「考察/編成/耐久/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

考察/編成/耐久/コメントログ - (2018/12/09 (日) 19:03:37) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-他のページを参考に、ひとまずページを作成 - 名無しさん 2017-03-16 21:23:05  
--少しずつ鯖も増やしていく予定 - 名無しさん 2017-03-16 21:23:29  
-アタッカーはAよりの方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-03-16 21:46:03  
-耐久パで一纏めにすると、マシュ+アンデルセン+アイリのような「死なずに何百ターンも殴っていればいつか勝てる」ような形も含んでしまうから、アタッカーとしてB3枚防御スキル持ちバーサーカーを第一候補にした作成者さんの意図が伝わりやすいページ名に変更したほうがいいと思います。 - 名無しさん 2017-03-17 20:59:47  
--「過保護パ」かとも思いましたが攻撃面での補助をしないので微妙に違いますし、難しいとは思いますが... - 名無しさん 2017-03-17 21:06:46  
--耐久パに変わりはないから、完全耐久型と、攻性耐久型みたいに名前つけてこのページ内でそれぞれの説明をすればいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-17 21:07:49  
-火力兼回復役として、マルタさん(ライダー)とかありと思うの。この前のバレンタインの時にマシュとマーリンと組ませたら、弱体解除と強化解除が便利だったり、クリティカル出しやすくて宝具も連発できるから耐久にしては火力もそこそこで、マーリンで補いきれないダメージも回復できてと、なかなか優秀だったんだが、どうだろう？ - 名無しさん 2017-04-05 11:10:52  
-無敵持ちアタッカーが条件で、マーリンを非常に重要な立ち位置と置くのなら、頼光ジャンヌオルタが第一候補に出てきそう。こいつら選ぶと耐久なんて考えずにバスタークリティカルしてれば勝ててしまうがｗ - 名無しさん 2017-04-05 13:49:41  
--その2人はいくら無敵回避持ちでも、本体がやわっこいからやっぱりちょっと違くね？ - 名無しさん 2017-04-05 14:51:54  
---頼光は1無敵しかないからともかくとして、ジャンヌオルタは↑であがってる鯖に比べて防御2倍だからなー。防御30バフと2500(実質1250回復)しかない茨木が候補なら十分候補だと思うが、茨木なんて回避ないから宝具で沈むわけだし。 - 名無しさん 2017-04-05 19:29:32  
----茨木のバフは30＋30の最大60なので、マシュだけで無敵貫通宝具を0ダメージに抑えられる - 名無しさん 2017-04-05 19:32:59  
----いくら等倍キャラっていっても、耐久するにはHPが低すぎるだろ。無敵使うたびにジャンヌオルタにとっては少なくないダメージ受けるし - 名無しさん 2017-04-06 10:03:14  
----あと、頼光さんは1ターン回避な - 名無しさん 2017-04-06 10:04:22  
-アンデルセンを追記してみました。あとアタッカーで他に向いてそうな鯖もいるようないないような・・・ - 名無しさん 2017-10-18 14:51:49  
-敵の攻撃方法と、それに合わせた対策手段を載せてみました。意見ありましたらお願いします。 - 名無しさん (2018-09-17 17:41:05) 
--表いいね。大変わかりやすい - 名無しさん (2018-09-27 18:17:48) 
-うーん耐久パに組み込めるアタッカー枠、見込みがある奴だけ列挙してみたらエラい数になった。どう纏めたものか。 - 名無しさん (2018-10-21 21:38:17) 
-比較的汎用性のある耐久パとして、Wジャンヌでアーツ型アタッカーを挟むってのがあるんだがどうだろう。挟まれるアタッカーの自由度が高いんで結構使いやすい。冥界イベの高難度でシトナイやイリヤで試してみたが両方余裕を持って勝てた - 名無しさん (2018-11-26 11:52:58) 
--安定策ではあるよ。狂讐とかジャンヌが落とされかねない相手か無敵貫通持ちじゃなきゃだいたいそれでどうにかなる。強いて懸念を挙げるなら、HP回復がそれだけで足りるかどうかかなぁ。 - 名無しさん (2018-11-26 12:09:31) 
-胤舜がジャンヌと相性いいってマ？ 単騎で暴れる印象強くてA鯖と組めるイメージ皆無なんだけど。 - 名無しさん (2018-12-05 16:35:49) 
--まじ。胤舜は単騎というよりはスター集中礼装つけてA始動AQ振る鯖よ。星出しスキル持っててA3枚供給できて無敵宝具で回数制回避の保護できる。胤舜の宝具封印とジャンヌのスタンで2T時間を稼げるのも○ - 名無しさん (2018-12-05 17:44:07) 
---胤舜の側がA鯖欲しいのは分かったが、ジャンヌのNPどうするのかが気になる。プリコス必須？ - 名無しさん (2018-12-05 18:11:56) 
----プリコスとAクリで。胤舜が星を産めるので、飽和も狙えなくはないし胤舜のカードがなければ星は若干ジャンヌに集まる - 名無しさん (2018-12-05 21:21:09) 
-----ふむん。星環境整えれば、ジャンヌかスカディであれば出来なくもないって感じか。成程ねぇ。 - 名無しさん (2018-12-06 09:25:04) 
-始皇帝ってパッションリップの役割に近くない？攻撃力低いけどサポーターってよりアタッカーな気がする - 名無しさん (2018-12-07 00:50:13) 
--言いたいことは分かるけど、「クリティカル重視Aパ」ならそれでいいと思う。あくまで「耐久パ」って視点なら盾役。欠片積む余裕があるかは分からんし。 - 名無しさん (2018-12-07 09:10:19) 
---クリティカル抜きでも宝具OC100＋S1+S2で実質ATK+100%だから攻撃性高いぞ。というか始皇帝採用しながらサポートだけに収まらせる編成が思いつかないレベル - 名無しさん (2018-12-07 21:51:28) 
----んー、でも通常攻撃で結構削り落とせるタイプ、ってだけで宝具叩き込むってのとはまた違うんじゃないかなぁ。「意外と素殴り性能が高い」くらいは書いて良さそうだけど。 - 名無しさん (2018-12-09 01:23:01) 
-----非攻撃宝具の胤舜もアタッカーだし良いと思わない？クリティカルアタッカーになるのは同じだし - 名無しさん (2018-12-09 19:03:37) 

-他のページを参考に、ひとまずページを作成 - 名無しさん 2017-03-16 21:23:05  
--少しずつ鯖も増やしていく予定 - 名無しさん 2017-03-16 21:23:29  
-アタッカーはAよりの方がいいと思う。 - 名無しさん 2017-03-16 21:46:03  
-耐久パで一纏めにすると、マシュ+アンデルセン+アイリのような「死なずに何百ターンも殴っていればいつか勝てる」ような形も含んでしまうから、アタッカーとしてB3枚防御スキル持ちバーサーカーを第一候補にした作成者さんの意図が伝わりやすいページ名に変更したほうがいいと思います。 - 名無しさん 2017-03-17 20:59:47  
--「過保護パ」かとも思いましたが攻撃面での補助をしないので微妙に違いますし、難しいとは思いますが... - 名無しさん 2017-03-17 21:06:46  
--耐久パに変わりはないから、完全耐久型と、攻性耐久型みたいに名前つけてこのページ内でそれぞれの説明をすればいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-17 21:07:49  
-火力兼回復役として、マルタさん(ライダー)とかありと思うの。この前のバレンタインの時にマシュとマーリンと組ませたら、弱体解除と強化解除が便利だったり、クリティカル出しやすくて宝具も連発できるから耐久にしては火力もそこそこで、マーリンで補いきれないダメージも回復できてと、なかなか優秀だったんだが、どうだろう？ - 名無しさん 2017-04-05 11:10:52  
-無敵持ちアタッカーが条件で、マーリンを非常に重要な立ち位置と置くのなら、頼光ジャンヌオルタが第一候補に出てきそう。こいつら選ぶと耐久なんて考えずにバスタークリティカルしてれば勝ててしまうがｗ - 名無しさん 2017-04-05 13:49:41  
--その2人はいくら無敵回避持ちでも、本体がやわっこいからやっぱりちょっと違くね？ - 名無しさん 2017-04-05 14:51:54  
---頼光は1無敵しかないからともかくとして、ジャンヌオルタは↑であがってる鯖に比べて防御2倍だからなー。防御30バフと2500(実質1250回復)しかない茨木が候補なら十分候補だと思うが、茨木なんて回避ないから宝具で沈むわけだし。 - 名無しさん 2017-04-05 19:29:32  
----茨木のバフは30＋30の最大60なので、マシュだけで無敵貫通宝具を0ダメージに抑えられる - 名無しさん 2017-04-05 19:32:59  
----いくら等倍キャラっていっても、耐久するにはHPが低すぎるだろ。無敵使うたびにジャンヌオルタにとっては少なくないダメージ受けるし - 名無しさん 2017-04-06 10:03:14  
----あと、頼光さんは1ターン回避な - 名無しさん 2017-04-06 10:04:22  
-アンデルセンを追記してみました。あとアタッカーで他に向いてそうな鯖もいるようないないような・・・ - 名無しさん 2017-10-18 14:51:49  
-敵の攻撃方法と、それに合わせた対策手段を載せてみました。意見ありましたらお願いします。 - 名無しさん (2018-09-17 17:41:05) 
--表いいね。大変わかりやすい - 名無しさん (2018-09-27 18:17:48) 
-うーん耐久パに組み込めるアタッカー枠、見込みがある奴だけ列挙してみたらエラい数になった。どう纏めたものか。 - 名無しさん (2018-10-21 21:38:17) 
-比較的汎用性のある耐久パとして、Wジャンヌでアーツ型アタッカーを挟むってのがあるんだがどうだろう。挟まれるアタッカーの自由度が高いんで結構使いやすい。冥界イベの高難度でシトナイやイリヤで試してみたが両方余裕を持って勝てた - 名無しさん (2018-11-26 11:52:58) 
--安定策ではあるよ。狂讐とかジャンヌが落とされかねない相手か無敵貫通持ちじゃなきゃだいたいそれでどうにかなる。強いて懸念を挙げるなら、HP回復がそれだけで足りるかどうかかなぁ。 - 名無しさん (2018-11-26 12:09:31) 
-胤舜がジャンヌと相性いいってマ？ 単騎で暴れる印象強くてA鯖と組めるイメージ皆無なんだけど。 - 名無しさん (2018-12-05 16:35:49) 
--まじ。胤舜は単騎というよりはスター集中礼装つけてA始動AQ振る鯖よ。星出しスキル持っててA3枚供給できて無敵宝具で回数制回避の保護できる。胤舜の宝具封印とジャンヌのスタンで2T時間を稼げるのも○ - 名無しさん (2018-12-05 17:44:07) 
---胤舜の側がA鯖欲しいのは分かったが、ジャンヌのNPどうするのかが気になる。プリコス必須？ - 名無しさん (2018-12-05 18:11:56) 
----プリコスとAクリで。胤舜が星を産めるので、飽和も狙えなくはないし胤舜のカードがなければ星は若干ジャンヌに集まる - 名無しさん (2018-12-05 21:21:09) 
-----ふむん。星環境整えれば、ジャンヌかスカディであれば出来なくもないって感じか。成程ねぇ。 - 名無しさん (2018-12-06 09:25:04) 
-始皇帝ってパッションリップの役割に近くない？攻撃力低いけどサポーターってよりアタッカーな気がする - 名無しさん (2018-12-07 00:50:13) 
--言いたいことは分かるけど、「クリティカル重視Aパ」ならそれでいいと思う。あくまで「耐久パ」って視点なら盾役。欠片積む余裕があるかは分からんし。 - 名無しさん (2018-12-07 09:10:19) 
---クリティカル抜きでも宝具OC100＋S1+S2で実質ATK+100%だから攻撃性高いぞ。というか始皇帝採用しながらサポートだけに収まらせる編成が思いつかないレベル - 名無しさん (2018-12-07 21:51:28) 
----んー、でも通常攻撃で結構削り落とせるタイプ、ってだけで宝具叩き込むってのとはまた違うんじゃないかなぁ。「意外と素殴り性能が高い」くらいは書いて良さそうだけど。 - 名無しさん (2018-12-09 01:23:01) 
-----非攻撃宝具の胤舜もアタッカーだし良いと思わない？クリティカルアタッカーになるのは同じだし - 名無しさん (2018-12-09 19:03:37) 
-一応はこれで完成かな？ ちょっと情報量多過ぎて見づらいから、どうにか工夫したいところではあるけども。始皇帝についてはアタッカー視するのに違和感が拭えなかったから、攻撃力は意外とある旨だけ載せておいた。 - 名無しさん (2018-12-11 11:38:48) 
-2019/1/1強化クエスト（玉藻、タマキャ、フィン）を反映しました。 - 名無しさん (2019-01-04 13:16:43) 
-今回のプロテア戦で実感したけど、陽だまりはスター集中の無いルームガーダーで、おまけに回避3回付いてくると考えるとえらい便利だな。ぶっちゃけ春風遊歩道の方がコスト的に強いのだが、あれ現状入手方法無いしお勧めしづらい。 - 名無しさん (2019-02-26 18:53:57) 
-既に医神が追加されてて嬉しみ  編集が早い - 名無しさん (2019-07-28 01:50:00) 
-図を作り直してみた。補足は追って変更予定 - 名無しさん (2019-09-16 13:30:43) 
-シャルロットの宝具、無敵貫通と防御無視と回避解除と即死、全部別軸のせいで対策方法が実質ガッツしかねぇ……ガッツ以外だと即死耐性+無敵or（回避+強化解除耐性）しかない。これに該当するのエレシュキガルだけっていう。 - 名無しさん (2019-09-16 13:38:18) 
--一応ナイチンゲールはデバフ＋単体に即死無効付与できるから対策できる。そもそも宝具を打たせないのが一番ではあるが - 名無しさん (2019-09-16 13:56:22) 
---あー、そういう手もあったか。というか考えてみたらエレシュキガルでも単独では無理だわ、無敵貫通に対策出来ん。強化無効を持ってくるのも難しいからなぁ……本当厄介過ぎるぜあの町娘。 - 名無しさん (2019-09-17 13:43:54) 
--即死を諦める（or他を頼る）でいいなら、紅閻魔が自分は防げる - 名無しさん (2019-09-17 14:41:24) 
-キャストリアと対粛清防御、紅葉の即死無効について追記しました。 - 名無しさん (2020-11-26 22:53:51) 
-防御アップ・無敵（・宝具デバフ）、回復、弱体解除で耐久に必要な要素3種類持ってるジャンヌは全体バフ枠より汎用枠にいる方が自然だと思うがどうだろう。むしろ弱体解除あるとはいえキャストリアの方が汎用より全体バフよりな気が - 名無しさん (2021-05-30 21:26:42)