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アキレウス/性能/コメントログ - (2018/05/05 (土) 20:52:36) のソース

-真面目に議論したいなら、1週間後とかの落ち着いた時、イキりエアプやsageマンがいなくなってからで。ただでさえ敏感なＱ鯖なので、こちらの性能議論ではなおさら冷静にお願いします。 - 名無しさん (2018-04-30 00:34:32) 
--PU終わって育成した人が増えたあたりからじゃないと真面目な議論にはならんよ - 名無しさん (2018-04-30 03:09:59) 
-かなり強い、宝具も発動前にＱアップ付くみたいだし、スキルも豪華 - 名無しさん (2018-04-30 03:00:56) 
-イマジナリ、走法10、穂先10でどれくらい宝具のNPリチャ入るのか知りたいな - 名無しさん (2018-04-30 06:03:23) 
--イマジナリだと加算になるから無しの時と比べて約18-19%UPじゃない？ - 名無しさん (2018-04-30 22:10:24) 
---なので、他にAとか切るのも込みで率と宝具火力が共にUPする系の礼装で考えた方がよさそう - 名無しさん (2018-04-30 22:16:33) 
-凸カレブッパで20リチャすれば孔明で二回目ブッパ出来るのがくそつええわ - 名無しさん (2018-04-30 09:01:21) 
-騎イシュタルと相性いいな - 名無しさん (2018-04-30 09:39:00) 
-周回や高難易度では使えないけどストーリーとかで普通に使うには優秀な感じ。FGOの8割が周回だから評価低くなりそうだけど好きだから使いたいって思いには十分応えてくれる - 名無しさん (2018-04-30 10:12:10) 
-どう考えてもドレイクやアストルフォ持ってないならまあ使えますよってのが最終的な評価で落ち着くでしょ - 名無しさん (2018-04-30 10:50:56) 
--初期でガンガン実装してた分全体宝具は宝具強化ないと始まらない感すごい - 名無しさん (2018-04-30 10:58:14) 
---つっても宝具ダメージの話するとアキレウスの宝具火力って宝具強化済のドレイクとアストルフォと殆ど同値だぞ。流石に自己バフ盛りまくりの雷帝ほどではないが未強化全体宝具の火力にしてはかなり高め。宝具強化来たら完全に逆転する - 名無しさん (2018-04-30 16:27:44) 
----宝具強化ですか。いつになりますかねぇ……（遠い目 - 名無しさん (2018-04-30 16:35:19) 
----ツァーリも言うほど高くないよ。アキレウスの24450に対してツァーリは25250と、800ダメの差しかないし。 - 名無しさん (2018-04-30 18:17:20) 
-----雷帝の強みはS2とB2枚を活かした自己完結したクリ殴りですし、そもそもNPチャージスキルを持ってないから宝具1発の威力で勝負する鯖じゃない。単体相手なら宝具なんかBデバフスキルみたいなもんです。矛盾精神でNP回収底上げして宝具連打するとBデバフ重ねられたりもある。 - 名無しさん (2018-04-30 19:52:40) 
------ンな話はしてないのに急に内容外の事であれこれ言われても。ここで話しているのは「自己バフ盛りまくりの雷帝ほどではないが未強化全体宝具の火力にしてはかなり高め」「"自己バフ盛りまくりの雷帝ほどではないが"と言うけどアキレウスと大差ない」ってだけの話だし。 - 名無しさん (2018-04-30 19:57:35) 
-----ああスマン見直してみたけどこれ俺が単純に雷帝のダメージ数値の見間違えしてるだけだわ。雷帝だけ最高条件のダメージで見てるっぽいせいで1万くらい差が出てたわ。 - 名無しさん (2018-04-30 21:48:26) 
----あれでQ宝具倍率、宝具効果、騎乗、スキルQバフと見かけより実際は盛られてるからな。 - 名無しさん (2018-04-30 18:25:27) 
--ドレイクとはQ宝具で差別化できる要素はあるしアストルフォはスキルの確率要素とCT重さがあるから "どう考えても" でもないだろ。 - 名無しさん (2018-04-30 11:30:13) 
---Qに差別化できる優位点なんか無い。そうなると - 名無しさん (2018-04-30 14:29:31) 
----そうなるとNPスキルの性能ですべて決まるんだぞ - 名無しさん (2018-04-30 14:29:53) 
---宝具でスター稼げるドレイクとの差別点はリチャージのみ。その差もNPチャージスキルの差でほぼ埋まってるし、優位点なんかどこにもないのだよ…… - 名無しさん (2018-04-30 15:41:49) 
----宝具火力はフルバフドレイクと同じだけど、2発目にはドレイクはバフ乗らないからそこで差は出る。　　あと、リチャ面は凸カレ使って撃つのなら差異は無いけどそれ以外ならNP30チャージとNP20リチャで分散して稼ぐことが出来るからそこも差異は十分あるぞ。（こっちの点は宝具火力の様なアキレウス側の完全アドとは違って、ドレイク側は50礼装開始でブッパできる別メリットがあるから単純に差異があるってだけだけど - 名無しさん (2018-04-30 16:53:54) 
-----凸カレ以外のイベ礼装が前提ならNP20の差は思ってる以上に大きいぞ。 - 名無しさん (2018-04-30 19:42:09) 
------撃った後のリチャで差別できるって話でしょ。ドレイク側は良くも悪くも50まとめての回収で、アキレウス側は30と20に分散して回収するって言うかいてあるまんまの。 - 名無しさん (2018-04-30 19:50:30) 
-------NP30チャージ族始動のために他からもらうNP20を他に回せるメリットと相殺されると思うの。サモさんみたいにあとは完全自給なら相殺して余りあるけどね。 - 名無しさん (2018-04-30 19:56:23) 
--------殆どの20供給は全体付与でしょ。それこそ、アキレウスとマッチしないBのシェイクやドレイクとマッチしない刑部ぐらいなのだから同じ環境で運用できる供給役（孔明とかエレナとかオジマンとかetc...）で組む場合は他に渡せる云々は関係ない話だし。 - 名無しさん (2018-04-30 20:00:26) 
-------宝具でのリチャージって高難易度向きの鯖なら複数回宝具使うから大事だけど周回前提の全体宝具鯖で2回目とか撃てるか？ - 名無しさん (2018-04-30 20:34:29) 
--------そもそもアキレウスS3のNP獲得量アップ発動中にAクリとか絡めないとそんなに撃てない。宝具始動にするとQ始動になるからなおさら - 名無しさん (2018-04-30 20:48:12) 
---------それは他の奴も同じでしょうよ。それをしなくても良い奴がサモシス言われるのだし。 - 名無しさん (2018-04-30 20:52:04) 
----------宝具後の貯め易さが割とS3頼みなのに大体が撃つ前に使っちゃうから微妙。リチャ20アキレウスよりリチャ無しNP獲得量アップ50％３Tのドレイクの方が圧倒的に貯めやすい - 名無しさん (2018-04-30 21:03:42) 
-----------当たり前の話として、率1T+30%よりも率3T+50％の方が「殴りで貯めやすい」のは当然だけど、その率+50％状態で率+0%（素）の状態よりも+20-30NP分多く稼ぐのは相当キツイぞ。普通に宝具リチャ20-30％の方が回収面ではうえだからな？（計算すりゃわかるだろうけど、ドレイクの場合だとAボナ乗せ3rdCritAを2回繰り出して初めてやっと素の状態よりも+20NPを超える回収ができる訳だし - 名無しさん (2018-04-30 21:14:49) 
------------効率が50％上昇するんだぞ？オバキル含めたら圧倒的に勝るしオバキル含めなくても100貯めるなら30以上のリターンあるのに - 名無しさん (2018-04-30 21:21:50) 
-------------そうだね50％はすごいよね。で、その50％の「増加分だけ」で20貯めるのがどれだけ大変か計算できてるのか？Aボナ乗せ3rdCrtiAがオバキルだしても足りないぞ。 - 名無しさん (2018-04-30 21:26:12) 
--------------普通にオバキル込みならBAAまたはABAで比較すると素アキレウスと黄金率ドレイクで20の差は出るだろ - 名無しさん (2018-04-30 21:33:41) 
---------------何故かアキレウス側は宝具T（S3使用T）に宝具以外のカードを使わないという不平等な条件で比べてるし。　ドレイク側がカードが一巡する3T中にAを2枚全て使用するってな感じに、そこまでやってやっとアキレウスの"宝具だけ"の回収量に追いついた訳だけど、その上で「リチャ（NP獲得）よりも黄金律（殴り時の効率UP）の方が貯めやすい」とか言ってるのか…。 - 名無しさん (2018-04-30 21:49:16) 
----------------まずNP効率っていうのは元の数値が高いほうがクリでもオバキルでも跳ね上がるし、それを抜いても素殴りでアキレウスが40貯めるコマンドでドレイクは60溜まる。お互い最もNPを出せる全スキル使用のオバキル全クリAQAでもドレイクが上回るし継続力はドレイクの方が高い - 名無しさん (2018-04-30 21:59:33) 
-----------------ドレイクが3Tで2枚配られるAをすべて使用して、都合よくそのAに☆を集めてCritさせつつそのAでovkをだしてと、そこまで運とか諸々を最大限に発揮してやっとアキレウスの宝具だけでのリチャ20に追いつけるってだけな訳でな？　もう、いろいろと滅茶苦茶すぎ。 - 名無しさん (2018-04-30 22:51:33) 
------------------別にオバキルもクリティカルもあったら明確だが、どっちか片方でも最悪無くてもアキレウスの稼ぎより20以上の差は出る - 名無しさん (2018-04-30 23:07:30) 
-------------------この話の通じなさ。数値計算すらできないっぽいしは相手するだけ無駄か… - 名無しさん (2018-04-30 23:21:03) 
-----------続き　偶にこの手の話をする際にブースト掛けたらこれだけ回収できた！固定値回収よりも凄い！って言う人がいるけど、素の時との比較をしてないから何の意味もないんだよね。（よくあるパターンとしてはイリヤの魔力供給は+3しかないから糞！陣地作成の方が良い！ってな感じなパターン。陣地作成で超えるには毎TA殴りだけで30NP以上を稼がないと毎T+3NPを超えることは無いのに。 - 名無しさん (2018-04-30 21:18:55) 
---全体宝具って周回メインでしょ？　50チャージできるドレイクにアキレウスが勝てるの？ - 名無しさん (2018-04-30 19:22:27) 
--普通の3waveなら騎時・騎シュタルと組んでの単1全2の王道パーティーか。特攻なしの全体宝具だし、素直にサブに回るのがよい。 - 名無しさん (2018-04-30 23:01:19) 
--ドレイクはホントに宝具撃つしかできんし、二発目も期待出来んしで、アキレウスの方が生きる場面、いくらでもあると思うがな。 - 名無しさん (2018-04-30 23:06:59) 
---宝具とスキルとQとExで意外なほどに星を稼ぐ上にA2枚で黄金律もあるBBAが宝具1発撃つだけとな？ - 名無しさん (2018-04-30 23:51:01) 
-難しいことはわからんからもうＱ鯖同士で組み合わせることしか想像できん。メイドオルタと騎シュタルとの組み合わせってどう？ - 名無しさん (2018-04-30 11:08:11) 
--自分は取り敢えずアキレウス、孔明、騎シュタルでつかってるけど良好。 - 名無しさん (2018-04-30 11:56:33) 
--１騎は殴らず仕事できる鯖にしないとモッサリするぞよ。個人的にはタゲ集中活かして脆い鯖と併せてみたいエアプなワイ。デルセンや姐さんオルタとか - 名無しさん (2018-04-30 14:32:33) 
---そこでオルタXですよ - 名無しさん (2018-04-30 20:37:22) 
----それ殴ってるやん... - 名無しさん (2018-04-30 21:15:51) 
-----やっこさんスキル完成すると他2騎がクリ殴りできる率が高いので本人あんま殴らんのですわ - 名無しさん (2018-05-01 11:05:20) 
--スター集中スキルが無いので編成でカバーしたいところ。月並みだけどデルセンは相性良いかもね。騎鯖を並べるのは悪手だと思う。 - 名無しさん (2018-04-30 15:45:08) 
---そこで絆ふーやーちゃんですよ - 名無しさん (2018-04-30 18:14:56) 
----仮想的の術クラスとの相性が…… - 名無しさん (2018-04-30 19:19:06) 
-----横だけど、ふーやーちゃんは3/5T固く出来るから合間をアキレウスのS3で埋めてあげれば8T中1Tぐらいしか手痛いダメージは受けないと思うよ。 - 名無しさん (2018-04-30 19:23:33) 
------確率60%の壁が地味に高い上に、成功しても狂に殴られるくらいのダメージは入るから普通にきついでしょ - 名無しさん (2018-04-30 19:28:07) 
------特権が確率だからなぁ - 名無しさん (2018-04-30 19:28:20) 
-----むしろバフ・デバフ撒いて早めに退場してもらうのがいい - 名無しさん (2018-04-30 22:46:37) 
------絆礼装が無意味になるけど…… - 名無しさん (2018-04-30 23:22:58) 
-------Wランテにつなぐのよ。 - 名無しさん (2018-05-01 00:35:19) 
--------ふーやーちゃんは都合の良い女だったのだ……　さておき、タイミングが読みづらいから落ちる前提も難しいような。 - 名無しさん (2018-05-01 00:42:28) 
---------落ちなかったらそのまま絆で支援できるからそれもありっちゃありじゃない？ - 名無しさん (2018-05-01 01:08:03) 
----------うーん、ふーやーちゃんの分だけ打点が下がるのは一緒だしなぁ。何より、アキレウスの場合はQバフより攻バフとスター発生率アップが欲しいところなんだよなぁ。もっと言えばクリバフもだけど。なもんで、個人的には孔明、術マリー、デルセン辺りを推したい。 - 名無しさん (2018-05-01 01:30:08) 
-----------ふーやーは攻撃バフも防御デバフもあるしQアップでスター発生upも出来るけどなんか不満あんの？ - 名無しさん (2018-05-01 11:19:24) 
------------だから仮想敵の術との相性が悪いから普通に術連れて行った方が安定するやん、て - 名無しさん (2018-05-01 13:03:31) 
-------------一撃で落とされるわけでもなし回復もあり防御アップもあり＆アキレウスはタゲ吸えるから殆ど問題ないんじゃね - 名無しさん (2018-05-02 10:41:37) 
--------------最低でもA2ならまだしもA1だしそこまでしてふーやーちゃんを入れる意味がわからんのだが攻撃面だけならギリ言いたい事も分かるがNP関連でのサポートが無さ過ぎるし絆礼装で縛られるから欠片とかも積めないから理由が少なすぎる。個人でやる分には止めないけどごり押しして他人に勧めるにはあまりにもなぁ - 名無しさん (2018-05-02 23:33:32) 
--------------下手したらデーモン系のクリ2発で昇天しかねんやん。絆礼装がデメリット付きな上にステ補正が低いこと忘れてないか？そこまでしてもNP効率も補正できる騎シュタルあたりとどっこいだし。マジで良く分からん。 - 名無しさん (2018-05-03 03:49:55) 
---------------デーモン相手に他下集中して庇って2ターン後に倒されることとかまずなくね？死ぬ状況を無理やり作り出してるとしか思えないｗ連れて行けないのは必ず攻撃くらう大きいゴーストぐらいだろうに - 名無しさん (2018-05-03 05:50:33) 
----ふーやーちゃんだと少しクラスが気になるからアレキサンダーを推す - 名無しさん (2018-05-02 22:24:23) 
-----Qバフは自前で41%、宝具時は61%だからあんま必要ないんだな。あと騎鯖と並べるとスター集中を持ってないのが響いてくる。 - 名無しさん (2018-05-03 02:07:17) 
---サンテラと欠片孔明とかどうやろか？ - 名無しさん (2018-05-01 20:50:17) 
--高いQバフを自前で持ってるというかそれしかないので乗算の都合上ATKバフとクリバフ両方できてNP補助も出来てA始動もしくはAチェインし易い孔明が一番相性いいかと次点でNP以外できるデルセンとか礼装は欠片で。あと一枠はNP補助してくれて単体で強い騎シュタルとかでいいんじゃないかな？メイドオルタをどうしても使いたいというなら止めないがメイドオルタがほぼ一発切りのぶっばさばだからそんなに相性良くない。 - 名無しさん (2018-05-02 04:23:55) 
-槍術が相方に合いそうな気がしている。防御バフ重なる術ギルとか、耐久寄せで兄貴&マーリンとか。 - 名無しさん (2018-04-30 18:58:58) 
--槍は星出しに難のある鯖が多いし、アキレウスのNP効率を考慮するとA1枚の槍構成は辛い。直感系の星出しスキル持ちが多くてA2枚が基本の剣鯖の方がよさそうに思える。星出し能力のある術鯖はもちろん相性良いけど、B1枚だから英雄作成の旨味半減なのは気になるところかも。術マリーは相性良いかも？ - 名無しさん (2018-04-30 23:34:47) 
-宝具で２０リチャージ出来るから孔明と組んで２連射できるのか。北斎に近いのね - 名無しさん (2018-04-30 23:47:52) 
-狂スロみたいな宝具回してクリティカル！のような使い方になると思うんだよな　嫁ネロ、バサランテあたりのNP獲得量強化とスター発生upできるサブアタッカーと組んで残り枠は孔明orエレナ、マスター礼装は2004年の断片とかロイヤルブランドでとにかく全体宝具をガンガン回した方が運用としては分かりやすい - 名無しさん (2018-05-01 03:36:12) 
-主体的に殴りつつも加速していくクリティカル回数で安定したダメージを供給する役なんだと思う。初動が遅くてダメージ出力も長いスパンを見積もって戦うQ鯖としては大分完成されている印象。 - 名無しさん (2018-05-01 08:27:39) 
--Q2枚だし、本人の星生産能力はそこまで高くないから加速させにくいよ。騎金時みたいに自前でスター発生率アップスキルが欲しくなる…… - 名無しさん (2018-05-01 13:08:46) 
-性能それなりにまとまってるのにやけにドレイクでいい！雷帝のが強い！って言われるのはネガキャンしまくる層がいるからだろうか。ドレイクとはバサスロみたいな使い方できるから差別化できるし、雷帝ともNPチャージで差別化できるから結局使い分けのように思うんじゃが - 名無しさん (2018-05-01 21:30:42) 
--サモさん、ドレイク辺りに対してはほぼ下位互換だもの…… - 名無しさん (2018-05-01 21:53:30) 
--それなりにまとまってるから、各方面で見れば上がいるって感じ。多方面でそこそこできるのが特徴やね。誰もが☆5ライダー全部揃えてるわけでもないし、これも立派な特徴よ - 名無しさん (2018-05-02 00:10:12) 
---そういや「男性鯖の方が好き」という層には待望のNPチャージ付き高レア全体騎か。 - 名無しさん (2018-05-02 01:18:22) 
--有力ライダー持っていないならアキレウスは多方面で使い回しできるけど、どうしても特化型には器用貧乏さで負けてしまうから仕方ない - 名無しさん (2018-05-02 09:53:01) 
--ネガキャンじゃなくて事実なだけだよ。だが勘違いしてもらいたくないのは弱いんじゃなくて平凡だって事な。何やらせても出来るけど何やらせても代わりはいるっていう平凡さん - 名無しさん (2018-05-02 11:48:18) 
---他の人は平凡ではなく弱いと断言してるからネガキャンじゃん - 名無しさん (2018-05-02 19:05:12) 
----他と比較すると1枚落ちるでしょ。絶対的には周回適性と場持ちで腐りにくい良鯖だとは思うけど。 - 名無しさん (2018-05-04 00:31:24) 
--実装された直後なのに、根拠なく自信満々に言いきってる意見はあてにしない方がいいと思うよ。 - 名無しさん (2018-05-02 19:00:59) 
--結論ありきで思考停止になってるやつに何言っても無駄だから - 名無しさん (2018-05-02 21:26:59) 
--ネガキャンまでされる必要はない気もするけど、どのクラス相手にも連れていける化け物サポーターがいるせいでアタッカーは特化してくれてる方が使い易いというのも逆風の一つかと。 - 名無しさん (2018-05-02 23:35:40) 
-30チャージ持ちだから、凸カレアキレウス＋カレスコ術エレナ＋孔明で3ターン周回できそうですね - 名無しさん (2018-05-01 21:34:57) 
-雷帝もだけど、ライダーに貴重な回避手段持ちは何故全体宝具ばかりなのか。剣や術クラスも歪だし、もうちょいバランス考えてほしいわ - 名無しさん (2018-05-01 22:39:44) 
-色々込みでQ60バフか、カードバフしか無いから孔明バフが乗算でよく乗っていいね - 名無しさん (2018-05-01 23:58:05) 
-回避3回の概念礼装はこいつのためのやつか - 名無しさん (2018-05-02 16:20:21) 
-マーリン級のQバッファーがくれば最強格になれるけど、現状は時代がコイツに追いついてないセガみたいな奴 - 名無しさん (2018-05-02 16:41:30) 
--自分でQバフめっちゃ持ってるからQバッファーじゃなくて攻バフかケイローン先生みたいな三色バフのが相性いい定期 - 名無しさん (2018-05-02 19:04:20) 
---宝具後のリチャージが微妙すぎて50%以上のQバッファーじゃないと凸カレからの宝具二連できないんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-02 19:25:24) 
---マ級Qバッファーなんてアタッククリ宝具ハブ込みは言外じゃ - 名無しさん (2018-05-02 19:29:24) 
---ケイローン引き合いに出す奴はエアプだってそれ一番言われてるから。いい加減くどいぞ - 名無しさん (2018-05-02 22:21:24) 
----何をエアプ認定したいんか知らんけど今出てるQしかまともにバフれない鯖よりはよっぽどまともにサポートするぞ。 - 名無しさん (2018-05-02 22:35:22) 
-----はいはい。反論がどいつも同じ事しか言わないから聞き飽きたわ - 名無しさん (2018-05-02 22:39:36) 
------どうでもいいので誰がいいのか答えて？ - 名無しさん (2018-05-02 22:41:08) 
-------別枝に答え出てるの見えてないのかよ - 名無しさん (2018-05-02 22:52:44) 
--------まさかふーやーちゃんとか言い出すんじゃないやろうな...？ - 名無しさん (2018-05-02 23:13:44) 
---------ケイローンとアキレウスは相性よくねーだろ結局Qマシマシだしアーチャーだと星の取り合いになる、ふーやーしか合うのが現状いない。それが駄目ならQサポキャスターが存在しない現状アキレウスにハマるやつは存在しないと言ってもいい - 名無しさん (2018-05-03 05:39:29) 
----------ふーやーはまずカード枚数の時点で相性良くないから論外ね - 名無しさん (2018-05-03 06:10:31) 
-----------宝具ブッパのためのブースターだからカード枚数関係ないよな、全体宝具鯖で殴ってNP試させる意味ないし - 名無しさん (2018-05-03 09:45:21) 
------------横レスだけど、宝具ぶっぱ限定で比較してるとか「何で？」って感じだし、その観点から突き詰めちゃうと一発重視では凸黒聖杯装備して孔明＆NP20配布持ち(エレナマーリンオジマン辺り？)でふーやーちゃんは使わず、凸カレ2連射なら孔明とリチャ増加可能なバフ持ちということになるから、そういう状況だと攻バフ40＆NP効率向上45配布持ちの嫁王の独壇場でやっぱりふーやーちゃん使わなくないか？　ぶっぱ限定ならケイローン先生も使わないけど - 名無しさん (2018-05-03 10:49:50) 
-------------そもそもの話黒聖杯運用はアキレウスは向かないよ、Qサポマーリンが居ないからB鯖に圧倒的にダメージが劣っちゃうのでエレナオジマンあたりでnp20足すぐらいならB鯖でマーリン出す。凸カレならNPリチャージは二回目に20溜まれば孔明とスキルあわせて二回目は打てるので嫁王は必要じゃな代用は出来るけど。絆フーヤーなら宝具の星も増やせるしバフデバフでダメージも伸ばせるし宝具のスターも増やせる問題は絆礼装とるまでの難度が高いって点 - 名無しさん (2018-05-03 11:02:18) 
--------------絆礼装は盲点だったわ。でも獲得までが長すぎるよ…。 - 名無しさん (2018-05-03 11:23:38) 
--------------宝具連発するなら素直に孔明でいい - 名無しさん (2018-05-03 11:33:08) 
---------------孔明ってNP足りてりゃ攻撃バフ30しかないのよね、周回でカレスコ装備させて宝具ブッパさせるってなら話は別だけど - 名無しさん (2018-05-03 11:35:40) 
----------------クリバフ50「」 - 名無しさん (2018-05-03 11:55:23) 
-----------------宝具ブッパの話だけど？ - 名無しさん (2018-05-03 12:02:58) 
------------------ぶっぱだけなら宝具の星とかの想定いらないですよね？回転だけさせるなら別にふーやーちゃん要らないですよね？単純に威力だけなら地味に絆礼装もったカエサルの方が上ですよ？単体だけならデバフ持ちのふーやーのが上だけれども全体宝具だし。あ、あと星発生の意味合いでもカエサルの方が上だね出した星の有効活用もクリバフあるしコストの面でも相手が術ならクラス相性の面でも、孔明とカエサルで良さそうですねー - 名無しさん (2018-05-03 12:21:37) 
-------------------カエサルのが上って流石に嘘は良くないぞ絆礼装込みで全部乗算で1.57なわけだけど絆フーヤーなら1.64+拷問技術で1.96倍にまでなるんだけどどこがカエサルのほうが上なんだ？ちなみにQアップないならバーサーカー三対だとNP回収できなくて二連射できないって事態にもなる。ぶっちゃけ上で言ってる人がいた嫁王使ったほうがまだ安定する - 名無しさん (2018-05-03 12:31:35) 
---正直下手なQバフとか入れられた所でやしなぁ相性的にはやっぱり孔明が一番よ - 名無しさん (2018-05-02 22:27:32) 
----欠片付ければ最適解かなぁ。個人的には欠片術マリーも上手くハマると思う。 - 名無しさん (2018-05-03 02:14:45) 
---Qに求められてるのはハゲ的なバッファだと思う - 名無しさん (2018-05-02 22:31:07) 
--ドリームキャストは時代を先取りしすぎてたよな……　　さておき、Qバフはスキルとクラススキルで十分な気もするし、普通にクリサポが欲しいところ。 - 名無しさん (2018-05-03 02:27:39) 
---クリサポって結局マーリンでは？Q型マーリン存在するかしないかがすべてって事になっちゃうんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-03 05:45:16) 
----星出しクリバフAtkバフNp付与HPNPリジェネ無敵クリダウンと盛りに盛りまくった性能だからほんとにだいたいマーリンでよくなる。 - 名無しさん (2018-05-03 06:47:07) 
-----クリ殴りに関しては関連バフが1Tしか効果が無いので殴って星出すタイプとの相性は微妙だと思う。 - 名無しさん (2018-05-03 13:25:56) 
------殴って星出す場合ターン毎のカードの偏りで稼げる量がかなり変化するのと、3ターンあってもアタッカーのカード配布期待値は5枚だから3ターンバフと1ターンバフの差が殆どないぞ。 - 名無しさん (2018-05-03 23:21:30) 
-------殴って星出すタイプはスター発生率バフとクリティカルバフが共存した方がダメージと一緒にスター生産量の期待値も上がるし、結果的にPT全体のダメージが上昇するのが旨味。なので単体クリバフよりは全体クリバフ、1Tスター発生率バフよりは3Tスター発生率バフがうれしいと思う。　　序盤に星を捻出してクリ殴りならマーリンが最適解なのは認めるけど、継続的に殴るならちょい微妙かな、こんな都合の良いスキルの鯖が来たら嬉しいな、みたいな妄想ですハイ - 名無しさん (2018-05-04 00:29:26) 
-間違いなくカエサルはスキル宝具共に相性良いんだけどカード比率だけが問題ある マーリンカエサルアキレウスあたりか？ - 名無しさん (2018-05-02 23:26:18) 
--マーリンでもいいし星が欲しいならデルセンでもいいしNPをもっとサポートしたいなら孔明でもいい - 名無しさん (2018-05-03 00:06:49) 
--カエサルは攻撃バフに加えスター発生とクリ威力上げられるし確かに良いね　デメリットもアキレウス側が防バフや無敵持ってるから気にならないし - 名無しさん (2018-05-03 06:44:37) 
-不夜殺おじさんのせいで話がとっちらかるな。単にQバフと攻バフが欲しいだけならアレキで良くね？Q10%しか変わらん上に低コストでノーデメリットだし。まあそもそも「攻バフ、宝具バフ、クリバフ以上にQバフが必要な場面て？」という疑問があるわけだが。 - 名無しさん (2018-05-03 13:29:38) 
--ライダーで固めると星の奪い合いになるって問題はあるかな。飽和させりゃ関係ないけど - 名無しさん (2018-05-03 18:47:33) 
-中堅サポを頑張って使おうかなとあれこれ思案してる時に立ちふさがる無理やりマーリン使った方が強そう感がつらい - 名無しさん (2018-05-03 22:02:30) 
--B一枚アタッカーにマーリン使うのってかなり勿体無い感はあると思う - 名無しさん (2018-05-03 22:40:00) 
---別にクリバフ1001tがあるしそもそもリジェネなど他の強力なスキルを持ってるから割と普通だぞ、なんならAパにも普通に入るからねマーリン。 - 名無しさん (2018-05-03 23:19:45) 
----Q鯖でさえもマーリンが最適なサポートと言うね・・・ - 名無しさん (2018-05-03 23:27:44) 
--アキレウスの場合マーリンより孔明のほうが噛み合いはいいと思う。 - 名無しさん (2018-05-04 23:10:18) 
-とりあえずAパかね。スキルいいからサポ玉藻もありな気はする - 名無しさん (2018-05-04 15:12:38) 
--誤爆？ - 名無しさん (2018-05-04 15:24:30) 
---板はあってるけど、上に枝した方が良かったかも？ - 名無しさん (2018-05-04 16:27:04) 
----あぁいやすまん合ってるならいいんよ、Aパのイメージが一切湧かなかったから別の鯖の事かな？と思ってな。 - 名無しさん (2018-05-04 16:32:53) 
-----ほとんど脳内だけど自バフ込みでも素AのNP効率のほうが高く、ダメは同じくらいなので結局Aチェイン優先しそうなんよね。で、A？QよりAチェイン優先とすると欠片や宝具の星は何もしなくても吸うから大抵の編成ではAクリ大目ってことになる。なので、玉藻Ct減少で常時S1バフ状態をつくって宝具とAクリの威力・NP回収平均点が高い状態を保ち続けて、パーティ耐久性にも貢献するのはまあまあよさそうに見える。 - 名無しさん (2018-05-04 17:25:25) 
------その場合、アキレウスの宝具カードがAじゃないのが悩ましいな。一枚でもAが多い方が玉藻の宝具も回りやすくなるし - 名無しさん (2018-05-04 17:56:02) 
-------その辺は回れば回るほどチェイン阻害するから確かに厳しいが、アビゲイルみたいな計画的な宝具チェインでごまかすくらいしかアイデアはないなあ。 - 名無しさん (2018-05-04 18:19:44) 
------基本的に大体の鯖はどんな宝具であってもNP溜める時はAチェインやAクリは変わらないけどもやっぱり宝具が足を引っ張り易くてAパにいざいれるとってなり易いので最終的にはパーティにA3枚の術サポを入れかさ増しはするけどAパではない普通にパーティに入れるって形に落ち着くからなぁアキレウスさんはどうやろね。 - 名無しさん (2018-05-04 21:46:14) 
--Q鯖の利点は宝具でNP貯まるとこなんだから狂ランスロと同じ運用でいいと思うけど - 名無しさん (2018-05-04 17:37:40) 
--Aバフで補強するよりスター生産でクリティカル確率上げて、NP獲得量バフかけて稼ぐ方が合ってない？せっかくQのヒット数多いんだし、AでもQでも稼げる状況を作った方が良いと思うんだが。 - 名無しさん (2018-05-04 20:05:31) 
-あれ、こいつ自分のスキルとクリだけで宝具連発できるくね？あとAよりQ挟んだほうが稼げるよな - 名無しさん (2018-05-04 23:44:45) 
--素のNP効率はそこまで良くないので、素直にAを選ぶべき。星を稼ぎたいならそれでも良いけど、少なくともQバフ掛けたジャックや沖田みたいにはならない - 名無しさん (2018-05-05 00:44:33) 
--Aボーナス付き：11.97(3rdA)、8.68(3rdQ、S1使用)、7.32(3rdQ)  Aボーナスなし：10.26(3rdA)、6.4(3rdQ、S1使用)、5.04(3rdQ)  ブレイブチェイン：30.45(AQA、S1使用)、29.47(AAQ、S1使用)、29.41(AQA)、28.11(AAQ) - 名無しさん (2018-05-05 04:27:59) 
---宝具のqバフと騎乗入ってる？ - 名無しさん (2018-05-05 17:27:15) 
--コイツのしょぼい宝具ぶん回して一体何が起こるというのか - 名無しさん (2018-05-05 15:02:18) 
---未強化とは言え、自バフ61％の宝具がしょぼいのなら、もうイスカしかいないんですが。 - 名無しさん (2018-05-05 17:03:47) 
---waveまたいで宝具使えるのがそこそこ強いんやで そりゃ持ってないならわからんやろうけど - 名無しさん (2018-05-05 17:33:55) 
---アキレウスだけじゃなくてドレイクにも喧嘩売ってるぞソレ - 名無しさん (2018-05-05 17:36:13) 
----ドレイクはマーリンの加護があるんだよなぁ - 名無しさん (2018-05-05 18:37:22) 
-----ダメージ計算できない奴がこういうことを書いてるって自ら晒すスタイルか。ドレイク側はバフ１Tで切れるからマーリンバフ乗ってる状態でぶん回しても2発目以降の火力は言うほどだってのを理解できてないのな。 - 名無しさん (2018-05-05 19:03:08) 
------マーリンのバフ入れてりゃ十分だろｗ3waveに自バフ乗せて調整すりゃいいだけ、それでダメージ足りないところってどこ？ - 名無しさん (2018-05-05 19:12:52) 
-------横だけどなんやこれ不毛すぎやろ そもそも周回想定じゃないんだからダメージ足りないとこなんて腐るほどあるし、片方がマーリンのバフ込みで話してんのも謎だし、そもそも差別化できる要素が互いに多すぎて比べられないだろ - 名無しさん (2018-05-05 19:27:46) 
--------B鯖なんだからマーリンシナジーあるのが当然じゃねぇの？俺は単に宝具とQ宝具じゃ環境は違うよって言いたいだけ - 名無しさん (2018-05-05 19:33:38) 
---------確かにバスター偏重の環境ではあるが、アキレウスは自バフ、ドレイクはそれ+サポート込みじゃ公平な比較が出来んやろ。サポートありきにしても、せめてバフの種類や数字は同じでないと - 名無しさん (2018-05-05 19:54:07) 
----------同じような数字だせねーんだよね現環境だと。せめてQ50up3ターンでnp20全体配布できるような鯖がでりゃいいんだけどね。 - 名無しさん (2018-05-05 19:56:47) 
-------1Tのバフ盛り火力でも結局は僅かだけどアキレウスの方が勝ってるってログに計算込みであるのにマジで計算できないんだな…。あと、前提にある宝具ぶん回すっていうのは何処に行った？ぶん回すのなら同等だからアキレウスが足りないのならドレイクも同様だって内容の枝で「でもドレイクは足りてるもん！」ってマジもんのアホか。 - 名無しさん (2018-05-05 19:35:17) 
--------何キレてんのかわからんけど落ち着けよｗB宝具のドレイクなら誰でも持ってるマーリンで威力伸ばしやすいって話だけどそんな怒る事か？気に障ったならすまんな - 名無しさん (2018-05-05 19:51:56) 
---------横からすまんが、草生やしながら謝られても説得力無いと思うで - 名無しさん (2018-05-05 19:56:45) 
---------マジ性能議論 - 名無しさん (2018-05-05 19:59:20) 
---------しょうもないから2人とも謝って終わりにしなさい！！ - 名無しさん (2018-05-05 20:02:54) 
---------枝の内容ガン無視でドレイク推しするならドレイク板でやればたくさん賛同されるぜ？ - 名無しさん (2018-05-05 20:03:11) 
---------牛魔王礼装なら便利だし誰でも複数枚持ってたりするのわかるけど、マーリンは爆死したら持ってないです(半ｷﾞﾚ - 名無しさん (2018-05-05 20:06:43) 
----------槍エリちゃんに牛魔王持たせれば何とかなるから頑張れ - 名無しさん (2018-05-05 20:07:52) 
-----割と真面目にこういう発言って失笑ものだから困る。実際ドレイク使う際にわざわざマーリンで中途半端にバフってる奴なんて存在するのか？んの？　高速周回用の鯖なのに - 名無しさん (2018-05-05 20:52:37)