「58-668夫」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
58-668夫 - (2007/11/27 (火) 13:29:45) のソース
<p><span style="background-color: #ff99cc"><strong><font size=
"2">スレ58より</font></strong></span></p>
<p><strong><font size="2">668 名前：<font color=
"#3366FF">名無しさん＠ＨＯＭＥ </font><font color="#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水)
22:56:46 0<br>
嫁が出て行った……。部屋が広い。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">トメの言うことが正しいと言うことが刷り込まれてる様子の嫁。<br>
例えると、ある日嫁が「猫が飼いたい！」と言い出す。俺は動物は好きだがペットとして飼うのは絶対に嫌だ、と言う意見。<br>
二人で話し合い、嫁にも納得して貰った上でその話はお流れになった。すると翌日、会社から帰ると何故かトメが居て<br>
「貴方ね、娘（嫁）が家の仕事をシッカリとこなしてくれているから働いていられるのよ。ペット飼うぐらい許しなさい！」<br>
と一喝。横でそーだそーだと相槌を打つ嫁。再び長い長い話し合いをすることに……。</font></strong></p>
<p><strong><font size=
"2">更に例を上げると、嫁が「今度の旅行にお母さんも連れてっていい？」と言い出す。ウトが鬼籍に入って寂しいのは判るがゴメン被りたい。<br>
再び話し合いをして、やはり旅行は二人で行こう、と言うことに。ほっとひと息着いたら次の日帰ってくるとやっぱりトメが居て<br>
「私だけ仲間はずれにするつもり！」<br>
とふじこるふじこる。ここに挙げた例の他にもこうやってトメが口を出してくることが山ほどありブチ切れてつい感情的になって怒ってしまった。<br>
そしたら嫁とトメが仲良く出てったよ。アッハッハハッハハッハハッハハッハ。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">トメが絡まなきゃ問題ないんだがなぁ……orz</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>670 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:00:28 0<br></strong><font size="1">よかったじゃないか、すんなり出て行ってくれて。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="2"><font size="1">ただ通帳は無事だろうな？</font></font></p>
<p><strong><font size="2"><font color="#000000">672 名前：<font color=
"#3366FF">668 </font><font color="#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:07:05
0</font><br>
通帳類は無事です。携帯と財布だけ持って出て行きましたし。<br>
念のため確認しましたがシッカリとありました。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">どうするか。正直に言うと、気持ちの中で離婚：再構築の割合が６：４ぐらいなんですよね。凄い微妙。<br>
上記のように呆れることも多いのだが普段はシッカリと家事をこなしてくれていて本当に感謝しているし、仲もとてもいい。<br>
今日はカーッとなりましたが、まだ心底嫌えていない、ってのが正直なところ。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">エネmeってやつですかね、これorz</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>673 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:09:32 0<br></strong><font size="1">慌てることはない。<br>
じっくり様子見推奨。<br>
ﾏﾀｰﾘとｦﾁ、くらいの気持ちでな。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="2"><font size="1">通帳キープは怠りなく。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>675 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:10:27 0<br></strong><font size="1">>>668<br>
「ブチ切れてつい感情的になって怒ってしまった」時のことをｋｗｓｋ<br>
ここ重要。</font></font></p>
<p><strong><font size="2">679 名前：<font color=
"#3366FF">名無しさん＠ＨＯＭＥ </font><font color="#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水)
23:20:22 0<br>
>>673<br>
忠告に従って明日からは通帳を持ち歩くようにします。<br>
それとも貸し金庫でも借りたほうがいいか……。<br>
とにかく、対処をします。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">>>675<br>
基本的にいつも声を荒げずとにかく落ち着いて話すことを念頭においてました。大体トメが逆ギレして打ち切られますが。<br>
ただ、今日はたまたま疲れてたんですよね……。トメは言葉に詰まると昔のことを引っ張り出してグチグチと言うんですよね。<br>
「あの時もペットが飼いたいと言う娘の気持ちを～」<br>
「お盆のときだって挨拶一つ来なかったし（仕事でした）」<br>
「娘が車を買えたいといったときだって……（冬のボーナスで購入を検討しよう、と言う話になった）」<br>
まぁ、こんな感じで関係ないことをブチブチといわれたんでプチっと来て、机を殴って<br>
「黙れ！ 関係ない話を蒸し返すな！ イチイチ夫婦の話に割り込んでくるんじゃねー！」<br>
と叫び、嫁に<br>
「お前も！ なんでイチイチ母親にお伺いを立てるんだ！ 夫婦で決めたことに母親に口を挟ませるな！」<br>
と怒鳴ったら嫁泣き出しす。トメ切れる。ひとしきり泣いた後嫁は財布と携帯を持って飛び出していきましたとさ。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">めでたくなしめでたくなしorz</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">680 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:22:17 0<br>
すいません、679は私です。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">正直、即座に離婚だ！ と言えるほど意思は固まっていないんですよね。<br>
中途半端ですが、<br>
「今後一切夫婦の話にトメを挟まないこと。破ったら離婚」<br>
と言う約束をしようかなぁ、と考えております。</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>685 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:32:06 0<br></strong><font size="1">>>668<br>
旅行の件は妻が悪いと思う。<br>
猫の件はお互いの「飼いたい」「嫌だ」意思の相違だよね。<br>
どう妻を納得させたのかｋｗｓｋ</font></font></p>
<p><strong><font size="2">692 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:39:32 0<br>
しまった、ageてしまった……。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">今日の揉め事の原因は上記の例に挙げた旅行についてです。<br>
日記つけます。今日のこの出来事が最初の１ページだ。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">>>685<br>
スレチだし、荒れそうなので簡潔に書きますが<br>
「動物は好きだ。だけど好きだけだと言う理由で一匹の猫を奪うのは耐えられない。自分より先に死んでしまうのも嫌だ」<br>
こんな説明をして、今度一緒に猫の動物園（みたいなものがあるらしい。会社の後輩に聞いた）に行こうね、と言う形に落ち着いたのだが……。</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">693 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:40:33 0<br>
×一匹の猫を奪うのは<br>
○一匹の猫の一生を奪うのは</font></strong></p>
<p><strong><font size="2">696 名前：668：2007/10/24(水) 23:46:10 0<br>
お察しの通り、俺はトメに嫌われております。と言うか結婚当初からかなり。<br>
「可愛い娘を～」<br>
ってなパターンです。んで、新婚当初あれはどうするこれはどうすると言われたが「俺たち夫婦で決めます」と黙殺してきました。<br>
それにより輪をかけて俺のことを嫌うことになりました……。</font></strong></p>
<p><strong><font size=
"2">まぁ、俺は帰宅が遅くなる仕事なので直接の接点が少ないものですからここまで暢気で居られるのかもしれません</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>698 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:46:56 0<br></strong><font size="1">猫飼えよと言うことではないですが<br>
猫の一生を奪う、ってどういう意味？<br>
普通にかわいがりゃあそれで充分猫も幸せだと思うけど…<br>
人に飼われる以外に生きる道ないし。<br>
責任おもすぎるみたいな意味かな</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>699 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/24(水)
23:49:19 0<br></strong><font size="1">>>698<br>
別にそこは突っ込むべき点ではないと思うが。<br>
猫を飼う飼わないの話でなく、夫婦で話し合って決めたことを、<br>
後になって義母を使ってひっくり返そうってのがダメって話でしょ。</font></font></p>
<p><strong><font size="2">703 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:51:39 0<br>
>>698<br>
……ほんとに荒れそうで怖いのですが。2chって猫好き多いし。<br>
なんと言うか「可愛い」と言うだけで動物を買うことに抵抗があるだけです。いや、それ以外に理由があるのか？ と言われると難しいですが。<br>
だったら子供はどうなる、とも言われると更に難しい。今現在子供は居ないんですが、嫁とは欲しいねぇと言う話はしていましたし。<br>
その、上手くいえないんですけど、どうしてもダメなんです。</font></strong></p>
<p><strong><font size=
"2">後、昔実家で犬を飼ってたんですが、その犬が死んだときにもまぁいろいろあって。軽いトラウマになってる、ってのもあります。</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>704 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/24(水)
23:53:10 0<br></strong><font size="1">「夫婦で決めたことに母親を絡ませるな。できないなら離婚」<br>
を話し合うなら、録音は絶対にした方がいいよ。<br>
一旦約束しても、反古される可能性は低くないと思うし。</font></font></p>
<p><strong><font size="2">706 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/24(水) 23:56:06 0<br>
皆様、数々のアドバイスをありがとうございます。文書なり録音すること、日記、もしトメに突撃されたときの対処法。参考にさせていただきます。</font></strong></p>
<p><strong><font size=
"2">まぁ、後は嫁が帰ってくるかどうか、なのですが。俺が迎えに行くのもおかしいしなぁ……相手の出かたを伺うしかないか。</font></strong></p>
<p><font color="#999999" size="2"><strong>715 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木)
00:04:35 0<br></strong><font size=
"1">猫を飼うこと云々が問題ではないこと前提で話するけども</font></font></p>
<p><font size="2"><br>
<font color="#999999" size="1">ひょっとして>>668は、奥さんと、AかBかの話をするとき、<br>
理論とか、とにかく自分がBならBを通そうとしたりしてるんじゃないだろうか。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">話し合いはするけども、結局奥さんの意見は最終的に取り入れないというか。<br>
「こうこうこうなんだ、なあ、俺が正しいだろう？」みたいな感じで。</font></p>
<p><font color="#999999"><font size=
"1">それだからといってトメを巻き込むのはよくないけど、そういうところはないんだろうか。</font></font></p>
<p><strong>717 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:05:01 0<br>
うぅむ、参考になる。</strong></p>
<p><strong>ちょっと考えましたが</strong></p>
<p><strong>１．嫁に反省の色が見られる→上記の「今後トメに口挟ませるなや」の約束を交わして様子見。<br>
２．反省の色が見られない。帰ってこない→離婚</strong></p>
<p><strong>と言う方針で行こうと思います。流石に2のような状況になったら流石の俺も超冷めるだろう。</strong></p>
<p><strong>729 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:13:05 0<br>
>>715<br>
うん、そうならないようにだけは気を使っている。話し合いと称して自分の意見ゴリ押し大会にならないように。<br>
さっき上げた例は自分的に譲りたくない所に触れる例なのでちょっと極端でした。<br>
普段は嫁の意見が通ることも結構あったし、俺もそんなに強く訴えるわけじゃないし。話し合いと言っても普段は</strong></p>
<p><strong>嫁「今度の連休旅行に行こうよ」<br>
俺「うーん、夏も旅行に行ったしどうだろう……休みもなぁ」<br>
嫁「そうやって休めない、って言う前提で考えるのはやめようよ。楽しくないでしょ？ それに旅行って行っても何もそんなに遠い所に行こうなんていってないんだから」<br>
俺「うっ、ゴメン……」<br>
嫁「ねっ、車で一時間ぐらいの所にさ○○って言うのがあるんだって。行こうよ」<br>
俺「んだな。行くか。予定調整するよ」</strong></p>
<p><strong>こんな感じです。話し合いなんてこんなもんです。</strong></p>
<p><br>
<strong>730 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:14:49 0<br>
（補足）<br>
ただ、自分の意見が通らないと時々（流石に毎回ではありません）トメがしゃしゃり出てくる、と言う状況が今回のこれに繋がるわけです。</strong></p>
<p>
<strong>指摘の通り、自分の意見が通らないけど言い返す言葉がないから援軍連れてきてゴリ押ししようとしているのかなぁ、と考えてます。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>732 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:15:04
0<br></strong><font size="1">自分も>>715に一票かな</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">嫁は668に言い負かされちゃう、納得させられちゃって<br>
自分の意見が言えてないと思う<br>
だからトメに愚痴るんでしょ<br>
で、トメが688に突撃</font></p>
<p><font color="#999999"><font size=
"1">軽いモラハラはいってるかんじがするんだよね、668は</font></font></p>
<p><font color="#999999"><strong>734 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:16:26
0<br></strong><font size="1">>>668<br>
いや、どう納得させたかということはスレチじゃないよ。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">>>692で書いてある↓はあなたの考えでしょ？<br>
「動物は好きだ。だけど好きだけだと言う理由で一匹の猫を奪うのは耐えられない。自分より先に死んでしまうのも嫌だ」<br>
こんな説明をして、今度一緒に猫の動物園（みたいなものがあるらしい。会社の後輩に聞いた）に行こうね、と言う形に落ち着いたのだが……。</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">猫飼いたい人がそんな理由で納得するには、話し合いの上、歩み寄りが必要だよね。<br>
あなたは猫アレルギーでもないし、猫嫌いでもない。本来は猫好き。<br>
あなたの歩み寄りの部分は猫動物園でほんのちょっと触れ合おうってこと？<br>
ダブスタだと言われるのを覚悟で書くけど、<br>
あなたの説明は大事な部分が抜けてる。<br>
奥さんは納得せずに、言い含められたと感じて母親を味方につけたんじゃないかな？</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">で、今日の揉め事の発端は何だったの？</font></p>
<p><strong>738 ：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:20:45 0<br>
……一人になって、指摘されてくると自分がモラハラをしているんじゃないか？ と不安になってきました。<br>
「嫁が悪い！」と決めてかからずにもうちょっと考えてみます。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>741 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:21:29
0<br></strong><font size="1">>>715とか>>732みたいなレスが来るとは思っていたけど<br>
納得できないからって夫からしてみれば他人で嫌いな相手に<br>
代わりに言ってもらうってのは情けないよ。<br>
親離れできてないマザコン嫁じゃん。<br>
これ男女が逆だったら嬉々として絶縁か離婚を叫ぶだろうに。</font></font></p>
<p><font color="#999999"><strong>742 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:22:21
0<br></strong><font size="1">>>738<br>
考えるのはいいけど、少なくとも義母を連れてくるのは問答無用で<br>
悪いことだから、そこだけは絶対に譲歩しないように。</font></font></p>
<p><strong>747 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:24:27 0<br>
>>734</strong></p>
<p>
<strong>確かにアレルギーでもないんですが……。先ほど書きましたが昔飼い犬が死んだ時によるトラウマもあり、どーしてもペットと言うものを飼う気になれないんです。<br>
……でも、嫁からしてみれば確かに歩み寄りが出来ていない、のか。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>749 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:26:45
0<br></strong><font size="1">>>741<br>
だから嫁が正しいだの、668が間違ってるだの、一言も言ってないでしょ。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">いろんな考え方があるからあれだけど、<br>
猫が飼いたいって話も、その時は納得してもどうしても飼いたいって気持ちは<br>
ずっと残ってると思うんだよ。</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">自分の意見が通らないたび、「猫も我慢してるのにな」って気持ちもわくだろうし、<br>
実際に自分の意見を上から押さえつける（口調が荒いとかじゃなくて）男性っているから<br>
668にそういうところがないか確認しただけだよ。</font></p>
<p><font color="#999999"><strong>758 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:31:10
0<br></strong><font size="1">>>741<br>
ダブスタだと責めるのはわかるけどね、668の説明は大事な部分が抜けてるんだよ。<br>
668嫁は夫婦で解決しなければいけない問題に母親を味方につける。<br>
これは駄目。<br>
でも、なぜ妻が母親を味方につけているのかという理由を考えることも必要なんじゃね？</font></font></p>
<p><font color="#999999"><br></font><strong>766 名前：<font color=
"#3366FF">668 </font><font color="#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:36:33
0<br>
私がペットどうしても飼いたくない、と言うことに関してやはりご意見が多いみたいです……。<br>
まぁ、トラウマと言っても大したものじゃないんですが。</strong></p>
<p>
<strong>犬2匹飼ってたんですが、一臂が老衰で死にそうだったとき俺は中学生だったのだが獣医に連れてってやろうよ、と言っても親は連れて行ってくれなかった。膿家チックな所があったゆえ。<br>
俺はどうすることも出来なかったのだが、ある日学校から帰ってくると犬が死んでいた。母親に電話すると「埋めとけ」とあっさり。<br>
俺は犬を埋めに行った。小雨が降る中汗と涙流しながら墓穴掘ったことは今も忘れられない。<br>
そしたら一週間後、あとを追うようにもう一匹の犬が死んだ。俺は埋めに行った。もう一匹の犬の隣に埋めてやろうと思って、墓を掘ってたんだが目測を間違えたのか、一週間前に埋めた犬の墓穴のあたりを掘り返してしまい……。<br>
まぁ、吐きながら、「酷いことをした。こんな扱いをされたくてこいつら生まれてきたんじゃないのに。生きてたのに」と思った。</strong></p>
<p><strong>……文章にしてみると整理がつくものですな。俺がペットが飼えない理由ってのはこんな感じです。<br>
嫁にももっと詳しく言えばよかったかな……</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>774 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:39:21
0<br></strong><font size="1">>>766<br>
自覚はしてると思うが2chには猫狂が結構居るから間に受けるな。<br>
猫以外の問題でも母親召還してるんだから。</font></font></p>
<p><br>
<font color="#999999"><strong>775 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:40:54
0<br></strong><font size="1">嫁が実母をつれてきたのはどうかと思うけど、ペットを飼わないことを<br>
話し合いで解決というよりペットを飼いたくない気持ちを嫁に一方的に押し付けてないか<br>
歩みよりで動物園というけど、ペットを飼いたい気持ちが動物園にいくだけで消化できるのかどうなのか<br>
夫婦でもっときちんと話し合うべきじゃないの？</font></font></p>
<p><strong>820 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 00:51:51 0<br>
すいません、きっかけとなった旅行についてまとめてました。</strong></p>
<p><strong>～発端～<br>
嫁「年末に旅行以降って話してたじゃない？ それ、お母さんも一緒に行きたいっていってるんだけど」<br>
俺「はぁ？」<br>
嫁「この前実家に帰ったとき旅行に行く話をしたらわしも行きたい、って」<br>
俺「……なぁ、例えば二人で旅行計画した時に俺が「親父とお袋つれてきたい」って言ったらどうよ？」<br>
嫁「（言葉に詰まる）」<br>
俺「微妙だろ？ 俺だってそうさ。せっかくのまとまった休みは夫婦でゆっくりしようよ」</strong></p>
<p><strong>とあっさりカタがついたのだが今日になって突撃してきた、と言う次第です。<br>
突撃後は<br>
「私だけ仲間はずれにする」<br>
「娘はいいといってる」<br>
「冷たい」<br>
だのギャースかギャースか騒ぐので<br>
「せっかくの連休ですから夫婦で過ごしたいんです」<br>
と譲らなかった。そしたら……こうなった次第です。</strong></p>
<p><strong>モラハラ……してないよ、ね？（かなり不安）</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>838 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 00:57:46
0<br></strong><font size="1">>>820<br>
してない。<br>
668が自分の親にも来ないで欲しいと言ってる時点で「仲間はずれ」はトメの言い掛かり。<br>
嫁も668の親が来てもかまわないとは言ってないんだしね。</font></font></p>
<p><font color="#999999"><font size="1">なんかさ。嫁は「単にトメにＮＯが言えない」だけってことはない？<br>
旅行に来ないでと言えずにトメに押し切られて「別に私はいいんだけど」みたいな事を言ってしまって、<br>
トメがそれを言質に凸してきた可能性は？</font></font></p>
<p><strong>854 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 01:02:58 0<br>
考えてみると、トメと母親の関係でおかしい所はちらほらとあるんですよね。</strong></p>
<p><strong>一番気になるのが、冠婚葬祭などで親戚が集まった時に嫁は全く喋らない。<br>
と言うのも嫁が喋りだす前にトメが全て喋ってしまうから。親戚のおっちゃんとかが嫁に話しかけても全てトメが答える。<br>
そういう集まりだと嫁は殆ど口を聞かない。前から疑問に思っていたのだが……。</strong></p>
<p><strong>皆様の指摘を見た後だと……うぅむ。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>860 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/25(木) 01:04:48
0<br></strong><font size=
"1">>>854を読むとますます>>838の言うような感じっぽい気がするな</font></font></p>
<p><font color="#999999"><strong>869 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 01:07:26
0<br></strong><font size="1">>>838<br>
ＮＯが言えないっていう意識も嫁さんには無いと思うよ。<br>
小さい頃から、そういう風に育ってきてるから。<br>
トメががーっと言うと「そうかな？やっぱりママが言うからそうなのかな？」って暗示が<br>
かかっちゃうのよ。</font></font></p>
<p><strong>874 名前：<font color="#3366FF">668 </font><font color=
"#000000">投稿日</font>：2007/10/25(木) 01:09:44 0<br>
すみません、そろそろ時間的にきついので休みます。<br>
皆様、アドバイスありがとうございました。また、空気を殺伐とさせてしまい申し訳ありません。<br>
何か進展がありましたら報告に来ます。</strong></p>
<p><strong>……明日どういうアクションをしてくるかで今後の方針が決まると思っています。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>882 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 01:14:24
0<br></strong><font size="1">トリップつけて。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1"> 嫁に自我がないんだよね。<br>
だからこういう事があったと毒母親に報告して毒母親が<br>
怒り出したら「旅行に連れて行ってあげられない私は悪い娘なんだ」<br>
っていうスパイラルの中にいる。ってかんじかなぁ。</font></p>
<p><strong>884 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font>
投稿日：2007/10/25(木) 01:16:52 0<br>
トリつけました。お騒がせいたしました。</strong></p>
<p><strong>本当に皆様ありがとうございます</strong></p>
<p><br>
<font color="#999999"><strong>885 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/10/25(木) 01:17:16
0<br></strong><font size="1">>>884 乙だ！ｶﾞﾝｶﾞﾚよ～ﾉｼ</font></font></p>
<hr>
<p><font style="background-color: #ff99cc"><strong>スレ62より</strong></font></p>
<p><br>
<strong>570 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font> 投稿日：2007/11/26(月)
23:10:49 0<br>
こんばんは。スレ58～59ぐらいでお世話になった者です。<br>
「夫婦間のことにトメがしゃしゃり出てくるので、ブチ切れたら嫁が出て行った」<br>
と投稿した者です。<br>
アレからしばらくたちましたが、いろいろありました。<br>
と言うよりいろいろありすぎて何から説明したらいいものか。<br>
簡単に流れを説明すると</strong></p>
<p><strong>次の日嫁から連絡有。ごめんなさいと<br>
↓<br>
その日のうちに嫁と会う。嫁が謝る。<br>
↓<br>
こちらの条件つきつけ。「夫婦間のことにトメに口を挟ませるなやっ！」<br>
↓<br>
嫁泣き出す。「私はいつも我慢させられている」<br>
↓<br>
何故か俺の友人のことに話がシフト。友人への侮辱罵倒が始まる。<br>
↓<br>
話し合いにならず。別居続行中（今ここ）</strong></p>
<p><strong>自分の事ながらトンデモ展開です。</strong></p>
<p><strong>573 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/26(月) 23:14:41 0<br>
>>570<br>
もう捨てていいんじゃね？</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>575 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/26(月) 23:22:07
0<br></strong><font size=
"1">>何故か俺の友人のことに話がシフト。友人への侮辱罵倒が始まる。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">この辺kwsk。<br>
668さんにとってはﾄﾝﾃﾞﾓでも、意外とつながってる話だったり・・・</font></p>
<p><strong>581 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font>
投稿日：2007/11/26(月) 23:49:45 0<br>
えぇと、ですね。嫁が出て行った次の日に電話がありました。<br>
「昨日はごめんなさい」<br>
と。んで、話をしようと言うことで仕事が終わった後、外で嫁と会いました。んで、嫁は<br>
「ごめんなさい。あなたが怒るのもしょうがないよね」<br>
と、一言。昨日はショックで思わず家を飛び出しちゃったと。そんな話を一通り聞いた後俺は口を開いた。<br>
俺「もう昨日のことに関してはいいよ。それよりもこれからのこと」<br>
俺「今後一切、夫婦間のことに関してトメに口を挟ませないこと」<br>
俺「それが受け入れられないのならやって行く自信がない」<br>
と言いました。そしたら嫁、泣き出す。<br>
嫁「また私に我慢をさせるの？ いっつも私ばっかり我慢させておいて」<br>
俺「……いや待って。何でそういう話に？ いつもしている話し合いは？ 意見押し付けたりしないでしょ」<br>
嫁「そうだけど……何であなたは私が上手く説得できないのにそれを察してくれないの？」<br>
俺「……いや、おかしくないか？ 何でお前が一方的に察して貰える、って言う前提なの？」<br>
嫁「夫婦でしょ！ お互いのことは尊重しあうのが当たり前でしょ！」<br>
俺「あの、さぁ。お互いって言いながらさっきから自分のことばかりじゃん」</strong></p>
<p><strong>このあたりでちょっとムッとしてました……。</strong></p>
<p><br>
<strong>582 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font> 投稿日：2007/11/26(月)
23:50:53 0<br>
俺「あのさ、我慢しているっていうけどさ。どうしてもしたいことだったらどうして何度も話し合おうとしないの？ ちょっと俺に反論されたぐらいで話し合うことを拒否して。<br>
それで勝手に我慢しているって思うって何？ いつも言ってるよね、言いたいことがあるならきちんと言うべきだって。それを怠ったのは自分だろう？」<br>
俺「あと、こういうこと言っても理不尽だけど自分の意見が何もかも通っていないって言う悲劇のヒロインぶるのはやめてくれ。お前の意見が通る事だってあっただろう？<br>
そういうところを忘れて俺を一方的に悪者にしないでくれ」</strong></p>
<p>
<strong>嫁は結構いろいろな事を口に出すタイプだと思っていましたが、正直ここまで腹のそこで溜め込んでいたことにちょっと驚きでした。</strong></p>
<p><strong>嫁「またそうやって私を言いくるめようとしている！」<br>
俺「言いくるめるって……じゃあお前の言う話し合いってなんだよ。お前の言うことを一方的に聞いてお前に従うことか？」<br>
嫁「（無視して）なんで貴方ってそうなの。そんなに私が嫌がることして楽しい？ だいたい昔っからそう。変な人と付き合ってるし！ あのAって言う（いやそうな顔）」</strong></p>
<p><strong>ちなみにここでいきなり登場したAと言うのが俺の友人です。<br>
Aは仲間内では「宇宙人」と呼ばれるぐらい少々変わった顔立ちをしていますが、とてもいいやつでかれこれ10年来の付き合いです。<br>
とは言え最近は一ヶ月に一度あるかないかの頻度でそいつを交えて友人連中と飲みに行ったり、仕事帰りに自営をやっているAの家に寄って１５分～３０分程度だべったりする程度ですが。</strong></p>
<p><strong>587 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ </font>
投稿日：2007/11/26(月) 23:57:52 0<br>
改行が変に……続きです。</strong></p>
<p><strong>俺「ちょっと待て。Aは関係ないだろう！」<br>
嫁「だって気持ち悪いじゃない！ 男の癖に裁縫が趣味だとか花屋やってるとか。私が気持ち悪いって思ってるの判ってるでしょ！ 何でそんなのと付き合ってるのよ！」</strong></p>
<p><strong>Aの家は確かに花屋です。そして裁縫やら刺繍やら編み物が趣味。仲間内ではネタにされてますが。<br>
嫁にAの話をしたとき嫁がAに引いてるのは何となく判っていましたが……。かといって嫁はAと会ったのは２～３回程度。全て俺を交えて、です。</strong></p>
<p><strong>俺「だからそんなこと関係ないだろ！ あいつを侮辱するなよ！」<br>
嫁「やっぱり私のことどうでもいいの？ ねぇ？ 私はあいつ嫌い。顔見るだけで気持ち悪い。貴方があいつと付き合いがあるって言うだけでいやなの！」<br>
嫁「やっぱり全然察してくれてないじゃない！」<br>
俺「ふざけんなっ！」</strong></p>
<p><strong>はい、こんな感じで話し合いになりません。とっても平行線です。<br>
別居状態ですがもう正直無理です。弁護士雇って離婚に向けて動き出そうとしている今日この頃です。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>588 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/26(月) 23:59:08
0<br></strong><font size="1">うん、さっさと離婚したほうがいいね。<br>
でも離婚にも応じなさそうだなあ。＞嫁さん</font></font></p>
<p><font color="#999999"><strong>596 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:00:55
0<br></strong><font size="1">嫁には友達いないんだろうか？<br>
友達とか同僚とか、普通にこんな会話したら引かれるよな…</font></font></p>
<p><strong>601 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font>
投稿日：2007/11/27(火) 00:03:57 0<br>
>>596<br>
嫁も友達が居ます。月２回ぐらいのペースで友人と遊びに行ったりしています。<br>
ただ、嫁の交友関係に関してはあまり詳しくない……。</strong></p>
<p><strong>まぁ、嫁も友達と遊んでいると言うのもあり、俺も月に１回あるかないか程度ならいいかな、と思っていたのだが……</strong></p>
<p><strong>608 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font>
投稿日：2007/11/27(火) 00:13:56 0<br>
皆さんの言うとおりもう俺は疲れました……。<br>
これから頑張って離婚について話を進めていきます。<br>
しかし、ほんとAの話が出てくるとは思っても見ませんでした。<br>
想像してなかったので嫁がAに対して侮辱した瞬間カッとなってしまったのは反省します……。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>610 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:15:57
0<br></strong><font size="1">>>587<br>
嫁ｷﾓｲ、ｷﾓすぎ<br>
嫁に対して好意的に解釈すると、「やっぱり私のことどうでもいいの？」と<br>
思われてもしかたがない態度なりについて587に思い当たるふしは無い？<br>
無いならかなりｷﾓｲ嫁だよ。姑とのこととは関係ナシに話が通じない嫁ではなかったか？<br>
あってもｷﾓ嫁だが</font></font></p>
<p><font color="#999999" size=
"1">離婚ということで心は決まってるようだが、嫁は粘着でかつ離婚したくないタイプだと思う。<br>
たぶんその後もあるはずなのでレスしてくれ。お願いだ。</font></p>
<p><strong><font color="#000000">619 名前：<font color="#3366FF">668
◆xci3Fy05eQ</font> 投稿日：2007/11/27(火) 00:25:25 0</font><br>
>>610</strong></p>
<p><strong>嫁は今まで話し合いの席では納得したと言っていたのでそれを鵜呑みにしていた所があります。<br>
前々から「遺恨を残さないように言いたいことはちゃんと言おう」と約束していたのですが……。<br>
まぁ、結局納得していないからトメが出てくるんですよね……。<br>
トメが突撃してくるたびに「言いたいことがあるならきちんと言おうよ」とは言ってたのですが。</strong></p>
<p><strong>で、嫁をないがしろにしていた、と言うこともないですし。<br>
先ほど行ったとおり、友達と飲みに行くなんて月に１回あるかないか。飲みに行くのもだいたい平日の夜なので休日は嫁と一緒に居ますし……。<br>
嫁の趣味の旅行にも付き合ってちょくちょく出かけたりしていたんですが。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>620 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:26:03
0<br></strong><font size="1">このスレの住人だけど、嫁との会話 しっかり録音してたのか心配だ。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">627 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:31:39
0<br>
嫁さん、モラっぽいな<br>
自己中心的な主張を相手に強いて人の意見きかずに<br>
立場が悪くなると論点すり替えって…<br>
会社の上司にそっくり…モラルハラスメントを理由に調停離婚もちこめば？</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">夫婦だと相手に依存したり寄生したりすることで自分の欲求を満たすことが目的<br>
奴隷確保？<br>
全力で逃げろと思ってしまった俺はスレに毒されすぎか</font></p>
<p><font color="#999999"><strong>630 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:32:51
0<br></strong><font size="1">668嫁はモラハラの変種じゃん。<br>
夫婦の話で、自分が窮地に立つと関係ない話をいきなり出してきて<br>
逃げようとしている。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">こんな時の対処法は、「今はその話じゃないよな？」と軌道修正を続けるしかない。<br>
何かカッとなるような事を言われても、絶対に取り合わない。<br>
冷静に「話を元に戻すけど」でいく。</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">いちいちメモを取りながらでもいい。<br>
嫁が暴走は逃げるための姑息な手段だよ。<br>
取り乱しているように見えても、腹の中ではちゃんと計算している。</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">騙されるな。<br>
引きずられるな。<br>
その手に乗るな。</font></p>
<p><font color="#999999"><strong>635 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/11/27(火) 00:38:06
O<br></strong><font size="1">嫁の擁護、ではないが…<br>
嫁の両親が同じように、他の話にシフトして煙にまいて勝ったつもりになるタイプか<br>
逆に嫁を甘やかして、煙にまかれてやってたのではないかね。<br>
前者が嫁母、後者が嫁父かもしれない。</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">嫁は、それが正しいと刷り込まれてしまった被害者なのかもしれない。</font></p>
<p><font color="#999999" size="1">いや、688にそれを教えたり矯正する義務はないから。逃げてー！！</font></p>
<p><strong>636 名前：<font color="#3366FF">668 ◆xci3Fy05eQ</font>
投稿日：2007/11/27(火) 00:41:18 0<br>
皆さん、ありがとうございます。<br>
今後は嫁との接触はやめるようにします。録音の類はありませんが、一応突撃されたときのことを考えてICレコーダーを購入しておきます。</strong></p>
<p>
<strong>いやしかし、結婚式のときと、飲み会の帰りに送って貰ったときと、Aが旅行のお土産を持ってきたときぐらいしか会ったことがないはずなのに、<br>
何故そこまでAを嫌えるのかが不思議です……。</strong></p>
<p><strong>明日以降も頑張ります。ありがとうございました。</strong></p>
<p><font color="#999999"><strong>641 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:48:35
0<br></strong><font size="1">668嫁にとっては、旦那は自分を飾るためのお気に入りのアクセサリーで<br>
そのお気に入りのアクセサリーに嫌いなものがくっ付いてるのが<br>
許せない！！とかそういう感覚なんじゃない？</font></font></p>
<p><font color="#999999" size="1">Ａさんにしてみれば失礼極まりないけどね。</font></p>
<p><font color="#999999"><strong>642 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:50:41
0<br></strong><font size="1">>>636<br>
Aの話はきっかけに過ぎないでしょう。<br>
たまたま問題を摩り替える手段として使われただけの事ですよ。<br>
きっと次はまた違う事を言い出すでしょうね。<br>
でももうそれに振り回されてはいけませんよ。相手の思う壺ですから。</font></font></p>
<p><font color="#999999"><strong>643 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/11/27(火) 00:54:58
0<br></strong><font size=
"1">Aへの罵倒は八つ当たりのようなものだからあまり気にしなくておk</font><br></font></p>
<p> </p>
