裏幻想入り用語解説一つ前との差分 - 幻想入り@wiki

裏幻想入り用語解説 - (2009/07/19 (日) 23:29:00) の１つ前との変更点

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*あ行 -&bold(){「挨拶クロス」} 初期のクロスオーバーによく見られた。主人公同士が会う→雑談しました（１コマで軽く流す）→じゃあ（別れる）というはたして意味があるのか？というクロス -&bold(){「一斉削除」} 荒らし等で、作者が自分の動画等を全部削除してしまうこと。応援してる者には悲しい出来事です。用語集の用語を全部削除してしまう事もそれに当たります。裏用語にも一斉削除の波が来ました。誰がやったなんて天狗論を展開するつもりはありません、やった奴がアホ。消すほうは簡単でしょうが、消されるほうはたまった物じゃない事です。やる前に一度、冷静になってもらいたいものです。 -&bold(){「一行宣伝」} 　掲示板や、まったく関係ない動画等で、・「××を見ない奴は損してる」・「××はプロ級」・「××はお金払っても良いレベル」という類のコメントを、何度も繰り返して残すＫＯＲ行為。 *か行 -&bold(){「海軍」} 掲示板内の権兵衛支持者の蔑称。理由は「バスターコール」参照 -&bold(){「基本だろ？」} 　他にはあたりまえ・常識・大前提・知らない奴は居ない等が、よく使用される。大概は個人的な意見を照れ隠しに、総意にすりかえている。素直に自分の意見だと主張しよう -&bold(){「個人的発言＝総意」} 　下記に出てくる大規模な論争で、信者側アンチ側双方がやってしまう勘違い。個人の言った事を、鬼の首を取ったみたいに全体を叩く理由に使う。双方譲ったら負けだという心理が働くのか、「いや、それは違うだろう」と味方内で諌める者が居ない。 -&bold(){「権兵衛海戦」} ２８人目「幻想入り」　文章力・主人公権兵衛の人柄等の要素が良いとの触れ込みで、一躍ノベルの代表作に。しかし・東方キャラの改変具合・設定等の改変・動画内の圧倒的宗教コメ・後半の迷走・作者の東方暦発言等を個人的に受け入れられない層は反発。さらに他動画への設定持ち出しが有名動画で連発した為炎上。作者対応暦は　・原作崩壊等注意文一切無し・自主的ではなく他作者に忠告されて、３６話後書きにて1度だけ持ち出し注意・以後３８話終了まで何も無し情報遮断をしていて、視聴者の生の声が聞こえる場所を一切見ていないというウワサが流れるが対応は薄く、信者側もアンチ側も個人的嗜好レベルの発言を相手に押し付けたり、個人的発言＝総意を繰り返した為に泥沼化詳しくはwikiの作品コメント欄及び視聴者板の物申すスレを参照作品が終了した現在でも火種がくすぶっている。 *さ行 -&bold(){「自治厨」}　　その場の治安改善を行おうとする人への蔑称より混沌とした方を好むのか、下手な仲裁は袋叩きにあう現代の無情 -&bold(){「宗教コメ」} 　動画内の信者の賛美というか心酔に近いコメ。コレが増えすぎると、一見さんが回れ右をして帰ってしまう可能性が増えます。代表的なものは・「流石××さん」・「××さんの△△は幻想入り一ですね」・「××さんなら許せる」あまり尊敬ばかりされると、ＫＯＲに発展しやすくなりますので、たまにはハメを外しましょう。視聴者の方は、なるべく自重して気をつけましょう。でも動画内での他の人への注意は、作者さんのさりげない誘導か、注意書きに任せましょうね。 &u(){へたに視聴者レベルで刺激すると、とんでもない化け物に変化してしまう可能性があります。} -&bold(){「情報遮断」} 動画をうｐした者が連絡先一つ書いておらず、全く連絡を取れない状態にしている事をいう。幻想入りで起きる問題のほとんどは、作者に直接意見する事が出来れば解決出来るものがほとんどである。逆に言えば信者とアンチが幾ら争っても、作者が気付かなければ意味がない。過去に問題を起こした権兵衛の作者、テロ牧師の作者も連絡先が無かったために、事態は悪化を辿った。　あんまり直接的な意見を聞かされるのに抵抗がある人は、掲示板等を巡回して自分の作品が問題視されてるようなら、素早く対応するのも手です。直接聞こえてくる場所を自分で作るか、聞こえてくる場所に自ら出向くか、どちらにしても情報遮断して得なことはありません。 -&bold(){「信者vsアンチ紛争」} 　掲示板などの幻想入りコミュニティーで頻発する特定作品の信者とアンチによる不毛な言い争いや中傷合戦のこと。　この対立の発生原因は様々であるが、主に・信者による作品の賞賛（アンチが反論することで争いに発展）・アンチによる作品の批判（信者が擁護することで争いに発展）・騒動の誘発を目的とした愉快犯の偽称工作の大きく3つに分かれると思われる。また、3つ目の愉快犯については、信者側は「過剰な作品賞賛行為は愉快犯の所為」と証言し、アンチ側は「愉快犯が原因というのは信者の言い訳」と証言している。&u(){「愉快犯が現れる原因は自分にもあるのではないか？」とは微塵も思わないのは信者、アンチともに共通する。} 　この信者とアンチの言い争いは、彼らが専用の場所を設け、そこで論議を行なおうとしないため、幻想入りに関連する事柄を幅広く取り扱う場所で発生し易い。そのため、&u(){全く関係ない者が争いに巻き込まれるという被害も多発している。}ここ幻想入りwikiの用語解説でも、アンチが特定作品やその信者を非難する用語を加えたことを皮切りに、信者も編集と反論を始め、両者が言い争う事態に発展した。この騒動により用語解説は通常の幻想入り用語解説の他に、荒れ事用の裏幻想入り用語解説を設けるに到る。しかし、それでも騒ぎは収拾せず、&u(){最終的には、何者かによって表の用語解説から全ての用語が削除されるという事態に陥った。} 　なお、信者とアンチによる争いは被害こそ拡大しているものの、その論争の内容は全くと言っていいほど進展していない。これは両陣営から既に建設的意見は出し尽くされ、それでも納得できない者たちが相手に自分の意見を認めさせようと感情的な行動を繰り返しているためである。 -&bold(){「スキマアンケート」} 　幻想入りランクイン作品が増え始めた時期に、安易な気持ちで幻想入りした者達が犯した失敗。第一話で主人公登場→スキマに落ちる→幻想郷に入る→第一話終了→アンケートここは何処？→選択肢：行ける所全部当然何も考えて居ない投げっぱなしなので、期待感が感じられず放置される。 -&bold(){「設定持ち出し」} 　動画内で他動画の動画内設定をコメントするＫＯＲ行為。一例　「此処に□□（東方キャラ）が居るって事は、××が何処かに居るはずだ」　「□□が暴れてるなら、××呼べばいいのに」 &u(){大規模論争の引鉄となる戦犯的行為であり、双方の作者、視聴者に迷惑がかかる。} 　持ち出した者の自己満足だけで、最終的には誰も得をしない。本人がハッキリ出てない以上は、全く関係ないので絶対止めましょう。 *た行 -&bold(){「乳の人の争乱」} 既に削除された　「不思議の国のアリスが幻想入り」同人をやってる人らしくそこそこ絵は上手く、胸を強調した絵が多かったので、「乳の人」と呼ばれて固定客は付いていた。しかし、やたら前書きや後書きが長く本編が短い、本編一分ぐらいの時もあったため「もじけぇ」のコメントが多く付いていた。　同時期、掲示板に「タダで見ている視聴者ごときがゴチャゴチャ言うな」という書き込みが増える。　そしてある日、乳の人の新作の紹介文に、ゴチャゴチャ言われても私はやり方を変えるつもりはありません的な文が書かれる。コイツか！？っと特定疑惑されればお決まりのパターン。動画の中は「さっさと本編やれ」等の怒号が木霊し険悪なムードに… 何話かそれが繰り替えされた後、淡白な紹介文、前書きも後書きも無い番外編を作って、乳の人は休止宣言をした。　その後アンチスレで作者モラルの話題になり乳の人の話題になったとき自称乳の人が全面謝罪していたが、本物かどうかは謎のままだ。　しばらくして、どこかで見た絵柄の人の東方手書き動画が出てきたが、内容的には首をかしげる出来で、スルーされていた。　そして乳の人は・視聴者に喧嘩を売っても得なことは一つも無い。・よく絵が上手い人に「東方手書きでやれば良いのに」という言葉が出るが、考え物だな。という教訓を残して去っていった。 -&bold(){「注意喚起動画」} 　８０人目　ランス達が幻想郷に迷い込んだみたいですの作者サーペ作、幻想入りの問題点を動画にした物。・カップリング、設定などの外部への持ち出しの禁止・素材の無断使用の是非・スキマアンケート等、安易な気持ちな作者への警鐘・上記の作品の増加による、東方タグの圧迫の事実・挨拶クロス等、意味があるのか疑問なクロスオーバーの現状等の内容を盛り込んだ、現在も引きずり続けている問題を注意する動画だった。頷ける内容も多く、自分の動画にリンクさせる作者も出たのだが、問題点が一つあった。カップリング・持ち出しの注意のところで当時問題視されていた、春雨の名前とルナ雨を出していたのだ。　それさえ直せば自戒も含めた、よい注意動画になるんじゃない？という流れの中、突如・お前がゲームの画像使ってるのに文句言うな・おまえも無駄クロスしてんじゃないか・おまえもランスタグ付けるなという確かに正論ではあるが、全体的視野で見れない方々が動画に突撃。そして動画は削除された。もし動画が修正されて残っていたら、未だに出口の見えない論争も無かったのではないかと惜しまれる。 -&bold(){「天狗じゃ、天狗の仕業じゃ」} 　落ち着け天狗など居ない。類似表現愉快犯じゃ、愉快犯の仕業じゃ。 ○○アンチじゃ、○○アンチの仕業じゃ。 ○○信者じゃ、○○信者の仕業じゃ。 -&bold(){「東方厨」} 東方好きを侮辱する言葉として、突如用語集に登録される。これをめぐって信者アンチの天狗論争、消した消さない論争が展開されるが、どうでもいい事。こういう無意味に関係のない他派を刺激する発言は、どの派に属した奴がやったなんて関係なし。やった奴がアホって事で、全員スルーして頂きたい。 -&bold(){「東方（原作）への愛」} 　大幅な設定改編や、過剰演出が目立つ作品を注意する時に良く出てくる。しかし、愛の形は人それぞれ、明確な指標は無い。大概は自分が気に入らないと言うと格好が付かない為、照れ隠しに使っている。 -&bold(){「東方（原作）へのリスペクト」} 上記と同様何を以ってリスペクトとするか、明確な指標は無い。 -&bold(){「動画内設定」} その動画内でしか、通用しない設定の事。主人公の存在やサブのオリキャラの存在、そのキャラ達と東方キャラの友好関係、動画内で起きた事等がそれにあたる。コレを持ち出すと「ＫＯＲ」となるので注意が必要。 -&bold(){「同時多発テロ牧師→戦争勃発」} ７９６人目「テロ牧師が幻想入り」トライガンキャラの描写が秀逸、との触れ込みで、注目を集める。しかし・東方キャラが軽視されてる・一部キャラの恋愛描写・作者の東方暦発言等を個人的に受け入れられない層が反発。さらに、問題になり始めた掲示板一行宣伝が連発した為、反感を買い炎上。先代の騒ぎの頃から囁かれていた愉快犯の可能性をアピールしすぎたたのと、渦中の状況での恋愛要素のさらなる強化で加速。信者側もアンチ側も個人的嗜好レベルの発言を相手に押し付けたり、個人的発言＝総意を繰り返した為泥沼化。戦いの激しさを知りたい方はwikiの作品コメント欄を見るべし。（信者が作品を語る中、唐突に爆撃を開始するアンチ→戦争勃発) 注意文等の対応は原作崩壊１話から、持ち出し注意１９話から、被害者に対しての謝罪コメントは２２話で入った。 *な行 -&bold(){「投げっぱなし」} 　アンケート等で、全ての場所を行き先に書く。また主人公の能力など、作品の方向性に大きく関わる事柄を視聴者に委ねる事。悪いとは言わないが、先行きが非常に危ぶまれる行為である。　今まで匂わせてきた伏線等を、無かった事にして話を締めることも、コレにあたる。 -&bold(){「二次創作の基本」} 　大幅な設定改編や、過剰演出が目立つ作品を注意する時に良く出てくる。確かに何をやってもいい訳ではないが、明確な指標など無く、個人の胸先三寸である。大概は自分が気に入らないと言うと格好が付かない為、照れ隠しに使っている。 -&bold(){「ノベル（笑）」} 　文章がグダグダ、文字が薄くて見えないなどの形式的なものから、　内容が薄い（お粗末）、カップリングや厨二展開全開で作者の願望丸出しなどの内容的なもの、　いずれにせよクオリティの著しく低いノベルを良作なノベルと区別し、皮肉をこめてこう呼ぶ。　800番台以降に特に多く、また、幻想入りのノベル全体の過半数を占めるため、幻想入りのスリム化（多すぎる作品を減らしてスッキリさせたい）を望む者たちから疎まれている。　また、問題行動を起こす作者の多くはノベル（笑）作者である。 *は行 -&bold(){「バスターコール」} 　権兵衛海戦で言われた比喩。掲示板等で権兵衛の悪口・批判をすると、あっという間に擁護レス者がやってくる様を、漫画「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」の海軍一斉攻撃指令の「バスターコール」のようだと比喩する者が現れ定着。　権兵衛論争が海戦と比喩されるのは、海軍との戦いだからという理由からである。 *ま行 -&bold(){「マイリスト記録超えるかも」} 　とある作品を更新不能に追い込んだと噂される悪魔の言葉。自演疑惑は作者さんにとって一番不名誉な事。悪意がないとはいえ、不用意な発言には気をつけましょう。 *や行 -&bold(){「愉快犯」} 　同時多発テロ牧師で出てきた単語。持ち出しや一行宣伝を意図的にしてまわり、作品を貶める者との事。信者側アンチ側もこの言葉を多発するが、正直隙だらけの言葉。使う必要性は感じられないが、信者アンチ共にこの言葉を肴に、激しい論争を繰り返している。本当に荒れ事を避けたいならＫＯＲを使うのが無難である。 *ら行 -&bold(){「ランクインしたから」} 　掲示板でよく見かける言葉。勝って兜の緒を締めよ、むしろ今までより注目される分状況が変わってくる。作者・視聴者共に気合を入れなおすべきだろう。 -&bold(){「ルナ雨カプ論争」} １３人目【東方】俺も幻想入り　ノーマークだったプリズムリバー姉妹をメインに置き、当時としては飛びぬけた画力だったため、一躍有名になる。しかし、作内のルナサのオカン的世話焼きを見て、テンションが上がりすぎたのか、勝手にカップリングだと騒ぎ始める。・「ルナサは春雨（主人公）の嫁」・「ルナ雨は俺のジャスティス」等普通に見ている者が、呆れかえるほどの暴走を見せる。そして、ここまできて作内で収まるはずも無く、他の幻想入りの虹川登場回どころか、虹川アレンジ曲の動画にも出張し、顰蹙を買う。ＫＯＲの先駆けである。さらに脳内メ－カー等の悪乗りも増え、もはや何処に向かおうとしているのか、理解不能な状態。各所から苦情が増え、うｐ主の注意もあり一応の収束をみせる。 -&bold(){「レトロ事変」} 543人目　レトロスペクティブ東方 28人目の騒ぎが一時小康状態になった辺りに投稿される。コレまでの例に洩れず。・好き嫌いの分かれるTYPE-MOONの奈須きのこ風の文体・主人公の名前が史規ってシキって読ませたいのか！・問題になり始めたPixivからの無断転載をサムネに使用・黄昏フロンティアの立ち絵の使用・自演疑惑以上を個人的に受け入れられない層が反発。うp主の「自演とか言われても別にマイリス増えてうれしい訳じゃない」発言で炎上。全削除の再うｐ版を、消せば良いんだろうという開き直りと受け止めた層が加速。動画内は相変わらず荒れ模様だった。　その後しばらくして２ｃｈのアンチ版に「消したしサムネも直したのになんで叩かれるんだろう」とぼやく名無しが出現時期的にバレバレだったので「アフォか消したからチャラだと思ってんのか　マイナススタートだと思え！　それでもチャラにしてる奴を裏切らん動画を作れ」と住人が叱咤。一応思うところがあったのか、主人公の名前表記や、態度の軟化、定期うｐ等改善を見せ始め、少しずつ支持者も増え始める。しかし、依然存在自体が我慢できないという過激派層は存在。掲示板に名前が出ると激しい抵抗があるし、新作が上がるたびにwikiコメントが騒がしくなる。おそらく幻想入り１、しつこく粘着されてるうｐ主だろう。勝手に変えんなよな仕方が無いな【粘着の主張】２話うｐ直後、怒涛の勢いでマイリスが増加し総合２０位に食い込む程にランクイン（自演工作についてうｐ主は投コメで否定）。上記の問題全てにおいて叩かれた挙げ句、うp主の「今回のランク入りは視聴者の怒りであると受け止めている」発言で炎上。「上記問題の根本原因である無断転載、肝心の作品が致命的につまらないままダラダラと続いているだけなので結果的に何の解決にもなっていないのが現状である。動画内の信者米や再生数、入院騒ぎまで全て作者自身の自演・まやかしである可能性が高い。幻想入り１忌み嫌われている作品である事は間違いないだろう。」 *わ行 -&bold(){「悪いのは××じゃない、△△だろう」} 　大規模論争でよく見かける言葉。よくある返しは・「そんな風に甘やかすから、××が調子に乗るんだろう」・「ハイハイ、何でも△△のせいね」等がある。気持ちはわかるが、全く悪くないとは言い切れない面もあるし、それをアピールしたところであまり意味は無いので、控えたほうが得策だろう。 **アルファベット(A～Z)　&aname(コメント,option=nolink) -&bold(){「ＫＯＲ」} Ｋ恋する妹はせつなくてＯお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのをＲリアルで遂行しちゃう略してK.O.R信者作者の意図に反した痛い布教をする者や他動画に動画内設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称勘違いしている者が多いが、この行為をしている者に対する蔑称なので、真性だろうが、わざとだろうが同罪という解釈である。動画内だけで楽しんでいる人を、守るために出来た言葉なので、有効利用しましょう。 -&bold(){「ＺＵＮ（原作者）への敬意」} 　大幅な設定改編や、過剰演出が目立つ作品を注意する時に良く出てくる。しかし、確かに素晴らしい神様に感謝すべきだとは思うが、何が敬意が足りないとするかは個人的主観で、明確な指標は無い。大概は自分が気に入らないと言うと格好が付かない為、照れ隠しに使っている。 ---- **コメント　&aname(コメント,option=nolink) - パッと見てネガティブな用語を表から転載 -- 権兵衛やテロ牧師を隠した人 (2008-12-29 22:26:43) - 表の編集履歴から、過去のネガティブな用語を転載 -- 同じ人 (2008-12-29 22:49:48) - 一部のアンチに反応した結果、用語解説が荒れてしまい申し訳ありませんでした。 -- 同上 (2008-12-29 23:01:35) - ＫＯＲは戒めの意味でも表で良いと思うけど… -- 名無しさん (2008-12-30 13:56:42) - それを言ったら他の物も全て戒めと受け取れなくもないので。 -- 名無しさん (2008-12-30 14:03:39) - えすぱだるを転載 -- 名無しさん (2008-12-30 21:12:53) - 表が消されたから、こっちじゃ好き勝手にやるぜ。これで消されたら裏も存在価値ねーぞ？ -- 名無しさん (2009-01-06 21:09:33) - そのための裏だな -- 名無しさん (2009-01-06 21:33:26) - アンチは都合のいいものだけ残しておくんだな。自己中過ぎて呆れ返るよ。東方厨とかスラング挨拶みたいなものだろ。神経質すぎ。 -- 名無しさん (2009-01-06 23:58:21) - ↑は表でも騒いでたのと同じ奴か？　なんでもアンチと愉快犯の仕業にするって事は、やっぱりテロ牧師信者か。幻想入り動画で、視聴者の事を東方厨なんて呼ぶのはお前らのところぐらいだよ。スラングでもなんでもない。 -- 名無しさん (2009-01-07 00:08:36) - ↑×2こそ愉快犯。KOR的なテロ牧師にそもそも信者なんかいないはず。釣られる人も愉快犯や荒らしと同罪という事に早く気付いて欲しい。 -- 名無しさん (2009-01-07 00:13:59) - 上の投稿は「テロ牧師にそもそもKOR的な信者なんかいないはず」の間違いでした。混乱させたならすみません。 -- 名無しさん (2009-01-07 00:15:37) - だから愉快犯のせい、というわけ？　でも設定持ち出した奴もその被害者も確実に実在するんだよ。そして東方ファンの事を東方厨と蔑むテロ牧師信者もいるのも事実。隠してもしょうがないでしょ。 -- 名無しさん (2009-01-07 00:21:38) - でもって信者だかアンチだか愉快犯だか分からん奴の所為で、表が全部消えるという被害にあってる人も確実にいるわけだが。テロや権兵衛見てない者からすれば“愉快犯の所為にし続ける信者”も“愉快犯の所為にし続ける信者の所為にし続けるアンチ”も関係ない。十把一絡げに害でしかない。アンチだって信者同様に煙たがられているのを理解しろ。 -- 名無しさん (2009-01-07 01:15:56) - ならそれも全部書けばいいだろ。アンチと信者の抗争で一度用語集は消えましたって。そうすりゃ後塵の連中がこんな馬鹿な真似はすまいと学習するだからよ。 -- 名無しさん (2009-01-07 01:20:19) - じゃあ、抗争の用語名何にする？アンチvs信者の不毛な争いってよく見るけど特定の名称ってあったっけ？ -- 名無しさん (2009-01-07 01:26:57) - 2chスレの歴史に沿うなら「権兵衛海戦」と「同時多発テロ牧師」でいいんじゃねーの？それと「東方厨」消えてるんだが。 -- 名無しさん (2009-01-07 01:35:02) - 裏でも表でも、やる事ぁ変わらないな。東方厨書いた人、もう一回書かないかな？　それでもう一度消せば、テロ信者の悪行がさらに上書きされるって寸法だ。あ、愉快犯はなしな。 -- 名無しさん (2009-01-07 02:16:04) - 作品を純粋に楽しめない者達は悲しいな -- 名無しさん (2009-01-07 04:21:57) - 気持ちは分かる・・・が、さすがに用語集に感情的な非難は載せない方がいい。信者や作者なんてどうでもいい。ただ批判側まで痛々しく見られるぞ。もちっとクールダウンしなって。 -- 三沢 (2009-01-07 04:47:36) - 色々見てきました。悪質な方もいれば理知的な方もいます。 -- 名無しさん (2009-01-07 09:53:29) - ↑補足。テロ牧師ファンの方、誰かが「いやだ」と言っている声に耳を傾けてあげてください。批判を行っている方、そちらが不快に思う理由がきちんと伝わりません、感情を抜きにして説明してあげてください。愉快犯、および単純アンチの方への対応について意見→話が通じそうな方以外の方はスルーするしかないと思われます。どうか、ゆっくりしていってくださいね -- 名無しさん (2009-01-07 10:02:30) - ↑ -- 名無しさん (2009-01-07 20:07:45) - ごめん、ミスった...。↑の意見に私も賛成だな。まぁ「その時に居なかった人間が何か言うな」と言うならば歩いて帰るが -- 狭間に消えかけた293人目 (2009-01-07 20:09:33) - なんなんだこの馬鹿丸出しの用語集は -- 名無しさん (2009-01-08 15:40:38) - 信者だアンチだと言うけど、ウザイ奴がウザイだけのことなんだよね. -- 名無しさん (2009-01-08 23:07:50) - うざい、馬鹿、と思われた方もいるみたいですが、どうしてそう思ったのか？を説明しないままでは喧嘩になっちゃうかもしれないです。お互いにそう思った理由を理解しあえば、自分の意見を頭から否定されることはないと思います。だから、ゆっくり話していってね。それでも理由を説明してくれない人は『最初から喧嘩が目的の人』ということになっちゃいますから気をつけてくださいね -- 名無しさん (2009-01-09 06:50:33) - ↑３つ上のレスした者だ。たしかにそうだな、すまんかった。主な理由は「これ見て誰が得するんだ？」って思ったからだ。いくら内輪で裏と名乗っていても馬鹿馬鹿しいにもほどがあると感じたんよ。 -- 名無しさん (2009-01-09 18:16:37) - 裏なら言える！　嫌なら見るな。ここは馬鹿しかいねえから。 -- 名無しさん (2009-01-09 23:46:18) - ゆっくり話してくれてありがとうね。確かに「誰得？」って考えちゃうけど、wikiって結局は「知らなかった」ことを知りたい。それに尽きるんじゃないかな。だから、知ってしまった事で悲しくなるかもしれないけど、事実として「起きた事・あった事」を載せるのに不都合なら、裏があっても良いんじゃないかな？と個人的には思う。ただ感情的な書き方は双方を煽るだけだから‥‥編集の人もお疲れさまだけど、ゆっくり説明していってね -- 名無しさん (2009-01-11 06:39:28) - 良かろうと悪かろうと、とりあえずは全て載せるのが用語集の趣旨のはず。本当なら裏なんてものすら存在しない方が好ましいよね。知識は平等に！ -- 名無しさん (2009-01-11 20:31:20) - このページ用語集じゃなくてただの批判ページなってるぞ。～と批判されている、ならまだしも、～と言わざるを得ないとか、明らかに私情挟んでるしな。KORの語源が書かれていないのもおかしい。 -- 名無しさん (2009-01-12 13:17:53) - 裏に何ケチつけてんだよ。 -- 名無しさん (2009-01-12 13:25:05) - 裏だから私情挟んだ内容でも問題ないと思うよ -- 名無しさん (2009-01-12 20:09:42) - その私情挟んだ内容を見て何を思うかは、見る人に委ねればいいわけだしな -- 名無しさん (2009-01-15 21:16:27) - 試しに私情を挟まない、中立的な用語を入れてみた。 -- 名無しさん (2009-01-16 15:04:41) - おりこうぶった事考えないで良い分、こっちのほうが書き易いんだがｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-16 19:44:45) - 裏で中立的な用語って……表でやればいいんじゃね？　中立って自信があるならさー。 -- 名無しさん (2009-01-16 23:13:46) - いや裏だから汚れしか書いちゃダメって事無いでしょう　変な遠慮しなきゃならん表に書くよりこっちなら余計な気を使わんで良い。 -- 名無しさん (2009-01-16 23:36:31) - ゴミ溜めとして切り捨てたほうにこそ見るべきものが一杯あるので。　むしろあっちは優等生すぎてキモイ -- 名無しさん (2009-01-16 23:49:12) - テロんとこにある「アンチに寄りすぎてるから〜」の追記は蛇足だと思う。そもそも「秀逸」とかの評価も人によって様々なんだし、信者の擁護に見えなくもない。wikiって、中立ってそういうんじゃないだろ？ -- 名無しさん (2009-01-17 01:21:32) - あくまで最初にそういう宣伝コメントがあったって意味で　別にオレがそう思ってるって意味じゃないよ　それに前のを消すわけじゃないからバランス取る意味で少々テロ寄りにしてるだけ -- 名無しさん (2009-01-17 02:14:21) - なんか修正しすぎて　もう書けなくなっちゃったから　目障りだったら消してください「アンチに寄り過ぎてるから」 -- 名無しさん (2009-01-17 02:24:48) - 問題を起こす作者がいることが残念だ。そんな作者がいなければ「裏幻想入り用語解説」なんてページは本来ならば必要ないはずなんだがな。本当に残念だ、幻想入りの作品にそういう問題作があることが。最終的にこれらが「問題作」かどうか判断するのは自分自身であるわけだが、ここまで事が大きくなってる訳だから「問題作」と言えないわけもないわな -- 名無しさん (2009-01-17 02:46:01) - 問題を起こしてるのは作者じゃなくて、何事も信者とアンチ。問題ありそうでも再生数少なきゃ騒がれないしね -- 名無しさん (2009-01-17 16:21:28) - ↑「問題を起こしている」のは大概の場合は信者とアンチかもしれんが、「問題を起こす原因」を作ったのは作者。火の無いところに煙は立たず -- 名無しさん (2009-01-17 16:46:16) - その火種を規制できる方法なんてないから、せめてガソリンを撒いて火事にならんようにと気をつけるんじゃね？ -- 名無しさん (2009-01-18 00:16:36) - ↑それが現状なんだよなぁ、視聴者はそうするしか方法はない。けれど現在更新中の作者もこれから新規で作品を作る人も本家まとめさんに置いてある「注意書き」を隅々までちゃんと読んでもらいたい。 -- 名無しさん (2009-01-18 02:43:19) - 火の無いところに煙は立たず、だけどなんでも燃えるんだよね -- 名無しさん (2009-01-21 18:16:32) - よく見たら権兵衛百日戦争の項目がほぼ同じ内容を繰り返していたので、主観的と思われる追加書き込みを削除しました -- 名無しさん (2009-01-22 08:25:17) - テロの注意文の対応説明等が　思考誘導っぽかったので事実記述形式に変更 -- 名無しさん (2009-01-22 23:59:05) - 消してる人の基準がわからん　天狗や鶏消したかと思えば　注意喚起で追加する必要も無い春雨信者とか勝手に追加したり愉快犯の欄のＫＯＲ誘導全削除とか　東方厨はまあ消したら煩いのが居るからわかるけどファッキンシットはＯＫだったりイミフなんだが…　一応少し変えた -- 名無しさん (2009-01-23 04:09:26) - 天狗や鶏とか別に幻想入りで使われてる用語じゃないし単なる比喩だろ？ -- 名無しさん (2009-01-23 04:50:43) - 幻想入り内での問題点を理解する意味では　あって良いと思うが？　用語集なんてそんなもんだし　裏にそこまで求めるか？ -- 名無しさん (2009-01-23 05:04:26) - 参考までに。「～をすれば」とか「～すると良い」とか、「～かもしれない」みたいな『wiki』 -- 名無しさん (2009-01-23 07:56:16) - 『ウィキペディアはニュース速報でも宣伝サイトでもありません。性急な編集をせず事実を確認し、正確な記述を心がけてください』というオリジナルの文章を元に、『事実』とは異なる -- ↑ミスった (2009-01-23 08:00:30) - と思われる『推測』などは削除してもいいんじゃないかと。 -- またミスったorz (2009-01-23 08:01:52) - 「宗教コメ」・「一行宣伝」 -- 名無しさん (2009-01-23 19:51:24) - ↑ミスった　「宗教コメ・一行宣伝」「幻想入り設定・設定持ち出し」など同じ様な用語がいくつかあるんだが。間際らしいから片方消したら？ -- 名無しさん (2009-01-23 19:58:18) - なんでいちいち消す方向に持って行きたがるの？　関連付ければいいのに… -- 名無しさん (2009-01-23 21:50:32) - お綺麗な当たり障りのない内容がお望みなら　表があるじゃん -- 名無しさん (2009-01-23 21:58:15) - いや、綺麗ごととかそうゆう事じゃなくて、必要の無い用語は消してもいいんじゃないかってことよ。同じ様な用語をペタペタと貼り付ける必要があるの？ -- 名無しさん (2009-01-23 22:43:58) - オレは消す必要は無いと思う　両方にこういう表現で言う場合もあるって書けばいいだけ　背景の違いで言い方の違う言葉なんていくらでもある　おんなじ意味だから片方消せってのは少々乱暴 -- 名無しさん (2009-01-23 23:05:04) - 宗教コメは動画内の話　一行宣伝は掲示板の話　動画内マナーと掲示板マナー　設定　と設定持ち出しは　内容と行動　何かまとめようとする基準がズレてる気がするのは気のせい？ -- 名無しさん (2009-01-23 23:16:27) - 用語解説だから解説は消す気ないんだけど、寄ってたかって感情的な内容を書き足すだけじゃゴチャゴチャするだけでつまらんし意味ないから、裏内で被ってて見づらい内容と感情的すぎて事実との関連が「？」になる内容は今後も削除してくつもり。 -- 名無しさん (2009-01-24 08:53:57) - だから感情的にならずにハッキリ素敵でわかりやすいのがやりたいなら表があるのに　何で裏で自分基準で消す消す言うのか訳わかんない　上にも書いてるけど基準おかしいから弄らないでください -- 名無しさん (2009-01-24 10:58:29) - 増やすとか軽い変更とかは構わんけど、消すとか大幅修正は手前勝手にホイホイやるもんじゃないと思うよ。　ちゃんと変更原案を此処に出して、皆に訊くかしたほうがいい。 -- 名無しさん (2009-01-24 11:26:07) - 「消す」って単語に脊髄反射してないか？内容もろ被りの擁護マンセーと批判を繰り返し書き込み続けるだけって見にくいだけだろ。感情的に事実を大幅修正したもんを残しとくと混乱を招くからそういうのだけは消す。そんだけ -- 名無しさん (2009-01-24 14:29:44) - あと、なんか一部で「消すなら俺の許可とれ」的なやつが増えてんのはなぜだろうな -- 名無しさん (2009-01-24 14:30:37) - 裏で消すやつって馬鹿じゃねえの。感情的な書き込みするために裏あるんだろ。お綺麗な理屈並べるくらいなら表でやれよ -- 名無しさん (2009-01-24 17:43:38) - ついでに言うが消してる奴はただの自治厨だろ。ハッキリ言って迷惑だ。余計なお世話にも程がある。 -- 名無しさん (2009-01-24 17:47:56) - 感情的になりすぎてアンチ・信者よりの書き込みをするのは歓迎しない。そうゆう書き込みを見たアンチ・信者が自分達の考えが周りに支持されていると勘違いして暴走する恐れがある。裏だからといっても限度がある。 -- 名無しさん (2009-01-24 18:42:57) - ↑そもそも荒れ事用のために裏が出来た。それすら規制するのは本末転倒。管理人でもないのにお前何様よ？　自治やりたけりゃ自分で用語集作れカス -- 名無しさん (2009-01-24 19:51:59) - だったら表で綺麗に見せてやればいい　臭い物に蓋って意味で裏作ったくせに　表が過疎ってるからって裏を勝手に自治しないでほしい　それに被ってるとか限度とかって誰が決めたの？誰の基準？　照れ隠し？　とりあえずオレはハッキリ言うね。　オレが書いた文章をアンタの解釈で変な具合に書き換えられるのは迷惑。 -- 名無しさん (2009-01-24 20:02:58) - 安易に消しすぎるのもどうかと。某アンチスレが消された、といって他のところで暴れて迷惑かける奴もいるってことを理解すべき。 -- 名無しさん (2009-01-24 20:20:49) - ↑×2が痛々し過ぎてフイタ。テロ信者の方がまだマシだな。 -- 名無しさん (2009-01-24 20:26:26) - そうでもない -- 名無しさん (2009-01-24 20:30:34) - おまえらみたいな自分の感情のままに書いてるやつのせいで作品が不当な評価を受ける。wikiのような場所でそんなこと許されるわけない。↑×4に習って言えばオマエの書いたオナニー文章でテロ牧師の評価を捏造されるのは迷惑。 -- 名無しさん (2009-01-24 20:42:42) - ↑裏に八つ当たりすんなテロ信者。公正な評価ならin2にある。あれが信者ではない人から見たレビューだ。それに自分の感情そのままに過剰評価しすぎたのはお前らが先。人様にどうこう言う権利なぞない。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:06:35) - こういう公平中立であるべき場で悪い方へ煽動するような書き方するなって言ってるんだよ。理解しろ。自分勝手なオナニーを正当化してるんじゃねーよ、いい加減にしろ。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:14:51) - だから、ここは「裏」。公正中立なら表でやれ。日本語も読めないのか -- 名無しさん (2009-01-24 21:16:03) - 裏だからってwikiには変わりはない、人目につく場所であることに変わりはない。なんでも許されるとか思ってんのか？ふざけるな。モラルわきまえろ！ -- 名無しさん (2009-01-24 21:17:39) - 便所の裏の書き込みにまでモラルを求めるのかｗ　お前すごいな聖人か？　これでますますテロ信者の低脳具合が周囲に広まるな。もっと頑張れよ。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:20:39) - きれいごとでも信者でも、他人の悪口を捏造してスッキリしてるようなやつよりはマシだと思うけどな。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:25:53) - お前らの方がマシでいいよ。ここは人の悪口、偏った評価をするおかしい場所だ。だから二度と来んな。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:28:28) - テロ信者が顔真っ赤でﾜﾛﾀ。お前ら信者のそういった行為も作品の評価を落とす原因にもなるからほどほどにしとけよｗ　それと、ここに書いてあることは実際にあったことなんだからさ・・・それを自分の見ている作品に都合が悪いからって削除、改竄はどうなんだ？基本的に荒れ事はこっちなのに、その「荒れ事」に関するこのページまで綺麗にしてしまってどうするつもりなのよ。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:35:12) - 自分たちのやった事を見返す事が出来るなら、テロ信者なんかやってられんって。あいつらの脳内ではテロ牧師関係は全部被害者なんだろうし。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:38:47) - おいおい、テロ牧師事件消されてるぞｗ　また信者の仕業か -- 名無しさん (2009-01-24 21:47:23) - ていうか、また全部消しやがったな。表のと併せて考えると、テロ信者確定か。もうIP規制するしかねえな。これが連中の本性か。 -- 名無しさん (2009-01-24 21:55:58) - だからＫＯＲだろ　テロ信者の仕業じゃなんかやってたら同レベルだぞ -- 名無しさん (2009-01-24 22:05:50) - とりあえず推敲用に保存しておいたのだけ戻しておいた　後は知らんからヨロ -- 名無しさん (2009-01-24 22:28:13) - ↑GJ -- 名無しさん (2009-01-24 23:11:02) - 前の登録用語で覚えてる分を追加　説明までは思い出せないので　前の説明の方が良いって人は各自で追加よろ -- 名無しさん (2009-01-25 03:52:02) - ↑でモラルを守れと言ってる奴何か勘違いしてるな。コメント部分に感情的な言葉を吐き捨ててもここは「裏」。何を言っても文句は無い。嫌なら見なきゃいいだけ。どんなにネガティブな用語が追加されようともそれが事実なら文句は言わない。ここまではいい。しかし、総意的意見と見られかねない用語の解説部分にまで変に偏った書き込みをすると、自分達が周囲に支持されていると勘違いした信者・アンチが外で暴れだす危険性を指摘したわけよ。臭いものに蓋をするのはいいが臭いが外に漏れ出して他所に迷惑が掛かるようでは蓋をした意味がないだろ。俺が言いたいのはそれだけ。 -- 名無しさん (2009-01-25 09:28:21) - そんな程度で勘違いする奴は何やっても勘違いするよ　一生懸命消してた奴は自分が消さないと皆が間違った方向に行くとか妙な使命感持って勝手に勘違いすんなってこった -- 名無しさん (2009-01-25 10:03:30) - ↑の使命感にワロタｗｗｗ「俺の言う事は正しいんじゃあああ！自分が正しいとか勘違いするなぁぁぁぁぁ！」すばらしい自分マンセーっぷり、褒めてつかわそう。 -- 名無しさん (2009-01-25 13:43:37) - 権兵衛とテロ事件あっさりさせ過ぎじゃね？これじゃ信者（とアンチ）がどれだけ酷かったが、作者の対応がどれだけお粗末だったか伝わらないだろ。勝手にコンパクトにするなよ。 -- 名無しさん (2009-01-25 17:01:22) - 大丈夫 -- 名無しさん (2009-01-25 18:33:20) - いや正直対岸から見てるモンの感想はこんなもんだよ　やってる人達は大事件と思ってるかもしれないけど -- 名無しさん (2009-01-25 18:41:51) - ゴンベの対応って原作崩壊注意書き無しでよかったっけ？　それとサーペに言われて持ち出し禁止書いてたのって何話だっけ今更全部開いて確認するのめんどいし再生数増やすのもためらわれる -- 名無しさん (2009-01-25 18:47:51) - ↑×４　詳しい流れを知りたいなら、権兵衛・テロ牧師wikiのコメントを見てくればいい。それでも納得出来ないなら作品を見て自分で判断すればいい。 -- 名無しさん (2009-01-25 18:54:28) - ↑×２　注意書きどころか情報遮断でほとんど対応していない。サーぺに言われて少しは注意したらしいが用語には何話からとは書いていなかったはず。 -- 名無しさん (2009-01-25 19:00:50) - 問題起こしてる作者は情報遮断がデフォだからな。 -- 名無しさん (2009-01-25 19:02:51) - 前から思ってたんだけど、「格好がつかないために照れ隠しとして使っている」って意味おかしくない？ -- 名無しさん (2009-01-25 19:04:55) - 何？　巻き戻し？コメント消えたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-25 20:27:57) - 権兵衛テロは戦いの歴史に誘導する文を追加　権の作者対応修正 -- 名無しさん (2009-01-25 22:43:23) - 文字数制限になってる案外書けないもんだねｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-25 23:15:59) - ていうか「胸の人」じゃなくて「乳の人」だろ -- 名無しさん (2009-01-25 23:58:15) - おｋ修正 -- 名無しさん (2009-01-26 00:06:42) - 突然だけど、その２ってなんだっけ？ずいぶん昔に暴れてた有名な荒らしぐらいしか認識無いんだが。 -- 名無しさん (2009-01-27 17:02:54) - その認識でいいと思うよ　特に何ということでもないから -- 名無しさん (2009-01-28 01:43:17) - レトロのとこ　＞動画内の信者米や再生数、入院騒ぎまで全て作者自身の自演・まやかしである可能性が高い。　で盛大にフイタｗｗｗ怖いってｗ書いた奴なんかキメてんのかｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-31 18:45:50) - レトロのwikiを一人で粘着質に荒らしてた痛いアンチの仕業だろ。ってか、まだ生き残ってたんだ。 -- 名無しさん (2009-01-31 19:30:33) - いいんじゃね？ｗ　どんどん中傷されて燃え上がれぁ～ｗ -- 名無しさん (2009-01-31 21:00:28) - ↑お前頭に何か沸いてんじゃね？　人間としてはテロ信者以下だなｗ -- 名無しさん (2009-01-31 21:21:34) - そろそろアンチとその問題点について編集するべきかもしれんね -- 名無しさん (2009-01-31 23:35:51) - しかたねーな　粘着変更を隔離 -- 名無しさん (2009-02-01 00:41:02) - 粘着を粘着らしく隔離。むしろこれが正解のような気がした -- 名無しさん (2009-02-02 01:37:06) - 注意喚起の所だけど、素材の無断使用は特に言ってなかった気がする。原作設定調べとけー的なのはあったが。記憶ちがいだったらすまない。 -- 名無しさん (2009-03-10 21:53:24) - 確かあったよ素材関連　広い視野で見れない方々の文句で「お前もランス画像使ってるじゃん」ってのがあった気がする　テロが被害者謝罪入れたみたいなので変更 -- 名無しさん (2009-03-15 22:44:51) - というか　最近の大河とか　昔のメガネとかも書きたいけど容量制限がなぁ　これ以上スマートにすると訳わかんなくなりそうだし　裏２ページ目とか無理かね～ｗｗｗ -- 名無しさん (2009-03-15 23:26:07) - 思ったこと言うけど、幻想入りを荒らすやめな！おとなげないぞ！だいたい何だよWWWW 信者とかアンチとか。作者を傷付けることばかり言いやがっ。て何が「さすが××さん」だよWWWWW自重しない無駄コメ書きやがって。言ったら気付くコメを出さないという優しさは無いんか！　　　後作者も同じだ！信者とかアンチとか迷惑的コメ出しやがって！「そんなことしたらこんなコメント出るな」って見直せよ！何のために頭があるなら使えよ！！ -- 幻想入り全体に文句がある者 (2009-07-19 19:41:27) - 俺もそうだ！　作者は騒ぎにすることするし、信者は迷惑かけるし、アンチは気付くコメント書き出すし、↑のように酷いことは言わんがだれかが何かしないといかんぞ！マジで！やってほしいことを書くぞ！・作者が気付くコメント出さない・1話でのスキマアンケートや他の二次創作等から以外すぎな口調等の批判の出ることの禁止・作者にプレッシャーをかけない・どんなコメントが出るか作者が考える・また、このコメを出してどんな反応するか考える以上のことをやってほしい！ -- 日米 (2009-07-19 22:54:19) #comment

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