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両儀式〔セイバー〕/性能/コメントログ - (2018/02/22 (木) 11:46:58) のソース

-いい加減宝具強化してやれよ - 名無しさん 2018-02-11 01:33:59  
-NPチャージが欲しいところ。周回では言うまでもないがアーツパに組み込んだ時にA宝具が切りやすくなるし。 - 名無しさん 2018-02-12 00:30:14  
-一般欄にあったので木を生やしてみる。実際B、Qへのシナジーなんてないと思うんだが性能欄の記載見直してもいいんじゃなかろうか…少なくともこのカード構成でBパ適性やQパ適性ある鯖なんていなくね？ - 名無しさん 2018-02-12 15:17:37  
--ずっと編集されず放置されてきたページってのは当時の内容のままなんだ。環境が変わって色々と現状に合わなくなってるなんてのは古い鯖のページならザラにある。最近はあまりにもかけ離れてるのは少しづつ有志の手で修正されはじめてるが - 名無しさん 2018-02-12 15:21:01  
--一応良性能なA2持ちのA宝具だからQ鯖と組む分にはA補助出来て結構快適よ。Q性能も4hitでQを切っても邪魔にならないし。なので「どのような編成でも大抵仕事ができる。」ってのは言うほど間違っては無いと思う - 名無しさん 2018-02-12 15:24:23  
---その理論でいくとナイチンゲールでさえQパ適性あることになってしまうが…例えばホームズ辺りならそこそこ性能なQ2枚に星出しスキルに全体クリバフとシナジーと言っていいと思うけど。A配れます、ちょっと性能の高めなQ1枚持ってますではシナジーとは言えなくないか？ - 名無しさん 2018-02-12 15:32:04  
----いや、シナジー云々じゃなくて「どのような編成でも大抵仕事ができる。」だよ？ - 名無しさん 2018-02-12 15:35:22  
-----あぁすまん。ならその「大抵仕事ができる」が広く浅く過ぎて売りでも何でもないんじゃないかと思うんだよ。確か考察ページ辺りにパーティのカード枚数の偏りによるチェインの組みやすさ書いてあったけど剣式入れることでBパQパの得るメリットとデメリット釣り合ってなくない？そんな部分を推すより唯一の星5全体A宝具の面を推してAパ考察深めた方が有意義じゃなかろうかと。長文スマンノ - 名無しさん 2018-02-12 16:16:40  
------ホントこれ。つかぶっちゃけほぼ自バフでパーティへの恩恵っていうとカード関係ない弱体解除(とほとんど無意味な即死耐性デバフ)だけだからどのパーティに突っ込んでもカードの枚数くらいでしか仕事ってのがない。Aパ以外で仕事できるかって言ったら正直それぞれの特色・強みを鈍らせてるだけじゃね？ - 名無しさん 2018-02-12 17:42:09  
-------チェイン用のカード配るだけとか星5の仕事じゃないしねぇ - 名無しさん 2018-02-12 19:47:49  
------そこまで深く考えなくても、＝邪魔にならない程度の内容だろうさ。シナジーがある・ない＝メリットがある・ないの話じゃなくて。 - 名無しさん 2018-02-12 19:55:02  
-------色を揃えたパーティにメリットをもたらさずに動きを阻害するのは邪魔してると言えるだろう。別に剣式のみをくさしてるんじゃなくて普通はそうなんだよ。何で適性のないパーティに無理やり入れようとするのか。 - 名無しさん 2018-02-12 20:47:13  
--------いや、少なくともこの枝ではQに対してA補助はメリットなるって内容で話を進めていて、実際にQチェのメリットなんて殆ど無いのだからそれはあってるでしょ。実際にQ鯖を使う時ってQ単色じゃなくてA交ぜで使うことが多いし - 名無しさん 2018-02-12 20:54:46  
---------んなこと言い出したらA3枚のキャラはみんなQパで仕事するってことになるからわざわざ性能欄に書く必要ないだろう。カード出すだけの仕事が出来ますなんて性能欄に記載する内容か？って話 - 名無しさん 2018-02-12 21:37:40  
----------言いたいことは分かるけど、その流れから「シナジーはあるのか」「シナジーじゃなくて大抵仕事ができる程度の記述」「入れるメリットとデメリットが釣り合ってない」「QパにおいてはQで添えろ得る必要が無いのだからメリットはあるとは言える」って流れだよ。別に残すべきとかの話には触れていなくて、単に入れても邪魔になることはないよねってだけの話でしょ。 - 名無しさん 2018-02-12 22:06:40  
-----------そもそもこの記載いらないだろ的なところから始まってる木なんじゃが…なぜ枝になったからって大前提を無視するのか… - 名無しさん 2018-02-12 22:32:31  
------------だから、そこには別に触れてないだろって。書かれても居ないシナジー云々に対してつっ込んでるだけで、「シナジーなんてない」「別にシナジーっていう程の内容じゃなくて、汎用性のある構成ってだけの話でしょ」ってだけの話なのに何を引っ張るのか・・・。 - 名無しさん 2018-02-12 22:52:20  
-------------そんなの特筆する汎用性でもないと言う話も見受けられるがもう話噛み合わんねこりゃ - 名無しさん 2018-02-12 22:59:10  
-----------結局あなたは記載を残しておくほどQパで仕事ができると思ってるのか否かが知りたい。何というか結論が全く見えない。 - 名無しさん 2018-02-12 22:42:41  
------------結論もなにも「別に残すべきとかの話には触れていなくて」って書いてるのに - 名無しさん 2018-02-12 22:53:06  
-------------えぇ…議論するんじゃなくてチャチャ入れに来ただけかよ… - 名無しさん 2018-02-12 22:57:38  
--------------茶々入れてるのそっちじゃん・・・「消費税が50%になるって言ってるぞ！みんな反対しないと！」「上げるとは言ってるけど50%なんて言ってないだろ」「今はなしてるのは増税に反対するかどうかだろ！」って感じだぞ、言ってる事って・・・別に増税云々には賛成も反対もせずに、単に違ってるところを指摘してるだけでこうも言われる筋合いは無いよ - 名無しさん 2018-02-12 23:05:54  
---------------例えが雑過ぎて…じゃあこっちも例えるが「仕事ができる」と噂の社員を引き抜いたら実際は誰でもできるワードで文書作れます。速度も別に早くないですとかだったら噂を正すだろ普通は。 - 名無しさん 2018-02-12 23:40:51  
----------------だから、別に残す残さないについては触れてないのだから直したければ直せばいいじゃん。「仕事ができる」の意味合いとしてPCの達人みたいに受け取ってるのに対して「そんな大仰なことは書かれてないだろ」ってだけの・・・夢幻ループ - 名無しさん 2018-02-13 01:18:11  
---------------今更な話で申し訳ないんだがひょっとして「仕事をする」ってのを「有効に機能する・持ち味を出す」とかじゃなくてただただそこにいて動いてるってことだと認識してる？ - 名無しさん 2018-02-13 00:35:48  
----------------結局これだったってことか…仕事をするって書かれたら普通は前者かと思ったがそう受け取らない人もいるってことだな - 名無しさん 2018-02-13 17:12:17  
-----------------いや、結局も何も…枝しょっぱなから〇〇と言う意味（Q鯖と組む分にはA補助出来て結構快適：上で言う後者）では以下略って論調「だけで」続けてるのに、話が通じないで明後日の方向に只管突っ走る人が終いにはそう返すって事自体にホトホト呆れるよ - 名無しさん 2018-02-13 20:09:19  
------------------大前提が違ってるから噛み合ってないってのが理解できたんで続けてもらわなくて大丈夫ですよ - 名無しさん 2018-02-13 21:13:18  
-------------------無駄に伸びたけど終いには理解したようで良かった - 名無しさん 2018-02-13 21:16:37  
------------------それがようやく分かったってことだよ。そもそものとらえ方が違ったんだから無理ないわ。だって「○○パに突っ込んでも有効に機能する」ってのと「○○パに突っ込んでも立ってる」ってのを等しく「仕事をする」って言ってたんだから噛み合うわけない。前者が「仕事なんてできないだろ」って言っても後者は「いや仕事してるじゃん」ってなって意味がまるで違う。それがわかったからもうこの枝派生で話すことはないかと思う。性能欄の表記の方は適当に変えとくので気になる方は修正してください。 - 名無しさん 2018-02-13 21:24:43  
-------------------『前提』を書いたうえで言ってるのに、明後日の方向に只管走られて、そのたびに軌道修正の為に同じことを何度も繰り返して終に「それがようやく分かった。とらえ方が違ったんだから無理ないわ」って言われて「お前の捉え方がおかしい」ってものすごく理不尽すぎるだろ…いや、上でも書いたけど理解してるのなら良いけど、あまりにも理不尽だと感じたからこれぐらいの返しは許してくれ - 名無しさん 2018-02-13 21:37:34  
--------------------だからその前提がすれ違ってるんだってば…この枝の「「どのような編成でも大抵仕事ができる。」ってのは言うほど間違っては無いと思う」の仕事って時点で意図してることが違うからどうしようもないわ。あともう一つすれ違いの理由としておそらく気を効かした誰かが2018/02/12 (月) 12:50:22の段階で「」汎用性が高くどのような編成でも大抵仕事ができ、QパーティやBパーティでも十分なシナジーを発揮する。」という一文を消している。その文を見たか見てないかでも捉え方が変わってるんだわこれ。少なくとも自分はそれを見ていたから仕事をする＝シナジーだととらえて話をしていた。 - 名無しさん 2018-02-13 21:45:14  
---------------------「『Qに対するA始動補助としては快適って意味では』仕事してるよ」って言う前書きがあるよ？って上でも書いてるし、そこをスルーするから軌道修正の為に同じ内容を繰り返して言ってると書いてるとも上で書いてるのに、今また繰り返すのね・・・。 &br() まぁそこの話も含めて諸々の話は一度置いておくとして、この木が2018-02-12 15:17:37からの内容なのだから木が建つ以前にそういう記述があったからその内容を前提にってのは無茶ブリじゃない？その時点で木の初期の方での「シナジーがある」「大抵仕事ができるって記述だよ」の部分が無意味になるし。まぁ、その記述削除部分を知ってるかどうかで双方に勘違いが発生していたって事はこっちも理解できたし、そういう理由があって食い違いが発生していたってのが分かってスッキリ出来たから良いんだけどね。 - 名無しさん 2018-02-13 22:00:32  
----------------------だからその「仕事してるよ」の時点で「仕事」の捉え方違うんだってば…「『Qに対するA始動補助としては快適って意味では』特性を活かして活躍するよ」と「『Qに対するA始動補助としては快適って意味では』動くよ」だから。あとすまん一般欄でその修正の前日の夜に話出したのが自分なんだわ。そのシナジーって言葉に違和感があってね。だからこっちに生えて参戦したときには性能欄の表記が変わってることに気付かずその前提で話をしてたのは申し訳ない。 - 名無しさん 2018-02-13 22:16:03  
-----------------------それに対しても上で「そこまで深く考えなくても、＝邪魔にならない程度の内容だろうさ。シナジーがある・ない＝メリットがある・ないの話じゃなくて。」って返してるじゃないの。何度も書いてるけど、シナジーのように特性を生かした大活躍ができるって意味じゃなくて、Qチェはメリットが少ないからA始動目的なら邪魔にならないよねって意味で書いてるって。&br() まぁ、確かに前提に元々書かれていて消された「十分なシナジーを発揮する」って内容があったって言うのなら話が噛み合わなかった理由も十分に理解も納得できるし、元々あった記述がタイミング良く消えてるなんて普通は思わないってのも当然のことだからそういう前提で話してたのも納得できるよ。こっちもその辺りを一切考えずに返していたのは申し訳ない。 - 名無しさん 2018-02-13 22:36:18  
--盛り上がってるけど、残した方がいい人も変えた方がいい人も「より良い表現」を提示してみれば？　揚げ足取りあうより、建設的な方に話を進めたほうがよくない？ - 名無しさん 2018-02-13 01:10:56  
---残した方がいいって人は一人もいないみたいだし1行削除して終わりでいいんじゃないですかね（投げやり） - 名無しさん 2018-02-13 01:55:49  
----完全にこれ - 名無しさん 2018-02-16 01:54:17  
-全体即死宝具ってだけ見ると周回用なんだけど、宝具の防御無視＋弱体解除S3の回復能力 - 名無しさん 2018-02-13 01:59:08  
--見ると高難易度向けでそもそもコンセプトがブレてるからどう活かすか難しいのよね - 名無しさん 2018-02-13 02:01:59  
---今なら玉藻とBBで挟むとか、アビゲイルと玉藻で挟むとか色々な派生系がありそうだぬ。 - 名無しさん 2018-02-15 00:10:39  
--そもそも即死運用はニトクリスで良いってなるから高難易度運用で考えたいが・・・ - 名無しさん 2018-02-16 16:11:01  
-宝具強化来るだけで火力面が改善してA全体剣っていう特徴が活かせるようになるんだけどなー、何で復刻のタイミングで幕間の追加もないかなー。 - 名無しさん 2018-02-15 19:13:25  
--いますぐ火力上げたいなら宝具レベル上げれば - 名無しさん 2018-02-16 09:39:45  
--だから全体剣の強化は絶対来ないんだって - 名無しさん 2018-02-16 10:07:06  
---アルテラも青王もモードレッドも宝具強化もらってるのに何言ってんだこいつ・・・ - 名無しさん 2018-02-16 14:45:27  
----しかし、そう言いたくなるのも無理はないレベルで放置してくれてるからなぁ・・・今回の復刻イベント逃したらいつ強化が来るんだろうって思うよ - 名無しさん 2018-02-16 16:07:17  
-結局Aパへの適性はどうなんだろうか？何だかんだA全体では火力出る方では有るし弱体解除も何だかんだ嬉しい　A全体使いたいなら北斎のがって感じすごいするけど - 名無しさん 2018-02-15 20:06:05  
--相手が無敵回避連打してくる槍特化エネミーでもない限りわざわざこいつ入れるなら他入れた方がマシ - 名無しさん 2018-02-15 20:59:40  
---まさにドンピシャなコンビがたしかネロ祭にいたな。 - 名無しさん 2018-02-15 21:48:31  
----あれだけな、ほんとにあれだけ - 名無しさん 2018-02-16 00:33:33  
---無敵貫通が1Tなので、一撃で落とせない相手だと結局手こずりそうだが。一撃で落とせる相手ならそもそもこいつじゃなくていいし。 - 名無しさん 2018-02-16 01:57:26  
---無敵貫通も１Tだからなぁ・・・ - 名無しさん 2018-02-16 16:05:35  
--その場合でもマーリンホームス+B宝具の方が遥かに融通効くっていうね…もう女神変生やアルテラタイマーみたいなデメリット付きで超バフするアーツ系サポ鯖みたいのでも来ない限り強みが活かせない気がする - 名無しさん 2018-02-16 23:29:10  
-このタイミングで強化なしってことはもう強化するつもりないってことか - 名無しさん 2018-02-16 17:53:49  
--そういうことやろうなぁ、もう諦めてマイルームで愛でようぜ - 名無しさん 2018-02-16 18:12:14  
--宝具強化されたら、青ペンとほぼ同じ威力になるからね・・・。アルテラ、モードレッドも特攻なければ宝具の威力青ペンより弱いしね。運営的には青ペンに並び立ってはいけないってことね。 - 名無しさん 2018-02-16 18:16:44  
---これをやり続ける限りは全体剣の冬はサービス終了まで続くだろうな。今回の「世界観設定」とやらの調整見る限りでも弱鯖強化するよりも強鯖弱体化の方が楽じゃね？って思ってそうだし - 名無しさん 2018-02-16 18:33:42  
---アルトリアが死んじゃうんですよ！ - 名無しさん 2018-02-16 20:14:22  
--mala - 名無しさん 2018-02-17 18:17:48  
-性能欄書き換えてもいいのかな　4ヒットのQでNPもスターも自力で稼げるとか違和感しかないと思うんだけど - 名無しさん 2018-02-17 01:19:42  
--スターは4ヒットのQが複数無いと稼げるとは言えないから書き換えてもいいと思うけどNP回収は槍王とかブリュンとかそこら辺と同等だし稼げるでいいんじゃなかろうか - 名無しさん 2018-02-17 01:58:26  
---性能欄一新しました　Q自体は別に悪くはないが、一枚で稼げるわけでもないしさすがに言いすぎかなって・・・ - 名無しさん 2018-02-17 03:13:41  
-現状でメインのアタッカーさせるとすると、黒聖杯持たせてアーツパに突っ込むのが一番無難な感じ？ - 名無しさん 2018-02-17 17:21:18  
--まぁどうしてもその前提で行くならそれしかないやろ。 - 名無しさん 2018-02-17 18:25:06  
-熱砂持たせてクリ殴りさせたら強そうに見えなくもないけどどうなの？ - 名無しさん 2018-02-17 21:17:59  
--その運用だと武蔵沖田嫁ネロの方が強そうに見えるし大人しくAパに黒聖杯付けて入れた方が良いと思う、まぁ熱砂なんてアタッカーとそこそこの星出す環境があれば使えるから悪くは無いけど - 名無しさん 2018-02-17 21:24:26  
--今の環境だと熱砂持たせてクリ殴りは正直Bメインの鯖がやるものだと思うわ - 名無しさん 2018-02-18 01:11:40  
--その戦法は星の集まらない狂以外だと正直誰でも強い。ただ剣式だからこその強みがそこにあるかって言ったら別にない。クラススキルが盛られてるとはいえ倍率は気休めレベルだしね。 - 名無しさん 2018-02-18 01:39:31  
--それならまだ凸セレブ持たせて宝具回転させた方がいい気がした - 名無しさん 2018-02-18 01:55:54  
-なんでスキル3が殺式ではNPチャージだったのにNPへってHP回復になってるんだ・・・殺式とスキル構成丸ごと変えてほしい - 名無しさん 2018-02-18 03:53:31  
--殺式との対比で陰と陽な？早い話が陰陽で効果が逆になってる - 名無しさん 2018-02-19 03:09:21  
-全体剣の天井は青王っていう蓋があるから仕方ないよね - 名無しさん 2018-02-18 11:25:11  
--宝具強化くらいではまだまだ青王にすら届かなそうだけど - 名無しさん 2018-02-19 01:21:20  
---一応強化後なら無敵貫通防御無視有りと単なるリチャージ付きの一発が同等になる　まぁそもそも今いる全体剣全部過去にする勢いじゃないと「そんなもんか」って程度なんだが - 名無しさん 2018-02-19 03:40:16  
-強化くらいあっていいよな。宝具1だから仕方ないけど弱すぎる。セイバー最弱言われるがこっちの方が厳しいぞ - 名無しさん 2018-02-18 18:42:04  
-サプライズで最終日に宝具とスキル強化してくれ。流石にこの弱さはダブル強化来ても許されるだろ - 名無しさん 2018-02-18 22:55:50  
--そんなわけないだろう、、、ダブル強化来たらバランスが崩壊してしまう - 名無しさん 2018-02-19 01:23:46  
---バランス崩壊っていうより、急かしてがっかり強化で枠が潰されるほうが嫌なんじゃが - 名無しさん 2018-02-19 03:07:31  
----どうせ強化は来ないから心配する必要はないさ - 名無しさん 2018-02-19 08:51:50  
---リニューアル孔明やマーリン実装されて頭おかしい連呼しても今ではみんな慣れちゃってるからへーきへーき - 名無しさん 2018-02-19 12:08:37  
----皆が好みの鯖に頭おかしい強化きてくれ～と願っているところへ、運営一人マジになっちゃってるのよ - 名無しさん 2018-02-19 12:13:36  

--おうスター集中1T300でマークつけておくぞ - 名無しさん 2018-02-19 03:28:10  
-今まで全体即死という個性があったがニトちゃんいる上に向こうの方が利便性高いからもう… - 名無しさん 2018-02-19 16:09:09  
-過去ログみたら２年前から強化要望されてますね… - 名無しさん 2018-02-22 11:46:58