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考察/編成/Quick/コメントログ - (2021/02/27 (土) 15:37:20) の最新版との変更点

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-単純にQ使えばいいってワケじゃないんだよね、A始動のQNPとスター同時稼ぎとか　てか現状クイックパって呼ばれるものはない気がする、クリティカルを利用するパーティならクリパだし - 名無しさん 2017-02-20 19:02:25  
--まあ、まともなQサポ鯖がいないからな。ある程度戦えるPTにしようとすると沖田やジャックみたいな単体で強いヤツを並べるグッドスタッフみたいになっちゃう - 名無しさん 2017-02-20 19:07:38  
-欠片のところの説明文、アーツパで云々って書くより、星の供給量を底上げしてクリティカルをより安定させるみたいな書き方の方がいいんじゃ無いかな？ - 名無しさん 2017-03-02 00:03:33  
-Qチェイン狙わないね。A宝具なしのAパみたいなもので安定しないし。星も1Tしか増えないから尚更。 - 名無しさん 2017-11-04 11:22:28  
-通常時Qに星が集中する仕様になれば変わるかな？ - 名無しさん 2017-11-04 13:57:12  
-Qサポ来たよ？ - 名無しさん 2017-11-24 23:25:21  
-名前が一切書かれていない刑部ちゃん不憫 - 名無しさん (2018-03-24 23:03:09)  
--刑部ちゃん?知らない子ですね… - 名無しさん (2018-03-24 23:13:01)  
--QパのサポートはAの方がいいからな - 名無しさん (2018-03-25 07:29:05)  
--というわけで書いてみた。刑部姫は運用が難しいけどハマると楽しいので一度はやってみてほしい - 名無しさん (2018-03-27 11:24:12)  
-Arts多めのサポーター2人で固めつつ高性能Quickで殴るパーティーはどう呼べばいいんだろう…QパかAパか - 名無しさん (2018-03-24 23:16:06)  
--QA混成パでよくね？ - 名無しさん (2018-03-25 00:18:36)  
---まあね。Quickで紹介するかArtsパで紹介するか一瞬悩んだもので(このページ的に) - 名無しさん (2018-03-25 01:46:52)  
----組み合わせがどれくらいあるかによると思う。1組だけならAのとこでやればいいと思うけど、沢山あるなら新しくページ作ったほうがいいかと - 名無しさん (2018-03-25 02:08:37)  
-槍師匠とか狂フランとかのQ宝具特化型はQパのバリエーションに含まれない風潮でしょうか - 名無しさん (2018-03-30 22:45:53)  
--バリエーションに入れてもいいって - 名無しさん (2018-03-30 23:25:57)  
---思うけど、でもなんかもやっとしないこともないかも。まあ孔明マーリンが紹介されてる時点でいまさらかもしれんが - 名無しさん (2018-03-30 23:27:22)  
-アキレウス引き当てたから見に来たけど全く話題にも上がってなくて寂しい・・・ - 名無しさん (2018-05-13 11:17:18) 
--考察板は基本元気がないからね、エアプでは難しいし編集してくれる人間が増えてほしい（切実） - 名無しさん (2018-05-13 14:59:59) 
--Quick版をけっこう更新してるんだけど、アキレウスはまだ借りられてないから書けないのだ… - 名無しさん (2018-05-13 19:19:13) 
---星だしNP効率共に先ず先ずで継続バフもあるからQパへの可能性を感じる性能ではあるけど騎とはいえクリ安定にあと星集中がほしいとこあるよね。 - 名無しさん (2018-06-04 08:41:09) 
-実際の相性や星出しの程度は置いておくとして、Ｑチェイン主体で戦いたい場合、高レアだと通常Ｑ3枚所持が殺スカサハ・新殺・アストルフォ・ジャック・ステンノ・エルキで、ここから3人あるいは2人＋宝具込みＱ3枚鯖を入れれば安定してＱチェインを回し続けられそう - 名無しさん (2018-05-24 11:40:37) 
--追記：Ｑパにおけるステンノの相方について。通常Ｑ3枚所持のなかには神性持ちがいないけど、宝具込みＱ3枚鯖には結構いるので、通常Ｑ3枚鯖＋ステンノと合わせれば女神の気まぐれが活きるＱチェインパができるかも。wikiを参照しただけで試してはいません - 名無しさん (2018-05-24 11:41:57) 
---騎相手で術がわりでたまに使うんだけど上姉様は絆も全体Q強化でQ3枚のバッファとしては悪くはないんだけど♂相手がいないと宝具と大半のスキルが機能停止するから悲しいものがあるよ... - 名無しさん (2018-05-24 16:24:12) 
-アタッカーにアンリマユ入れてもいい気がしてきた(錯乱)実際、自前で頭おかしいQバフ持ってんだよねアンリ - 名無しさん (2018-05-27 21:58:17) 
--Qバフがいくら凄くてもほぼ有利取れない上にしょっぱいアンリのatkでぺちぺち素殴りするのはちょっと… - 名無しさん (2018-05-28 08:46:12) 
---聖杯をですね… - 名無しさん (2018-05-28 15:26:15) 
----それは趣味でやるものであって人にオススメするものでは断じて無いでしょ… - 名無しさん (2018-05-28 19:06:00) 
-----星の価値がガタ落ちのこんな環境ではQパ自体趣味レベルでは・・・？ - 名無しさん (2018-06-03 18:34:58) 
-ライダーの金鯖が居ないから、今年の水着鯖如何でメイド王狙ってみようと思うんだけど、Qパで運用するのは難しい？ - 名無しさん (2018-05-28 19:28:27) 
--メイド王はメイド王というジャンルなので、Qパで運用するとQパの長所が全部死ぬ可能性が高い - 名無しさん (2018-05-30 21:15:29) 
--A主体のQ宝具持ち、と見るべき鯖なのでQ主体の運用には適さないですね - 名無しさん (2018-05-31 07:18:59) 
-Q鯖のクイックヒット数が一律4以上になって、クイックチェインの星ボーナスが20にならねーかな - 名無しさん (2018-05-31 23:10:08) 
--4hitだとカーミラ3rdQクリがDTDR100相手にNP51.6回収するな - 名無しさん (2018-05-31 23:59:42) 
---Q×N/Aが５程度になるようなヒット数に、と言い換えればいいか - 名無しさん (2018-06-01 07:03:42) 
----自分で書いてて変なことになると思ったが、「上限を5としたうえで」「Q×N/Aが4～5」になるように引き上げるくらいが妥当かな。カーミラステンノは据え置きということになるが - 名無しさん (2018-06-01 07:15:34) 
--まぁ実際は初期モーションを脱却した今もう無理なんだけどね - 名無しさん (2018-06-04 09:01:19) 
-スター発生計算式を調整して2hitでも3~4個、5hitはいつもどおり5個出るような計算式にならないかなあ - 名無しさん (2018-06-01 01:57:34) 
-以蔵、アタランテ追加。Quick版更新がそろそろスパムかかりそう… - 名無しさん (2018-06-14 21:55:51) 
--以蔵は自前でQチェインできないし、Aパかクリパには入るがQパには入らないんじゃね。Q性能でいったら沖田オルタの方が適正あるような - 名無しさん (2018-06-14 22:11:56) 
---以蔵を運用して分かったことだけど、宝具撃ったあとでもQとEX以外じゃhit数少なくてろくに星でないよ。以蔵はビリーの逆でAブレイブ組めるQ鯖、というのが運用上適切だと思った - 名無しさん (2018-06-15 09:41:34) 
-クリパと勘違いしてる人が更新しているような気が……土方やら玉藻はQパを構成するパーツとして不適当じゃね。 - 名無しさん (2018-06-14 23:25:51) 
--Qパのメイン火力って、結局はクリティカルだから土方はそこまで外してないと思う。玉藻は流石に何か違うと思うけど - 名無しさん (2018-06-14 23:45:22) 
-Qにもメイン？サポーターが来たな - 名無しさん (2018-07-31 09:47:45) 
-っほっ - カレンの記事追記しようかと思ったけど、 (2021-02-24 19:52:03) 
--ミスった。カレンの記事追記しようかと思ったけど、ゴッホちゃんもリンボも景清もいないのね。この辺は持ってないから誰か書いてくれるとありがたい。特にゴッホは環境トップクラスのQクリアタッカー（サポ）だろうし。あとQチェイン周りの記述が不当に貶められてる気がするのだが、どうなんだろう。強いとは言わんけどBチェイン以下とかサポの宝具を使うタイミングをわざわざ調節してまで避けなきゃいけないような書き方されるほど弱くはないと思う - 名無しさん (2021-02-24 20:02:20) 
---「弱くない」と思った理由を具体的に教えて欲しい。Qチェインで星を出して次ターンにクリティカルすれば2ターンの合計ダメージでBチェインに負けていない（そのためにはQのhit数やQバフ星発生率バフクリ威力バフがこれだけ必要）とか、動かし方や数値などの具体例を出してもらえるなら、こっちでも検証しやすい。 - 名無しさん (2021-02-26 11:45:04) 
----ちょっと言葉足らずだったけど気にしてるのはまず「Busterチェインの威力アップ(ATKの数値の20%が固定値でプラス。高レアではだいたい凸紅蓮なり影の国6枚分)に対して明らかに貧弱である。」あたりの文章で、Qチェインを中心とした戦法が貧弱であること自体は否定しない。実際Qチェイン連打でBチェイン連打の威力を上回るのは相当難しいはず。でもそれはQのカード補正が糞なのとBの初手補正が強力なのが主な要因で「チェインボーナス」を比較したときにどちらが貧弱かとは別の問題という認識。 そもそも凸紅蓮なり影の国6枚分が凸欠片1枚よりも強いという主張自体には根拠がない。☆5礼装自体に強弱があるのに効果量が☆5礼装何枚分に相当するかだけを基準とした強弱評価の妥当性がわからない。この理屈が通るなら凸紅蓮なり～が最大効果になるのは12ターン目以降と考えるとBチェインよりAチェインの方が明らかに貧弱という結論になる。本当か？ 雑計算すると星を10個生むのは次ターンにカード一枚当たりのクリ率20％増の効果がある。つまり次ターンのダメージ期待値が1.2倍になるから次ターンでカード1枚当たり12,000相当のダメージを出せるならBチェインのダメージアップ2400に見合う効果になる上にNPや星にもクリ補正は乗っかる。具体的なバフ値はわからんが継続的にバフが乗るような状況ならBチェインボーナスよりQチェインボーナスの方が優位な場面は多いはずだしバフ値が大きくなればなるほど差は開く。少なくとも「チェインボーナスだけ」を比較した場合に明らかに貧弱と言われるほどの差があるとは思わない。 で、もう一か所気にしてるのが、「基本的に1枚目はArts始動かBuster始動」の後半部分。Qチェインを避けることが目的ならそれが有効な場面はQが5枚来た時だけ。確率自体はパーティー内の総Q枚数やカードシャッフルの巡目にもよるが、その事態に対応するためにサポの宝具を使うということはそれまで宝具の使用を遅らせるということ。つまり宝具の回転率を落とせと言ってるようなものだと思う。これはQ5枚が来なかったら宝具はいつまで取っておくんだという話になるし、その次の次の項目でサポのNPをためづらい、宝具回転を気にしたいという話ともかみ合わない。Qチェインを組むことがデメリットだとしても、ただでさえ回りづらい宝具の回転率を落とすというデメリットより大きいとは思えない - 木主 (2021-02-27 01:41:58) 
-----チェインボーナスはスキルに換算すればカリスマ、魔力同調、直感とどれもスキル1個分だと考えるなら、チェインボーナス自体はBAQで大きな差ではないとも言える。Qはクリティカルしたときのボーナス「ダメージ2倍、NP獲得量2倍、スター発生率+20%」がスキル換算したときに価値が低いと書き直した方が良いかも。「4 カード性能がクリティカル+他の1stボーナスを受け取ること前提」に「Quickチェインを組み続けるのではクリティカルの意味がほぼ焼失してしまうといっても過言ではない。」と書かれているように、QQQ→Qクリ*3→Qクリ*3→Qクリ*3よりQQQ→Bクリ*3→QQQ→Bクリ*3の方がダメージ量が多い。 - 名無しさん (2021-02-27 13:45:10) 
------Bチェインは与ダメージプラスで攻バフのカリスマとは別ものだよ。同系全体バフが孔明の軍師の指揮くらいしかないからスキル比較は難しいと思う。あとQ - 名無しさん (2021-02-27 15:35:29) 
-------途中送信申し訳ない。Qクリしたときのボーナスがスキル換算したときの価値が低い、という意味がわからないんだけどどういうこと？ - 名無しさん (2021-02-27 15:37:20) 
-----「基本的に1枚目はArts始動かBuster始動」の後半部分だが、宝具回転率と宝具を打つタイミングは別物。ルーラージャンヌはNP溜まり次第即時宝具より敵宝具に合わせる方が良いし、キャストリアも前回の粛清防御が残っているうちは打ちたくない。もちろんNP溜まり次第即時宝具が良い場合もある。カード配布は3T周期なので次ターンにQ5枚が来ることが分かる時があり、そのときに宝具タイミングを1TずらしてQチェイン回避という選択肢がある、でもQ宝具はその選択肢が出てこない、くらいの記述に変えても良いとは思う。 - 名無しさん (2021-02-27 13:45:27) 

-単純にQ使えばいいってワケじゃないんだよね、A始動のQNPとスター同時稼ぎとか　てか現状クイックパって呼ばれるものはない気がする、クリティカルを利用するパーティならクリパだし - 名無しさん 2017-02-20 19:02:25  
--まあ、まともなQサポ鯖がいないからな。ある程度戦えるPTにしようとすると沖田やジャックみたいな単体で強いヤツを並べるグッドスタッフみたいになっちゃう - 名無しさん 2017-02-20 19:07:38  
-欠片のところの説明文、アーツパで云々って書くより、星の供給量を底上げしてクリティカルをより安定させるみたいな書き方の方がいいんじゃ無いかな？ - 名無しさん 2017-03-02 00:03:33  
-Qチェイン狙わないね。A宝具なしのAパみたいなもので安定しないし。星も1Tしか増えないから尚更。 - 名無しさん 2017-11-04 11:22:28  
-通常時Qに星が集中する仕様になれば変わるかな？ - 名無しさん 2017-11-04 13:57:12  
-Qサポ来たよ？ - 名無しさん 2017-11-24 23:25:21  
-名前が一切書かれていない刑部ちゃん不憫 - 名無しさん (2018-03-24 23:03:09)  
--刑部ちゃん?知らない子ですね… - 名無しさん (2018-03-24 23:13:01)  
--QパのサポートはAの方がいいからな - 名無しさん (2018-03-25 07:29:05)  
--というわけで書いてみた。刑部姫は運用が難しいけどハマると楽しいので一度はやってみてほしい - 名無しさん (2018-03-27 11:24:12)  
-Arts多めのサポーター2人で固めつつ高性能Quickで殴るパーティーはどう呼べばいいんだろう…QパかAパか - 名無しさん (2018-03-24 23:16:06)  
--QA混成パでよくね？ - 名無しさん (2018-03-25 00:18:36)  
---まあね。Quickで紹介するかArtsパで紹介するか一瞬悩んだもので(このページ的に) - 名無しさん (2018-03-25 01:46:52)  
----組み合わせがどれくらいあるかによると思う。1組だけならAのとこでやればいいと思うけど、沢山あるなら新しくページ作ったほうがいいかと - 名無しさん (2018-03-25 02:08:37)  
-槍師匠とか狂フランとかのQ宝具特化型はQパのバリエーションに含まれない風潮でしょうか - 名無しさん (2018-03-30 22:45:53)  
--バリエーションに入れてもいいって - 名無しさん (2018-03-30 23:25:57)  
---思うけど、でもなんかもやっとしないこともないかも。まあ孔明マーリンが紹介されてる時点でいまさらかもしれんが - 名無しさん (2018-03-30 23:27:22)  
-アキレウス引き当てたから見に来たけど全く話題にも上がってなくて寂しい・・・ - 名無しさん (2018-05-13 11:17:18) 
--考察板は基本元気がないからね、エアプでは難しいし編集してくれる人間が増えてほしい（切実） - 名無しさん (2018-05-13 14:59:59) 
--Quick版をけっこう更新してるんだけど、アキレウスはまだ借りられてないから書けないのだ… - 名無しさん (2018-05-13 19:19:13) 
---星だしNP効率共に先ず先ずで継続バフもあるからQパへの可能性を感じる性能ではあるけど騎とはいえクリ安定にあと星集中がほしいとこあるよね。 - 名無しさん (2018-06-04 08:41:09) 
-実際の相性や星出しの程度は置いておくとして、Ｑチェイン主体で戦いたい場合、高レアだと通常Ｑ3枚所持が殺スカサハ・新殺・アストルフォ・ジャック・ステンノ・エルキで、ここから3人あるいは2人＋宝具込みＱ3枚鯖を入れれば安定してＱチェインを回し続けられそう - 名無しさん (2018-05-24 11:40:37) 
--追記：Ｑパにおけるステンノの相方について。通常Ｑ3枚所持のなかには神性持ちがいないけど、宝具込みＱ3枚鯖には結構いるので、通常Ｑ3枚鯖＋ステンノと合わせれば女神の気まぐれが活きるＱチェインパができるかも。wikiを参照しただけで試してはいません - 名無しさん (2018-05-24 11:41:57) 
---騎相手で術がわりでたまに使うんだけど上姉様は絆も全体Q強化でQ3枚のバッファとしては悪くはないんだけど♂相手がいないと宝具と大半のスキルが機能停止するから悲しいものがあるよ... - 名無しさん (2018-05-24 16:24:12) 
-アタッカーにアンリマユ入れてもいい気がしてきた(錯乱)実際、自前で頭おかしいQバフ持ってんだよねアンリ - 名無しさん (2018-05-27 21:58:17) 
--Qバフがいくら凄くてもほぼ有利取れない上にしょっぱいアンリのatkでぺちぺち素殴りするのはちょっと… - 名無しさん (2018-05-28 08:46:12) 
---聖杯をですね… - 名無しさん (2018-05-28 15:26:15) 
----それは趣味でやるものであって人にオススメするものでは断じて無いでしょ… - 名無しさん (2018-05-28 19:06:00) 
-----星の価値がガタ落ちのこんな環境ではQパ自体趣味レベルでは・・・？ - 名無しさん (2018-06-03 18:34:58) 
-ライダーの金鯖が居ないから、今年の水着鯖如何でメイド王狙ってみようと思うんだけど、Qパで運用するのは難しい？ - 名無しさん (2018-05-28 19:28:27) 
--メイド王はメイド王というジャンルなので、Qパで運用するとQパの長所が全部死ぬ可能性が高い - 名無しさん (2018-05-30 21:15:29) 
--A主体のQ宝具持ち、と見るべき鯖なのでQ主体の運用には適さないですね - 名無しさん (2018-05-31 07:18:59) 
-Q鯖のクイックヒット数が一律4以上になって、クイックチェインの星ボーナスが20にならねーかな - 名無しさん (2018-05-31 23:10:08) 
--4hitだとカーミラ3rdQクリがDTDR100相手にNP51.6回収するな - 名無しさん (2018-05-31 23:59:42) 
---Q×N/Aが５程度になるようなヒット数に、と言い換えればいいか - 名無しさん (2018-06-01 07:03:42) 
----自分で書いてて変なことになると思ったが、「上限を5としたうえで」「Q×N/Aが4～5」になるように引き上げるくらいが妥当かな。カーミラステンノは据え置きということになるが - 名無しさん (2018-06-01 07:15:34) 
--まぁ実際は初期モーションを脱却した今もう無理なんだけどね - 名無しさん (2018-06-04 09:01:19) 
-スター発生計算式を調整して2hitでも3~4個、5hitはいつもどおり5個出るような計算式にならないかなあ - 名無しさん (2018-06-01 01:57:34) 
-以蔵、アタランテ追加。Quick版更新がそろそろスパムかかりそう… - 名無しさん (2018-06-14 21:55:51) 
--以蔵は自前でQチェインできないし、Aパかクリパには入るがQパには入らないんじゃね。Q性能でいったら沖田オルタの方が適正あるような - 名無しさん (2018-06-14 22:11:56) 
---以蔵を運用して分かったことだけど、宝具撃ったあとでもQとEX以外じゃhit数少なくてろくに星でないよ。以蔵はビリーの逆でAブレイブ組めるQ鯖、というのが運用上適切だと思った - 名無しさん (2018-06-15 09:41:34) 
-クリパと勘違いしてる人が更新しているような気が……土方やら玉藻はQパを構成するパーツとして不適当じゃね。 - 名無しさん (2018-06-14 23:25:51) 
--Qパのメイン火力って、結局はクリティカルだから土方はそこまで外してないと思う。玉藻は流石に何か違うと思うけど - 名無しさん (2018-06-14 23:45:22) 
-Qにもメイン？サポーターが来たな - 名無しさん (2018-07-31 09:47:45) 
-っほっ - カレンの記事追記しようかと思ったけど、 (2021-02-24 19:52:03) 
--ミスった。カレンの記事追記しようかと思ったけど、ゴッホちゃんもリンボも景清もいないのね。この辺は持ってないから誰か書いてくれるとありがたい。特にゴッホは環境トップクラスのQクリアタッカー（サポ）だろうし。あとQチェイン周りの記述が不当に貶められてる気がするのだが、どうなんだろう。強いとは言わんけどBチェイン以下とかサポの宝具を使うタイミングをわざわざ調節してまで避けなきゃいけないような書き方されるほど弱くはないと思う - 名無しさん (2021-02-24 20:02:20) 
---「弱くない」と思った理由を具体的に教えて欲しい。Qチェインで星を出して次ターンにクリティカルすれば2ターンの合計ダメージでBチェインに負けていない（そのためにはQのhit数やQバフ星発生率バフクリ威力バフがこれだけ必要）とか、動かし方や数値などの具体例を出してもらえるなら、こっちでも検証しやすい。 - 名無しさん (2021-02-26 11:45:04) 
----ちょっと言葉足らずだったけど気にしてるのはまず「Busterチェインの威力アップ(ATKの数値の20%が固定値でプラス。高レアではだいたい凸紅蓮なり影の国6枚分)に対して明らかに貧弱である。」あたりの文章で、Qチェインを中心とした戦法が貧弱であること自体は否定しない。実際Qチェイン連打でBチェイン連打の威力を上回るのは相当難しいはず。でもそれはQのカード補正が糞なのとBの初手補正が強力なのが主な要因で「チェインボーナス」を比較したときにどちらが貧弱かとは別の問題という認識。 そもそも凸紅蓮なり影の国6枚分が凸欠片1枚よりも強いという主張自体には根拠がない。☆5礼装自体に強弱があるのに効果量が☆5礼装何枚分に相当するかだけを基準とした強弱評価の妥当性がわからない。この理屈が通るなら凸紅蓮なり～が最大効果になるのは12ターン目以降と考えるとBチェインよりAチェインの方が明らかに貧弱という結論になる。本当か？ 雑計算すると星を10個生むのは次ターンにカード一枚当たりのクリ率20％増の効果がある。つまり次ターンのダメージ期待値が1.2倍になるから次ターンでカード1枚当たり12,000相当のダメージを出せるならBチェインのダメージアップ2400に見合う効果になる上にNPや星にもクリ補正は乗っかる。具体的なバフ値はわからんが継続的にバフが乗るような状況ならBチェインボーナスよりQチェインボーナスの方が優位な場面は多いはずだしバフ値が大きくなればなるほど差は開く。少なくとも「チェインボーナスだけ」を比較した場合に明らかに貧弱と言われるほどの差があるとは思わない。 で、もう一か所気にしてるのが、「基本的に1枚目はArts始動かBuster始動」の後半部分。Qチェインを避けることが目的ならそれが有効な場面はQが5枚来た時だけ。確率自体はパーティー内の総Q枚数やカードシャッフルの巡目にもよるが、その事態に対応するためにサポの宝具を使うということはそれまで宝具の使用を遅らせるということ。つまり宝具の回転率を落とせと言ってるようなものだと思う。これはQ5枚が来なかったら宝具はいつまで取っておくんだという話になるし、その次の次の項目でサポのNPをためづらい、宝具回転を気にしたいという話ともかみ合わない。Qチェインを組むことがデメリットだとしても、ただでさえ回りづらい宝具の回転率を落とすというデメリットより大きいとは思えない - 木主 (2021-02-27 01:41:58) 
-----チェインボーナスはスキルに換算すればカリスマ、魔力同調、直感とどれもスキル1個分だと考えるなら、チェインボーナス自体はBAQで大きな差ではないとも言える。Qはクリティカルしたときのボーナス「ダメージ2倍、NP獲得量2倍、スター発生率+20%」がスキル換算したときに価値が低いと書き直した方が良いかも。「4 カード性能がクリティカル+他の1stボーナスを受け取ること前提」に「Quickチェインを組み続けるのではクリティカルの意味がほぼ焼失してしまうといっても過言ではない。」と書かれているように、QQQ→Qクリ*3→Qクリ*3→Qクリ*3よりQQQ→Bクリ*3→QQQ→Bクリ*3の方がダメージ量が多い。 - 名無しさん (2021-02-27 13:45:10) 
------Bチェインは与ダメージプラスで攻バフのカリスマとは別ものだよ。同系全体バフが孔明の軍師の指揮くらいしかないからスキル比較は難しいと思う。あとQ - 名無しさん (2021-02-27 15:35:29) 
-------途中送信申し訳ない。Qクリしたときのボーナスがスキル換算したときの価値が低い、という意味がわからないんだけどどういうこと？ - 名無しさん (2021-02-27 15:37:20) 
--------ATK値20%与ダメアップは、他にバフがない状態ならATK+20%バフと同じくらいの価値になるのではという考え。Qクリボーナスの価値は、星発生率+20%はスキル1回で再現できるけど、ダメージ2倍とNP獲得量2倍は再現にスキル2回必要だから。 - 名無しさん (2021-02-27 16:54:17) 
---------与ダメージアップにバフが乗らないのは決定的な弱点の一つだし、敵のHPが100万とかにもなる中でバフの乗らない固定値ダメージの価値は一部特殊な状況を除いて非常に薄いしそれを攻バフと同列扱いするのは現実的な想定ではないと思うぞ。あとスキルが複数必要な効果があるなら価値が高いのでは？ダメージ、NP、星出し全てを1枚のカードで稼げることがQの貴重な利点なわけだし - 名無しさん (2021-02-27 18:21:49) 
----------現実的でないというなら意見を取り下げます。QのチェインボーナスはA/Bに比べてあまり劣っていないのでは、という説に根拠をつける試みは失敗しました。あと「Qクリしたときのボーナスがスキル換算したときの価値が低い」も取り下げます。ダメージ2倍NP獲得量2倍に比べて星発生率だけ2倍ではなく+20%なのはなぜという疑問が出発点でしたが、これもうまく説明できそうにないので。 - 名無しさん (2021-02-27 21:58:06) 
-----------B - 名無しさん (2021-02-28 11:04:03) 
-----------投稿慣れてなくて途中送信ばかりして申し訳ない。BとQチェインは大差ないと思うけどAチェインは明確に圧倒的に強いので、まあ…。あと後半は勘違いしていたようでこれも申し訳ない。クリティカル時のボーナスを比較したときにダメージやNP分をスキルで再現するのは難しいけど、星出し分はスキルで容易に再現できる程度の効果しかないから星出し目的でQクリティカルを狙うのはダメージやNP目的でB、Aクリを狙うよりも価値が低いと言いたかった、ということでいいかな。全然気づいてなかったけど言われてみればそうだね。初手ボーナスの貧弱さとかと一緒でQが強いと万能カードになりすぎてQだけ切っていればいいになるのを防ぎたかったであろう調整の一環なのかな - 名無しさん (2021-02-28 11:17:17) 
------------ここに枝付けするのであってるかわからんけど、「クリティカルの星出しボーナスが貧弱」の項目、星出しボーナスが貧弱だとしても別にQが他のボーナスを受けられない訳じゃないしむしろ全てのクリボーナスの恩恵を受けられるのはQだけなんだからボーナスの恩恵が少ないAやBの方が弱いとも言えるんじゃないの？情報としてあってもいいと思うけど一部の情報だけ切り取って強いも弱いもないと思う。仮にクリティカルの星出しボーナスが低めだから星出し「だけ」を目的にQクリ狙うのは効率が悪いとして、たとえば次の項目の方で星は出せるがNP効率悪いQと星は出ないがNP効率良いQとなら後者の方がクリティカルの恩恵は大きいかもしれない、みたいにつなげるならまだわかる（実際どうかはわからん）。少なくともQパを考察するページでQクリはするなってさほど検証もなく書くのはどうなんだろ - 名無しさん (2021-03-01 20:20:50) 
-------------Qクリするなというより、Qチェインでクリ出しても意味ないからA始動Qクリ、B始動Qクリ狙っていきましょうってならわかるし筋が通るんだよね。 - 名無しさん (2021-03-02 12:18:36) 
-----「基本的に1枚目はArts始動かBuster始動」の後半部分だが、宝具回転率と宝具を打つタイミングは別物。ルーラージャンヌはNP溜まり次第即時宝具より敵宝具に合わせる方が良いし、キャストリアも前回の粛清防御が残っているうちは打ちたくない。もちろんNP溜まり次第即時宝具が良い場合もある。カード配布は3T周期なので次ターンにQ5枚が来ることが分かる時があり、そのときに宝具タイミングを1TずらしてQチェイン回避という選択肢がある、でもQ宝具はその選択肢が出てこない、くらいの記述に変えても良いとは思う。 - 名無しさん (2021-02-27 13:45:27) 
------「サポーターの宝具(特に補助宝具)はQuick以外が好ましい」とわざわざ太字で書いてるけど、現状唯一のQ補助宝具である刑部姫に恨みでもあるのかと思う。Arts耐久編成ならArtsチェインのためにArts宝具を取り置きするのは重要なテクニックだから、Arts耐久編成のページで刑部姫が合わないと書かれるのは妥当だが、Quick編成でどうしてもQuickチェインを回避しなければって状況は相当のレアケース。（なお、刑部姫がQuick編成に最適とは思っていない） - 名無しさん (2021-02-27 17:54:55) 
-------Qが初手Aや初手B貰う前提のカード性能なのが悪い。Qチェイン回避して初手A貰いに行った方が強いし - 名無しさん (2021-02-28 12:19:54) 
------100％を超えたNPは200までいかない限りほぼ無駄だから宝具を遅らせたらその分のNPが消える。宝具撃つまでサポのNPが一切貯まらない場合を除き、宝具を遅らせるのは宝具回転率を遅らせるのと一緒じゃない？なので、宝具を遅らせるなら相応の明確な目的が必要だと思うし、その目的が「来るかどうかもわからない」Q5枚の状況のため、というのはメリットとデメリットに釣り合いが取れないだろうという話ね。枝主くらい具体的な場面を想定した記述ならまだわかる。次ターン以降のカード配分を想定してカードを切っていく必要性がQパは他のPTに比べても重要になりがちだしね。というかあそこの記述はそこまでQチェインしたくないならもうQパ組まずにクリパやれよと思わんではない。一応、Q補助宝具がA補助宝具にほぼ唯一勝る点として、非常に限定的ながら3連宝具Qチェインなら次ターンの星を増やせるというのはある。宝具同色チェインはBは無意味、AはNP180%(280％)未満は無意味、という中で珍しくQが優位に立てる部分。飽和したら無意味だし狙うものでもないけど - 名無しさん (2021-02-27 19:03:28) 
-------宝具回転率が宝具回数÷ターン数、という意味ならその通り、宝具を遅らせれば回転率は悪くなる。宝具回転率を上げる（NPが溜まったら即座に打つ）ことが常に最善ではない（使用タイミングを遅らせた方が良い場合もある）、くらいの認識です。 - 名無しさん (2021-02-27 20:55:38) 
-お手頃な高難易度来たからカレン軸でQ耐久パ試してきた。W刑部姫だと敵のヒット数多いのもあって初動さえ乗り切ったらかなり安定した。あとは全体回避と恐怖による拘束があるゴッホも試してみようかと思うが、他に耐久出来そうなQ鯖（宝具込みでQ3枚以上の鯖）いるかな？ - 名無しさん (2021-03-11 19:14:09)