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月の勝利者/コメントログ - (2022/06/22 (水) 17:16:55) の１つ前との変更点

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- ランスロット向きの性能だよね   --   &size(80%){2015-11-05 23:30:46} 
- ランスロ向きなんだけど、これつけると宝具打てなくなるというジレンマ   --   &size(80%){2015-11-05 23:41:53} 
- これ何のキャラです？   --   &size(80%){2015-11-06 08:12:15} 
- なんかこう、見てると絶妙に鬱陶しい長さの髪形だな   --   &size(80%){2015-11-06 09:30:43} 
- ↑２　Fate/EXTRAの男主人公、もう一つの結末の方は女主人公   --   &size(80%){2015-11-06 09:56:46} 
- B2以上のAPたまりやすいB宝具クリ特化鯖に付けたいけどそんなの今はいないし今後に期待かな   --   &size(80%){2015-11-06 16:27:36} 
- これももう一つの結末もクリティカルが星依存な時点でなあ・・・   --   &size(80%){2015-11-06 19:01:45} 
- あえてコレを選んで使うかって言うとなぁ   --   &size(80%){2015-11-06 19:08:00} 
- ギルガメッシュに噛み合うんだよなコレ   --   &size(80%){2015-11-06 20:17:16} 
- ドレイクでも悪くなさげか   --   &size(80%){2015-11-06 20:22:01} 
- 自前で単独行動持ってるギルにつける意味有るか？   --   &size(80%){2015-11-06 20:40:08} 
- クラススキルの値にちゃんと礼装が乗るかどうかで変わるんじゃね？   --   &size(80%){2015-11-06 21:34:20} 
- クラススキルと比べて効果が高いほうが適用されるって使用じゃないっけか？最近のアプデで変わったのかも知らんけど   --   &size(80%){2015-11-06 22:58:56} 
- 使い道が無い   --   &size(80%){2015-11-07 00:51:33} 
- リミゼロの方が安定して火力出せるのでいらん   --   &size(80%){2015-11-07 00:56:55} 
- 手に入ったらランスロットに持たせてみたい。星を供給出来るなら強い気がするな   --   &size(80%){2015-11-07 01:10:37} 
- ドレイクは確かに相性いいかもな。星の開拓者で宝具撃つ分のNPはある程度融通できるしバスター宝具持ちで星も稼げる。   --   &size(80%){2015-11-07 01:49:29} 
- ランスに持たせてみたけど化けるなコレ。ただコストがちと重いな...凸カレないなら選択肢の一つとして大いにアリ。   --   &size(80%){2015-11-07 22:13:08} 
- ハロエリの怪物10とランスの武練合わせれば使いやすい。星11個+αで15個前後はでるから充分期待できる。後1体をオリオンあたりにすればQで補助できるしスター回収しにくい術狂だから２回目の怪物スキルに心眼のクリダメ乗せも狙っていける   --   &size(80%){2015-11-08 08:14:38} 
- 4凸リミゼロでクリティカル出した場合とこれでクリティカル出した場合ってダメージ一緒になるの？   --   &size(80%){2015-11-08 10:47:32} 
- 正直レアリティ分の性能はない、コスト下がったら辛うじてあり   --   &size(80%){2015-11-08 14:12:14} 
- クリティカル威力100％強化くらいでいいでしょこれ   --   &size(80%){2015-11-09 04:03:41} 
- ↑3　バフかかる場所が違うからAtkが同じなら基本的にこっちの方がちょっと高くなるはず。孔明のクリバフとかある状況だと稀にひっくり返るかもしれないけど   --   &size(80%){2015-11-09 06:35:07} 
- ランスドレイク持ってるから高評価だ。星稼げるならB強化しつつ、AQの威力もあげられる礼装   --   &size(80%){2015-11-09 17:15:56} 
- ランスロは宝具で星産むキャラだから微妙じゃない？ドレイクはまあ、宝具じゃなくて通常攻撃の削りメインでの運用ならありかなあ   --   &size(80%){2015-11-09 18:22:22} 
- 全く実用的な話ではないんだけど、こういう礼装が出るとどうしてもネロかエミヤかタマモに持たせたくなる。ギルに優雅たれなんかは、実用性と関連性が両立してるんだけどね   --   &size(80%){2015-11-09 23:44:16} 
- 使い勝手は良くないな。少なくともレア度に見合った性能とは思えない。まあ趣味用って感じ。効果の複合系は組み合わせ次第で神にもゴミにもなるって当たり前な話なだけだが。   --   &size(80%){2015-11-10 10:15:25} 
- 今回の☆5礼装はあまりにひどすぎる   --   &size(80%){2015-11-12 10:57:39} 
- ランスとかの星を集める鯖と生む鯖を分けて運用してるPT用何だろうけど、如何せんそんな運用してる人は少ない訳で   --   &size(80%){2015-11-12 21:49:08} 
- イスカンダル辺りがbuster×３の☆５で出てくればワンチャンあるかも。どうせ宝具もbusterだろうし   --   &size(80%){2015-11-13 00:43:01} 
- まあ限凸させれば結構使えるかな   --   &size(80%){2015-11-13 02:18:05} 
- いやありえないでしょ…バサカ以外でバスター3出すつもりないの明白なのに何言ってたんだか   --   &size(80%){2015-11-13 06:15:17} 
- ↑そうか？　マルタとかエミヤみたいなカード構成のやつもいるけど   --   &size(80%){2015-11-13 07:04:39} 
- まあくるかはわからないけど弱点付けるバーサーカー以外でＢ3枚は使いにくいとは思う   --   &size(80%){2015-11-13 07:08:29} 
- ドレイクに着けてみようかと思ったけどコスト足らんかった。カレイドとドスケベ持ってたらどんな礼装きても枠ないな。np上昇系が強すぎる   --   &size(80%){2015-11-13 12:01:19} 
- フォーマル、イマジナリ、リミゼロはまだ人権あるから…   --   &size(80%){2015-11-13 12:06:18} 
- 使うならドレイク辺りか   --   &size(80%){2015-11-16 08:10:51} 
- ギルガメッシュも使えるね   --   &size(80%){2015-11-17 00:53:37} 
- アステリオスにリミゼロの代わりに…いやクリ強化が死ぬか。これよりリミゼロ欲しかったなぁ…   --   &size(80%){2015-11-17 23:48:09} 
- ギルガメッシュが一番よく使えるというかギルガメッシュの宝具が微妙だから周回でも無い限りこの礼装ベターな選択肢になると思う   --   &size(80%){2015-11-18 00:26:29} 
- まぁギルなりドレイクなり、星出しやすい奴にはベストかはともかく、選択肢としては有りだからな   --   &size(80%){2015-11-18 00:31:53} 
- どう考えてもコスト12割いてまで使う性能じゃない   --   &size(80%){2015-11-18 01:06:44} 
- ↑まあそれは編成しだいだな   --   &size(80%){2015-11-18 03:19:55} 
- こいつを生かすってことは「スター集中スキルがある」ないし「もとのSWが高い」前提でパーティメンバーでコンスタントに☆生産しつつ可能な限りバスター混ぜたブレイブチェイン狙っていくってことなんだろうけどそこまでする性能か？コスト12という枷があってなお選ぶかっていうと相当微妙なんだが   --   &size(80%){2015-11-18 09:44:19} 
- B始動で３枚目Bクリの火力が倍率400ちょいの単体宝具になるって考えたら普通に強いと思う。でも周回にはいらんよな   --   &size(80%){2015-11-18 12:18:08} 
- quickパに組み込んだプロト兄貴に付けるとかどうよ。普段はスター集めに参加しつつ隙あらばルーン魔術busterでブレイブチェイン。宝具も強化されるしスキルも活かせるし最高じゃね？   --   &size(80%){2015-11-18 15:06:18} 
- あっ、よく見たら宝具quickだった…   --   &size(80%){2015-11-18 15:08:05} 
- 発生率には微塵も影響しないのにスター発生させて装備者に集めてさらにバスターで殴らないといけないってそれどう見ても(ry これが使えるキャラなら対影のほうが良いまである   --   &size(80%){2015-11-18 15:28:50} 
- 頑張って擁護してる人もいるけどどう考えてもゴミ礼装。ギルなら使えるドレイクなら使えるって言うけど他の礼装使った方がマシ   --   &size(80%){2015-11-18 21:27:25} 
- スキルで自発的に星生産できて、SW自体が高いドレイクなら有りだろ。仮にBに星が集まったらリミゼロ以上のダメージだし、集まらなくても15％は保証されている。Aに集まった場合でも、黄金率と合わせて0％状態から50-60％までNPがたまるし、Crit25％の御蔭で威力もそれなりにある。宝具ブッパで倒せしきれない敵が増えてきた以上ゴミってことはない。   --   &size(80%){2015-11-18 22:48:49} 
- 星コンスタントに集めてクリティカル攻撃できる前提なら宝石魔術対影のほうがコスト面含めてメリット大きくないですかね？   --   &size(80%){2015-11-19 01:01:16} 
- スキルで星出せるし集めることはできるけど、流石に全てのTでCrit確実に出せるほどの星を出せるわけじゃないからな。Crit出せなかった時や礼装での上昇ATK面、そもそもの上昇Crit威力差5％を考えて態々対影を選ぶメリットはそこまで大きくないと思う。（とはいえ、コストに関してはPTにもよるからなんとも言えないけど   --   &size(80%){2015-11-19 01:16:37} 
- のわりには月の勝利者つけてるときは理想的な展開で語るのが不思議だ　どう考えてもこれ自体がわざわざ選ぶ礼装じゃねーぞ   --   &size(80%){2015-11-19 01:40:09} 
- だから、Crit出た時にはリミゼロ以上のダメージ出るし、出なくても15%   --   &size(80%){2015-11-19 01:42:23} 
- せっかくレア５の礼装が出たのにマジで誰に付ければいいのかわからん。せめてbuster15％アップだったら…   --   &size(80%){2015-11-19 01:44:41} 
- は保証されてる。仮にB以外に星が集まってもCrit25％でそれなりの威力が出るって点で選ぶんだって。Critしかみないで対影を比較に出してる点で意図がズレてることを理解してくれ。   --   &size(80%){2015-11-19 01:45:19} 
- てか↑1と↑７で全く同じ説明してるけどさ、↑7で伝わってない時点で何を書いてもまた「宝石魔術対影のほうが良い」って書かれるぞ？無限ループって怖いな・・・   --   &size(80%){2015-11-19 02:02:02} 
- その売りがたいしたことないでしょそんなにクリティカルで火力出したいなら対影でもつけとけよ ぶっちゃけどっちもいらんって結論   --   &size(80%){2015-11-19 12:37:12} 
- しかも15%って凸前提会話かよ 凸前提で会話するならそれこそ凸カレ使いますわ   --   &size(80%){2015-11-19 12:39:08} 
- 限凸させて15％アップにしてもなんだかんだで非凸リミゼロ選んでしまいそうな気がする   --   &size(80%){2015-11-19 12:45:51} 
- 前提で書いてある「宝具ブッパで倒せない敵が出てきた」とか「対影との差は5%しか無いし、素のATK差云々」とかを一切無視してる辺り、もう何言っても無駄だな   --   &size(80%){2015-11-19 14:48:11} 
- ↑2 リミゼロのが確かに手軽なんだけど、B2枚だからなんか勿体ないのがね・・・   --   &size(80%){2015-11-19 14:50:21} 
- 本当に、どの礼装ページにも言えることだけどそのページの礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪だな。壊れたラジオみたいに同じことしか繰り返さねーし   --   &size(80%){2015-11-19 15:07:54} 
- 害悪は言いすぎだが、もういいかげんにしてくれ。何でわざわざこのページで他の礼装推しをするんだ・・・どう考えてもこの礼装好きな人が反論したがるだろ   --   &size(80%){2015-11-19 15:29:08} 
- 文句を言いたい気持ちは少し分かるな。せっかく当たった☆5礼装が使えなかったら愚痴りたくなる。プリズマとか出たらめっちゃ損した気分なるわ   --   &size(80%){2015-11-19 16:27:39} 
- そんな気持ちの中、少しでも使い方を模索している擁護派と、糞としか言わない否定派とで人間性の違いが躊躇に出てるよな   --   &size(80%){2015-11-19 16:34:45} 
- Q2A1B2の鯖に装備させるのが１番なぁなぁで落ち着くと思う。程々にスター稼いで配分がよければbuster使って…宝具がbusterならなお良い。問題は、その構成が他と比較して強いかと聞かれると…ってあたりか   --   &size(80%){2015-11-19 18:25:24} 
- クリティカルとバスターを両立できるランサーなら相性はいいだろうな。   --   &size(80%){2015-11-19 18:27:39} 
- コスト12を払ってやる価値があるかどうかだよな。ランサーエリちゃんしか育ててないけど試すだけやってみるか   --   &size(80%){2015-11-19 18:33:09} 
- 擁護派も凸前提で話進めてるのがな…☆５礼装を凸前提で使い道模索するのはちょっとズレてる　そして凸してない微妙性能の段階ではそれわざわざこれ使う意味あんの状態になることは明らか   --   &size(80%){2015-11-19 19:15:41} 
- 凸前提とかそもそも話にならないわな。擁護するんなら通常状態で使い道語れよ。語れないってことはゴミって事なんだよ。   --   &size(80%){2015-11-19 19:27:38} 
- ↑↑擁護「派」って付けるってことは、この礼装の使い道を模索してる人が全員限凸前提で話を進めてると思っちゃったの？　なぜに？   --   &size(80%){2015-11-19 19:33:54} 
- 極デジタル思考って怖いよな。言ってる事がループしてるところも一層   --   &size(80%){2015-11-19 19:37:19} 
- ↑３ドレイクとギルならそこそこ使えるって出てると思うけどちゃんと読んだ？   --   &size(80%){2015-11-19 19:38:07} 
- 凸限定で語ってるって言ってる間抜けはなんなんだろうか。偶々凸した状態で語ってるだけで、比較に出してた対影もリミゼロも凸性能で話してるじゃん。仮に凸してない場合はリミゼロ共々5%減るだけで、カレイドみたいに圧倒的に性能が変わるわけじゃないだろ   --   &size(80%){2015-11-19 20:05:17} 
- 凸してない微妙な状態では議論に値しないってわかってるから15％に25％なんて数字が出てくるんだろｗ　ドレイクならドレイクならって普通にNP系つけたほうがつえーわ   --   &size(80%){2015-11-19 20:43:21} 
- ↑だから「そこそこ使える」って言われてるんじゃないの？　馬鹿なの？　皆が言ってるのは「この困ったレア５は誰に付ければ有効なんだろう」って話であって、「この礼装最高だぜ！」って話じゃないと思うんだけど   --   &size(80%){2015-11-19 20:48:35} 
- もう仮定や前提条件無視して宝具撃つしか頭にない脳筋相手はいやだ・・・   --   &size(80%){2015-11-19 20:49:54} 
- 過程や前提条件整えたところから比較する痴呆の相手はもういやだ・・・　準備してる間に普通に殴るわ   --   &size(80%){2015-11-19 20:52:49} 
-  まーたカレイドでよくね？ってループしてるし・・・。何？このカードは糞でカレイドは最高だな！って意見が認められるまであと何回も繰り返さないと気が済まないの？あほらしい   --   &size(80%){2015-11-19 20:55:35} 
- ↑だから、B上昇でその殴り性能をある程度確保してるし、スキルで好きなタイミングで星出せるってのもあるし、宝具ブッパじゃ倒せない敵が増えてきたってのも以下略   --   &size(80%){2015-11-19 20:57:54} 
- そもそも殴りあうって書いてるくせしてNP系押してる時点で支離滅裂なことに気がつけよ。   --   &size(80%){2015-11-19 20:59:12} 
- そもそも、話してる前提ってのを履き違えてないか？   --   &size(80%){2015-11-19 21:00:49} 
- すまん、スター発生系やNP効率系、Crit系ってそもそも特定の条件下(アーツを使うとかQuickを使うとかダメージを食らうとか星がある時とか)でないと効果を発揮しないんだから、その条件をある程度考慮できる前提で話すのは当たり前じゃないの？   --   &size(80%){2015-11-19 21:09:55} 
- このカードの場合は追加効果あるからまだましだけどさ   --   &size(80%){2015-11-19 21:10:41} 
- スターを出してスターを集めるという手続きを踏んだうえで実際にクリティカルが出た時初めて差が出る礼装なんてよく必死に擁護する気になるなｗ　ランダム要素多すぎて話にならない   --   &size(80%){2015-11-19 21:11:35} 
- そうだね！脳筋だね！   --   &size(80%){2015-11-19 21:15:47} 
- 事前にブレイブorクイックチェインを組む必要があってその次のターンにちゃんとカードがあるかも必要な分集まるかも実際にクリティカル出るかも安定しない　それらに目を瞑って得られる見返りを天秤に掛けてなおこの礼装選ぶ奴？？　そうだね池沼だね   --   &size(80%){2015-11-19 21:17:57} 
- ☆4礼装ならここまで言われなかっただろうが☆4ならこれよりさらにゴミだったろうからやっぱり無理か   --   &size(80%){2015-11-19 21:20:58} 
-  すごいな、その確定効果しか認めないで他のカードらは全否定って。なんでこの礼装ページにいるの？もう バサカにリミゼロでも装備させとけばいいんじゃない？   --   &size(80%){2015-11-19 21:21:51} 
- 強い使えるって言われてる礼装でほとんど運頼みのくそ安定しない礼装なんてないと思いますけど。条件が整ったら強いなんてコントローラーがいつもと違うから調子でないみたいなのと同レベルですよ。   --   &size(80%){2015-11-19 21:26:01} 
- 誰も"月の勝者が強い使えるって言われてる礼装”なんて一言も言ってないしLogにも無いけど、誰と喧嘩してるの？   --   &size(80%){2015-11-19 21:28:57} 
- それを言ったら他のカード全否定なんてしてないんだよなぁｗ   --   &size(80%){2015-11-19 21:30:54} 
- 前提条件を整えることを否定するって、それはゲームの戦略性そのものの否定では…   --   &size(80%){2015-11-19 21:32:40} 
- ↑7 あのさ、ドレイクならスキルとか宝具で好きなタイミングに星生産できるからこのカードも選択肢に出来るよねって皆は話をしてるんだけど、なんで態々BQChainした後の話に脳内で置き換えてるの？それに、ドレイク一人で戦ってるのか？ドレイクに星が乗ってないなら他２鯖で殴るなりすればいいだけだろ？   --   &size(80%){2015-11-19 21:33:43} 
- 明らかにスター構築もこの霊装も使う気ない奴がなんでこのページ来てるのだろうか。使えないと思ったら使わなけりゃいいじゃん   --   &size(80%){2015-11-19 21:34:55} 
- 頑張って使い道探してる人と何このゴミくそじゃんって言いに来る人がいるから仕方ないね　頑張って使い道探しても結局○○でよくねになりがちだし   --   &size(80%){2015-11-19 21:36:21} 
- 上で"礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪"ってあるけど、本気でそうだな。てかそのコメントがされた日に実際に同じ事言って荒らす奴が出るとかもうどうしようもないな   --   &size(80%){2015-11-19 21:36:59} 
- 一生噛み合わないと思うよ　このゲームに戦略はある！ってやつとおまえの言う戦略なんてごく当たり前の工夫でしかねーよ何が戦略だ笑かすなってなって荒れるのと似てる　一生平行線   --   &size(80%){2015-11-19 21:39:25} 
- すまん曲芸師でよくね？を思い出すなｗ   --   &size(80%){2015-11-19 21:40:00} 
- マナプリにするのが一番　経験値でもうまいぞ！   --   &size(80%){2015-11-19 21:43:37} 
- 限凸まで行けばクリティカル構成の最適解にはなりうる。カード強化の25％→30％と違って両方が5％伸びるから大分変わる   --   &size(80%){2015-11-22 02:38:47} 
- これに限っては○○でよくねってのが紛れもない事実だからどうしようもない   --   &size(80%){2015-11-23 01:32:28} 
- またアホが荒らそうとしてるよ   --   &size(80%){2015-11-23 01:36:23} 
- もうやめましょうよ！みんな、喧嘩なんてやめよう！馬鹿らしいよ！仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！愛だよ愛！ラブアンドピース！！終わりっ！閉廷！…以上！解散解散！   --   &size(80%){2015-11-24 12:49:01} 
- ロマン枠まるっとぐだおに持っていかれたな…   --   &size(80%){2015-11-25 02:01:53} 
- どうだろクリティカルの数字はこっちの方が上だし限凸のしやすさ次第だな   --   &size(80%){2015-11-25 02:09:50} 
- 宝具はクリティカルしないしぐだおは別物だと思うが。   --   &size(80%){2015-11-25 07:01:38} 
- 効果にシナジーがないから別物には違いないけど元々ここでもクリティカル強化とちょっとオマケ付いてるくらいの評価だからなあ   --   &size(80%){2015-11-25 14:55:14} 
- 単体ボス相手にするなら4-6Tに一度の300%宝具よりも2Tに一度出せるの220-240%critの方が良い場合のがあるけどね   --   &size(80%){2015-11-25 15:06:00} 
- 結構ノッブ向きかもしれん   --   &size(80%){2015-11-27 22:24:39} 
- この礼装の困ったところは〇〇向きってのが浮かんでも結局他の候補に流れちゃう半端さなんだよな。それでも素でB15％クリ威力15％アップ、４凸B20％クリ威力20％アップなら喜んで使ったのに   --   &size(80%){2015-11-27 22:40:37} 
- ↑２　基本素でスターが集まりやすいアーチャー向きだし確かに使うならノッブとギルだね。   --   &size(80%){2015-11-28 11:47:53} 
- バスター宝具かつ、星を生み出してオマケに星の収集率の高いドレイクのための礼装。   --   &size(80%){2015-12-08 15:36:02} 
- 凸してやっとまともな性能になれる礼装☆5とか邪魔なだけ   --   &size(80%){2015-12-10 16:18:27} 
- 2030年の欠片との組み合わせはどんな感じかね   --   &size(80%){2015-12-11 00:25:22} 
- 欠片*2運用なら騎士の矜持のが良いだろうけど、1枚運用ならCrit発生率低いからBにも補正掛かる勝利者は良いと思う。   --   &size(80%){2015-12-11 00:58:47} 
- ☆4ならまだしも無理に使い道探すだけむなしくなるだけ   --   &size(80%){2015-12-11 19:38:57} 
- 誰か叔父貴に付けて運用してみてくれ。地味だろうけど   --   &size(80%){2015-12-12 05:47:10} 
- 地味というか星吸うワケでもないし星3の火力に星集めたくない。やるならランスロでやるかなぁ・・・   --   &size(80%){2015-12-12 06:07:42} 
- ↑7　ドレイクの場合ぐだおの方がいいんじゃね？ってなるのが   --   &size(80%){2015-12-14 11:37:40} 
- ↑ぐだおのみ限凸を想定すると、宝具威力が10％下がる代わりに通常バスター威力が10％上がる   --   &size(80%){2015-12-14 12:59:24} 
- ↑どっちも優秀やね。通常攻撃に重きを置くなら月の勝利者か。   --   &size(80%){2015-12-14 16:42:30} 
- いい加減このくそ礼装2種修正入れろよ　ドレイクならドレイクならって馬鹿の一つ覚えみたいに擁護入れるけど優秀なのは礼装じゃなくてドレイクのほうだろ   --   &size(80%){2015-12-14 17:46:34} 
- ↑まぁそうだな　もう一つのほうは悲惨すぎる状況だし   --   &size(80%){2015-12-14 18:08:50} 
- スカサハもBで星稼げるからQBB時の威力底上げとしては十分使える。とは言え、ドレイクと違ってNP貯めが大変だからNPブースト系を   --   &size(80%){2015-12-14 19:26:54} 
- 超えれるかって言われたら微妙なのがな・・・   --   &size(80%){2015-12-14 19:27:12} 
- 槍オルタとなら噛み合ってる気がするけどどうなんでしょ   --   &size(80%){2016-02-04 04:16:53} 
- 最果ての加護とこれだけで自己完結してるからかなりアリかと。宝具威力もちょっと上がるし、対単体ならバスタークリに魔力放出してもいい   --   &size(80%){2016-02-04 05:15:25} 
- 効果が微妙な☆4，5礼装はコストも3や5くらいにしてくれれば使うかも、とか思った   --   &size(80%){2016-02-04 05:54:30} 
- これそこまでひどくもなくないか？つけるやつ選ぶけど、これより下ならいくらでもあるし   --   &size(80%){2016-02-04 08:43:37} 
- ステ補正も高いしね   --   &size(80%){2016-02-08 18:34:38} 
- 登場当時は☆5礼装の下位だったけど、Qの調整と大量の☆5ゴミ礼装の登場によって中位かやや上くらいには持ち直した印象。付ける鯖選べばそこそこ有効に働いてくれるとは思う   --   &size(80%){2016-02-08 19:48:31} 
- これ沖田に付けるの無し？有り？   --   &size(80%){2016-02-08 20:26:10} 
- B二枚あるライダーに付けときゃ仕事はするな　とはいえサンタオルタだとやっぱり宝具サポート系が優先されるが   --   &size(80%){2016-02-26 18:45:27} 
- ライダーならドレイクだけど、魔王MAXならノッブもかなり有効な選択肢になる。っていうか魔王MAXならほぼ間違いなくクリパ組むだろうからシナジーはかなり高い   --   &size(80%){2016-02-26 19:56:58} 
- ギルと乳上かな、つけるなら   --   &size(80%){2016-03-03 14:14:56} 
- 沖田さんはこれつける位ならホーリーナイトでいいと思うよ。というか凸ホーリーナイトはこの勝利者の未凸クイック版。   --   &size(80%){2016-03-03 16:28:20} 
- (´・ω・｀) 遂にこの子の出番来たねジャンヌオルタ専用礼装に   --   &size(80%){2016-04-12 03:56:51} 
- ↑スター集中3T＆B2枚B宝具だったら今までも普通にノッブとギルいたやん   --   &size(80%){2016-04-12 05:53:18} 
- 1Tだが爆発力の凄い乳上も既に挙がってるしな   --   &size(80%){2016-04-12 06:24:21} 
- (´・ω・｀) 自己改造EXに忘却補正Aあって魔女と夢で70％上がる時点で期待値が凄いわよ   --   &size(80%){2016-04-12 11:36:01} 
- いやまぁそりゃそうだけど、そりゃジャンヌの地力が物凄いのであって遂にとか専用とかってほどでもなかろ。特にノッブとギルは前々から言われてたし   --   &size(80%){2016-04-12 12:09:04} 
- (´・ω・｀) ぶっちゃけギルってこれ付けてもイマイチだしノッブは限定的だから結局普段使わないじゃん実用性のことでさ   --   &size(80%){2016-04-12 12:29:38} 
- ギル自体が微妙なのとノッブが特攻持ちの鯖であることは礼装との相性についてはあんま関係ないで。なんでそんなジャンヌオルタ専用にしたがるんや   --   &size(80%){2016-04-12 12:45:38} 
- ギルは持っていないから使用感は知らんがノッブは普通にクリパ要員の一員だが？勝利者がジャンヌオルタに合う礼装だってのはわかるがそれを理由に他の鯖を否定する意味がわからんわ   --   &size(80%){2016-04-12 12:49:12} 
- ノッブも魔王に単独行動あって以下略という話だもんなｗ　基本剣鯖相手だし、実用性の話するとジャンヌオルタは種火周回に使えんし、基本どこでも使えるバサカ共に激しく劣る訳でのう...   --   &size(80%){2016-04-12 13:24:15} 
- (´・ω・｀) 否定はするつもり無いけど限定的だから課金してる人は使わんってことよ。実用性＝火種とかキッズかぁー火種とかランス、キャット、フランにカレイド凸常識ね。無課金で語ってるとか恥ずかしいからやめてね。   --   &size(80%){2016-04-12 14:59:33} 
- 邪ンヌを普段どこで使うつもりやねん   --   &size(80%){2016-04-12 15:07:09} 
- 想力だけは1人前の課金者様()なん放っておけ どうせ次の遊び場を見つけたらそっちに行くんだし構うだけ   --   &size(80%){2016-04-12 15:08:23} 
- ノッブの使い所が吟味する必要あるのは理解できるけど、だから課金者は使わないってのがよくわからん。剣鯖や騎乗持ちがワラワラ出てくるクエストなら第一線で戦う可能性もあると思うんだが…。課金者は汎用性に富む☆5しか育てないし採用しないからこの礼装に意味を見出せる初めての☆5が出てきてやっと存在価値が出たってこと？　☆5でもドレイクとかならかなり有効だって前々から言われてたと思うが…。   --   &size(80%){2016-04-12 15:10:10} 
- ギルだろうがノッブだろうが邪ンヌだろうが、これ使うなら矜持使うと思うから実用性も何も無いと思うの   --   &size(80%){2016-04-12 15:14:13} 
- 凸カレイド何枚も持ってる人間がこれわざわざ使うの？そんな価値ある礼装とは知らんかったわ（）   --   &size(80%){2016-04-12 15:47:42} 
- 豚の妄想専用礼装？   --   &size(80%){2016-04-12 20:56:47} 
- ガチャ限定礼装を全てのプレイヤーが所持しているかのような前提で話すのはNG。こっちしか持ってない人の事も考えようね。   --   &size(80%){2016-04-22 05:28:32} 
- 凸矜持と凸勝利者ならATK補正も含めてこっちがいいわ。矜持のデメリットはあまり安くない   --   &size(80%){2016-04-22 07:00:31} 
- 征服王に付けて2030他2人に装備させれば良さそう   --   &size(80%){2016-04-30 16:40:10} 
- イスカのNP効率じゃこんなの付けても使い難いだけ   --   &size(80%){2016-05-03 19:40:38} 
- 凸矜持と凸勝利者との選択って意味ならバスター宝具持ちなら宝具だって強化されるわけで単純にみんな矜持使うよねという話にもできないんじゃないの。   --   &size(80%){2016-05-07 18:18:47} 
- 凸勝利者 凸矜持 凸対影あるけど邪ンヌには勝利者付けてるよ、宝具威力上がるし防御下がるのは少しキツイかなと思って   --   &size(80%){2016-05-07 18:42:45} 
- LV100にできるなら普通に勝利者＞矜持（80）だけどね。スキルマフォウマの邪ンヌのジバフ全乗せで比較するとNBBの3rdBで勝利者111,454対矜持102,623,   --   &size(80%){2016-05-10 21:52:13} 
- 途中送信失礼。加えて勝利者不利のNQBのQで比べても勝利者39,814対矜持39,850で大差ない。最大の問題はLV100が遠すぎることだが   --   &size(80%){2016-05-10 22:02:37} 
- Bバフ1.15倍！クリバフ1.25倍！さらに、ATK+2,400でATKバフ1.17倍（フォウマ邪ヌヌ）！！全てかけ合わせれば矜持！お前（1.58倍）を上回る1.68倍だあ！！   --   &size(80%){2016-05-21 10:36:27} 
- ウォーズマンかw   --   &size(80%){2016-05-21 10:52:44} 
-ネロ祭の礼装ヤバない？配布だから凸できてさらに性能良くなる。ジョイント・リサイタル：自身のBusterカードの性能を15％アップ　クリティカル威力を15％アップ - 名無しさん 2016-09-27 19:49:43  
--邪ンヌ宝具1Lv100孔明バフ宝具アニバ放出で宝具BBEXが　凸勝利者Lv100：589,140　凸ジョイントLv100(20/20仮定)：578,908　通常時B素殴りも誤差レベルだがあっちが上（クリならこっちが上）　凸ってないならあっちのが絶対いい - 名無しさん 2016-09-27 19:55:38  
--まあ未凸ならリサイタルの方がいいなあっちは余程のことがない限り、凸れるだろうし… - 名無しさん 2016-09-27 19:57:02  
--正直こっち減凸してても勝てる気があまりしない。一撃で急所抉られた感ある。B1のくせにB宝具でなおかつクリティカルを意識しやすい鯖ならまだ活かせるか？　でもそんなんおる？ - 名無しさん 2016-09-27 19:58:00  
---それならぐだおみたいな礼装の方がいい気がする - 名無しさん 2016-09-27 20:10:48  
--俺はもうLv89まで育てたからこのままこっち育てるが、今から育てるならあっちの方がいいかもしれん - 名無しさん 2016-09-27 20:01:46  
---８９ってすっごい・・・ - 名無しさん 2016-09-28 01:24:42  
-↑凸出来るなら基本ATK高いこっちのが強いか？ - 名無しさん 2016-09-27 19:56:23  
-配布が強いのは結構なんだけれどもガチャ産を喰い殺すような性能にするのはどうかと思うわ - 名無しさん 2016-09-27 20:15:55  
--上記の計算の通り食い殺してはないだろ。半端な課金で凸れてないやつは頑張れ - 名無しさん 2016-09-27 21:45:39  
-今回イベ礼装のジョイントリサイタルがいい感じだね。月の勝利者よりバスター倍率高いのもありがたいし、リサイタルはイベ礼装だから比較的簡単に凸らせられるし。 - 名無しさん 2016-09-27 23:59:13  
-凸出来てて100まで育ててるならこっちのがダメ出る計算なのか - 名無しさん 2016-09-28 10:07:51  
--最大ATK2400は伊達じゃない - 名無しさん 2016-09-28 15:21:07  
-凸してればATKの差でATK順にしてるフレには勝利者のほうが上のほうに表示される - 名無しさん 2016-09-30 09:55:28  
-ここで計算してくれてるおまいらのお陰で勝利者レベ上げのモチベが維持できそう。邪ンヌの宝具強化狙いで回して凸れたし、現在Lv70まできた。頑張るわ - 名無しさん 2016-10-11 01:27:56  
--頑張って。俺はまず後二枚引かなきゃ…無理…。 - 名無しさん 2016-10-12 00:06:52  
-リサイタルもこっちも凸できてない(どちらも４枚)ならこっちでいいのかな？ - 名無しさん 2016-10-18 06:49:37  
--あ、邪ンヌに付ける前提ね - 木 2016-10-18 06:50:02  
---上の人が言ってるように通常時B素殴りもリサイタルのが上だから、AQのクリ威力を意識したいんじゃないならリサイタルをお勧め。後は礼装のレベル次第かなぁ。 - 名無しさん 2016-10-23 23:11:06  
-ふと気になって調べたけど、これのQバージョンだけ同じ能力上昇のカードないんだな…具体的にはイベント礼装で、効果量が若干劣ってるのならある訳だけど - 名無しさん 2016-10-26 11:58:37  
--Qとクリだと星産出量増やしながらその星の恩恵ダメまで伸びちゃうから、かな？ - 名無しさん 2016-12-07 18:27:25  
-初代様にはこっちの方がよさそう - 名無しさん 2017-02-02 21:20:33  
-レベル100礼装あるから早く完凸したいんだけどな　ATK2400は大きいまたピックアップしないかな - 名無しさん 2017-08-10 01:39:14  
-リサイタルとやきそばパン両方とも凸ならやきそばパン育てるのでいいよね？ - 名無しさん (2017-08-22 19:56:23)  
-ザビ子側は7枚だけどザビ男が3枚しか来ない - 名無しさん (2017-08-22 20:04:32)  
-一気に復権したなこれ　コードUと相性良すぎる - 名無しさん 2017-10-10 21:34:43  

- ランスロット向きの性能だよね   --   &size(80%){2015-11-05 23:30:46} 
- ランスロ向きなんだけど、これつけると宝具打てなくなるというジレンマ   --   &size(80%){2015-11-05 23:41:53} 
- これ何のキャラです？   --   &size(80%){2015-11-06 08:12:15} 
- なんかこう、見てると絶妙に鬱陶しい長さの髪形だな   --   &size(80%){2015-11-06 09:30:43} 
- ↑２　Fate/EXTRAの男主人公、もう一つの結末の方は女主人公   --   &size(80%){2015-11-06 09:56:46} 
- B2以上のAPたまりやすいB宝具クリ特化鯖に付けたいけどそんなの今はいないし今後に期待かな   --   &size(80%){2015-11-06 16:27:36} 
- これももう一つの結末もクリティカルが星依存な時点でなあ・・・   --   &size(80%){2015-11-06 19:01:45} 
- あえてコレを選んで使うかって言うとなぁ   --   &size(80%){2015-11-06 19:08:00} 
- ギルガメッシュに噛み合うんだよなコレ   --   &size(80%){2015-11-06 20:17:16} 
- ドレイクでも悪くなさげか   --   &size(80%){2015-11-06 20:22:01} 
- 自前で単独行動持ってるギルにつける意味有るか？   --   &size(80%){2015-11-06 20:40:08} 
- クラススキルの値にちゃんと礼装が乗るかどうかで変わるんじゃね？   --   &size(80%){2015-11-06 21:34:20} 
- クラススキルと比べて効果が高いほうが適用されるって使用じゃないっけか？最近のアプデで変わったのかも知らんけど   --   &size(80%){2015-11-06 22:58:56} 
- 使い道が無い   --   &size(80%){2015-11-07 00:51:33} 
- リミゼロの方が安定して火力出せるのでいらん   --   &size(80%){2015-11-07 00:56:55} 
- 手に入ったらランスロットに持たせてみたい。星を供給出来るなら強い気がするな   --   &size(80%){2015-11-07 01:10:37} 
- ドレイクは確かに相性いいかもな。星の開拓者で宝具撃つ分のNPはある程度融通できるしバスター宝具持ちで星も稼げる。   --   &size(80%){2015-11-07 01:49:29} 
- ランスに持たせてみたけど化けるなコレ。ただコストがちと重いな...凸カレないなら選択肢の一つとして大いにアリ。   --   &size(80%){2015-11-07 22:13:08} 
- ハロエリの怪物10とランスの武練合わせれば使いやすい。星11個+αで15個前後はでるから充分期待できる。後1体をオリオンあたりにすればQで補助できるしスター回収しにくい術狂だから２回目の怪物スキルに心眼のクリダメ乗せも狙っていける   --   &size(80%){2015-11-08 08:14:38} 
- 4凸リミゼロでクリティカル出した場合とこれでクリティカル出した場合ってダメージ一緒になるの？   --   &size(80%){2015-11-08 10:47:32} 
- 正直レアリティ分の性能はない、コスト下がったら辛うじてあり   --   &size(80%){2015-11-08 14:12:14} 
- クリティカル威力100％強化くらいでいいでしょこれ   --   &size(80%){2015-11-09 04:03:41} 
- ↑3　バフかかる場所が違うからAtkが同じなら基本的にこっちの方がちょっと高くなるはず。孔明のクリバフとかある状況だと稀にひっくり返るかもしれないけど   --   &size(80%){2015-11-09 06:35:07} 
- ランスドレイク持ってるから高評価だ。星稼げるならB強化しつつ、AQの威力もあげられる礼装   --   &size(80%){2015-11-09 17:15:56} 
- ランスロは宝具で星産むキャラだから微妙じゃない？ドレイクはまあ、宝具じゃなくて通常攻撃の削りメインでの運用ならありかなあ   --   &size(80%){2015-11-09 18:22:22} 
- 全く実用的な話ではないんだけど、こういう礼装が出るとどうしてもネロかエミヤかタマモに持たせたくなる。ギルに優雅たれなんかは、実用性と関連性が両立してるんだけどね   --   &size(80%){2015-11-09 23:44:16} 
- 使い勝手は良くないな。少なくともレア度に見合った性能とは思えない。まあ趣味用って感じ。効果の複合系は組み合わせ次第で神にもゴミにもなるって当たり前な話なだけだが。   --   &size(80%){2015-11-10 10:15:25} 
- 今回の☆5礼装はあまりにひどすぎる   --   &size(80%){2015-11-12 10:57:39} 
- ランスとかの星を集める鯖と生む鯖を分けて運用してるPT用何だろうけど、如何せんそんな運用してる人は少ない訳で   --   &size(80%){2015-11-12 21:49:08} 
- イスカンダル辺りがbuster×３の☆５で出てくればワンチャンあるかも。どうせ宝具もbusterだろうし   --   &size(80%){2015-11-13 00:43:01} 
- まあ限凸させれば結構使えるかな   --   &size(80%){2015-11-13 02:18:05} 
- いやありえないでしょ…バサカ以外でバスター3出すつもりないの明白なのに何言ってたんだか   --   &size(80%){2015-11-13 06:15:17} 
- ↑そうか？　マルタとかエミヤみたいなカード構成のやつもいるけど   --   &size(80%){2015-11-13 07:04:39} 
- まあくるかはわからないけど弱点付けるバーサーカー以外でＢ3枚は使いにくいとは思う   --   &size(80%){2015-11-13 07:08:29} 
- ドレイクに着けてみようかと思ったけどコスト足らんかった。カレイドとドスケベ持ってたらどんな礼装きても枠ないな。np上昇系が強すぎる   --   &size(80%){2015-11-13 12:01:19} 
- フォーマル、イマジナリ、リミゼロはまだ人権あるから…   --   &size(80%){2015-11-13 12:06:18} 
- 使うならドレイク辺りか   --   &size(80%){2015-11-16 08:10:51} 
- ギルガメッシュも使えるね   --   &size(80%){2015-11-17 00:53:37} 
- アステリオスにリミゼロの代わりに…いやクリ強化が死ぬか。これよりリミゼロ欲しかったなぁ…   --   &size(80%){2015-11-17 23:48:09} 
- ギルガメッシュが一番よく使えるというかギルガメッシュの宝具が微妙だから周回でも無い限りこの礼装ベターな選択肢になると思う   --   &size(80%){2015-11-18 00:26:29} 
- まぁギルなりドレイクなり、星出しやすい奴にはベストかはともかく、選択肢としては有りだからな   --   &size(80%){2015-11-18 00:31:53} 
- どう考えてもコスト12割いてまで使う性能じゃない   --   &size(80%){2015-11-18 01:06:44} 
- ↑まあそれは編成しだいだな   --   &size(80%){2015-11-18 03:19:55} 
- こいつを生かすってことは「スター集中スキルがある」ないし「もとのSWが高い」前提でパーティメンバーでコンスタントに☆生産しつつ可能な限りバスター混ぜたブレイブチェイン狙っていくってことなんだろうけどそこまでする性能か？コスト12という枷があってなお選ぶかっていうと相当微妙なんだが   --   &size(80%){2015-11-18 09:44:19} 
- B始動で３枚目Bクリの火力が倍率400ちょいの単体宝具になるって考えたら普通に強いと思う。でも周回にはいらんよな   --   &size(80%){2015-11-18 12:18:08} 
- quickパに組み込んだプロト兄貴に付けるとかどうよ。普段はスター集めに参加しつつ隙あらばルーン魔術busterでブレイブチェイン。宝具も強化されるしスキルも活かせるし最高じゃね？   --   &size(80%){2015-11-18 15:06:18} 
- あっ、よく見たら宝具quickだった…   --   &size(80%){2015-11-18 15:08:05} 
- 発生率には微塵も影響しないのにスター発生させて装備者に集めてさらにバスターで殴らないといけないってそれどう見ても(ry これが使えるキャラなら対影のほうが良いまである   --   &size(80%){2015-11-18 15:28:50} 
- 頑張って擁護してる人もいるけどどう考えてもゴミ礼装。ギルなら使えるドレイクなら使えるって言うけど他の礼装使った方がマシ   --   &size(80%){2015-11-18 21:27:25} 
- スキルで自発的に星生産できて、SW自体が高いドレイクなら有りだろ。仮にBに星が集まったらリミゼロ以上のダメージだし、集まらなくても15％は保証されている。Aに集まった場合でも、黄金率と合わせて0％状態から50-60％までNPがたまるし、Crit25％の御蔭で威力もそれなりにある。宝具ブッパで倒せしきれない敵が増えてきた以上ゴミってことはない。   --   &size(80%){2015-11-18 22:48:49} 
- 星コンスタントに集めてクリティカル攻撃できる前提なら宝石魔術対影のほうがコスト面含めてメリット大きくないですかね？   --   &size(80%){2015-11-19 01:01:16} 
- スキルで星出せるし集めることはできるけど、流石に全てのTでCrit確実に出せるほどの星を出せるわけじゃないからな。Crit出せなかった時や礼装での上昇ATK面、そもそもの上昇Crit威力差5％を考えて態々対影を選ぶメリットはそこまで大きくないと思う。（とはいえ、コストに関してはPTにもよるからなんとも言えないけど   --   &size(80%){2015-11-19 01:16:37} 
- のわりには月の勝利者つけてるときは理想的な展開で語るのが不思議だ　どう考えてもこれ自体がわざわざ選ぶ礼装じゃねーぞ   --   &size(80%){2015-11-19 01:40:09} 
- だから、Crit出た時にはリミゼロ以上のダメージ出るし、出なくても15%   --   &size(80%){2015-11-19 01:42:23} 
- せっかくレア５の礼装が出たのにマジで誰に付ければいいのかわからん。せめてbuster15％アップだったら…   --   &size(80%){2015-11-19 01:44:41} 
- は保証されてる。仮にB以外に星が集まってもCrit25％でそれなりの威力が出るって点で選ぶんだって。Critしかみないで対影を比較に出してる点で意図がズレてることを理解してくれ。   --   &size(80%){2015-11-19 01:45:19} 
- てか↑1と↑７で全く同じ説明してるけどさ、↑7で伝わってない時点で何を書いてもまた「宝石魔術対影のほうが良い」って書かれるぞ？無限ループって怖いな・・・   --   &size(80%){2015-11-19 02:02:02} 
- その売りがたいしたことないでしょそんなにクリティカルで火力出したいなら対影でもつけとけよ ぶっちゃけどっちもいらんって結論   --   &size(80%){2015-11-19 12:37:12} 
- しかも15%って凸前提会話かよ 凸前提で会話するならそれこそ凸カレ使いますわ   --   &size(80%){2015-11-19 12:39:08} 
- 限凸させて15％アップにしてもなんだかんだで非凸リミゼロ選んでしまいそうな気がする   --   &size(80%){2015-11-19 12:45:51} 
- 前提で書いてある「宝具ブッパで倒せない敵が出てきた」とか「対影との差は5%しか無いし、素のATK差云々」とかを一切無視してる辺り、もう何言っても無駄だな   --   &size(80%){2015-11-19 14:48:11} 
- ↑2 リミゼロのが確かに手軽なんだけど、B2枚だからなんか勿体ないのがね・・・   --   &size(80%){2015-11-19 14:50:21} 
- 本当に、どの礼装ページにも言えることだけどそのページの礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪だな。壊れたラジオみたいに同じことしか繰り返さねーし   --   &size(80%){2015-11-19 15:07:54} 
- 害悪は言いすぎだが、もういいかげんにしてくれ。何でわざわざこのページで他の礼装推しをするんだ・・・どう考えてもこの礼装好きな人が反論したがるだろ   --   &size(80%){2015-11-19 15:29:08} 
- 文句を言いたい気持ちは少し分かるな。せっかく当たった☆5礼装が使えなかったら愚痴りたくなる。プリズマとか出たらめっちゃ損した気分なるわ   --   &size(80%){2015-11-19 16:27:39} 
- そんな気持ちの中、少しでも使い方を模索している擁護派と、糞としか言わない否定派とで人間性の違いが躊躇に出てるよな   --   &size(80%){2015-11-19 16:34:45} 
- Q2A1B2の鯖に装備させるのが１番なぁなぁで落ち着くと思う。程々にスター稼いで配分がよければbuster使って…宝具がbusterならなお良い。問題は、その構成が他と比較して強いかと聞かれると…ってあたりか   --   &size(80%){2015-11-19 18:25:24} 
- クリティカルとバスターを両立できるランサーなら相性はいいだろうな。   --   &size(80%){2015-11-19 18:27:39} 
- コスト12を払ってやる価値があるかどうかだよな。ランサーエリちゃんしか育ててないけど試すだけやってみるか   --   &size(80%){2015-11-19 18:33:09} 
- 擁護派も凸前提で話進めてるのがな…☆５礼装を凸前提で使い道模索するのはちょっとズレてる　そして凸してない微妙性能の段階ではそれわざわざこれ使う意味あんの状態になることは明らか   --   &size(80%){2015-11-19 19:15:41} 
- 凸前提とかそもそも話にならないわな。擁護するんなら通常状態で使い道語れよ。語れないってことはゴミって事なんだよ。   --   &size(80%){2015-11-19 19:27:38} 
- ↑↑擁護「派」って付けるってことは、この礼装の使い道を模索してる人が全員限凸前提で話を進めてると思っちゃったの？　なぜに？   --   &size(80%){2015-11-19 19:33:54} 
- 極デジタル思考って怖いよな。言ってる事がループしてるところも一層   --   &size(80%){2015-11-19 19:37:19} 
- ↑３ドレイクとギルならそこそこ使えるって出てると思うけどちゃんと読んだ？   --   &size(80%){2015-11-19 19:38:07} 
- 凸限定で語ってるって言ってる間抜けはなんなんだろうか。偶々凸した状態で語ってるだけで、比較に出してた対影もリミゼロも凸性能で話してるじゃん。仮に凸してない場合はリミゼロ共々5%減るだけで、カレイドみたいに圧倒的に性能が変わるわけじゃないだろ   --   &size(80%){2015-11-19 20:05:17} 
- 凸してない微妙な状態では議論に値しないってわかってるから15％に25％なんて数字が出てくるんだろｗ　ドレイクならドレイクならって普通にNP系つけたほうがつえーわ   --   &size(80%){2015-11-19 20:43:21} 
- ↑だから「そこそこ使える」って言われてるんじゃないの？　馬鹿なの？　皆が言ってるのは「この困ったレア５は誰に付ければ有効なんだろう」って話であって、「この礼装最高だぜ！」って話じゃないと思うんだけど   --   &size(80%){2015-11-19 20:48:35} 
- もう仮定や前提条件無視して宝具撃つしか頭にない脳筋相手はいやだ・・・   --   &size(80%){2015-11-19 20:49:54} 
- 過程や前提条件整えたところから比較する痴呆の相手はもういやだ・・・　準備してる間に普通に殴るわ   --   &size(80%){2015-11-19 20:52:49} 
-  まーたカレイドでよくね？ってループしてるし・・・。何？このカードは糞でカレイドは最高だな！って意見が認められるまであと何回も繰り返さないと気が済まないの？あほらしい   --   &size(80%){2015-11-19 20:55:35} 
- ↑だから、B上昇でその殴り性能をある程度確保してるし、スキルで好きなタイミングで星出せるってのもあるし、宝具ブッパじゃ倒せない敵が増えてきたってのも以下略   --   &size(80%){2015-11-19 20:57:54} 
- そもそも殴りあうって書いてるくせしてNP系押してる時点で支離滅裂なことに気がつけよ。   --   &size(80%){2015-11-19 20:59:12} 
- そもそも、話してる前提ってのを履き違えてないか？   --   &size(80%){2015-11-19 21:00:49} 
- すまん、スター発生系やNP効率系、Crit系ってそもそも特定の条件下(アーツを使うとかQuickを使うとかダメージを食らうとか星がある時とか)でないと効果を発揮しないんだから、その条件をある程度考慮できる前提で話すのは当たり前じゃないの？   --   &size(80%){2015-11-19 21:09:55} 
- このカードの場合は追加効果あるからまだましだけどさ   --   &size(80%){2015-11-19 21:10:41} 
- スターを出してスターを集めるという手続きを踏んだうえで実際にクリティカルが出た時初めて差が出る礼装なんてよく必死に擁護する気になるなｗ　ランダム要素多すぎて話にならない   --   &size(80%){2015-11-19 21:11:35} 
- そうだね！脳筋だね！   --   &size(80%){2015-11-19 21:15:47} 
- 事前にブレイブorクイックチェインを組む必要があってその次のターンにちゃんとカードがあるかも必要な分集まるかも実際にクリティカル出るかも安定しない　それらに目を瞑って得られる見返りを天秤に掛けてなおこの礼装選ぶ奴？？　そうだね池沼だね   --   &size(80%){2015-11-19 21:17:57} 
- ☆4礼装ならここまで言われなかっただろうが☆4ならこれよりさらにゴミだったろうからやっぱり無理か   --   &size(80%){2015-11-19 21:20:58} 
-  すごいな、その確定効果しか認めないで他のカードらは全否定って。なんでこの礼装ページにいるの？もう バサカにリミゼロでも装備させとけばいいんじゃない？   --   &size(80%){2015-11-19 21:21:51} 
- 強い使えるって言われてる礼装でほとんど運頼みのくそ安定しない礼装なんてないと思いますけど。条件が整ったら強いなんてコントローラーがいつもと違うから調子でないみたいなのと同レベルですよ。   --   &size(80%){2015-11-19 21:26:01} 
- 誰も"月の勝者が強い使えるって言われてる礼装”なんて一言も言ってないしLogにも無いけど、誰と喧嘩してるの？   --   &size(80%){2015-11-19 21:28:57} 
- それを言ったら他のカード全否定なんてしてないんだよなぁｗ   --   &size(80%){2015-11-19 21:30:54} 
- 前提条件を整えることを否定するって、それはゲームの戦略性そのものの否定では…   --   &size(80%){2015-11-19 21:32:40} 
- ↑7 あのさ、ドレイクならスキルとか宝具で好きなタイミングに星生産できるからこのカードも選択肢に出来るよねって皆は話をしてるんだけど、なんで態々BQChainした後の話に脳内で置き換えてるの？それに、ドレイク一人で戦ってるのか？ドレイクに星が乗ってないなら他２鯖で殴るなりすればいいだけだろ？   --   &size(80%){2015-11-19 21:33:43} 
- 明らかにスター構築もこの霊装も使う気ない奴がなんでこのページ来てるのだろうか。使えないと思ったら使わなけりゃいいじゃん   --   &size(80%){2015-11-19 21:34:55} 
- 頑張って使い道探してる人と何このゴミくそじゃんって言いに来る人がいるから仕方ないね　頑張って使い道探しても結局○○でよくねになりがちだし   --   &size(80%){2015-11-19 21:36:21} 
- 上で"礼装の否定とカレイドでよくねしか言わない奴は害悪"ってあるけど、本気でそうだな。てかそのコメントがされた日に実際に同じ事言って荒らす奴が出るとかもうどうしようもないな   --   &size(80%){2015-11-19 21:36:59} 
- 一生噛み合わないと思うよ　このゲームに戦略はある！ってやつとおまえの言う戦略なんてごく当たり前の工夫でしかねーよ何が戦略だ笑かすなってなって荒れるのと似てる　一生平行線   --   &size(80%){2015-11-19 21:39:25} 
- すまん曲芸師でよくね？を思い出すなｗ   --   &size(80%){2015-11-19 21:40:00} 
- マナプリにするのが一番　経験値でもうまいぞ！   --   &size(80%){2015-11-19 21:43:37} 
- 限凸まで行けばクリティカル構成の最適解にはなりうる。カード強化の25％→30％と違って両方が5％伸びるから大分変わる   --   &size(80%){2015-11-22 02:38:47} 
- これに限っては○○でよくねってのが紛れもない事実だからどうしようもない   --   &size(80%){2015-11-23 01:32:28} 
- またアホが荒らそうとしてるよ   --   &size(80%){2015-11-23 01:36:23} 
- もうやめましょうよ！みんな、喧嘩なんてやめよう！馬鹿らしいよ！仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！愛だよ愛！ラブアンドピース！！終わりっ！閉廷！…以上！解散解散！   --   &size(80%){2015-11-24 12:49:01} 
- ロマン枠まるっとぐだおに持っていかれたな…   --   &size(80%){2015-11-25 02:01:53} 
- どうだろクリティカルの数字はこっちの方が上だし限凸のしやすさ次第だな   --   &size(80%){2015-11-25 02:09:50} 
- 宝具はクリティカルしないしぐだおは別物だと思うが。   --   &size(80%){2015-11-25 07:01:38} 
- 効果にシナジーがないから別物には違いないけど元々ここでもクリティカル強化とちょっとオマケ付いてるくらいの評価だからなあ   --   &size(80%){2015-11-25 14:55:14} 
- 単体ボス相手にするなら4-6Tに一度の300%宝具よりも2Tに一度出せるの220-240%critの方が良い場合のがあるけどね   --   &size(80%){2015-11-25 15:06:00} 
- 結構ノッブ向きかもしれん   --   &size(80%){2015-11-27 22:24:39} 
- この礼装の困ったところは〇〇向きってのが浮かんでも結局他の候補に流れちゃう半端さなんだよな。それでも素でB15％クリ威力15％アップ、４凸B20％クリ威力20％アップなら喜んで使ったのに   --   &size(80%){2015-11-27 22:40:37} 
- ↑２　基本素でスターが集まりやすいアーチャー向きだし確かに使うならノッブとギルだね。   --   &size(80%){2015-11-28 11:47:53} 
- バスター宝具かつ、星を生み出してオマケに星の収集率の高いドレイクのための礼装。   --   &size(80%){2015-12-08 15:36:02} 
- 凸してやっとまともな性能になれる礼装☆5とか邪魔なだけ   --   &size(80%){2015-12-10 16:18:27} 
- 2030年の欠片との組み合わせはどんな感じかね   --   &size(80%){2015-12-11 00:25:22} 
- 欠片*2運用なら騎士の矜持のが良いだろうけど、1枚運用ならCrit発生率低いからBにも補正掛かる勝利者は良いと思う。   --   &size(80%){2015-12-11 00:58:47} 
- ☆4ならまだしも無理に使い道探すだけむなしくなるだけ   --   &size(80%){2015-12-11 19:38:57} 
- 誰か叔父貴に付けて運用してみてくれ。地味だろうけど   --   &size(80%){2015-12-12 05:47:10} 
- 地味というか星吸うワケでもないし星3の火力に星集めたくない。やるならランスロでやるかなぁ・・・   --   &size(80%){2015-12-12 06:07:42} 
- ↑7　ドレイクの場合ぐだおの方がいいんじゃね？ってなるのが   --   &size(80%){2015-12-14 11:37:40} 
- ↑ぐだおのみ限凸を想定すると、宝具威力が10％下がる代わりに通常バスター威力が10％上がる   --   &size(80%){2015-12-14 12:59:24} 
- ↑どっちも優秀やね。通常攻撃に重きを置くなら月の勝利者か。   --   &size(80%){2015-12-14 16:42:30} 
- いい加減このくそ礼装2種修正入れろよ　ドレイクならドレイクならって馬鹿の一つ覚えみたいに擁護入れるけど優秀なのは礼装じゃなくてドレイクのほうだろ   --   &size(80%){2015-12-14 17:46:34} 
- ↑まぁそうだな　もう一つのほうは悲惨すぎる状況だし   --   &size(80%){2015-12-14 18:08:50} 
- スカサハもBで星稼げるからQBB時の威力底上げとしては十分使える。とは言え、ドレイクと違ってNP貯めが大変だからNPブースト系を   --   &size(80%){2015-12-14 19:26:54} 
- 超えれるかって言われたら微妙なのがな・・・   --   &size(80%){2015-12-14 19:27:12} 
- 槍オルタとなら噛み合ってる気がするけどどうなんでしょ   --   &size(80%){2016-02-04 04:16:53} 
- 最果ての加護とこれだけで自己完結してるからかなりアリかと。宝具威力もちょっと上がるし、対単体ならバスタークリに魔力放出してもいい   --   &size(80%){2016-02-04 05:15:25} 
- 効果が微妙な☆4，5礼装はコストも3や5くらいにしてくれれば使うかも、とか思った   --   &size(80%){2016-02-04 05:54:30} 
- これそこまでひどくもなくないか？つけるやつ選ぶけど、これより下ならいくらでもあるし   --   &size(80%){2016-02-04 08:43:37} 
- ステ補正も高いしね   --   &size(80%){2016-02-08 18:34:38} 
- 登場当時は☆5礼装の下位だったけど、Qの調整と大量の☆5ゴミ礼装の登場によって中位かやや上くらいには持ち直した印象。付ける鯖選べばそこそこ有効に働いてくれるとは思う   --   &size(80%){2016-02-08 19:48:31} 
- これ沖田に付けるの無し？有り？   --   &size(80%){2016-02-08 20:26:10} 
- B二枚あるライダーに付けときゃ仕事はするな　とはいえサンタオルタだとやっぱり宝具サポート系が優先されるが   --   &size(80%){2016-02-26 18:45:27} 
- ライダーならドレイクだけど、魔王MAXならノッブもかなり有効な選択肢になる。っていうか魔王MAXならほぼ間違いなくクリパ組むだろうからシナジーはかなり高い   --   &size(80%){2016-02-26 19:56:58} 
- ギルと乳上かな、つけるなら   --   &size(80%){2016-03-03 14:14:56} 
- 沖田さんはこれつける位ならホーリーナイトでいいと思うよ。というか凸ホーリーナイトはこの勝利者の未凸クイック版。   --   &size(80%){2016-03-03 16:28:20} 
- (´・ω・｀) 遂にこの子の出番来たねジャンヌオルタ専用礼装に   --   &size(80%){2016-04-12 03:56:51} 
- ↑スター集中3T＆B2枚B宝具だったら今までも普通にノッブとギルいたやん   --   &size(80%){2016-04-12 05:53:18} 
- 1Tだが爆発力の凄い乳上も既に挙がってるしな   --   &size(80%){2016-04-12 06:24:21} 
- (´・ω・｀) 自己改造EXに忘却補正Aあって魔女と夢で70％上がる時点で期待値が凄いわよ   --   &size(80%){2016-04-12 11:36:01} 
- いやまぁそりゃそうだけど、そりゃジャンヌの地力が物凄いのであって遂にとか専用とかってほどでもなかろ。特にノッブとギルは前々から言われてたし   --   &size(80%){2016-04-12 12:09:04} 
- (´・ω・｀) ぶっちゃけギルってこれ付けてもイマイチだしノッブは限定的だから結局普段使わないじゃん実用性のことでさ   --   &size(80%){2016-04-12 12:29:38} 
- ギル自体が微妙なのとノッブが特攻持ちの鯖であることは礼装との相性についてはあんま関係ないで。なんでそんなジャンヌオルタ専用にしたがるんや   --   &size(80%){2016-04-12 12:45:38} 
- ギルは持っていないから使用感は知らんがノッブは普通にクリパ要員の一員だが？勝利者がジャンヌオルタに合う礼装だってのはわかるがそれを理由に他の鯖を否定する意味がわからんわ   --   &size(80%){2016-04-12 12:49:12} 
- ノッブも魔王に単独行動あって以下略という話だもんなｗ　基本剣鯖相手だし、実用性の話するとジャンヌオルタは種火周回に使えんし、基本どこでも使えるバサカ共に激しく劣る訳でのう...   --   &size(80%){2016-04-12 13:24:15} 
- (´・ω・｀) 否定はするつもり無いけど限定的だから課金してる人は使わんってことよ。実用性＝火種とかキッズかぁー火種とかランス、キャット、フランにカレイド凸常識ね。無課金で語ってるとか恥ずかしいからやめてね。   --   &size(80%){2016-04-12 14:59:33} 
- 邪ンヌを普段どこで使うつもりやねん   --   &size(80%){2016-04-12 15:07:09} 
- 想力だけは1人前の課金者様()なん放っておけ どうせ次の遊び場を見つけたらそっちに行くんだし構うだけ   --   &size(80%){2016-04-12 15:08:23} 
- ノッブの使い所が吟味する必要あるのは理解できるけど、だから課金者は使わないってのがよくわからん。剣鯖や騎乗持ちがワラワラ出てくるクエストなら第一線で戦う可能性もあると思うんだが…。課金者は汎用性に富む☆5しか育てないし採用しないからこの礼装に意味を見出せる初めての☆5が出てきてやっと存在価値が出たってこと？　☆5でもドレイクとかならかなり有効だって前々から言われてたと思うが…。   --   &size(80%){2016-04-12 15:10:10} 
- ギルだろうがノッブだろうが邪ンヌだろうが、これ使うなら矜持使うと思うから実用性も何も無いと思うの   --   &size(80%){2016-04-12 15:14:13} 
- 凸カレイド何枚も持ってる人間がこれわざわざ使うの？そんな価値ある礼装とは知らんかったわ（）   --   &size(80%){2016-04-12 15:47:42} 
- 豚の妄想専用礼装？   --   &size(80%){2016-04-12 20:56:47} 
- ガチャ限定礼装を全てのプレイヤーが所持しているかのような前提で話すのはNG。こっちしか持ってない人の事も考えようね。   --   &size(80%){2016-04-22 05:28:32} 
- 凸矜持と凸勝利者ならATK補正も含めてこっちがいいわ。矜持のデメリットはあまり安くない   --   &size(80%){2016-04-22 07:00:31} 
- 征服王に付けて2030他2人に装備させれば良さそう   --   &size(80%){2016-04-30 16:40:10} 
- イスカのNP効率じゃこんなの付けても使い難いだけ   --   &size(80%){2016-05-03 19:40:38} 
- 凸矜持と凸勝利者との選択って意味ならバスター宝具持ちなら宝具だって強化されるわけで単純にみんな矜持使うよねという話にもできないんじゃないの。   --   &size(80%){2016-05-07 18:18:47} 
- 凸勝利者 凸矜持 凸対影あるけど邪ンヌには勝利者付けてるよ、宝具威力上がるし防御下がるのは少しキツイかなと思って   --   &size(80%){2016-05-07 18:42:45} 
- LV100にできるなら普通に勝利者＞矜持（80）だけどね。スキルマフォウマの邪ンヌのジバフ全乗せで比較するとNBBの3rdBで勝利者111,454対矜持102,623,   --   &size(80%){2016-05-10 21:52:13} 
- 途中送信失礼。加えて勝利者不利のNQBのQで比べても勝利者39,814対矜持39,850で大差ない。最大の問題はLV100が遠すぎることだが   --   &size(80%){2016-05-10 22:02:37} 
- Bバフ1.15倍！クリバフ1.25倍！さらに、ATK+2,400でATKバフ1.17倍（フォウマ邪ヌヌ）！！全てかけ合わせれば矜持！お前（1.58倍）を上回る1.68倍だあ！！   --   &size(80%){2016-05-21 10:36:27} 
- ウォーズマンかw   --   &size(80%){2016-05-21 10:52:44} 
-ネロ祭の礼装ヤバない？配布だから凸できてさらに性能良くなる。ジョイント・リサイタル：自身のBusterカードの性能を15％アップ　クリティカル威力を15％アップ - 名無しさん 2016-09-27 19:49:43  
--邪ンヌ宝具1Lv100孔明バフ宝具アニバ放出で宝具BBEXが　凸勝利者Lv100：589,140　凸ジョイントLv100(20/20仮定)：578,908　通常時B素殴りも誤差レベルだがあっちが上（クリならこっちが上）　凸ってないならあっちのが絶対いい - 名無しさん 2016-09-27 19:55:38  
--まあ未凸ならリサイタルの方がいいなあっちは余程のことがない限り、凸れるだろうし… - 名無しさん 2016-09-27 19:57:02  
--正直こっち減凸してても勝てる気があまりしない。一撃で急所抉られた感ある。B1のくせにB宝具でなおかつクリティカルを意識しやすい鯖ならまだ活かせるか？　でもそんなんおる？ - 名無しさん 2016-09-27 19:58:00  
---それならぐだおみたいな礼装の方がいい気がする - 名無しさん 2016-09-27 20:10:48  
--俺はもうLv89まで育てたからこのままこっち育てるが、今から育てるならあっちの方がいいかもしれん - 名無しさん 2016-09-27 20:01:46  
---８９ってすっごい・・・ - 名無しさん 2016-09-28 01:24:42  
-↑凸出来るなら基本ATK高いこっちのが強いか？ - 名無しさん 2016-09-27 19:56:23  
-配布が強いのは結構なんだけれどもガチャ産を喰い殺すような性能にするのはどうかと思うわ - 名無しさん 2016-09-27 20:15:55  
--上記の計算の通り食い殺してはないだろ。半端な課金で凸れてないやつは頑張れ - 名無しさん 2016-09-27 21:45:39  
-今回イベ礼装のジョイントリサイタルがいい感じだね。月の勝利者よりバスター倍率高いのもありがたいし、リサイタルはイベ礼装だから比較的簡単に凸らせられるし。 - 名無しさん 2016-09-27 23:59:13  
-凸出来てて100まで育ててるならこっちのがダメ出る計算なのか - 名無しさん 2016-09-28 10:07:51  
--最大ATK2400は伊達じゃない - 名無しさん 2016-09-28 15:21:07  
-凸してればATKの差でATK順にしてるフレには勝利者のほうが上のほうに表示される - 名無しさん 2016-09-30 09:55:28  
-ここで計算してくれてるおまいらのお陰で勝利者レベ上げのモチベが維持できそう。邪ンヌの宝具強化狙いで回して凸れたし、現在Lv70まできた。頑張るわ - 名無しさん 2016-10-11 01:27:56  
--頑張って。俺はまず後二枚引かなきゃ…無理…。 - 名無しさん 2016-10-12 00:06:52  
-リサイタルもこっちも凸できてない(どちらも４枚)ならこっちでいいのかな？ - 名無しさん 2016-10-18 06:49:37  
--あ、邪ンヌに付ける前提ね - 木 2016-10-18 06:50:02  
---上の人が言ってるように通常時B素殴りもリサイタルのが上だから、AQのクリ威力を意識したいんじゃないならリサイタルをお勧め。後は礼装のレベル次第かなぁ。 - 名無しさん 2016-10-23 23:11:06  
-ふと気になって調べたけど、これのQバージョンだけ同じ能力上昇のカードないんだな…具体的にはイベント礼装で、効果量が若干劣ってるのならある訳だけど - 名無しさん 2016-10-26 11:58:37  
--Qとクリだと星産出量増やしながらその星の恩恵ダメまで伸びちゃうから、かな？ - 名無しさん 2016-12-07 18:27:25  
-初代様にはこっちの方がよさそう - 名無しさん 2017-02-02 21:20:33  
-レベル100礼装あるから早く完凸したいんだけどな　ATK2400は大きいまたピックアップしないかな - 名無しさん 2017-08-10 01:39:14  
-リサイタルとやきそばパン両方とも凸ならやきそばパン育てるのでいいよね？ - 名無しさん (2017-08-22 19:56:23)  
-ザビ子側は7枚だけどザビ男が3枚しか来ない - 名無しさん (2017-08-22 20:04:32)  
-一気に復権したなこれ　コードUと相性良すぎる - 名無しさん 2017-10-10 21:34:43  
-他の有用な礼装消え失せてなんでこのクソそばパンは消えてないのか謎 - 名無しさん (2022-06-22 17:16:55)