ペン入れのコツ、付けペンの選び方、下書きの進め方やアタリの取り方など、下書きから清書まではこちら。
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線画関係
線画関係
1~10
ラフの線と清書の線の質
part245 2013/08/06
891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 00:31:22.24 ID:/O4K/P2M
891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 00:31:22.24 ID:/O4K/P2M
迷い線が多い雑な落書きって みる人が脳内補正で最適な線を選んで見るから上手く見えるって説があるらしよね 雑に描いてみる人に線を選ばせるってやり方が姑息だよね 手癖&迷い線だらけの雑な絵で味があるとかこれが俺の個性とか言う人の化けの皮を剥がしてやりたいよね
898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 10:19:16.91 ID:YM/6tIU4
ラフだと力が抜けていい線が描けて、清書するとなると硬くなって 線が死ぬってのが俺の説 沢山描くと清書でもいい線が引ける様になるってな感じは スポーツや武術などなどと一緒と思ってる
899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 13:38:28.70 ID:ADkSADgF
練習の時は上手く出来るのに試合になるとボロクソみたいな
900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) 16:28:29.42 ID:Q+O1/g3c
俺の場合、むしろ線画は上手くかけた、と思ったのに、塗ったら残念な出来にしかならなくて、 カラー完成画<<モノクロ状態の線画、ってぐあいに劣化する これも線画に脳内補正が掛かってて、塗りで化けの皮が剥がれてんのかな
アナログ線画が綺麗にならない
part246 2013/08/19
112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:03:20.51 ID:U932j+yR
112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:03:20.51 ID:U932j+yR
オリジナルの非エロ女の子をかいてるが、閲覧は150越えたのに評価は70点から動かねー 自分でいうのもなんだが、デッサンとかのレベルはまぁまぁだと思うんだがなぁ でもサムネクリックしてみたら、ガッカリって感じなんだろうな… やっぱり線画がアナログスキャンなのが、雑に見える原因な気がしてる 上手いイラストは、アナログスキャンねのざらついた俺の線画と違って、 線が細くて滑らかだし、やっぱりPC上で線画描いた方が綺麗になるのかなぁ
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:05:43.95 ID:HnyVjuzg
線画アナログからでもしっかりした絵を描く人はいるし あきまんとか
114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:24:51.49 ID:BCOnxzE1
>>112 線画のがたつきを抑えるなら、大きく取り込んで完成サイズは縮小するのが定番だと思う。 後はスキャン後の補正をしっかりするとか。 もしペン入れが下手なのが原因なら、 デジタルでも手描き線画である限りは、やっぱり下手で汚いのは練習しなきゃどうにもならない。
115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:27:46.04 ID:U932j+yR
うん、アナログ線画でも上手い人はいるのは分かっちゃいるんだが、むしろ憧れるんだが どうにも俺の場合、線画のなじませ方がわからなくて、なんか線画が悪い感じに浮くんだ… 乗算したり透明度変えたり色を変えたりガウスで被せてみたり、試行錯誤してるんだが上手くいかなくて 最後のやってない技法?が、PC上で線画を描いてみようかな、という感じなんだ ただペンタブ買ったばかりの頃にペンタブに慣れなくてデジタル線画は挫折した事があるんで、 下書きまではアナログでやるつもりなんだが
116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 00:46:48.55 ID:BCOnxzE1
>>115 どう馴染んでないのか、出来れば見てみたいところだけども。 色が浮いてるのか線の質が浮いているのか。 デジタルのペン入れは、意識して練習してみるのもいいと思う。 慣れない人は本当に慣れないらしいから、清書まではアナログっていうのも見るけどね。
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) 01:03:04.76 ID:TuHBFO2l
線画が汚いのは2階調にしてしまうからじゃね? そこらへん調整してゴミ取ってから色塗りすると違うかもよ
効率よく線画を仕上げたい
part246 2013/09/07
647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/07(土) 20:35:36.92 ID:eAoWtJ0o
647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/07(土) 20:35:36.92 ID:eAoWtJ0o
線画の話なんだが 一本の線引くのに時間がかかりすぎて 全部線引き終えるのに相当な時間を費やしてしまう。 効率的に早く線を引けるようにするにはどうすればいいんだろう…。
+ | ... |
線画の作業方法より大事だったこと
part246 2013/09/08
656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 01:18:42.82 ID:YxAUnxeK
656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 01:18:42.82 ID:YxAUnxeK
以前、線画アナログスキャンで綺麗な線にならないとか悩んでいた者だが、 結局デジタル線画でも評価入らない絵は入らないと分かったよ… そのかわりシャープペンのアナログスキャンでも、構図やら装飾品やら凝った絵描いたら伸びた (装飾品等は別紙に大きめに描いてpc上で合成していく方法にやっと気付いた) 結局、線画がアナログかデジタルかは俺にはあまり関係なかったらしい… 構図とかデザイン的な点で手を抜いてはいけなかったんだ、そしてできるだけ全身絵を描いた方がいいみたい
あと、しばらくぶりに友人(絵は描かない)にpixiv絵をみてもらったら、 前よりかなり絵上達してんじゃん!て言われて嬉しかった 自分では、なかなか上手くなっているか実感無かったから、 客観的に上達を認めて貰えて、なんだか、俺も一応成長できてたんだなって安心したよ
659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 01:51:01.87 ID:jqII1pmG
線を丁寧に描くのにこだわりすぎて、 デッサンやバランスがなおざりだった時があったな 線は時間を描けて綺麗に描くんだけど、 絵自体はひん曲がったクリーチャー…
660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 01:54:38.71 ID:8p0G7TTV
>>659 絵の練習はバランスが大事だな。 どれかおざなりになると、塗りがプロ級顔以外は骨折絵みたいな大惨事になる。 別に力を入れること自体は悪いことじゃないんだけどね。
663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 10:30:46.81 ID:aIwi363O
長いきれいな線が描けない悩みって自分以外にもせよいるんだね アドバイスのレス読んで、肘を常にくっつけていたから 次からは意識してみよう
665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 12:27:30.51 ID:RZ4aPrzk
長い線なんて、んなもん制御点2つでぴーって引けば(ry
途切れないきっちりした線画は古臭い?
part246 2013/09/08
676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 20:59:13.01 ID:cKPsJ8A0
676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 20:59:13.01 ID:cKPsJ8A0
線画をペンできっちり途切れずに描くのって古臭いんかな ブクマしてる絵を見たら鉛筆で描いたようなのとか、とぎれとぎれなのとかが多かった 単に俺の好みがそうなだけなのかもしれんけど、自分の線画に魅力を感じない…
+ | ... |
清書すると受けが悪い
part247 2013/09/29
366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:04:41.76 ID:a5x8WM6G
366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:04:41.76 ID:a5x8WM6G
ペン入れするより、鉛筆下絵を処理して使った方がウケがいい… でもこれに慣れたら主線描くの上手くならないよなぁ
367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:07:01.42 ID:J3Jw9tXG
主線なんて現実の世界にはないんだから なにで描いてもいいのよ
371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:49:46.47 ID:4D+W+kRs
>>366 鉛筆下絵を使う方が受けがいいというよりも、 ペン入れが下手で清書すると減点されているって考えた方がいいかと。 主線を使わない厚塗りなら別だけど、 線画は綺麗に一本の線で仕上がってる方が見栄えも綺麗だし、完成度は高く見えると思う。
374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:05:16.24 ID:15/H3yFI
>>366 俺も・・清書したら情報量減ってロットリングで描いた絵みたいになる
ペン入れの妙が潜む場所
part247 2013/10/10
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 07:15:49.80 ID:xAjLZwWl
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 07:15:49.80 ID:xAjLZwWl
ぺん入れだけがどうしても上手くなる気配が無い。 太く細くは分かるんだけどそれ以外にあるんじゃないだろうか。。
751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 08:33:26.57 ID:0RAXUH/1
>>750 よく言われるのは、なぞるつもりで書くな、手先で書くなってのと、光源意識して強弱付けろとかだね あと自分にあったペン設定はかなり重要だと思うけど、ピンとくる設定がいまいち見つからないわ
752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:04:33.92 ID:HnOULnnu
>>750 ラフから消しゴムで削り出すの楽しいよ 程よく不均一な感じになるし、ラフの時のの線が出せないってことがなくなる
753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:14:43.53 ID:EfqjMpTw
上手く描こうとするからじゃね 力抜けよ
ラフは紙派?PC派?
part247 2013/10/10
754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:22:07.62 ID:7Qxr0ddu
754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:22:07.62 ID:7Qxr0ddu
ラフって紙に描く?いきなりCG? おいら決まってなくてその時の気分
755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:29:10.96 ID:2PxXes8b
>>754 全てPCアナログは落書きのみ
756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:38:22.72 ID:b5h1po4j
ラフもCGだな 紙で描くときはただの落書きだから取り込まないし
757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:16:25.90 ID:GgxTUODk
凄いな 紙に慣れてしまってるせいか下書きまではアナログだわ
758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 10:45:53.42 ID:2PxXes8b
>>757 俺は半年前から描き始める時にペンタブも同時に買ったんだけど、 ある程度描けるようになったと思ったら紙には全く描く事が出来なかったから落書きやデッサンは紙でやるようにした
ペン入れ苦手すぎて曲線ツール愛用
part248 2013/10/27
403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 03:11:07.12 ID:E13/HxtI
403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 03:11:07.12 ID:E13/HxtI
ペン入れ苦手すぎワロス 入り抜きなんてこわかねぇ! ペンタブもいらねえや!
404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 04:37:51.11 ID:i1DDpNbH
俺もペン入れ苦手すぎるからオール曲線ツールだわ
405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 13:42:26.67 ID:iUsTIYcx
どんなツールを使っても完成品の出来が良ければそれでいいと思う。 ペン入れが上手くなりたいならば曲線ツールに頼ってはだめだけど。
クリンナップすると変になる理由
part249 2013/11/11
56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:45:45.88 ID:oWzdcnRi
56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:45:45.88 ID:oWzdcnRi
ラフがいい感じに見えるのは、一本のラインに何回も線を引いてて それを脳が一番いいラインを補完してるからいい感じに見えるんだよね なんでクリンナップすると変になるのぉ・・・
+ | ... |
11~20
アタリに時間食ってどうしようもない
part249 2013/11/19
220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:56:58.17 ID:HbCCVSYn
220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:56:58.17 ID:HbCCVSYn
何時間もかけてアタリを削ったり盛ったりしてると、自分が大昔の銃のように思えてくる。 他の連中はモダンな機関銃だか突撃銃だかで滞りなく弾を連射してるのに自分ときたら、 複雑怪奇な構造はすぐに壊れるし、作動不良はしょっちゅう、火薬がこぼれても湿っても撃てないし、 やっとの事で撃った弾は単発で豆鉄砲、おまけに再装填には信じられないほど時間と手間がかかり、 整備も面倒、おまけに高価。歴史(年齢)以外に誇れる物が無い。 何が言いたいかっていうとアタリの段階で時間と気力を使い果たして作品ができねーだよ アタリってもっとこう、気楽に大まかに形を決めてく工程じゃなかったっけ…?
222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 12:00:50.33 ID:AIPUiVEe
アタリに何時間もかかるの? どんなアタリ描いてるのか興味あるます
アタリ描く→下書→清書→コレじゃない感→投げ出して未完成 自分はこのパターンばかりで辛い
223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 12:34:31.59 ID:sIND/j7Q
ラフから下書きまでが一番楽しい
224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 12:51:12.07 ID:2dfE+14J
ラフ1→ラフ2→ラフ3→下書き1→下書き2→下書き3くらい書き直してる 線画がクソ苦手だからほとんど完成させてないと書けない しかも6段階に分けてるから最初のラフと全然違う絵になる
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 13:03:50.23 ID:Ba3aiSla
ラフに忠実に書くと女の子なのにめっちゃガタイよくなるw
226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 13:51:29.72 ID:Uk4UKqFi
アルアル
下書きと主線どっちが楽しいか
part249 2013/11/21
309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 10:47:39.63 ID:nOaZ0TP3
309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 10:47:39.63 ID:nOaZ0TP3
下書き←楽しい 主線←ちょっとめんどくさい 色塗り←ヒャッハー 投稿←テンションMAX 1時間後←(^p^)
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 11:03:46.63 ID:2vSfupUF
下書きは何度も訂正するってことがほとんどないからな 主線はきれいに描くのが楽しい人はいいのかもしれない
312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 13:13:43.53 ID:0bKlyRF4
下書きの時点でポーズが煮詰まることが多くて苦痛な場合がある 主線はその点については綺麗に描くことに徹するだけだから、 絵が仕上がってく様が実感出来て一番好き 色塗りは正直面倒くさい
313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 13:45:28.09 ID:uYr4+Asn
下書きも線画も色塗りも面倒臭いなw いやまあどの過程もそれなりに楽しいけど いい具合に描けた(自分にしては)のを見るのが一番楽しい 投稿して評価して貰えるのはもっと楽しいwww
314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 13:48:09.38 ID:ZrixmlTy
>>312 解像度が1000x1000以下なら正しい それ以上だと主線はしんどいです
315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 14:09:25.66 ID:DK+cVrgY
>>313 その結果は?
キャンバスサイズと主線のブラシサイズ
part249 2013/11/21
330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:16:10.28 ID:nOaZ0TP3
330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:16:10.28 ID:nOaZ0TP3
みんな解像度ってどん位よ? 俺が今書いてるのは1257x739で、saiの4pix鉛筆でアニメ絵っぽく書いてる
331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:19:12.41 ID:T+42tR9A
俺は4000x3000で主線は10pixelのペンを使ってる
アタリの線が増えて困る
part249 2013/12/04
932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:44:17.90 ID:BbWDDjTE
932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:44:17.90 ID:BbWDDjTE
しばらく絵を描かなかったんだけど、マジでコツ忘れるな… アタリとってんだけど、邪魔な線が増えるだけで一向に形が取れない
933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:56:27.80 ID:6FirOZfp
表現さえできればむしろ線の数なんて10本で充分らしい
アタリに向いた道具
part250 2013/12/10
171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:03:58.12 ID:ax1h83yu
171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:03:58.12 ID:ax1h83yu
なあ、アタリって普通は大まかに形を決めていく作業だろ? 何で俺ってその段階で何時間も唸りながら描いて消して、 途中一時間寝ないともたない程に消耗してんだ…?
172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:16:57.51 ID:5ozFQ7EH
筋トレして走り込んで体力付けないと
173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 15:36:53.20 ID:d0BTlr0J
水色の色鉛筆でかくがいいお
ふわっとした線画用ペンの設定が知りたい
part250 2013/12/11
189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 13:41:40.59 ID:jNhblvAG
189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 13:41:40.59 ID:jNhblvAG
みんなの線画のペン設定教えて欲しい デフォルトの鉛筆でずっと描いてるけどなんかかたくなってしまう もうちょっとふわっとした線画にしたいんだけど…
191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 14:13:06.77 ID:cCj0SCzQ
>>189 ソフトは何を使ってるの?
192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 14:51:40.28 ID:5mEqkli/
>>191 saiだよ
195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 15:25:57.12 ID:cCj0SCzQ
>>192 SAIのペンはきれいすぎるので少しノイズを加えてアナログっぽくしたら 固さは減少すると思う。 にじみ&ノイズで強さは50前後、テクスチャはキャンバスで強さ70前後 輪郭の硬さは0にすると少しは改善されるはず。 数字はお好みで多少変えてもいいかも。
202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 18:23:10.89 ID:5mEqkli/
>>195 おお!ありがとう!早速やってみたけど色々いじるとけっこうかわるもんだね 好みのブラシ作ってみるわ
行き詰ったらいっそ破棄すべき?
part250 2013/12/12
205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:30:21.82 ID:gfWImEIS
205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:30:21.82 ID:gfWImEIS
しかし、あーじゃないこーじゃないって下書き描いてる時間って本当無駄だよな どうせ歪んでるんだから、全消して初めからやり直すかさっさと次行ったほうがいい気がしてきたわ…
206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:57:04.62 ID:G+yMYXU+
>>205 どうしようもない時は、本当に一旦破棄してから新しく書き直したほうが、 かえってすんなり上手くいったりするんだよな。 行き詰っててどうしようもない時は、諦めて新しいのを描く決断も大事かもね。
ペン入れに慣れない
part250 2013/12/14
305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 14:21:23.27 ID:nPHmdfut
305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 14:21:23.27 ID:nPHmdfut
線画作業に入ったけど「線のプルプル、ガタガタは慣れ」っていうのがいまいち信用できない。 息を止めても力を抜いてもフニャるもんはフニャるし、全体的に想定より太い(細いとガリガリになる) 線の端のべん毛みたいなはみ出しや消し過ぎた所を誤魔化してるうちに版画みたいなにガッコガコ… こんな調子じゃ慣れる前に頭がどうかしてしまうわ
306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 14:24:36.79 ID:BM7kM+NG
手ぶれ補正が効くお絵かきソフトを使ってみては?
307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 15:07:46.74 ID:BN+RhLSJ
慣れないうちは解像度をメッチャ低くして描くといいよ
309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 15:29:04.69 ID:t3nacbbY
>>305 入り抜きを意識してシャッシャッって描いてけば慣れてこない? 良い線できるまで何度もアンドゥして出来たら重ねて線にしてく感じ 自分もやってたけど、遠くから見たらちっさいはみ出しなんて分からないよ そんなん気にするのは後でいいから全体見たほうがいいと思った 小さい手直しなんて時間かかって上達もしないし
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 15:49:32.55 ID:bA6u/pui
>>305 それさ、拡大していつも線描いてない? 基本的にできあがりサイズを意識してやるといいんじゃないかな? アニメ雑誌のピンナップとかよく近くで見てると分かるけど、 かなりガッタガタだったり、荒かったり、はみ出てたりするよ。 でも全体としてみたらほとんど問題ない。 重要なのは線だけじゃなくて仕上がりかと。
全体像の確認が大事
part250 2013/12/14
311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:13:13.70 ID:LwmibSV9
311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:13:13.70 ID:LwmibSV9
ちがう悩みだけど 拡大するとましな顔してるのに縮小するとがっかりするのも 全体を見て描いてなかったからか・・・ 縮小して好きな顔書くの難しい
312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 16:32:07.43 ID:bA6u/pui
>>311 極端な話で、斜め横を向いている絵を描いていて、 からだは斜め横で、顔だけ正面だったらおかしいけど、 拡大すればからだの情報はなくなるから顔だけが正しく見える。 縮小して描く、といよりも頻繁に確認しながら描く、じゃないかな。 たとえば、どのソフトも大体ナビゲータみたいなのがあるから それを常に確認しながら拡大作業とかね。
313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 17:00:14.51 ID:vd7bcEke
>>311 やっぱり全体を見てバランスを確認して描かないと、てきめんに崩れやすい。 下書き段階は全体を見て大雑把なバランスがまともか確認して、 大丈夫だったら細かい所を書き込むようにしてるわ。 大本がおかしいと、せっかく書き込んでも全部消す羽目になるしね……。
314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 19:42:33.84 ID:z6ANn6OV
PCでお絵かきって拡大出来るのは便利だけど拡大画面ばっかで作業しちゃう罠もあるよね
315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 20:04:11.93 ID:BN+RhLSJ
だからそのために右上に小さいサムネがあるんでしょ
ペン入れに時間かかる
part250 2013/12/28
566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 20:56:05.40 ID:W3YNoda6
566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 20:56:05.40 ID:W3YNoda6
ペン入れだけで1時間はかかるんだが みんなそんなもんか?
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