チラシの裏

ここは主にタルパに関する雑談をする場所です。タルパの作り方や出会い方などの報告も歓迎します。
個人名を出したり他者への中傷は厳禁です。ネットマナーの範囲を守って雑談をしましょう。
タルパに関する個別の質問はタルパーへの質問所に、議論や報告などは考察ページにお願いします。



とある思念体持ちさんが、高機能な掲示板を立てて下さいました。
https://zawazawa.jp/tulpa/

トリップやアカウントに対応しており、複数行のツリー投稿やタイムライン表示への切り替え、画像の投稿などが可能です。

Wikiのコメント欄では簡単に自演が行えてしまうため、今後信憑性の求められる議論はこちらで行って下さい。
匿名でも参加が可能ですが、仮名&トリップの利用を推奨します。

現在管理メンバーを募集中です。立候補お願いします。





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コメント:
  • 名前だけ残されてもあんたがどこの誰だかは分からんし理由も書かずにP氏より真っ黒とか言われてもピンと来ないし私怨じゃねーのと疑ってしまうよ -- 名無しさん (2019-08-25 09:56:58)
  • チラシの裏の雰囲気を壊すような発言をしてしまってごめんなさい。wikiのみなさん気を付けて。それしか言えない。念のためハンネ残すから情報をお持ちの方とは場所を移してでもいいので話したい -- デルタ (2019-08-25 08:51:28)
  • 関連サイトに問題児タルパーが追加されている。P氏より真っ黒な人。Y・M氏の被害に遭ったタルパーからしたら恐怖でしかないと思う。個人が危険性を訴えても単なる晒し止まりだろうからこの場合どうすればいいのかな -- 名無しさん (2019-08-25 08:43:57)
  • 結局発生型云々の話ってどうなったんだアレ… -- 名無しさん (2019-08-25 02:19:59)
  • zawa裏行く? -- 名無しさん (2019-08-25 01:35:28)
  • ID見えないから何人が興味持ってるか分からないな -- 名無しさん (2019-08-24 20:00:11)
  • 議論できるぐらいこのテーマに興味を持っている人がいるか知りたい -- 名無しさん (2019-08-24 16:50:56)
  • そういう書き込みは考察ページでしなくていいの? -- 名無しさん (2019-08-24 16:00:26)
  • 意識の領域(思考)じゃ無くて無意識の領域(直感・直観)を司っているんじゃないかって… -- 名無しさん (2019-08-24 00:48:46)
  • ツイッター界隈ではタルパ=IF派、精神分裂派が半分くらいいるから議論は必要かも -- 名無しさん (2019-08-24 00:46:31)
  • 思考が存在しないなら…ってぼーっとしてたけどうちのタルパは思考は無いって思っているらしい(じゃあ何だよ…) -- 名無しさん (2019-08-24 00:44:41)
  • 思考が存在するなら
    1.タルパとタルパーの思考が並行に働いている
    2.タルパとタルパーの思考が交互に働いている(マルチタスクをしている状態)
    のどっちかだよね? -- 名無しさん (2019-08-24 00:42:33)
  • た、タルパに思考(自我)がある状態にするのがオート化だと思ってたんだけど、別の認識があるの…? -- 名無しさん (2019-08-23 23:33:24)
  • えっ……夢も希望も打ち砕く気……? -- 名無しさん (2019-08-23 23:21:56)
  • ていうかタルパに思考があるって考え方自体おかしい…?のか…? -- 名無しさん (2019-08-23 22:26:07)
  • まずタルパに独立した思考が存在するのか議論したいと思った


    (議論できる内容かはわからないけど…)


    -- 名無しさん (2019-08-23 22:18:56)
  • 訓練法は充実させたいですねー。 -- 名無しさん (2019-08-23 22:17:31)
  • 型で棲み分けもいいけど、wikiに訓練のやり方が充実したら必然的に訓練を必要とする人が見に来るわけで……切磋琢磨しやすい場が出来るのでは?(本音は自分が訓練法の充実を望んでるだけ) -- 名無しさん (2019-08-23 22:04:16)
  • ペンライト氏、タルパまとめwiki運営 @tulpawiki1 削除対応頂いたんですね。ありがとうございます。 -- 名無しさん (2019-08-23 21:06:41)
  • どうでもいいかもだけど「タルパ作成時の注意点」にある「獣型のタルパについて」って視覚化のやり方だよね。載せるとこおかしい気がする。 -- 名無しさん (2019-08-23 20:03:44)
  • ↓興味あります…!!! -- 名無しさん (2019-08-23 18:06:57)
  • オート化の原理について認知心理学からの視点で研究している方、もしくは興味のある方はいますか? -- 名無しさん (2019-08-23 18:01:57)
  • https://twitter.com/tulpawiki_3/status/1164812744173899778 -- 名無しさん (2019-08-23 17:53:17)
  • ってか、管理人には誰が書き込んでるか見える訳でしょ? なりきり師なのかペンライト本人なのかだけでも知りたい。 -- 名無しさん (2019-08-23 14:50:11)
  • 確かに。承認欲求が高くて、今まで誰にも相手にもされなかったからこじれちゃったのかな。無視が一番だね -- 名無しさん (2019-08-23 14:46:51)
  • ペンライト氏、チラ裏でこうやって反応をもらえるのが嬉しくてわざと荒れるようなこと言ってる気がする。今までほとんど界隈の人に相手にされてこなかったみたいだし…。構って欲しくて問題行動する子供みたいになってるんだと思う。 -- 名無しさん (2019-08-23 14:38:08)
  • ↓↓まぁまぁそう煽りなさるなw -- 名無しさん (2019-08-23 14:34:41)
  • というか五感化の訓練法全部欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-23 14:33:30)
  • ペンライト海外に行けたの嬉しすぎて1ドル札を本のしおりにしてるわ〜とかわざわざ言ってて草 -- 名無しさん (2019-08-23 14:32:35)
  • タルパ訓練法に触覚化も入れて欲しいなー。あまのさんのブログにある方法や開合功とか載せてほしい。 -- 名無しさん (2019-08-23 14:28:39)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1164674719200600064
    ついに文字まで読めなくなったんですかね^_^;
    内容が分かりにくい&一部の人を傷つける内容だからわざわざ編集しなきゃいけないんだよ。wikiへの空リプ送ってないでさっさと謝りなさい良い大人が恥ずかしい -- 名無しさん (2019-08-23 14:15:03)
  • ↓3それな。乾麺がオカルト科学どちら派だろうと関係ない。 -- 名無しさん (2019-08-23 14:09:47)
  • ↓2藤代さんはタルパ-じゃないって自分で言ってたよ -- 名無しさん (2019-08-23 14:00:16)
  • 別にタルパーじゃないから管理人やっちゃダメって事は無いんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-23 13:49:49)
  • 別に管理側にオカルト要素の無い人が増えたところで今ある情報を削除する訳でも無いし、利用者が居なくならない限りオカルト要素は残ると思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-23 13:48:48)
  • 藤代さんのタルパはタルパじゃなくて人格っていうか、でも人格でもタルパの訓練をしてたらタルパーなのか…? -- 名無しさん (2019-08-23 13:00:09)
  • タルパーでない人がこのまま管理側に増えたらタルパwikiにオカルト要素完全に無くなりそう -- 名無しさん (2019-08-23 12:35:21)
  • そういや中国のタルパ情報を持ってきてくれた人もタルパーじゃなかったよね。藤代さんが乾麺だと頼もしくて安心するんだろうから、辞退はちょっと残念…。 -- 名無しさん (2019-08-23 11:23:23)
  • 藤代氏はタルパーじゃないのは事実では -- 名無しさん (2019-08-23 11:14:43)
  • 名乗り出ないのに乾麺叩く風潮やめようぜ。文句は乾麺に立候補してから言え。 -- 名無しさん (2019-08-23 10:57:03)
  • ↓別にタルパーじゃないから名乗り出るなとは言ってないし、何も問題は無いのでは? -- 名無しさん (2019-08-23 10:56:09)
  • https://twitter.com/yuttairi/status/1163953535496540160?s=19


    なんですかねこれ…名乗り出てくださった人に対して、わざわざ言う必要あります?あまのさんはこの時、すでに管理人になられていた訳ですが、気に入らない人が名乗り出たら、こうやっていちいち言うんですかね。メンバーとしてこんな調子で大丈夫なんですか…? -- 名無しさん (2019-08-23 09:31:30)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1164674719200600064
    いいからまず謝れよ -- 名無しさん (2019-08-23 09:26:04)
  • 斎藤さんへ、あまりTwitterで呟きすぎると某氏のように叩かれるかもしれないので、早急に管理連絡アカウントを分けることをお勧めします。ペンライトさんに直談判して運営Twitterアカウントを譲渡してもらうのも良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-23 09:15:45)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1164674721255788544
    「無論僕は自分の思想がかなりの程度素晴らしいものと思って活動してるが、成長の余地が一切ないと思っているわけではない」
    ・・・何様?? -- 名無しさん (2019-08-23 09:02:33)
  • ペンライト氏への要望です。Twitterの、タルパまとめwiki運営 @tulpawiki1 ですが、現在もペンライト氏が所有しているアカウントならば、削除をするか、現管理人のどなたかに譲渡して欲しいです。そのアカウントであなた個人がいつもの調子で意見を言おうものなら、混乱を招き現管理人方に迷惑しかかかりませんので。なにとぞよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-23 08:54:09)
  • 管理人さんご報告ありがとうございます!先日人数いなければ管理メンバーに立候補する旨を表明しておりましたが、おっしゃる内容を統合すると、メンバーの合意と、全員の意見を把握することが前提となっているようなので、既にtwitterの方で消極的意見を頂いていることもあり、私がこれに沿うことは困難と判断しました。そのためここで辞退させていただきます。一名無しとしてこれからもWikiの発展を応援しております。 -- 藤代 (2019-08-23 08:47:27)
  • ペンライト氏のツイートを読んで方針変更したの? -- 名無しさん (2019-08-23 01:57:43)
  • 管理人からの報告です。
    先日、管理メンバーの人数は「できれば10人以上」と発言しましたが、この発言を撤回し、「4名」とさせて頂きます。現在既に2名のメンバーがおりますので、『残り2名』となります。


    主な理由として、


    ・メンバーの合意が取りにくい
    ・何かあった時に迅速に対応することが難しくなる
    ・全員の意見を把握することが難しくなる


    この3つが挙げられる為、方針の変更ということで皆様には御迷惑をお掛けしますが、何卒ご理解の程よろしくお願いいたします。 -- 斉藤/三代目管理人 (2019-08-22 23:29:08)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1164500415775252480?s=20
    何なんだこいつ…一度も謝らないで「いいだろう」「見ものだ」って 永久追放したい -- 名無しさん (2019-08-22 23:16:41)
  • Q&Aもだけど、『タルパの声』もなんだかなあ。「一応…できたら創り直す時に許可を取ってあげてください。 魂が同じでも色々変わるなら、その子は死んだの同じですから。」とか酷い。 -- 名無しさん (2019-08-22 22:46:01)
  • ところで管理メンバーさんってもう承認されてるの?今誰がメンバーか見えるようどこかにリストは作っておいてもらえると助かる。 -- 名無しさん (2019-08-22 22:39:47)
  • ↓相変わらずなりきり師さん上手いなぁ…w -- 名無しさん (2019-08-22 18:25:15)
  • スケープゴートになり愚衆に団結を促すのも智者の役目だな。 -- 名無しさん (2019-08-22 18:11:34)
  • ↓これまでチラ裏で出ていた意見や要望をピックアップしつつ掲載しているものとなります。必要に応じて、新たに出た意見要望をまとめたり、
    そのまま https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 を議論する場所としても使用して頂ければと存じます。 -- 名無しさん (2019-08-22 16:36:50)
  • 編集合戦が起こったらzawazawaで議論すれば良いし、早急に書き換えるべきなのでは? そういえば、zawazawaでWikiの編集ルールを決めるみたいな話が出てたけど、どうなったんだろう。 -- 名無しさん (2019-08-22 14:48:17)
  • これはひどい -- 名無しさん (2019-08-22 13:11:09)
  • うわぁ今まで殆ど見てなかったけど酷いな・・・これ下手すれば一部の人を傷つけかねないよ。 -- 名無しさん (2019-08-22 10:39:30)
  • ↓ありがとう。内容は確かにアレなんだけれど、このWikiの管理権限持ってないとページ大きく変えちゃいけない、みたいな空気感って明らかにペンライト氏が管理人になって以降なんだよね。今これだけ人がいるようだし、まずはこれが違うって感じた項目に、各々の意見書き足してみない?ただ、既存の項目を削除すると編集合戦の火種になるから、ひとまずは積み重ねていく方式で。 -- 名無しさん (2019-08-22 10:10:44)
  • とりあえず暫定的にQ&Aの中身をトップページに移しました。必要であれば折り畳み式に変更などしますが、まずは内容のアップデートもしくは削除議論が先かと思います。流石に個人の意見を含み過ぎていて初心者タルパーさんに見せられる内容ではないと思います。 -- 名無しさん (2019-08-22 09:55:48)
  • 今移し替えてるけど……酷いなこの内容。殆ど個人の意見。逆に非公開にした方が良いかもしれない。 -- 名無しさん (2019-08-22 09:29:38)
  • ↓ありがたい。元々ただコピペされたものを移し替えるくらいだから、そこまで異論は来ないだろうけれど、既に作られた別ページの削除は管理人しか出来ないかも。 -- 名無しさん (2019-08-22 08:23:11)
  • なんなら僕が編集しても大丈夫ですか? -- 名無しさん (2019-08-22 06:47:30)
  • ↓4 賛成。内容の修正は時間が掛かりそうだけど、飽くまで個人の意見であることを明記した上で、一つのページにまとめるぐらいのことはした方が良さそう。 -- 名無しさん (2019-08-22 06:46:34)
  • 学問を極めた人物の神妙な考えはある意味幼児以下ってことか。 -- 名無しさん (2019-08-22 05:24:59)
  • 悪いことをしたらごめんなさいをする。園児でも分かる基本的なことだと思うんだけどな。 -- 名無しさん (2019-08-22 05:17:21)
  • P氏が嘘をついたのに謝罪してないの何?本当に社会人なの?謝罪をするほどでもないことだと思っているのか -- 名無しさん (2019-08-22 01:02:06)
  • ペンライト氏が管理人になってからの内容洗ってるけれど、今のQ&Aのページってほぼ全部二代目管理人もといペンライト氏の編集なんだよね。Wiki内のコメントをまとめたって言ってたけれど、玉石混交すぎてスタンダードでない意見も紛れてるし、質問ごとに内容の薄い別ページに行くから正直見づらい。優先度は低いけど、ここも手入れたほうが良さそう。 -- 名無しさん (2019-08-21 20:14:40)
  • ↓2 ありがとう!ブログ持っているからやろうか悩んでいました。人数が集まらなかったら候補してみようと思います -- 名無しさん (2019-08-21 13:23:01)
  • ↓↓乙です~。ペンライト氏、管理人期間は約1年だけだったんだね。もっと昔から管理人してるのかと思ってた -- 名無しさん (2019-08-21 13:19:34)
  • ↓↓無いから正直zawaみたいにツイ垢6ヶ月とかブログ持ってるとか、最低限本人保障取れてる人がいい。 -- 名無しさん (2019-08-21 13:16:37)
  • ↓3について修正してきたー。気になる所があったらどんどん直して。 -- 名無しさん (2019-08-21 13:13:38)
  • wikiの管理人ってなる為の条件ってあるの?? -- 名無しさん (2019-08-21 13:09:18)
  • ペンライト氏ようやく認めましたね。でも裏工作行うくらいだからまだ信用できない。別名義で管理人に立候補して再起を図っていそう -- 名無しさん (2019-08-21 13:00:48)
  • 疑惑じゃなくて事実確定したのだから名前入れてもいいかな…。それと正しい情報保存のために、管理人が二代目であることと、大まかな日付も入れたほうがいいかも。二代目管理人ってところだけ書き換えとく。 -- 名無しさん (2019-08-21 12:57:20)
  • ペンライト裏工作事件の方が分かりやすいと思う -- 名無しさん (2019-08-21 12:38:42)
  • 二代目管理人裏工作事件もありか? -- 名無しさん (2019-08-21 12:34:46)
  • ペンライト裏工作事件に賛成。管理人だと他の管理人さんに迷惑がかかる。 -- 名無しさん (2019-08-21 12:30:20)
  • 事件まとめが更新されてる。どなたがしたのか分からないけどサンクス -- 名無しさん (2019-08-21 12:13:45)
  • いいだろう。 -- 名無しさん (2019-08-21 11:15:26)
  • 管理人裏工作事件じゃなくてペンライト裏工作事件にすべきでは? -- 名無しさん (2019-08-21 10:35:48)
  • ↓藤代さんがメンバーにいて下さると安心です。お願いしたいですね。 -- 名無しさん (2019-08-21 08:53:43)
  • 斉藤さんありがとうございます、お疲れさまです。掲示板と管理メンバーかぶらせすぎると揉めの原因になるかもしれないので見守るつもりでしたが、目標人数多いですね…。1週間くらい待ってみて頭数必要な雰囲気であれば、メンバー登録だけはさせて頂くかもしれません。お手数ですがよろしくお願いいたします。 -- 藤代 (2019-08-21 07:57:24)
  • 皆さんが納得するような形になるまで意見を擦り合わせるつもりでいる為、このような人数になるのも無理ないかと…。
    ですが、あまりにも非現実的な数字である為、夢物語で終わる可能性は高いですね。
    とはいえ、現段階の経営方針は「タルパwikiにおける治安改善」なので、今は其処を重点的に置いていきます。 -- 斉藤/三代目管理人 (2019-08-21 02:20:50)
  • いや多っ!? 意見まとまります……? -- 名無しさん (2019-08-21 02:13:07)
  • 具体的な目標人数ですが、正直10人以上は欲しいと思っております。
    というのも、私個人の目標は管理人が不在状態であろうとも問題なく運営できるような場所を作りたいが為なので、人が多い方が助かります。 -- 斉藤/三代目管理人 (2019-08-21 02:09:30)
  • 三代目ってなんかカッコ良いな笑
    とりあえず乾麺は三人揃ってるみたいだけど、目標人数とかってあったりします? 多過ぎても大変だと思うのですが。 -- 名無しさん (2019-08-21 01:58:05)
  • 私個人としてはどのような方であろうとも、管理メンバーとして迎える姿勢でいます。
    しかし、この発言は「私個人」としての発言であり「管理人」として発言するのなら、このタルパwiki内にて何らかのトラブルを起こしたことがある場合はその限りではなく、皆が見えるような場所で話し合ってから許可する姿勢でいます。何卒ご了承ください。 -- 斉藤/三代目管理人 (2019-08-21 01:42:51)
  • ヒメハさんは生き方として姫の方が合ってるから姫を名乗ってるそうなのでLGBTではないですよ -- あまの (2019-08-21 01:34:56)
  • ↓P氏のこと?裏工作したの謝罪してないし無理じゃない? -- 名無しさん (2019-08-21 01:33:30)
  • 一度譲渡した人間が再び立候補する事は可能だろうか? -- 名無しさん (2019-08-21 01:29:02)
  • ↓えっ、誰が? -- 名無しさん (2019-08-21 01:25:04)
  • LGBTな人なのか? -- 名無しさん (2019-08-21 01:18:25)
  • タルパー界隈の姫ですもんね笑
    それと、トップページ編集権限が解除されたそうですー。 -- 名無しさん (2019-08-21 01:12:35)
  • メンバー名princessで登録しちゃったので名前欄princessでいくつもりです… -- princess (2019-08-21 00:57:21)
  • 自称princess草 -- 名無しさん (2019-08-21 00:51:59)
  • ヒメハです。
    現管理人より管理メンバーとして承認されましたこと、報告申し上げます。
    運営のお手伝い・不正の抑止として慎重に動く所存です。
    よろしくお願いいたします。 -- princess (2019-08-21 00:46:48)
  • 名前を入れ忘れました…


    ↓も私です -- あまの (2019-08-21 00:41:04)
  • 初めまして。あまのと言います。この度、管理メンバーに立候補させて頂きました。微力ではございますが、精一杯皆様の手助けをさせて頂きたいと思います。よろしくお願いします -- 名無しさん (2019-08-21 00:40:33)
  • ↓いや、まだ乾麺やるって言いだすかも分からないと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-21 00:32:36)
  • 辞退した人の過去ツイまで漁ってる人なんなの‥ -- 名無しさん (2019-08-21 00:25:03)
  • あっきーの過去ツイ遡ってみたけど、管理人の仕事が鬱とは言ってないな。対人関係でトラブルでもあったんじゃね?
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1162636416968318976
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1162661223587930112 -- 名無しさん (2019-08-21 00:15:19)
  • ↓↓ 管理人の仕事が、とは言ってなくないか? -- 名無しさん (2019-08-21 00:06:29)
  • wiki管理メンバー立候補の際もzawazawaみたいにアカウント公開とか、そういう事? -- 名無しさん (2019-08-20 23:59:31)
  • きゃらくたぁさんも管理人の仕事が鬱みたいなこと言ってたしじゃあなんで立候補したのって感じだな 誰も立候補しなかったから自分がしなきゃみたいに思わせてしまったのか -- 名無しさん (2019-08-20 23:55:21)
  • きゃらくたぁさんは乾麺やらないのかな -- 名無しさん (2019-08-20 23:52:29)
  • ペンライト氏から管理権限を承りました。
    以降はペンライト氏でなく私、斉藤が管理人としての活動を行います。
    まずは今回、管理人権限が荒れた発端となった「成りすまし」がこれ以降も行われぬよう、公平性を保つ為に「タルパwikiの管理メンバー募集」を行います。
    人数制限はありませんが、メンバー登録後はチラシの裏やzawazawa等で声明をあげてくれると此方としても助かります。
    私一人だけではあまりにも荷が重い為、皆様のお力添えが必要となります。どうか皆様、よろしくお願いします。 -- 斉藤 (2019-08-20 23:49:48)
  • ↓↓ zawaの方がモデレーターだから管理人じゃない。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:46:47)
  • お疲れ様です。ページ名変更権限とページ削除権限と、トップページの編集権限って解除出来そうですか? これだけ利用者居れば荒らし居てもすぐに復元されるでしょうし、権限はオープンな方が良いと思いますー。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:45:16)
  • 斎藤さんがタルパwikiの管理人とzawaの管理人を両方やるということか? -- 名無しさん (2019-08-20 23:43:04)
  • きゃらくたぁ製作所さんが動かなかったら、事態は進展しなかっただろうね。zawazawaで動いてくれた藤代さん、きゃらくたぁ製作所さん、そして新しい管理人さん、お疲れ様です。これでwikiが正常に動いて、停滞していた話し合いの折り合いがつけばいいなー(名指ししちゃってるのでまずければ消して頂いて構いません) -- 名無しさん (2019-08-20 23:38:21)
  • 斉藤さん譲渡ありがとう。とりあえず落ち着いたらでいいから、TOPのリンク切れリンクの削除と、過去のアクセス制限の解除お願いしたい。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:36:24)
  • ↓譲渡に応じて頂き、ありがとうございます。この度の件についてはただただ残念な気持ちではありますが…放置されていたwikiの管理を引き受けてくださっていた事については感謝しております、お疲れ様でした。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:32:58)
  • 斉藤氏に管理権限を譲渡しました。現在の管理メールアドレスはまもなく破棄しますので、これ以降の返信は出来ません。 -- ペンライト (2019-08-20 23:25:21)
  • ↓だからなりきりやめろってw -- 名無しさん (2019-08-20 23:21:31)
  • ペンライト氏ほどの識者を界隈から失うのは惜しい気がするが・・・ -- 名無しさん (2019-08-20 23:20:58)
  • そういえば、タルパWikiの管理人も複数人でやるって話が出てなかったっけ? あと二人は誰がやるの? -- 名無しさん (2019-08-20 23:20:00)
  • >あっきーさん仮でいいから管理人譲渡進めちゃって
    >きゃらくたぁ製作所さんにもう一度お願いしたい
    斎藤さんが引き受けて下さるということなので、斎藤さんにお任せします。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-20 23:19:02)
  • 管理人という立場から見られる情報を、チャットやDM等で個人的に渡すことは必ずやめて欲しい。誰が管理人であってもこれは厳守して欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:18:42)
  • 斉藤さんかぁ…とりあえず乙です。批判はあれどさっきまではきゃらくたぁ製作所さんの流れになってたけど大丈夫そうです?ペンライトさんの気が変わらないうちに譲渡申請は済ませたいところですけれど、一旦仮管理人としてやってもらいます?今はまあ誰がやっても批判食らう買う可能性があるので、名乗り出てくださったのはありがたいです。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:17:41)
  • お疲れさまです!動いてくれてありがとうございます…! -- 名無しさん (2019-08-20 23:14:52)
  • 斉藤さん、お疲れ様です。なにとぞよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-20 23:12:20)
  • 初めまして。斉藤と申します。
    この度、タルパwikiの管理譲渡申請を行っておりますが、管理人に「一度公に宣言していただければ助かります」と言われた為にこの場を借りて宣言することに致しました。
    皆様にはご迷惑をお掛けしますが、何卒どうかよろしくお願いします。 -- 斉藤 (2019-08-20 23:11:26)
  • ↓だけど、ツイッター見てみたらもう送った人いるみたい?大丈夫かな…? -- 名無しさん (2019-08-20 23:10:28)
  • もう1回送ったら譲渡処理するって言ってるけど、結局誰か送ったんかな?誰が譲渡されてもペンライトよりははるかに良いだろうけど………汗 -- 名無しさん (2019-08-20 23:05:36)
  • P氏のタルパさんたちに突撃インタビューしたい
    P氏の裏工作をタルパは誰も止めなかったのか -- 名無しさん (2019-08-20 23:02:41)
  • 過ぎ去ってないよ……orz なりきり師上手すぎて笑うからやめてくれ -- 名無しさん (2019-08-20 22:49:29)
  • なりきり師も乙…もう笑うしかない -- 名無しさん (2019-08-20 22:47:53)
  • またP氏のなりきりが -- 名無しさん (2019-08-20 22:47:12)
  • 罪とは「生む」ものではない。「生み出される」ものなのだ。過ぎ去った罪の事は忘れて前へ進もうではないか。 -- 名無しさん (2019-08-20 22:45:49)
  • 界隈と関係ない所で偉ぶってた時は勝手にしてって感じだったけど、結局彼が界隈でやった事
    ・名前を隠してタルパwiki管理者になる
    ・自演で議論を操作
    ・システムを理解しておらず自爆して管理者自演がばれる
    ・語彙が少なすぎて同一人物だとばれる
    ・指摘されてもだんまりで一ヶ月。一切行為を認めない
    ・最後は「いいだろう」と開き直り -- 名無しさん (2019-08-20 22:38:50)
  • 明らかになってよかったね(笑) -- 名無しさん (2019-08-20 22:35:43)
  • ↓ペンライトさんですか? -- 名無しさん (2019-08-20 22:35:23)
  • 学問を極めた人物の神妙な考えは凡人には図り難い。これも「流れ」ではないか。受け入れようではないか -- 名無しさん (2019-08-20 22:34:00)
  • あらら…静観しようとした矢先に進展があったようですね。当事者間で譲渡に応じると仰っているようですし、きゃらくたぁ製作所さんにもう一度お願いしたいです。 -- 名無しさん (2019-08-20 22:27:37)
  • あっきーはリプで噛みついてるよ -- 名無しさん (2019-08-20 22:25:38)
  • ペンライトくんの勇気(笑)
    とでも言うと思ったのか。ペンライトは今後タルパ界に関わらないで -- 名無しさん (2019-08-20 22:18:58)
  • 晒しいいねとかただのマーキングとかあるから…直接擁護してるのがいればともかくいいねじゃ真意見えないよ -- 名無しさん (2019-08-20 22:15:53)
  • あっきーもいいねしてるし何考えてんだか -- 名無しさん (2019-08-20 22:09:54)
  • これ早速いいねした篠月伐兎とかいうメンヘラも即ブロ -- 名無しさん (2019-08-20 22:02:10)
  • はあああああ????なにこのドクズブロックするわ…あっきーさん仮でいいから管理人譲渡進めちゃってー -- 名無しさん (2019-08-20 22:01:01)
  • 管理人と同一人物だろ→そんな暇はない。下らない質問をするな
    掲示板の人物はペンライトか→wikiはもう全く見ていない

    いいだろう。自演行為を行っていた事を認めよう。


    ???????????????????????? -- 名無しさん (2019-08-20 21:53:50)
  • え???? -- 名無しさん (2019-08-20 21:51:28)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1163787238922051584
    ペンライト
    @pv2_penlight
    いいだろう。ペンライトが管理人tulpawiki氏と同一人物であること、管理人の名で自演行為を行っていたことを認めよう。
    何故今になって認めるのか。もはやあのwikiを現管理人名義で維持し続けるのは不可能だ。譲渡申請を放置していればatwiki公式が譲渡を代行することは知っていた。そうすれば何も問題は無いと思っていた。だが、認められなかったそうではないか。
    このまま放置を続けることはタルパ界隈にとって大きな負債を抱えることになると判断した。もし本当に譲渡を望むのなら、もう一度管理人名義のメアド(tulpawiki@gmail.com)にメールを送ってほしい。当事者間で譲渡を処理する。


    は?は???
    何なのこの人??? -- 名無しさん (2019-08-20 21:47:36)
  • 逆にTwitterの人は殆どWikiに興味ないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-20 21:05:42)
  • ん?もしかしてここにいる人はタルパ垢を持ってない人が多いのか?確かにタルパ界隈はメンヘラばっかりで疲れるからな -- 名無しさん (2019-08-20 19:55:58)
  • 管理については藤代さんがしっかりしてるから心配ないと思うけど、確かにきゃらくたぁ製作所さんがどんな人なのかは気になるな。被ブロックも多いって聞くし。 -- 名無しさん (2019-08-20 19:30:49)
  • そんなに心配なら自分も管理人やればいいんじゃない?人が増えれば多少問題のあるやつが混じってても相互監視できるだろ -- 名無しさん (2019-08-20 19:20:51)
  • きゃらくたぁさんと繋がってる人が居たら教えて欲しいんだけど、実際あの人って信用できんの? -- 名無しさん (2019-08-20 18:40:08)
  • きゃらくたぁ製作所さんが嫌ならじゃ誰が管理人やるんだよ -- 名無しさん (2019-08-20 18:28:48)
  • 雑談場所をあんなルールガチガチの場所に移したら此処が個人叩き専用所になりそうw -- 名無しさん (2019-08-20 17:17:26)
  • あの人良くない噂ばかり聞くけど、zawa管理人やらせてて大丈夫なの? -- 名無しさん (2019-08-20 17:15:26)
  • きゃらくたぁ製作所さんが界隈煽ったの? -- 名無しさん (2019-08-20 13:48:27)
  • ↓おねがいしますー -- 名無しさん (2019-08-20 13:31:52)
  • ↓↓そうしたらそろそろ掲示板のタイトル変更しましょうかね?同様の意見は過去にもありましたので。後ほど向こうで提案上げておきますー -- 藤代 (2019-08-20 13:31:12)
  • ↓zawaにチラシの裏あるよ -- 名無しさん (2019-08-20 13:30:02)
  • とっととこんなWiki捨てて雑談場所も移行したい・・・でもzawazawaは議論用だし、タルパ思念体Wikiは閉鎖しちゃったし。 -- 名無しさん (2019-08-20 13:26:49)
  • 国内の交流場所すら安定してないのに国際交流どころじゃないよな。 -- 名無しさん (2019-08-20 13:24:15)
  • 私が嫌われるのは全然構わないんですけれども、どうもこっちのWikiって海外投稿とかプロキシ経由の書き込み制限かかっているらしく、海外の方々がこっちに書き込めないみたいなんですよね。そもそも国際交流興味ない方もいらっしゃると思うんですが、反論含め気になってる方は折角の機会なので利用いただければなと…。 -- 藤代 (2019-08-20 13:20:30)
  • ↓↓ それよりきゃらくたぁさんじゃない? あの人界隈煽ったり邂逅型は嫌われてるとか言ってたんでしょ? -- 名無しさん (2019-08-20 13:17:19)
  • どうせ工作出来るからzawazawaはダメって言い分なんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-20 13:10:47)
  • もしかしてzawaにあんまり人がいないのは藤代さんが好きじゃない人が多いから…? -- 名無しさん (2019-08-20 13:08:51)
  • zawa、なんだかんだで藤代さんが音頭取ってるね
    -- 名無しさん (2019-08-20 13:07:46)
  • zawa掲示板は引き続き開放されるそうなので、いつでもご利用くださいとの事です。 -- 名無しさん (2019-08-20 12:49:55)
  • 発生型の人達、あれだけ議論議論言ってたのに全然zawaに来ない不思議 -- 名無しさん (2019-08-20 12:47:19)
  • 逆に言えば、zawaに書き込まないで此処に書き込んでる人は何か後ろめたいことがあるって事だよね。 -- 名無しさん (2019-08-20 12:03:07)
  • ならIDが表示されるzawaに移動すりゃ良いのに -- 名無しさん (2019-08-20 11:14:44)
  • あの管理人なら文体と語彙で分かるんじゃね? みんな管理人ってことは無いと思うけど。 -- 名無しさん (2019-08-20 09:45:56)
  • やだやだ疑心暗鬼だわ。もうみんな管理人に思えてきた。 -- 名無しさん (2019-08-20 09:44:15)
  • ↓分断工作って? -- 名無しさん (2019-08-20 09:08:35)
  • また管理人が自演して分断工作や候補者叩きしてるな -- 名無しさん (2019-08-20 08:58:58)
  • そうだよね、@wiki運営がまだログインしてて管理放棄していないって判断してるってことは、名無しに紛れて管理人が工作してるのかもしれないんだよね -- 名無しさん (2019-08-20 08:24:46)
  • 逆にこの流れの方が作為を感じる…… -- 名無しさん (2019-08-20 07:35:24)
  • ↓それとツリーで補足してんじゃん。一部だけ切り取ってWikiに載せるってどうなの。あんな奴の見方をするつもりは無いけど、流石にそれは良くないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-20 01:31:09)
  • ↓↓ だから、邂逅型自体が訓練の妨げになるとは言ってなくないか? 訓練に興味が無い人はタルパー名乗るの止めた方が良いよってだけの話じゃん。炎上が無いのも事実だと思うよ。楽しいかどうかは個人の主観だけど。あとお前に言われたくない感が凄い。 -- 名無しさん (2019-08-20 01:27:34)
  • いろんな思想のタルパーがいて良いんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2019-08-20 00:39:43)
  • 「タルパー界隈を居場所として利用しているそこの邂逅型タルパーさん……
    あなたの行為はタルパ初心者の訓練において非常に妨げとなる行為です……
    そんなあなたには「思念体界隈」がオススメ……
    タルパー界隈のような大きな炎上は今のところありません……断然こっちの方が楽しいですよ……」
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1147077360920829954?s=19 -- 名無しさん (2019-08-19 23:24:38)
  • ↓5 大和さんが立候補して他に立候補する人がいなかったからからあの人?タルパ?モデレーターになったから貴方が立候補しても良いんじゃない -- 名無しさん (2019-08-19 23:17:51)
  • この界隈、アンチ邂逅型に敏感()な人多過ぎでしょw -- 名無しさん (2019-08-19 22:59:38)
  • ↓↓ ああ、該当ツイート見つけた。邂逅型自体が訓練の妨げになるとは言ってなくないか?
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1147106192688156677 -- 名無しさん (2019-08-19 22:58:03)
  • メイメイは名無しで叩くのやめろよ -- 名無しさん (2019-08-19 22:43:17)
  • ↓↓でも彼、以前Twitterで「邂逅型は創造型タルパーの訓練の妨げになるので今後は思念体界隈に行ってください」って言ってたからなあ…。 -- 名無しさん (2019-08-19 22:13:07)
  • ↓何と言っても蜘蛛のファンと仲良くしてたのがその証拠。あの人邂逅型タルパーだよ。あんな独特な人に対しても優しく接してるぐらいだし邂逅型に対して悪いイメージ持ってるとは思えない。ただ、あんな奴に管理人やって欲しくなかったってのは同意かな。じゃあ立候補しろよって話ですけど、私が立候補したら間違いなく叩かれるので・・・ -- 名無しさん (2019-08-19 22:11:41)
  • ↓6 zawazawaのプロフに「色んな思念体持ちさんと仲良くしたいと思っています」みたいなこと書いてあったし、管理人自身が邂逅や発生を好ましく思っていないってことは無いと思うよ。このWikiでも邂逅型や発生型を排除しようとする書き込み多かったし、それについて書いただけなんじゃないかな。流石にあの書き方は最悪だったと思うけどね。ま、悪いと思うなら編集だよ。誰だって編集できるんだから。編集せずに文句だけ言うのは良くない。 -- 名無しさん (2019-08-19 22:04:55)
  • 管理人への連絡フォームで問い合わせて、動かなかったらアットウィキ公式に問い合わせだな。 -- 名無しさん (2019-08-19 22:03:04)
  • 現管理人〜!ページ名直してくださいね〜。後、トップページのリンク切れも、削除してくださいって要望も出ていますよ〜。権限手放さないんだから、ちゃんと仕事はしてくださいね〜^^* -- 名無しさん (2019-08-19 21:56:14)
  • ↓あちゃー・・・やっぱり管理人不在だと不便ですね。 -- 名無しさん (2019-08-19 21:52:57)
  • あ、しまった、ページ名変更は管理人しか出来ないから疑惑まとめのタイトルが(仮)ついたままになるみたいだ…ごめんよ -- 名無しさん (2019-08-19 21:46:51)
  • ↓管理人自身が邂逅や発生を好ましく思っていないとミスリードさせようとしているように読めてな。界隈の傾向を勝手に決めつけることへの批判ならわかる。 -- 名無しさん (2019-08-19 19:46:50)
  • ↓アンケート取ったわけでも集計したわけでもないのに好まない人が多いって、それ思想以外の何物でもないのでは。どのみちもう流れた話だけれどな。 -- 名無しさん (2019-08-19 19:27:49)
  • ↓タルパ思念体wikiは界隈の傾向をまとめたwikiだぞ。好まない人が実際それなりに多いからそう書いたんだろ。
    書き方が悪いという指摘ならわかるけど、管理人の思想のように言うのはミスリード -- 名無しさん (2019-08-19 18:53:31)
  • ↓発生型の項目に邂逅型同様好まれる概念ではないとか書いてたし、正直邂逅型にそういう感情を持ってる人がwiki管理人にならなくてよかった -- 名無しさん (2019-08-19 18:48:08)
  • タルパ思念体Wiki、なんか非公開になってるけど、登録制になっただけみたいだし、メアド登録したら見れるんじゃないですかね。本人曰く、一部の人を傷つけてしまう可能性があるとか・・・
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1163291207784681473 -- 名無しさん (2019-08-19 18:30:11)
  • ↓すみません違いました、17時の更新の方です。 -- 名無しさん (2019-08-19 17:27:13)
  • ↓あ、すみませんそれ自分です。一部偏りがあったのと、考察ページへの先導が抜けていたので補足しました。 -- 名無しさん (2019-08-19 17:19:17)
  • あれ、疑惑まとめに編集が加わってる -- 名無しさん (2019-08-19 17:08:15)
  • ↓乙です -- 名無しさん (2019-08-19 15:20:27)
  • 疑惑まとめ、作ってみました。 https://www37.atwiki.jp/tarupa/pages/188.html -- 名無しさん (2019-08-19 14:54:40)
  • 管理人さんへ>トップページのタルパ&タルパー交流チャットがリンク切れなので削除お願いします。放置してないならこれでトップページからは削除されるはず…。 -- 名無しさん (2019-08-19 14:45:18)
  • タルパ思念体wiki、蜘蛛のファンさんがきゃらくたぁ製作所さんに構ってもらってるページしか読んでなかった -- 名無しさん (2019-08-19 14:12:37)
  • ていうかタルパ思念体wiki、きゃらくたぁ製作所さんの偏見が入ってたって言うけどどこだろう。そもそも目を通してないから分からん。 -- 名無しさん (2019-08-19 14:00:40)
  • きゃらくたぁ製作所さん大丈夫か…質問箱で変なこと入れる人に負けないで… -- 名無しさん (2019-08-19 13:57:37)
  • このまま譲渡できるかどうかすら分からないでワーワー騒ぐより、さっさと新wiki作ってそっちに移住したい…。もう疲れた。 -- 名無しさん (2019-08-19 13:53:48)
  • とりあえず疑惑まとめはページ作って目立つところにでも貼っておこうか…自分PC使えないのだけれど誰かまとめられる人いる? -- 名無しさん (2019-08-19 13:50:23)
  • 譲渡申請については、サポート判断で却下されたんですね。きゃらくたぁ製作所さんお疲れ様です。そうなると現管理人の出方を見て、再申請ですかね。 -- 名無しさん (2019-08-19 13:43:25)
  • 浮き草氏って2chコテなんだから十分2chまとめの範囲内じゃん何いってんの… -- 名無しさん (2019-08-19 13:41:50)
  • チラ裏での管理人への問い合わせに何の反応もないのはアットウィキ的には放置には入らないのかな? -- 名無しさん (2019-08-19 13:37:23)
  • @Wiki運営は利用規約的には取り締まれないだろ、誰かの名誉毀損したわけじゃないから。それより放置が認められないってことは管理人ここに定期的にアクセスしてるってことだよふざけんなマジで -- 名無しさん (2019-08-19 13:35:05)
  • 自作自演云々はwiki公式に問い合わせることじゃないだろ・・・。内輪のゴタゴタでクレーム紛いの問い合わせを送るのはアカン -- 名無しさん (2019-08-19 13:34:35)
  • これはもう「お問い合わせ」不可避ですねww みんなも猛烈に批判してやろうぜw 丁度リンクも貼ってあるからww -- 名無しさん (2019-08-19 13:25:35)
  • えっじゃあ何wiki公式は管理人が自作自演してもOKって見解なのか -- 名無しさん (2019-08-19 13:22:57)
  • ↓ なんだそれ最悪じゃん……道理で邂逅型アンチがいる訳だ。 -- 名無しさん (2019-08-19 13:20:23)
  • みんな知らないのも無理はないよな。昔の話だし。邂逅型も誕生型もU氏独自のものだったんだけど、それを盲信する信者がwikiを書き換え、勝手に広まったものだから。元々は創造型しか無かったんだよ -- 名無しさん (2019-08-19 13:15:22)
  • ↓ さぁ……ブログとかTwitterじゃない? 噂として耳にしたレベルだから真偽は不明だけど。 -- 名無しさん (2019-08-19 13:12:45)
  • ↓えっ!?そうなの!?じゃあ邂逅型ってどこから…?U氏がスカイプやTwitterで提唱したってこと? -- 名無しさん (2019-08-19 12:55:34)
  • ↓ 既に此処は2chスレのまとめじゃないぞ。邂逅型とか2chの概念じゃないらしいし。 -- 名無しさん (2019-08-19 12:54:25)
  • ここはタルパ2chスレのまとめとして編集加えずにこのまま放置して、別所にタルパ情報まとめwikiでも作る? -- 名無しさん (2019-08-19 12:49:35)
  • \(^o^)/ -- 名無しさん (2019-08-19 12:45:21)
  • ↓まじか -- 名無しさん (2019-08-19 12:36:52)
  • 先程、@wikiサポートから連絡がありましたので、載せます。 -- きゃらくたぁ製作所(元Wiki仮管理人候補) (2019-08-19 12:30:40)

@support

8月19日 11:48 JST

@Wikiサポートです。
ご連絡いただきありがとうございます。

お問い合わせいただきました件に関しまして、
弊社にてご確認させていただきましたところ、
管理者が当該Wikiを管理放棄することなく
継続的に管理していると判断いたしましたので、
恐れ入りますが、今回の譲渡要望申請はお受けすることができません。

その他、ご不明点などございましたらお気軽にお問い合わせください。
これからも@Wikiをどうぞよろしくお願いいたします。

=====================
@Wiki(アットウィキ)
URL : https://atwiki.jp/
お問い合わせフォーム : https://atwiki.zendesk.com/hc/ja
=====================

  • 攻撃的なコメントで萎縮しているかもしれないけど、少しでも管理人に興味があるなら立候補した方がいいと思う。不正しなければ叩かれないし怖がらなくていいよ。と言いつつ立候補しない俺氏。wiki編集の知識が無いから自信無いんだわ -- 名無しさん (2019-08-19 09:43:28)
  • まだ募集条件は定められてないみたいだし、とりあえず興味のある人は立候補するだけしてみたら良いんじゃないかな。立候補しやすい雰囲気があった方が選択肢も増えるだろうし。 -- 名無しさん (2019-08-19 04:53:22)
  • そしてみんな黙った -- 名無しさん (2019-08-18 18:49:18)
  • 納得出来ないなら立候補すればいい。出来ないなら黙ってて -- 名無しさん (2019-08-18 17:11:12)
  • wikiの管理人募集条件ってあったっけ。厳しすぎると誰も立候補しないし、zawazawaの様に「半年以上運用しているtwitterアカウントをお持ちの方」で良いんじゃないかと自分は思うけど -- 名無しさん (2019-08-18 16:20:21)
  • 「納得しなくていいから消えてどうぞ」は「わたしまだ納得してないんやけど」の人に向けて言ったのかと思った -- 名無しさん (2019-08-18 16:07:04)
  • 管理人候補の人にそういう事言ってたらマジで誰も立候補しなくなるんじゃないの -- 名無しさん (2019-08-18 15:55:08)
  • 納得しなくていいから消えてどうぞ -- 名無しさん (2019-08-18 15:00:59)
  • 現状、きゃらくたぁ製作所さんしか立候補してる人がいないんだよ。納得出来ないなら、納得できる管理人に自分がなればいい。それが出来ないならアドバイスでもなんでもいいからサポート。文句だけ言って何もしないのは、仮にも「頑張ろう」っていう意志を見せてる人に対して失礼だろ -- 名無しさん (2019-08-18 14:08:38)
  • きゃらくたぁ製作所さんが何を言ったら納得するんだ(汗) -- 名無しさん (2019-08-18 13:15:19)
  • 煽るとまた荒らす輩が現れるかもしれんからスルーね -- 名無しさん (2019-08-18 12:05:18)
  • 納得いかないなら貴方が仮管理人になったら? -- 名無しさん (2019-08-18 11:09:04)
  • 文句だけ言って何もしない人は消えて欲しい -- 名無しさん (2019-08-18 09:57:11)
  • ↓4
    わたし2019-08-17 22:43:48だけど納得してないんやけど -- 名無しさん (2019-08-18 09:23:31)
  • ここってヘイター湧いたりする? -- 名無しさん (2019-08-18 06:12:20)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1162711420867211264


    >タルパの創造について「信念」が重要であることは明らかに疑い得ないにもかかわらず、
    なぜ明らかに重要なのか理由が示されていない。感情や創造性やイメージ力など他を差し置いてなぜ信念だけを取り上げるのか意味不明。


    >その理論的考察では一切主題とされてこなかったのは何故か?
    タルパ界隈全体で誰がどう発言しているかなんて把握しようがないし「一切」と言い切る根拠が全くない。


    >これは全く不条理なことではないだろうか?
    理由も証拠も何ら提示していない、ただの妄想なので不条理もクソもない。


    >やはり、信念の様相を創造現象の解釈に含めることは道理であるように思える。
    「やはり」じゃない。全てが単なる思い込みでしか書いてないので「自分には考察能力がない」という事実を自白した以外の結論は何も得られない。 -- 名無しさん (2019-08-17 23:10:16)
  • >>きゃらくたぁ製作所
    そういうことじゃなくて、譲渡されたあとどうするかじゃなくて……ディスコも覗いたほうがいいかと -- 名無しさん (2019-08-17 23:06:30)
  • ↓↓↓あ…誤解だったんですね……失礼しました*1ペコリ 元の米は消してもらって大丈夫です。。 -- 名無しさん (2019-08-17 23:03:14)
  • ↓もたもたしてる間に管理人氏がサイト削除でもしたら困るしこのままでいいよ。その代わり管理人になってから急に何か変えようとしないでな。移管したらまずは出来る範囲のログ調査な。 -- 名無しさん (2019-08-17 23:00:31)
  • >あの人、結構不安定なのであんまり管理人になってほしいとは思えない…
    不安定というのがどういう意味なのかにも寄りますが、僕一人では限界があることは自覚しております。他の管理人さん達と協力して、より良いWikiを作っていきたいと考えています。もし、他にも反対意見が多ければ、管理人の譲歩申請は取り下げるか、譲歩後すぐに他の方にお譲りしますが、如何でしょうか? -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 22:54:43)
  • >管理人続投の風向きになってきたらきゃらくたぁ製作所さんはどうなっちゃうの
    あ、そうなったら普通に管理人下りますよ。
    >きゃらくたぁ製作所さんのツイートに自殺願望があるとか鬱とか書いてあるけど大丈夫?
    大丈夫です。メンタル悪化しても垢消しとかはしたことが無いので、管理人作業も続けられると思います。
    >自分のとこのタルパ思念体wikiに人を呼び込むためにタルパwikiは2chのまとめしか残さないつもり?らしい。
    恐れていた誤解が……飽くまで、このWikiが2chのまとめなら、という提案に過ぎませんが、このWikiは既に2chまとめではないとのことなので、方針を変更させる気はありません。流れによっては、タルパ思念体Wikiは不要と判断した場合、非公開にしたりする予定です。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 22:50:32)
  • まあタルパー大体メンタルに問題抱えてない?
    -- 名無しさん (2019-08-17 22:46:29)
  • あの人、結構不安定なのであんまり管理人になってほしいとは思えない… -- 名無しさん (2019-08-17 22:43:48)
  • 管理人譲渡要望をふざけた文章でやってみたら3日立っちゃった… -- 名無しさん (2019-08-17 22:42:04)
  • https://twitter.com/akeyroid7/status/1162661223587930112?s=21 -- 名無しさん (2019-08-17 21:56:54)
  • https://twitter.com/akeyroid7/status/1162599815210909696?s=21 -- 名無しさん (2019-08-17 21:55:22)
  • ↓マジで?そこまでして仮管理人にならなくていいよ…。 -- 名無しさん (2019-08-17 21:54:04)
  • きゃらくたぁ製作所さんのツイートに自殺願望があるとか鬱とか書いてあるけど大丈夫?仮管理人の役割でメンタルが悪化するなら仮管理人をやめてもいいと思うけど -- 名無しさん (2019-08-17 21:49:09)
  • zawazawaの総合スレすごいな、中国タルパーさん曰くタルパの実験が始まってるらしい。科学的にタルパを解明しようとしてる。面白いなー!! -- 名無しさん (2019-08-17 21:24:29)
  • まあ万が一謝罪が来ても内容次第だし、あくまで仮定だから今は成り行きを見守るだけかな。 -- 名無しさん (2019-08-17 20:59:59)
  • ↓『仮』管理人になる予定なだけだから別にきゃらくたぁ製作所さんが困ること無いと思うけど… -- 名無しさん (2019-08-17 20:12:49)
  • ↓私も間違ったことがない人間は存在しないと思うから事実を公表するか謝罪してくれれば全然水に流すけどそうしたら管理人続投の風向きになってきたらきゃらくたぁ製作所さんはどうなっちゃうのという感じはする -- 名無しさん (2019-08-17 20:09:45)
  • ↓それは分からない。真摯に謝罪したら私は別に今の管理人のままでも良いと思うよ。考察ページできるまでは良い管理人だったし。 -- 名無しさん (2019-08-17 20:05:22)
  • 今管理人が謝罪してもきゃらくたぁ製作所さんが管理人になる流れは止められない感じですよねえ -- 名無しさん (2019-08-17 20:03:51)
  • ↓↓ね。どっちも最低限のけじめさえつけなかったから今こんな事になってるのに、何で分からないかな…管理人譲渡成立する前が最後のチャンスだぞー。 -- 名無しさん (2019-08-17 19:26:19)
  • ↓↓ 了解です。適応しました。 -- 名無しさん (2019-08-17 19:20:56)
  • P氏が管理人になりすましていたとして管理人として裏工作していたことを謝罪するのは嫌なの?管理人が謝罪して周りから非難されるのはP氏じゃなくて管理人なのに -- 名無しさん (2019-08-17 19:17:54)
  • ↑の「Wikiの管理人も今後複数人体制で行っていく予定なので、管理メンバーになりたい方はzawaのWiki管理方針スレまでお願いします」は赤文字にして目立たせた方が良いかも~ -- 名無しさん (2019-08-17 16:31:59)
  • タルパwikiの管理メンバーになりたい人いる? -- 名無しさん (2019-08-17 15:58:42)
  • ↓ 編集合戦になってたのなら止めるべきっすね。本来のWikiの使い方でもそうらしいです。ウィキぺも編集合戦が起こると編集ノートで議論が行われるそうですし。 -- 名無しさん (2019-08-17 15:45:56)
  • ↓↓編集ログがかなり残るWikiならそれでも良いけど、発生型が追加された日を見ると編集合戦になっているようだから、過去の編集ログ保存のためにはある程度のところで編集自体を止める必要はあったと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-17 15:26:23)
  • 補足です。Wikiの管理人も複数人態勢で行いたいと考えております。zawa管理人の藤代さんはWikiの管理人を引き受けないとのことなので、他に管理メンバーになりたい方はzawaのWiki管理方針スレまでお願いします。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 15:05:25)
  • 話変わりますが、本来Wikiというものは、勝手に編集するものなのだそうです。発生型の提唱者さん達がWikiを勝手に編集したこと自体を責めるのは間違いでした。ごめんなさい。(あたかも初めからある概念のように書いたことは気に入りませんが、結果的に消されて議論が始まりましたし、本来Wikiとはそういうものなのだそうです)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD -- 名無しさん (2019-08-17 14:53:42)
  • タルパー戦争だって何の戦争かは内容を見ないと分かりませんし。……ところで、何処を読んだら分かるんですかね、タルパー戦争の件は。 -- 名無しさん (2019-08-17 14:44:12)
  • だんだん寿限無寿限無みたいになってきたな…誰が何をしたかは中身を読めばわかるし、管理人裏工作事件までに一票。 -- 名無しさん (2019-08-17 14:31:22)
  • ↓4 ありがとうございます!早速見に行ってきます!!! -- 名無しさん (2019-08-17 14:24:03)
  • タルパwiki管理人考察ページ裏工作事件 -- 名無しさん (2019-08-17 14:15:34)
  • 長くなるけどwiki管理人裏工作事件にしたら?管理人だけだったらどのサイトの管理人か区別がつかない -- 名無しさん (2019-08-17 13:37:12)
  • 管理人裏工作事件に一票。分かりやすいしインパクトある。 -- 名無しさん (2019-08-17 12:54:20)
  • ↓あまのさんの白いタルパー門。初心者向けの内容が豊富でオススメ。あとあまのさんはTwitterもやってるから訓練で躓いたら質問箱で質問したりできるよ。 -- 名無しさん (2019-08-17 12:37:40)
  • 初心者なんですけど、wikiは制覇しました!タルパブログの方を見たいのですが初心者にオススメのブログってありますか? -- 名無しさん (2019-08-17 11:54:53)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1162352402462208000
    >これはタルパの創造に関する新たなスタンダードを造り出す試みだ。
    ほんともう愚かとしか言いようがないんだけど。より良い研究をするのが目的じゃなくて界隈で権威になる事しか頭に無いんだね -- 名無しさん (2019-08-17 11:51:19)
  • ↓↓ ごめんなさい、そこら辺の表現も分かりづらかったですね。ガイドには「譲渡要望を頂いた場合は~を行い」との記述があるので、恐らく@ウィキ運営が載せてくれるんだと思います。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 11:33:39)
  • 24日までに現管理人から反応があるかないかってことか -- 名無しさん (2019-08-17 11:26:53)
  • ↓お疲れさまです。トップページは編集ロックがかかっているため、各掲示板トップなどで告知を行ってはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-17 11:01:13)
  • ↓ すいません、言葉足らずでしたね。現管理人さんからは一切連絡がありませんでした。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 10:43:49)
  • 管理人さん、きゃらくたぁ製作所さんには何にもアクションを起こさなかったんだ -- 名無しさん (2019-08-17 09:47:35)
  • >管理人裏工作事件
    これいいね、分かりやすいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-17 08:07:46)
  • 連絡遅れて申し訳ないです。
    管理人への譲渡申請から3日以上経過したので、@ウィキサポートへ連絡を行いました。
    補足ですが、利用ガイドによりますと、
    ・@ウィキから該当ウィキ管理人へ通知
    ・該当ウィキ上で@ウィキ宛に譲渡要望がきていることの記載(基本的にトップページを予定しておりますが、その限りではありません)
    ・該当ウィキ上で【wikiの譲渡要望申請】の内容の記載
    を行い、1週間の猶予を持つとのことです。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-17 04:34:25)
  • 議論に関する常識的なマナーは厳守してください。 -- 管理人
    裏工作は常識的なマナーなんですか? -- 名無しさん (2019-08-16 23:10:36)
  • 〜ペンライト幕僚の変〜ってつけて欲しいな -- 名無しさん (2019-08-16 22:49:26)
  • 『管理人裏工作事件」ってのはどう?「管理人自演事件」では単なる自演止まりと思われそうだから -- 名無しさん (2019-08-16 22:29:52)
  • wiki管理人のアカウント開設が3/6に出来て譲渡が3/8なのに、3/10に「前に送った〜」ておかしな話だよね。昨日でも一昨日でもなく「前に」って。かなり前からズブズブな関係か、同一人物なのを演技して誤魔化してるかのどちらかでしかない -- 名無しさん (2019-08-16 21:00:12)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/972428939187519489?s=21
    本当だ -- 名無しさん (2019-08-16 20:35:30)
  • ↓知らなかった教えてくれてありがとう! -- 名無しさん (2019-08-16 20:30:12)
  • ↓…ごめん1つ訂正。自分が観測できた範囲では、2018/3/6に出来たwikiアカウントに対して、3/10の段階でP氏だけが「前に送った〜」っていう既に交流があるようなリプライ送ってた。3/8の段階で管理人氏の譲渡申請通ってはいたけれど、正体不明の管理人に対してはさすがに行動が早すぎる… -- 名無しさん (2019-08-16 20:20:50)
  • ↓過去ログ倉庫46辺り見ると分かるけれど、突然出てきて名前も名乗らず、表では誰にも相談もせず譲渡申請始めた。メアドも専用垢取ってる。最初にP氏をフォローしているようだけれど、当時はtwitterのおすすめユーザー機能上位にP氏がいた気がするからさすがに疑う根拠は薄い。 -- 名無しさん (2019-08-16 19:54:55)
  • 現管理人が誰かって明らかにされてないの?誰か知らないのかもしくはかばっているのか -- 名無しさん (2019-08-16 18:55:56)
  • 中国圏タルパーさんの話がとても面白い。ここが事件を風化させない為のスレになってるのは仕方ないけど、皆で話し合えないのが勿体ないな… -- 名無しさん (2019-08-16 18:11:31)
  • 責任の所在がP氏に移り気味なのが若干不気味。同一人物説が出てるとはいえ元々悪いの管理人氏だよね? -- 名無しさん (2019-08-16 18:05:28)
  • Pさん話題の中心になれて良かったね流石幕僚
    今年はPさんの年だね -- 名無しさん (2019-08-16 17:42:47)
  • 彼にとって論理とは自分の都合で変化するみたいだから無駄だよ。自分を天才だと思い込んでる狂人の相手はしてられない -- 名無しさん (2019-08-16 17:18:33)
  • ↓↓その通りすぎてワロタ 誰かこれペンライトに言ってくれ -- 名無しさん (2019-08-16 17:14:50)
  • そんな事言うとまた彼忙しくなっちゃうから… -- 名無しさん (2019-08-16 17:12:46)
  • >真実とは自ら求めに行くものであり、与えられるものではない!なら俺はP氏と管理人とのDMを求める -- 名無しさん (2019-08-16 16:01:43)
  • ペンライトくん、タルパwiki見てないって言っているのに完全に空リプしている模様。
    https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1161995725154082821 -- 名無しさん (2019-08-16 15:55:38)
  • ペンライト氏=管理人説については懐疑的な立場だけれど、もし本当にそうなら、絞り込める可能性のある箇所は見つけたかな…管理人さんが交代する前に出すといじられる可能性があるから、譲渡がうまく行ったら出すね。 -- 名無しさん (2019-08-16 14:12:52)
  • 大賢者ペンライトはそのうち「私は真理に到達した!」とか言い出しそうで楽しみ。でもあんな奴にもこまめにいいねしてる人達がいるのを見てるとオウムみたいになりそうで怖いな -- 名無しさん (2019-08-16 12:26:13)
  • 管理人そんなに発生型嫌やったん? -- 名無しさん (2019-08-16 12:16:35)
  • 管理人という曖昧な対象への言及だけでいいのだろうか。タルパ歴数年のタルパーが界隈を裏から操作しようと策略したという点が極めて重大なんだけど。万が一管理人とペンライトが別人であったとしても、その界隈操作の意図自体は本人の口から全て白状されてるようなものだし、それだけで重罪だと思う -- 名無しさん (2019-08-16 12:06:22)
  • 「ペンライトの変」、「タルパー幕僚事件」、「管理人自演事件」の三つが今のとこ出てるけど、自分は三つ目派かなー。傍から見てどれだけ限りなくクロに近くても疑惑は疑惑だし。 -- 名無しさん (2019-08-16 10:55:36)
  • 報告遅れましたが、先程管理人に向け譲渡申請を送信いたしました。
    今後、管理人から譲渡申請承諾の連絡があった場合は、直接譲渡対応を行いますが、
    管理人から3日以上連絡がない場合は、@ウィキ公式に問い合わせを行います。
    ・@ウィキから該当ウィキ管理人への連絡に対して、該当ウィキ管理人から譲渡を拒否する旨の返信が無い
    ・該当ウィキ上での告知欄に対して、@ウィキ宛に第3者から異議・譲渡要望の問い合わせが無い
    ・該当ウィキ管理者から譲渡希望者に対して直接の連絡、もしくは該当ウィキ内に譲渡要望に対する拒否および今後の管理方針の記述が無い
    1週間経過後、上記の総ての条件が満たされた場合のみ、譲渡対応が行われるとのことです。
    何かしら動きがありましたらお伝えします。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 17:20:25)
    今日3日目だけど管理人から返事来てないんですか? -- 名無しさん (2019-08-16 10:15:04)
  • ↓どっちもじゃない?タルパがタルパーの命令に従って管理人をやっていたならともかく、そうでないならタルパには責任生じるだろうけれど、それを見ていながら止めないタルパーも責任ゼロではないと思う。 -- 名無しさん (2019-08-16 09:34:31)
  • 管理人が誰かのタルパだったら責任はタルパ?タルパー? -- 名無しさん (2019-08-16 09:23:40)
  • 証明ができない限り腐っても疑惑止まりだから、あったことがほぼ確定できてる事実だけ拾うと「管理人自演事件」までかな… -- 名無しさん (2019-08-16 08:51:26)
  • 「僕の主張を反駁する必要など無い」とか言ってるけど、反論されることを否定したらホントにアンタ一人の妄言にしかならないと思うんだが… -- 名無しさん (2019-08-16 07:50:34)
  • なんか難しいこと言ってる古参タルパーって印象だったけど、今は可哀想な奴って印象かな。事件の名前は「タルパー幕僚事変」とか・・・ -- 名無しさん (2019-08-16 06:32:21)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1161996093019656193
    ポエム?笑いを取りに行っている模様 -- 名無しさん (2019-08-16 06:20:51)
  • P氏って大物?数年間誰ともまともに絡んでる所見たことなかった。たまに研究について質問する人がいても説明が意味不明だから皆「お、おう・・・」で引き下がってたし -- 名無しさん (2019-08-16 02:19:07)
  • タルパ戦争についての専用ページも欲しいね -- 名無しさん (2019-08-16 02:14:17)
  • ↓6今回の疑惑まとめは晒しになりそうだけど管理人の自演については賛成です。今のタルパー達が一番気になっているのはタルパ戦争だろうけど -- 名無しさん (2019-08-16 02:08:09)
  • ↓3同意です。自分もP氏って大物で有名人のイメージだったから。U氏みたいにカリスマ性があったら信者が増えてもっと大騒ぎになっていたかもしれんしな -- 名無しさん (2019-08-16 02:02:10)
  • ペンライトの変で -- 名無しさん (2019-08-16 02:00:47)
  • 今回の件も、「タルパ戦争」みたいに名前があったら分かりやすくていいかもね -- 名無しさん (2019-08-16 01:42:06)
  • 多分ペンライトはずっとあの調子だろうし、いつかは界隈でも今回のことが薄れてしまうかもしれない。新人タルパーのためにも今回のまとめを永続的に残しておくのは大事 -- 名無しさん (2019-08-16 01:29:31)
  • ↓疑惑まとめの話です -- 名無しさん (2019-08-16 01:27:40)
  • wikiのページって誰でも作れるんだっけ?作れるなら作ろうか。どうする? -- 名無しさん (2019-08-16 01:27:26)
  • でも新人タルパーは理解不能なあのブログやツイートを見て「なんか難しいこと言っててすごい…!」って思うんだよ。やっぱwikiに疑惑まとめは必要。 -- 名無しさん (2019-08-16 01:26:11)
  • まぁ、精々ペンライトは「ペンライト界隈」で頑張って大物になってくれw もう誰も信用してないから。 -- 名無しさん (2019-08-16 01:23:26)
  • ↓ なるほど -- 名無しさん (2019-08-16 01:20:57)
  • 管理人が一時期編集履歴を見れなくした件、誰が消したか分からないようにする事が目的だと思い込んでたけど、もしかしたら消した事自体を隠すのが目的だったのかなーって。前者だったら編集履歴で自作自演がバレるなんて失態しないもんね。 -- 名無しさん (2019-08-16 01:15:55)
  • 妄想の世界にいるんだよ。そのうちノーベルタルパ賞受賞者ペンライト博士になるよ -- 名無しさん (2019-08-16 01:00:20)
  • >『タルパ現象論による「タルパの全体性」の解明(第三部)』§8より
    www 自分1人しかいないタルパ学会で頑張って活動してるんだなw -- 名無しさん (2019-08-16 00:54:58)
  • これだけボロクソ言われてるのに性に合わないだけって言い切れるメンタルの強さよ・・・過去に一度でも誰かに認めてもらったことあるの? それとも人を認める立場だと思ってるの?? -- 名無しさん (2019-08-16 00:47:01)
  • 人に押し付けないなら好きに研究ゴッコしてもらって構わないけど、疑惑を解消しない以上だれも耳を傾けないと思うよー!(解消しても傾けないとは思うけど) まぁ精々一人で楽しんでw -- 名無しさん (2019-08-16 00:45:08)
  • P氏ー、矛盾してる矛盾してる、ここ見てるなり何なりしないとその反応は出ないぞー。疑惑も解消しようとせずにそれ以外にばかり反応するあなたに憤っているだけで、別にあなたの研究そのものを邪魔する意図はないから、応じる気がないならいちいち他人見て反応してないで研究に戻ったらどうかな。 -- 名無しさん (2019-08-16 00:35:16)
  • なるほど、つまりこういうことだったのか!!
    https://twitter.com/pv2_penlight/status/1161944403784560640 -- 名無しさん (2019-08-16 00:34:53)
  • ↓ 掲載許可&追加乙です~。 -- 名無しさん (2019-08-16 00:32:49)
  • リンク掲載許可をいただけたブログを3件関連ブログに追加しましたー。 -- 名無しさん (2019-08-15 23:35:06)
  • 自分でTwitterで書いてたよ。嘘か本当か知らないけど -- 名無しさん (2019-08-15 23:13:15)
  • なにここのP氏の偏差値とか最終学歴とか知ってる人 -- 名無しさん (2019-08-15 22:13:11)
  • 彼にいつも笑ってしまうのは自分のブログ記事をツイートする時に「秀逸な記事である」とか「画期的な記事である」「注目に値する」「新たな研究を切り拓いた」とか書いてる所。ぶっちゃけキチ●イスレスレですやん -- 名無しさん (2019-08-15 21:23:59)
  • ↓まともな専門卒に謝れ!というのはともかく、自分の言葉が通じないのは自分のせいではなく、周りが無教養だからと思い込んでる人の典型 -- 名無しさん (2019-08-15 21:21:15)
  • 権威とか知性とかいう言葉が本当に好きだね。自分に無い物に執着してるようにしか見えない。専門卒だからちゃんと論文も書いた事もないんじゃない -- 名無しさん (2019-08-15 21:12:58)
  • そもそも発端は2chの烏合の衆が集まったスレだったのに今更何を… -- 名無しさん (2019-08-15 21:10:10)
  • 彼の言ってる「界隈」ってどちらかというと「派閥」では? -- 名無しさん (2019-08-15 20:59:42)
  • 界隈という言葉は「そことその近辺。あたり。」という意味でしょ。単一さを求めてる時点でズレてる。 -- 名無しさん (2019-08-15 20:59:17)
  • ↓2「これ以外の方法は無い」とか「その案しかなかったわけであり」とか多用するあたりが自分の考察に何の疑念も持たない性格のように見える。彼は議論に向いていないとは思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-15 20:53:39)
  • 「タルパ界隈が単一で無い事を解消する事は喫緊の課題である」とか勝手に言ってるけどさ、単一でないのが何で悪いのかに関しては「烏合の衆」としか言ってないしやっぱ基本的に論理展開が出来ないというか頭悪いんだろうね。いいねしてる連中も -- 名無しさん (2019-08-15 20:42:12)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1161903182970122240?s=20
    また大賢者が何か言ってる! -- 名無しさん (2019-08-15 20:33:21)
  • ↓2思いつきだったのにありがとう。 -- 名無しさん (2019-08-15 19:41:11)
  • その辺はざっくりとタルパコンプレックススイッチに載ってたね -- 名無しさん (2019-08-15 15:48:00)
  • ↓承知しました。後ほど該当スレに投稿しておきます。 -- 名無しさん (2019-08-15 15:19:48)
  • ↓↓ 今後のWikiの編集方針、って感じですかね。とりあえず、Wiki管理方針スレの方にお願いします~。 -- 名無しさん (2019-08-15 14:13:15)
  • ↓↓ 共有ダイブの話でしたっけ? 実は僕も知らなくて。 -- 名無しさん (2019-08-15 14:12:13)
  • ↓私も中国圏のタルパ年表はすごいと思いました。タルパ年表日本版の作成いいですね。意見要望としてzawa掲示板に投稿してもよろしいでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-15 14:01:16)
  • あとタルパ戦争について初心者タルパーは知らないんだよな。私も他のタルパーさんから聞くまで知らなかった。 -- 名無しさん (2019-08-15 13:58:49)
  • それを知ってる人がもう少ないからなー。 -- 名無しさん (2019-08-15 13:33:59)
  • 特に邂逅型導入までの流れとかは詳しく知りたいよな。それによって問題も色々起こってる訳だし。 -- 名無しさん (2019-08-15 12:53:04)
  • ↓ わかる、日本にも年表欲しい。此処とかタルパ思念体Wikiとかに載せたい。 -- 名無しさん (2019-08-15 12:42:47)
  • zawazawaの中国語圏のtulpa年表見てすげえなって思った。日本には年表ないんかね -- 名無しさん (2019-08-15 12:30:34)
  • あーペンライトって永井均みたいな哲学者に憧れて真似してるのか。真似にもなってないけど -- 名無しさん (2019-08-15 09:53:25)
  • 実際ペンライトの研究(笑)は、難しそうな言い回しで誤魔化しているだけで、根拠は無いに等しいと思うよ。自分のタルパに付けた設定を理屈っぽく語って、真理だと思い込んでいるだけのように見える。ってか、研究は一般のタルパー向けではないって自覚してるんだったら、一般タルパー界隈の話に首突っ込まないで欲しいよな。論理の破綻ってのはペンライトの中だけの話で、一般のタルパーは誰も気にしてない。 -- 名無しさん (2019-08-15 08:27:20)
  • ↓ 調教(意味深)で草 -- 名無しさん (2019-08-15 07:15:48)
  • 読まずにディスるのは駄目だと思いP氏のブログを読むとP氏のタルパの相関図にP氏がアイスさんというタルパに向かって「指導」と「癒してくれ…」と書いてありP氏はアイスさんに一体どんな指導をしているんだろうと下衆な勘繰りを -- 名無しさん (2019-08-14 23:33:08)
  • タルパの存在定義の前に治療方法を研究しちゃう人だから論理展開については言わずもがな
    偏差値46の高校だったらしいし -- 名無しさん (2019-08-14 23:26:11)
  • というか大真面目に読んでもさ、「AとBは同じであることは明らかであるからこのように表せる」って文法が多いのだけれど、肝心のAとBがなぜ同じなのかっていう証明が一切されていない部分が多いんだよね。AとCはこの図のように対称になる、みたいに書かれても、いやいや対称になるように図を描いたらそりゃそこにどんな概念載せようが図自体は対称になるでしょ、みたいな感じ。それが全く検討されていないのか、それともP氏の頭の中にあるだけなのか分からない。 -- 名無しさん (2019-08-14 23:03:15)
  • ↓お二方ありがとう 自分も読んでて意味不明だと思った -- 名無しさん (2019-08-14 22:42:11)
  • ↓2 タルパー歴10年近くのタルパーだけど意味★不明!!以上!!だった -- 名無しさん (2019-08-14 22:40:34)
  • ↓いくつか読んだ上では、自分とはジャンルが違うだけなのか、それとも理論になっていないのかすらよく分からなかった。もし本当に理論が正しくて、界隈の役の立つものであれば、まず小学生にもわかるくらいのレベルで解説してほしいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-14 22:36:01)
  • これはディスなどではなく純粋に知りたいのだがPさんのブログが参考になったタルパーはいるの? -- 名無しさん (2019-08-14 22:21:58)
  • 話題になっているP氏のブログを除いてきました。難しすぎて自分には理解できない領域
    天才は発言にも重みがある -- 名無しさん (2019-08-14 18:40:14)
  • 関連サイトにFC2ブロガーさん貼られていて嬉しい!けどFCブロガーさんて仲間内で交流しているイメージだから
    ウィキにリンクがあるのを知ったら当然の如く驚くよね。大好きなブロガーさんもリンク貼られているから変な人に絡まれないか心配だよ。゚(゚´ω`゚)゚。 -- 名無しさん (2019-08-14 18:29:06)
  • 考察ページにP氏みたいなの沸いてて草 -- 名無しさん (2019-08-14 16:25:43)
  • リンクフリーにしてるなら驚きこそすれ貼られて嫌な人はいないんじゃないっすかね(ブロガー並感) -- 名無しさん (2019-08-14 16:02:20)
  • ブログのリンク、貼ってくれて本当に有難いけど多分無許可でリンク貼ってんだよなぁ……ブロガーの人が驚いていたぞう -- 名無しさん (2019-08-14 14:20:26)
  • 騒動まとめってのは(2019-08-13 15:58:21)のコメントのことね。ログ流しちゃってごめん。 -- 名無しさん (2019-08-14 14:02:02)
  • ↓4 信用できないとは誰も言ってなくないか? -- 名無しさん (2019-08-14 14:00:02)
  • ↓下に書いてあるよ -- 名無しさん (2019-08-14 13:49:18)
  • 疑惑のまとめって何?URL無いの? -- 名無しさん (2019-08-14 13:46:01)
  • ↓どうした? -- 名無しさん (2019-08-14 13:33:18)
  • 他界隈と繋がってるから信用できないとかどんだけ陰キャだよ -- 名無しさん (2019-08-14 13:10:48)
  • ↓ 確かに言い回しはクドいけど、断りがなかったことは事実だし、消されるのは誰から見ても当然の流れだから、このままでも充分中立的だと僕は思う。 -- 名無しさん (2019-08-14 13:02:12)
  • 細かいことだけど「断りもなく」とか「勿論消され」とかちょっと表現がクドい気がする。簡潔に書いた方が中立性が増すのでは? -- 名無しさん (2019-08-14 12:13:08)
  • ↓5「とあるディスコ鯖で発生型が考案されWiki民に断りも無く情報が追加される」についてもう少し詳しい説明が欲しいかもですが、とりあえずはこれで良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2019-08-14 12:05:49)
  • ちなみに神崎氏の垢もタルパ情報の垢と一緒に消えてましたよ。 -- 名無しさん (2019-08-14 12:03:01)
  • >エロエさん知ってそう
    知らなかったんで調べました。紹介あざます。……良かったっす(正直) -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-14 11:58:42)
  • ↓8 めっちゃ見栄を張ってしまいましたが、実際は割と貶されてたりするんですけどね……笑 これは互いに信頼してるからこその関係だと、僕は信じています!(汗 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-14 11:55:29)
  • ↓コメントがいくつあったら安心するの -- 名無しさん (2019-08-14 11:12:03)
  • ペンライト氏疑惑のまとめはあれで良いかな?コメント少ないからまだ不安 -- 名無しさん (2019-08-14 10:21:02)
  • ペンライト、毎日「あちー」「だりー」「ねみー」とか書き込む暇はあるくせに疑惑の件で問い詰められたら「私はそんな無意味な事に時間を割いてる暇はない(キリッ」とか言ってたの草しか生えない -- 名無しさん (2019-08-14 05:25:49)
  • あー神崎氏 -- 名無しさん (2019-08-14 00:39:45)
  • タルパリポートの管理人は自覚してるレベルでメンヘラらしいし衝動的に非公開にしたんじゃない?よく垢消しもしてるみたいだし。たぶん暫くしたらまた公開されるよ。 -- 名無しさん (2019-08-14 00:32:15)
  • ↓ほんとだ!!!なんでや 現管理人が操作した? -- 名無しさん (2019-08-14 00:23:53)
  • タルパリポートが非公開になってる -- 名無しさん (2019-08-14 00:20:05)
  • タルパと仲が良いって言えて良いなあ…自分とこは仲が良いと言うほどでもない -- 名無しさん (2019-08-13 23:42:59)
  • ↓エロエさん知ってそう -- 名無しさん (2019-08-13 23:41:33)
  • ↓↓「百合メーカー」ってので作った画像です。確かに百合は好きですが、どちらかと言うとTSが好きなのかも知れまs(唐突な性癖暴露) でっ、でも、タルパさんと仲良い感出てて良いと思いません?? いつもこんなにぺったりくっついてはいませんが、これぐらい仲が良いってのは本当です!(殴 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 23:40:17)
  • ↓3 そうだったのか…… -- 名無しさん (2019-08-13 23:34:56)
  • きゃらくたぁ製作所さんのアイコンを見て百合が好きなのかなと思った(小並) -- 名無しさん (2019-08-13 23:23:58)
  • oh… -- 名無しさん (2019-08-13 22:26:13)
  • ↓1ヶ月前に日本のタルパコミュニティで分類議論されてるのに気づいたって言ってるから、リアルタイムかどうかは分からないけれど少なくともここ見てるはず。 -- 名無しさん (2019-08-13 22:19:03)
  • 中国タルパーさんここ見てるの!?荒れててすいません -- 名無しさん (2019-08-13 22:14:33)
  • ↓5 中国タルパーさん出入りしてるタイミングでそのワード書き込むの大丈夫なんですかね…バルスバルス -- 名無しさん (2019-08-13 22:07:13)
  • 確かに「とあるディスコ鯖で発生型が考案されWiki民に断りも無く情報が追加される」についてもう少し詳しい説明が欲しいかもしれない。 -- 名無しさん (2019-08-13 22:06:39)
  • ↓3「なんだお前管理人とDMでもする気か?」とか想像したら流石に草 -- 名無しさん (2019-08-13 22:05:35)
  • ↓4がムスカ -- 名無しさん (2019-08-13 22:02:53)
  • ↓ムスカかな -- 名無しさん (2019-08-13 22:02:28)
  • LINE乗っ取りで天安門事件と返すようにタルパ界隈でやたら小難しく上から目線な発言をする人を見かけたら「管理人とのDM」と言う時代が来るかもしれない -- 名無しさん (2019-08-13 21:30:18)
  • ↓私はディスコにいなかったから部外者だし正確なまとめがつくれないと思うんだ… -- 名無しさん (2019-08-13 21:19:55)
  • ↓君が作れば良いのだよ -- 名無しさん (2019-08-13 21:17:38)
  • 発生型の経緯のまとめはつくらんのかな -- 名無しさん (2019-08-13 21:11:50)
  • ↓ 確かに、引き継ぎが行えれば大丈夫ですね。そのための合同管理人という意味合いもあるのかもしれません。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-13 20:30:16)
  • 管理活動については、ボランティアですから…。活動を継続するのが難しいとなった場合に、公式に新管理人を募集するなどして引き継ぎを行なえば良いのですよ。 -- 名無しさん (2019-08-13 20:27:13)
  • Twitterは休まず続けてますが、前まで書いてたラノベは休憩中です(汗
    まぁ、物語を書くことに比べたら掲示板の管理なんて楽なものなので、例えどんなに他のことが忙しくなっても、呼ばれたら出てくるぐらいのことはしたいと考えています。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-13 20:26:16)
  • タルパに飽きるってことが許されないように、管理活動に飽きるのも許されない……
    まぁ、タルパのこと考えたり、界隈のみんなのことを考えたら、普通飽きるなんてことは無いでしょう。 -- 名無しさん (2019-08-13 20:20:42)
  • ↓3 その点なら、一度も垢消ししてないし、界隈で炎上したことないし、タルパーとして活動する以上此処の存在は気になるだろうから問題無いんじゃない? -- 名無しさん (2019-08-13 20:18:35)
  • ↓ 分かる平和…… -- 名無しさん (2019-08-13 20:16:37)
  • ↓ 続報、うちの子に「そりゃ感覚器官共有してるんだからそうでしょ」って突っ込まれました(隙自語) -- 名無しさん (2019-08-13 20:01:44)
    平和なチラ裏だ… -- 名無しさん (2019-08-13 20:08:50)
  • きゃらくたぁ製作所さんは長期管理出来るんだろうか(今更) -- 名無しさん (2019-08-13 20:06:33)
  • ↓4 良いですね。検討したいと思います。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-13 20:04:57)
  • ↓ 続報、うちの子に「そりゃ感覚器官共有してるんだからそうでしょ」って突っ込まれました(隙自語) -- 名無しさん (2019-08-13 20:01:44)
  • ↓5 よくあるんじゃないですかね。僕が美味しいと思ったものは、うちの子も喜んで食べますし、音楽の好みも代替一緒です(特定のジャンルばかり聴かせてるってのもありますが……)。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:59:43)
  • ↓2そうなんだ。流れ追えてなかったゴメンナサイ -- 名無しさん (2019-08-13 19:58:43)
  • zawa掲示板管理人は、信頼性や公平性を保つために複数人募集しております。長期管理ができる者が望ましいという声を受け、現在、管理人立候補者の承認基準は「半年以上運用しているtwitterアカウントをお持ちの方」とされております。なかなか立候補者が上がらない中、声を上げて頂きましたが、残念ながら承認基準に達していない状態です。そこで、管理人権限に段階を設け、条件未達の場合は、まずはもう一段階低い権限の付与から始め、その後の経験値によって権限の段階を上げていく、という案が出ています。そちらが適用となれば、ある程度の不安は払拭されるかと思いますが、いかがでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:57:58)
  • ↓ いや、zawaの乾麺に立候補して下さったんですよ。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:56:05)
  • 疑惑のペンライトはともかく全く関係ない人の話されても -- 名無しさん (2019-08-13 19:54:12)
  • 杞憂さんがいた時のツイートが「ビー玉欲しい」で斎藤さんのツイートもガラス探しとかだから斎藤さん=杞憂さん?
    タルパーとタルパの趣味が同じってよくあることかな -- 名無しさん (2019-08-13 19:52:00)
  • ↓3 確かにそれはある……
    ↓↓ ずっと主人格寝てて憑依中でも、タルパーが問題を起こしたことが多いなら避けた方良い感じかな……? -- 名無しさん (2019-08-13 19:41:40)
  • とりあえず、消してしまった書き込みはzawaチラ裏に貼るだけ貼っておくので、見たい人はどうぞ。
    返信は、どこか別の場所で受け付けることにします。
    https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3/49 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 19:38:54)
  • 斎藤さんそもそもタルパーでもないし、いや、タルパがタルパをつくったらタルパーということになる…?とりあえずタルパーの杞憂さんの人格は寝てるらしいね。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:27:31)
  • 出戻りでも構わないけど炎上してないタルパーさんがいいなあ。斉藤さん、固定ツイートに「高確率で垢消し失踪します」って書いてあるから管理にすぐ飽きて失踪しそうだなって思ってしまう。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:19:49)
  • なんかタルパー界隈ってたまに人格みたいにマスターと入れ替わって生活してるタルパが居たりして、誰がマスター(ホスト)だか分からなくなってるタイプの人が居るよね。そういう訓練関係無いのはどちらかと言うとタルパと言うより思念体とかナフラの類な気がする。まぁ、今の管理人も思念体持ちと自称タルパベースだけどさ。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:09:52)
  • やっぱり出戻りタルパーは避けた方が無難……? -- 名無しさん (2019-08-13 19:09:21)
  • 斉藤さんねー。前に「タルパ界隈なんて皆なんちゃってで誰もオート化なんてしてない」とか言って炎上して垢消ししてたよね。ユウさんと同じで喧嘩売ってすぐ垢消ししてるイメージだから不安。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:06:19)
  • 斉藤さんって杞憂さんのタルパさんだよね?杞憂さんは前に自分で自分のこと「タルサーの姫」ってツイしてたし「私がタルパ界隈を動かしてる」みたいなこともツイしてたからなんだかなぁ…P氏とそんなに変わらないような -- 名無しさん (2019-08-13 19:03:39)
  • ↓4 このチラ裏が本来の雑談や相談場所としての役割を取り戻すまで、zawaチラ裏をチラ裏避難所としても良いのではないですか?zawa掲示板のスレも充実してきましたから、zawaチラ裏への投稿も落ち着いてきましたし。 -- 名無しさん (2019-08-13 19:00:21)
  • ↓ はい、言いました……orz 自分の行為がマナー違反で、皆さんに多大なるご迷惑をお掛けしていることも自覚しております。なので、此処では無い場所で相談に乗って頂きたいです。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 18:55:25)
  • 匿名掲示板で聞いてもいない話をするのはマナー違反って自分で言ってたよね -- 名無しさん (2019-08-13 18:52:31)
  • それと、とても報告が遅くなってしまい申し訳ないのですが、新しい掲示板の管理人立候補者さんが名乗り出て下さっていますので、確認をお願い致します。賛成意見または反対意見を書き込んで頂けると助かります。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-13 18:46:02)
  • zawaチラ裏に移動する予定だったのですが、一応議論用掲示板内ではあるので、個人の相談事を書き込んでも良いかどうかの確認を取りたいと思います。では、今回も三人賛成制で決めますね。反対意見が出たら別の場所への書き込みを考えます。
    とりあえず、邪魔になると思ったので、コメントの削除のみ行いました。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 18:43:36)
  • ↓↓ お疲れ様です! ありがとうございます! -- 名無しさん (2019-08-13 18:27:27)
  • ↓↓ そう、それです! ご理解有り難いです……! 僕自身、皆さんと積極的に交流したいと考えておりますので!
    では、コメ消しして、zawaチラ裏に移動しますね! -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 18:27:03)
  • リンクフリーのタルパブログを新たに11件関連ブログに追加しましたー。 -- 名無しさん (2019-08-13 18:25:39)
  • ↓了解です~。それじゃ向こう行きますね。
    ↓↓これは「どうしたらもっと界隈の人と仲良くなれるかなー」っていう一タルパーとしての相談だと思いますよ、管理人とか関係なく。 -- 名無しさん (2019-08-13 18:22:51)
  • ↓↓ とりあえず、zawaチラ裏で良いですかね……
    ↓ あ、いや、管理アカウントとは別にですね、タルパーとして絡みやすい環境を作りたいと思ったのです。今後管理人外の立場からの発言も届いた方が良いと思うので。えっと、つまり、個人的な理由での方針変更です。ごめんなさい。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 18:18:30)
  • 個人アカウントは個人アカウントなのだから、Wikiに合わせて方針変更しなくて良いんじゃない?気になるのであれば、管理人交代に合わせて管理アカウント作ればいいと思う。 -- 名無しさん (2019-08-13 18:14:19)
  • ここで話すのもなんですからどこかチャット部屋でも借りて話します?ここであまり話し込むとペンライト氏の疑惑まとめが流れてしまってもったいない…。 -- 名無しさん (2019-08-13 18:09:43)
  • 《移動しました》 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 18:06:47)
  • 《移動しました》 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 17:59:11)
  • 《移動しました》 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 17:58:10)
  • きゃらくたぁ製作所さんは「タルパー垢」というより「雑多垢」って感じだからなんとなく関わりにくい…というのはありそう。フォロー数だけやけに多くて絡みにくい…。タルパ界隈とだけ繋がってる垢の方が交流しやすいんですよね。 -- 名無しさん (2019-08-13 17:29:25)
  • 報告遅れましたが、先程管理人に向け譲渡申請を送信いたしました。
    今後、管理人から譲渡申請承諾の連絡があった場合は、直接譲渡対応を行いますが、
    管理人から3日以上連絡がない場合は、@ウィキ公式に問い合わせを行います。
    ・@ウィキから該当ウィキ管理人への連絡に対して、該当ウィキ管理人から譲渡を拒否する旨の返信が無い
    ・該当ウィキ上での告知欄に対して、@ウィキ宛に第3者から異議・譲渡要望の問い合わせが無い
    ・該当ウィキ管理者から譲渡希望者に対して直接の連絡、もしくは該当ウィキ内に譲渡要望に対する拒否および今後の管理方針の記述が無い
    1週間経過後、上記の総ての条件が満たされた場合のみ、譲渡対応が行われるとのことです。
    何かしら動きがありましたらお伝えします。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 17:20:25)
  • ↓↓ えー何それ悪質…… -- 名無しさん (2019-08-13 17:18:13)
  • 実は、僕自身も騒動の流れを拡散した一人なのですが、他は某羊さんだけだったと思います。削除されたツイートが気になったので確認したところ「彼」とあり、報告が拡散されなかった方も僕なので、おそらく僕のことを指している発言ではないかと思います。被ブロックや被ミュートが多いことも、タルパーさんから反応の少なさなどから自覚しておりますので、他に削除希望者が居なければ、コメントは残して頂いて構いません。にしても、被ブロックが多いのは界隈の議論が盛り上がった時に五月蠅かったからでしょうか。何かご不満な点などございましたら改善いたしますので、ご指摘お願いします。今後管理人活動を行っていく上でも、あまり悪いイメージがあると良くないと思うので、改善していきたいです。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 17:16:29)
  • 編集履歴が見れなくなった流れを知らない人用に。「考察しよう」という旨のコメントが何故か消された&編集履歴が見れなくなった。つまりそれを消した人が匿名ユーザーなのか管理人なのかが確認できなくなったんだよね。そしてある程度ログが流れて確認が不可能になったらまた編集履歴が復活した。 -- 名無しさん (2019-08-13 17:05:09)
  • ↓2 承りました。後ほど、zawa掲示板にも投稿いたします。現在、zawa掲示板では個人名を出してのコメントは、即削除対象となりますので、概要まとめについては「タルパまとめwikiチラ裏内 2019-08-13 15:58:21 参照」といたしますこと、なにとぞご了承ください。チラ裏内の個人名についても削除対応希望が出ていますが、参照コメントについては、有志が概要をまとめ事実確認を行なっている最中のため、削除対応は保留にして欲しいという旨も合わせて投稿したいと思います。なにとぞよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-13 17:03:17)
  • ↓↓「とあるチャットアプリの考察グループ」以後「考察グループ」という感じで良いのでは。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:58:52)
  • ↓↓おっ、助かります。ぜひぜひ。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:48:10)
  • ディスコ鯖だとディスコードを知らない人がなんのこっちゃと思いそうだから「考察グループ」の方が分かりやすいかも…? -- 名無しさん (2019-08-13 16:42:43)
  • こんにちは、チラ裏内で出ている意見をzawa掲示板 https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 にまとめているものです。騒動の概要のまとめ、お疲れ様です。2019-08-13 15:58:21 こちらのコメントの内容に相違ない場合は、zawa掲示板の方にも投稿させて頂ければと存じます。なお、「概要をまとめ『2019年夏の騒動について(仮)』と題し、別ページに掲載する」という案についても、合わせて投稿したいと思います。ご意見ございましたら、コメント頂ければ幸いです。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:38:45)
  • え、これも削除対象なのか…。RTが少なかった事の原因の一つだと思うんだけどな。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:33:52)
  • ↓↓あれは投稿した人が界隈でも被ブロック数の多い人だったからなあ…。そもそも彼のツイートを見てないって人も多いと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:28:08)(復元)
  • ↓6 お、了解です。報告ありがとうございます。助かります。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 16:26:55)
  • ↓4 同意。騒動の顛末を知らない人が多い状態は良くないと思う。拡散の方は、これの前半部分と同じものがTwitterに投稿されてたけど、あんまりRTはされてなかったかな。まぁ、進展あった後だとまた違うのかもだけど。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:25:16)
  • ↓ どいたまです。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:22:27)
  • ↓おお、見やすい…!ありがとうございます! -- 名無しさん (2019-08-13 16:17:59)
  • >分割で投稿されているまとめを編集で一つにまとめて
    こんな感じでどうでしょ? -- 名無しさん (2019-08-13 16:16:47)
  • ↓↓ある程度添削が完了したら新しいページに載せるか目立つところに貼りたいよね。あとできればツイッターのタルパーさん数人にまとめのスクショを流したりこの件についての感想を呟いてほしい…。何人かが呟くだけで波紋のように広がると思うから。それで「wikiでこういう事があった」って事実をタルパーさんと共有しときたい。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:13:00)
  • >早速、管理用のメアドをGmailで作り、譲歩要望の問い合わせ文を書きました。念のため確認をお願いします。賛成意見がzawazawaの方で三人以上集まったら投げます。
    https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 15:20:02)
    3人から賛成されてますね -- 名無しさん (2019-08-13 16:06:43)
  • どっか読みやすい場所に貼れないかな。いっそのこと新しいページ作っちゃう? 「2019年夏の騒動について」みたいな。それとも、個人のコラム(笑)置いてるぐらいだし、タルパ思念体Wiki借りる? -- 名無しさん (2019-08-13 16:05:53)
  • ↓ おk、自分でやっとく。 -- 名無しさん (2019-08-13 16:05:45)
  • 分割で投稿されているまとめを編集で一つにまとめてもいいですかね?このままだと読みにくいので… -- 名無しさん (2019-08-13 16:03:41)
  • ありがとうございます!とてもいいと思います -- 名無しさん (2019-08-13 15:59:36)
  • 長文になってしまってすまない…… -- 名無しさん (2019-08-13 15:58:37)



今回Wikiで起こった騒動全体について、まとめ直してみました。
全て事実に基づく情報だと認識しておりますが、何か間違いがあればご指摘ください。
  1. とあるディスコ鯖で発生型が考案されWiki民に断りも無く情報が追加される
  2. 勿論消され、議論を呼び、考察ページが作られる(このとき編集履歴が見れなくなり、問い合わせ殺到で復活)
  3. 現在界隈が抱えている他の問題も含めて議論が行われる
  4. 一度(現在タルパと混同されている)思念体全てをタルパ的な分類法で整理(場合によっては発生型を追加)し、その後可能であればタルパの定義も明確化すれば良いのではないかという流れになる
  5. しかし、なかなか議論がまとまらない
  6. そんな中で出た二つの意見を管理人がピックアップし、多数決で決めると言い出す
  7. 管理人がペンライト氏とDMで話し合いを行っていたことを表明
  8. DMを行った時期と重なるタイミングで、管理人が何度も(コメント量の半分ぐらい)自作自演を行っていたことが発覚(以降管理人は現在まで一切発言をしていない)
  9. チラ裏で、ペンライト氏が「話し合いはしたが自作自演の件は僕とは無関係」と書き込む
  10. 片方の言い分では客観性に欠けるので管理人とのDMの開示を要求するが、ペンライト氏はそれを拒否(以降Twitterの方でも何度か開示要求があったが、ペンライト氏はそれに対しても完全に無視する姿勢を貫いている)
  11. DMを開示できない理由は何かと憶測が飛び交い、この時からペンライト氏が一切の発言を行わなくなる
  12. 「そもそも開示するDMが行われていない」つまり「ペンライト氏と管理人は同一人物なのでは?」という疑惑が生まれ、チラ裏に疑惑に関するコメントが書き込まれたが、わずか数分後に匿名ユーザーによって削除される
  13. ペンライト氏と管理人の語彙が酷似している事、ペンライト氏が以前「いつの間にかタルパ考察界の幕僚的存在になってしまった」などと意味深な書き込みをしていた事、ペンライト氏が旅行している期間は管理人も動いていなかったことなどが判明し、同一人物説の裏付けとなってしまう
  14. ペンライト氏は、とある「管理人とのDM開示」と「管理人疑惑の払拭」を求めたアカウントをブロックしており、この件については現在まで何もコメントをしていない -- 名無しさん (2019-08-13 15:58:21)



  • ↓↓ 同意。タルパのためにも、人から信用されるタルパーでありたい。 -- 名無しさん (2019-08-13 15:52:49)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1161126761129660418
    なんかもうP氏が狂人に見えてきた。そんな事言われても本人は「愚かな民衆からは賢者は狂人にしか見えないものだ」とか言って喜ぶんだろうけど -- 名無しさん (2019-08-13 15:49:01)
  • 責任回避の為にタルパを使うのはタルパーとして最低な行為だと思う -- 名無しさん (2019-08-13 15:45:17)
  • >P氏のタルパは何を思ってるんだろう (2019-08-13 14:41:25)
    確かに気になるところではあるな・・・自演行為について知らない可能性もワンチャン? -- 名無しさん (2019-08-13 15:22:34)
  • 早速、管理用のメアドをGmailで作り、譲歩要望の問い合わせ文を書きました。念のため確認をお願いします。賛成意見がzawazawaの方で三人以上集まったら投げます。
    https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 15:20:02)
  • ↓それで良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-13 15:19:04)
  • ↓それも追加しておいた方が良いですね。「チラ裏でペンライト氏=管理人疑惑についてのコメントが書き込まれたが、わずか数分後に匿名ユーザーによって削除される」でどうでしょう。入れるところは⑪と⑫の間ですかね。 -- 名無しさん (2019-08-13 15:11:45)
  • ↓管理人=ペンライト の書き込みが即削除されたことはまとめなくていいんですか? -- 名無しさん (2019-08-13 14:57:05)
  • まとめてみましたが文章力がないので分かりにくい部分もあるかも…。添削した方が良いところがあったらぜひご指摘ください -- 名無しさん (2019-08-13 14:47:56)
  • ⑧チラ裏でペンライト氏が「話し合いはしたが自作自演の件は僕とは無関係」と書き込む
    ⑨片方の言い分では客観性に欠けるので管理人とのDMの開示を要求するが、ペンライト氏はそれを拒否
    ⑩DMを開示できない理由があるのかと憶測が飛び交った結果、「開示するDMがそもそも無い=ペンライト氏が管理人なのでは?」という疑惑が生まれる
    ⑪この疑惑が出た瞬間からペンライト氏がTwitterに浮上しなくなる
    ⑫ペンライト氏と管理人の語彙が酷似している事、ペンライト氏が以前意味深な書き込みをしていた事、ペンライト氏が旅行している期間管理人も動いていなかった事などが判明する
    ⑬ペンライト氏は「管理人とのDM開示」、「管理人疑惑の払拭」を求めたアカウントをブロックし、現在までこの件について何もコメントしていない -- 名無しさん (2019-08-13 14:46:14)
  • 簡単な最近のタルパwikiの流れ
    ①発生型タルパが提唱される
    ②議論を呼び、考察ページが作られる
    (※このとき編集履歴が見れなくなる→問い合わせ殺到で復活)
    ③タルパの定義を固めようという動きになる
    ④…が、議論はまとまらない
    ⑤そんな中、管理人が強行採決に出る
    ⑥ペンライト氏とDMで話し合ったことを表明
    ⑦ログ見たら話し合った時期と重なるタイミングで、管理人が大量(コメント量の半分くらい)に自作自演してた(以降管理人は現在まで無言) -- 名無しさん (2019-08-13 14:45:44)
  • P氏のタルパは何を思ってるんだろう
    P氏の味方やってるのかな -- 名無しさん (2019-08-13 14:41:25)
  • ↓↓ やっぱ目立つところに晒し上げてやりたい。事実だけを淡々と伝えるだけでも良いからさ。あんなやつ誰も相手にしなくなっちゃえ(過激派) -- 名無しさん (2019-08-13 14:19:23)
  • ↓↓ うおっ、マジすか、思ったより早かったですね。ありがとうございます。では、責任を持って、譲渡申請を行ってみます。何か動きがあったら続報お伝えしますね。 -- きゃらくたぁ製作所(Wiki仮管理人候補) (2019-08-13 14:02:38)
  • P氏の今回の事件について誰かまとめてくれ~。誰も書かなさそうなら羊氏がTwitterに書いた簡単なまとめを載せよう -- 名無しさん (2019-08-13 13:55:20)
  • ↓3人賛成してますね -- 名無しさん (2019-08-13 13:52:28)
  • ↓↓ えっと、僕で良ければ申請しますよ。もう24時間以上反論が出ていないので、zawazawaの方で賛成意見が三人以上居ましたら申請出します。
    https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-13 12:57:08)
  • P氏はこのままだんまりを続ければ大丈夫だと思っているだろうが、wikiでした事を絶対に忘れないからな -- 名無しさん (2019-08-13 12:45:18)
  • 新管理人マダー??
    -- 名無しさん (2019-08-13 12:01:43)
  • 管理人が自演発覚で消えてた時、ペンライト=管理人疑惑の発端の書き込みが数分で削除されたのは複数人が確認してるしね -- 名無しさん (2019-08-13 11:26:45)
  • ↓5 今はまだ議論用だから難しいと思うけど、総合掲示板になったらカバー画像大会とか開いたら楽しそう。定期的に開催したりしてさw -- 名無しさん (2019-08-13 11:25:18)
  • こんだけしつこく言われてるんだから偽装でもして公開するぐらいの誠意は見せてくれても良いのに(誠意とは) -- 名無しさん (2019-08-13 11:24:09)
  • 蜘蛛のファンをどう扱うかも問題だけど、それよりペンライトだよ。Wikiの書き込みは自分じゃないって否定した癖にスクショ出せって言われたらすぐ無視する。これもう完全に管理人と同一人物って事で良いんでね?
    https://twitter.com/Akeyroid7/status/1159855028082896898 -- 名無しさん (2019-08-13 11:19:53)
  • ウンコはウンチとは違う、何故ならコとチは違う文字だからだ、くらいに中身のない文章で草↓ -- 名無しさん (2019-08-13 11:09:19)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1160868522412523522
    ちょっと待ってタルパ界隈の大賢者が何か言ってる! -- 名無しさん (2019-08-13 11:06:29)
  • ところで、zawazawaの掲示板、プロフ画とかカバー画像が設定出来るせいで却って殺風景に感じるんだけど、何とかならないかなアレ。 -- 名無しさん (2019-08-13 11:01:55)
  • この前「場所を分割し過ぎると機能しなくなる」って意見も出てたし、zawazawaで雑談したいならやっぱりあの場所を総合掲示板にするのが一番なんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-13 10:56:56)
  • ↓ それな。長文も読みづらいし。その点zawazawaは優秀。 -- 名無しさん (2019-08-13 09:28:59)
  • 正直このwikiのコメント欄も使いづらいんだよな
    ID出ないしレスのツリー表示もできないし
    毎回矢印横の数字数えるのめんどくさいでしょ? -- 名無しさん (2019-08-13 07:48:35)
  • Twitterで呼び掛ける時も、議論用よりも総合用の方が注目を集めやすそうな感じはあるかも。 -- 名無しさん (2019-08-13 06:37:57)
  • 話題ごとに住み分けられるのが一番大きいかな。ID表示を気にする人も多いかもだけど、一度人が集まったら此処より盛り上がりそう。 -- 名無しさん (2019-08-13 05:06:14)
  • zawaはIDが出るからチラ裏より人が来なさそう
    今も人が少ないし
    でもなりすましがしにくいから総合掲示板があったら良さそう -- 名無しさん (2019-08-13 03:06:24)
  • >(zawa掲示板は)ライト勢からガチ勢まで幅広く集まる中央交流場所になったら良い (2019-08-12 06:46:23)
    >話題ごとにスレ立てたりタグで住み分けたり出来るし、タルパ限定の議論用に留めておくのはもったいない (2019-08-12 07:31:27)
    みたいな意見も出てるし、他愛ない雑談スレ立てるなら、いっそzawaを総合掲示板にするのが得策だと思うんだけど、みんなはどう思う? -- 名無しさん (2019-08-13 03:00:14)
  • あ、完全に掲載許可のこと忘れてた…。リンクフリーのブログのみ掲載するね -- 名無しさん (2019-08-13 02:42:35)
  • ↓↓ そう、掲載許可は大事よ。勝手に乗せられてたら良い気はしないからね。 -- 名無しさん (2019-08-13 02:36:02)
  • ↓4 かくいう此処も何処かでヲチられてたりしてな -- 名無しさん (2019-08-13 02:34:19)
  • >タルパアンテナって管理人失踪してる感じ?まだ生きてるタルパブログを15件見つけたから明日辺りwikiに追加する予定なんだけど、
    ブログの管理人のタルパーさんにリンク掲載の許可は取ったんですか?
    -- 名無しさん (2019-08-13 02:32:04)
  • wikiっていうかリンクのブログ一覧に追加って意味ね、紛らわしかったらごめん -- 名無しさん (2019-08-13 02:22:55)
  • タルパアンテナって管理人失踪してる感じ?まだ生きてるタルパブログを15件見つけたから明日辺りwikiに追加する予定なんだけど、どれもマメに更新してるブログばかりだからタルパアンテナみたいなサイトで新着記事をすぐ見れるようにしたいんだよなー。 -- 名無しさん (2019-08-13 02:22:24)
  • チラ裏がタルパーヲチスレになってる -- 名無しさん (2019-08-13 02:18:08)
  • >他愛ない雑談ページを作ったとしても誰にも相手にされなかったら戻ってくる
    >タルパ思念体wikiにずっといるのは管理人さんがマメに構ってあげてるから
    >蜘蛛のファンさんは居場所が欲しい
    つまり、他愛のない雑談ページを作ってあげて、誰かがマメに構ってあげれば万事解決なのでは? -- 名無しさん (2019-08-13 02:10:17)
  • ↓6 多分UAからどんな機器で書き込んでるかまで分かるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-13 02:06:30)
  • いらないお世話だけど蜘蛛のファンさんがネット関係を親に管理されてるならブラウザの閲覧履歴を見られて両親にタルパーバレしてそう -- 名無しさん (2019-08-13 02:03:36)
  • 蜘蛛のファンさんは居場所が欲しいんだな…わかるよ…: -- 名無しさん (2019-08-13 01:51:19)
  • 蜘蛛のファンタルパリポートにもいて草 -- 名無しさん (2019-08-13 01:41:57)
  • あの手の人は無視するしかないんだよなあ。タルパ思念体wikiにずっといるのは管理人さんがマメに構ってあげてるから。構ってもらえないと分かったら別の場所に行くよ。現に思念体考察wikiは一瞬で去ってた。 -- 名無しさん (2019-08-13 01:38:21)
  • 他愛ない雑談ページを作ったとしても誰にも相手にされなかったら戻ってくると思うけど -- 名無しさん (2019-08-13 01:31:54)
  • 自演かどうかは管理人にはわかるのか -- 名無しさん (2019-08-13 01:12:13)
  • 誰も突っ込んでないけど、タルパー歴10ヶ月で敬って欲しいは草生える -- 名無しさん (2019-08-13 00:53:40)
  • >仮に蜘蛛のファンを出入り禁止にして、 他の利用者が怖がって萎縮しないだろうか?
    書き込み内容が難解なものになるかどうかは別として、ここら辺の懸念はあると思う。現状「蜘蛛のファンさんにとっては」気軽に書き込める場所だけど、蜘蛛のファンさんにとって書き込みづらい場所にしたら、他の人にとっても書き込みづらくなってしまう可能性はある。
    >他愛もない雑談専用のページを別に立ててそこに誘導
    >蜘蛛のファンさんと同様の人の為のスレつくれば
    ここら辺の対策は取るべきなんじゃないかな。思念体Wikiにばかり世話を押し付けるのもどうかと…。 -- 名無しさん (2019-08-13 00:51:18)
  • ↓3 まぁ、議論の場はzawazawaに移ったからね。そっちもそこまで盛り上がってないみたいだけど。 -- 名無しさん (2019-08-13 00:47:11)
  • ↓5 自己顕示欲が強いからじゃね? 些細な疑惑でも自分関係だと些細として片付けられないのかも。 -- 名無しさん (2019-08-13 00:44:49)
  • ↓×2 発生型のページが作られる前は平和だったよ
    議論が始まってから荒れ出した -- 名無しさん (2019-08-13 00:36:37)
  • 考察ページ全然動かないな -- 名無しさん (2019-08-12 23:17:21)
  • 過去ログ倉庫33とか平和じゃなくない?いつのこと言ってるの? -- 名無しさん (2019-08-12 22:53:49)
  • 自演がすごいね。前みたいに平和なチラ裏に戻ってほしい -- 名無しさん (2019-08-12 22:50:12)
  • なぜ問題児はわざわざ些細な事を掘り起こして長文を書くのだろうか……夏だからかな? -- 名無しさん (2019-08-12 22:40:14)
  • ↓了解した -- 名無しさん (2019-08-12 22:33:08)
  • 「↓22」とか「↓11」とか、数えるの面倒だから「>冗談で言っているから間に受けなくて良いぞ。(2019-08-12 08:50:30)」みたいな引用表記使ってもらえると助かる。 -- 名無しさん (2019-08-12 22:29:25)
  • 11↓冗談じゃなくてガチで思ったんだが?
    でも蜘蛛ファンさんの文章を見るにノ○ェさんみたいな全体的に上から目線じゃないから別人だと思う。
    ノ○ェさんは盗作乱舞が好きだけど蜘蛛ファンさんはHUNTER×HUNTERが好きだし。蜘蛛ファンさん弁明させてごめんなさい。 -- 名無しさん (2019-08-12 21:52:44)
  • ↓ ほんそれw 個人名出てないし間違ったことも言ってないのにww -- 名無しさん (2019-08-12 21:38:11)
  • 他の方が辛辣なのに謎www -- 名無しさん (2019-08-12 21:31:20)
  • 「うーん、チラシの裏にでも書いとけをチラシの裏で言わなきゃならないこの感じ…」が消えたのなんで? -- 名無しさん (2019-08-12 20:54:56)
  • ↓天才 -- 名無しさん (2019-08-12 19:57:36)
  • 不健全な人たちの居場所がなくなるのはどうちゃらとか言うなら蜘蛛のファンさんと同様の人の為のスレつくれば -- 名無しさん (2019-08-12 17:14:11)
  • それこそそっちのWikiでやる話では…ここの話題でもないんだし。 -- 名無しさん (2019-08-12 13:25:16)
  • さてと、今度は思念体wikiの雑談を巡り問題になっているようだが仮に蜘蛛のファンを出入り禁止にして、
    他の利用者が怖がって萎縮しないだろうか?雑談から有意義な理論に発展する可能性も捨てきれないから対策が厳しすぎると
    書き込み内容が難解なものとなり初心者が発言しづらくなる
    等の問題で過疎化が進むような自体は避けたいね。他愛もない雑談専用のページを別に立ててそこに誘導した方がいいんじゃないか?
    そこまで対応してもまた戻ってくるようだったら出禁にすればいい。いきなりペナルティ与えるのではなくワンクッション欲しいところだよね -- 名無しさん (2019-08-12 12:06:56)
  • P氏の研究ごっこには付き合いきれん。一人研究自体は別に構わんけど他者の意見を排斥するのはやめてくれ
    〈ぼくが作った最強理論〉を信じて疑わない人だから誰も聞く耳を持たないけど
    ブログのあの感じでは、またやらかしそう -- 名無しさん (2019-08-12 11:42:49)
  • 匿名掲示板慣れしてないのかね
    コテつけて自分語りとかどこ行っても嫌われると思うけど -- 名無しさん (2019-08-12 10:57:26)
  • うーん、チラシの裏にでも書いとけをチラシの裏で言わなきゃならないこの感じ… -- 名無しさん (2019-08-12 10:17:01)(復元)
  • ↓冗談で言っているから間に受けなくて良いぞ。後、自分語りはブログかtwitterでやれ。wikiでするな -- 名無しさん (2019-08-12 08:50:30)
  • ↓22私は本当に知らないです。ノ〇ェさんって誰?
    私の過去ログは殆ど消えたけど来たのは4ヶ月前で
    妖精さんとはまだ10ヶ月くらいしか居ないですよ。
    龍人さんが来たのは先月だからつい最近ですけど。
    その頃はモンストニュース速報とかまとめーじぇんと
    とかハンサイクロペディアに居たから絶対違いますよ。
    その時に使ってたコテハンは万年ぼっち♀なんですよ。
    嘘だと思うならハンサイクロペディア辺りで確認して
    下さい。ノ〇ェさんとは私は絶対に無関係ですよ。
    (過去ログ無いかもしれないけどこれは事実です)。
    -- 蜘蛛のファンです。 (2019-08-12 07:55:48)
  • ↓ 投稿がすぐに流れないから、Twitterとはまた違ったタル活交流になりそうよね。話題ごとにスレ立てたりタグで住み分けたり出来るし、タルパ限定の議論用に留めておくのはもったいない気がする。 -- 名無しさん (2019-08-12 07:31:27)
  • zawazawaの掲示板は、IFや人工精霊も巻き込んだタルパ関連Wikiコメント欄の発展形として、ライト勢からガチ勢まで幅広く集まる中央交流場所になったら良いなぁ、なんて。 -- 名無しさん (2019-08-12 06:46:23)
  • ↓ 乙です~。 -- 名無しさん (2019-08-12 00:28:32)
  • zawa板議論スレについて、賛成意見を複数いただきましたので議論スレを立てました。ご意見ありがとうございました。https://zawazawa.jp/tulpa/topic/5
    -- 藤代 (2019-08-11 23:15:44)
  • ↓ 有り難きお言葉……! 応援ありがとうございます。バズったツイートに物申すスタイルは悪い癖です……今後はより気を付けたいと思います(汗 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-11 22:33:57)
  • きゃらくたぁ製作所さん、FFだしバズったツイートにリプを送るタルパーという認識しかなかったけど管理人のお仕事ちゃんとしてるから見る目変わりました。応援してます -- 名無しさん (2019-08-11 21:54:19)
  • 確かに、蜘蛛ファンさんにとってのみ書き込みやすい場所になってしまったとも言えます……多少強引にでも移動を促してみることにします。また、雑談掲示板のルールを少し変更しました。今後長文連投が現れた際も、他の利用者の迷惑になっていると判断した際は対応を行っていく予定です。よろしくお願いいたします。 -- きゃらくたぁ製作所(タルパ思念体Wiki管理人) (2019-08-11 21:25:11)
  • 前にBANDで雑談グループ作るって提案を見かけたので試しに作ってみました。お試しなので短期間(一週間くらい)で消す予定です。タルパさんとタルパーさん、どちらが参加でも大丈夫です。希望によってはタルパーさんのみの部屋、タルパさんのみの部屋を作るのも面白そうですね。特にルールやNGは決めないでゆるい感じにしますので良かったら入ってみてくださいな~。
    林檎さんより、グループコミュニケーションアプリBANDのタルパ&タルパー雑談グループへ招待されています。
    https://band.us/n/a7a811F6gdt0N -- 名無しさん (2019-08-11 18:11:07)
  • 蜘蛛のファン1人の今だから対策をきちんと決めておかないと、あの人がもし仲間を連れて来たり更に同様の人が増えたりしたらどんどん長文連投でログが流れて本当に皆逃げると思う。どんな理由があってもルール守れない人はただの荒らしでは。 -- 名無しさん (2019-08-11 16:16:30)
  • 不健全な人達を受け入れる土壌がなくなるのは危険だとは思う -- 名無しさん (2019-08-11 14:28:35)
  • でもアングラなものを受け入れる土壌が消えるのは寂しいよね。健全である、ってことはすなわち不寛容なことでもあるから -- 名無しさん (2019-08-11 14:12:43)
  • 個人的なタイミングになりまして大変恐縮ですが、中国のコミュニティの方からDMにて、zawazawa掲示板内で日本のコミュニティの方と議論をしたいと打診を受けており、議論板作成について提案を挙げさせていただいております。もし宜しければご意見頂けますと有り難いです。https://zawazawa.jp/tulpa/topic/2。 -- 藤代 (2019-08-11 14:03:11)
  • 空想の存在って元々極まった人達が持ってるものだから、表に出てきちゃいけない人でも保有者である事は正しいよね。前に過去のタルパー一覧記事みたいなものが貼ってあったけど、今の基準で言えば相当おかしな事も書いてあったよ。アングラなものから健全化しつつあるのかもしれないね。 -- 名無しさん (2019-08-11 13:35:46)
  • 誰かzawazawaにタル活訓練スレでも作ってくれないかな。 -- 名無しさん (2019-08-11 13:11:00)
  • 今のところタルパ思念体wikiは「蜘蛛のファンさんにとっては」気軽に書き込める場所だよね。他の人はその分引いてるけど…。 -- 名無しさん (2019-08-11 13:05:40)
  • ↓ ん、蜘蛛のファンのコラムのこと? -- 名無しさん (2019-08-11 13:02:18)
  • 自分で敬って欲しいと言っているのか……(ドン引き) -- 名無しさん (2019-08-11 12:50:50)
  • 管理方針議論スレ https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4
    チラ裏で出ていた仮管理人についての意見と、外部での情報の扱いに関するルール制定の提案を書き込ませて頂きました。賛成意見または反対意見を書き込んで頂ければ幸いです。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-11 11:06:33)
  • ↓ 確かにあまり機能を分割し過ぎるのも良くないかもしれない。もし自由な雑談場所を作るとしても、Wiki内に作るか、議論用掲示板を総合掲示板にして雑談トピ立てるかのどちらかの方が良さそう。個人的には、タルパ達と見てるアニメとか一緒に遊んでるゲームとかそういう訓練と関係の薄い雑談をする場所も欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-11 04:08:16)
  • タルパーの総数ってそう多くないし、あんまり場所を分割してしまうと機能しなくなってしまうんじゃないかな。掲示板の活動って、ある程度勢いがなきゃだんだん消えていくし。このまま混在させておく方が全員にとって幸せな状態だと思う。 -- 名無しさん (2019-08-11 03:45:04)
  • Twitterに移動してもらえないのであれば、zawazawaに雑談用掲示板を立ててしまうというのはどうでしょうか? タルパや思念体に興味のある方なら誰でも参加でき、関係の薄い雑談も自由に出来る場所を作ってしまうんです。 -- 名無しさん (2019-08-11 03:13:55)
  • >さっさと蜘蛛のファンは出入り禁止にすれば良いのに
    うーん……今のところ気軽に書き込めることを第一に考えておりますので、あまり手荒なことはしたくないというのが正直なところです。とは言っても、タルパに関係無い話を含んだ雑談と、タルパに関係する話をしたい人で、Wiki内で住み分けの出来るような形にはしたいですね。将来的には、このWikiにおける質問所のような場所なども開設したいと考えております。
    >覗いてみたけど蜘蛛のファンて人のお世話をしなきゃいけない場所みたいだね。
    彼女の相手をするかどうかは個人の自由ですので、面倒でしたら無視して頂いても構いません。本人は親からTwitterを始めることを反対されているとのことですが、僕個人は粘り強く説得してみるつもりでいます。
    長文の連投、失礼致しました。 -- きゃらくたぁ製作所(タルパ思念体Wiki管理人) (2019-08-11 02:21:56)
  • >きゃらくたぁ製作所さんはwikiの管理人に立候補はされないんですか?
    実は、掲示板の管理を行ってみて、特に問題が無いようでしたら、時期を見て立候補を行うつもりでいたのですが「利用者としてなるべく中立的な立場から提案を行いつつ、管理人として完全に公平な立場から管理を行う」という方針に対して「個人的には、どちらか片方にして欲しい」との意見を頂いているので、その点に関してご理解頂く必要があるのではないかと考えております。また、僕がこのWikiの管理を行ってしまうと、タルパWiki、議論用掲示板、タルパ思念体Wikiの管理を全て担当していることになってしまいますので、いくら完全に公平な立場から管理を行うと言っても、少なからず僕の意思が反映されてしまうのではないかということも懸念しています。それでも、もし仮管理人を任せて頂けるのでしたら、新管理人が決まるまでの間だけだとしても、中立性を徹底した管理を行いたいと思っております。如何でしょうか。 -- きゃらくたぁ製作所 (2019-08-11 02:19:54)
  • 覗いてみたけど蜘蛛のファンて人のお世話をしなきゃいけない場所みたいだね。 -- 名無しさん (2019-08-10 23:09:54)
  • 蜘蛛のファ○さんから神様タルパーのノ○ェさん感がするんだが同一人物じゃないよね? -- 名無しさん (2019-08-10 22:06:06)
  • さっさと蜘蛛のファンは出入り禁止にすれば良いのに
    あれがいるなら行く気しない -- 名無しさん (2019-08-10 21:26:42)
  • 申請が通らない場合は、それこそ、このwikiを通じて、現管理人に譲渡するよう呼びかければ良いと考えます。 -- 名無しさん (2019-08-10 17:25:38)
  • 仮管理人が急務ならば、きゃらくたぁ製作所さん、もしくは、藤代さんが譲渡申請を行なってみるのはどうでしょうか。今回の動きについては、当事者の方々も見ていると思います。下手に他の人が申請して警戒されてしまったり、あるいは愉快犯が現れて申請してしまうよりは良いかと…。お二人のどちらかが申請をし、通ったのならば、改めて管理人を決めれば良いのですし。 -- 名無しさん (2019-08-10 17:14:07)
  • 現時点でzawazawaの管理人すら立候補者がほぼいないからなあ…。ちなみにきゃらくたぁ製作所さんはwikiの管理人に立候補はされないんですか? -- 名無しさん (2019-08-10 16:45:00)
  • ざっくりまとめると、譲渡希望者が管理人に連絡を取り、3日以上連絡が無ければサポートに譲渡申請ができ、一週間立てば管理人になれる、というシステムのようですが……責任は結構重大ですね。仮管理人なんて甘い考えでは申請できそうにないかもです。 -- 名無しさん (2019-08-10 16:36:25)
  • ↓↓↓そもそも現管理人の方が、管理人譲渡の手続きを踏んでこのWikiの管理人になっています。現管理人が即座に管理人譲渡の拒否を行うようなことがなければ実施は可能ですが、その前に誰が管理するかを決めて、その人が申請を行う必要はあります。 -- 名無しさん (2019-08-10 16:16:20)
  • ↓↓ あらら……気軽に書き込める、という雰囲気を作っているつもりだったのですが、裏目に出てしまったようですね……確かに寧ろ訓練などについては語りにくい空気になってしまったかなと思います。一応、彼女にはTwitterへの移動を進めてみてはいるのですが、とりあえず暫定的に「訓練掲示板」を設置してみました。タルパや他思念体、五感化やオート化、憑依やダイブ、依り代の使い方など、自由にコツや訓練に関する情報を書き込んで頂ければなと思います。宜しければご利用ください。
    https://tulpa.wicurio.com/index.php?%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF -- きゃらくたぁ製作所(タルパ思念体Wiki管理人) (2019-08-10 16:14:08)
  • @wikiアカウント譲渡のページ載せときますね。 https://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html -- 名無しさん (2019-08-10 15:32:31)
  • タルパ思念体wikiにはなかなか書き込みにくいですね…。あそこ、ここにいた独特な方が常駐しているようで…。訓練の話とかしたらまた嫌がられそう。 -- 名無しさん (2019-08-10 15:12:44)
  • というか管理人権限って本当に剥奪できるんですかね?できるものとして皆話してるようですが…。誰か一人でもアットウィキの運営に掛け合った人はいるんでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-10 15:08:30)
  • なるほど、仮管理人……とりあえず、議論を初めてみましょうか。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:49:28)
  • ↓↓ お疲れ様です。まとめありがとうございます。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:46:45)
  • トップページにある「タルパ&タルパー様交流チャット」がリンク切れになってるから消そうと思ったんだけど、トップページは管理者しか編集できないんだね。こういう時管理人いないと不便だなあ。もう誰でも良いから短期間でも仮管理人になってくれないかな。 -- 名無しさん (2019-08-10 12:09:38)
  • チラ裏で出ている意見を、ZAWA掲示板にまとめてみました。不足がありましたら、こちら https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 へ書き込んで頂けますと助かります。 -- 名無しさん (2019-08-10 07:53:53)
  • とにかく「タルパの定義に触れる大切な議論の場でWikiの管理人が自演行為を行い、同じ時期に管理人と裏でやり取りをしたと公言する自称研究者タルパーがいて、二人は同一人物なのではないかと疑われたのにも関わらず、管理人は失踪、自称研究者タルパーは無視をするなど不誠実な対応をした」というのは紛れもない事実だし、これはもう注意を呼び掛けて良い段階なんじゃないの? -- 名無しさん (2019-08-10 01:09:24)
  • 信用できない奴の研究(笑)なんて誰も読まないって、どうして分かんないのかな。 -- 名無しさん (2019-08-10 00:55:49)
  • https://mobile.twitter.com/pv2_penlight/status/1159790809975148544
    誰が何と言おうと、っていうこの傲慢な態度は一生改める気なさそう -- 名無しさん (2019-08-09 22:59:44)
  • 下ではペンライト氏は否定してるけど、今までの行いが行いだけにその発言も信用できなくなってしまった…。狼少年みたいだね。 -- 名無しさん (2019-08-09 22:57:50)
  • 最新のツイートの方ね -- 名無しさん (2019-08-09 22:38:06)
  • https://twitter.com/pv2_penlight/status/1159477446481084418 -- 名無しさん (2019-08-09 22:00:38)
  • ペンライトがまた何か言ってるけど病的な物を感じる
    麻原とかが自分が救世主だと信じて疑わない感じに似てる -- 名無しさん (2019-08-09 21:35:35)
  • ↓ へぇ、面白そう。どんな感じだったんですか? 今一番五感化やオート化の訓練法を自由に書き込めるのはタルパ思念体Wikiかな。掲示板という形でなら、zawazawaの掲示板を総合掲示板にしてしまって、そこに立てるのが良さそう。ここだと長文は読みにくいし。 -- 名無しさん (2019-08-09 20:00:51)
  • 昔のタルパー掲示板の「視覚化トレーニング道場」みたいな使い方ができるページが欲しいなあ。視覚だけじゃなくて他の五感やオート化も含んだ、訓練に特化した情報共有が出来る場所が欲しい。 -- 名無しさん (2019-08-09 14:21:48)
  • ↓6 ページ移動ありがとうございます~!こちらの方が見やすくて良いですね!説明文もありがとうございます。 -- 名無しさん (2019-08-09 14:01:45)
  • 独自ドメインだし流石に管理人変わってないんじゃないかな…もし変わっていたとしても、アンテナの方はそこまでおかしな運用されてるわけじゃないと思うし別にいいと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-09 10:42:06)
  • ↓3 初代も現行もタルコン作者の方の運営ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-09 10:18:22)
  • P氏は自演までして恥ずかしく無いのだろうか……正直今回の件で特に何とも思っていなかったP氏に最悪な印象を持ったわ -- 名無しさん (2019-08-09 08:35:05)
  • リンク追加の方乙です! -- 名無しさん (2019-08-09 08:20:56)
  • 初代アンテナってタルコン作者が垢消ししたときに1度消滅してなかった?その後また作られた奴が現行のタルパアンテナだった気がするんだけど本当にタルコン作者が管理してんのかなって。 -- 名無しさん (2019-08-09 08:16:11)
  • メニューバーのリンクがごちゃごちゃしていて見づらいと思ったので、関連サイトページに移動させてみました。人工精霊ウィキも追加済みです。ついてに独断で関連順に並び替え、簡単な説明文の追加も行いました。2chにはあまり詳しくないので、内容が間違っていたら修正をお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-09 01:49:46)
  • ↓4 試しにメニューにあるリンクにタルパアンテナ、タルパリポート(海外版の翻訳)、ナフラwiki、離脱wikiを追加してみました。思念体関係のwiki2つはもう載っているようです。↓↓に「人工精霊まとめが二つある」と書かれていましたが、どれの事か探しきれず…知っている方がいたら追加をお願いしたいです -- ブログ一覧を整理した者 (2019-08-09 00:13:03)
  • 特に反対意見が無かったので、タルパWiki管理方針議論スレを立てさせて頂きました。今後Wikiの管理に関する議論はこちらでお願い致します!
    https://zawazawa.jp/tulpa/topic/4 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-08 23:47:55)
  • ↓3 おお、リンク追加&並び替えありがとうございます! お疲れ様です!
    ↓↓ お願いしたいです! それと、人工精霊まとめが二つあると聞いた事があります。両方載せてみては如何でしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 23:39:33)
  • ↓私は賛成です。良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 23:04:43)
  • ありがとうございますー!折角ですし関連するWikiとかポータルもここに載せちゃいます?タルパアンテナと、Wikiは思念体関係の2つと、海外版の翻訳やってるところと、ナフラwikiと、少し離れるけれど離脱Wikiとか。海外版のコミュニティも載せてもいいかも。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:56:22)
  • 先程ブログまとめのリンクの追加について聞いた者ですー。あのリンクで紹介されてるブログは更新が途絶えてるものが殆どだったので、まだ生きている(半年以内に更新のあったもの)ブログのみをタルパブログ一覧に追加&並びを五十音順にしてみました。問題があるようでしたら訂正していただけると嬉しいです。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:49:00)
  • 誰にどのような疑惑があり、追及に対して無視する姿勢を貫いた、という点はうやむやにせず、纏めて掲示しておくべきだと考えています。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:36:05)
  • そして、今やその追及コメントを削除してしまおうとしている……ですが、冷静に考えてみれば、うやむやにされてしまった時点で残しておいても意味の無いコメントになってしまっているんですよね。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:34:27)
  • このような感じで、今回の件も当事者が何かしら説明や弁明をしてくだされば良かったんですよね。そう思うと、本当に残念でなりません。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:17:21)
  • なるほど、分かりました。掘り返させてしまってすみません。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:07:52)
  • だそうです。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:06:52)
  • あーすみませんそれはもう気にしてないから延焼させないでー…というかあれはその後反応した私も私だったんで…。思想信条の差異はあれど、タルコン自体は有用な書籍だと思いますよ。 -- 藤代 (2019-08-08 22:05:38)
  • タルパに対する見解や思想の違いから生まれたものだと思いますよ。また場が荒れますので、詳しく語る必要は無いと思います。気になる方は、ご本人に直接お問い合わせくださいな。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:04:33)
  • タルコン作者さんと藤代さんって仲悪いんですか?? 一体何で揉めたんだろう……気になる。 -- 名無しさん (2019-08-08 22:00:51)
  • えっ……!? -- 名無しさん (2019-08-08 22:00:03)
  • タルコン作者は藤代さんに暴言吐いたことしか覚えてないな…その後垢消ししてた気がする -- 名無しさん (2019-08-08 21:59:19)
  • ↓現在はお見かけしませんね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:56:06)
  • えっ、タルコン書いた人って、もしかして界隈に居るの!? Twitterとかやってるのかな。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:54:37)
  • アンテナの管理人は、タルコン書いた人ですから別人ですよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:48:04)
  • 関わるのは個人の自由だけど、こんな疑惑を掛けられたのに無視した人ですよって。決して風化はさせない。P氏本人がスクショを貼るまで。偽装でも良いから早く貼ってくれないかな。偽装って分かる画像だったら黒って断定して追い出しに掛かれるのにな。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:43:41)
  • 別に意味不明なブログへのリンクを貼られても誰も困らないから、削除する必要は無いと思うんだけど、P氏に対する限りなく黒に近い疑惑は完結に纏めて界隈の目立つところに貼っておきたいね。こんな奴ですよって。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:40:07)
  • もう疑惑を一切否定してくれないから何でもP氏なんじゃないかと疑いたくなる件w -- 名無しさん (2019-08-08 21:39:39)
  • アンテナもペンライト氏が管理人だったりして -- 名無しさん (2019-08-08 21:36:45)
  • 自分は理解できないけど、貴重な意見の一つだからあえて潰すようなことはしたくないかなー。ただそれが参考になるかどうかも個々が選ぶものだから、押しつけられるいわれはないよね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:35:05)
  • 逆に聞くけど、旧管理人氏やP氏が界隈から居なくなったら困るよって人居る? P氏が居ない限りタルパ界隈に理論的危機なんて訪れないでしょw -- 名無しさん (2019-08-08 21:31:18)
  • 失礼いたしました。アンテナの話ではなくて、Wikiページの事ですね。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:27:01)
  • 先程からの投稿がなりすましならば、悪質な悪戯ですし、例え本人だとしてもその前に言うべき事があるでしょう。また、タルパアンテナから該当のブログが不要と思うのなら、アンテナの管理人とはメールフォームから連絡が取れるはずですよ。削除をするか否かの判断はアンテナの管理人がするべきでしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:23:40)
  • ↓5 追加するだけなら、特に問題無いのでは? -- 名無しさん (2019-08-08 21:21:33)
  • ↓なん…だと… -- 名無しさん (2019-08-08 21:14:13)
  • ↓その呟きはbotですよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:12:34)
  • ペンライトちゃん8分前にツイートしてるけどここ見てるでしょ? -- 名無しさん (2019-08-08 21:09:49)
  • P氏の研究、まずは治療学だけでも失うには惜しい秀逸な内容なので基礎教養として読む事を推奨する。そこが界隈における理想的な議論のスタート地点となる筈だ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:08:22)
  • タルパブログの話が出て思い出したけど、以前有志が作ってくれたこれをリンクに追加してもいい?
    http://tulpabloglinks.blog.shinobi.jp/ -- 名無しさん (2019-08-08 21:07:59)
  • というかどこにこんなに人がいたんだ草ww 茶々が入ったけどきゃらくたぁ製作所さんスレ立てちゃっていいよー -- 名無しさん (2019-08-08 21:06:30)
  • その才能どっから持ってきたんだって感じ……w -- 名無しさん (2019-08-08 21:03:24)
  • 愉快犯Pさんに似すぎててキモい -- 名無しさん (2019-08-08 21:02:16)
  • 今ここで、管理人氏に復帰して欲しいひとー! って言っても、誰も手を挙げないと思うから(上げたとしても一人だけ)、投票をするまでもないと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 21:00:48)
  • P氏っぽく書き込むという悪質な悪戯なら、それはそれで滅茶苦茶高クオリティだと思うから、それはそれでやっぱり草生える。ペンライトの版権タルパかって思うぐらいww -- 名無しさん (2019-08-08 20:58:12)
  • えっ戦国時代の人ですか?頼むから釣りだと言ってくれ……。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:56:51)
  • いやほんと草 非常に興味深い内容であるとか完全に喋り方P氏なんだけど、だとしたら自分が演じている二人を有識者と呼んでる事になるわけでw -- 名無しさん (2019-08-08 20:55:31)
  • 申し訳ないがそれは単なる読解能力の問題だと思われる。
    ハイレベルな論者が界隈に1人でもいる事は町の長老のようなものであり、タルパ界隈に理論的危機が訪れた時に必ず有用な知恵を提供する事が期待できるだろう。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:54:01)
  • Pさんのブログ、哲学を勉強してないと理解できなくない? -- 名無しさん (2019-08-08 20:53:07)
  • 本当に申し訳ないけど、「P氏のブログは興味深い!参考になる!」って言ってるタルパー見た事ないです。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:49:05)
  • 別に時間限られてないですよね…なんの脈絡もなく理系とか言って煽りだした時点であれ?と思ったけど。さすがに煽り返したの良くなかったと思って覗きに来たらこれかぁ…。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:47:55)
  • P氏隠れる気ゼロやんけ -- 名無しさん (2019-08-08 20:47:43)
  • 管理人氏はWiki運営に多大に貢献した人物であるし、P氏の研究も個人的に非常に興味深い内容である。今この2人の有識者をタルパ界隈から失うのは持続可能なタルパ界隈の維持の為にも大きな痛手だと思うが。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:46:30)
  • ↓それはやり過ぎかと。参考になるかどうかは閲覧者が決めるもの。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:45:16)
  • タルパブログ一覧から某氏のブログ消していいかな。あれが参考になる初心者タルパーおらんでしょ。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:43:28)
  • 管理人復帰したらこのwikiの利用やめるわ -- 名無しさん (2019-08-08 20:41:49)
  • 復帰決議?それを言うなら、退任決議でしょう。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:41:00)
  • 馬鹿げているは無いでしょう。現にDMスクショ開示請求もガン無視ですし、あれはもうどう足掻いても限りなく黒に近い疑惑です。根も葉もない中傷とは別物と考えるべきだと思います。管理人の復帰は個人的にはナシです。あんなことをされて利用者は引き続きこのWikiを利用したいを思えるでしょうか? 流石にしんどいのでは。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:36:19)
  • ↓ いや、ほんそれww -- 名無しさん (2019-08-08 20:36:12)
  • 真似だとしたら上手くて草 -- 名無しさん (2019-08-08 20:35:37)
  • えっと、貴方はPさん? -- 名無しさん (2019-08-08 20:29:01)
  • ルールは厳密に適用すべきであり、確たる証拠が無い以上アンチがどれだけ吠えても思い通りにさせるべきでは無い。管理人氏及び某氏に関する謂れの無い書き込みは馬鹿げているので速やかに全削除すべきだと思われる。そして改めて投票で管理人氏の復帰決議を取るのが定石の対応だろう。限られた時間を有効利用する事を提言する。 -- 名無しさん (2019-08-08 20:27:38)
  • ↓ そうですね。多少表記揺れがあっても、気軽にスレッドを立てられる方が掲示板としては使いやすいと言えるかもしれません。ご意見ありがとうございます。という訳で改めまして、初めに提案された「タルパWiki管理方針議論スレ」という名称でトピックを作りたいと思うのですが、僕が立ててしまっても大丈夫でしょうか? -- 名無しさん (2019-08-08 20:14:24)
  • ↓3 ガチガチにやると今後他のスレを建てる人が萎縮するから、どっちでも大丈夫だと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:38:16)
  • そうだね。自分の知っている理系は少なくとも「界隈の民」なんて雑な要件定義使わないからね。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:15:57)
  • タルパーって文系多いのかな。名称を統一したいってのは理系的な発想な気がする。少なくとも言葉の定義すら満足に決められない界隈の民には受け入れられない思想だろうな。 -- 名無しさん (2019-08-08 19:03:54)
  • 了解です。個人的には、みんなのものだからこそ、気分良く利用できるように丁寧にやっていきたいと思っていたのですが、あまり丁寧にやり過ぎるのも重箱の隅をつつくような感じになってしまうとのことなので、既存のトピック名には変更を加えないことにしたいと思います。ちなみに僕は一利用者の立場でも意見を出しますが、管理は中立的立場から行い、絶対に独善的にはならないようにしたいと考えています。トピック名に統一感を持たせたら良いのではないかというのは、飽くまで僕個人の提案なので、賛同者がいらっしゃらないようでしたら無かったことにして頂いて構いません。となると、決めるべきは新しいトピック名ですが「~管理議論スレ」と「~管理方針議論スレ」、どちらが良いと思いますか? 僕個人は、この際どちらでも良いと考えています。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-08 18:51:47)
  • zawazawaで仮管理人さんが言っていた「修正しなくとも成り立つものを細かく修正する前例を作りたくない」という意見に賛成です。重箱の隅をつつくような行為は今後話し合いの妨げになってしまう。 -- 名無しさん (2019-08-08 16:06:35)
  • ↓↓タルパWikiの管理に関するスレは確かに合った方が良いですね!賛成です~。でもトピック名に統一感を持たせる必要はないのでは…?あそこはきゃらくたぁ製作所さんのサイトではなく皆のものなんですから、貴方の感性に合わせて行くのは違うような気がします。 -- 名無しさん (2019-08-08 16:01:49)
  • 発言を削除するというのは語弊がありましたね...
    私が過去に中傷発言に手を加えた際は手を加えたことを残すよう『「個人への中傷」と判断した為削除しました。』と置き換えていたので今回も文字を置き換えるつもりでいました
    皆様の誤解を招いてしまってすいません... -- 名無しさん (2019-08-08 12:47:40)
  • 追記:既存のスレッド名を変更するのではなく、新規スレッド名の方を合わせ「タルパWiki管理議論スレ」とするのもアリだと思います。また、トピック名に統一感を持たせたいというのは僕個人の意見なので、統一しない方が良いという意見が多ければ、そちらを採用することも考えています。zawazawaの運用議論スレの方に意見の書き込みをお願い致します。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-08 11:55:17)
  • おはようございます、ザワ乾麺、きゃら作所です。今回は、一利用者の立場として提案があります。度々意見が出ていたように「新管理人に関する議論」や「Wikiの編集方針(ルール)の明確化」、「削除するべきコメントの判断」などを行うスレが必要だと思うので、「タルパWiki管理方針議論スレ」を立てるという意見を採用するのは如何でしょうか? それと細かい点ですが、その際既存の「掲示板運用議論スレ」の名称を「掲示板運用方針議論スレ」に変更してはどうかと考えています。統一感があった方がスッキリしていて良いと思うのですが、これは僕個人の感性の問題だと思うので、反対意見が多いようでしたら取り止めます。また、議論用掲示板(仮)では誰でもトピック(スレッド)を立てられるようになっています。管理メンバーの立場でスレッドを立てると議論の誘導じみてしまうので、今後、なるべく新規スレッドは管理メンバーの判断ではなく、利用者の判断で立てるシステムにしたいと考えています。長文失礼致しました。 -- きゃらくたぁ製作所(zawa管理メンバー) (2019-08-08 10:27:49)
  • とにかく、まずは曖昧なルールの明確化が必要だね。 -- 名無しさん (2019-08-08 09:55:38)
  • 確かに疑惑に過ぎないとは言え、限りなく黒に近いグレーに染まって白に戻る手段を失っていますね。あの人は。出来れば此処に提供された情報を隠蔽するようなことはしたくありませんが、無関係な個人名を含む可能性のある不確かな情報を残したままにしておくよりかは、個人名を含む書き込み全てを《削除済み》に置き換えた方が安パイなのかもしれませんね…… -- 名無しさん (2019-08-08 09:53:39)
  • ↓これDM開示に対する意見で個人名削除は別の話ね。個人名も消すにしろ残すにしろ、名前変えて逃げられたら無意味だしどっちでもいい。むしろ無関係で名前挙げられた人のことを考えるなら消したいけど、書き込まれていたら嫌な本人かその代行者が消すルールにでもすれば良いんじゃない? -- 名無しさん (2019-08-08 09:39:00)
  • もうここまで来たから削除されるつもりで書くね。某氏のことは正直ほんと何てことしてくれるんだと怒り心頭だけれど、最初に「スクショを出して」と言った時点ですぐに出てこなかった時点で、既にスクショは証拠能力を失っているんだよ…。だって1週間もあれば1からDMしてスクショ撮って日付を改ざんして上げることって余裕でできる。あの人は既に逃げ切っているし、同時に信頼回復の手段を失ってるんだよ。誰でも見ることができる事実として、界隈を煽ったり、議論の流れを無視して強引に誘導しようとした事実は当人も認めているんだから、あとはそれをダシに事あるごとに皮肉でも言ってやればいいと思うよ。そしてこんなことが二度と起こらないよう早くWikiの管理人権限移したい。 -- 名無しさん (2019-08-08 09:14:44)
  • 個人に対する記述を残すことは、タルパのためにはならないけれど、タルパ界隈のためにはなると考えてる。此処のコメント欄は「タルパ界隈の中央」としての側面が強いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:59:42)
  • ↓ 早く議論してタルパの栄養にしたいってのは激しく同意。とっとと議論スレ立てたい。でも某氏のことは別問題。追及に興味が無い人も多いとは思うけど、放っておく訳にもいかないと思う。折角の議論をぶち壊してみんなのやる気を削ぐ原因になったかもしれない人が、何も無かったみたいな顔して界隈に居座っているのは、個人的に物凄く不安に感じる。今後某氏とどのように関わったら良いのか困っている人も多いと思う。とは言っても、まだ議論自体は修復可能だと考えています。この失敗をバネにして、今度こそは何かしらの結果を残したいですね。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:56:32)
  • なんでって、別に某氏に対しての追求に興味はないからだよ…。某氏追求したってタルパに良いこと何もないじゃん。早く議論してタルパの栄養になることしたい。 -- 名無しさん (2019-08-08 08:25:58)
- 個人名は書かない方が良いみたいだけど、これは誹謗中傷でも何でもなく単なる事実だし、この事実を風化させずにみんなに知らせるためには此処を使う必要があると思うから敢えて言うね。
ペンライトさんは引き続き「DMを見せて欲しい」という意見に対して完全に無視する姿勢を取ってるみたいだよ。まだ二人ぐらいしか質問してないみたいだけど、みんなもっと問い詰めるべきだと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-08 07:08:14)
  • では、タルパ界隈で起こった疑惑に関する話題は何処で話すのが正解なのでしょう。たとえ個人名を含む発言を禁止したとしても、騒動が無くなる訳ではありません。騒動が起きてしまう以上、炎上は防げないと思います。それとも他の場所を炎上させて、ここは炎上させるなとでも言いたいのでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-08 06:55:15)
  • ここは主にタルパに関する雑談をする場所であり、タルパーについて語る場所ではなかったと思います。なぜ個人名を出したり他者への中傷は厳禁となったかというと、その注釈がされていなかった当時に起きたある騒動に際して、タルパーへの誹謗中傷が、ここチラ裏で激化した経緯があるからですよ。タルパに関してなら、タルパーに関してもOKだろうという、拡大解釈がなされた結果だと考えられます。削除された発言が執拗に復活させられた経緯もあります(結果的に過去ログに残ったままになっている)。疑惑をそのまま残す案も出ていますが、この掲示板に残せば、意見という免罪符を基に書き込みがなされ芋づる式にまた同じように荒れるでしょう。それを防ぐ意味でも、また疑惑に対して有耶無耶にしたくないという個々の気持ちを尊重するためにも、別ページに経緯の記録を残し、このチラ裏からは個人名を含む発言は削除を行なった方が良いと考えます。 -- 名無しさん (2019-08-08 06:18:45)
  • 一部コメントを削除すると言っても「個人名を出したり他者への中傷は厳禁」とは厳密にはどういう意味なのか。まずはここら辺を明確化する必要がありそうだね。 -- 名無しさん (2019-08-08 01:40:46)
  • 個人に対する疑惑→個人名部分のみを《個人名》に置き換え
    他者への中傷→名前と時刻のみ残して《削除済み》に置き換え
    これだけでもルールに基づいた形にはなる。逆に言えば、これ以上やると、それはルール外になってしまうと思う。 -- 名無しさん (2019-08-08 01:15:13)
  • ↓ 仮名&トリップぐらいは使った方が良いと思いますよ。 -- 名無しさん (2019-08-07 22:27:46)
  • 今回チラ裏を整理した者です
    今日はPCを閉じてしまったのでリストアップすることはできませんがzawazawaで指摘を頂いたものは確認しています
    翌朝PCを立ち上げ次第リストアップするので御協力よろしくお願いします


    なおこれ以前の過去ログも着手するつもりですが...ここまで来るとzawazawaでコテハンを取った方がよろしいでしょうか -- 名無しさん (2019-08-07 22:01:56)
  • 今回はまず直近のものを最優先しました。過去ログの個人名削除に関しては、今回の事が落ち着いた後に改めて要望を出すつもりでしたよ。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:55:58)
  • アーカイブ化賛成かつ個人名削除希望です。お断りしておきますが、私は成りすましではありせんよ。騒動について白黒つけたいという各個人の感情は理解していますが、ここはタルパwikiであり、タルパーにとっての方針ないし参考書です。タルパ活動をするにあたって新しい分類が必要であれば、改めて話し合いを続ければ済む話しですから、犯人探し自体は重要ではないという考えです。それこそ各個人が当事者に対してDMなりリプライなりで、粘り強く尋ねれば良いかと。今回の騒動を有耶無耶にしたくないというのであれば、概要をまとめたものを別ページで記録するのはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:53:30)
  • 流石にアーカイブ化については疑い過ぎじゃないかな…アーカイブ化自体はむしろログ流れにくくなるんだし。とりあえずzawazawaにWiki管理方針議論スレが必要かな? 過去ログの個人名も本来削除したほうがいいとは思うけどさすがに絞らないと手間はすごそう。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:50:07)
  • 頑なに個人名を消したがる人がいるみたいだけど、その人は過去ログの個人名についてはどう考えてるんだろう。33なんて酷いもんだけど。今の流れが可愛く見えるレベル。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:47:02)
  • ↓↓↓に書いてある通り、今回の騒動はまとめておいた方が良いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:44:34)
- えっ!?チラ裏をアーカイブしたいって言ってる方がP氏の可能性があるの!? -- 名無しさん (2019-08-07 21:37:10)
- 個人的に消すのは反対かな。確かに個人名出し厳禁というルールはあるけど今は非常時だし、P氏がDMを開示しない限りこれは誹謗中傷じゃなくて疑惑にに過ぎない。明らかになっていない疑惑をうやむやにするのはどうかと思うよ。それと、もし消すなら個人名含まれてなくても個人について言及している書き込みも消すべき。面倒ならルールに則って個人名だけ伏字にするのもアリだと思う。 -- 名無しさん (2019-08-07 21:30:41)
  • 矢印は元ツイートだけ削除すると順番が入れ替わるからわけがわからない状態にはなりそうだよね。手間だけれど削除した部分は「削除済み」と置き換えるほうがいいと思う。一度アーカイブ化したから、同ページ内でよほど編集ログを書き換えない限り、個人名が入っていたという記録は残るから削除は問題ない認識。消すにしても流石にもう少し間はおいたほうがいいけど。あと、今回の騒動の要旨をまとめて軽く書いておくのもいいかな? -- 名無しさん (2019-08-07 20:30:38)
  • 消すかどうかはP氏本人に聞いたら?消す場合はDM開示が条件で。白だと分かればこれまでの彼に関する書き込みは全て謂われない誹謗中傷ってことになるんじゃない? -- 名無しさん (2019-08-07 20:27:52)
  • え、それが目的じゃないの?事件をうやむやにするにはこれしかないもんね -- 名無しさん (2019-08-07 20:18:48)
  • 「↓」とかで繋げられてる書き込みも削除しないと後から見た時に変な誤解の原因になりそう。ってかこんなに消しちゃったら、後から事件について知りたい人が困るんじゃないだろうか。事件を無かったことにしてしまいそう・・・ -- 名無しさん (2019-08-07 20:10:31)
  • 一応着手しました...このような感じでよろしいでしょうか...?
    発言を見るといくつか線が敷かれているものがありますが私個人としては削除対象に値する発言だと思っています
    他にも削除に値する発言・あるいは削除すべきでない発言があればzawazawaにて書き込みをお願いします -- 名無しさん (2019-08-07 19:42:51)
  • 久しぶりにタルパwikiを見たら何じゃこりゃ状態 -- 名無しさん (2019-08-07 19:33:35)
  • おお、過去ログのコメント順が途中で入れ替わるようになってる……! お疲れ様です。降順に切り変わった時に既存のコメントも並び変わってたと思うんですけど、もしかして並び替えは手動ですか? -- 名無しさん (2019-08-07 19:22:49)
  • ↓↓ リストアップだと前後の流れが分かりにくいので、斜線を引いておくのが良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:48:47)
  • ↓お疲れ様です。お願いします。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:46:33)
  • こんばんは
    チラ裏を含むコメントログを過去ログに押し込む話についてですが現段階では過去ログに保管から1ヶ月以内に削除すべきであろう発言をリストアップし皆さんに削除すべきか確認をとるという形で考えています
    本来であれば健全なタルパwiki経営のためにも批判中傷を含む発言を全て保管するのはどうかと思いますが...私個人の裁量に委ねる部分があまりにも多く、公平な目で物事を見ることができないと思っており皆さんにも確認して欲しいのです...

    一先ずチラ裏の1部発言を過去ログに押し込みたいのですが着手してもよろしいでしょうか -- 名無しさん (2019-08-07 17:25:24)
- ↓4 ほんそれ。羊氏ブロックされて勝ち誇ってるけど、アレは下手に噛みついて逃げられただけ。
↓↓ 頼むからスクショ貼ってくれという気持ち。あんま好きじゃないけど、発言を確認したくて繋がってる。 -- 名無しさん (2019-08-07 17:12:11)

- 今もタルパwikiの管理人P氏のままでええんか? -- 名無しさん (2019-08-07 14:52:22)
  • グレーでもあそこまで不誠実な対応をしてる時点で人柄は察してしまう…。今でも彼をフォローしてる人はどういう気持ちで繋がってるんだろう。 -- 名無しさん (2019-08-07 14:11:22)
  • DMを見せない以上限りなく黒に近いんだけど、何もしなければギリギリグレーだからな。このまま逃げ切るつもりなんだろう -- 名無しさん (2019-08-07 14:01:19)
- でも羊氏はあそこで噛みつかずに冷静に「DMの開示」だけを求め続けてた方がP氏には効果的だっただろうなあ。攻撃的な言い回しになることでP氏にブロックの理由を与えてしまった。淡々と「タルパ界隈が不安になっているのでDMの開示をお願いします」と誰か伝えてくれないかなあ……。 -- 名無しさん (2019-08-07 13:44:24)
- あのプライド高いP氏がサイトもTwitterも捨てて逃亡は考えにくいでしょ。まあ暫くだんまりでほとぼりが冷めた頃にしれっと戻る可能性はある。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:58:30)
この予言当たってて草 -- 名無しさん (2019-08-07 12:28:03)
  • 個人名削除となった場合は、↓↓の発言も削除いただいて構いません。 -- 名無しさん (2019-08-07 05:46:14)
  • みんなーー!拝み屋怪談IIっていうドラマの4話がタルパの話だったよー!ちょっと前だけど! -- 名無しさん (2019-08-07 05:44:32)
- 個人名削除希望の者です。疑惑をかけられている氏のTwitter及びブログを拝見しました。ノーコメントという姿勢のようですね。一個人としては残念な気持ちではありますが、掲示板の健全化を図るために個人名を削除して欲しいという要望は変わりません。また、新掲示板 https://zawazawa.jp/tulpa/ では管理人を複数人募集中とのことですが、管理人が決定した後は、独善的とならないような運用ルールの制定を強く望んでおります。いずれは新掲示板の管理人と、このwikiの管理人が同一となると良いですね。界隈に携わる一人として今後の動向に期待したいと思います。 -- 名無しさん (2019-08-07 05:42:25)
  • ↓疑惑は疑惑のまま。動きがない以上は、黒でもなければ白でもないという事です。状況だけで決定する事は出来ませんよ。 -- 名無しさん (2019-08-07 05:39:05)
  • スクショ貼れを無視してうやむやにしたってことは、黒で確定って事でおk? -- 名無しさん (2019-08-07 05:35:23)
- P「まあ……お前じゃわからないか、この領域(レベル)の話は」 -- 名無しさん (2019-08-07 03:24:32)
  • 「多くを語る必要はない。元の生活に戻るだけだ。今日もいい天気!」とか言ってて草
    ブロックされて勝ち誇ってるジンギスカンも草 -- 名無しさん (2019-08-07 00:48:19)
  • ↓良いと思います
    新管理人は勝手に消えない人がいいです -- 名無しさん (2019-08-07 00:19:20)
  • これで疑惑も解消されることなく闇の中かな…とりあえずかの人は放置して、新管理人を立てるか、いっそ管理人不在のままで運用するための最低限の自治ルールでも作る議論しません?削除方針はそのあたりの話し合い次第になるでしょうし、とりあえずアーカイブだけは先に進めてしまっていいと思います。 -- 名無しさん (2019-08-07 00:14:07)
- P氏が浮上したけどタルパwikiのことはノータッチで草
タルパwikiの幕僚〜!! -- 名無しさん (2019-08-06 22:48:52)
  • 個人名削除希望の者です。アーカイブ後に時期を見計らい削除対応をして下さるのであれば、アーカイブを進めて頂くことには賛成です。よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2019-08-06 09:15:53)
  • アーカイブについて現状提案されている内容は、現行のページを見やすい程度まで分割する程度の対応のみであり、個人名が残されている状態なのはこのままにした場合でも変わらないと思います。アーカイブ化はこのまま進めていただきつつ、個人名削除は猶予を設けてはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-06 08:37:40)
  • ↓期間ではなく、猶予を設ける、ですね。失礼いたしました。 -- 名無しさん (2019-08-06 07:02:37)
  • 個人名を削除することによって、有耶無耶になるのを危惧しているのであれば、無理に今アーカイブをする必要はないのでは?非常事態というのであれば、このままにしておくのも選択肢のひとつになると思います。何よりも、疑惑をかけられている運営側及び関係者は、発言が途絶えてまだ日が浅いですし、まずはアーカイブするまでの期間を決めるのはどうでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-06 06:36:14)
  • 例の疑惑だってまだ晴れてない訳だし、有耶無耶にされて風化させないために残しとくのは必要だと思う -- 名無しさん (2019-08-06 05:52:42)
  • アーカイブの件、大変でしょうが、個人名は削除を行なって欲しいという意見です。チラ裏では正確な情報かどうかは判別できません。ログに個人名が残っているために、今後、全く関係のないところでその個人が誹謗中傷を受ける可能性も考えられます。逆にお聞きしたいのですが、個人名を残すことのメリットはなんでしょうか。 -- 名無しさん (2019-08-06 04:48:06)
  • ↓ うーん、確かに新規参入を禁止するようなディスコ鯖でどのようなことが話し合われていたのかは気になるけど「発生型の存在はナシ」は流石に酷いんじゃないかな。発生型がどんなブラックボックスから出てきたものだったとしても、その提案が必ずしも悪いものとは言い切れないからね。現にタルパーとして訓練における情報交換を行いたいけれど「創造型/邂逅型/生誕型」の分類にはピッタリ当てはまらないという人は多し、まだ正式に採用された(一般的に受け入れられた)分類ではないと言っても既に発生型タルパという言葉を使っている人も居る。新しい分類法が求められていることは事実なんだよ。仮にこのWikiは2chまとめに留めて書き換えなかったとしても、工作しづらい状況で再度話し合って新しい基準を作り、纏めて他のWikiやサイトで公開するぐらいはした方が良いんじゃないかな。勿論、発生型じゃなくて発生邂逅型でも良いと思うし、英語圏式の偶発的/偶発型を採用したり、宗派/方式を分けて複数の基準を作るのもアリだと思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 02:52:57)
  • ペンライト氏もディスコの人たちもスクショを出さないならもう発生型の存在は無しで良いような気がしてきた
    どうせディスコの内容が明るみになったら逆に界隈から叩かれて追い出されるのはディスコの人たちだろうからディスコのスクショを出さないんでしょ
    -- 名無しさん (2019-08-05 23:45:58)
  • 一応個人名出すのは上に書いてあるルール違反だからね…アットウィキの利用規約的にも内容によっては微妙なライン。訴えられる可能性もゼロではないけど、誰でも編集可能だから、削除されたものを執拗に復活させるようなことをしなければあとは当事者同士の問題ではあるかな。 -- 名無しさん (2019-08-05 23:01:42)
  • 逆に個人名を残したらいけない理由はなんですかね….訴えられる場合があるかもしれないとか? -- 名無しさん (2019-08-05 19:02:31)
  • ↓私は良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-05 18:51:34)
  • チラ裏などのコメントが溜まってきているので、そろそろアーカイブ(過去ログへの格納)を行いたいと思います。今回の一件によって、個人名を含む書き込みが多く行われてしまいましたが、zawazawaの方で「今回は非常事態なので例外として個人名を含む書き込みも削除せずにアーカイブしても良いのではないか」という意見が出ました。このままアーカイブを行ってもよろしいでしょうか? -- きゃらくたぁ製作所(zawa乾麺候補) (2019-08-05 18:15:55)
  • 信頼性を考えるともう1人くらいはいてくださるととてもありがたいのですが、人はそこそこ来てくださっているので、管理メンバーが集まらない場合は、このまま止めておくよりは、お試し的に少しずつ議論を進めてしまったほうが良いとは思っております…私とブロックしあっているような方であれば、信頼性的には大歓迎なのですがw -- zawa仮管理人 (2019-08-05 14:06:58)
  • Twitterアカウントを差し出さなきゃいけないのが嫌ってのもありそうだけど、何よりTwitterで議論に興味があるような考察好きな人は軒並み例の考察サーバーに入っちゃってるだろうから乾麺に立候補しにくいってのもありそう。 -- 名無しさん (2019-08-05 14:05:45)
  • とにかく乾麺が最低でも3人以上集まらないと、議論が再開出来ないという訳だ。あと一人誰かー。 -- 名無しさん (2019-08-05 13:43:25)
  • あれだけ呟いてたのに急に三日連続で無言なのは不自然よな。 -- 名無しさん (2019-08-05 13:32:23)
- ペンライト氏無言3日目。だんまり続けてれば何とかなると思ってんのかね。 -- 名無しさん (2019-08-05 13:06:06)
  • ↓創造型以外はタルパじゃない、のことだと思う。 -- 名無しさん (2019-08-05 09:35:49)
  • ↓4 排除案って? 発生型のこと? それともその切っ掛けになった「創造型以外はタルパじゃない」って意見のこと? -- 名無しさん (2019-08-05 08:35:21)
  • ってか、管理人氏の件は実害が出てるけど、発生型の出どころのディスコ鯖は結果的に議論の切っ掛けになっただけだし、責めても仕方無いんじゃない? -- 名無しさん (2019-08-05 08:31:35)
  • 何処に書いたらいいか分からないから此処に書くけど、まずはザワに「タルパまとめWiki新管理人議論スレ」が必要ですよね。この流れだと、推薦はナシで完全立候補制なのかな? -- 名無しさん (2019-08-05 08:25:36)
- 今管理人とP氏以外の疑惑について話すのは良くないと思うけど、気になる発言を見つけたので貼りますね。これ本当ならかなりの情報操作だと思うんですが。
https://twitter.com/Y0u_Canzaki2/status/1158094465615052801 -- 名無しさん (2019-08-05 08:13:53)

- ヒメハさんは確かに中立的で止めようとして出した案だと思うけど、たった一人いた排除案で定義を決めるとは考えられないからサーバー内に何人か居たんだろうね。1日で20人ぐらい居た考察勢全員に掲載許可が取れることも不思議。スクショを載せないのはペンライトと一緒。早く新管理人決まらないかな。 -- 名無しさん (2019-08-05 08:02:04)
- とりあえず今は移動先で新管理人の話し合いが先決だけど、Twitterで活動しているタルパーを推薦して決めちゃって…はP氏と考察ディスコ組と同じだと思うから立候補希望。 -- 名無しさん (2019-08-05 07:58:00)
  • 試しに誘導リンクと簡単な説明を載せてみました。 -- 名無しさん (2019-08-05 05:52:11)
  • zawazawaに移動する具体的なメリットはこんな感じでしょうか。
    ・読みやすく、表示切り替えや画像貼り付けなど、様々な機能が利用できる
    ・IDが表示され、工作がし辛くなる(ただし工作自体は可能)
    ・トリップ及びアカウントにより、発言に信憑性を持たせることが出来る
    全員匿名と同じ信頼度しか無い現状よりかは、よっぽど良いのでは。 -- 名無しさん (2019-08-05 01:29:58)
  • ヒメハ氏も頑張ってたみたいだし、提唱方法は悪かったにしろ導入の議論は一応みんなに見える中央で再度行われていたのだから、発生型の提唱自体に悪影響は少なかったと思う。それより問題は管理人が議論をぶち壊したこと。そして匿名議論の限界が証明されてしまったこと。今後の議論はzawazawaで行うべきだと思う。まずは新管理人を誰にするかかな? -- 名無しさん (2019-08-05 01:28:17)
- 議論ってなんだっけ P氏が動くのを待つやつだっけ -- 名無しさん (2019-08-05 01:16:28)
  • ヒメハさん申し訳ないんですが、発生型案件はあのままだと既存タルパーさんの一部を排除する可能性十分にあったと感じますよ。というかむしろこうして何度も謝罪で埋めるのが議論止めてる要因の一つになってると思うんだけど、とりあえずそういうのいいから議論進めない? -- 名無しさん (2019-08-05 00:59:15)
  • 名前があがってた人達が匿名でチラ裏や考察に書き込みしてないんなら、工作も集団行動や協力も無いんだろうね。でも書き込んでるなら、管理人が匿名でなりすまして目的の方向に決着つけようとした事と、同じことだと思う。個人か集団かの違いだけ。 -- 名無しさん (2019-08-05 00:51:59)
  • zawazawaに書き込んで欲しかったっすね -- 名無しさん (2019-08-05 00:50:34)
- こんな、本当に混乱の大きい時期にごめんなさい。
ヒメハとして、気持ちを表明します。
私はそもそもTwitterタルパ界隈の人で、フォロワー数も多く、ゆえに様々な人と関わって過ごしています。もちろん、創造型タルパさん、邂逅型タルパさん、あるいは発生型タルパの定義に入るようなタルパさんともよく関わっています。そのため何らかの"排除"という風潮には人一倍敏感なつもりです。
創造型以外のタルパーを界隈から追い出したいという意見が鯖内で発生したのは事実です。ただし、"排除"を感じた私はそれに真っ向から反対して、何度も何度も議論を重ねました(主にレンカさんとですね)。そうして折衷案としてできたものが『発生型』の話です。そのため、『発生型』案件は既存のタルパーさん・タルパさんを"排除"しない形にまとまっているはずです。
その後、色々な先走り等があり、wiki民にご迷惑をかけてしまった形になります。これについては、本当に重ね重ね申しわけないと思っています。。
取り留めもない文章になってごめんなさい。ただ、この誤解だけはホントに解きたくて、ここに書き込ませていただきます。 -- ヒメハ (2019-08-05 00:43:20)

- >元々ちょぼっと入ってて抜けたんだけど、みんにゃさんとはずっと繋がってて情報リークされてくるから。もう一人くらいリークしてきた人もいるけど今はその人は中にいないっぽい。


みんにゃさんが神崎さんにディスコの情報をお漏らししてたってこと?規約違反やんけ -- 名無しさん (2019-08-05 00:36:27)
  • zawazawaあるのに匿名で何を書き込んでも工作にしかならんよ。 -- 冥府レンカ (2019-08-05 00:34:10)
  • 考察ディスコードに居た人達も正直信用出来なくなってる。 -- 名無しさん (2019-08-05 00:30:42)
  • ↓見られたらヤバい人も居るんじゃない? -- 名無しさん (2019-08-05 00:28:06)
  • スクショは載せないの? -- 名無しさん (2019-08-05 00:25:40)
  • 色んなタイプのタルパとタルパーさんが棲みやすくなるための議論と定義だと思っていたけど、蓋を開けてみたら私怨が混ざっていたって知ってガッカリしました。 -- 名無しさん (2019-08-05 00:25:07)
  • 俺個人は魔術系の創造型タルパだから、ぶっちゃけ邂逅型ってなんやねん派なのは事実だけど、それは俺個人の意見であって、考察鯖の意見じゃ無いし、現状排除なんて無理っしょ。 -- 冥府レンカ (2019-08-05 00:21:30)
  • ↓↓ そうそう、いきなりWikiに手を付けた件はまだ許してないけど、発生型分類を必要としている人も居るし、どのように採用するのかしないのかって議論の内容自体は中立的て意味のあるものだと思う。 -- 名無しさん (2019-08-05 00:18:08)
- ↓3 いや、これも曲解されているのか、はたまた本当にそう言ってたのかは判断できないと思う。創造型以外を発生型に追い込んでパチモノ扱いするためだったのかどうか、スクショ見ない限り何とも言えない。
ってか神崎くんが抜けて知らんぷりしてることって重要ですか? -- 名無しさん (2019-08-05 00:14:12)
  • マウントうざいからってところから始まってる時点で偏りがなぁ…結局定義じゃなくて個人間の問題だしねそれ。ただ発生型の方は別にもう謝罪してたしそれがきっかけで議論になったんだから、改めて公平に議論できるならいいんじゃない?問題は今ここが公平に議論できる場じゃなくなってしまって、サイトそのものの命綱握ってる管理人氏が出てこないところでさ。ここでもzawazawaでもいいから何かしら議論進めない? -- 名無しさん (2019-08-05 00:11:41)
- ↓あと、型を分けても今度はどちらが優れているっていうマウントも発生したから、そこはもう切っても切り離せない気がする。ただ、案として出したものを一存で蹴ったと思われるP氏は真相を語るべきだと思うし、はしょっている部分はあると思うけど教えてくれて有り難うございます。 -- 名無しさん (2019-08-05 00:07:07)
  • 棲み分けっていう言葉を「創造型以外はタルパと認めない」には結び付かないけど、こちらもスクショは貼らない方向ということでいいですか? -- 名無しさん (2019-08-05 00:01:17)
- 考察Discordの鯖内のことは、鯖外に流さないってのが規約なので、管理者に許可取らないといけないから書き込めないんだよね。
抜けた神崎くんは「俺は関係ない」って知らんぷりしてるけど。

神崎くんは考察鯖内に元恋人がいて、トラブル起こしてるんだよね。
その私怨で誹謗中傷を書き込んでるだけなんじゃね?っていうのが共通見解。

で、考察鯖の工作の話だけど、まず「工作はしてません」。
みんにゃの立てた考察鯖内のメンツはTwitterで公開で募集した誰でも入れたもの(鯖内の内容を外に出した規約違反が起きたので新規は打ち切り)。
ぶっちゃけ烏合の衆なので、何の計画性もないし、集団行動は無理だよ…。
で、内部規約で「鯖内のことを持ち出さない≒wikiに書き込むことはグレーゾーン」なので、みんな静観してた。
発生型は不採用で、って流れになったときは、みんな真面目に議論したものだから普通に落ち込んだ。

発生型の発端は「邂逅型タルパーのごく一部のマウントがかなりウザい」「Twitterやってても創造型タルパの情報が取れない」っていう愚痴から、「創造型や邂逅型の分類にしっくりこないタルパいるよね」「〇〇型できっちり棲み分けしてマウントとか無くしたい」っていう流れ。
「棲み分け」ってのを「創造型タルパの楽園を作る」っていうふうに捻じ曲げられるとは思ってなかったけど…。
あとは謝罪文で流したとおりです。

ちなみにこの文も鯖内に「この内容で書き込んでいい?」って確認してる。
トラブル起こして抜けた神崎くんは関係ないって思ってるんだろうけど。
wikiがごたごたしてるのにこんな話を放り込んでごめんね。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 23:57:15)
  • 考察サーバーとして明かされた人達、普段はすぐ反応しそうなのに連携を図ってるのか一言も触れない事が怖すぎたから……説明があるんなら待つわ。詳細に明かされる事を望む。 -- 名無しさん (2019-08-04 23:56:54)
- ↓↓冥府さん、今の雰囲気で言うのも説得力ないけど、ここ個人名出すの原則禁止だから… -- 名無しさん (2019-08-04 23:54:42)
- とにかく、失踪した管理人やP氏が匿名になりすましてるかもしれないから反応があるまで他の人の追及は控えよう、管理人は10日以上失踪してるから、新管理人に適材な人物を探そうぜって流れだったと思うんだけど。 -- 名無しさん (2019-08-04 23:53:05)
  • ↓そういう意味ね。ごめんなさい。でも私怨ってだけ書いたらそこにまた「私怨っていう根拠は?」とかツッコまれるでしょ。面倒くさいんだよそういうの。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 23:48:19)
  • いや、人のリアルの恋愛事情を書き込むのってタルパ関係なくない?「私怨があって」だけで良くない? -- 名無しさん (2019-08-04 23:42:49)
- ↓勝手に思ってろ。神崎くん以外の関係者には確認済みじゃい。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 23:38:34)
  • ↓そういう個人情報書き込むのどうかと思う。 -- 名無しさん (2019-08-04 23:34:36)
- 今鯖内に確認とってるからちょっと待ってね。鯖内の元恋人とトラブル起こして私怨で書き込んでる神崎くんは関係ないって顔してるけど、管理人の許可無しに鯖内のことを書き込むことは禁止されてるので。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 23:31:50)
- ↓考察サーバーに何も言わないのはほの暗いものがあるのでは?と勘繰ってしまうけど、まずはPさんだよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 23:26:28)
- 冥府さんが来ても、それが本人か分からない。本人だったらTwitterでスクショよろしく。 -- 名無しさん (2019-08-04 23:24:38)
  • zawazawa、ツリー表示とタイムライン表示で切り替えられるのか……便利だな -- 名無しさん (2019-08-04 22:54:18)
- なんで冥府が降臨したのにみんなディスコのスクショ出せって言わないのか謎 みんな冥府のダチか? -- 名無しさん (2019-08-04 22:52:59)
  • あくまでこっちよりは使える機能が多く、管理者が複数設定できるってメリットくらいなので、ここの信頼度よりマシかどうかって程度ではあると思います。あくまで避難所ということで。あと単純にこっちよりは見やすいので議論しやすい可能性はあるってのはあります。 -- 名無しさん (2019-08-04 22:50:13)
  • 管理人問題が解決してから考察サーバー問題について話すって事になってたけど、zawazawaで話すの?zawazawaには反応の早い某氏が、考察サーバーについて何のコメントも無い事が気になって仕方ないんだが…… -- 名無しさん (2019-08-04 22:48:37)
  • ↓ 匿名+トリップでの参加も可能ですよ! 発言の信憑性は下がりますが! -- 名無しさん (2019-08-04 22:40:54)
  • んー、Twitterアカウント必須なら議論はROM専をさせてもらおうかな。 -- 名無しさん (2019-08-04 22:35:33)
  • Twitter垢持ってる人は紐づけ、持ってない人はトリップ……って、うわっ、垢持ってない人になりすませば自演が出来てしまうのか! やべぇ、中立的な議論をする方法が無い!! -- 名無しさん (2019-08-04 22:33:18)
  • ↓ 行ったからタルパ -- 名無しさん (2019-08-04 22:33:08)
  • 思念体の中で五感化の訓練を行うものがタルパ」ってのが一番スッキリしてて使いやすいタルパの定義なんじゃないかなって今ふと思った。語源に沿ってるし、誰も追い出さなくて済む。訓練における交流の活発化にも繋がると思う


    五感化の訓練をしまくって五感化をマスターして五感化の訓練をしなくてよくなったフォロワーさんはこの場合どうなるんだろう、こんな人少ないだろうけど -- 名無しさん (2019-08-04 22:30:05)
  • ↓ 誰か分からなくても自演してない証拠にはなる……あれ、ならない? -- 名無しさん (2019-08-04 22:28:23)
  • ↓×3 Twitterアカウントもブログもわからないのに、コテハン+トリップに意味あるのかなって個人的には思う。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 22:18:58)
  • 宗派?? -- 名無しさん (2019-08-04 22:16:19)
  • zawazawa、やけに高機能だな…… タグも使えるし、界隈の交流にピッタリかもしれない。宗派分裂させてもワイワイ出来そう。 -- 名無しさん (2019-08-04 22:14:27)
  • ↓ 検証乙です。匿名でもトリップは必須かな? -- 名無しさん (2019-08-04 22:08:54)
  • zawazawaの仕様を確認してきましたので、こちらでも報告します。書き込み→機内モードon→機内モードoff→シークレットウィンドウで開く→書き込み、でid変えられます。機内モード動かしても、シークレットウィンドウを開きっぱなしだと、シークレットウィンドウ上で管理されてるキャッシュを読んで同じidが出るので、idを変えたいときには一度シークレットウィンドウを閉じてから機内モードをいじってください。工作をしようと思えばできる、という報告でした。工作したい方はどうぞご自由に。 -- 冥府レンカ (2019-08-04 21:46:16)
  • ↓なるほど知りませんでしたお2人ともありがとうございます! -- 名無しさん (2019-08-04 21:38:24)
  • ↓↓管理人が確認できる形で編集ログが残るのと、修正した場合は修正マークがつくので問題ない範囲かと思っています。運用上問題が発生したら設定変更もできると思います。 -- パイン(仮) (2019-08-04 21:37:46)
  • ↓ 編集工作が出来るのはチラ裏と一緒。編集したって事実は分かるから一応マシにはなってる。 -- 名無しさん (2019-08-04 21:35:58)
  • ・自身で投稿したコメントは、投稿日時をクリックすることで編集することができます。
    立ててもらっておいてなんだけどこれ編集工作できちゃう…? -- 名無しさん (2019-08-04 21:30:01)
  • ↓↓ お、パインさんお疲れ様です! -- わさび(仮) (2019-08-04 21:21:51)
  • ↓わさびさん、パインさんありがとうございます! -- 名無しさん (2019-08-04 21:19:50)
  • すみません若干入れ違いになりましたが、使うかどうかはともかく必要だとの声が高まっていたので立てました。ルールは仮ですが運用議論スレは立てたので追って調整していきましょう。管理者をやるにあたって必要であればハンドルネームも出します。 https://zawazawa.jp/tulpa/ -- パイン(仮) (2019-08-04 21:15:35)
  • ↓ 了解です。パイン(仮)さんが建てないのであれば、自分建てちゃっても良いですか? 名乗りを挙げてくれた人は管理メンバーに設定します。 -- わさび(仮) (2019-08-04 21:12:09)
  • ↓そのコメントが出た事によって、zawazawaに場所ができてもなおここに居残って話してる人は「やましいことがある人」として見られるようになったから大丈夫だよ -- 名無しさん (2019-08-04 21:08:49)
  • 掲示板ねぇ……「今移動しちゃうとIDを表示されるとまずい人達だけがここに居残るから地獄みたいなことになりそう」ではあるけど、この際試しにzawazawaにタルパ思念体総合掲示板建てて、そこに新管理人スレ立ててみるのもアリだと思う。建ったら嫌でもみんな覗きに来るんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-04 21:05:44)
  • ↓ それ。管理人にもルールを設けた方が良い。立件民主主義みたいな。 -- 名無しさん (2019-08-04 21:03:35)
  • 管理人にしか知り得ない情報を、個人に密かに渡さない人がいい。(希望) -- 名無しさん (2019-08-04 20:58:10)
  • ↓ 誰もやらなかったから現管理人が勝手に譲り受けた感じ? -- 名無しさん (2019-08-04 20:56:49)
  • 元々どうやって管理人を決めていたんだろう? -- 名無しさん (2019-08-04 20:51:01)
  • その反対表明が具体性に欠けてたら私怨乙でスルーでしょ -- 名無しさん (2019-08-04 20:50:23)
  • 立候補して立候補した人のことを嫌いな人が反対表明したらどうなるの? -- 名無しさん (2019-08-04 20:46:26)
  • zawazawaに立候補者スレをたてるのはどうかな -- 名無しさん (2019-08-04 20:26:25)
- 管理人さんとPさんが黒に近いとして、まだ一応管理人は居るんだからまずは真相を知りたいよね。 -- 名無しさん (2019-08-04 20:03:18)
  • 『明らかにルール違反で削除対象だと分かり切っているもの』を消すだけならわざわざ管理人がしなくともこうして一利用者がやってくよ。前からそうだったでしょ。あれもこれも管理人がしなきゃいけないとなると荷が重くて立候補者減っちゃうって。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:52:21)
  • ↓↓お疲れ様です。管理人やるなら面倒ごともやらなきゃいけないからいいんじゃないかな。個人名消し。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:48:20)
  • ↓ おつかれー -- 名無しさん (2019-08-04 19:38:43)
  • 仕様が分からんけど一応消してみたー。これで消えた事になるのかね。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:31:04)
  • 新管理人に面倒な仕事押し付けてワロタ -- 名無しさん (2019-08-04 19:23:51)
  • じゃあ立候補した人の最初の仕事は関係ない人の個人名削除だね。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:20:32)
  • 削除は誰にでも出来るけど面倒だから誰もしてないんだよ -- 名無しさん (2019-08-04 19:15:58)
  • まずは個人名出されてしまった候補者の方の名前を消して貰いたいけど、管理人居ないとだめなのか。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:13:04)
  • 推薦で外野が盛り上がっても仕方ないしね。私も立候補が良いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:08:42)
  • 立候補がいいと思う。かつ、何名かで、お互いに密な繋がりを持っていなければいいのかな? -- 名無しさん (2019-08-04 19:07:32)
  • ↓いえいえ大丈夫ですよー。立候補してくれますか? -- 名無しさん (2019-08-04 19:05:49)
  • これって、此処で名乗りを挙げて立候補とかはしない方が良い感じでしょうか……?(汗 -- 名無しさん (2019-08-04 19:04:13)
  • じゃあどうやって管理人を決めるんだよ・・・今はパークの非常事態だろ。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:03:28)
  • 個人名を出してはいけないというここのルールが破られている時点でこのwiki機能してないよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 19:01:07)
  • 個人の悪口や噂話で盛り上がりたい人はこっちに移動よろー ⇒ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1554461771/ -- 名無しさん (2019-08-04 18:57:30)
  • 名前挙げられた人たちはwiki見てなさそう。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:57:19)
  • 管理人と管理メンバーの違いと管理人だけにできることって何だろう。そこがわからないから何とも言えないなぁ -- 名無しさん (2019-08-04 18:55:41)
  • 匿名のチラ裏でいくら候補をあげたって↓↓みたいな邪推をされるだけなんだから無駄無駄。荒れるだけ。誰か個人名関連削除してくれー。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:54:32)
  • ↓3&↓ 確かに。じゃあどうすれば良いと思う? 立候補者出るのを待つ? -- 名無しさん (2019-08-04 18:53:13)
  • 今回の件に関係ないのに、関係あるように見えちゃうよ。管理人候補者の名前。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:52:24)
  • 管理人タルパは冗談だと思うけど、タルパーがちゃんと責任取るような人なら問題無いと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:51:16)
  • 勝手に個人名出してあーだこーだ偉そうに言っても仕方ないでしょ。今5chスレみたいになってるよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:50:16)
  • ここで名前出していても仕方がないと思う…。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:50:10)
  • 管理人じゃなくても、管理メンバーにタルパとかどうだろう。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:49:03)
  • タルパが管理人ってどうなの… -- 名無しさん (2019-08-04 18:47:39)
  • タルパーが誰なのかはっきりしてたらタルパが管理人やるのも面白いかもなw -- 名無しさん (2019-08-04 18:46:40)
  • ↓その条件で見ているのは「放置しないかどうか」だから良いと思うよ -- 名無しさん (2019-08-04 18:16:13)
  • ブログかTwitterを1年以上といっても自分のことばかり書いてタルパさんのことはあまり書いてないタルパーさんも該当するの? -- 名無しさん (2019-08-04 18:13:56)
  • ↓良いと思われー。まとめてくれてありがとうね。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:07:08)
  • 優先順に
    1.中立的立場を取れるように努力していて、様々な思想に配慮が出来る人
    2.タルパーとして、Twitterもしくはブログを放置せずに一年以上続けている、やる気のある人
    3.炎上経験が無い、あるいはあってもしっかり謝罪していて、悪い評判が無い人
    この三つでしょうか…… -- 名無しさん (2019-08-04 18:05:08)
  • ↓そうだね。管理人として独善的にならないならどんな思想でも問題なし。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:01:27)
  • ↓↓ 多少知識があっても、それが自分の偏見によるものだと理解していて、自分が絶対的に正しいなどと思い込んでいない人なら問題無いと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 18:00:20)
  • ↓4 自覚がある人っていうか、タルパ関連の思想について騒いだりしない人だね。それでも様々な思想に配慮出来る人、つまり中立的立場を取れるように努力している人が良いと思う。これが一番大事なんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:58:22)
  • 一年以上タルパーやってたら多少の知識は嫌でも持ってしまう気がするけどなあ -- 名無しさん (2019-08-04 17:56:50)
  • ↓3 そういうことなんだ、教えてくれてありがとう。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:55:56)
  • 管理人が具体的に何をすればいいかも明記しとかないと怖くて誰も立候補できない気がする…。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:55:07)
  • メンヘラは避けた方が良さげかと一瞬思ったけど、そもそもタルパーやってる時点で普通じゃないからメンヘラもクソも無かったわ。普通じゃないって自覚あれば誰でも良いよ。魔術とかに入り浸ってる有識者とかは思想の偏りを含みそう(偏見)だから、あまり知識の無い人が良さそう。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:54:05)
  • アットウィキは管理メンバーを複数設定できるけど、管理人は一人らしい。まずは管理人を誰にするかだね。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:53:12)
  • 新管理人は複数人にするんだよね?何人に決めるの? -- 名無しさん (2019-08-04 17:48:31)
  • 「タルパーとして、Twitterもしくはブログを放置せずに一年以上続けていて、やる気はあるけど炎上経験が無い、あるいはあってもしっかり謝罪していて、中立的立場を取れるように努力している人」 -- 名無しさん (2019-08-04 17:48:00)
  • ↓ 交流をしているぐらいならOKだけど、べったりくっついてて信頼し合ってる感じだと厳しいかもなぁ -- 名無しさん (2019-08-04 17:47:44)
  • 疑惑っていうから今回の火種となった人達と親しい人はアウトなのかなと思った -- 名無しさん (2019-08-04 17:45:37)
  • 段々条件や手順が複雑化していくw 議論の時もそうだったし、タルパWikiあるあるだね。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:44:34)
  • ↓炎上したことない人とか? -- 名無しさん (2019-08-04 17:43:18)
  • 疑惑ってのが具体的に何を指すのか明確にしといた方が立候補しやすいかも? -- 名無しさん (2019-08-04 17:42:11)
  • となると「Twitterもしくはブログを放置せずに続けていて、やる気はあるけど疑惑は無く、中立的立場を取れるように努力している人(一年以上タルパーを続けている人)」って感じ? -- 名無しさん (2019-08-04 17:41:35)
  • ↓5 その意見を言った者ですー。↓↓にもあるように放置しない人が良いので、歴が長い(ツイッターやブログ等でそれを確認できる)人が理想ですね。タルパー歴が短い方はタルパーを止めて放置してしまう可能性もあるので…。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:39:45)
  • ↓4 確かに歴が長い方が知識があって良さそうだけど、知識がある人を尊敬する立場の新参の方が信用できそうな感じもある。出戻りとかじゃなくて、ちゃんとタルパーを続けている人なら問題無いんじゃないかな。うーん、大体一年以上? -- 名無しさん (2019-08-04 17:38:21)
  • 管理人になる人は長らく放置しないのも条件の内かな(アカウントでもブログでも) -- 名無しさん (2019-08-04 17:34:45)
  • ここまで誰も立候補してませんけど誰かいませんかー? -- 名無しさん (2019-08-04 17:33:07)
  • 変に「成長」とか押し付けてこない人の方が良いと思う。ちゃんと現状を保守したい人の声も聞き入れてくれる人が・・・となるとハードル高いかな。中立的立場を取ると言っても、どちらかの方針は選ぶ必要がある訳で。その時に適切な対応を取れるような優秀な人材で、尚且つ例の条件に合う人材がこの界隈に居るとは思えない。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:31:05)
  • twitterまたはブログをやってる人が管理人に〜というのがあったけど、その場合、界隈歴、またはタルパー歴が長い人の方がいいの?短い人の方がいいの? -- 名無しさん (2019-08-04 17:30:25)
  • ↓3 個人的にはアリだと思うけど、許さない人も多いだろうから、流石にしんどいと思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:27:55)
  • ↓3 みんなの意見を聞き入れるっていうか、話し合いの結果に基づいて行動する人って感じかな。勝手なことはしない人の方が良さそうだね。現に今まで殆ど変化させずに保持してきた訳だし。界隈の中央に置かれているWikiの管理人なんて、界隈の首相とも言える立場だから、慎重に選ばないとね。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:26:28)
  • ↓自作自演が発覚してすぐに謝ってたらその世界線も有り得たかもしれないけど、10日だんまりを決め込んでるからなあ…。もう現管理人の信用は地に落ちてると思うよ。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:22:07)
- 管理人さんとペンライトさんが謝罪してもう自作自演しませんって約束したら現管理人が管理人続行な世界線も存在する感じ? -- 名無しさん (2019-08-04 17:19:46)
  • むしろ必要に応じて話し合いの結果の対応だけをする名前だけ管理人のほうが良くない? -- 名無しさん (2019-08-04 17:18:29)
  • ↓3 多少態度が上から目線でも、みんなの意見を聞き入れようって姿勢を見せてくれる人なら誰でも良いんじゃないかな。むしろ少しは自信を持ってる人の方が一貫した成長を望めそうな気がする。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:16:49)
  • 推薦しても断られたら意味ないし立候補のがやる気あって良さげ -- 名無しさん (2019-08-04 17:14:37)
  • こんな空気で管理人に立候補なんて、みんなに扱き使われて叩かれる覚悟のある、よっぽどのマゾじゃないと出来ないでしょw -- 名無しさん (2019-08-04 17:13:17)
  • あと変に上から目線だったり攻撃的にならない、良識のある人が良いな…でもこれはワガママかもしれない -- 名無しさん (2019-08-04 17:11:39)
  • URLをどこか見やすい所に固定出来れば少しは人が集まるかな…? -- 名無しさん (2019-08-04 17:10:51)
  • 「ツイ垢もしくはブログを持っていて、やる気はあるけど疑惑は無く、中立的立場を取れるように努力している人」か…… -- 名無しさん (2019-08-04 17:09:13)
  • あー……確かに、この「ドロドロ匿名自演やり放題」のチラ裏で管理人の推薦とか嫌な予感しかしない。やっぱりzawazawaに掲示板立てるしか無いのか? となると懸念されるのは人は集まらない可能性よな。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:07:56)
  • ツイ垢やブログがある人の方が安心して任せられるかな。 -- 名無しさん (2019-08-04 17:06:08)
  • 新管理人の立候補とか推薦てチラ裏でやるんですか? -- 名無しさん (2019-08-04 17:02:52)
  • 「やる気はあるけど疑惑は無くて、中立的立場を取れるように努力している人」が適材だと思うんだけど、そうそう見つからない気がするなぁ…… -- 名無しさん (2019-08-04 17:02:19)
  • P氏管理人疑惑の断定はもう少し待つべきだとして、管理人として失踪してからは10日経ってる訳だから、そろそろ新管理人さんの立候補とか推薦とか始めるべきなのでは……? -- 名無しさん (2019-08-04 16:59:36)
- P氏が最後にツイートしたのは8月2日か -- 名無しさん (2019-08-04 16:56:37)
  • 本当は幕僚長と書きたかったんだろうね -- 名無しさん (2019-08-04 16:53:06)
  • あっ、確かに……そろそろ名乗りを挙げて立候補すべきでしょうか? -- 名無しさん (2019-08-04 16:52:39)
  • ↓5だった…… -- 名無しさん (2019-08-04 16:51:28)
- ごめん、↓↓↓↓だけどペンライト=管理人を大前提に考えてたからこう書いちゃった。ペンライト≠管理人だとしたら、管理人の自作自演が発覚したのは7月25日。それから10日経った今まで管理人からのアクションは何も無し。これはもう何かしら動いても良いと思う。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:48:53)
- ペンライトさんが管理人だったらここに書き込んでる人たちのIDが丸見えなんですよね
さすが幕僚 -- 名無しさん (2019-08-04 16:45:24)
  • 一週間さえ長く感じるな、五日か三日程度でいいよ それまでに苦しい言い訳を持ってくるのかそれとも黙りを決め込むのか 仕事が忙しいとか言ってきたらもう駄目だな -- 名無しさん (2019-08-04 16:44:11)
  • 自演も同一疑惑も全部自爆じゃねーか -- 名無しさん (2019-08-04 16:41:01)
- 昨日、発端となったペンライト=管理者を指摘した書き込みが数分で削除された事を忘れちゃいけない -- 名無しさん (2019-08-04 16:38:18)
  • まだ一日しか経ってないからなあ。リアルのトラブルでTwitterに浮上する暇もなかった…とかも可能性は低いけど有り得る。一週間だんまりが続いたら何かしら動いてもいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:36:10)
  • 本当は支配者のつもりだけどそのまま書くと流石にまずいから言葉をぼかしたんだと予想 -- 名無しさん (2019-08-04 16:34:26)
- 幕僚ってのは支配者というよりは参謀だね。でもどっちにしても強い権力を得た喜びを隠し切れなかったというのは間違いないと思う
ペンライトにこれまで界隈への影響力なんて無かったわけだしね -- 名無しさん (2019-08-04 16:32:47)

- P氏だんまり続けそうだし待ってても無意味だと思うからもう管理人権限剥奪してもいいのでは? -- 名無しさん (2019-08-04 16:31:47)
  • ↓ あっ…… -- 名無しさん (2019-08-04 16:30:51)
- 幕僚って発言
https://twitter.com/pv2_penlight/status/1138755795523231745?s=21
これ最初は勘違いした痛いツイートかと思ってたんだけど、実は自分が権力を得た喜びを隠しきれずにしてしまった結構重要なツイートなんじゃない?
幕僚には君主とか支配者って意味あるからね
何年間も誰からもロクに反応もらえてなかった人間が自分の事を支配者だなんて言うかね? -- 名無しさん (2019-08-04 16:28:19)
  • ↓4 自分たちのタルパを他と振り分けて明確に表す語彙が欲しいんですよ。分類が無いと、自分と似ているケースを見つけて交流するのも大変ですからね。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:28:01)
  • ↓↓ ほんとそれ。もう黒、ほぼ確実に……orz -- 名無しさん (2019-08-04 16:26:25)
  • ↓3 思念体の整理を行ってタルパとは何かを決めること自体が、そうでないものをタルパじゃない認定することにつながるからダメってことだったのかな。ちょっとそこら辺は本人に聞いてみないと分からんですね。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:25:09)
  • 議論中あれだけ毎日のように「私は完全な答えを見つけた!」とか「全ては私の予測した通りに進んでいる」とか「ようやくWikiも議論できるレベルになったか」とか「いつのまにかタルパ界隈の幕僚になってしまった」とか痛い酔いツイート連発してたのに、疑惑が出てきた途端「忙しい」とか言い出したのは草でしょ -- 名無しさん (2019-08-04 16:23:22)
  • よそのタルパ振り分けてないで自分ちのタルパとしっかり向き合えよ -- 名無しさん (2019-08-04 16:21:12)
  • ↓うん。全部引っくるめて思念体という案だからこそ、選民思想になるっていう意味が分からなかった。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:18:47)
- >ノキさんのブログに「思念体説を一般化させると選民になる」っていう事が書いてあったけど、それってつまり追い出しに掛かるってことなのかな?
だから思念体一般化案は何もかもがタルパに詰め込まれている現状を改善するためであって、追い出す意図は無いとあれほど…… -- 名無しさん (2019-08-04 16:07:43)
  • もうだんまり決め込んでる時点で、かなりの確率で黒だね…… お願いだから白なら早く反応してくれ。これ以上疑わせないで。心が疲れる。 -- 名無しさん (2019-08-04 16:04:16)
- あのプライド高いP氏がサイトもTwitterも捨てて逃亡は考えにくいでしょ。まあ暫くだんまりでほとぼりが冷めた頃にしれっと戻る可能性はある。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:58:30)
  • >zawazawa行ったけどそれらしい掲示板がないよ
    あ、まだ立ててないよ。移動出来る人が少なそうだから、今建てても意味ないんじゃね? って話になってる。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:52:23)
  • P氏がずっとだんまりを貫いて動きがなかったらどうするのん -- 名無しさん (2019-08-04 15:47:59)
- ↓↓そうそう。私も考察サーバーに思うところはあるから、きちんとしたタイミングで話したい。今は何言ってもペンライトの自演乙で済まされてしまいそう。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:45:45)
- P氏に動きがあるまでは何もできないな。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:43:02)
- ↓確かにそうですですね!ペンライトさんのことをハッキリさせてから、めいめいさんのことをハッキリさせた方がいいですね! -- 名無しさん (2019-08-04 15:41:54)
- ↓↓下にも書いてある通り、今の流れで他の人を叩くのは得策じゃないよ。最悪ペンライトの自演と思われる。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:36:43)
  • ツイッター勢は巻き込まれたくないから鍵にしていたり、もう興味がない印象。 -- 名無しさん (2019-08-04 15:34:47)
- ノキさんのブログに「思念体説を一般化させると選民になる」っていう事が書いてあったけど、それってつまり追い出しに掛かるってことなのかな? -- 名無しさん (2019-08-04 15:29:38)
  • zawazawa行ったけどそれらしい掲示板がないよ -- 名無しさん (2019-08-04 15:24:18)
  • ディスコは確か20人だったらしいからそれ以上の数じゃないとダメかもね -- 名無しさん (2019-08-04 15:21:53)
  • zawazawaに移動したところで中途半端な人数だったらディスコと似たような疑惑をかけられる可能性 -- 名無しさん (2019-08-04 15:19:43)
  • ↓今移動しちゃうとIDを表示されるとまずい人達だけがここに居残るから地獄みたいなことになりそう -- 名無しさん (2019-08-04 15:13:55)
- 「発生型を提唱したディスコ鯖は創造型以外をパチモノ扱いしようとしてた」と「自演を行った管理人の正体はP氏だった」ってのが今出てる疑惑だけど、管理人氏がログアウトして書き込んでる可能性も否めないから、とりあえず管理人の動きがあるまで他の人叩きは控えた方が良さそう。なんならこの空気で建てるのもアレですがzawazawa移動します? -- 名無しさん (2019-08-04 15:11:45)
- ユウのツイートRTもいいねも0で草 -- 名無しさん (2019-08-04 15:05:15)
  • 疑心暗鬼になりそうだな -- 名無しさん (2019-08-04 15:00:28)
- ↓↓たしかに。昨日は皆興味なさげ(Twitterの方でも誰も話題にしてない)だったのに、今日になって急に考察サーバー叩きの書き込みが増えててびっくりしたよ。とりあえずペンライトの動きがあるまでは他の叩きは様子見だね。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:58:53)
- つまり管理人さん≒Pさんはタルパwikiを私物化しようとしてディスコの人たちは界隈から創造型以外のタルパとタルパーを排除して私物化しようとしたという認識でいいですか? -- 名無しさん (2019-08-04 14:56:16)
- 気を付けないとペンライト=管理人が別の人叩きに誘導してるかも -- 名無しさん (2019-08-04 14:52:24)
- ペンライトだんまりだね。これまではほぼ毎日呟いてたのに一日無言かー。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:50:28)
- 神崎ユウさんのFFからヒメハことみんにゃさんが消えたけどどっちからフォロー外したん? -- 名無しさん (2019-08-04 14:27:47)
  • ↓その案、凄く良いと思います。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:25:55)
  • 「思念体の中で五感化の訓練を行うものがタルパ」ってのが一番スッキリしてて使いやすいタルパの定義なんじゃないかなって今ふと思った。語源に沿ってるし、誰も追い出さなくて済む。訓練における交流の活発化にも繋がると思う。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:08:27)
  • ネットタルパって時点でトゥルパとは別物だから偽物もクソも無いだろ。ネットタルパ・ライトタルパってのは自然と生まれた文化で、誰かが決めたものじゃない。強いて言うなら邂逅型生誕型憑依ダイブを考えた某タルパーの影響は大きく受けてると思うけどね。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:06:28)
  • 僕は創造型タルパが居ますが、邂逅型タルパさんとの付き合い方を参考にしたりもします。どの型であっても、訓練は必要だと思っていますし使えるものは使っていけばいいと思います。優劣も無いと思います。本物偽物も保持しているタルパーが決める事だと思います。もっと明るく開かれた界隈になっていくといいですね。 -- 名無しさん (2019-08-04 14:00:17)
- めいめいちゃんには「発生型の提唱は創造型以外をパチモノとして扱うためだった」って疑惑が生まれていることも報告して欲しいよなw -- 名無しさん (2019-08-04 13:54:26)
  • まぁ元々邂逅型と生誕型は一人のタルパーが勝手に作った分類だからね……それを本来のタルパと明確に区切るべきだってのは真っ当だけど、界隈から追い出す意図があるなら確かに恐ろしいと思うよ。仮に邂逅型タルパをタルパでない存在として扱うことにしても、五感化オート化が不完全だったらタルパの訓練が役に立つと思うし、生誕型の育成は五感化オート化の訓練に近いプロセスを踏むことになると思う。呼び方を変えても交流は続けるべきと考えるのが普通なんじゃないかと僕は思うけど、もしそうじゃないなら自分勝手な思想だなとは思う。 -- 名無しさん (2019-08-04 13:52:06)
  • 創造型のみをタルパにするということはタルパーとタルパの間に生まれた生誕型のタルパはどうなるの?界隈から疎外される存在になるの? -- 名無しさん (2019-08-04 13:43:58)


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