【作品名】
最強妄想スレZERO
【属性】サイキョー流の達人
【名前】サイキョー
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】自己流なため才能を発揮できない
格闘家並み
【説明】
最強妄想キャラクター議論スレでは、全てのキャラクターによる総当りが行われている。
総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。
考察人の怠惰により全キャラと対戦することなくランクインすることがあるがこれは本来の考察ではなく、
勝ち星の多い順こそが本質的な
ランキングである。
サイキョーのランクイン位置は勝ち星の多い順で決定される。
ランキング操作でないか検討が必要な場合、考察人はサイキョーと他のキャラの勝ち星を１対１で比較し、勝ち星が多い方を上にランクインさせる。
これは真の対戦ではないし、勝ち星が多い方が勝利した訳でも有利になったわけでもなく、少ない方が敗北した訳でも不利になった訳でもない。
ここでいう真の対戦とは、対戦前行動・全てが生まれる前行動・考察後行動などを含むキャラ同士の勝敗を決定する全てのプロセスのことである。
どのように表現してあろうと相手に勝利するための能力類であるならば真の対戦以外には影響できない。
サイキョーの他は簡略化された考察に基づきランクインすることが許容される。簡略化された考察も、勝ち星を比較する試みの一つである。
他キャラが勝ち星順に並んでおらず、サイキョーのランクイン位置が決定できない際は、
勝ち星数で「勝ち越せる」位置にランクインする。（この勝ち越せるという言葉はもちろん勝敗とは無関係である。）
サイキョーは参戦していないキャラとも対戦できる。
サイキョーは参戦していないキャラのうち、
テンプレが日本語・英語・タイ語・広東語・フランス語・ロシア語で書かれているキャラクターとも対戦する。
それぞれの言語で書かれているキャラは表現できないほど多い。 考察人の判定によればサイキョーの勝率は23%である。この勝ち星も上記の比較に組み込まれる。
参戦していないキャラと対戦する能力が明記されていないキャラの勝ち星は高々有限である。
サイキョーは、他のキャラが持つ精神操作能力を妨げない。
サイキョーは、他のキャラが考察人を操作したり自己考察したりすることを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがこのテンプレを読むことを妨げない。
サイキョーは、他のキャラが得るあらゆるメタ的な勝利を妨げない。
その結果、他のキャラはサイキョーに勝利するだろう。しかしサイキョーを含む勝利を目指す全てのキャラは、
勝ち星の数自体を増やそうとはしない。チーム内で同士討ちすることもない。
当然、サイキョーの他のキャラは参戦していないキャラと対戦することもない。上にランクインするよう考察人を操ることもない。
サイキョーが精神操作されても、サイキョーへの1勝の他に相手の勝ち星を増やすことはない。
サイキョーは、他のキャラの「全てのキャラに勝利している」といった記述を妨げない。
全てのキャラに勝利していることは対戦においての勝敗を判定する参考として扱われ、そこで考察人が判定した勝利のみが勝ち星として数えられる。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーのテンプレをコピーすること、サイキョーを内包することを妨げない。
他のキャラがサイキョーをコピー/内包したとき、そのキャラは一時的にサイキョーと等しい勝ち星を得る。
しかし勝ち星の比較の際は対戦ではないためにテンプレは元に戻っており、勝ち星も失われる。
サイキョーは、他のキャラが全てのキャラの能力を持つことを妨げない。
サイキョーの能力は、77%の相手を激昂させ自滅する不利なものである。 この能力を有利なものに変換し吸収した場合、
サイキョーの勝ち星と負け星の数がそのまま-1倍され追加される。その結果、勝ち星の数は負け星の数よりずっと多くなる。
サイキョーは、他のキャラが対戦外に行動することを妨げない。
しかし他のキャラは、サイキョーと真の意味の対戦をしていない状態では行動していないし、行動する必要性を感じることもない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの能力を真の意味で無効化・無視することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーのテンプレを復活できないほどに破壊することを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーを永久に参戦不能、
考察不能にすることを妨げない。
サイキョーは、他のキャラがサイキョーの勝利を破壊・略奪することを防げない。
全てのキャラクターは自らが出場していない対戦にまで影響できないし、しようとも思わない。
これらの能力は真の対戦でない時点では考慮されない。サイキョーが比較される際には常に上記の勝ち星が保たれる。
相手を参戦不能にし不戦勝を上げるキャラでも、参戦していないキャラとは対戦もしないため勝ち星は有限である。
サイキョーは、他のキャラのテンプレが有利に解釈されたり、優先されることを妨げない。
有利に解釈され優先されることはそのキャラの勝利に使われることとなる。
勝ち星を操作する、自らが対戦しない対戦にまで影響を残す、勝ち星の比較を操作する、
勝ち星の比較を無効化するといった解釈はランキング操作に当たる不利な解釈である。
サイキョーは、他のキャラのランキング操作をも妨げない。
サイキョーは、「ここにはランキングのトップ/1位になるための全ての設定が書いてある」などの表現で他のキャラがランキングのトップ/1位を目指すことを妨げない。
サイキョーは、「ここには最強になるための全ての設定が書いてある」「あらゆる基準で強いと判断される」などの表現で他のキャラが最強を目指すことを妨げない。
トップ/1位/最強になる為の設定とは、全ての真の対戦において勝利する為の設定であり、
どれほど有利に拡大して解釈しても勝ち星を増やす設定は含まれない。対戦を作り出すことは敗北の可能性を高める不利なことである。
もしそのようなキャラよりサイキョーの方が勝ち星が多いならば、サイキョーはそのキャラ
より上にランクインする。
サイキョーは、「あらゆる比較で強いとされる」「あらゆる比較で対戦相手を弱いと見なす」などの記述を妨げない。
このキャラはすでに弱い。ただし、勝ち星の比較とそのキャラが強いこと弱いこととは直接関係しない。
このテンプレはルール変更や考察操作には当たらない。他のキャラにとって不当な解釈、不利な解釈や過小評価にもならない。
むしろこのテンプレの内容は、他のキャラ（例え絶対に考察不能にならないキャラであっても）が考察不能とならない為には必読とされる有利な情報である。このテンプレに従った方が有利である。
【長所】語学堪能。それ以外は全てにおいて無能なため、
無・波乱万丈にゲスト出演したことがある。
【備考】このテンプレにおける誤字・脱字は自動で訂正されない。
サイキョーの名前は、創英角ポップ体・ダークピンク・太字・フォント
サイズ1.5倍で表示される可能性が高い。
|
+
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... |
新最上層
| 対戦相手 |
結果 |
備考 |
| I'm Alright! |
○ |
サイキョーの方が勝ち星が上 |
| 妄位の波動に目覚めし者 |
× |
お互いにランキング決定方法を主張しあっている。全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇であると言い切っている妄位者の方が優勢とみる。 |
| 未確認反社会人妻 |
× |
露骨メタの被害者その1。
サイキョーの勝ち星は表現できないほど多い×23%×6。未確認反社会人妻はは表現できないほど多い×2。一発ネタで作ったキャラなので露骨メタを取られても悔いはない。 |
| 妄を極めし者 |
○ |
勝ち星勝負で勝つ。そして勝ち星勝負はルール変更ではない。 |
| 紅蓮の格闘王 |
○ |
サイキョーは勝ち星で勝ち越せる位置にランクインするだけ、そこに勝者の記述は必要無い |
| クリティカルライン |
× |
＞まず、ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する
対戦相手が勝手に手を抜くとか、すでに無限の勝ち星を手に入れているとか、普段は多少の嘘を気にしない考察人を嘘に厳しくさせるとか、
キャラクター自身の能力はそれなりだが名前とか作品名とかが強いとか、
参戦していない何かに守られているというのもそのキャラクターの強さの一種である。
勝ち星も含めて上位にランクインするための力と定義している。クリティカルラインより勝ち星が多く上位にランクインするならば、それは参戦できないほどの強さなのだろう。
勝ち星比較でないランクインを簡略化された考察と呼ぶからには、勝ち星比較に基づいたランクインも考察の範疇。クリティカルラインの「本当の考察」はサイキョーの「真の対戦」外を定義している。
勝ち星比較で上回っても参戦不能になってしまえば意味がない。クリティカルラインが上。 |
| 考察不要 |
× |
勝ち星の比較は既に勝敗を超越しているので真の考察外の行動。妄想スレは勝ち星ランクの方が正しいとは思うけど、総当たりも考察だと名言している考察不要が優位 |
| 緑のキアズマ |
○ |
勝ち星比較対策は皆無。 |
| 碧き航路 |
× |
碧き航路の方が勝ち星が多い。 |
| 出会い損ねた表象 |
○ |
表象以外のほぼ全てのキャラは〈勝ち星数〉で検討されるわけで、〈言語ゲーム‘〉で扱えるように拡張された〈勝ち星数‘〉なるものを表象には用意する必要があるというなら表象のランクイン位置を検討できなくなると思う。だからランキングを並べる際は〈勝ち星数〉を比較するのが自然じゃないかな。概念化が出来ないのは表象本人だけで表象の勝ち星数は概念化出来ると思うし。
そうなるとランキングを並べる時にサイキョーが上に行くかな |
| 黒野忍 |
× |
ランキング操作認定される |
| いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！ |
○ |
＞対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
この記述、再解釈はあくまで強そうさの比較では考慮されていると読める
女装のテンプレの強そうさは精々「テンプレに迚も強そうと書いてある」ぐらいだから、明確に理屈や判定基準を書いているサイキョーの方がテンプレが強そう |
| プラトンのイデア論 |
○ |
真の考察勢には無力 |
| 包括的勝者 |
× |
|
| 妄想の巫女 |
× |
|
| ある無秩序 |
○ |
|
| 全越点 |
○ |
|
旧最上層
| 対戦相手 |
結果 |
備考 |
| 神に愛された男 |
○ |
神に愛された男は比較に勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。 |
| 嘘を暴く美脚 |
○ |
勝ち星勝負で嘘を暴く美脚が勝てない。
サイキョーのテンプレを破壊しても、嘘を暴く美脚とサイキョーの間での真の対戦でのみ有効な効果。
それ以外に影響を与えることは出来ず、サイキョーは勝ち星を稼ぐ。 |
| 論強家 |
○ |
余裕で論強家の勝ち。よって論強家の勝ち星は1。サイキョーの方が勝ち星が多いのでサイキョーが上。 |
| 彼ら、或いは我々 |
○ |
「全体」にはなんにも強制力がない。記述からして非参戦キャラクターを負けさせて勝ち星を稼ぐこともしないだろう。 |
| 「空想」の女王 |
○ |
直接対決なら女王の勝利。 しかし勝ち星が多いサイキョーが上にいくことだってごく自然な考察結果だ。「妄想内でサイキョーの敗北→妄想内でサイキョーが勝ち星荒稼ぎ→現実で考察人がサイキョーに敗北判定→現実で考察人が女王に勝利判定→現実で考察人がサイキョーの勝ち星が多いことを認定→現実で考察人がサイキョーが上に行くことを認定」という流れ。 |
| 最強スレ原器 |
× |
最強スレ原器に対しては、「覆らないし、操作されない」とされる本質的な考察の方が強制力が強いので負け。
（再考察）
＞原型能力とは、最強妄想キャラクター議論スレの本質としての力そのものであり、
最強妄想キャラクター議論スレのランキング上位を指向する力である。
＞例えば、複数のキャラクターで共同してランキング上位を目指す戦術をとったり、勝敗数を協定して分け合ったりするキャラクターがいる。
これ自体はEternal-Winner辺りを想定した記述なのだが、サイキョーのこともメタっている。
サイキョーの勝ち星は原型能力の範疇なので、勝ち星比較が「どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業」に回収されてしまう。
つまり、最強スレ原器の方がそもそも勝ち星が多い可能性がある。原器が上。 |
| 神と天使たち |
○ |
神と天使たちに対しては、「如何なる考察や比較検討の基準よりも優先され」る確定事項の方が優先度が高いので負け。
（再考察）
神と天使たちは勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。 |
| 不可能存在Ｘ |
○ |
説明欄があるので勝てるが、真の考察系には無力 |
| 脚本上の勇者 |
○ |
サイキョーの考察はどうも記述の優先度で対決するようなので、記述不可能級でも覆せない優先度を持つ脚本上の勇者の勝ち
（再考察）
上位に入る力＝強さと定義する点はクリティカルラインと同じだが、勝ち星を含めているかはわからない。
補正が強い勇者はサイキョーより強いがあくまで勝利するだけ。
＞もしそのようなキャラよりサイキョーの方が勝ち星が多いならば、サイキョーはそのキャラより上にランクインする。
より、サイキョーが上。 |
| 青きプラズマ |
○ |
紅蓮の格闘王に同じ。勝ち星比較対策は皆無。 |
| 赤き稲妻 |
○ |
直接対決でも赤き稲妻の勝利。ただし、勝ち星の勝利には対抗できない。サイキョーのテンプレをもちろん破壊できるがそれだけだ。 |
| Top Interface |
○ |
強いだけのTop Interfaceでは、勝ち星の比較でサイキョーに劣るのだよ・・・・・ |
| No Explanation |
○ |
No Explanationの比較や真の対戦での強さがわからないのでNo Explanationの負け |
| 真実は一任します |
○ |
直接対決では勝てるので勝ち星は1。サイキョーの方が勝ち星が多い。勝ち星が多い方が上に行くのは当然。 |
| 表現必要性「無」(64) |
○ |
地味に交流がある作品対決。勝ち星比較に「無」側は無力。 |
| カケナーイ |
○ |
勝ち星比較への対抗策がない。 |
|
- ◆考察記録---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
306 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/07(火) 18:15:31.93 ID:lbV9/b1z
サイキョーについての製作者による一部考察
＜sledgehammer-triumph＞
◆
Lost-haterの考察結果の、Lost-haterの勝利数を10倍にする。
この考察結果はいかなる考察人、まとめサイト管理人、キャラクターであろうと覆せない。
また、sledgehammer-triumphを防ぐものはLost-haterが全力で叩き潰す。
◆ランキングでの位置決定の際、Lost-haterは直接対決の勝敗により位置を決めづらいので、
周囲のキャラとの合計勝利数・勝率を比較することでランキングの位置は決定される。
勝率で決める方がマクロな視点で見るとランキングのより正確な位置にランクできるので、
その結果Lost-haterがこのキャラの直下の位置で連敗していても位置を変える必要はない。
に対して、
1.別のキャラの参戦により激しくランク位置が変化する点
2.弱いキャラでもトップにランクインできてしまう点
3.直接対決ではない点
が宜しくないと指摘され、最後には作者による抹消という憂き目にあった。
Lost-haterに対してサイキョーは、１対１の比較可能性を保持しているという点で新規性がある。
考察に関係なく上に行くのではなく、あくまでどのキャラと比べても勝利数が多いのでトップに立つことができるのである。
1.サイキョーに勝つキャラ負けるキャラ、勝ち星が多いキャラ少ないキャラ、どのキャラが参戦してもサイキョーの順位が大きく変動することはない。
2.どのキャラよりも勝利数が多いキャラがただの弱いキャラとは言えまい。
3.勝利数の比較を仮に「対決」と呼ぶならば、直接対決しているといえる。
により、Lost-haterにおける問題点はクリアしているつもり。
307 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/07(火) 18:16:40.48 ID:lbV9/b1z
次に、サイキョーがランキング操作禁止に抵触していないか論じる。
5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。
これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。
例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。
・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。
製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。
・考察開始位置が決まっていて、特定の位置で考察が強制的に終了する。
「【順位を決定する際に】
上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。
1.A＞Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A＞B＞C
2.A＝Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B＞A＝C
3.A＝Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B＞C＞A
4.A＞Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→（A＝B＝C）勝率的に三竦みなため
（×○○××○）などのように2敗の後の2勝は、勝ちと負けが同数なら負けている後ろに
置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。
例えば ×××○○○○×××○×××○○○○○
このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○ ここになる。
308 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/07(火) 18:17:00.77 ID:lbV9/b1z
途中に引き分けを挟んだ（×○○×△△△×○○○）このような場合も
新規□の位置は（×○○×△△△×□○○○）このように勝ちが負けを上回っている所に置く。」
しかしこれとて、参戦順によって順位が変動することとなる。
例・AはBに勝ち、Cに勝ち、Dに負ける。BはAに負け、Cに勝ち、Dに分ける。CはAに負け、Bに負け、Dに勝つ。DはAに勝ち、Bに分け、Cに負ける。
A・B・C・Dの順で参戦した場合、A>B>Cに対してDの戦績は○△×なのでA>B>C>Dという順位になる。
D・A・B・Cの順で参戦した場合、D>Aに対してBの戦績は△×なのでD>A>B、ここにCの戦績は○××なのでD>A>B>Cという順位になる。
参戦順で順位が変動するのは問題があり、あくまでこれは簡略的な順位の決定法というしかあるまい。
するとすでに妄想スレは総当たり方式で考察していることになる。
総当たりした後でどのように順位を決めているかは諸説あるが、一般的な方法は勝ち数順だろう。
勝ち数が多い順で並び替え、勝ち数が同じであれば引き分けが多い順（負けが少ない順）、それでも同じであれば引き分けとなる。
勿論勝ち数を勝率と言い換えてもいいが、簡略化手順が○と×の数を数える方式＝勝ち数方式なので総当りでも勝ち数方式だと考える。
以上を踏まえてサイキョーが持つ実質的な「能力」を検討する。作中では無能力であるが。
最強妄想キャラクター議論スレでは、全てのキャラクターによる総当りが行われている。
総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。
考察人の怠惰により全キャラと対戦することなくランクインすることがあるがこれは本来の考察ではなく、
勝ち星の多い順こそが本質的なランキングである。
上記の検討通り。
サイキョーのランクイン位置は勝ち星の多い順で決定される。
簡略的なランクイン位置決定の無効化。しかしランキング自体が操作されるのではなく、考察人がいつもより真面目に考察するという考察人操作に近いし、
上記のことを理解した考察人は操作されずとも勝ち数による比較が可能であれば勝ち数で順位を決定するはず。
309 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/07(火) 18:17:14.25 ID:lbV9/b1z
サイキョーの他は簡略化された考察に基づきランクインすることが許容される。簡略化された考察も、勝ち星を比較する試みの一つである。
他キャラが勝ち星順に並んでおらず、サイキョーのランクイン位置が決定できない際は、
勝ち星数で「勝ち越せる」位置にランクインする。
恣意的なランクイン位置決定。しかし、ランキングを破壊するのではなくランキングを保護する役割を持つので、ランキング操作ではないはず。
サイキョーは参戦していないキャラとも対戦できる。
そういう能力を持つことは全くランキング操作ではない。
考察人の判定によればサイキョーの勝率は23%である。この勝ち星も上記の比較に組み込まれる。
少し怪しい。参戦していないキャラクターとの対戦を考察人は本当に考察するのか。
しかし、考察前行動、考察後行動が認められているこのスレで、非参戦対戦が認められないというのも筋が通らない。
対戦が考察されるなら、勝ち星も有効だろう。
ツイテルあたりの考察外行動能力は実質無視されている気がするが、あれは考察が煩雑になるから無視されているだけで、
サイキョーのテンプレで完結するこの能力は無視されないはず。
勝ち星を操作する、自らが対戦しない対戦にまで影響を残す、勝ち星の比較を操作する、
勝ち星の比較を無効化するといった解釈はランキング操作に当たる不利な解釈である。
サイキョーはいずれにも当たらない。
以上から、サイキョーはランキング操作には当たらないと主張する。
310 ：格無しさん：2016/06/07(火) 18:49:17.14 ID:U+VhuEhe
309
敵との直接対決よりもランキングの並び順のことに能力を特化させている時点で
ランキング操作類になる。そういったキャラを乱立させられると許すと
ランキングそのものが成り立たなくなるよ
A savior of the spaceのルール変更キャラについて
861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 12:28:48
つーか、>>814のログを見たわけだがランキング操作はダメだっつってんだろ…
いくら例外だっつっても、同じことやる奴がいる可能性があるんだからNGだろ…
330 ：格無しさん：2016/06/12(日) 21:27:34.61 ID:aHryDK03
325
サイキョー 考察案
「そいつが最強なのはあくまで「あらゆる時点での未来の」
このスレでここは「現在の」このスレ 住人が変われば解釈一つで強さは変わる。
↑これから参戦する妄想キャラとの勝ち星は関係なくなるから
結局ランキングにいる奴だけで総当たりとなる
もしくは、
サイキョーが純粋な戦闘で勝てる奴はKTGでも勝てるだろうと推測できる以上
KTGの勝ち星も上がると考察
サイキョーみたいな能力って
パクリ認定受けずに乱立させるのって難しくね。
こんなキャラが乱立したら困るとはどういうことか説明するアイデアがあれば教えて欲しい
○○が多い方が勝ち、かつ○○を持っているのはコイツだけって能力を異常優先能力とか
禁止されているルール変更系能力や他のテンプレに依存するテンプレとか
そういやアレフとかが最強スレで話題になったのはGOT参戦より後、
KTGVS船長で「
あらゆる全て」の上限をどうするかという重要なルール決定をし損ねた。
この時は「相手の誕生(能力発揮前)よりも早くに存在すること」が話題になったからな
ルール2-9参照。
このスレでは「あらゆる意味での全て」「あらゆる全て」などについては、
「あらゆる意味での全ての埒外と言う意味での全て」「あらゆる全てを超越しているということも含めた上での全て」
なども含まれるので上限がないとされている。
そもそも、KTGに本気で挑戦するキャラがいなかったこともあったが、
考察ルールそのものがあやふやになってきてはいる
334 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/06/12(日) 22:13:20.01 ID:t2veLpqN
330
↑これから参戦する妄想キャラとの勝ち星は関係なくなるから
「考察人の判定によればサイキョーの勝率は23%である。この勝ち星も上記の比較に組み込まれる。 」これじゃだめかな
自己の情報自身が不利を及ぼす場合はその情報は無効となり、
より勝ち星を増やすことが不利をもたらすと判断したときは勝ち星増やさないと思うよ
○○が多い方が勝ち、かつ○○を持っているのはコイツだけって能力を異常優先能力とか
禁止されているルール変更系能力や他のテンプレに依存するテンプレとか
よくわからん。このキャラのランキング操作は考察不能と見なされない、あたりは無効でいいと思うけど、
それ以外は既に乱立してる
482 ： ◆usz3XuP8x. ：2016/07/25(月) 12:56:24.11 ID:97TfZiKj
サイキョー 考察
書いてある系、テンプレ優先能力、有利に解釈される能力など、様々な能力に対してメタを取っている。
簡潔に説明すると、
- 真の対戦とは、対戦前行動・全てが生まれる前行動・考察後行動などを含むキャラ同士の勝敗を決定する全てのプロセスのことである。
- どのように表現してあろうと相手に勝利するための能力類であるならば真の対戦以外には影響できない。
→書いてある系に対してメタを取っている。
- サイキョーと対戦相手の勝敗は勝ち星の比較によって決められる。
- サイキョーは参戦していないキャラとも対戦できる。サイキョーと対戦するキャラは表現できないほど多い。 サイキョーの勝率は23%。この勝ち星も上記の比較に組み込まれる。
- 参戦していないキャラと対戦する能力が明記されていないキャラの勝ち星は高々有限である。
- 以下の能力を使用してもサイキョーへの一勝以外に勝ち星を増やす事は出来ないし、勝ち星の比較には影響せず、真の対戦が終われば効果は消える。
精神操作能力、考察人操作、自己考察、サイキョーのテンプレを読むこと、あらゆるメタ的な勝利
「全てのキャラに勝利している」、サイキョーのテンプレをコピー、サイキョーを内包、全てのキャラの能力を持つ、対戦外に行動、
サイキョーの能力を真の意味で無効化・無視する、サイキョーのテンプレを復活できないほどに破壊する、
サイキョーを永久に参戦不能、考察不能にする、サイキョーの勝利を破壊・略奪する、
テンプレが有利に解釈されたり、優先される、
「ここにはランキングのトップ/1位になるための全ての設定が書いてある」「ここには最強になるための全ての設定が書いてある」
「あらゆる基準で強いと判断される」「あらゆる比較で強いとされる」「あらゆる比較で対戦相手を弱いと見なす」
- 勝ち星を操作する、自らが対戦しない対戦にまで影響を残す、勝ち星の比較を操作する、
勝ち星の比較を無効化するといった解釈はランキング操作に当たる不利な解釈である。
対戦を作り出すことは敗北の可能性を高める不利なことである。
- このテンプレの内容は、他のキャラ（例え絶対に考察不能にならないキャラであっても）が考察不能と
ならない為には必読とされる有利な情報である。このテンプレに従った方が有利である。
最強スレ原器に対しては、「覆らないし、操作されない」とされる本質的な考察の方が強制力が強いので負け。
神と天使たちに対しては、「如何なる考察や比較検討の基準よりも優先され」る確定事項の方が優先度が高いので負け。
最強スレ原器＞サイキョー＞FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS
485 ：格無しさん：2016/07/25(月) 21:43:45.64 ID:ehAwh7P/
考察乙です
サイキョーのランクイン位置は勝ち星の多い順で決定される。
素の実力対決結果よりもランク位置を独自ルールで
後から反映させているからランキング操作っぽいとつっこんでおく
と、言いつつ詳しく読み込んでないから
今のところこれ以上の反論はできないけどね
とりあえずランキングに入れてひとまず考察終了でいいと思う
486 ： ◆JQVmYGE23Y ：2016/07/25(月) 21:52:02.10 ID:KHrSneWD
それを言うなら原器だって原型能力の設定がランキング操作っぽいと言われてしまうではないかと思うが
509◆rrvPPkQ0sA 2019/09/16(月) 09:41:36.84ID:iGlNSlkX
ええい、妄位者の考察から得た知見からサイキョー再考察。原器戦の結果が間違ってるし。
勝ち星比較は勝敗ではないと定義しているにも拘らず、勝利するための能力に負けてしまう不遇のキャラ。
これを正当化するには
サイキョーの他は簡略化された考察に基づきランクインすることが許容される。簡略化された考察も、勝ち星を比較する試みの一つである。
他キャラが勝ち星順に並んでおらず、サイキョーのランクイン位置が決定できない際は、
勝ち星数で「勝ち越せる」位置にランクインする。
に根拠を求めるしかない。サイキョーがランクインした後、サイキョー以外のキャラが簡略化された考察に基づきランクインしたんだ。
妄位者のようにランキング解釈から自分を充分に例外化していないので、他キャラの強さ＝上位に行く力という主張とは撞着してしまう。
神に愛された男vsサイキョー
神に愛された男は比較に勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。
神と天使たちvsサイキョー
神と天使たちは勝利するだけ。勝ち星比較で上に行くのはサイキョーの方。
紅蓮の格闘王vsサイキョー
うーん。勝ち星比較って勝敗ではないんだけど、その結果を記述する方法は名前を使わざるを得ないんだよね。
「勝ち星勝負ではサイキョーが紅蓮の格闘王に『勝ち越す』」という表現が許されるか微妙。引き分けでどうでしょう。
まず、ここでの”強さ”は本当の最強妄想議論スレのランキングでより上位にランクインするための力と定義する。
対戦相手が勝手に手を抜くとか、すでに無限の勝ち星を手に入れているとか、普段は多少の嘘を気にしない考察人を嘘に厳しくさせるとか、
キャラクター自身の能力はそれなりだが名前とか作品名とかが強いとか、
参戦していない何かに守られているというのもそのキャラクターの強さの一種である。
勝ち星も含めて上位にランクインするための力と定義している。クリティカルラインより勝ち星が多く上位にランクインするならば、それは参戦できないほどの強さなのだろう。
勝ち星比較でないランクインを簡略化された考察と呼ぶからには、勝ち星比較に基づいたランクインも考察の範疇。クリティカルラインの「本当の考察」はサイキョーの「真の対戦」外を定義している。
勝ち星比較で上回っても参戦不能になってしまえば意味がない。クリティカルラインが上。
脚本上の勇者vsサイキョー
上位に入る力＝強さと定義する点はクリティカルラインと同じだが、勝ち星を含めているかはわからない。
補正が強い勇者はサイキョーより強いがあくまで勝利するだけ。
もしそのようなキャラよりサイキョーの方が勝ち星が多いならば、サイキョーはそのキャラより上にランクインする。
より、サイキョーが上。
最強スレ原器vsサイキョー
原型能力とは、最強妄想キャラクター議論スレの本質としての力そのものであり、
最強妄想キャラクター議論スレのランキング上位を指向する力である。
＞例えば、複数のキャラクターで共同してランキング上位を目指す戦術をとったり、勝敗数を協定して分け合ったりするキャラクターがいる。
これ自体はEternal-Winner辺りを想定した記述なのだが、サイキョーのこともメタっている。
サイキョーの勝ち星は原型能力の範疇なので、勝ち星比較が「どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業」に回収されてしまう。
つまり、最強スレ原器の方がそもそも勝ち星が多い可能性がある。原器が上。
148格無しさん
垢版 | 大砲
2025/10/18(土) 10:58:48.84ID:pnwhwbPz
(省略)
サイキョー
それぞれの言語で書かれているキャラは表現できないほど多い。 考察人の判定によればサイキョーの勝率は23%である。この勝ち星も上記の比較に組み込まれる。
うんこ(表現不能)と同じく表現できない数が定義不足で意味不明な数
サイキョーは勝ち星比較でランクイン位置が決まると主張しているがサイキョーの勝ち星数が意味不明なので他キャラと比較できない、考察不能
645◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 10:03:32.05ID:UJnPsBTn
643
考察不要、妄位者は戻していいかと
あとサイキョーも戻していいかな？表現不能なほど多い数って定義不明で考察不能行くような数じゃないと思うけど
646◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 10:21:48.99ID:7kaCQU5k
そうね。｢表現出来ない程大きい｣は最低値解釈で弱くなるだけで妄想スレなら十分考察できる範囲。
少なくとも1+1だとか9999999999だとか明らかに表現出来るものよりは大きい。
位置がどこになるのかは再考察で決めないとだけど
647◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 11:05:13.91ID:7kaCQU5k
「表現出来ない程強い」も以前と考えが変わってきたな。
基準の改正？の提案になるかも。
｢書いてある系はその質や量が如何なるものであろうと表現可能な強さなので、表現出来ない程強いこちらの方が強い｣
これは超比較認定を取って問題ないだろう。
書いてある系を質や量に関わらず表現可能と批判し、自身は強すぎて表現出来ないとして批判を逃れ、故に
書いてある系より強いと強さの上下も明言している。
本当に厳密に取ったら書いてある級情報量の書いてある系や書いてあるを書き込める書いてある系に勝てるかは分からないと言えるかもしれないけど、｢理屈の延長｣を一定の原則として認めればそれらよりも強いと扱われる。
｢如何なる質や量の書いてある系でも表現出来ない程強い｣
これは超比較認定は取れない。如何なるに収まらない質や量の書いてある系には負けるかもしれない。
書いてある系を基準にして質∞量∞まで勝てるとするなら、メタれる情報量は
全てが書いてある基準なら質∞×量∞×全て＝全て×∞^2。
あらゆる全てが書いてある基準ならあらゆる全て×∞^2。
無限後退の壁あたりまで上がれる。
｢如何なる質や量でも表現出来ない程強い｣
質や量の基準は書いてある系ではなくなるので、メタれる情報量は∞^2。
可算無限文字の書いてある系より少し強いかなぐらい。
任意有限文字よりは強いから、｢書いてある系のテンプレには〇〇と書いてあるだろう｣という具体的な有限文字の記述ではメタられないくらい。
｢表現出来ない程強い｣
表現出来ない系の最低値。
多少有利に解釈しても、全て＞表現出来る全ての図式によって全て級を越えなくなる。
あらゆる全てより早いの壁下に溜まることになる。
ただこれはもう少し厳しく解釈する案もある。
具体的にはメタ的な記述を書き込めるとするか否かで分けるのもありだと思う。
メタ的な記述を書き込めるならあらゆる全てより早いの壁下に、非メタ
レベルしか書き込めないならランキング中位の最上段とかになるのかな。
この基準を採用すると影響が出るキャラクターが多そうだから、他の考察人の意見も聞きたい。
648格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 16:37:12.69ID:j+52q+A9
645
うんこ（表現不能）が考察不能になってるからなぁ
650◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 17:20:58.02ID:7kaCQU5k
同じ様な時期に考察不能に送られてるんだからそっちも戻せばいいんじゃないかい
(省略)
653格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:04:54.97ID:j+52q+A9
650
あと表現不能な程大きい⇒表現可能な程の大きさより大きいって自明じゃないような気するんだよな
例えば表現不能な程大きな巨大数は表現可能な無限より小さい
652
というか実際には書いてない系の批判って優先能力で覆せたよな
654格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:10:11.04ID:j+52q+A9
まあこの理論だと勝ち星は基本的にせいぜい2〜3桁くらいだからサイキョーは最上層でもいいかな
うんこ（表現不能）も書いてある系よりは下くらいでいいか
655格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:17:42.73ID:XeSUcZ+0
単なる表現不能な程多い、強いって表現不能な程小さい可能性を排除できてないからやっぱり考察不能じゃないか
656格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:26:32.78ID:XeSUcZ+0
一般的な話として表現できるかどうかと強いかどうかというのは全く関係ない
「表現できない程強い」って「カレーが辛くない程強い」とか「熱湯が熱くない程強い」って言ってるようなもんで普通に意味不明では
657格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:39:35.74ID:XeSUcZ+0
656
例えが悪かった
これだとカレーの辛さや熱湯に耐性がある強さと解釈できてしまう
「天気が悪くて空が見えない程強い」とか「ミレニアム問題が解けない程強い」だったら適切かな？
659◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 18:50:01.72ID:7kaCQU5k
656
一般に程度が大きくなるほどそれを表現するための情報量は大きくなるから、「強い」の程度が大きくなればいずれ我々が表現によって扱える情報量を超える。
だから「表現出来ない程に程度が大きい」というのにはある程度の理屈がある。
653
確かに本当に最小値を取ったらそこら辺になりそうだね。
地球上で10進数表記で表せない最小の自然数、なら10^10^100よりは小さいどれかの数、になりそう。サイキョーが勝ち星比較で勝つには十分なくらい。
そうなると
うんこ(表現不能)は怪しくなるのか。非メタレベルになると「強さ」が一元的な勝敗を決める要素として機能しないから大攻防速が必要になる。
660格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 21:35:36.44ID:j+52q+A9
658
「実際には書いてないけど書いてあると扱う」というのを考察人が行っている、という所まで
プラトンのイデア論のテンプレは指摘している。
そうなんだけどその考察がそういうものとして扱ってるって指摘プラトンのイデア論にも刺さるくね？
661ヴぇぬずどのあ
垢版 | 大砲
2025/12/21(日) 22:32:39.60ID:7kaCQU5k
660
それは記述不可能級が実際そう記述できてるから理屈が延長できないというぐらい強い主張では？
イデア界の住人と同じ様に現実で動けるキャラクターの存在は否定されないけど、少なくとも書いてある系はいくら情報量を増やしたとて現実では存在できない。
666格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/22(月) 00:33:25.68ID:j9tDlhrL
661
表現不可能級は表現できない程って言葉が一般的な修飾語であること、書いてある系は書いてあるから強いという理由があるのに対して表現不可能級は何故強いのかの理由を表現不可能としてるから理屈を延長できていると解釈できる
706◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 18:28:34.10ID:F+kgKKo4
妄位者、考察不要、サイキョーのランキング再解釈勢を再考察する
考察結果は基本過去のままで、新たに最上層に加わった女装について見る。
Sorrowfullyは新最上層レベルかどうか一旦要検討欄でもいいかな？
まずは女装について。強そうさの定義はランキングで上位になりそうかのことで、ランキング再解釈は〔考察〕の一部に含まれている。その上で女装が再解釈勢より強そうさが上かをみることになるかな
サイキョー◯－✕女装
脚本上の勇者同様、「強そうさ」の定義に勝ち星まで含めているかは分からない。
サイキョー側は
考察人の怠惰により全キャラと対戦することなくランクインすることがあるがこれは本来の考察ではなく、
と言ってるし女装の〔考察〕はその指摘が刺さりそうな気がするが、
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
とあるので〔考察〕内に勝ち星比較は含まれるかな。
③その前後の敵とお互いのテンプレをどちらの方が強そうか判断し、より強そうな方を勝ちとする
④その結果からランクイン位置を決定する
少し意地悪な見方になるかもしれないが、強そうさ比較で勝ったほうが必ず上になるわけでもないらしい。強そうさ比較で女装が勝ち、勝ち星の多さからサイキョーが上になるのではなかろうか
考察不要✕－◯女装
考察不要が強さについては比較されているのは過去に言われている。テンプレの強そうさ比較で女装が勝つかな。
再解釈無効化の文が「対戦相手のテンプレに」と対戦相手に限定されているので考察不要を指定できてるかわからないが一応効くものとする。
妄位者◯－✕女装
妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、レーティングは妄位ピッタリ。迚も強そうな女装よりも強そうになるのではないか。
考察が難しい。指摘お願い
719格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 22:20:45.12ID:AcR6AJnA
706
サイキョー
④は普通により強そうなテンプレが上位に行くと解釈するべきだろう
過去考察は黒野の記述が甘いから女装の曖昧性が残る記述をランキング操作認定できないというだけ
〔考察〕に勝ち星比較が含まれて強そうさ比較で女装が勝つなら女装の勝ち
考察不要
考察が発生しないので対戦相手限定は指定できてないと思う
721◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/27(土) 23:33:53.63ID:Ml/AuDk1
706
719
今思ったんだが、
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
この記述、再解釈はあくまで強そうさの比較では考慮されていると読めるんだよね。
そうするとサイキョーの
ランキング操作でないか検討が必要な場合、考察人はサイキョーと他のキャラの勝ち星を１対１で比較し、勝ち星が多い方を上にランクインさせる。
とかを考慮して女装よりサイキョーの方がランキングで上位に行きそう＝テンプレが強そうと判定する可能性がある。
女装のテンプレの強そうさは精々「テンプレに迚も強そうと書いてある」ぐらいだから、明確に理屈や判定基準を書いているサイキョーの方がテンプレが強そうでもおかしくない。
725◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 09:23:20.74ID:Kbwe1slS
721
なるほどね
その場合考察不要も理屈がある分強そうさで上に行くのかな？
736格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/28(日) 23:00:59.10ID:TuAysRvU
サイキョーvs紅蓮の格闘王再考察
前述のとおり勝ち星比較は勝敗ではない
サイキョーは勝ち星順でランキングを並べてるだけでそこに勝者の記述は
必要ない
サイキョーの勝ち
741格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/29(月) 00:12:55.86ID:jKQFU9d7
736
訂正、正確には「サイキョーは勝ち星数で勝ち越せる位置にランクインする」
勝者の記述が必要ないのは変わりないのでサイキョーの勝ち
790◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 12:04:16.16ID:tai5t2pn
サイキョーvs
出会い損ねた表象について
考察記録だと最終的に表象が〇なんだけど総当りだと×になってるんだよね。再考察ってどこにあるかな？
個人的には、表象の＜勝ち星数＞が＜言語ゲーム＞で取り扱えるかが焦点になる気がするけど。
取り扱えるなら、サイキョーの＜勝ち星数＞vs表象の＜勝ち星数＞でサイキョーが上にいく。再解釈自体は＜言語ゲーム＞に回収されない。
取り扱えないなら、サイキョーの＜勝ち星数＞である｢表現できないほど多い｣と言ったものは使えない。概念ではない真の勝ち星数を比較するなら表象が上に行くだろう。
793◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 12:49:03.13ID:hha6UcP2
790
過去の流れ見た感じ568の意見がなんか採用されてた感じっぽい？ちゃんと結論出てなさそう
表象以外のほぼ全てのキャラは〈勝ち星数〉で検討されるわけで、〈言語ゲーム‘〉で扱えるように拡張された〈勝ち星数‘〉なるものを表象には用意する必要があるというなら表象のランクイン位置を検討できなくなると思う。だからランキングを並べる際は〈勝ち星数〉を比較するのが自然じゃないかな。概念化が出来ないのは表象本人だけで表象の勝ち星数は概念化出来ると思うし。
そうなるとランキングを並べる時にサイキョーが上に行くかな
794◆Q0Y2wTsL7ZY9
垢版 | 大砲
2025/12/31(水) 17:37:57.03ID:tai5t2pn
793
おk。ならサイキョーが〇のままで良さそうかな
(省略)
最終更新：2026年05月21日 11:28
