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我らが征くは星の大海/コメントログ - (2017/05/17 (水) 15:19:59) の最新版との変更点

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-原作に無知で分らんのですが、銀英伝の｢我が征くは星の大海｣を意識してるんですかね? - 名無しさん 2017-05-04 19:54:02  
--CCCやれよ - 名無しさん 2017-05-04 21:04:23  
--両方かな。CCCにも展開の元ネタはあるが、金髪の覇王にかけたネーミングは銀英伝からだろう。 - 名無しさん 2017-05-04 21:21:16  
--「我らが～」のフレーズ自体もCCCからあるよ。まあやっぱり、そもそもの元ネタとしては銀英にかけてると思うけど - 名無しさん 2017-05-04 21:51:29  
--そもそも銀英伝が虎よ、虎よ!のパロディ - 名無しさん 2017-05-10 22:11:34  
---え、銀英伝のどこに虎虎要素あるんだ? - 名無しさん 2017-05-11 22:57:06  
-これ限界突破させてリップに装備させたらNP効率がえらいことになったわ - 名無しさん 2017-05-05 19:19:09  
--リップ以外でも水着マルタさんや武蔵ちゃんにもいい感じ。元々NP回収率の良いB3枚持ちにはベストな礼装 - 名無しさん 2017-05-05 19:51:12  
---クリを考慮しない場合ならB3型の最適礼装候補の１つだね - 名無しさん 2017-05-07 02:27:31  
----翁にも使えそうだけど、完凸は厳しいか・・・ - 名無しさん 2017-05-07 10:23:59  
-----キアラ様にも良いのではなかろうか。 - 名無しさん 2017-05-11 15:27:48  
-lv100でatk2,400じゃないのか…。勇者エリちゃん礼装が優秀過ぎた。 - 名無しさん 2017-05-07 10:57:48  
-三万五千突っ込んで一枚も出ないんじゃが - 名無しさん 2017-05-09 01:35:39  
-初日にぶっぱして今日貯まった石で10連引いたら気付けば凸まであと一枚…惑わせるのはやめてくださいどうせ追い課金しても出ないんでしょ！ - 名無しさん 2017-05-09 18:16:47  
-ドレイク姐さん用に凸ほしかったがまさか1枚もでないとは…凸チョコエンゼルでがまんするか - 名無しさん 2017-05-11 17:19:50  
-他のB性能上げる礼装といい感じに住み分け出来たね - 名無しさん 2017-05-11 18:26:34  
-この礼装そんなにいいかね？ - 名無しさん 2017-05-11 18:57:18  
--上で挙げられてるB3構成のNP回収率良い鯖やギルやドレイクみたいな黄金律の強化までできちゃう鯖にも相性良い - 名無しさん 2017-05-11 19:41:28  
---チョコエンゼルは微妙扱いで、こっちは最良扱いってそこまでの差がB10%に？ - 名無しさん 2017-05-12 14:10:19  
----コメントしてるのはBで貯めることは想定してないのかもしれない。チョコエンゼルの時点で槍清姫とかクレオパトラに凄く使いやすい礼装なんだけどな。 - 名無しさん 2017-05-13 07:07:30  
-翁にこっちつけるか熱砂つけるか迷うな。2030年を装備した星出し要員がいれば熱砂優先かねぇ - 名無しさん 2017-05-12 09:50:03  
-三枚は出たんだけど（そしてイベ周回によかったんだけど）凸れないとチョコエンゼル凸もどきに感じて損した気になるんだよなあ。コストが - 名無しさん 2017-05-13 02:08:42  
-ブリュンヒルデに着けて銀英伝ごっこしたい - 名無しさん 2017-05-13 05:51:59  
-まとめでジャックちゃんと相性抜群って紹介されてたんだけど、イマジナリより良いのかね？いまいちピンとこないんだが - 名無しさん 2017-05-13 20:34:58  
--バスターアップが死んでるのでいまいちなのでは・・・？ - 名無しさん 2017-05-13 20:38:26  
--ジャックと相性良いとは思えないな。クレオパトラや山の翁なら良いと思うが - 名無しさん 2017-05-13 20:40:13  
--そいつジャックという名の翁じゃね - 名無しさん 2017-05-13 20:56:45  
--糞エアプの言うこと真に受けるんじゃねーです - 名無しさん 2017-05-13 21:37:20  
--イベでの話だがこれつけるとイーター系がふえる→イーターは騎なので殺にもたせるという考えかも？別に控えに持たせればいい話だけど - 名無しさん 2017-05-13 22:01:34  
-どうしても「オレらが〜」と読んでしまうのだけど - 名無しさん 2017-05-14 10:40:50  
--わかる - 名無しさん 2017-05-14 18:06:09  
-水着きよひーに付けると楽しすぎるなｗ - 名無しさん 2017-05-14 11:24:22  
--ＢでＮＰためる槍きよひーにはそりゃあぴったりですよ - 名無しさん 2017-05-14 11:33:10  
---計算式的にBアップではNP増えないけどね、ダメージ量増加によるオバキルで間接的には増えるけど。あと獲得量アップの方はちゃんと乗る - 名無しさん 2017-05-16 00:04:19  
---バストでNPをためる・・・！？（ガタっ - 名無しさん 2017-05-16 13:08:29  
-リップ側のコメントにもあるけど、タゲも取れて宝具B＋B3枚だから相性がいい - 名無しさん 2017-05-14 18:59:15  
--被弾時にNP+0.6～1に増えるだけだから微妙よ。凸大海と比べるとB倍率5%下がるけど、王の随伴のがAQでの+15％～20％UP加味してもマシ。 - 名無しさん 2017-05-16 00:12:54  
---１発宝具ぶっ放して終わりなクエストであれば、確かに王の随伴に軍配が上がるけど、スキルが2~3回転するような長期戦を想定すると大海の方が良いと思うよ。最短4ターンに１回タゲ取り出来るし、被ダメで増えるNP数%もバカにならない。 - 名無しさん 2017-05-16 12:19:38  
----仮に相手が常に多目のヒット数(3hitとか)でスキル使用Tに絶対3回攻撃行動すると仮定する。3hit*3回行動* スキル使用回数4回(最短13T)=+36NP増加。3Tに1枚回ってくるAで3rdA *4回するとして2.77(3)*4=+12NP。ここまでやって、やっと+48NPだよ。後は運に任せて通常被弾をどれだけ多く受けるかで変わってくるけど、明らかに割にあってないと思うよ。 - 名無しさん 2017-05-16 13:58:18  
-----EXや初手AのQやらが一切計算されていないのが気になるんだが・・・リップはQも無視できないぐらい高性能だよ。そこに通常被弾も含めるなら十分回収可能だと思うけど。素のB倍率も上なわけで、明らかに割に合ってないという程では無いでしょ。 - 名無しさん 2017-05-16 14:58:25  
------初手Aボナあっても3rdAの増加量は変わらない。QもExも+1(初手ボーナスありなら+2)しか変わらない。 通常被弾言うけど、仮に宝具を使用して+4000回復しても等倍被弾2500ダメを6回(上の3hit仮定なら+18)までしか受けれない。瀕死まで粘って、最大効率でQやAやExを使用してこれよ。。 - 名無しさん 2017-05-16 15:50:32  
------->>「初手Aボナあっても3rdAの増加量は変わらない。」 それはちょっとソースが欲しいな。。。聞いたこともないよそんな仕様 - 名無しさん 2017-05-16 16:10:29  
--------計算せずに、体感だけであれこれ言ってたの...？2.77だろうと3.23だろうと変わらず増加量は+3npよ？ - 名無しさん 2017-05-16 16:30:07  
---------仕様を碌に理解してないのにあれこれ言うのは恥ずかしいぞ…。NPに小数点以下四捨五入なんて処理は存在しない - 名無しさん 2017-05-16 17:15:50  
----------マジで？！と思って確かめてみたら本当に小数点以下もしっかり保持してた...勘違い申し訳ない！&br() 改めて上記色々訂正：3Tに1枚回ってくるAで3rdA *4回するとして2.77*4=+11NP。ここまでやって、やっと+47NP。初手Aボナあっても3rdAの礼装差分増加量は2.77→3.23と+0.46NPしか変わらない。&br() 3rdQの増加量は初手Aボナ込みで+1.84NPで、Exは+0.77NP（ボナあり+1.54NP）。勘違い前よりも色々とより低くなってるし、尚更にうま味は低いと思う。 - 名無しさん 2017-05-16 20:30:01  
-----------何故そこまで計算できて、クリティカルやオーバーキルを考慮できないのか……アルターエゴは槍程度にはスター集めるし、wave1から出していればオーバーキルやクリティカルの機会なんていっぱいある。ちゃんと実践で使ってからコメントしてるとはとても思えないな。 - 名無しさん 2017-05-17 14:10:31  
------------「3Tに一度のAQ」を「常に他鯖のAボナに乗せ」て「常に3rdAでオーバーキル」しつつ「集中礼装補助無しのエゴのSW」で「都合よく毎回リップのAに星を載せる」と言う条件を達成しても、増加量は上記記載3..23→9.7と+6.47しか変わらない訳なんだけど...？ - 名無しさん 2017-05-17 14:32:13  
---NP溜め置き出来ないゲームで初期NP増加とNP効率増加を同率に語ってどうするのさ… - 名無しさん 2017-05-17 11:12:01  
----その効率増加の恩恵が少ないからでしょ。仮に道中で宝具一回目を撃った後のリチャージにどれくらいアドが有るのか？って考えても、礼装の有る無しでの差は被弾時に1hit+1np、Aボーナス込み3rdAでも+3しか増えないのだし。それで、放っておいても8-10T後には確実にカレコスの効率を追い越せるプリコスとかと違って13Tかけて積極的に被弾して、3rdAQを選んで、瀕死になってやっとトータル効率が越せる程度だし。 - 名無しさん 2017-05-17 11:59:54  
-----そうだな凸カレ最強だな - 名無しさん 2017-05-17 12:27:26  
------場面によってはプリコスのが使えるって例だけどねｯ☆ミ - 名無しさん 2017-05-17 12:33:31  
-------申し訳ないがアタッカーにプリコスはNG - 名無しさん 2017-05-17 15:19:59  

-CCCのクエストどこかで落ちた記憶があるのだけど何処か忘れてしまった、、どなたかどこで落ちるかご存知ですか？ - 名無しさん 2017-05-15 22:38:24  
--ガチャ産は落ちんはずだが - 名無しさん 2017-05-15 22:44:42  

-原作に無知で分らんのですが、銀英伝の｢我が征くは星の大海｣を意識してるんですかね? - 名無しさん 2017-05-04 19:54:02  
--CCCやれよ - 名無しさん 2017-05-04 21:04:23  
--両方かな。CCCにも展開の元ネタはあるが、金髪の覇王にかけたネーミングは銀英伝からだろう。 - 名無しさん 2017-05-04 21:21:16  
--「我らが～」のフレーズ自体もCCCからあるよ。まあやっぱり、そもそもの元ネタとしては銀英にかけてると思うけど - 名無しさん 2017-05-04 21:51:29  
--そもそも銀英伝が虎よ、虎よ!のパロディ - 名無しさん 2017-05-10 22:11:34  
---え、銀英伝のどこに虎虎要素あるんだ? - 名無しさん 2017-05-11 22:57:06  
-これ限界突破させてリップに装備させたらNP効率がえらいことになったわ - 名無しさん 2017-05-05 19:19:09  
--リップ以外でも水着マルタさんや武蔵ちゃんにもいい感じ。元々NP回収率の良いB3枚持ちにはベストな礼装 - 名無しさん 2017-05-05 19:51:12  
---クリを考慮しない場合ならB3型の最適礼装候補の１つだね - 名無しさん 2017-05-07 02:27:31  
----翁にも使えそうだけど、完凸は厳しいか・・・ - 名無しさん 2017-05-07 10:23:59  
-----キアラ様にも良いのではなかろうか。 - 名無しさん 2017-05-11 15:27:48  
-lv100でatk2,400じゃないのか…。勇者エリちゃん礼装が優秀過ぎた。 - 名無しさん 2017-05-07 10:57:48  
-三万五千突っ込んで一枚も出ないんじゃが - 名無しさん 2017-05-09 01:35:39  
-初日にぶっぱして今日貯まった石で10連引いたら気付けば凸まであと一枚…惑わせるのはやめてくださいどうせ追い課金しても出ないんでしょ！ - 名無しさん 2017-05-09 18:16:47  
-ドレイク姐さん用に凸ほしかったがまさか1枚もでないとは…凸チョコエンゼルでがまんするか - 名無しさん 2017-05-11 17:19:50  
-他のB性能上げる礼装といい感じに住み分け出来たね - 名無しさん 2017-05-11 18:26:34  
-この礼装そんなにいいかね？ - 名無しさん 2017-05-11 18:57:18  
--上で挙げられてるB3構成のNP回収率良い鯖やギルやドレイクみたいな黄金律の強化までできちゃう鯖にも相性良い - 名無しさん 2017-05-11 19:41:28  
---チョコエンゼルは微妙扱いで、こっちは最良扱いってそこまでの差がB10%に？ - 名無しさん 2017-05-12 14:10:19  
----コメントしてるのはBで貯めることは想定してないのかもしれない。チョコエンゼルの時点で槍清姫とかクレオパトラに凄く使いやすい礼装なんだけどな。 - 名無しさん 2017-05-13 07:07:30  
-翁にこっちつけるか熱砂つけるか迷うな。2030年を装備した星出し要員がいれば熱砂優先かねぇ - 名無しさん 2017-05-12 09:50:03  
-三枚は出たんだけど（そしてイベ周回によかったんだけど）凸れないとチョコエンゼル凸もどきに感じて損した気になるんだよなあ。コストが - 名無しさん 2017-05-13 02:08:42  
-ブリュンヒルデに着けて銀英伝ごっこしたい - 名無しさん 2017-05-13 05:51:59  
-まとめでジャックちゃんと相性抜群って紹介されてたんだけど、イマジナリより良いのかね？いまいちピンとこないんだが - 名無しさん 2017-05-13 20:34:58  
--バスターアップが死んでるのでいまいちなのでは・・・？ - 名無しさん 2017-05-13 20:38:26  
--ジャックと相性良いとは思えないな。クレオパトラや山の翁なら良いと思うが - 名無しさん 2017-05-13 20:40:13  
--そいつジャックという名の翁じゃね - 名無しさん 2017-05-13 20:56:45  
--糞エアプの言うこと真に受けるんじゃねーです - 名無しさん 2017-05-13 21:37:20  
--イベでの話だがこれつけるとイーター系がふえる→イーターは騎なので殺にもたせるという考えかも？別に控えに持たせればいい話だけど - 名無しさん 2017-05-13 22:01:34  
-どうしても「オレらが〜」と読んでしまうのだけど - 名無しさん 2017-05-14 10:40:50  
--わかる - 名無しさん 2017-05-14 18:06:09  
-水着きよひーに付けると楽しすぎるなｗ - 名無しさん 2017-05-14 11:24:22  
--ＢでＮＰためる槍きよひーにはそりゃあぴったりですよ - 名無しさん 2017-05-14 11:33:10  
---計算式的にBアップではNP増えないけどね、ダメージ量増加によるオバキルで間接的には増えるけど。あと獲得量アップの方はちゃんと乗る - 名無しさん 2017-05-16 00:04:19  
---バストでNPをためる・・・！？（ガタっ - 名無しさん 2017-05-16 13:08:29  
-リップ側のコメントにもあるけど、タゲも取れて宝具B＋B3枚だから相性がいい - 名無しさん 2017-05-14 18:59:15  
--被弾時にNP+0.6～1に増えるだけだから微妙よ。凸大海と比べるとB倍率5%下がるけど、王の随伴のがAQでの+15％～20％UP加味してもマシ。 - 名無しさん 2017-05-16 00:12:54  
---１発宝具ぶっ放して終わりなクエストであれば、確かに王の随伴に軍配が上がるけど、スキルが2~3回転するような長期戦を想定すると大海の方が良いと思うよ。最短4ターンに１回タゲ取り出来るし、被ダメで増えるNP数%もバカにならない。 - 名無しさん 2017-05-16 12:19:38  
----仮に相手が常に多目のヒット数(3hitとか)でスキル使用Tに絶対3回攻撃行動すると仮定する。3hit*3回行動* スキル使用回数4回(最短13T)=+36NP増加。3Tに1枚回ってくるAで3rdA *4回するとして2.77(3)*4=+12NP。ここまでやって、やっと+48NPだよ。後は運に任せて通常被弾をどれだけ多く受けるかで変わってくるけど、明らかに割にあってないと思うよ。 - 名無しさん 2017-05-16 13:58:18  
-----EXや初手AのQやらが一切計算されていないのが気になるんだが・・・リップはQも無視できないぐらい高性能だよ。そこに通常被弾も含めるなら十分回収可能だと思うけど。素のB倍率も上なわけで、明らかに割に合ってないという程では無いでしょ。 - 名無しさん 2017-05-16 14:58:25  
------初手Aボナあっても3rdAの増加量は変わらない。QもExも+1(初手ボーナスありなら+2)しか変わらない。 通常被弾言うけど、仮に宝具を使用して+4000回復しても等倍被弾2500ダメを6回(上の3hit仮定なら+18)までしか受けれない。瀕死まで粘って、最大効率でQやAやExを使用してこれよ。。 - 名無しさん 2017-05-16 15:50:32  
------->>「初手Aボナあっても3rdAの増加量は変わらない。」 それはちょっとソースが欲しいな。。。聞いたこともないよそんな仕様 - 名無しさん 2017-05-16 16:10:29  
--------計算せずに、体感だけであれこれ言ってたの...？2.77だろうと3.23だろうと変わらず増加量は+3npよ？ - 名無しさん 2017-05-16 16:30:07  
---------仕様を碌に理解してないのにあれこれ言うのは恥ずかしいぞ…。NPに小数点以下四捨五入なんて処理は存在しない - 名無しさん 2017-05-16 17:15:50  
----------マジで？！と思って確かめてみたら本当に小数点以下もしっかり保持してた...勘違い申し訳ない！&br() 改めて上記色々訂正：3Tに1枚回ってくるAで3rdA *4回するとして2.77*4=+11NP。ここまでやって、やっと+47NP。初手Aボナあっても3rdAの礼装差分増加量は2.77→3.23と+0.46NPしか変わらない。&br() 3rdQの増加量は初手Aボナ込みで+1.84NPで、Exは+0.77NP（ボナあり+1.54NP）。勘違い前よりも色々とより低くなってるし、尚更にうま味は低いと思う。 - 名無しさん 2017-05-16 20:30:01  
-----------何故そこまで計算できて、クリティカルやオーバーキルを考慮できないのか……アルターエゴは槍程度にはスター集めるし、wave1から出していればオーバーキルやクリティカルの機会なんていっぱいある。ちゃんと実践で使ってからコメントしてるとはとても思えないな。 - 名無しさん 2017-05-17 14:10:31  
------------「3Tに一度のAQ」を「常に他鯖のAボナに乗せ」て「常に3rdAでオーバーキル」しつつ「集中礼装補助無しのエゴのSW」で「都合よく毎回リップのAに星を載せる」と言う条件を達成しても、増加量は上記記載3..23→9.7と+6.47しか変わらない訳なんだけど...？ - 名無しさん 2017-05-17 14:32:13  
------------QもExも宝具もヒット数あるからそれなりに星出せるけど、さすがにB3枚のリップで狙ってクリティカルオーバーキルのAを出すとか無理だろ。 - 名無しさん 2017-05-17 20:22:26  
---NP溜め置き出来ないゲームで初期NP増加とNP効率増加を同率に語ってどうするのさ… - 名無しさん 2017-05-17 11:12:01  
----その効率増加の恩恵が少ないからでしょ。仮に道中で宝具一回目を撃った後のリチャージにどれくらいアドが有るのか？って考えても、礼装の有る無しでの差は被弾時に1hit+1np、Aボーナス込み3rdAでも+3しか増えないのだし。それで、放っておいても8-10T後には確実にカレコスの効率を追い越せるプリコスとかと違って13Tかけて積極的に被弾して、3rdAQを選んで、瀕死になってやっとトータル効率が越せる程度だし。 - 名無しさん 2017-05-17 11:59:54  
-----そうだな凸カレ最強だな - 名無しさん 2017-05-17 12:27:26  
------場面によってはプリコスのが使えるって例だけどねｯ☆ミ - 名無しさん 2017-05-17 12:33:31  
-------申し訳ないがアタッカーにプリコスはNG - 名無しさん 2017-05-17 15:19:59  
--------なんか色々とずれてるゾ！ｯ☆ミ - 名無しさん 2017-05-17 15:41:08  
-----礼装無ければ98で止まって居たとかもあるし、計算で効率出しても意味は薄い。もっと単純にリップの宝具回転率が20％UP　5回以上宝具撃つならBUPの数値もあるから相性良いね、でも大変だよねって感じで良いんじゃねーの？ - 名無しさん 2017-05-17 21:26:56  
-CCCのクエストどこかで落ちた記憶があるのだけど何処か忘れてしまった、、どなたかどこで落ちるかご存知ですか？ - 名無しさん 2017-05-15 22:38:24  
--ガチャ産は落ちんはずだが - 名無しさん 2017-05-15 22:44:42  
---おっしゃる通り落ちなそうですね。勘違いか。。凸ってギル様にお付けしたい・・ - 名無しさん 2017-05-18 22:06:09  
-これ、チョコエンゼルの上位互換なのね。槍ヒーに持たせたいけど当たらない…限定星5は辛い… - 名無しさん 2017-05-17 21:54:53  
--凸エンゼルと未凸大海なら差はコストとBバフNPバフの配分違いになるからあまり無理しないようにな… - 名無しさん 2017-05-21 11:59:34  
-オランジェットに威力差つけられてるのは気になる - 名無しさん 2017-05-17 22:57:16  
-カーミラで連射できて楽しい - 名無しさん 2017-05-18 20:18:34  
-エルキアイス「宇宙を手にお入れください、ギルガメルト様」 - 名無しさん 2017-05-23 05:08:54  
-あと一枚で凸だし、槍ひー宝具3だしで欲が出る。 - 名無しさん 2017-05-23 09:58:06  
-NP効率上昇は元のNP効率ある程度無いと効果薄いから付けるならNP効率良い槍玉藻とか黄金律持ってて強化来たすまないさんとかが効率だけならいいんだよな - 名無しさん 2017-06-01 11:18:28  
-B鯖でNP効率良いって茨城やリップだな - 名無しさん 2017-06-24 22:26:07  
--水着マルタ、山の翁もバスターゴリラながらそこそこNP稼げるキャラだからこれ使えそう - 名無しさん 2017-06-24 22:50:41  
--コロンブスに付けようかなーと考えてる　絆礼装も同じ効果だし - 名無しさん 2017-08-04 06:27:40  
--ゴルゴーンと頼光につけてる - 名無しさん 2017-08-07 02:19:20  
--水着きよひーとかもだな。ただある程度ＮＰ効率いいなら第六天魔王で火力特化という手もあるから選択肢は悩む - 名無しさん 2018-03-01 11:46:56  
-「ジークフリート」と相性が良いっていうのは偶然なんだろうけど面白いなｗ - 名無しさん 2017-06-27 21:48:19  
-CCCイベで凸れなかったのを保管してたら集まったぜ。よくいるB3枚の高性能A1枚に向いてるのか - 名無しさん 2018-01-06 00:48:20  
--B３枚でAQEX全部NP効率がいいきよひーとかイバラギンにはかなりよさげ - 名無しさん 2018-01-09 01:40:51  
--後1枚だから出るまで回すしか無い（白目） - 名無しさん 2018-03-09 15:33:37  
-大海はほしい、がキアラもってる、鈴鹿リップ宝具５というこの超絶に躊躇わせる状況よ - 名無しさん 2018-03-01 11:46:07  
--エミヤオルタの日に回せば良くないか？ - 名無しさん 2018-03-01 19:37:56  
-鯖全然でないのに凸っちまったぜ・・・orz - 名無しさん 2018-03-11 08:54:45  
-NYギル礼装とほぼ同じ・・・か？ - 名無しさん (2018-09-19 23:42:12) 
-あらためてリップとの相性はめちゃくちゃいいなこれ。 - 名無しさん (2019-02-24 15:15:32) 
--ログにあるけど言うほどよくないぞ - 名無しさん (2019-02-24 15:19:30) 
---ログ見ても王の随伴の方がもっと良さげってだけでおおむね良くないか？王の随伴なんて今手に入らんし。 - 名無しさん (2019-03-04 08:42:03)