チラシの裏 過去ログ倉庫55
- ↓ 投稿がすぐに流れないから、Twitterとはまた違ったタル活交流になりそうよね。話題ごとにスレ立てたりタグで住み分けたり出来るし、タルパ限定の議論用に留めておくのはもったいない気がする。 -- 名無しさん (2019-08-12 07:31:27)
- zawazawaの掲示板は、IFや人工精霊も巻き込んだタルパ関連Wikiコメント欄の発展形として、ライト勢からガチ勢まで幅広く集まる中央交流場所になったら良いなぁ、なんて。 -- 名無しさん (2019-08-12 06:46:23)
- ↓ 乙です～。 -- 名無しさん (2019-08-12 00:28:32)
- zawa板議論スレについて、賛成意見を複数いただきましたので議論スレを立てました。ご意見ありがとうございました。https://zawazawa.jp/tulpa/topic/5
-- 藤代 (2019-08-11 23:15:44) - ↓ 有り難きお言葉……！ 応援ありがとうございます。バズったツイートに物申すスタイルは悪い癖です……今後はより気を付けたいと思います（汗 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-11 22:33:57)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-11 21:54:19)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- きゃらくたぁ製作所（タルパ思念体Wiki管理人） (2019-08-11 21:25:11)
- 前にBANDで雑談グループ作るって提案を見かけたので試しに作ってみました。お試しなので短期間(一週間くらい)で消す予定です。タルパさんとタルパーさん、どちらが参加でも大丈夫です。希望によってはタルパーさんのみの部屋、タルパさんのみの部屋を作るのも面白そうですね。特にルールやNGは決めないでゆるい感じにしますので良かったら入ってみてくださいな～。
林檎さんより、グループコミュニケーションアプリBANDのタルパ＆タルパー雑談グループへ招待されています。
https://band.us/n/a7a811F6gdt0N -- 名無しさん (2019-08-11 18:11:07) - 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-11 16:16:30)
- 不健全な人達を受け入れる土壌がなくなるのは危険だとは思う -- 名無しさん (2019-08-11 14:28:35)
- でもアングラなものを受け入れる土壌が消えるのは寂しいよね。健全である、ってことはすなわち不寛容なことでもあるから -- 名無しさん (2019-08-11 14:12:43)
- 個人的なタイミングになりまして大変恐縮ですが、中国のコミュニティの方からDMにて、zawazawa掲示板内で日本のコミュニティの方と議論をしたいと打診を受けており、議論板作成について提案を挙げさせていただいております。もし宜しければご意見頂けますと有り難いです。https://zawazawa.jp/tulpa/topic/2。 -- 藤代 (2019-08-11 14:03:11)
- 空想の存在って元々極まった人達が持ってるものだから、表に出てきちゃいけない人でも保有者である事は正しいよね。前に過去のタルパー一覧記事みたいなものが貼ってあったけど、今の基準で言えば相当おかしな事も書いてあったよ。アングラなものから健全化しつつあるのかもしれないね。 -- 名無しさん (2019-08-11 13:35:46)
- 誰かzawazawaにタル活訓練スレでも作ってくれないかな。 -- 名無しさん (2019-08-11 13:11:00)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-11 13:05:40)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-11 13:02:18)
- 自分で敬って欲しいと言っているのか……（ドン引き） -- 名無しさん (2019-08-11 12:50:50)
- 管理方針議論スレ https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4
チラ裏で出ていた仮管理人についての意見と、外部での情報の扱いに関するルール制定の提案を書き込ませて頂きました。賛成意見または反対意見を書き込んで頂ければ幸いです。 -- きゃらくたぁ製作所（zawa管理メンバー） (2019-08-11 11:06:33) - ↓ 確かにあまり機能を分割し過ぎるのも良くないかもしれない。もし自由な雑談場所を作るとしても、Wiki内に作るか、議論用掲示板を総合掲示板にして雑談トピ立てるかのどちらかの方が良さそう。個人的には、タルパ達と見てるアニメとか一緒に遊んでるゲームとかそういう訓練と関係の薄い雑談をする場所も欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-11 04:08:16)
- タルパーの総数ってそう多くないし、あんまり場所を分割してしまうと機能しなくなってしまうんじゃないかな。掲示板の活動って、ある程度勢いがなきゃだんだん消えていくし。このまま混在させておく方が全員にとって幸せな状態だと思う。 -- 名無しさん (2019-08-11 03:45:04)
- Twitterに移動してもらえないのであれば、zawazawaに雑談用掲示板を立ててしまうというのはどうでしょうか？ タルパや思念体に興味のある方なら誰でも参加でき、関係の薄い雑談も自由に出来る場所を作ってしまうんです。 -- 名無しさん (2019-08-11 03:13:55)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- きゃらくたぁ製作所（タルパ思念体Wiki管理人） (2019-08-11 02:21:56)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-11 02:19:54)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 23:09:54)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 22:06:06)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 21:26:42)
- 申請が通らない場合は、それこそ、このwikiを通じて、現管理人に譲渡するよう呼びかければ良いと考えます。 -- 名無しさん (2019-08-10 17:25:38)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 17:14:07)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 16:45:00)
- ざっくりまとめると、譲渡希望者が管理人に連絡を取り、3日以上連絡が無ければサポートに譲渡申請ができ、一週間立てば管理人になれる、というシステムのようですが……責任は結構重大ですね。仮管理人なんて甘い考えでは申請できそうにないかもです。 -- 名無しさん (2019-08-10 16:36:25)
- ↓↓↓そもそも現管理人の方が、管理人譲渡の手続きを踏んでこのWikiの管理人になっています。現管理人が即座に管理人譲渡の拒否を行うようなことがなければ実施は可能ですが、その前に誰が管理するかを決めて、その人が申請を行う必要はあります。 -- 名無しさん (2019-08-10 16:16:20)
- ↓↓ あらら……気軽に書き込める、という雰囲気を作っているつもりだったのですが、裏目に出てしまったようですね……確かに寧ろ訓練などについては語りにくい空気になってしまったかなと思います。一応、彼女にはTwitterへの移動を進めてみてはいるのですが、とりあえず暫定的に「訓練掲示板」を設置してみました。タルパや他思念体、五感化やオート化、憑依やダイブ、依り代の使い方など、自由にコツや訓練に関する情報を書き込んで頂ければなと思います。宜しければご利用ください。
https://tulpa.wicurio.com/index.php?%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF -- きゃらくたぁ製作所（タルパ思念体Wiki管理人） (2019-08-10 16:14:08) - @wikiアカウント譲渡のページ載せときますね。 https://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html -- 名無しさん (2019-08-10 15:32:31)
- タルパ思念体wikiにはなかなか書き込みにくいですね…。あそこ、ここにいた独特な方が常駐しているようで…。訓練の話とかしたらまた嫌がられそう。 -- 名無しさん (2019-08-10 15:12:44)
- というか管理人権限って本当に剥奪できるんですかね？できるものとして皆話してるようですが…。誰か一人でもアットウィキの運営に掛け合った人はいるんでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-10 15:08:30)
- なるほど、仮管理人……とりあえず、議論を初めてみましょうか。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:49:28)
- ↓↓ お疲れ様です。まとめありがとうございます。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:46:45)
- トップページにある「タルパ＆タルパー様交流チャット」がリンク切れになってるから消そうと思ったんだけど、トップページは管理者しか編集できないんだね。こういう時管理人いないと不便だなあ。もう誰でも良いから短期間でも仮管理人になってくれないかな。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:09:38)
- チラ裏で出ている意見を、ZAWA掲示板にまとめてみました。不足がありましたら、こちら https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 へ書き込んで頂けますと助かります。 -- 名無しさん (2019-08-10 07:53:53)
- とにかく「タルパの定義に触れる大切な議論の場でWikiの管理人が自演行為を行い、同じ時期に管理人と裏でやり取りをしたと公言する自称研究者タルパーがいて、二人は同一人物なのではないかと疑われたのにも関わらず、管理人は失踪、自称研究者タルパーは無視をするなど不誠実な対応をした」というのは紛れもない事実だし、これはもう注意を呼び掛けて良い段階なんじゃないの？ -- 名無しさん (2019-08-10 01:09:24)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-10 00:55:49)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-09 22:59:44)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-09 22:57:50)
- 最新のツイートの方ね -- 名無しさん (2019-08-09 22:38:06)
- https://twitter.com/pv2_penlight/status/1159477446481084418 -- 名無しさん (2019-08-09 22:00:38)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-09 21:35:35)
- ↓ へぇ、面白そう。どんな感じだったんですか？ 今一番五感化やオート化の訓練法を自由に書き込めるのはタルパ思念体Wikiかな。掲示板という形でなら、zawazawaの掲示板を総合掲示板にしてしまって、そこに立てるのが良さそう。ここだと長文は読みにくいし。 -- 名無しさん (2019-08-09 20:00:51)
- 昔のタルパー掲示板の「視覚化トレーニング道場」みたいな使い方ができるページが欲しいなあ。視覚だけじゃなくて他の五感やオート化も含んだ、訓練に特化した情報共有が出来る場所が欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-09 14:21:48)
- ↓６ ページ移動ありがとうございます～！こちらの方が見やすくて良いですね！説明文もありがとうございます。 -- 名無しさん (2019-08-09 14:01:45)
- 独自ドメインだし流石に管理人変わってないんじゃないかな…もし変わっていたとしても、アンテナの方はそこまでおかしな運用されてるわけじゃないと思うし別にいいと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-09 10:42:06)
- ↓3 初代も現行もタルコン作者の方の運営ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-09 10:18:22)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-09 08:35:05)
- リンク追加の方乙です！ -- 名無しさん (2019-08-09 08:20:56)
- 初代アンテナってタルコン作者が垢消ししたときに1度消滅してなかった？その後また作られた奴が現行のタルパアンテナだった気がするんだけど本当にタルコン作者が管理してんのかなって。 -- 名無しさん (2019-08-09 08:16:11)
- メニューバーのリンクがごちゃごちゃしていて見づらいと思ったので、関連サイトページに移動させてみました。人工精霊ウィキも追加済みです。ついてに独断で関連順に並び替え、簡単な説明文の追加も行いました。2chにはあまり詳しくないので、内容が間違っていたら修正をお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-09 01:49:46)
- ↓4 試しにメニューにあるリンクにタルパアンテナ、タルパリポート(海外版の翻訳)、ナフラwiki、離脱wikiを追加してみました。思念体関係のwiki2つはもう載っているようです。↓↓に「人工精霊まとめが二つある」と書かれていましたが、どれの事か探しきれず…知っている方がいたら追加をお願いしたいです -- ブログ一覧を整理した者 (2019-08-09 00:13:03)
- 特に反対意見が無かったので、タルパWiki管理方針議論スレを立てさせて頂きました。今後Wikiの管理に関する議論はこちらでお願い致します！
https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 -- きゃらくたぁ製作所（zawa管理メンバー） (2019-08-08 23:47:55) - ↓3 おお、リンク追加＆並び替えありがとうございます！ お疲れ様です！
↓↓ お願いしたいです！ それと、人工精霊まとめが二つあると聞いた事があります。両方載せてみては如何でしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 23:39:33) - ↓私は賛成です。良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 23:04:43)
- ありがとうございますー！折角ですし関連するWikiとかポータルもここに載せちゃいます？タルパアンテナと、Wikiは思念体関係の2つと、海外版の翻訳やってるところと、ナフラwikiと、少し離れるけれど離脱Wikiとか。海外版のコミュニティも載せてもいいかも。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:56:22)
- 先程ブログまとめのリンクの追加について聞いた者ですー。あのリンクで紹介されてるブログは更新が途絶えてるものが殆どだったので、まだ生きている(半年以内に更新のあったもの)ブログのみをタルパブログ一覧に追加＆並びを五十音順にしてみました。問題があるようでしたら訂正していただけると嬉しいです。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:49:00)
- 誰にどのような疑惑があり、追及に対して無視する姿勢を貫いた、という点はうやむやにせず、纏めて掲示しておくべきだと考えています。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:36:05)
- そして、今やその追及コメントを削除してしまおうとしている……ですが、冷静に考えてみれば、うやむやにされてしまった時点で残しておいても意味の無いコメントになってしまっているんですよね。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:34:27)
- このような感じで、今回の件も当事者が何かしら説明や弁明をしてくだされば良かったんですよね。そう思うと、本当に残念でなりません。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:17:21)
- なるほど、分かりました。掘り返させてしまってすみません。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:07:52)
- だそうです。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:06:52)
- あーすみませんそれはもう気にしてないから延焼させないでー…というかあれはその後反応した私も私だったんで…。思想信条の差異はあれど、タルコン自体は有用な書籍だと思いますよ。 -- 藤代 (2019-08-08 22:05:38)
- タルパに対する見解や思想の違いから生まれたものだと思いますよ。また場が荒れますので、詳しく語る必要は無いと思います。気になる方は、ご本人に直接お問い合わせくださいな。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:04:33)
- 【規約に抵触したため削除しました】。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:00:51)
- えっ……！？ -- 名無しさん (2019-08-08 22:00:03)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:59:19)
- ↓現在はお見かけしませんね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:56:06)
- えっ、タルコン書いた人って、もしかして界隈に居るの！？ Twitterとかやってるのかな。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:54:37)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:40:07)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:39:39)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:36:45)
- 自分は理解できないけど、貴重な意見の一つだからあえて潰すようなことはしたくないかなー。ただそれが参考になるかどうかも個々が選ぶものだから、押しつけられるいわれはないよね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:35:05)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:31:18)
- 失礼いたしました。アンテナの話ではなくて、Wikiページの事ですね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:27:01)
- 先程からの投稿がなりすましならば、悪質な悪戯ですし、例え本人だとしてもその前に言うべき事があるでしょう。また、タルパアンテナから該当のブログが不要と思うのなら、アンテナの管理人とはメールフォームから連絡が取れるはずですよ。削除をするか否かの判断はアンテナの管理人がするべきでしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:23:40)
- ↓5 追加するだけなら、特に問題無いのでは？ -- 名無しさん (2019-08-08 21:21:33)
- ↓なん…だと… -- 名無しさん (2019-08-08 21:14:13)
- ↓その呟きはbotですよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:12:34)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:09:49)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:08:22)
- タルパブログの話が出て思い出したけど、以前有志が作ってくれたこれをリンクに追加してもいい？
http://tulpabloglinks.blog.shinobi.jp/ -- 名無しさん (2019-08-08 21:07:59) - 【規約に抵触したため削除しました】ー -- 名無しさん (2019-08-08 21:06:30)
- その才能どっから持ってきたんだって感じ……ｗ -- 名無しさん (2019-08-08 21:03:24)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 21:02:16)
- 今ここで、管理人氏に復帰して欲しいひとー！ って言っても、誰も手を挙げないと思うから（上げたとしても一人だけ）、投票をするまでもないと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:00:48)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:58:12)
- えっ戦国時代の人ですか？頼むから釣りだと言ってくれ……。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:56:51)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:55:31)
- 申し訳ないがそれは単なる読解能力の問題だと思われる。
ハイレベルな論者が界隈に1人でもいる事は町の長老のようなものであり、タルパ界隈に理論的危機が訪れた時に必ず有用な知恵を提供する事が期待できるだろう。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:54:01) - 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:53:07)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:49:05)
- 別に時間限られてないですよね…なんの脈絡もなく理系とか言って煽りだした時点であれ？と思ったけど。さすがに煽り返したの良くなかったと思って覗きに来たらこれかぁ…。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:47:55)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:47:43)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:46:30)
- ↓それはやり過ぎかと。参考になるかどうかは閲覧者が決めるもの。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:45:16)
- タルパブログ一覧から某氏のブログ消していいかな。あれが参考になる初心者タルパーおらんでしょ。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:43:28)
- 管理人復帰したらこのwikiの利用やめるわ -- 名無しさん (2019-08-08 20:41:49)
- 復帰決議？それを言うなら、退任決議でしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:41:00)
- 馬鹿げているは無いでしょう。現にDMスクショ開示請求もガン無視ですし、あれはもうどう足掻いても限りなく黒に近い疑惑です。根も葉もない中傷とは別物と考えるべきだと思います。管理人の復帰は個人的にはナシです。あんなことをされて利用者は引き続きこのWikiを利用したいを思えるでしょうか？ 流石にしんどいのでは。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:36:19)
- ↓ いや、ほんそれｗｗ -- 名無しさん (2019-08-08 20:36:12)
- 真似だとしたら上手くて草 -- 名無しさん (2019-08-08 20:35:37)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 20:29:01)
- ルールは厳密に適用すべきであり、確たる証拠が無い以上アンチがどれだけ吠えても思い通りにさせるべきでは無い。管理人氏及び某氏に関する謂れの無い書き込みは馬鹿げているので速やかに全削除すべきだと思われる。そして改めて投票で管理人氏の復帰決議を取るのが定石の対応だろう。限られた時間を有効利用する事を提言する。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:27:38)
- ↓ そうですね。多少表記揺れがあっても、気軽にスレッドを立てられる方が掲示板としては使いやすいと言えるかもしれません。ご意見ありがとうございます。という訳で改めまして、初めに提案された「タルパWiki管理方針議論スレ」という名称でトピックを作りたいと思うのですが、僕が立ててしまっても大丈夫でしょうか？ -- 名無しさん (2019-08-08 20:14:24)
- ↓３ ガチガチにやると今後他のスレを建てる人が萎縮するから、どっちでも大丈夫だと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:38:16)
- そうだね。自分の知っている理系は少なくとも「界隈の民」なんて雑な要件定義使わないからね。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:15:57)
- タルパーって文系多いのかな。名称を統一したいってのは理系的な発想な気がする。少なくとも言葉の定義すら満足に決められない界隈の民には受け入れられない思想だろうな。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:03:54)
- 了解です。個人的には、みんなのものだからこそ、気分良く利用できるように丁寧にやっていきたいと思っていたのですが、あまり丁寧にやり過ぎるのも重箱の隅をつつくような感じになってしまうとのことなので、既存のトピック名には変更を加えないことにしたいと思います。ちなみに僕は一利用者の立場でも意見を出しますが、管理は中立的立場から行い、絶対に独善的にはならないようにしたいと考えています。トピック名に統一感を持たせたら良いのではないかというのは、飽くまで僕個人の提案なので、賛同者がいらっしゃらないようでしたら無かったことにして頂いて構いません。となると、決めるべきは新しいトピック名ですが「～管理議論スレ」と「～管理方針議論スレ」、どちらが良いと思いますか？ 僕個人は、この際どちらでも良いと考えています。 -- きゃらくたぁ製作所（zawa管理メンバー） (2019-08-08 18:51:47)
- zawazawaで仮管理人さんが言っていた「修正しなくとも成り立つものを細かく修正する前例を作りたくない」という意見に賛成です。重箱の隅をつつくような行為は今後話し合いの妨げになってしまう。 -- 名無しさん (2019-08-08 16:06:35)
- ↓↓タルパWikiの管理に関するスレは確かに合った方が良いですね！賛成です～。でもトピック名に統一感を持たせる必要はないのでは…？あそこはきゃらくたぁ製作所さんのサイトではなく皆のものなんですから、貴方の感性に合わせて行くのは違うような気がします。 -- 名無しさん (2019-08-08 16:01:49)
- 発言を削除するというのは語弊がありましたね...
私が過去に中傷発言に手を加えた際は手を加えたことを残すよう『「個人への中傷」と判断した為削除しました。』と置き換えていたので今回も文字を置き換えるつもりでいました
皆様の誤解を招いてしまってすいません... -- 名無しさん (2019-08-08 12:47:40) - 追記：既存のスレッド名を変更するのではなく、新規スレッド名の方を合わせ「タルパWiki管理議論スレ」とするのもアリだと思います。また、トピック名に統一感を持たせたいというのは僕個人の意見なので、統一しない方が良いという意見が多ければ、そちらを採用することも考えています。zawazawaの運用議論スレの方に意見の書き込みをお願い致します。 -- きゃらくたぁ製作所（zawa管理メンバー） (2019-08-08 11:55:17)
- おはようございます、ザワ乾麺、きゃら作所です。今回は、一利用者の立場として提案があります。度々意見が出ていたように「新管理人に関する議論」や「Wikiの編集方針（ルール）の明確化」、「削除するべきコメントの判断」などを行うスレが必要だと思うので、「タルパWiki管理方針議論スレ」を立てるという意見を採用するのは如何でしょうか？ それと細かい点ですが、その際既存の「掲示板運用議論スレ」の名称を「掲示板運用方針議論スレ」に変更してはどうかと考えています。統一感があった方がスッキリしていて良いと思うのですが、これは僕個人の感性の問題だと思うので、反対意見が多いようでしたら取り止めます。また、議論用掲示板（仮）では誰でもトピック（スレッド）を立てられるようになっています。管理メンバーの立場でスレッドを立てると議論の誘導じみてしまうので、今後、なるべく新規スレッドは管理メンバーの判断ではなく、利用者の判断で立てるシステムにしたいと考えています。長文失礼致しました。 -- きゃらくたぁ製作所（zawa管理メンバー） (2019-08-08 10:27:49)
- とにかく、まずは曖昧なルールの明確化が必要だね。 -- 名無しさん (2019-08-08 09:55:38)
- 確かに疑惑に過ぎないとは言え、限りなく黒に近いグレーに染まって白に戻る手段を失っていますね。あの人は。出来れば此処に提供された情報を隠蔽するようなことはしたくありませんが、無関係な個人名を含む可能性のある不確かな情報を残したままにしておくよりかは、個人名を含む書き込み全てを《削除済み》に置き換えた方が安パイなのかもしれませんね…… -- 名無しさん (2019-08-08 09:53:39)
- ↓これDM開示に対する意見で個人名削除は別の話ね。個人名も消すにしろ残すにしろ、名前変えて逃げられたら無意味だしどっちでもいい。むしろ無関係で名前挙げられた人のことを考えるなら消したいけど、書き込まれていたら嫌な本人かその代行者が消すルールにでもすれば良いんじゃない？ -- 名無しさん (2019-08-08 09:39:00)
- もうここまで来たから削除されるつもりで書くね。某氏のことは正直ほんと何てことしてくれるんだと怒り心頭だけれど、最初に「スクショを出して」と言った時点ですぐに出てこなかった時点で、既にスクショは証拠能力を失っているんだよ…。だって1週間もあれば1からDMしてスクショ撮って日付を改ざんして上げることって余裕でできる。あの人は既に逃げ切っているし、同時に信頼回復の手段を失ってるんだよ。誰でも見ることができる事実として、界隈を煽ったり、議論の流れを無視して強引に誘導しようとした事実は当人も認めているんだから、あとはそれをダシに事あるごとに皮肉でも言ってやればいいと思うよ。そしてこんなことが二度と起こらないよう早くWikiの管理人権限移したい。 -- 名無しさん (2019-08-08 09:14:44)
- 個人に対する記述を残すことは、タルパのためにはならないけれど、タルパ界隈のためにはなると考えてる。此処のコメント欄は「タルパ界隈の中央」としての側面が強いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:59:42)
- ↓ 早く議論してタルパの栄養にしたいってのは激しく同意。とっとと議論スレ立てたい。でも某氏のことは別問題。追及に興味が無い人も多いとは思うけど、放っておく訳にもいかないと思う。折角の議論をぶち壊してみんなのやる気を削ぐ原因になったかもしれない人が、何も無かったみたいな顔して界隈に居座っているのは、個人的に物凄く不安に感じる。今後某氏とどのように関わったら良いのか困っている人も多いと思う。とは言っても、まだ議論自体は修復可能だと考えています。この失敗をバネにして、今度こそは何かしらの結果を残したいですね。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:56:32)
- なんでって、別に某氏に対しての追求に興味はないからだよ…。某氏追求したってタルパに良いこと何もないじゃん。早く議論してタルパの栄養になることしたい。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:25:58)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-08 07:08:14)}
- では、タルパ界隈で起こった疑惑に関する話題は何処で話すのが正解なのでしょう。たとえ個人名を含む発言を禁止したとしても、騒動が無くなる訳ではありません。騒動が起きてしまう以上、炎上は防げないと思います。それとも他の場所を炎上させて、ここは炎上させるなとでも言いたいのでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-08 06:55:15)
- ここは主にタルパに関する雑談をする場所であり、タルパーについて語る場所ではなかったと思います。なぜ個人名を出したり他者への中傷は厳禁となったかというと、その注釈がされていなかった当時に起きたある騒動に際して、タルパーへの誹謗中傷が、ここチラ裏で激化した経緯があるからですよ。タルパに関してなら、タルパーに関してもOKだろうという、拡大解釈がなされた結果だと考えられます。削除された発言が執拗に復活させられた経緯もあります(結果的に過去ログに残ったままになっている)。疑惑をそのまま残す案も出ていますが、この掲示板に残せば、意見という免罪符を基に書き込みがなされ芋づる式にまた同じように荒れるでしょう。それを防ぐ意味でも、また疑惑に対して有耶無耶にしたくないという個々の気持ちを尊重するためにも、別ページに経緯の記録を残し、このチラ裏からは個人名を含む発言は削除を行なった方が良いと考えます。 -- 名無しさん (2019-08-08 06:18:45)
- 一部コメントを削除すると言っても「個人名を出したり他者への中傷は厳禁」とは厳密にはどういう意味なのか。まずはここら辺を明確化する必要がありそうだね。 -- 名無しさん (2019-08-08 01:40:46)
- 個人に対する疑惑→個人名部分のみを《個人名》に置き換え
他者への中傷→名前と時刻のみ残して《削除済み》に置き換え
これだけでもルールに基づいた形にはなる。逆に言えば、これ以上やると、それはルール外になってしまうと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 01:15:13) - ↓ 仮名＆トリップぐらいは使った方が良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2019-08-07 22:27:46)
- 今回チラ裏を整理した者です
今日はPCを閉じてしまったのでリストアップすることはできませんがzawazawaで指摘を頂いたものは確認しています
翌朝PCを立ち上げ次第リストアップするので御協力よろしくお願いします
なおこれ以前の過去ログも着手するつもりですが...ここまで来るとzawazawaでコテハンを取った方がよろしいでしょうか -- 名無しさん (2019-08-07 22:01:56) - 今回はまず直近のものを最優先しました。過去ログの個人名削除に関しては、今回の事が落ち着いた後に改めて要望を出すつもりでしたよ。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:55:58)
- アーカイブ化賛成かつ個人名削除希望です。お断りしておきますが、私は成りすましではありせんよ。騒動について白黒つけたいという各個人の感情は理解していますが、ここはタルパwikiであり、タルパーにとっての方針ないし参考書です。タルパ活動をするにあたって新しい分類が必要であれば、改めて話し合いを続ければ済む話しですから、犯人探し自体は重要ではないという考えです。それこそ各個人が当事者に対してDMなりリプライなりで、粘り強く尋ねれば良いかと。今回の騒動を有耶無耶にしたくないというのであれば、概要をまとめたものを別ページで記録するのはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:53:30)
- 流石にアーカイブ化については疑い過ぎじゃないかな…アーカイブ化自体はむしろログ流れにくくなるんだし。とりあえずzawazawaにWiki管理方針議論スレが必要かな？ 過去ログの個人名も本来削除したほうがいいとは思うけどさすがに絞らないと手間はすごそう。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:50:07)
- 頑なに個人名を消したがる人がいるみたいだけど、その人は過去ログの個人名についてはどう考えてるんだろう。33なんて酷いもんだけど。今の流れが可愛く見えるレベル。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:47:02)
- ↓↓↓に書いてある通り、今回の騒動はまとめておいた方が良いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:44:34)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 21:37:10)}
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 21:30:41)}
- 矢印は元ツイートだけ削除すると順番が入れ替わるからわけがわからない状態にはなりそうだよね。手間だけれど削除した部分は「削除済み」と置き換えるほうがいいと思う。一度アーカイブ化したから、同ページ内でよほど編集ログを書き換えない限り、個人名が入っていたという記録は残るから削除は問題ない認識。消すにしても流石にもう少し間はおいたほうがいいけど。あと、今回の騒動の要旨をまとめて軽く書いておくのもいいかな？ -- 名無しさん (2019-08-07 20:30:38)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 20:27:52)
- え、それが目的じゃないの？事件をうやむやにするにはこれしかないもんね -- 名無しさん (2019-08-07 20:18:48)
- 「↓」とかで繋げられてる書き込みも削除しないと後から見た時に変な誤解の原因になりそう。ってかこんなに消しちゃったら、後から事件について知りたい人が困るんじゃないだろうか。事件を無かったことにしてしまいそう・・・ -- 名無しさん (2019-08-07 20:10:31)
- 一応着手しました...このような感じでよろしいでしょうか...？
発言を見るといくつか線が敷かれているものがありますが私個人としては削除対象に値する発言だと思っています
他にも削除に値する発言・あるいは削除すべきでない発言があればzawazawaにて書き込みをお願いします -- 名無しさん (2019-08-07 19:42:51) - 久しぶりにタルパwikiを見たら何じゃこりゃ状態 -- 名無しさん (2019-08-07 19:33:35)
- おお、過去ログのコメント順が途中で入れ替わるようになってる……！ お疲れ様です。降順に切り変わった時に既存のコメントも並び変わってたと思うんですけど、もしかして並び替えは手動ですか？ -- 名無しさん (2019-08-07 19:22:49)
- ↓↓ リストアップだと前後の流れが分かりにくいので、斜線を引いておくのが良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:48:47)
- ↓お疲れ様です。お願いします。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:46:33)
- こんばんは
チラ裏を含むコメントログを過去ログに押し込む話についてですが現段階では過去ログに保管から1ヶ月以内に削除すべきであろう発言をリストアップし皆さんに削除すべきか確認をとるという形で考えています
本来であれば健全なタルパwiki経営のためにも批判中傷を含む発言を全て保管するのはどうかと思いますが...私個人の裁量に委ねる部分があまりにも多く、公平な目で物事を見ることができないと思っており皆さんにも確認して欲しいのです...
一先ずチラ裏の1部発言を過去ログに押し込みたいのですが着手してもよろしいでしょうか -- 名無しさん (2019-08-07 17:25:24)
- ↓4 ほんそれ。羊氏ブロックされて勝ち誇ってるけど、アレは下手に噛みついて逃げられただけ。
↓↓ 頼むからスクショ貼ってくれという気持ち。あんま好きじゃないけど、発言を確認したくて繋がってる。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:12:11)
↓↓ 頼むからスクショ貼ってくれという気持ち。あんま好きじゃないけど、発言を確認したくて繋がってる。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:12:11)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 14:52:22)}
- グレーでもあそこまで不誠実な対応をしてる時点で人柄は察してしまう…。今でも彼をフォローしてる人はどういう気持ちで繋がってるんだろう。 -- 名無しさん (2019-08-07 14:11:22)
- DMを見せない以上限りなく黒に近いんだけど、何もしなければギリギリグレーだからな。このまま逃げ切るつもりなんだろう -- 名無しさん (2019-08-07 14:01:19)
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 13:44:24)}
- 【規約に抵触したため削除しました】 -- 名無しさん (2019-08-07 12:28:03)}
