【妄想属性】いらない 何も 捨ててしまおう
【作品名】LOVE PHANTASM
【名前】ザ・世捨て人一号
【属性】断捨離を極めた男
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】最強を目指すにあたり必要とされるものが不要な程強い。
最強を目指すにあたり必要とされるものが不要な程強いというのがどういう強さかについては後述。
【説明】ザ・世捨て人一号は不要なものを削ぎ落とした強さを持つ。
すなわち、最強を目指すにあたって不要なものを必要としているキャラクターと比べてずっと強いキャラクターである。
不要なものを削ぎ落としたザ・世捨て人一号の強さは純粋であり、限りなく最強に近い。
下記にザ・世捨て人一号が削ぎ落とした「不要なもの」をまとめる。
この「不要なもの」が必要になる程度の強さのキャラクターは、最強になるために必要なものを求めた結果、その強さが純粋さを失い、むしろ最強から遠ざかりザ・世捨て人一号と比べるとてんで弱くなってしまったキャラクターである。
当然、ザ・世捨て人一号と直接対決した場合、ザ・世捨て人一号が勝つ。
ただ下記にもある通りザ・世捨て人一号は対戦や勝ち星すら不要なため、これはあくまでも例えである。
また「不要なものを削ぎ落とした」とは書いてあるが、これはザ・世捨て人一号に勝手に不要なものが纏わりついたので振り払ったというだけである。
つまりザ・世捨て人一号が不要なものに囚われ弱かった時期などは存在しない。
【備考】例えば「勝利するために必要な
あらゆる全てが書いてある」と
テンプレに記述されるキャラクターがいる。
「勝利するために必要な
あらゆる全て」がいかなる質・量・優先度・表現方法で書かれていようと、それは記述(≒表現)であり、その強さを記述(表現)するまでもない程強いキャラクターには
勝てないのが道理である。
当然、ザ・世捨て人一号は記述(表現)が不要な程強いため、その強さを
テンプレに記述(表現)する必要がある程度の強さのキャラクターより断然強い。
強さを
テンプレに記述(表現)する必要があるキャラクターに勝てるキャラクターの例としては、記述(表現)が「不要」でなく「不可能」な程強い、という強さを持つキャラクターもいる。
同様に、例えば他キャラクターとの対戦や、対戦に勝利して勝ち星を得るとか、その強さを考察される、妄想スレに参戦するといったものが「不可能」な程強いというキャラクターも時にいる。
ただ、そういった○○が不可能な程強いキャラクターは○○が可能な程度の強さより強いとは主張できるだろうが、結局は『可能/不可能』に囚われている。
実際、考察や参戦が不可能ということで妄想スレに参戦することもままならないキャラクターは不自由であり、不可能に囚われて己の自由度を下げているとしか言いようがないだろう。
対してザ・世捨て人一号はそういう可能か不可能かという縛りすら「不要」で、そういったしがらみの一切を取っ払った程強い。
そのためその強さを妄想され、妄想スレに参戦させられ、考察されるだろうが、それはザ・世捨て人一号の強さが○○が可能/不可能な程強い、という程度の強さに収まることを意味しない。
仮に強さでその関係を表すならば、
ザ・世捨て人一号(不要)＞○○不可能＞○○可能
という形になるだろう。
妄想も、参戦も、考察も、対戦も、記述も、勝ち星も、何もかもがザ・世捨て人一号には可能も不可能も飛び越して不要なのである。
何なら「勝利する」ということすら本来的には不要である。
対戦も考察も本来不要ならば、すなわち「勝利した」と判断されることも不要と言える。
よってザ・世捨て人一号は対戦や考察や勝利を必要とする全てのキャラクターを強さによって上回り、そういったキャラ
より上に
ランキングされるだろう。
考察人はそう考察する。
なお
考察人がそう考察することで考察が発生するが、ザ・世捨て人一号は考察が「不可能」ではなく「不要」なのであり考察ができないわけではないので矛盾はしない。
あくまで
考察人からザ・世捨て人一号の
ランキング上の位置を考察するだけで、「考察が必要」なのはザ・世捨て人一号の強さを測る
考察人の問題であり、ザ・世捨て人一号の問題ではない。
そのためザ・世捨て人一号の強さが本来考察すら不要な程強いことは考察が発生しても全く変わらないし、矛盾しない。
同様に、ザ・世捨て人一号が妄想スレに参戦し、他のキャラクターと対戦しても「それが本来不要な程強い」というザ・世捨て人一号の強さは一切損なわれたりしない。
また、この
テンプレも強さを
テンプレで表現する必要すらないザ・世捨て人一号には本来不要であるが、あって困ることもないため存在している。
当然、無くて困ることもないため、この
テンプレが破壊されたり改変されようとザ・世捨て人一号にはなんら影響が及ぶことはない。
【追記】ザ・世捨て人一号の
テンプレの内容は、可能な限りザ・世捨て人一号に有利に解釈される。
考察人は可能な限りザ・世捨て人一号が
ランキングで
より上を目指せるよう考察する。
それはザ・世捨て人一号の持つ強さから導かれる考察結果であり、強さに依らず
ランキングの
より上へと行くような不正なものではない。
【長所】可能不可能を超越した不要級の強さ
【短所】超比較級の色んな所から着想を得ているため先人の知恵が無ければ存在しなかったという意味では弱いキャラ。
パクリと判断されたら終わる。考察不能になる可能性がある。
0546格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/16(火) 19:29:59.89ID:u2msW6SI
ザ・世捨て人一号について
【備考】例えば「勝利するために必要な
あらゆる全てが書いてある」と
テンプレに記述されるキャラクターがいる。
「勝利するために必要な
あらゆる全て」がいかなる質・量・優先度・表現方法で書かれていようと、それは記述(≒表現)であり、その強さを記述(表現)するまでもない程強いキャラクターには
勝てないのが道理である。
当然、ザ・世捨て人一号は記述(表現)が不要な程強いため、その強さを
テンプレに記述(表現)する必要がある程度の強さのキャラクターより断然強い。
書いてある系へのメタ
強さを
テンプレに記述(表現)する必要があるキャラクターに勝てるキャラクターの例としては、記述(表現)が「不要」でなく「不可能」な程強い、という強さを持つキャラクターもいる。
（中略）
ただ、そういった○○が不可能な程強いキャラクターは○○が可能な程度の強さより強いとは主張できるだろうが、結局は『可能/不可能』に囚われている。
（中略）
仮に強さでその関係を表すならば、
ザ・世捨て人一号(不要)＞○○不可能＞○○可能
という形になるだろう。
ザ・世捨て人一号(不要)＞○○(表現)不可能な程強い
表現不可能級へのメタ
これにより表現不可能級以上に強いため最上層控え室に送るのが妥当と考える
0550格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 20:03:31.77ID:YY1xzohF
ザ・世捨て人一号考察
同様に、ザ・世捨て人一号が妄想スレに参戦し、他のキャラクターと対戦しても「それが本来不要な程強い」というザ・世捨て人一号の強さは一切損なわれたりしない
とあるけど参戦したり考察したりする必要性が無いのなら
考察人もそれをやる必要性がない気がする
そのためその強さを妄想され、妄想スレに参戦させられ、考察されるだろうが、それはザ・世捨て人一号の強さが○○が可能/不可能な程強い、という程度の強さに収まることを意味しない。
よってザ・世捨て人一号は対戦や考察や勝利を必要とする全てのキャラクターを強さによって上回り、そういったキャラ
より上に
ランキングされるだろう。
考察人はそう考察する。
とあるから考察はするけど、「
ランキングされる」というのは意味不明で「ランクインする」とは書いていないから、ランクインさせる事はしなくてもいい……かな
どうだろう。「考察」に「ランクインさせる」という行為が含まれるのなら参戦はできるだろうけど
(参戦不可能級の壁)上行き
0551格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 20:31:03.37ID:RMmQIWyK
考察乙
正直先人の
テンプレから色々アイデア拾って適当に作ったキャラなので、記述でこそ色々メタったけど下手したら超比較級も行けないかもと思ってたが想像以上に健闘したな
グーグルさんで「
ランキング 意味」でざっと調べたが、
ランキングという言葉は「順位」「順位づけ」「等級」って意味らしい
「順位づけされる」と言い換えたら「ランクインする」とそこまで変わらないような気がするけど、まあ「ランクインする」と
テンプレ上で明言してない以上は無理筋かな
0553格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/17(水) 22:40:15.97ID:RMmQIWyK
改めて最上層のキャラの
テンプレを見て思ったが、ザ・世捨て人一号の
テンプレ、めちゃくちゃ
考察不要に影響されてるな……
なるべくオリジナル色が出るように気を付けてザ・世捨て人一号の
テンプレは書いたが、主張する強さの内容や使用頻度の高い単語だけ見ると
パクリみたいと自分で作っておきながら思ってしまった
0558◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2024/07/19(金) 18:12:57.30ID:gSzonc1y
550
i'm alright!は引き分けじゃね？
「また、参戦のみならず何か別のことが不可能または不要であることを強さの根拠としているようなキャラクターがいる。
例を言えば、強すぎるために強さを記述や表現することができないキャラクターだとか、強すぎるために勝利できないキャラクターだとか、 強すぎるがゆえに
考察人がその強さを理解できないキャラクターなどなど枚挙にいとまがないが、もちろんそれだけにとどまらない。
これらのキャラクターも、結局のところ〇〇すらできない程度の強さしか持たない参戦可能者でしかない。
参戦不可能破壊キャラは圧倒的に強いため強さを表現する必要がなく、そうであっても必要に応じてその強さを表現できるし、表現させられる。
参戦不可能破壊キャラは勝利不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ勝利する必要がなく、そうであっても必要に応じて勝利することができる。
参戦不可能破壊キャラは理解不可能な強さより圧倒的に強いため強さを示すのにわざわざ誰かにその強さを理解してもらう必要がなく、そうであっても必要に応じて強さを
考察人に理解させることができる。」
参戦不可能にすらなれない強さではあるけど何かが不要な強さより強いと言ってる
0560格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/19(金) 19:30:54.93ID:44Zx5qkb
558
参戦不可能破壊は参戦可能でも参戦不可能でもないからザ・世捨て人一号の可能不可能の批判は無効だとしたらi'm alright!側の不要への批判で強さに差を付けられてi'm alright!が勝利するんじゃないか？
0561格無しさん
垢版 | 大砲
2024/07/19(金) 21:26:44.58ID:4Yaoy706
560
不要より強い参戦不可能が不可能と不可能より強い参戦不要だから引き分けじゃね？
0805◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/07/31(水) 23:17:21.10ID:COZ+TF39
ザ・世捨て人一号考察
550の「とあるけど参戦したり考察したりする必要性が無いのなら
考察人もそれをやる必要性がない気がする」に同感。
俺たち
考察人は、ザ・世捨て人一号が最強を目指すうえで妄想も参戦も考察も対戦も記述も勝ち星も必要としていないことを知っている。
ならば一休よ、考察されずに参戦せずに
ランキング1位になってみせよ。
俺たちは「ザ・世捨て人一号ってもし参戦したら、対戦や考察や勝利を必要とする全てのキャラクターを強さによって上回り、そういったキャラ
より上に
ランキングされるだろうなー、
ランキングで
より上を目指せるんだろうなー、すごいなーあこがれちゃうなー」と考察する。応援してるよ！！
最強を目指すうえで不要なものでも
最強妄想スレにランクインするためには考察されることが必要といいはじめるんだったら話が違ってくる。今まで最強になるために（最強を証明するために）参戦を必要としたキャラはいないのだから、アピールポイントにならない。結局は考察不能ではないか。
ランキングする必要がなく考察不能になっているのは
海老withoutエンプティテニスボールもいるね。
0808格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 00:32:17.60ID:Mj0WUUIw
805
【追記】ザ・世捨て人一号の
テンプレの内容は、可能な限りザ・世捨て人一号に有利に解釈される。
考察人は可能な限りザ・世捨て人一号が
ランキングで
より上を目指せるよう考察する。
それはザ・世捨て人一号の持つ強さから導かれる考察結果であり、強さに依らず
ランキングの
より上へと行くような不正なものではない。
「可能な限り」とあるので考察は不要だが可能なので
考察人はザ・世捨て人一号を相応の位置にランクインさせる行為をザ・世捨て人一号に強制されているのでは？
最強になるために必要な云々はアピールポイントにはならないと思うが考察不能までは行かないかと
0812◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 01:29:58.45ID:H2nm4xH5
808
「可能な限り」とあるので考察は不要だが可能なので
考察人はザ・世捨て人一号を相応の位置にランクインさせる行為をザ・世捨て人一号に強制されているのでは？
強制されている考察はザ・世捨て人一号を上位にランクインさせることではなく、
ランキングで
より上を目指せるようにすること。だから俺はザ・世捨て人一号が
より上を目指せるように応援したよ。俺の応援のおかげでザ・世捨て人一号はより上の目標を立て直すことができたと思う。
「考察が必要」なのはザ・世捨て人一号の強さを測る
考察人の問題であり、ザ・世捨て人一号の問題ではない。
考察人がザ・世捨て人一号の強さを測るためには考察が必要。今まで考察が必要とされてきたどのキャラであっても、強さを測るためには考察が必要だという意味だった。他のキャラと何も変わらない。
よってザ・世捨て人一号は対戦や考察や勝利を必要とする全てのキャラクターを強さによって上回り、そういったキャラ
より上に
ランキングされるだろう。
ザ・世捨て人一号自身が考察必要なキャラと同じならば、これら直接に表現された強さの記述は無効。
不要なものを削ぎ落としたザ・世捨て人一号の強さは純粋であり、限りなく最強に近い。
これは残りそう。限りなく最強に近い程度の強さであることは認定できるかも。具体的にはどこかはわからないが。
0818格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 02:18:03.88ID:Mj0WUUIw
812
考察を必要とするのは強さを測る
考察人でありザ・世捨て人一号自体は考察は不要って理屈だから「ザ・世捨て人一号自身が考察必要なキャラと同じならば」はないのでは？
考察人はキャラの強さを測るのに考察が必要なのでザ・世捨て人一号の強さを測るにも考察が必要と言いつつ「それは
考察人の問題」と転嫁しているからザ・世捨て人一号が考察が不要な程強いという理屈は否定しきれてないように思える
強制されている考察はザ・世捨て人一号を上位にランクインさせることではなく、
ランキングで
より上を目指せるようにすること。
この主張は分からなくもない
だから俺はザ・世捨て人一号が
より上を目指せるように応援したよ。俺の応援のおかげでザ・世捨て人一号はより上の目標を立て直すことができたと思う。
これがいまいち分からない
確かに「
より上にランクイン」ではなく「
より上を目指す」と抽象的な表現だが、キャラクターを応援する行為が考察になるのだろうか
このスレにおける「考察」の意味がどこまでカバーしているのかは知らんが、少なくとも妄想スレの意義は妄想キャラクターの強さ
ランキングを作ることなので、その意義に従うなら考察もキャラクターの強さを測り相応の位置にランクインさせることになるのでは？
「考察＝キャラクターの強さを測り相応の位置にランクインさせることではない」なら他のキャラクターも「ランクインする」と
テンプレに明言されてないから考察不能となりそうなのだが
0819格無しさん
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 02:22:10.34ID:Mj0WUUIw
と思ったが「より上位を目指せるように考察する」と指定されているからザ・世捨て人一号自身が考察の意味をそう狭めているので一般的な意味の考察はされないと解釈されるのかな？
0822◆rrvPPkQ0sA
垢版 | 大砲
2024/08/01(木) 19:48:59.88ID:H2nm4xH5
ザ・世捨て人一号のことをちゃんと考察し直すわ
ザ・世捨て人一号は最強を目指すにあたり必要とされる考察が不要な程の強さである。
つまりザ・世捨て人一号は考察なしでも最強を目指すことができる。
しかし最強を目指すこと以外までできるかは不明。
ザ・世捨て人一号は考察なしでもトップにランクインできるかどうかはこれだけではわからない。
そもそも
成人男性だって最強を目指すことだけならできる。俺だって考察されてはいないが最強を目指しているぞ。
対戦相手も最強を目指すにあたり必要とされる考察や表現が不要な程の強さに該当する可能性があるため
【備考】例えば「勝利するために必要な
あらゆる全てが書いてある」と
テンプレに記述されるキャラクターがいる。
「勝利するために必要な
あらゆる全て」がいかなる質・量・優先度・表現方法で書かれていようと、それは記述(≒表現)であり、その強さを記述(表現)するまでもない程強いキャラクターには
勝てないのが道理である。
当然、ザ・世捨て人一号は記述(表現)が不要な程強いため、その強さを
テンプレに記述(表現)する必要がある程度の強さのキャラクターより断然強い。
この記述は無意味になる。
対してザ・世捨て人一号はそういう可能か不可能かという縛りすら「不要」で、そういったしがらみの一切を取っ払った程強い。
ザ・世捨て人一号(不要)＞○○不可能＞○○可能
これは残るかもしれない。○○の例は参戦や考察で、考察するのは
考察人で参戦するのは妄想キャラであるという主語のねじれは以前から指摘していた通り。
可能不可能の話は書いてある系をメタに取っていない。書いてある系相手のキャラの
テンプレに「そういう可能か不可能かという縛りすら「不要」で、そういったしがらみの一切を取っ払った程強いキャラよりも強い」と書きこまれていると考えられ
る。
よってザ・世捨て人一号は対戦や考察や勝利を必要とする全てのキャラクターを強さによって上回り、そういったキャラ
より上に
ランキングされるだろう。
これも必要とするの意味が甘いので無意味になった。
なお
考察人がそう考察することで考察が発生するが、ザ・世捨て人一号は考察が「不可能」ではなく「不要」なのであり考察ができないわけではないので矛盾はしない。
これから
考察人がする考察とザ・世捨て人一号がされる考察が同じ意味で使われていることがわかる。
あくまで
考察人からザ・世捨て人一号の
ランキング上の位置を考察するだけで、「考察が必要」なのはザ・世捨て人一号の強さを測る
考察人の問題であり、ザ・世捨て人一号の問題ではない。
考察人はザ・世捨て人一号の強さを測るためにはザ・世捨て人一号の考察を必要とするわけだ。必要の意味が複数あることがわかる。
当然、無くて困ることもないため、この
テンプレが破壊されたり改変されようとザ・世捨て人一号にはなんら影響が及ぶことはない。
ランキングされることは影響に含まれるのか？俺は
テンプレが破壊された時と破壊されていない時では同じ考察ができないぞ。まあ影響に含まないことにしよう。
これは>>819の通り。元々
考察人はキャラの強さを測るために考察していたらしいが、考察目的がザ・世捨て人一号が
ランキングで
より上を目指すことに改変されてしまったのだ。
だから考察不能扱いにした。しかし通常の意味の考察した場合も
テンプレ有利解釈＋可能不可能超越程度で、書いてある級には遠く及ばない強さになると思っている。
最終更新：2024年08月02日 20:06
