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刑部姫/コメントログ - (2022/05/18 (水) 10:22:28) の１つ前との変更点

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-キャラ性能はド底辺だが人気自体はあるのでそろそろスケールフィギュア化の報が来て欲しい。最終再臨絵で来て欲しいんだが、あんまりその構図で立体化ってないんだよな。 - 名無しさん (2019-06-20 17:42:56) 
-なんだかんだ　強化2回もやればそれなり程度にはなってきた気がする　スポット採用できる時点でもう強化は望めないだろう - 名無しさん (2019-06-20 18:07:21) 
-おっきーも何か神様入れようぜ - 名無しさん (2019-06-20 18:29:00) 
--こいつ一応、神様なんですよ - 名無しさん (2019-06-20 18:39:59) 
--神性Cが大したことないように見えてくるおっきーマジック。実際ダメージ数百増えるだけで特攻の餌食になってしまうハズレクラススキルではあるが - 名無しさん (2019-06-20 19:18:06) 
---設定上は本来ならダメージプラスじゃなくてダメージカットのほうが合ってるし女神の神核みたいな呪い等への耐性もあるスキルのはずなんだけどなあ…… - 名無しさん (2019-06-20 20:17:03) 
-Q宝具による回転率低下を補う強化が求められてた宝具にBバフ、パーティー全体の耐久性の向上や宝具対策が求められているところにクリバフ。完全趣味の単騎ぐらいにしか使えない上に翁と役割被らせてるのほんと。次の強化が楽しみだわ、悪い意味で - 名無しさん (2019-06-20 18:44:46) 
--星の数ぶん味方全体の防御力をアップする状態3Tを付与とかあったら大活躍できたかもな - 名無しさん (2019-06-20 18:49:28) 
--どう足掻いてもAパほどは回らないから火力方面に振ってくれるのはむしろ有難い。クリバフ追加は鯖の性能とも噛み合ってるから良強化だと思うぞ。Bバフは頭大丈夫かって感じだけど - 名無しさん (2019-06-20 20:38:22) 
---本当に噛み合ってたらもっと称賛されてると思うの。少なくとも噛み合ってないと思う人が多数いるからこんなに批判意見出てるわけで。 - 名無しさん (2019-06-20 22:19:15) 
----批判されてるのはクリバフが噛み合う噛み合わないじゃなくてそれでも一線級には全然足りないってところだぞ。Q主体の殺鯖にクリバフ追加されて噛み合わないなんてことがあるかよ - 名無しさん (2019-06-20 22:58:40) 
----完全に的外れな訳ではないが、いくらQの殺鯖とはいえQ4hit2枚B2枚+で気配遮断と星発生50レベルだと…って言うのが本音よね。段蔵を星出しに使えるかって話 - 名無しさん (2019-06-21 02:05:04) 
-----噛み合ってはいるし実際に主に殴るのは他鯖なんだから刑部姫のカード性能はスキルに低評価を下す理由にはならんぞ - 名無しさん (2019-06-21 12:16:59) 
------つまりそれスキルに対してQ主体の殺鯖って全然関係ないですやんって話。他のメリット後星吸わないぐらいしか無いしそもそも全体クリバフなら他二騎を妨害せず恩恵受けられさえすれば良くなるから噛み合いもクソもない - 名無しさん (2019-06-21 14:18:02) 
---「クリバフの効果自体は良いから他にもっとやるべきことは別にやらなくてもいい」とは思えんから良強化とは言いたくないな…… - 名無しさん (2019-06-20 23:08:25) 
---どうしたって殴らにゃならんのだからクリバフは好都合なんだよな。等倍でも結構削ってくれるようになったし悪くない - 名無しさん (2019-06-20 23:23:12) 
----クリバフ３Tは最初はどうかと思ったけど、仮に防御バフ配布の強化が来たとして刑部姫が素殴る運用自体は変わらないから先に火力バフつけてもらってよかった　後もう一回くらい強化自体は入って欲しいが - 名無しさん (2019-06-20 23:53:03) 
-----防バフより先にじゃなく防バフを捨ててじゃね？　S1の防バフどちらかの全体化をしないならもう未来永劫防バフ配布の可能性はなくなったように思える - 名無しさん (2019-06-20 23:57:45) 
------仮に今回防バフ全体化貰っていたとしたら間違いなく焼け石に水だと言われてたぞ。玉藻と組めるマシュとは違う。 - 名無しさん (2019-06-21 00:09:32) 
------刑部二体並べてたら防バフが100超えるし、３T中W刑部姫が防バフ０とかになるから防バフ全体化は貰えないと思ってる - 名無しさん (2019-06-21 00:19:32) 
-------防バフ６０だった - 名無しさん (2019-06-21 00:20:10) 
--------俺も全体化したらやりすぎで一気に強くなると思うけど上の枝のように貶す奴もいるから難しいもんだな - 名無しさん (2019-06-21 00:25:16) 
---------大アップ以外を全体化すればいい感じだと思ってたけどなー、これくらいならWしても宝具回しにくいのが足枷になって安易な完封は無理だろうし - 名無しさん (2019-06-21 00:44:04) 
----------ライダーのボスが刑部の防御バフ基準で出てきたら困るやろ？ - 名無しさん (2019-06-21 08:02:01) 
-----------今のところＷジャンヌ基準でルーラー不利クラスが全員無敵貫通持ちになってから大丈夫やで - 名無しさん (2019-06-21 17:38:03) 
----------wおっきーがプリコスを付けた牛君と組むと牛君は殴り1発で確定5T・殴り無しでも確定6Tで宝具を回せるから、後はおっきーに鍛錬を付けとけばおっきーの宝具無しでも全員がほぼ常時80%～100%カット維持・宝具を撃てば100%維持が出来るようになるはずだよ - 名無しさん (2019-06-21 12:08:25) 
-------現状でもなんだかんだで宝具調子よく撃ってると相当タフだからなぁ。俺も防御関係の強化は無いだろうってのは同意見 - 名無しさん (2019-06-21 00:35:33) 
--------回転率さえどうにかなれば……やはりヒット数アップしか道はないか - 名無しさん (2019-06-21 00:59:38) 
---------刑部姫自身が殴りに行かなくちゃいけない欠点は変わらんし現実的には宝具やS1への追加強化なんて望めないしでもう本格的に刑部姫使った耐久なんて夢から覚めるときが来てると思う - 名無しさん (2019-06-21 01:31:42) 
---------回転率どうにかしても宝具でAチェイン出来ないから他鯖の邪魔になる定期 - 名無しさん (2019-06-21 08:02:44) 
-千代紙が全体化してHIT数倍化の強化が付いて最強のQサポ鯖になるから見てろよ見てろよ～ - 名無しさん (2019-06-21 07:03:09) 
--HIt数倍化とかAパに一番適正ありそう - 名無しさん (2019-06-21 09:45:20) 
--エフェクト処理を全鯖分やんなきゃいけないからそんなリソースあるはずないってずっと言われてるやろ - 名無しさん (2019-06-21 11:11:15) 
---その理屈が意味不明だともずっと言われてるけどな - 名無しさん (2019-06-21 12:33:40) 
----真偽はわからんけど解析で星の発生がヒットエフェクトと紐付けられてるから見た目を変えずヒット数増やすのは無理とか言われてたな。モーション回収始まったあたりだったか。 - 名無しさん (2019-06-21 13:52:34) 
-----宝具スキップできない理由ってので見たことあるな。同じくエフェクトありきでダメージ判定が出るからスキップしてしまったらダメージを認識できないとかなんとか… - 名無しさん (2019-06-21 18:29:02) 
------ずいぶん前だけど出てたね　エフェクトが出ないと計算できないから無理って結論 - 名無しさん (2019-06-21 23:44:17) 
-------結論も何もソースも根拠もない内容じゃろそれ - 名無しさん (2019-06-21 23:56:11) 
-------憶測を書き連ねることを結論とは言わない - 名無しさん (2019-06-22 01:04:54) 
-------ほぼ同時にんなわけねーだろってのもある程度詳しそうな人から言われてたけどな。そういうのは全然広まらない訳だが - 名無しさん (2019-06-22 19:35:37) 
-----武蔵ちゃんの第五勢はどうなってるんだっけ？ - 名無しさん (2019-06-21 22:59:18) 
------あれはちゃんとエフェクトも2倍出てる - 名無しさん (2019-06-22 01:11:07) 
-地味に使えるからこのまま空気化していきそう - 名無しさん (2019-06-21 12:24:58) 
--まあ　まず救われるべき性能ノータッチ勢がいるって理屈はわからんでもない - 名無しさん (2019-06-21 14:04:16) 
--どんなにニッチでも役割出来るとそれで完成って扱いだよな。最近は星4汎用アタッカーもかなり住み分けタイトな印象 - 名無しさん (2019-06-21 20:22:51) 
-発想を逆転させるのよナルホドくん！おっきーにこれ以上の強化が来ないなら「おっきーと相性がいいスキル」を他の鯖が修得すればいいのよ！というわけでぐっさん先輩そのスキル１をちょっと頑張って全体化してくれませんか？おっきーの宝具は項羽さんとも相性いいですよ - 名無しさん (2019-06-21 19:56:41) 
--おっきーの問題点はスキルどうこうじゃなくて、宝具撃たなきゃ十全な仕事出来ないけど宝具そのものがQ補助宝具という、PT回転的に打ちどころさんに困る代物という点が問題なのでスキルでのごまかしが一切効かないという事実を忘れてはならない - 名無しさん (2019-06-21 20:27:38) 
--その刑部姫が現実の刑部姫なのか君の頭の中にいる理想の刑部姫なのか、そこが問題だ - 名無しさん (2019-06-21 22:48:36) 
-もうそこそこぐらいの性能にはなったし、もうよくないかなーって思うんだが。初期はぶっちりぎりの最弱だったけど今は普通ぐらいにはなったし、これで弱い弱い言ってたら他のあのキャラとかどうすりゃええねんってキャラおるやん - 名無しさん (2019-06-21 20:34:05) 
--結局補助宝具持ちの星５って時点で宝具ぶっぱという最低限の仕事が出来てないから　オダチェンでバッファーとして運用するにしても、バフスキルが有用なアタッカーは沢山いるし - 名無しさん (2019-06-21 23:51:27) 
--1年というクソ長期間から2度の強化を受けるも用途が狭すぎるまま変わってない最高レアという時点で、個人的には有罪も有罪 - 名無しさん (2019-06-22 06:35:03) 
---まあ期間はどうでもいいとしても、強化内容には頷けないんだよなあ - 名無しさん (2019-06-22 06:37:58) 
---最初から星５最下層レベルの強さで実装から３年してようやく初強化もらったと思ったら凡強化だった剣式どうすりゃええねん - 名無しさん (2019-06-22 14:12:12) 
----流石にそれは意味不明 - 名無しさん (2019-06-22 14:55:53) 
----もっと辛い立場のヤツがいるからそれより辛くはないお前は我慢しろって言い分はバカにしか通じんよ - 名無しさん (2019-06-22 18:19:29) 
--継続星出しスキルほすい - 名無しさん (2019-06-22 14:24:42) 
---千代紙が全体20、継続星出し15とかなら多少マシだったと思う - 名無しさん (2019-06-22 14:42:39) 
----まあS2・S3はまだ強化残してるしね… - 名無しさん (2019-06-23 14:16:35) 
-根本的欠陥を放置し後付け増築の末、出来は悪いけどまぁそこまでボコボコにこき下ろすほどでもないかなくらいに落ち着いたFGOという存在の体現者 - 名無しさん (2019-06-21 23:18:25) 
-カレスコつけて強化解除のついでにバフばらまくのが今のこの子の仕事かな。耐久より一発屋よりになってきた - 名無しさん (2019-06-22 00:22:15) 
--いっそ耐久性能一切なしでタゲ集中して退場してくれたら…… - 名無しさん (2019-06-22 01:07:00) 
---そういうの望んでる人ってキャラじゃなくて性能しか見てないよね - 名無しさん (2019-06-22 01:25:59) 
----そもそも戦闘に出す時点でキャラを無視してるな、マイルームに置いとくだけでいいんだ - 名無しさん (2019-06-22 02:06:35) 
----いるよねキャラ愛で使うのが正義と思い込んでて性能主義を悪し様に言うやつ。そんな決まり無いっての。 - 名無しさん (2019-06-22 11:24:38) 
-----性能高いキャラほど愛着でるのはソシャゲの人気投票見れば自明だからな - 名無しさん (2019-06-22 14:25:26) 
-----使ってるうちに愛着出る、強さに惚れ込むってのもあるし、戦闘させる以上はむしろそっちのが自然だよな - 名無しさん (2019-06-22 14:38:35) 
-----キャラの強弱を格付けするための研究とかはキャラ愛に含まないのかといつも思うね - 名無しさん (2019-06-22 18:24:28) 
-----現状実装されてる耐久スキルがあるのに、耐久せずタゲ集中して退場してくれって枝に対して言ってる訳で　性能主義とか全く関係ないんだが - 名無しさん (2019-06-22 19:48:40) 
------意味わからんのだが「キャラじゃなくて性能しか見てないよね」っていう枝のこと？なら性能しか見てないっておかしくない？現状耐久スキルがあるっていう性能を無視してるって批判なら理解できるけどそれに対して性能しか見てないって何なの？ - 名無しさん (2019-06-22 20:02:43) 
-------自分の欲しい性能しか見てないって事だよ　 - 名無しさん (2019-06-22 20:04:22) 
--------それならそれでキャラを見るってのが意味わからんな。キャラに見合った性能とか言いたいの？そのキャラに見合う性能ってのも判断するのは誰だよ君か？それはそれで君が自分の欲しい性能しか認めないってことか？ - 名無しさん (2019-06-22 20:11:25) 
---------いっそ耐久性能一切なしでタゲ集中して退場してくれたら・・・　この枝に対して言ってるって事をもう一度確認して欲しい　キャラ見てると思うか？ - 名無しさん (2019-06-22 20:14:27) 
----------いやだからキャラを見るってのを君がどう意図して使ってるのかがわからない。キャラ(人格設定など)なのかキャラ(現状の性能)なのか。んでもって元の話的にバフ撒くのが仕事かな→いっそ退場してくれたら(仮定の話)→キャラじゃなくて〜だからキャラ愛について語ってるようにしか見えないが。 - 名無しさん (2019-06-22 20:26:40) 
----------「バフだけバラ撒いてとっととすっこめ」とも取れるし、「他のキャラにはあまりないユニークな性能を持ってほしい」とも取れるね - 名無しさん (2019-06-22 20:28:03) 
-----------途中送信失礼、なんにせよ他の人の意見を認められない時点でキャラ見てる云々言っても薄っぺらいだけじゃん - 名無しさん (2019-06-22 20:31:29) 
------------今S1と宝具で防御スキル実装されてるのに耐久性能一切いらないって書く人の意見認める必要あんの・・・？ - 名無しさん (2019-06-23 14:48:22) 
-------------わざわざ - 名無しさん (2019-06-23 16:22:32) 
--------------失礼、わざわざ言ってもわからんようだしこれ以上は言わんよ、耐久したい時にそれが出来て、バフ撒き即退場してほしい時にそれができるのもユニークでいいと思うがねえ、既存の長所に注目しないから「コイツはキャラを見てない」ってなるのはおかしくないかい？ってことなんだけど - 名無しさん (2019-06-23 16:42:31) 
---------------自分が面白い、実装欲しいと思う性能があるのはわかるけど、クリバフと防御バフ、宝具のBQバフと防御バフが一緒に付いてる現実は見た方がいいよ　それでも即退場出来る性能にしたいっていうなら刑部姫のスレじゃなくて、新鯖の性能でこういうの欲しいなあって雑談板の方でやってほしいわ - 名無しさん (2019-06-23 19:32:48) 
-------------S2と宝具の両方にある魅了が機能しなくても強い下姉様もいるし…… - 名無しさん (2019-06-23 18:37:10) 
----------一瞬だけ仕事してすぐ退場していいという引きこもりに優しい職場、耐久なんてブラックな仕事を強要するよりよっぽどキャラを見てるのでは？ - 名無しさん (2019-06-22 20:29:22) 
----------バフ掛けたら即退場してくれた方が有難いのは他サポでも言えることだからな。「してくれたら」とは言っても現状使わない人はそうなったとしても絶対使わないよ。ただ刑部姫に難癖付けたいだけだよ。 - 名無しさん (2019-06-22 20:37:45) 
-----------いやいやそれこそ現状使ってない人への難癖だぞ。半自動オダチェンみたいなレア性能持ってきたら礼装なしのコスト16で強化解除+防デバフかけてクリバフして単体宝具あたりから1T味方を守り切って後続に繋げると詰将棋じみた高難度攻略で使う価値が大幅に上がる。ついでにマーリン玉藻辺りは居座ってこその価値もあるから即退場がありがたいと一概には言えない - 名無しさん (2019-06-22 20:56:25) 
------------盾の役目を果たすまで居座ってても邪魔にならないんだったら「タゲ集中して退場してくれたら」なんて声は挙がらないわけで - 名無しさん (2019-06-22 21:20:06) 
-------------盾の役目を果たすまでって上で挙げた例だと1Tだけだぞ？しかも味方を守るおまけ付きで。流石にこの手の使い方を想定してる人でも攻撃フェイズに移るより前にバフ撒いた瞬間に死ねとまでは言ってないだろ多分 - 名無しさん (2019-06-22 21:39:33) 
--------------そもそもタゲ集中して退場だから当然防御フェイズ - 名無しさん (2019-06-22 21:41:50) 
---------------味方を守る1Tすら我慢できず邪魔って人はそもそも使わないからタゲ集中しろなんて言わないと思うの - 名無しさん (2019-06-22 21:45:38) 
--------------自己オダチェン使うためにオダチェン使うって何の冗談だよ - 名無しさん (2019-06-22 23:29:42) 
---------------君は何を言っているんだ？ - 名無しさん (2019-06-23 00:05:13) 
----------------刑部姫を場に居座らせずどうやって敵宝具ターンに盾役させるつもりなのか説明してくれ - 名無しさん (2019-06-23 00:14:28) 
-----------------既に出てる盾鯖が死んで入れ替わりで出る、上の例では宝具だけど今回の神ジュナみたく素殴りor即死級のクリ殴りをスタメンで凌ぐ等。そもそもオダチェンが複数回できて悪いことなんてないから宝具ターンだけサポ鯖を下げてアタッカーにバフ乗せてまたサポ鯖を復帰させてもいいし、刑部を6番目に配置してスキルを使い切った鯖とオダチェン→死んで4番目の鯖を出すとか運用法なんていくつもあるが - 名無しさん (2019-06-23 01:33:28) 
------------------微妙なコスト差や利点の差はあるが看板ルルブレのムーブだな - 名無しさん (2019-06-23 10:13:36) 
-------------------コストが3浮けば妥協した星4礼装を5にできるからカツカツの戦いでは生きてくるからね。あとはルルブレのダメージを取るかバフデバフNP撒きを取るかあたりの話になってくる - 名無しさん (2019-06-23 13:41:39) 
-------------------その仕事で比較すると今までおっきーが言われてた「宝具で行動順一つ消費しなきゃ仕事できない」というのがまんま逆になるから優位性は大きいな。棒立ちで仕事できるという望まれていた立ち位置だ。まあたらればでしかないからこの議論に意味ないけどさ… - 名無しさん (2019-06-23 16:33:01) 
--------------------まあその動きが本当に強力だったら看板メディアがもっと頻繁に使われているわけで。実際にはギミックとの相性次第でたまに使えるかも程度だよ - 名無しさん (2019-06-23 19:57:00) 
---------------------そりゃそうだ。だってもともと「詰将棋じみた高難度攻略」での話なんだから。まあ全く使わん状況から高難度ピンポイントリリーフで有能になるって仮定してるだけの話でしょここでは。 - 名無しさん (2019-06-23 20:07:37) 
----------------------スタメン盾が死ぬのも大体宝具だからその次のターン盾要らないよねとか複数盾起用するならコストメリットも何もないよねとか、開幕にだけバフ盛り超火力発揮してくる相手なんてそんなにいないよね実際アルジュナもむしろ中盤以降のが超火力だったよねとか、オダチェン使わない使用例の方はメディア擬きに輪を掛けて実用性低いからそれを有能扱いする人間がどれくらいいるか甚だ疑問だな - 名無しさん (2019-06-23 20:27:46) 
-----------------------高難度の混成だと宝具タイミングズレてることなんて当たり前にあるしそもそも盾で受けて死んだらターン終了するから同時にチャージ溜まってても1Tに一人づつしか撃てないとか色々あるかと思うがもう貴方とは想定する事態が噛み合わないみたいだ。そりゃ全体通して有能になるなんて誰も言ってなくてほぼ使われてない現状からすると有能になるねって言われてるだけだろ。 - 名無しさん (2019-06-23 20:53:49) 
-----------------------ブレイク後即チャージとか他で言われてることとか2連続で撃たれたりする機会はなんぼかあるかと思うがそれですら有用性が増えないほど刑部が使えないというならもう何も言うまい - 名無しさん (2019-06-23 21:07:14) 
------------------------↑と纏めて返しちゃうけど、まずタゲ集中鯖が死んだらターン終了は随分前に修正された不具合です。現仕様では盾鯖が死んでも普通に残りの行動回数分殴られます（単騎ガッツは例外）。宝具対策として盾が複数枚欲しいなら強化解除は関係ないから素直にマシュやレオニダスらへん使いましょう。1枠で済ませたいなら集中3Tと回避持ちのデオンも便利です。強化解除を活かす方向で考えた場合、仮にタゲ集中が付くとしたらS1であったろうことを考えると厄介なバフを解除した上で高倍率防バフがかかった状態になってしまうので即時退場は逆に難しいです。タゲ集中が有ったら使うって言ってる人にそんなことはないと言ってるだけで、刑部姫の有用性についてはタゲ集中なんかよりクリバフの方を貰えたおかげで多少マシになったと思ってます。 - 名無しさん (2019-06-23 21:30:27) 
-------------------------そもそもこの話は前提からして「“耐久性能一切なしで”タゲ集中して退場してくれたら」なのでS1に追加とかそういうの的外れなんだわ、ガラッと違う感じなら良かったなあって話してるのに無理やり現状ベースで割り込まんでくれ - 名無しさん (2019-06-23 21:43:36) 
--------------------------最初に言ったけどそれ自体は全サポ鯖に言えることだから、そういう動きができないから刑部姫を使わないって理由にはならんのだよ。刑部姫だからこそのシナジーがあるかと言われたらここまで散々説いてきたように無い。むしろ相性悪い。っつーか上でも言ってる人いるけどこんな架空鯖が欲しいなって話なら交流掲示板ででもやってきなよ。それもう刑部姫の話じゃないよ。 - 名無しさん (2019-06-23 22:14:54) 
---------------------------おいおいキャラを見ようぜ？　一仕事して即引きこもりに戻るおっきーらしいキャラ付けを望むのを交流掲示板でやるのはおかしいっしょ - 名無しさん (2019-06-23 22:25:31) 
----------------------------後衛に引っ込むならともかく味方を庇って死んでいくって引きこもりと正反対のスパルタ先生と同じことしてる姿のどこに刑部姫らしさがあるんだ - 名無しさん (2019-06-23 23:30:22) 
-----------------------------ドッジボールで味方庇ってすぐ外野行ってサボる人おるやん？　あんなもんよ - 名無しさん (2019-06-23 23:37:52) 
------------------------------普通にドッジボール参加してる時点で引きこもりでも何でもなくない。っていうかここが性能面の話をしてる木だから否定してるだけで君が他の木でどういうスキルが刑部姫らしいかを語る分には好きにしたら良いと思うよ。変に茶化して誤魔化すのはやめようね。 - 名無しさん (2019-06-23 23:57:07) 
-------------------------------茶化すでも何でもいいけど軽い雑談に本気で食って掛かるのやめようよ、○○だったら良かったくらいどこのページでも普通にあるじゃん - 名無しさん (2019-06-24 00:09:11) 
--------------------------------なあなあにして話を収めようとしてるのはわかるんだがちょっとお門違いなことしか言えてないからもう黙って頂いてよろしいか。もうタゲ集中使えるって反論も出てきてないから黙ってればこのまま終わるよ - 名無しさん (2019-06-24 00:33:00) 
---------------------------------勝利宣言したいならお好きにどうぞ - 名無しさん (2019-06-24 00:37:57) 
----------------------------------うお何この枝めっちゃ伸びてんじゃん！記念にコメ残していいかな？いい？あと皆でピースしよピース！せーのっ、、　イエｴーーい！！ - 名無しさん (2019-06-24 08:24:54) 
-----------------------------------イエーイ（雀 - 名無しさん (2019-06-24 09:01:16) 
-------------------------------いやここは「そういうの望んでる人ってキャラじゃなくて性能しか見てないよね」から口論になって伸びてる枝だぞ？　性能の話だけしたいなら木かその直下の枝に直接枝付けしようや - 名無しさん (2019-06-24 16:25:38) 
---------------------ギミックとの相性次第でたまに使えるかも程度で充分頻繁に使われてる部類だと思うよ強化解除持ちの起用って - 名無しさん (2019-06-23 20:09:38) 
----------------------強化解除自体はよく使われてるでしょ。でも看板ルルブレを使いたいパターンってのは殆どない。何故かといえばタゲ集中と強化解除が同時に欲しい効果じゃないから。痛いからタゲ集中使うのも痛いから強化解除するのもそれぞれ有効だけど同時に使うメリットはあんまりない。それが活きるのが上で言った「たまに」の場面。ゲージギミックで付与されるバフとかね。まあ解除不可が多いからそれも微妙だけど - 名無しさん (2019-06-23 20:36:07) 
-----------------------もうちょいクールダウンしよ？ - 名無しさん (2019-06-23 20:44:36) 
-----------メインで使ってる層にはいい迷惑なので絶対実装しないで欲しいわそんなん - 名無しさん (2019-06-22 22:44:27) 
------------よし霊衣でスキル切り替えしよう - 名無しさん (2019-06-23 00:40:53) 
------そういう意味で言いたいのなら言い方悪すぎるじゃろ…どう見てもキャラ愛＞性能で見るのが正しいと言ってるようにしか取れんぞ - 名無しさん (2019-06-22 20:08:28) 
----キャラを盛り込んだ性能にしたら良いだけだよね - 名無しさん (2019-06-22 18:24:32) 
----カルデアに先に帰ってるだけだし、むしろキャラ通りでは？ - 名無しさん (2019-06-22 23:05:48) 
-あーあ、アスクレピオスが全体ＮＰ20持ってきちゃったよ - 名無しさん (2019-06-22 18:34:09) 
--術だから関係ない……と思わせてくれ頼むから - 名無しさん (2019-06-22 18:38:23) 
---術だけ見ても既に複数いるからマジで今更関係ないな - 名無しさん (2019-06-22 21:21:27) 
-もう数百回は言われてるだろうけど、S2が全体にNP配れれば全員カレスコ持ちで自分の宝具撃ちつつ味方も攻撃宝具を撃てるという(刑部姫のコンセプト的に)理想的なムーブができるのにな。何故二度も強化チャンスがあってここが一切ノータッチなのか - 名無しさん (2019-06-22 19:14:55) 
--全色バフに自分自身も攻撃宝具撃てるエレナのが優秀だからじゃないですかね - 名無しさん (2019-06-22 20:41:20) 
--宝具強化されたうえスキルも2個超強化されたメイヴの前例がある。信じて待て - 名無しさん (2019-06-24 10:20:34) 
-どっちかというと怒怒怒のお兄さんが持ってるQ振ると5ターン3回クリバフみたいのが宝具に欲しかったやつだなぁと思いました - 名無しさん (2019-06-22 20:30:36) 
-狂ジュナのお陰で倉庫番しかやること無い全体鯖が一気に増えたし、倉庫番の大先輩かつマイルーム特性（可愛さ）だけで言えば最上級のおっきーの時代が今こそ来たとも言えるのでは？ - 名無しさん (2019-06-22 23:08:07) 
--前提が不快 - 名無しさん (2019-06-23 00:42:23) 
---明確に強そうなのをぶっ壊れと持ち上げて他を貶すのはよくあることだからそっとしておいた方がいい。 - 名無しさん (2019-06-23 00:47:58) 
---言うても普段からここで書き込まれていることと大差ないぞ - 名無しさん (2019-06-23 00:48:06) 
--言いたいことはわかる - 名無しさん (2019-06-23 13:47:36) 
-キャラクターは完成してるのに、ゲーム内性能は一向に完成しないよねこの子。 - 名無しさん (2019-06-23 20:44:33) 
--ある意味完成形なのかもしれない、ユーザーの求める方向と違うだけで - 名無しさん (2019-06-23 20:47:50) 
-セイントグラフの背景がビッグサイトとかの天井に見えた - 名無しさん (2019-06-23 23:19:38) 
-あともうちょいあれば、オルジュナのお供に使えそうだな - 名無しさん (2019-06-24 03:08:05) 
--アレこそ「いいからマーリン添えろよ」としか言いようのない性能してるしなぁ - 名無しさん (2019-06-24 04:15:35) 
-昔と違ってスポット運用はできるみたいな意見も増えてるし　運営はもう完成！いい仕事した、と思ってそう - 名無しさん (2019-06-24 09:16:20) 
--運営がこれで完成と思ってるかはわからないが、サポ鯖は強化していくと突然ほどほどを通り越して強キャラになるみたいなところがあるから調整が難しいのは理解できる - 名無しさん (2019-06-24 09:43:02) 
---攻撃宝具じゃないデメリットを考えたらほどほどのサポ宝具の鯖なんて誰も使わないけどね　ぶっ飛んだサポ鯖実装しておいて何カマトトぶってんねんと - 名無しさん (2019-06-24 10:44:12) 
----そもそもスカスカの後のQ鯖とかマーリンの後のB鯖が露骨に調整されるあたりその辺がむしろあってはいけない忌み子扱いなんだろう - 名無しさん (2019-06-24 11:05:15) 
-----スカディはともかくマーリン後のB鯖って別に変な調整されてなくね - 名無しさん (2019-06-24 11:09:43) 
-----マーリン後のB鯖より、玉藻後のA鯖（主にNP効率）が露骨に調整されてる - 名無しさん (2019-06-24 23:11:31) 
------露骨に下方貰ってるA鯖って玉藻関係なく確定チャージ減少の攻撃宝具を持ってる切嗣オリオンくらいでは? - 名無しさん (2019-06-24 23:28:20) 
-------横だが露骨にならないよう宝具ヒット数の多い場合はAヒット数も多くしてN/A下げてるとかじゃね？ - 名無しさん (2019-06-24 23:33:11) 
--------でもサモさんおったな…… - 名無しさん (2019-06-24 23:41:30) 
---------サモさんは不具合扱いで修正されたら今度はぶっ壊れレベルに化けたな - 名無しさん (2019-06-25 07:27:01) 
----------1stAで１しかNP貯まらなかったからなあ・・・ - 名無しさん (2019-06-25 19:52:59) 
----------あれは宝具のリチャージだけそのままにすればよかったんだ。そうすれば壊れることなく普通になってた - 名無しさん (2019-06-25 20:44:10) 
---------A鯖はサモを上限に作られてるね　ジーク、水着ジャンヌ、紫見てるとそう思う - 名無しさん (2019-06-25 09:00:32) 
------玉藻直後はA鯖のCT増の方が多かったイメージ(嫁王、アルジュナ、エレナ、エジソン - 名無しさん (2019-06-25 09:18:41) 
-------そのあたりみんなCT減付き強化きてほしいなあ…… - 名無しさん (2019-06-25 15:34:54) 
-初の宝具強化2回目で他の鯖にも光明を - 名無しさん (2019-06-24 16:11:57) 
--神ジュナの登場で大半の全体B宝具が殺されたから二度目の宝具強化はわりと現実的かもしれない - 名無しさん (2019-06-25 07:33:47) 
---全体Bのほとんどは神ジュナ以前にバサスロエドモンに殺されてるし未強化はともかく2回目は望み薄だと思うが - 名無しさん (2019-06-25 14:39:55) 
----横だが、今まではQサポ鯖が強くてB全体鯖が殺されてたけど、今回は直接的な上位互換が出て死んだって違いがある　強化済み宝具が負けてたりするから再強化は有りうると思うよ - 名無しさん (2019-06-25 19:02:30) 
-今更だが、城化物ってランクが高いほど神性が下がったり、怪物寄りになる系のスキルじゃない？メドゥーサの怪力みたいな - 名無しさん (2019-06-24 16:24:15) 
--神だったのが怪物に落とされるのと妖怪系が神として祀り上げられるのはちょっと違う気が - 名無しさん (2019-06-25 15:44:04) 
-的確に必要とされない強化をしてるからなぁ、次はS3あたりにクリ率ダウンとかアーツ耐性ダウンとか付きそう - 名無しさん (2019-06-25 07:36:33) 
--クリ率ダウン来たらWおっきーで高難易度をおっきーのカード優先でダラダラ殴るような人には好評だろうし擁護増えてしまいそう - 名無しさん (2019-06-25 09:04:02) 
--もう強化諦めたほうがいいんじゃない　全部オリジナルスキルになってしまったし　なんか最近擁護意見増えてくる程度には使えるようになっちゃたし - 名無しさん (2019-06-25 09:05:43) 
--クリ率ダウンは防御で耐える系との相性はわりと悪くないのでは？ - 名無しさん (2019-06-25 11:05:51) 
---要するにスカディがいいんだろうとは思うが実際のところもうQバッファーですらないから土俵が違うよな刑部姫。バフ倍率はBも同じだしQ宝具と言ってもサポ宝具だからバフ乗るわけじゃないし - 名無しさん (2019-06-25 11:39:20) 
----Aバフも付けてさらに宝具が3色全部の性質持つようになれば色関係なしの有能殺サポに……！ - 名無しさん (2019-06-25 12:11:47) 
-----笑ったけどもうこれでええやろ。行けるとこまで行ってほしい - 名無しさん (2019-06-25 20:40:51) 
---問題はその防御バフが回転しないことなんだよなぁ、ほんと変化の一部でも全体化していれば・・・ - 名無しさん (2019-06-25 12:35:19) 
--そもそも1回目の宝具強化の時点で残念強化だったからなぁ…2回の強化枠で方向性定まっていれば普通に使えるレベルになるはずだったのに。 - 名無しさん (2019-06-25 14:17:35) 
---クリバフは元々の性能ともBバフとも整合性がある良強化だと思う。当初の耐久鯖っぽさをいつまでも引きずってる人が多いけどQ宝具な時点でどう足掻いても無理だったんだよそっちは - 名無しさん (2019-06-25 14:41:27) 
----変なレッテル張るのやめようよ、そもそもBバフ＆クリバフには上がいるんで騎相手の耐久方面を追求する以外に最前線で生き残る道はなかったんだわ……最前線じゃなくていいと思う人にとってはそうじゃないんだろうけど他人の望みに引きずってるだの言うのはやめれ - 名無しさん (2019-06-25 15:38:28) 
-----それを言うなら騎相手の耐久もそもそもジャンヌマシュがいるんだぞ。それに比べたら火力方面の強化はまだ全体クリバフの中では倍率が高かったりで希望がある。性能じゃなくキャラが好きならばこそ現実見ろよ。 - 名無しさん (2019-06-25 17:09:25) 
------どっちもどっち、強化の方向性とか自分好みになって欲しい気持ちは理解できるけど、生産する側じゃないのだから押し付け合っても徒労だろ - 名無しさん (2019-06-25 18:04:03) 
------メインアタッカーへの寄与が少なかったらどうしようもない環境で全体の倍率が高くてもなあ……現実見えてないのはどっちだよ - 名無しさん (2019-06-25 18:07:36) 
-------で、ジャンヌマシュを超えて耐久鯖として使えるようになる現実ってどこにあるの？ - 名無しさん (2019-06-25 19:13:04) 
--------異聞帯かな？ - 名無しさん (2019-06-25 20:17:48) 
--------クリサポとして一線級になる可能性と同じくらいはあるよ - 名無しさん (2019-06-25 20:32:08) 
---------もう宝具とスキル1回ずつ強化されたんだから一線級にはならないんだよ、これが結果なんだよ。もう夢から覚める時が来たんだよ。 - 名無しさん (2019-06-25 21:11:39) 
----------この話はここでお終いなんだ - 名無しさん (2019-06-25 21:17:25) 
----------どっちも等しくゼロ、という意味では? - 名無しさん (2019-06-25 21:19:32) 
-----------そらそうよ。実は元々適性が無かった耐久面に下手な補強入れられるよりはマシだったと言ってるだけでそのおかげで最前線に立てるようになったとは言っとらん。刑部姫が好きなマスターはマーリンとスカディの狭間からちょっと下のところで使い方を模索するしかないってのが残念ながら向き合うべき現実なんだよ - 名無しさん (2019-06-25 21:51:14) 
------------宝具強化が全体NPリチャ、S1強化が防バフ全体化だったら充分耐久できたんだよなあ - 名無しさん (2019-06-25 21:54:28) 
-------------横レスだけど、マシュと組めば騎相手の耐久では結構行けるんじゃね？ - 名無しさん (2019-06-25 22:13:06) 
-------------まともなダメージソースにならない刑部姫のカードを優先的に切らなくてはいけない宿業からは逃れられないからNPリチャぶっぱで最低50は欲しいな - 名無しさん (2019-06-25 23:37:08) 
--------------全体20リチャだとしてもさらにS2強化で20が全体化したらWおっきーで合計80も！ - 名無しさん (2019-06-25 23:45:46) 
--------宝具強化のタイミングで剪定されたよ - 名無しさん (2019-06-25 20:34:53) 
---------マーリンスカディを超えるクリバフ鯖になれる空想樹も根付かないだろうしどこに種を撒けばいいんだろうな…… - 名無しさん (2019-06-25 20:36:34) 
----------チェイテピラミッド姫路城空想樹あたりにでもどうぞ - 名無しさん (2019-06-26 13:34:01) 
----そもそもQ宝具の時点でカードバフ回しも無理だったんですが。クリバフ自体はいいけど、強力な＋αがないと生き残れないのがクリバフ業界だからねぇ。刑部姫の場合それを求めるのが宝具以外にないから、「無理やりにでも宝具を回さなきゃいけない」という状況からは逃れられていない - 名無しさん (2019-06-25 16:35:37) 
--正しくは「木主にとっては必要とされない強化」だな。殴りおっきー使いの俺にとっては嬉しい強化ばかりで、まるで運営に俺の運用を全肯定されてるようさ！ - 名無しさん (2019-06-25 16:42:42) 
---いや正しくは「おっきーが最適解になれる状況を望む人にとって必要とされない強化」であり「上位互換がいくらいてもいいから色んな状況でおっきーを使いたい人にとっては嬉しい強化」だな - 名無しさん (2019-06-25 16:54:26) 
----このページでおっきー呼びしてる人が何割くらいいるのか知らんけどなんかすごい妄信的な人が多い印象を勝手に持ってる - 名無しさん (2019-06-25 21:53:27) 
-千代紙操法が全体化するだけで形になるような…… - 名無しさん (2019-06-25 17:15:34) 
--それあかんやつや。全体化するくらいなら単体40配布にしてくれた方が形になる - 名無しさん (2019-06-25 17:26:49) 
--それ勘違い、戦力揃って無い時は便利に見えても、結局全体20だけでは勝負できない - 名無しさん (2019-06-25 17:37:15) 
--全体化するときにNP全体３０とかなったらどうなんかな？それで劇的に強くなるとは思わないけども - 名無しさん (2019-06-25 17:41:53) 
--千代紙全体化って今更星３でも似たような事が出来るのに弱すぎるやろ - 名無しさん (2019-06-25 19:06:47) 
--足りてないスター関係とNP関係を一気に解決できると思ったんだけどなぁ。クリ殴り短期決戦想定ね。 - 木主 (2019-06-26 17:32:13) 
---スター発生のシステムを理解してからどうぞ。たれがなんで散々に言われてるのかと同じ理屈で刑部姫の星発生バフだと全体だろうが単体だろうが関係なく星はほぼ増えない - 名無しさん (2019-06-27 11:17:54) 
----足りないのは分かるけど、補助にはなるでしょ。どうせどうあがいたってまともにはならんのだし、形だけでも整えば、と思ったんだよ。てかなんでそんなに攻撃的なの？ - 名無しさん (2019-06-27 12:42:57) 
-----横だが一気に解決できるなんて過剰な表現するからだと思うよ - 名無しさん (2019-06-27 12:54:18) 
------なるほど、それはスマンかった - 名無しさん (2019-06-27 13:01:14) 
-なんか批判ばかりだけど、欠片パでマシュと組んで、おっきーのAQ中心で選び宝具を回して耐久、って戦法じゃいかんのかねえ。クリバフが付いた今では、騎相手なら有力なダメージソースになるし、そんなに叩かれるような性能なんだろうか。自分のカード中心で選ぶ戦法が想定されているからこそ、NP回収やスター生産が優秀に設定されてるんだろうし。 - 名無しさん (2019-06-25 22:55:36) 
--最適解になるか否かって点を重視する人の考えに同意はしなくてもいいけどわざわざ否定するのはお前の考え方はおかしいと喧嘩売ってるようなもんだよ - 名無しさん (2019-06-25 22:59:12) 
---そもそもなんだが、騎相手に耐久する場合の最適解ってどんなパーティなんだろ。おっきー＆マシュの欠片パと、そこまで火力や耐久etcの差が出るもんなのかな。 - 名無しさん (2019-06-25 23:44:02) 
----まず耐久が最適解になるケースがレア過ぎるので…… - 名無しさん (2019-06-25 23:47:45) 
-----そりゃ令呪＆術サポでゴリ押ししたら終わりだけど！ｗ - 名無しさん (2019-06-25 23:51:09) 
------真面目な話、現状の対ライダーの最適解ってそれよ。看板娘とかタゲ集中でアタッカーを的確に守りながらバフを盛れるだけ盛って、その間に殴りぬけてもらうのが最適。基本は対バーサーカーと同じ - 名無しさん (2019-06-25 23:57:03) 
-------高難易度で騎の高耐久全体攻撃大型エネミー（無敵貫通持ち）とか出てきたらおっきーも輝くのではと思ってる。まあ下の方が書いてるように玉藻でよくねになりそうだけど。 - 名無しさん (2019-06-26 00:12:28) 
--------グガランナ戦で封印耐性と解除耐性がほしいと思いました - 名無しさん (2019-06-26 00:24:35) 
------令呪なんかいらんのよなあ - 名無しさん (2019-06-26 00:21:57) 
-------ほんそれ。WスカかWマーリンでバフ盛ってぶん殴ればいい。しかも両方ともある程度なら攻撃くらってもなんとかなるし - 名無しさん (2019-06-26 09:18:12) 
----耐久が最適解になることがほぼないと思うけど、ガチ耐久するならWジャンヌでしょ。そこそこの耐久でいいならマシュ玉藻+適当なAアタッカーでいい。火力面に関しては黒聖杯式+玉藻マシュで宝具火力平均51万なので, - 名無しさん (2019-06-25 23:52:15) 
-----どれだけクリ殴り絡めても火力では玉藻には勝てない - 名無しさん (2019-06-25 23:52:57) 
------素直に玉藻すげえなとは思うんだけど、おっきーがジャンヌ・マシュ・玉藻あたりに勝てなくてもしょうがないんじゃねとも思ってしまうんだがなあ。 - 名無しさん (2019-06-26 00:02:32) 
-------そのあたりに勝てないとガチで居場所ないからね。マシュはみんな持ってる、ジャンヌか玉藻は借りればいい、アタッカーは配布が最強クラスなのでみんな持ってる。黒聖杯とはいかなくてもぶっちゃけドスケベ乳上で火力十分だから礼装もみんな持ってる。 - 名無しさん (2019-06-26 00:19:34) 
--------マシュ・ジャンヌ・玉藻に勝てないと居場所ないって判定キツいなｗ 居場所ない鯖が殆どにならないか・・・？ - 名無しさん (2019-06-26 00:33:25) 
---------最適解を目指すならって話だと思うよ。そこを目指すならその通りで殆どの鯖は選外。 - 名無しさん (2019-06-26 00:39:44) 
---------マシュはともかくジャンヌや玉藻との比較だとコストの差で☆4以下は許されなくもない - 名無しさん (2019-06-26 00:43:05) 
----------許されてる星4って基本的に有用な一芸持ちかレア度詐欺レベルのぶっ壊ればかりだと思うの - 名無しさん (2019-06-26 00:51:57) 
---------割と汎用性で言うならそのあたりが基準。なおリザーバーに関しては基本的に初速がモノを言うので刑部姫はなおさらアウトだったりする - 名無しさん (2019-06-26 00:46:30) 
----通常が全体攻撃じゃない敵なら朕ジャンヌマーリンとか朕玉藻マーリンとかでほぼ完封できる上にそれなりに火力も出せる。グガランナみたいな強化解除と全体攻撃絡めて来る相手ならWジャンヌだな、クッソ時間かかるけど - 名無しさん (2019-06-26 10:12:54) 
--多くのユーザーは自分のカードを切っていくなら攻撃宝具にしてくれって思ってるよ - 名無しさん (2019-06-25 23:19:08) 
--2回強化貰ってなお単騎運用以外で全バフ活かせないほど破綻してるからしゃーない、運営の意図（想定運用）に辿り着けない気持ち悪さが議論（木主のいう批判）を生み出してるんだと思うわ - 名無しさん (2019-06-25 23:22:31) 
--こいつで耐久するか？殺パってこいつしかヒーラーいないからじり貧になるし耐久に向いてない　モシュネーみたいな全体低ATK攻撃ボスの接待ならできるけどね - 名無しさん (2019-06-26 09:05:56) 
---まずFGOの耐久パが宝具ぐるぐるを前提にしている以上殺パとかQパでは接待してもらわないと耐久自体が無理 - 名無しさん (2019-06-26 10:17:40) 
----やはり騎の空想樹が最大の見せ場だったか…… - 名無しさん (2019-06-26 10:42:24) 
-----最近の風潮はそういう半年に1回くらい輝くからもういいやろ的な意見増えてるね - 名無しさん (2019-06-26 10:46:44) 
------年単位で使ってない鯖とか普通にいるだろ。そうならないだけマシよ - 名無しさん (2019-06-26 12:12:25) 
-------性能がゴミ過ぎて逆に接待してもらえる鯖と普通に使えるから接待してもらえない鯖、果たしてどっちの方がマシなんだろうな - 名無しさん (2019-06-26 13:36:20) 
--------一番不幸なのが現実を直視できないマスターなのは間違いない - 名無しさん (2019-06-26 16:59:28) 
---------いきなりどうした、何か嫌なことでもあったか？ - 名無しさん (2019-06-26 17:28:47) 
----------ごめんちょっと拾いづらいわそのボケ - 名無しさん (2019-06-26 18:56:54) 
-----------お、おう…… - 名無しさん (2019-06-26 19:16:59) 
-----------君のボケも十分拾いづらいと思う - 名無しさん (2019-06-26 21:06:16) 
------そもそもきのこ塩川の基準が「一年に一回輝ければok」だったもん。まぁ実際はアザナシが実権を握ってた以上もっと別の基準があるのかもしれないが - 名無しさん (2019-06-26 13:49:31) 
-------接待しないといけない時点で1年に1回輝けるという基準を満たしていないも同然では? - 名無しさん (2019-06-26 16:49:33) 
--------「おっきーを使っても勝てるなんてすごい！」的な評価を得られると言う意味では接待しても輝いていると言えるのでは？ - 名無しさん (2019-06-26 19:06:54) 
---------残念ながら接待クエなんだから別にクリアできてもすごくない - 名無しさん (2019-06-26 20:47:37) 
---おっきーはソロ耐久性能は割と高いぞ、カード性能は高いしな。多分開発は他力本願スタイルを想定してんだろうけどな・・・。 - 名無しさん (2019-06-26 18:35:14) 
----ソロ性能高いって言ってももっとやべーのがごろごろいるしなあ… - 名無しさん (2019-06-27 09:19:06) 
---おっきー＆マシュの欠片パで耐久できるかと。おっきーはNP効率いいから、積極的にカードを切れば宝具は回るし。 - 名無しさん (2019-06-26 18:45:33) 
----何ターンかける気なんですかねえ…… - 名無しさん (2019-06-26 18:49:46) 
----厳しくね？宝具遅延すらできないし、その二人だけじゃ宝具耐えるには少なくともスキルと宝具2種重ねないといけないからマシュの宝具も回す必要ある　もう一人はマーリンでも入れたら回るかもしれないけど… - 名無しさん (2019-06-26 20:46:36) 
-----マシュは素のNP効率は悪いけど、Aクリに奮い断つ決意の盾を併せれば一発でNP溜まるし、欠片中心で星飽和状態を維持するパーティなら宝具から逆算してキャメロットは普通に出来るかと。もちろん宝具回転率ではおっきーが上になるが。 - 名無しさん (2019-06-26 21:21:54) 
------欠片3つでも星24個しかないので、マシュの宝具も回す前提だと星飽和の維持そのものが無理でしょ - 名無しさん (2019-06-26 23:13:03) 
-------マシュは星生産力が無いから、星飽和維持のためにもおっきーのカード中心で切っていくことになる。おっきー＆マシュで挟むのも、エミヤみたいに星生産力が長けてる必要がある。 - 名無しさん (2019-06-27 07:07:44) 
--------エミヤってクリアタッカーだから積極的にカード切らないと仕事出来ないからカードを切りまくるおっきーが邪魔。マシュがいる時点で術サポがある程度耐えられるからおっきー抜いたほうが良いし、下手したらおっきーoutジャンヌinの方が星が安定する - 名無しさん (2019-06-27 08:00:30) 
--------まさか星出すためにおっきーのQを切るの？Aチェインもできないし微妙すぎじゃね　マシュの決意のCTだって短縮できないし - 名無しさん (2019-06-27 08:46:19) 
--------キャメロットや決意Aクリのターンで星飽和途切れない？ - 名無しさん (2019-06-27 08:54:13) 
--------そもそもエミヤって星生産力なくね　宝具でなら出せるけど連発できるほどのNPもないし - 名無しさん (2019-06-27 10:30:02) 
---------一応マシな方ではある。刑部姫で殴っても同等以上の火力とスター発生なので40個超くらいなら多分いける。飽和はきつい。まあエミヤ自体一線級かと言ったらそうでもない鯖だしいけるところはいけるとしか言えないよね - 名無しさん (2019-06-27 10:57:53) 
----------おっきーが輝くのは相手が騎の時だからまず組ませないだろう… - 名無しさん (2019-06-27 11:12:26) 
-----------エミヤ〔アサシン〕の方だと思うんだ - 名無しさん (2019-06-27 11:45:38) 
---------少し前から殺エミヤをエミヤとしか書かん人が常駐してるっぽい、ログ見たら数日前にも「騎相手で考えるなら、おっきーとマシュでエミヤ辺りを挟んで欠片クリディカルで宝具回せば、宝具対策もできるしHP回復もあるから最適解じゃね？対抗できるのはジャンヌくらいでしょ。」とか主張してた - 名無しさん (2019-06-27 12:37:08) 
----------エミヤ推しの人だったのか　まぁでも殺なら確かに悪くないかもしれないが耐久っていうのだろうか - 名無しさん (2019-06-27 12:56:51) 
-----------タゲ誘導や確定チャージ減少あるから耐久寄りの編成に組むアタッカーとしての適性はあるよ。まあ対騎でも玉藻と組んだ方が強いんじゃないかというアレはあるが - 名無しさん (2019-06-27 13:10:25) 
--------欠片積んで耐久って相当謎なコンセプトでは。そもそも普通の欠片3積み自体atkNP補助無くなるから自バフ込みで高atkとQでNP貯めれる鯖じゃないと適性無い。飽和しない限り騎相手でもAクリミスるとNP回収できずに破綻のリスクがあると思う - 名無しさん (2019-06-27 14:44:30) 
---------欠片耐久自体普通に有り触れた運用だとは思うが、刑部姫の場合は特にAチェイン安定しないからクリ殴りせざるを得ない、火力はクリバフで補填できるってことで寧ろマストだと思う。エミヤとマシュだとまあ何やかんや足りなくなるとは思うので何を優先するかでどちらかを換える必要はあるかもだが。 - 名無しさん (2019-06-27 16:08:21) 
----------ごめんガチで訊いたことないのでググってみたけど…自分だったらプリコスか相性無視しても火バフ星集中持ち選ぶかな - 名無しさん (2019-06-27 22:33:22) 
-----------玉藻マーリンみたいに宝具発動したら加速できるわけじゃないからプリコスじゃ遅すぎる。スター集中は刑部姫でもアタッカーでも殴らなきゃいけない都合上どちらに寄せるのも旨くない。火力はクリバフ載せた殴りを安定させるための欠片なんだからそれを捨ててちょっぴり火力上げる礼装選ぶのは本末転倒。人権鯖でアタッカー囲む編成ならそのへん鉄板なのはわかるんだがそれと同じ使い方ができないからこそ今の評価なわけでな。ちなみに欠片の話題は何なら欠片 プリコスとかで検索すればなんぼでも出てくるよ。 - 名無しさん (2019-06-28 00:38:09) 
------------逆なんだよなぁ…。NP効率に足枷かかってるから少しでも礼装で補助してあげないとクリ殴り込みでもあかん。NP効率補助が一番強くかかるプリコスで遅いならほかの礼装だともっと遅いし、欠片と星4個礼装だとATKが2000違うからATK差とバフの差を考えたらクリバフ程度吹っ飛ぶんですが - 名無しさん (2019-06-28 01:11:44) 
-------------箇条書きにしたら尤もらしいこと言ってるけどプリコスにしたら星足らんし星4個礼装にしたらNP足らんしでどちらを選んでも破綻してる - 名無しさん (2019-06-28 01:52:52) 
--------------別に星出しなんてスキルと星操作で補えば欠片3積みとか要らないんよ。それよりはバフで補いにくいNP効率面や素のATKを補う方が良い、という話。次期当主会議みたいにNP効率ガン上げする星4個礼装あるし - 名無しさん (2019-06-28 08:34:52) 
---------------補えれば不要なのはそりゃそうだが、話の流れで前提になってる刑部姫＋殺エミヤ＋マシュでどうやってそんなフレキシブルな運用を実現させるのさ - 名無しさん (2019-06-28 10:27:51) 
----------------そもそも3欠片マシュ刑部姫アサエミで行くってどういったクエストを想定してるのかよく分からないけど。高難易度だと普通にNP面で破綻するだろうな。宝具含めてA8枚な上にBQバフとアサエミの宝具の噛み合いが悪すぎるせいで継続的に火力上げる要素がマシュの宝具しかないし、アサエミは普通にNP効率悪いし - 名無しさん (2019-06-28 11:43:14) 
-----------------前提を変えたら結論も変わっちゃうでしょってだけなんでこちらも殺エミヤだけに拘るつもりはないよ。ただ基本的に適量の星を操作で運用するってスタイル自体がマーリンやスカディで使う上では強力でも刑部姫にはいまいち相性良くないとは思う。耐久狙う場合は特に。操作に使うのが以蔵くらい小回りが利くスキルなら良いんだけどね - 名無しさん (2019-06-28 12:05:46) 
------------------そもそもFGOのシステム上星を維持しながら耐久ってマーリン抜きだと厳しいと思うけどなあ。星維持のためにQを切るとNP不足で防御が手薄になるし、宝具回転のためにAを切ったら欠片3枚(できればアタッカーには黒聖杯みたいなダメージ伸ばす礼装つけたいけど)でもクリ殴りが安定しない。マーリンはA切ってるだけでQチェインするより星生産できるけど、あれは例外中の例外でしょ - 名無しさん (2019-06-28 12:14:23) 
-------------------そもそもそもそも次々と話の前提を覆されると会話にならんのだが。 - 名無しさん (2019-06-28 12:39:21) 
-------------------と、根本的に耐久出来ないって意味で言ってるのかと思ったがクリ狙わなくても刑部姫入りで耐久回せる、刑部姫をあえて使う意義を見い出せる戦術があるって意味なのかな。だとしたらすまん。そっちを紹介してくれ - 名無しさん (2019-06-28 12:46:45) 
--------------------マシュじゃなく雑にジャンヌ入れれば耐久自体は可能。例えばセミ様ジャンヌ刑部姫(初動オダチェン孔明)みたいな編成ならA枚数ある程度確保できて序盤から防御を固めつつセミ様のB宝具に刑部姫のBバフが乗るから宝具自体もそこまで腐らず比較的バフを維持できる。マシュを抜いてまで刑部姫を敢えて起用する理由はほぼないが、強化解除がどうしても必要で相手の攻撃ヒット数が多くてNP稼ぎやすいならAチェイン組まないといけない回数も減るだろうからそういう場面でなら起用してもいいかもね - 名無しさん (2019-06-28 15:28:50) 
------------ググったけど玉藻かマーリンにどっち乗せるかみたいなのしか出てこないんですが…無凸欠片3積み程度だったら大差無いと思うがなあ。QチェインからのAチェインもしくはAクリ失敗やブレイブチェイン引き損ねた時点で終わらない？ - 名無しさん (2019-06-28 04:34:42) 
----------エミヤもマシュもNP効率よくないからNPサポート必要なのにおっきーにはそれがないからね　ひたすらAチェイン組むしかないけどA6枚ではね… - 名無しさん (2019-06-28 09:00:47) 
------結局のところAクリやA宝具を挟みつつ星飽和維持はどうやってやるんよ？ - 名無しさん (2019-06-29 14:24:26) 
-------今更だが、星飽和状態維持って書き方が悪くてすまなかった（あとエミヤって書き方が紛らわしかったのも）。マシュのAクリや宝具が入るターンは星飽和状態は崩れてしまう。おっきー中心、殺エミヤサブで殴って星飽和状態にして、クリティカル殴りとマシュのAクリを狙っていくみたいな想定。・・・だったんだが、フリクエで試行してたら星49個でマシュのAクリ外しみたいなのもあったから、殺エミヤをサンバに変えた方がストレスが無かった。まあ、こうなると今度はおっきー外してマーリン入れろって言われそうだが。 - 名無しさん (2019-06-29 20:59:23) 
--------結局刑部姫が宝具を回さなきゃいけないという点がPTにとって重い負担になってるだけなんだよ。刑部姫外して玉藻入れて、殺エミヤにスター集中持たせた方が結果的にクリ安定するやんけ - 名無しさん (2019-06-29 22:07:45) 
---------玉藻＆マシュ+Aアタッカーが強いのは間違いない。だが騎相手なら、凸トゥリファスおっきー+サンバ＆マシュ欠片もそこそこいい線行くんじゃないかなと。 - 名無しさん (2019-06-29 22:30:51) 
--------おっきーを使いたい人とおっきーが最適解になるケースを探したい人で話が通じてない感あるしやっぱ前提条件の開示は大事なんやなって - 名無しさん (2019-06-30 00:41:43) 
-ＰＵも強化も幕間も来てないのに溢れんばかりコメントされる女 愛されすぎでしょ・・・ - 名無しさん (2019-06-27 08:57:17) 
--意外と使ってる人多いってことだよな。ビックリだわ - 名無しさん (2019-06-27 11:29:54) 
---何とか最適解の大活躍させる方法を探して頑張る人とそんなの気にせず適当に入れてダラダラやる人がどちらも一定数いるから賑わってるし意見の違いで口論にもなるんよな - 名無しさん (2019-06-27 12:38:56) 
----クリバフ追加でただおいてるだけでも使えるようになったのはよかったかもね - 名無しさん (2019-06-27 13:11:28) 
-耐久よりならジナコが相性よさそう。ジナコが絆礼装なら星出しや回復もいけるし。 - 名無しさん (2019-06-27 15:56:51) 
--Aチェイン安定させられる鯖に比べるとさほど相性が良いとは…… - 名無しさん (2019-06-27 16:00:18) 
---探してるのはジナコの相棒じゃなくて刑部姫の相棒なので… - 名無しさん (2019-06-27 16:10:55) 
----ベストカップル探そうぜ！ - 名無しさん (2019-06-27 16:12:28) 
-----もうそれ刑部使う気ないだろ - 名無しさん (2019-06-27 16:48:22) 
------使う気はめちゃくちゃあるよ、有り余るほどあるよ、ちょっとびっくりするくらい蓄積されてるよ - 名無しさん (2019-06-27 18:57:01) 
-------わかるわかる、宝くじ当たったら募金するのにって感じな - 名無しさん (2019-06-27 20:12:53) 
-もう城化物に攻デバフ20%/3T付けて護身完成でええねん。道具作成ないから弾かれるリスク考えりゃ妥当じゃろ - 名無しさん (2019-06-27 17:36:33) 
--せっかく攻め方向のクリバフが付いたのに、耐久寄りのスキルを求めるのか・・・ - 名無しさん (2019-06-27 17:56:04) 
---さらに攻め方向を追加してマーリンやスカディに並ぶには何が必要だろう、とりあえずNP100獲得かな？ - 名無しさん (2019-06-27 18:59:34) 
----並ばないよ。並ぶ鯖のが少ないんだから当然だろう - 名無しさん (2019-06-27 20:19:19) 
-----誰からも下位互換の半端な立ち位置が相応しいってこと？　さすがにそれはちょっと…… - 名無しさん (2019-06-27 20:23:29) 
------現状そんな立ち位置の鯖に仮にもう1回強化が入ったとして環境トップに肩を並べられるわけねーだろ。まあクリバフの性能自体はトップクラスだから現状でも全鯖の下位互換ってのは間違いだが - 名無しさん (2019-06-27 21:15:27) 
-------すまん各分野トップクラスそれぞれの下位互換って書くべきだったな、独自の立ち位置を開拓するならやっぱり全体クリバフの全員で殴る方向性をさらに伸ばしたいもんだが……A始動やAチェインに頼らずQ主体でガンガン星とNP溜まるようになればいいからS2が全体化＆星発生率100＆NP獲得量アップ追加とかなれば嬉しいけどCT的に厳しそうか - 名無しさん (2019-06-27 21:31:14) 
--------どれだけ強力なスキル貰っても結局CTのせいで尻切れトンボになるからな…もう1回強化貰えるならシンプルにダメージ伸ばせる効果がベターだと思うわ - 名無しさん (2019-06-27 21:55:15) 
-今年は水着刑部姫来ると思う。きっと星4で水着初の非攻撃宝具で・・・またボロクソに言われるんだ - 名無しさん (2019-06-27 17:58:31) 
--水着の方が強いとか言われて本家がぼろくそのパターンもあるぞ - 名無しさん (2019-06-27 18:55:18) 
---マリーちゃんとアンメアがそれだったな - 名無しさん (2019-06-28 09:57:56) 
--普通に攻撃宝具で普通にそこそこ使えて普通に評価されると予想 - 名無しさん (2019-06-27 18:58:08) 
--……どういうフラグの立て方をすれば最も都合のいい裏切られ方をするだろうかね - 名無しさん (2019-06-27 19:06:08) 
--マリーの強化が水着に寄せられた例を見ると、逆にこっちは今の強化内容が水着に寄せられると見た - 名無しさん (2019-06-28 00:44:13) 
---全体クリバフ50％スキル持ってきてくれるなら悪くない - 名無しさん (2019-06-28 13:49:45) 
----むしろ殺刑部に足りない星を補填しよう。星獲得30個と毎ターン星獲得15個と全体に星発生アップ３T付けよう。カリスマA相当もついでに欲しいな - 名無しさん (2019-06-28 14:18:10) 
-こいつ使おうとすると本気で考察しないといけなくて単純運用できない。まさに上級者向けサブサポーターの名に恥じない難易度 - 名無しさん (2019-06-28 08:56:25) 
--性能がしっちゃかめっちゃかなのが悪い。耐久はNP不足、宝具バッファー運用はNP不足に加えて宝具の倍率は半端だしまず宝具バフを切らさないために刑部姫が殴っているとアタッカーが殴る余裕がないというジレンマ。スキルでバフ撒くだけならデルセンみたいな低コストがいいし、単騎耐久とかいう苦肉の策も上位互換が普通にいる。そもそもサポーターをサポートすること自体ナンセンスだしなあ - 名無しさん (2019-06-28 09:49:54) 
---ぶっちゃけサポーターをサポートすることはあるけどね　一応玉藻が出来なくはないけどね - 名無しさん (2019-06-28 10:17:32) 
----玉藻の場合自分をサポートする鯖を玉藻自体がサポートする上にサポ鯖としての火力支援や宝具遅延も優秀だから一緒にできない。美遊もそうだけどサポ鯖からの支援があって初めてサポ鯖としての役割が果たせる奴って編成二枠割いてるのに一枠分しか編成できていないってことだからただ単に枠食ってるだけなんだよなあ - 名無しさん (2019-06-28 11:27:11) 
---刑部姫嫌い過ぎでしょ - 名無しさん (2019-06-28 10:37:33) 
----狙ってもいないのにすり抜けで来たり色々な人がいるからしょうがない。枝は嫌いとかじゃないと思うけどね。 - 名無しさん (2019-06-28 11:32:55) 
----問題点として挙げたのは全部事実でしょ？A宝具で3色バフ撒けてS2のスター発生とかいうゴミがデルセンみたいなNP付与+星〇個供給でクラススキルのデバフ耐性ダウンがなければ人権鯖と比較できないまでも割とまともな性能になるとは思うよ。ちなみにごくたまにだけどTAのパーツになったりする点は評価してもいいと思うよ、万人向けかはともかくとして - 名無しさん (2019-06-28 11:34:21) 
-----ちなみにキャラとしての刑部姫は別に嫌いじゃない。ただシナリオで優遇されてるから性能はゴミでもいいとは思わないだけね - 枝 (2019-06-28 11:36:30) 
------どう理屈を付けられてもゴミだ何だ言われるのは単純に気分が悪いからそれでも何とか使う道を模索するか見捨てるかしてくんねえかなあ。もう2回も強化入っちゃったんだし、たらればだけで語るような時期でもないでしょうよ - 名無しさん (2019-06-28 12:09:46) 
-------だから使える方向としてTAのパーツって例を挙げてるじゃん。具体的には復刻ゼロイベ高難易度の時の2tパーツとかには挙がってたけど？ - 名無しさん (2019-06-28 12:17:48) 
--------フォローしたからいいじゃんって問題じゃないんだよ。お前馬鹿だな！まあ一応良いところもあるけどさ！って言われて相手に良い印象持てるのかお前は - 名無しさん (2019-06-28 12:47:54) 
---------側から見たらDVの言い分みたいだな - 名無しさん (2019-06-28 15:31:44) 
---------性能の話に感情論って必要？ - 名無しさん (2019-06-28 15:32:27) 
----------今更なディス並べ立てるのに感情以外の動機ある？ - 名無しさん (2019-06-28 15:40:42) 
----------感情抜きの性能評価なら例えどんな酷くても長所短所それぞれ上げるようなもんだがかなり負の感情混ざってるんだなって事になるが - 名無しさん (2019-06-29 08:52:31) 
-----------感情抜きなら長所短所両方上げるはずという理屈がおかしい。みんなで手をつないでゴールしなきゃいけないわけじゃないんだから - 名無しさん (2019-06-29 21:24:38) 
------------別に利用者全員の意思統一する必要なんてないけど散々既出の誰の参考になるわけでもない意見を他人を不快にしてまで書き連ねる意味はまあ無いわな - 名無しさん (2019-06-30 01:05:01) 
-------------単純に既出の活用案(?)なるものを新規であるかのように出すから既存の欠点が再確認されるだけなんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-30 20:36:43) 
--最適解や効率を考えずダラダラ殴る初心者向けでもあるんじゃない？　中級者は完全に持て余すけど - 名無しさん (2019-06-28 12:20:51) 
---初心者向けはマーリンだよ　宝具を1回はうけられる上に星もNPも配れる　初心者がおっきーとか1枠潰すのと同じだぞ　辛すぎるでしょ - 名無しさん (2019-06-28 12:25:55) 
----いやだからそういう最適解を考えない人が枠潰すとかすらわからなくて雑にダラダラ戦う場合のことよ - 名無しさん (2019-06-28 12:31:04) 
-----それのどこが初心者向けなんですかね… - 名無しさん (2019-06-29 05:17:56) 
------助言を求めて来る初心者に推薦するんじゃなく攻略情報見ない初心者が引いた鯖とりあえず使う時にはまあまあ活躍する感じ？ - 名無しさん (2019-06-29 10:05:45) 
-中庸のカリスマ的なスキル持ちの鯖が異様に刑部とだけ相性が良ければサポ御三家にまだ張り合えるかも？ - 名無しさん (2019-06-28 12:30:04) 
-壊れサポ共との差別点つうと素殴りかね？ほとんど全体バフなせいで自身の打点もかなり高くなる。有利相手にＢ始動ブレイブで20万すっ飛ばすサポはなかなかいないのでは - 名無しさん (2019-06-28 13:03:06) 
--ホームズ路線としても微妙だったのがクリバフ追加のおかげで多少行ける可能性出てきたね、あとはやっぱ宝具回転率かねえ - 名無しさん (2019-06-28 13:06:58) 
--素ナグリはマーリンが高いはず　 - 名無しさん (2019-06-28 13:07:08) 
--やつらとの違いはクラスだろ。刑部に残ったユニークは最大HPアップの数値と範囲、スキル防デバフの倍率か。他の効果は全て上位互換がいるはず - 名無しさん (2019-06-28 13:45:32) 
---唯一のQサポ宝具もあるぞ - 名無しさん (2019-06-28 14:09:34) 
----悪い意味で差別化してどうする - 名無しさん (2019-06-28 15:34:08) 
--星生産力がもう少しあれば敵ライダーオンリー多数出現クエストで活躍できたかもね、活躍の場が狭すぎるけど - 名無しさん (2019-06-29 10:09:44) 
---おっきーに凸トゥリファス＋他2名に欠片で星40～50個で回せるから、おっきー中心にクリティカル殴りする戦法なら、現状でも騎相手の中長期戦なら結構活躍できるんじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-29 12:19:52) 
----おっきーoutグレイinでいいわ。ミニアドで蹴散らし続けたほうが結果的に被害小さいし - 名無しさん (2019-06-29 12:38:11) 
-----騎相手の中長期戦でグレイとは。他2名はどんなメンバーを想定してるんだ。 - 名無しさん (2019-06-29 12:48:27) 
------いつものマシュマーリンで普通に耐えられるでしょ。ラッシュなんて基本宝具撃たれる前に蹴散らすから - 名無しさん (2019-06-29 13:11:10) 
-------まあマシュマーリンで耐えれるクエなら、極論3人目は誰でもいいわな。 - 名無しさん (2019-06-29 13:42:58) 
--------基本マシュマーリンにてきとーなアタッカーぶち込めば基本的にはラッシュなんて勝てるんよ。騎相手でもね。グレイは火力が高いB宝具なうえ、クリバフが他バフと乗算なので火力が安定するというメリットがある - 名無しさん (2019-06-29 13:48:48) 
---------あまり言いたかないが、基本的に勝てるとか言い出したら全部スカスカ彼氏でいいって話に。 - 名無しさん (2019-06-29 14:25:05) 
----------あれ3Tで片せなかったらグダるじゃん… - 名無しさん (2019-06-29 14:37:04) 
-----------横だが3Tぶっぱ3Tグダるループなんだからマシュマーリンよりはグダり感少なくね？ - 名無しさん (2019-06-30 11:45:09) 
------------スカスカは自衛ほぼできないからその3ターンでぼろぼろで一人二人は落ちてるんじゃね - 名無しさん (2019-07-02 08:51:25) 
-------------宝具に回避とダメカあるから案外耐えたよ、それでも落ちるのはラッシュっていうよりクリア条件が他にある数十体とかの耐久クエくらいじゃね - 名無しさん (2019-07-02 13:11:01) 
--------------正直、コマンドミスで3waveをぐだぐだ殴る上バサスロ落ちて　本気でぐだぐだになった時に宝具を使って助かるとかはあるけど、スカディのNP100貯める前に事故死する方が確率は高いと思うぞ - 名無しさん (2019-07-02 18:14:50) 
---------------スカスカ彼氏の彼氏ってエドモンじゃねえの？ - 名無しさん (2019-07-02 18:47:43) 
-------------脳死でスカスカ連呼してるだけだとまあ分からんやろな。クリダウンも結構デカイぞ - 名無しさん (2019-07-02 17:56:51) 
--------------3ターン後ってクリダウンはいってなくね - 名無しさん (2019-07-03 13:37:45) 
----星40～50って盛りすぎでは。Qで12しかでないのに - 名無しさん (2019-06-30 10:45:01) 
-----自分の脳内変遷だが、星40～50だけ目指すなら凸トゥリファスおっきー＋欠片殺×2で難易度は低い→だが防御面が心もとないのでマシュを入れると星の維持がかなり厳しい→CTの短い継続星出しと星操作ができるサンバがベストパートナーか！？（今ココ）　って所まで来た。なお、おっきーは必ず使うこと＋騎相手だから術サポは使わない、って想定でパーティを考えてる。 - 名無しさん (2019-06-30 14:37:29) 
------アタッカーにHP礼装を積ませてる時点で20%のデバフかけてるようなものなのでやはりおっきー邪魔ですね - 名無しさん (2019-07-01 21:27:03) 
//-------考え方の前提が違う人にまで無理に絡むなよアンチ - 名無しさん (2019-07-01 22:21:03) 
-------確かにそこ結構デカいよなあ - 名無しさん (2019-07-01 22:37:50) 
--------試してみたら、サンバに星4個+αの礼装でも普通に回るっぽい。凸トゥリファスおっきーと凸欠片マシュで挟む場合、サンバの礼装は壬生狼と湯治のどっちの方が期待値的にはいいんだろうか。もしくはもっといい礼装とかあるかな。 - 名無しさん (2019-07-02 06:39:13) 
---------自己解決した。壬生狼と湯治なら湯治だわな。朝で寝ぼけてた。 - 名無しさん (2019-07-02 19:42:46) 
---------等倍アタッカーにおっきー程度のバフとか…まぁおっきー接待PTならありなのかな - 名無しさん (2019-07-03 08:53:28) 
----------おっきー程度と言うが、サンバにおっきー以上のバフを付与できるのなんてマーリンくらいしかいないのでは・・・。 - 名無しさん (2019-07-03 22:06:48) 
-----------横だがそれならマーリン使おうや - 名無しさん (2019-07-03 22:18:38) 
------------いや、マーリンに及ばないにしても、おっきーのバフは「程度」で片付けられるレベルじゃないでしょって話ね。 - 名無しさん (2019-07-03 22:29:05) 
-------------有利に盛るなら充分だけど等倍に盛るなら頂点持って来いってことじゃね？ - 名無しさん (2019-07-03 23:24:44) 
-------------B503Tなら婦長の方が先という。ライネスとの相性も良いしの - 名無しさん (2019-07-04 02:12:32) 
--------------でもその2人とおっきーだと、おっきーの方がバフ量上じゃぞ。 - 名無しさん (2019-07-04 06:32:30) 
-描き下ろしエロかわいい - 名無しさん (2019-06-28 22:34:53) 
--メチャクチャ良いよね。あの衣装でキャスターで実装されてれば言うこと無しだったのに。 - 名無しさん (2019-06-29 00:31:28) 
-ムネーモシュネーでのおっきーは輝いてたよ！それだけ…　それだけだね！よかったね！かちこちおっきー！ - 名無しさん (2019-06-29 21:02:22) 
-宝具さえ回れば地味に完成と言ってもいいくらいにはなった気がするけど最後の一歩が重いねえ…… - 名無しさん (2019-06-30 11:46:31) 
--被ダメのNP獲得が上がるクラススキルでも獲得してくれればなあ・・・ - 名無しさん (2019-07-01 11:09:01) 
---宝具がQだから回るようになってもAチェインを阻害するのがねえ - 名無しさん (2019-07-01 22:55:25) 
--Q宝具という時点で無理でしょうね - 名無しさん (2019-07-01 21:28:20) 
-毎ターン誰かスタンみたいなクソギミック増やせば自分でも殴れるおっきーの時代が来る。宝具が回らないだ？それなら誰もが宝具を回せない敵ばかりにしてしまえばよいのだ！ - 名無しさん (2019-06-30 12:28:19) 
--と思ったが宝具のバフがないと防御アップ礼装でも受け続けられないな･･･。はて困った - 名無しさん (2019-06-30 12:34:55) 
---有利鯖以外のスキルや宝具が機能しなくなるクエを作って騎を相手にすれば術と裁と盾のサポに勝てるぞ！ - 名無しさん (2019-06-30 13:15:30) 
----それおっきーなでB殴りゲーになるだけなのでは？(名推理) - 名無しさん (2019-06-30 16:57:56) 
----ルーラーは防御有利取れてるから機能しますねぇ - 名無しさん (2019-06-30 20:24:00) 
-変に強化されて中途半端に使えるようになってしまったから星生産とかNP付与とかの強強化はもう来ないだろう - 名無しさん (2019-07-01 09:18:04) 
--まあそのへん貰えていたとしてスキルの補正値がぶっ飛んでてようやくスタートラインって感じだし元から希望なんか無かったよ - 名無しさん (2019-07-01 10:03:58) 
---最初期に根本的に修正されてればまだよかった、1年半かけてこれなのかぁと思うとため息しか出ないわ - 名無しさん (2019-07-01 19:38:18) 
----運営もQ宝具ってのがこんなにも枷になるとは全くもって予想外だったんだろうね - 名無しさん (2019-07-01 22:56:17) 
-----胤舜実装時にわざわざQ3の変則カードにしてまでA宝具持ってきたくらいだしわかっててやってると思う - 名無しさん (2019-07-01 23:57:45) 
-----B補助宝具でも散々ふざけんなって意見があったのに予想外なわけが無いんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-02 05:52:53) 
------B補助でもまだ補正の乗り方はQよりマシだからなあ。Q宝具唯一の利点である火力を投げ捨てて残ったのがシステム上ほぼないに等しい低倍率星発生バフとかもう明らかに確信犯 - 名無しさん (2019-07-02 11:57:38) 
------B補助ってステンノか　Bなら星が出るQの方がマシと言ってた記憶あるわ　ステンノに比べればだいぶマシに見える - 名無しさん (2019-07-02 13:03:57) 
-------一応バフ込みで超攻撃力になるステンノにはB増えるのはシナジーある。Q宝具だったら完全に終わってた - 名無しさん (2019-07-02 15:25:31) 
-----実装当時こそ予想外かもだけど、後の朕や蘭陵王みたいな役割がしっかりしたサポ鯖作れる技術見せてからのおっきーBバフ追加だから強化内容は確実にわざとやってるぞあいつら - 名無しさん (2019-07-02 16:51:45) 
------きのこが関わっている可能性もあるぞ、なにせ直感を強いと言い張っていた御仁だからな - 名無しさん (2019-07-02 20:04:57) 
-----運営の予想外っておっきーをカスレア枠で実装したと思ったらカスレアの中でもハズレって評価になってることじゃねーの？　しかも2度も強化しても評価はほとんど変わってないとか - 名無しさん (2019-07-03 11:22:02) 
------2回目の強化は評価変わったぞ。バフまけるようになったからな - 名無しさん (2019-07-03 11:40:49) 
-------刑部姫を使うこと自体が目的な人には好評、実装当時に考えた理想像に拘る人には不評だな - 名無しさん (2019-07-03 11:47:05) 
--------汎用性を求める人には好評、実用性を求める人には不評。と言いたい - 名無しさん (2019-07-03 12:15:39) 
---------汎用性ってどこでも使えるって意味だと思うけど、俺の認識がおかしいのか - 名無しさん (2019-07-03 12:37:37) 
----------凡庸性の誤字なのかも - 名無しさん (2019-07-03 12:40:16) 
----------使おうと思えばFGOで使えない鯖は存在しないから…編成に入れてカード切ってスキル使うだけで使ったことにはなるから…() - 名無しさん (2019-07-03 14:26:00) 
--------刑部姫を使うこと自体が目的な人には好評、刑部姫が最適解になる場がほしい人には不評だろ - 名無しさん (2019-07-03 12:37:40) 
-------なんというかな…事実上何もできない最弱から、とりあえずクリバフ撒けるけど星5として勝負するには弱すぎるという不遇に変化した感じがする。全体クリバフ3T50は強いけど、クリサポ業界が魔境すぎるので、何かしらの付加価値がないと採用圏外。刑部姫の場合宝具に活路を見出すしかないから修正前とは別の意味で宝具回転必須なので - 名無しさん (2019-07-03 19:15:06) 
--------途中切れ…宝具回転力不足が課題のまま、なのがね… - 名無しさん (2019-07-03 19:15:47) 
-性能欄編集入れたみたいだけどどうも恣意的に感じる。選択肢を提示するだけして実際にどう運用するかは各自判断に任せるくらいで良いと思うんだけどな - 名無しさん (2019-07-03 10:41:03) 
--以前刑部姫の編集について同じ様な事を編集議論スペースで主張されていた方が作った巨大な木が残っているので、そちらを一度見てきてはどうでしょう？ - 名無しさん (2019-07-03 12:22:26) 
--その程度に収まってる内容だと思うけどな - 名無しさん (2019-07-03 12:39:18) 
---個人的には編集前の方がよりそれを意識した文面だったと思う。まあ果てがない編集合戦になるのが目に見えてるから我を通して編集しようとは思わないけど - 名無しさん (2019-07-03 12:45:29) 
----見た感じほぼ変わってないから、気のせいだよ - 名無しさん (2019-07-03 19:12:22) 
-----じゃあ余計な編集だったってことで差し戻ししとくか - 名無しさん (2019-07-03 19:59:24) 
------中身の修正というより、1文で長かったのを2文に分けるような修正っぽいから戻さなくてもいいよ。多分読みやすくするための編集だし - 名無しさん (2019-07-03 21:25:46) 
-------元々が似たようなこと反復して書いてるせいでくどい解説になってるのにそこに更に冗長な表現付け足してるから読みやすくはなってないわ。自分で1文じゃまとまらなくしただけやん - 名無しさん (2019-07-04 00:57:25) 
--------読んだ限り似たようなことを繰り返しという印象は持たなかった。むしろこれ説明薄い部類でしょ - 名無しさん (2019-07-04 01:21:19) 
----せやろか - 名無しさん (2019-07-03 21:44:53) 
-Qパ考察のページに”サポーターの宝具はQuick以外が好ましい”とピンポイントで記載されてて草　Q宝具サポーターって一人だけじゃない - 名無しさん (2019-07-03 10:56:13) 
--名前だけは伏せてあげる恩情である - 名無しさん (2019-07-03 12:38:55) 
--今後増えるかもしれんし…… - 名無しさん (2019-07-03 12:39:37) 
---ライダークラスという優遇されたクラスで実装されたライネスがあのNP獲得量なのにA宝具で実装されたのを見ると　反省はしてるやろ・・・ - 名無しさん (2019-07-03 15:56:42) 
---次にもしQ宝具サポが来たら、そいつは余程の性能もりもり鯖やろなぁ… - 名無しさん (2019-07-04 01:26:50) 
-宝具強化で全体にNP獲得量うｐとかNPチャージとか付けるだけで全然違うのにな、なんで付けなかったのか - 名無しさん (2019-07-04 10:52:40) 
--「だけ」って言うけどその内容で前代未聞クラスのぶっ壊れ補正値にしてようやく及第点って評価だろお前らの場合 - 名無しさん (2019-07-04 11:05:28) 
---何か見えない敵と戦ってるような書き込み… - 名無しさん (2019-07-04 11:28:40) 
----別に敵ではないがログ見る限り見えてはいるだろ。そこまで望まないならNP獲得量アップは30%、NPチャージは20が既存鯖のラインだと思うがそれで満足できたと思うかね - 名無しさん (2019-07-04 12:36:47) 
-----横だけど、勝手に数値妄想して満足できないだろとか押し付けてくるのはNG - 名無しさん (2019-07-04 13:03:51) 
------何か嫌なことあったんやろなあ… - 名無しさん (2019-07-04 13:17:42) 
------実態からの類推を勝手と言われるとじゃあログにある妄想は何なんだよって話だがまあ上に書いたらへんの数字でも満足できたって言うならこっちの言いがかりだったな、すまんな - 名無しさん (2019-07-04 13:40:21) 
-------実態って何の数値を参照にしてるんだよ…自分の頭の中だけで納得されても困るわ - 名無しさん (2019-07-04 13:57:59) 
--------全体NP付与も全体NP獲得量アップも、宝具の付帯効果でもスキルでもそれ以上の数値で貰ってる鯖はいないのが実態だよ - 名無しさん (2019-07-04 14:37:04) 
-------謝るくらいなら無理に煽らなくていいからね - 名無しさん (2019-07-04 15:02:26) 
--------謝られたと認識してるってことはNP獲得30%、付与20で満足だったって人だな？　いや本当すまんと思ってるよ。そんな謙虚な人がいるとは思ってなかったんでな - 名無しさん (2019-07-04 15:21:43) 
---------そんなに謝ってもらっても逆にこっちが悪いみたいになってしまう　こっちこそすまん - 名無しさん (2019-07-04 17:26:38) 
--------まぁ冷静を装ってる口調に変わってるし延々とレスするタイプだから触らない方がよさげ - 名無しさん (2019-07-04 16:44:42) 
---------ブラフでもそれで良かったって言えば黙らせられるのに変なところで素直だよな - 名無しさん (2019-07-04 16:53:21) 
-刑部姫を強くなるということは雛鳥を一度卵に戻してからもう一度やり直させる、ということに等しいでち。……ちゅちゅん。やはり一度斬り殺して、異世界に転生させるしかないでちかね - 名無しさん (2019-07-05 08:14:16) 
--現実では何もかも組み直すとか無理だからこんな盛り上がってるんじゃないんですかね - 名無しさん (2019-07-05 08:46:17) 
---無理だとわかったことで盛り上がるのってその果てに何を求めてるんだ……？ - 名無しさん (2019-07-05 09:11:54) 
----後には希望だけが残った、ってね - 名無しさん (2019-07-05 13:12:34) 
----ゲームの話をして楽しんでいるのでは - 名無しさん (2019-07-05 13:15:46) 
-----KOTYみたいにメリハリつけて盛り上がる分には愉快なコンテンツなんだけどな - 名無しさん (2019-07-05 13:50:20) 
-中々期待出来る新人の信長がやってきたけど、相性も悪くないし（）良い産廃PTが組めそう。史実でも確か秀吉が姫路城にいた事あったし、もしかしたら面識あるかもしれないしな - 名無しさん (2019-07-05 09:33:47) 
--いい産廃は草、草…生えねえよ！ - 名無しさん (2019-07-05 10:51:23) 
--ノッブが必至に生み出したささやかな星10個を食べるサポーターが見える - 名無しさん (2019-07-05 11:05:09) 
--毎回出たばっかりで性能で叩かれてる鯖に対してすり寄っていくような木立てても刑部姫が強化されることはないんだ - 名無しさん (2019-07-05 13:15:04) 
---そもそもアタッカーだからマーリンで挟めば強いし - 名無しさん (2019-07-05 13:16:25) 
----他鯖と比べてあえて使う意味はあるかって視点を捨てるなら刑部姫だって強いわ - 名無しさん (2019-07-05 13:53:26) 
-----まぁ今だとナイチンよりは上、ライネスと同じくらいには評価されてるんじゃね。 - 名無しさん (2019-07-05 14:12:23) 
------その2人はA2+A宝具という時点でおっきーのはるか上にいるから…。カード構成の時点でおっきーはどうにもならない - 名無しさん (2019-07-05 21:14:33) 
-------刑部が比較対象とはいえライネスが遥か上はどう考えてもエアプ。A宝具でもどうにもならない場合もあると実証したのがライネスだ - 名無しさん (2019-07-05 21:21:13) 
--------宝具撃つために味方の立ち回りを阻害しない時点ではるか上だよ。赤点60点でライネス40点刑部5点みたいなもの(平常点30点) - 名無しさん (2019-07-06 19:18:10) 
---------赤点より下の平常点とは - 名無しさん (2019-07-07 22:13:52) 
----------横だがググったら平常点は「定期試験の結果以外に、普段の授業態度を評価したものを指す」だそうで赤点みたいなテストの点数とは関係ないみたいだよ、このケースではマイルーム性能やらのキャラ性から出た点数のことを言ってるんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-07 22:23:16) 
-----------ああゲタなのか……個人的にはキャラ立ってるから50点くらいあげてもいいよ - 名無しさん (2019-07-07 23:31:10) 
------そもナイチンとライネスが誤差じゃね、どんな世界線で比較してるんや - 名無しさん (2019-07-06 13:44:29) 
-------功バフ40にNP30、防バフも20をスキルで上げられる時点でナイチンよりは上じゃね。というかナイチンはまじで悲惨すぎる。接待クエすらないもの。 - 名無しさん (2019-07-08 09:09:46) 
--------防バフの方は25にダメカ付きだから結構な高性能なんですよアレ。宝具強化で攻デバフでも付けば耐久戦なら結構なものになる。Bバフ付くかもしれないけどネHAHAHA - 名無しさん (2019-07-08 16:57:41) 
-今更だが、相性の良い鯖にサンバがいないのってなんでなんだろ。互いに相手の持ってない部分を補完し合えて、かなり噛み合ってると思うんだが。 - 名無しさん (2019-07-07 13:17:57) 
--せめてアタッカーは有利にしないと打点が足りないからでは？ - 名無しさん (2019-07-07 13:24:17) 
---等倍のパールが載ってる件。それに騎+αの混成クエとかもあるわけで、場合によると思う。 - 名無しさん (2019-07-07 13:33:32) 
----パールが載ってる欄は騎相手想定じゃなく高性能Q鯖をおっきーが補助する欄だからパールが有利取れる弓相手想定っしょ、混成でもどれかには有利取れるアタッカー使いたいね - 名無しさん (2019-07-07 13:42:57) 
-----騎+狂や騎+月で想定すればいいのでは・・・。少なくともぐっちゃんや段蔵ちゃんよりはサンバの方がいいと思われる。 - 名無しさん (2019-07-07 13:53:46) 
------狂は微妙なとこだけど月がいるならそりゃ裁がベストだね、まあ中々おらんけど - 名無しさん (2019-07-07 14:06:38) 
-----横だけどパール使う場合の想定敵が弓なのはその通りだと思うんだが月や狂以外に裁使わないのは個人的な趣味の問題だと思うぞ。防御有利取れる裁をとりあえずで混成相手に出すのはおかしくない - 名無しさん (2019-07-07 14:04:40) 
-サンバのことを入れるついでに性能欄いじってみた。極力元の要素は残すようにしながら、あまりにも長いから重複部分は削ってみました。あと「色々とちぐはぐな性能のため、基本的に刑部姫が支援したいキャラはほぼ全て刑部姫と相性が良くない。」って文言は入れる場所が難しくて消した。少なくとも「相性の良いサーヴァント」に書く文言ではないと思うのだ。 - 名無しさん (2019-07-07 22:12:23) 
--いやーそれ、結構前に議論板でもめて残ってるんですよ - 名無しさん (2019-07-07 22:16:21) 
---マジですか。でも会社とかで「お客様にあってる商品を挙げて」って言われて「色々とちぐはぐな性能のため、基本的にほぼ全てあってない」って冒頭に書いたらぶっ殺されると思うんだけどなあｗ - 名無しさん (2019-07-07 22:21:52) 
----明らかにこれ部屋に合わせること考えてないだろって感じのインテリアとかあるやん？　まあネタは置いといて何にせよ荒れる前にそこだけでも戻しといたほうが無難よ、ここから大木育成する気なら放置してもいいだろうけど - 名無しさん (2019-07-07 22:26:43) 
-----再確認だけど、運用の方じゃなくて、相性の良いサーヴァントに書いた方がいい感じ？「刑部姫が支援したいキャラ」ってのも、開幕カレスコで短期的に支援する場合と、長期戦想定で支援する場合があると思うんだけど、少なくとも短期的に支援する場合は相性とか関係ない気がするんだが。 - 名無しさん (2019-07-07 22:36:24) 
------って、もう戻ってて笑ったｗ いや別にいいけどさ - 名無しさん (2019-07-07 22:45:11) 
------どうするべきとか何が正しいとかじゃなくてそこ変えると荒れるよってこと - 名無しさん (2019-07-07 22:52:54) 
----嘘伝える方が社会的信用失うよ　ここだって嘘書かれてたら誰も見なくなる - 名無しさん (2019-07-07 22:27:53) 
--ではないとは思わないからそこだけ差し戻してほしいな - 名無しさん (2019-07-07 22:21:19) 
---うーん、運用の方に書いてある「ただし、刑部姫のサポート先である～長期戦を想定した場合、総じて噛み合わせが悪いため、総合的に厳しい立場にある。」って辺りじゃ不足なのかな。それなら運用の方に書けばいいと思うし、「刑部姫が支援したいキャラ」って具体的に誰なのかも書かないといけない気がする。 - 名無しさん (2019-07-07 22:25:39) 
----議論板にまだ残っていますが最初の一言で「グッド」ではない「ネガティブな中のベター」とする意見が優勢でした。その後クリバフ追加の強化が入ったため、当時より性能は上がっていますが、刑部が居残るメリットがまだ十分ではないため依然立ち位置は微妙です。 - 名無しさん (2019-07-07 23:20:13) 
--個人的には支持するが、他ページなら褒めないが貶さないって折衷案に落ち着くところでもネガティブに突き抜けないと納得できないって人が一定数居着いてるからな、ここ。それが正しいとは思わないけどある意味で多数決の結果とも言えるので諦めるしかない。 - 名無しさん (2019-07-08 10:09:28) 
---貶める書き方が正しくて、そういう記述無いと詐欺という主張がまかり通る板だからね仕方ないね - 名無しさん (2019-07-14 23:29:26) 
----嫌なら変えてみせればいい、ぐうの音も出ない画期的な使用法で最適解になる場を示したら空気変わるさ - 名無しさん (2019-07-14 23:38:54) 
-----最底辺性能を擁護するからおかしくなるのに気付けないレベルだからほっといた方がいいぞ - 名無しさん (2019-07-15 00:51:16) 
-未だに最初の強化でおまけでＢバフ付くんじゃなくてＢバフ付けただけの強化だったのが謎すぎる、その後の強化も雑にクリティカル付けただけって言う、もう一から作り直して欲しいわ - 名無しさん (2019-07-07 23:13:58) 
--千代紙のNPだけでも全体化すれば有能に近づけるんじゃね？とっちらかった性能のままだけど - 名無しさん (2019-07-07 23:29:09) 
--一から作り直すことなんて有り得ないんだからもう他鯖に期待を寄せろよ　なんで刑部姫に執着するんだよ - 名無しさん (2019-07-08 07:24:31) 
---愛故に苦しまねばならぬ - 名無しさん (2019-07-08 08:08:45) 
----その思考はストーカーのそれやぞマジで - 名無しさん (2019-07-08 08:36:18) 
-----愛などいらぬ派と愛があればなんでもいい派が対立する→ここが荒れる→閲覧者が鬱憤をどこかで晴らしたくなる→体は闘争を求める→以下略 - 名無しさん (2019-07-08 09:58:42) 
------「ストーカーたちは、相手がなかなか自分の思いどおりにならないと、あたかも母親に乳を与えてもらえない乳児のようにいらだち、怒りや恨みの感情を抱く。そして、大切な母親の乳房を噛んで攻撃する赤ん坊のように、愛の対象を攻撃したくなるのだ」　福島章 『ストーカーの心理学』より - 名無しさん (2019-07-08 10:16:58) 
-------横だがそんなん持ってこなくても愛憎の一言で済むし、拡大して愛着だと考えればガチャやゲーム全体にまで話広げられるからなあ。キャラと性能を分けて考えることが出来るというのは実態を無視した理想論に過ぎないよ - 名無しさん (2019-07-08 10:51:04) 
--------「拡大して愛着」って発想がもうやべーし自分の我慢が利かないだけなのを実態とか言ってるのもやべーぞ　完全にDV夫マインド - 名無しさん (2019-07-08 12:06:29) 
---------時間と金掛けて楽しんでるゲームに愛着湧かなかったり、オルテナマシュやS3強化前青王やs2強化前エルキに対する批判がなぜ有ったのか理解できない人？ - 名無しさん (2019-07-08 12:13:50) 
---------魔王信長もそうだけど現実的な天井があったりガチャ以外の別口周回で簡単に星5が入手できるならともかくこれだけ星5を絞ってるゲームでこの性能は文句出ないわけないでしょ。お客様は神様ですとまではいわないけど値段不相応の商品は非難されて当然 - 名無しさん (2019-07-08 13:24:44) 
------マジレスすると別にこれは荒れてないぞ。荒れてる！って騒ぐほうが荒らしてる。魔王のところも同じ。 - 名無しさん (2019-07-08 10:56:34) 
----値段相応でない性能に対する不満の話をキャラに対する愛の話にすり替えるのやめよう - 名無しさん (2019-07-08 12:20:43) 
-----値段相応の性能なんて言ったら下は無料から上は何十万で余計に無理じゃねえ？ - 名無しさん (2019-07-08 15:22:32) 
------横だが期待値を基準でいいんでない？ - 名無しさん (2019-07-08 16:46:28) 
-------非PUの恒常鯖をピンポで狙える期待値となると桁がもう1つ足りないくらいなので恒常鯖全部ぶっ壊しとかないといけないな - 名無しさん (2019-07-08 17:51:34) 
--------ここでの意味合いは星5引いた時のお値段(レア度)相応って話だから期待値3万だっけ？でいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-08 18:04:33) 
--------普通にPU時が基準でいいじゃろ - 名無しさん (2019-07-08 18:58:47) 
---------いやPUは引かないだろ。どういう想定だよ - 名無しさん (2019-07-08 20:26:19) 
----------PUは引かない……？ - 名無しさん (2019-07-08 20:44:12) 
---------博打そのものなガチャに値段相応とか言い出す人がいるんだから3万で引けないから詐欺だの俺の査定ではその鯖は2万の価値しかないだの言いだす奴が絶対に出てくるわ - 名無しさん (2019-07-08 22:41:08) 
------俺は無料プレイの乞食みたいなものだから暖かく見れるけど、確かに金かかってるのにすり抜けてきたら性能に文句もいいたくなるかもなあ。 - 名無しさん (2019-07-08 16:55:31) 
----サウザー様は刑部姫推し - 名無しさん (2019-07-08 12:24:30) 
-----北斗ネタにマジレスされて可哀想よな - 名無しさん (2019-07-08 20:02:24) 
------流石にもう一般教養とは言えない - 名無しさん (2019-07-08 20:29:50) 
------マジレスが付くくらいよくあるしどうでもいいだろうけどそれよりもマジレスに食い下がる反論が出て木が伸びるほうがアレだろうなあ - 名無しさん (2019-07-08 20:55:14) 
-一応、黎明期だけど作り直しレベルの大補強が入った孔明って前例はいるにはいるんや・・・ - 名無しさん (2019-07-08 23:37:57) 
--初期孔明よりはマシ定期。初期孔明を援引するのいい加減やめたら？ - 名無しさん (2019-07-09 01:37:45) 
---横だが初期環境での孔明と現在環境でのおっきーって対比なら同等なんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-09 08:57:45) 
----初期孔明をプラス方向に舐めすぎ。初期孔明をちゃんと知った上で言ってるなら刑部姫使おうともしてないのが明らか　ってレベル - 名無しさん (2019-07-09 09:51:14) 
----今と諸々の仕様が違い使うと不利になるまである宝具にクリティカルなんてロクに出せない環境下でのクリバフ、スキルマなんて夢のまた夢の初期環境での実質劣化カリスマにしょっぱい防バフ、もちろんNP配布なんてない。初期孔明ナメすぎだゾ。 - 名無しさん (2019-07-09 10:30:19) 
-----あれ?使うと不利になる宝具って…おっきーも一緒じゃね?Q補助という時点で - 名無しさん (2019-07-09 10:47:38) 
------知識も考察も皆無な人がノリだけでディスるのは寒いだけだから控えた方が良いぞ - 名無しさん (2019-07-09 11:19:54) 
------いやQ補助宝具ってのはBやAに比べてプラス効果を得られないだけでマイナスになるわけではないしバフもついてるんだから全然違う。本当に初期知ってて言ってるのか？防デバフ無かったから火力支援できない、確率チャージ減で敵の宝具タイミングがランダムにずれてジャンヌ受けが狂って壊滅、雑魚2体にスタンが入ってしまうと残ったボス鯖だったり狂キメラだったりが3回行動で壊滅と散々だったんだぞ - 名無しさん (2019-07-09 12:32:41) 
-----いやだから平均10で-5の初期孔明、平均20で5のおっきーみたいな感じに環境の進歩を考慮すれば似たようなもんじゃないかと - 名無しさん (2019-07-09 11:40:12) 
------「環境の平均に比べてどの程度使えないか」って点で言ったら、両者0で並ぶ、って人と、刑部はまだ1の可能性があるだけマシと思う人がいるかもしれん - 名無しさん (2019-07-09 12:27:23) 
-ぶっちゃけ全体クリバフ50%CT5って壊れスキルだよな。もうこれだけで生きていけるでしょ。 - 名無しさん (2019-07-09 08:59:10) 
--全体クリバフだけで評価しちゃうと蘭陵王とかの競合が強すぎ定期 - 名無しさん (2019-07-09 09:17:46) 
---蘭陵王はスキル二つ使う必要があるとはいえ、確かに強い。 - 名無しさん (2019-07-09 09:42:21) 
---無駄がないもんなあ、星発生率も全体だし合計50％の3T攻バフも使いやすいしクリデバフまであるし - 名無しさん (2019-07-09 11:44:59) 
--それができないのが魔境クリバフ業界。ケイローンが全体クリバフ50%+星15個、アンデルセンが全体クリバフ40%+星15個3Tとか持ってきてるし、水着メイヴ蘭陵王ラクシュミーと競合が多い。クリバフは強いけど、他の強みも出していかないと生きていけないのがクリサポーターという魔境だったりする。念のために言うと、クリバフ追加は強くて有能なものを貰ってはいるよ。 - 名無しさん (2019-07-09 10:46:15) 
---おっきー使う前提で敵が騎ってのがあるから、競合してそうで競合してないんじゃない。 - 名無しさん (2019-07-09 11:10:33) 
----火力源になるアタッカーならともかく、サポーターは相性有利を取りに行く必要性そのものが薄いからね。敵が騎であろうが剣や弓のサポを持ち出さない理由にはならないし、術も平然と使われる。まあ狂相手のセオリーをなぞれば十分運用可能だしね - 名無しさん (2019-07-09 11:21:29) 
-----ごめん。木だけど、敵は騎前提なんだ。他が相手の場合は他サポ使うよ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:31:34) 
------騎相手だから殺サポ使おう、という話にはならない、ということよ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:37:21) 
-------横だがCTが気になるような戦闘では、と前置くならメインアタッカー以外である程度打点取れるのも防御有利なのも有効でしょ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:44:39) 
--------CTが気になるならなおさら看板娘とかでバフだけ撒いたら即落ちして次引っ張り出せばCT無視できるでしょ - 名無しさん (2019-07-09 12:38:31) 
---------単体にバフ集中させる戦術なら良く使う手だけど全体クリバフ持ちを使ってそれやる意味あんまりないでしょ、カードリセットされて運要素増すし。刑部姫を使わない理由探すのに必死過ぎでしょ - 名無しさん (2019-07-09 14:53:27) 
----------横だがそれなら高倍率の単体クリバフ持ち使えばいいだけでは？　カードは読み難くなるだけであって運自体はリセットされても変わらんし - 名無しさん (2019-07-09 15:54:36) 
-----------一番最初にそう書いてるでしょ、単体に盛る戦術としてなら常套手段だよ。ただその場合は攻バフとNP50も一緒にくれる孔明で良いから刑部もデルセンも先生も蘭陵王もまとめて選外だしクリ殴りが重要になる場面ならオダチェン水着BB使った方が良いと思うけども。 - 名無しさん (2019-07-09 16:35:55) 
------------結局おっきーが最適解な場はどこにあるんだろうか - 名無しさん (2019-07-09 16:38:01) 
-------------基本的には無い。まあ一応でも使えるかどうかじゃなくて最適解かどうかで判断すると刑部姫のみならず大半が脱落するけども - 名無しさん (2019-07-09 17:08:42) 
--------------まあ低レアは仕方ないし☆4はたまにピンポイント器用できれば充分だし攻撃宝具なら火力足りてれば誰でもいい時とかに使えるし - 名無しさん (2019-07-09 17:18:55) 
-------------横レスだが、上の性能欄（相性の良い概念礼装）にある瞬間火力運用例ってのが最適解になるパターンなんじゃないか？ - 名無しさん (2019-07-09 19:00:28) 
--------------バフ持ちサブアタ入れたほうが…… - 名無しさん (2019-07-09 19:08:14) 
---------------瞬間火力=メインアタッカーのブレイブチェイン前提だろうから、サブアタはむしろ邪魔かと。 - 名無しさん (2019-07-09 19:15:52) 
----------------じゃあおっきーの宝具も邪魔なのでは - 名無しさん (2019-07-10 08:29:37) 
-----------------すまんその通りだったわ。 - 名無しさん (2019-07-10 20:34:52) 
--------------(最適解では)ないです。WスカディやWマーリンに追加するなら孔明の方が乗算マジックで総合火力高くなる - 名無しさん (2019-07-10 09:13:23) 
---------------WマーリンはそうだけどWスカディなら孔明より刑部姫の方が瞬間火力高くないか？ - 名無しさん (2019-07-10 19:01:33) 
----------------要カレスコ(未凸)だけど、Wスカディ金時の時点でQバフ偏重だから、Qバフを重ねるよりは攻防バフを充実させた方が火力が良く伸びる。だから刑部姫より孔明のほうが良い。孔明の場合、金時の宝具をNP200でぶっぱ出来るからQバフ減る分はOCの段階を1増やすことでほぼ帳消しにできちゃうしね - 名無しさん (2019-07-11 12:52:14) 
-----------------追記　カレスコ必要な分難易度高いと思われるかもしれないが、刑部姫側も菩薩で比較してるので礼装コストは互角ということでここはひとつ - 名無しさん (2019-07-11 12:54:12) 
------------クリバフ100投げられるのがスカディマーリンしかいないからね。全体クリバフを単体相手に聞投げるのも常套手段よ。ついでに言うとバフの合計倍率そのものは蘭陵王>孔明>デルセンだし、デルセンは毎ターン星15×3Tを投げられるから使い捨てでも有能of有能定期。 - 名無しさん (2019-07-09 17:07:38) 
-------------単体対象デバフ込みなら刑部姫も蘭陵王と同等だし対騎じゃデルセン維持して星出しは無謀でしょ。看板で沈めるなら尚更無理。その辺の鯖は使えるけど刑部姫はダメ、ってダブルスタンダードだよねって言いたいだけで別に全体クリバフ持ち自体を否定してるわけじゃないぞ - 名無しさん (2019-07-09 23:19:25) 
--------------横だけどデルセンのS3は単体付与だからデルセン以外に使えば死んでも星は生み続けるぞ - 名無しさん (2019-07-10 00:27:35) 
--------------刑部姫のデバフは3T続きますか? - 名無しさん (2019-07-10 00:36:08) 
---------------そういやデルセンのS3強化されてたなすまん。対蘭陵王はQBアタッカー使う分にはカードが集中したTの火力で勝る点にメリットはあると思うぞ。逆にアタッカーのカードに恵まれないTは刑部姫で有利取って殴れるんだからバフ差払拭するくらいのダメージは稼げるでしょ - 名無しさん (2019-07-10 09:38:04) 
----------------カードが集中したターンの火力がとはいうがな、仮にサポーターが落ちなくても3T火力で刑部姫が負けるし、サポーターが落ちる状況ならカードツモリセットを視野に入れるからなおさら3T持続のほうが良い。バフ盛りアタッカーの火力に比べれば自己バフだけの火力は相性有利があろうがなかろうが誤差だからメリットになってない - 名無しさん (2019-07-10 10:01:32) 
-----------------バフ盛りアタッカーだけで殴り続けられればバフ差が重要なのはわかるが実際には3T - 名無しさん (2019-07-10 10:11:47) 
-----------------続き）3T中に鯖1体が切れるカードは5枚（＋宝具）に限られるわけでな。刑部姫が殴る場面での比較対象はメインアタッカーじゃなくて他のサポーターになる。カードリセット頼みでアタッカーのカード1T目に3枚以上＋リセット後の2，3T目に2，3枚ずつ分散するのを期待すれば1体に殴らせ続けることもまあ確かにできなくはないが。まともな戦術ではないわな - 名無しさん (2019-07-10 10:24:39) 
------------------看板娘戦略はまさにそのカードリセットを使って3T5枚の壁を破る目的もあるし、仮にサポーターが倒れてくれなくてもその5枚のカードに必ずバフが掛かる3Tバフの方が総火力が大きい。アタッカーカードはなるべく切りたいこと、宝具カードの存在も考えるとサポーターが切るカードは3枚以下。問題はサポーター同士での低レベルの火力比較ではなくて、刑部姫がその3枚の、しかもろくにバフが乗っていない1stカードでアタッカーの6枚の火力減少を補填できるかどうかであって、ただサポーター同士で比べて微妙に勝っても意味がない。で、刑部姫にはそこまでの火力をたたき出せる地力がない - 名無しさん (2019-07-10 18:32:17) 
-----------------まず３T分スター維持できるのか気になる。 - 名無しさん (2019-07-10 13:08:11) 
------------------スポットで足りない分はオダチェン捕鯉で補填もできるし蘭陵王使うケースよりスターの管理自体は楽だと思う - 名無しさん (2019-07-10 17:00:35) 
------------------Q型ならアタッカーが殴れば、アタッカーが使う分くらいのスターは出るよ。サポーターに回す分までは出ないけどな - 名無しさん (2019-07-10 18:20:18) 
-------------------仕様上アタッカーが十分量の星出したら次のターンは高確率でサポーターのカード中心になるからサポーターに回す分も何もない - 名無しさん (2019-07-10 18:35:08) 
--------------------別に1Tで5枚とも来るわけじゃないし、ブレイブ組める可能性は低いんだから、アタッカーがカードを使った次にもある程度アタッカーのカードが来るのが普通だよ。そうした場合アタッカーに星を寄せるからサポーターに回らなくなる - 名無しさん (2019-07-10 18:56:04) 
--------------------横だがアタッカーのQ宝具＋Q1～2枚の次ターンなら残り3～4枚でそこそこ継続クリ殴り狙えるんでない？ - 名無しさん (2019-07-10 18:56:52) 
-------確かにそうだ。どうも俺の中ではグラガンナやモシュネーみたいな所謂おっきー接待みたいなのを想定していたみたいだから、その場合は術鯖よりいいと思っていた。 - 名無しさん (2019-07-09 13:04:21) 
--------グガランナはスター没収強化解除1hit攻撃とおっきーが悲しみを背負った(というか強化前からグガランナはおっきーが輝くとは言われてたけどふたを開けたらおっきーが撃沈していた)。ムネーモシュネー系の多段hitは殺エミヤも同様に接待受けてるようなものだからAパ組めばいいかな、と - 名無しさん (2019-07-09 14:27:47) 
---------お、オロチ…… - 名無しさん (2019-07-09 15:52:52) 
------術サポを殺相手にしか使わんのか？って話じゃね - 名無しさん (2019-07-09 11:45:40) 
--クリバフメインでサポ選ぶ事ある？おまけに使えてラッキーってバフじゃないか？ - 名無しさん (2019-07-10 19:24:11) 
---ボックスでクリバフの差でスカディじゃなくて孔明選ぶってのはあったけど - 名無しさん (2019-07-10 20:57:16) 
---素殴りメインで遊んでる奴はマースカ使わないでデルセン主体だったりするぞ - 名無しさん (2019-07-11 04:07:54) 
----素殴りメインとかそれこそスカディに遠目から嘲笑われるやつ - 名無しさん (2019-07-11 07:42:24) 
-----いまさら刑部姫にスカディと張り合う方法があるなんて思って喋ってる奴おらんやろ - 名無しさん (2019-07-11 08:53:12) 
----それただの欠片PTでしょ。でもそのPTだとおっきーも生きていけるかもな。さすがにデルセンの代わりくらいはできる。 - 名無しさん (2019-07-11 09:18:13) 
-----欠片持ってもすぐに宝具使えるデルセンとは差が…… - 名無しさん (2019-07-11 09:21:39) 
------まぁでも宝具使うかって言ったら使わないだろうけどね。演出だるすぎるし。もし使うなら別にデルセンじゃなくてもよい。 - 名無しさん (2019-07-11 13:34:17) 
-----スキルで星15個×3T産めるようになってから出直してください - 名無しさん (2019-07-11 12:55:17) 
------まじで星2に負けるレベルなのか。 - 名無しさん (2019-07-11 13:04:48) 
-------デルセンに期待する仕事をデルセン以上にこなせる鯖なんかおらんわ - 名無しさん (2019-07-11 13:28:26) 
--------まぁ相手が騎なのにデルセン出す人はいないでしょ。使い捨てはあるかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-07-11 13:34:57) 
-----ホームズスカディーデルセン辺りはクリ主体雑殴りで欠片積んで他と適当に組んでたまに使うけど、そのレベルでも実質的な火力ソースはホームズのs1s2って感じだよ。殺に絞っても任意のタイミングで星集中か飽和しないといけないだろうし、火力だけ見ればサブアタッカーの宝具ぶっぱと競合することになるので競争厳しい - 名無しさん (2019-07-11 14:52:55) 
------攻撃宝具ぶっぱって瞬間火力と比較するならデルセンも没だろ - 名無しさん (2019-07-11 15:29:37) 
-------横だがなんかしばらく前からそのあたり全部没になるねって文脈をおっきーだけ否定されてると思い込んで反論する人いるんだが同一人物なのか？ - 名無しさん (2019-07-11 15:50:29) 
--------どれかは俺かもしれんすまない。上の枝もデルセンも否定する主旨だったんであれば重ねてすまない - 名無しさん (2019-07-11 16:10:03) 
-まあクリバフは殺で染めて素殴り周回する分にはわりとよい数字が出て楽しい。実用性は…これだけで食っていくには辛いかなあ - 名無しさん (2019-07-11 14:05:35) 
--欠片2枚くらいつんでセミと組めば宝具なしの全体攻撃騎ボス相手には強いかも。 - 名無しさん (2019-07-11 14:38:25) 
--どうせならジャック並みのQ性能でQ3枚くらい偏ってくれればもっと楽しくQチェイン祭りできるのになあ - 名無しさん (2019-07-11 15:52:03) 
---Wジャックおっきーでいいんじゃね。宝具に対抗できないけど。 - 名無しさん (2019-07-11 16:38:43) 
-殴りだけでサポもメインも宝具を回すというA鯖にすら難しいことをQ鯖に求める当初の願望が間違っていたんだけどスカディ以前のQはそんなものにも縋らなければならなかったんだよなとしみじみ - 名無しさん (2019-07-12 13:39:53) 
--火力低い、クリティカル安定しない、NP稼げない、初手ボーナスもないと四重苦だったからなあ(遠い目) - 名無しさん (2019-07-12 13:58:24) 
---3Tアホみたいな超強化で誤魔化せるだけでQカードの自体は変わってないから... - 名無しさん (2019-07-12 14:01:56) 
----まあマーリンがいないBも同じようなものだからそこはしょうがない。 - 名無しさん (2019-07-13 00:51:59) 
-----バッファーいなくても宝具連発が視野に入るAが一番地力ある感じ、だからこそ玉藻にNP付与つかないんだろうな - 名無しさん (2019-07-13 07:46:31) 
------玉藻の場合はCT短縮というNP付与に匹敵するぶっ壊れ要素持ってるからなぁ。それとAの場合チェインのNP20獲得とかもあるしNP獲得手段は豊富だからなくてもあまり困らない。 - 名無しさん (2019-07-13 09:27:00) 
-------Aチェインだけ飛び抜けて強いもんな。BチェインとQチェインはどっちもどっちって感じ。初手ボーナスがあるだけBの方がマシだが。 - 名無しさん (2019-07-13 14:39:18) 
-------それはない。現状殆どの高難易度は3Tか4Tで終わっちゃってCT短縮の恩恵ないしNP付与とは比べるべくもないよ。玉藻の使い道は長期戦かつそこまで耐久必要なくて弓王とか優秀な奴が刺さってるときに限る - 名無しさん (2019-07-14 12:57:06) 
--------どっちの意見もわかる、それはそれとしておっきーのページなんでこれくらいにしておこう - 名無しさん (2019-07-14 13:44:08) 
--------前者は玉藻、後者はスカディのページでやってくればいいと思うよ - 名無しさん (2019-07-14 14:55:11) 
--------強く言いすぎてすまんかった。確かにここでやる話じゃないな - 名無しさん (2019-07-14 15:14:03) 
-今回の高難易度イベみたく単騎に火力一点集中させて戦うタイプならおっきーも役立つのでわ・・・と思ったんだがどうだろうか？(Wスカディ凸カレおっきーみたいな)一応ケイローンと違ってNP20配布、スター発生UP、強化解除防御ダウンあるし・・・ - 名無しさん (2019-07-12 21:43:53) 
--補足するとオダチェン前提です - 名無しさん (2019-07-12 21:45:19) 
--防バフは解除不可なのが痛い、防御無視宝具持ちをNP補助して連発したほうが早いから微妙だと思う - 名無しさん (2019-07-12 22:11:34) 
--ケイローン先生にタゲ集中持たせて落とした方が遥かに安定すると思う、オダチェン一回分浮くし - 名無しさん (2019-07-14 13:49:25) 
--単騎に火力一転集中って要するに1トップアタッカーをサポーターで囲むごく当たり前に使われてた布陣なわけでね…それで今までの評価なわけなんだが - 名無しさん (2019-07-14 14:01:43) 
-ヒット数倍化の全体付与、スキルでオダチェン、宝具のワイルドカード化……システム的な挙動を望む意見あるけど他に何か面白いのないかな、水着BBのS3みたいな特殊な感じの - 名無しさん (2019-07-14 23:39:00) 
--新システムは強化じゃなくて新鯖に実装される定期 - 名無しさん (2019-07-15 10:15:45) 
-サバフェス終わったら次の出番いつだろ、バレンタインはもう復刻拡大とかやらんだろうし - 名無しさん (2019-07-14 23:40:24) 
--ドヤ顔運営が4周年で「復刻の復刻やります」とか言い出すんじゃねえかな、まあだとしても1、2年後になるから次の出番はしばらくないでしょ - 名無しさん (2019-07-15 00:53:41) 
--水着おっきーでの救済をあきらめるな！無印は…なおきです… - 名無しさん (2019-07-15 12:52:12) 
---（水着で超性能でも嬉しく）ないです - 名無しさん (2019-07-15 18:23:34) 
-もし4周年で強化イベがあるとして、その強化枠におっきーが含まれてたら変な笑い出そう - 名無しさん (2019-07-15 00:57:43) 
-事件簿のムネーモシュネー戦でオッキー＆セミ様の耐久が案外よかったらしいから、PT全体で耐久頑張る方面が一番向いているのかもしれんなぁ。 - 名無しさん (2019-07-15 12:43:43) 
--全員で適当に殴って全員で耐久補完し合うバランス的なのならやれるようにはなってるけどシステム的にそれ自体が微妙なのがなあ…… - 名無しさん (2019-07-15 13:24:08) 
---それするならWジャンヌが完成形すぎて色々酷い - 名無しさん (2019-07-15 14:24:21) 
----1ターン全体無敵で耐えるのと、持続全体防御バフで耐えるのとでは性質違うからなぁ。 - 名無しさん (2019-07-15 18:28:33) 
-----ジャンヌも宝具Lv次第で持続全体防バフが充分機能するし宝具回転率的にむしろあっちのほうが硬くなるぞ、対抗するならせっかくついたクリバフとか持ち出さないと耐久力自体は明らかに負けてる - 名無しさん (2019-07-15 19:26:46) 
-----Wジャンヌにプリコスか欠片でもつけてやると無敵を相手の宝具に合わせるとかでなく気軽に貼れるから通常攻撃を防バフで耐えるとかでなく完全シャットアウトできるターンも増えるんだよねアレ。ついでに本人たちはほぼ防御有利取れる上にリジェネに弱体解除に対鯖だとほぼ確定のスタンもあるから耐久性は頭抜けてるわ - 名無しさん (2019-07-15 22:41:42) 
-巌窟王イベント引き換え券になりましたとさ - 名無しさん (2019-07-15 19:40:28) 
--キャラページに書くことじゃない　しいていうなら召喚報告かツイッターでどうぞ - 名無しさん (2019-07-15 22:58:56) 
--そうか星５だからレアプリ５つになって丁度いいな - 名無しさん (2019-07-15 23:39:06) 
---星５ってレアプリ5つになるのか。売ったことなかったから知らんかった。 - 名無しさん (2019-07-16 02:37:42) 
----無記名霊基になる鯖でもない限り売る機会ないからね。まあ木主は熱心な巌窟王フリークなんだろう - 名無しさん (2019-07-16 09:12:28) 
-----気に入った奴しか育てないので、俺は結構いろんな鯖レアプリにしてるぞ。使わんのに持ってても仕方ないしね。もちろんキャラペに報告カキコなんぞはしないが - 名無しさん (2019-07-16 10:37:31) 
------刑部姫が気に入ってるなら巌窟王引き換え券にしようとは思わんだろうし、そうでないなら既にレアプリになってるはずだな。どちらにせよお前がここにいる理由はないように思う - 名無しさん (2019-07-16 11:50:11) 
-------その人はおっきー売ってない人だと思うよ - 名無しさん (2019-07-16 12:38:32) 
-宝具強化を無かったことにするのは諦めるけど、代わりに宝具切り替え実装して欲しいと要望出してきた。これくらいの希望は許されて欲しい。 - 名無しさん (2019-07-16 15:07:45) 
--「これくらいは」って言うけど異例なだけで出来なくはないであろう宝具再強化よりシステム改修が必要になる第2宝具実装の方がどう考えても重いだろ - 名無しさん (2019-07-16 15:37:46) 
---マシュが霊衣でスキル宝具総取り換えやってるから大丈夫でしょ - 名無しさん (2019-07-17 00:33:23) 
----マシュくらいにしか許されてこなかったことを刑部姫でかあ…そこまでする思い入れあるのかな運営…（というか別宝具の鯖作ったら普通は商売すると思うし） - 名無しさん (2019-07-17 01:14:32) 
---もし宝具2回目でAバフも追加されたらどんな評価になるんだろう？　ついでに宝具カードがQでもBでもAでもチェインできて1stボーナスも3種ぶんある万能カード化したら一気に強くなるだろうけどそれもシステムいじらんとあかんし無理だろうなあ - 名無しさん (2019-07-17 00:53:13) 
----システムに手を加えるんだったらまずＱカードの仕様に手を加えてくれって思うわ。 - 名無しさん (2019-07-17 01:08:57) 
-----Qカードの仕様に手を加える気があるならスカディなんて実装されんかっただろうし…… - 名無しさん (2019-07-17 01:12:34) 
-----来てもQ1stで星5個出るとかそんくらいだろうな - 名無しさん (2019-07-17 05:15:39) 
------それでも初手だけで凸欠片0.5枚分、Qチェイン組むだけで無凸欠片2枚と考えれば十分じゃね。今更Qの仕様変更なんてないと思うけどさ… - 名無しさん (2019-07-17 09:08:29) 
--「これくらいは」とか「最低でも」とか言ってるやつ大抵めちゃくちゃなこと言ってる説 - 名無しさん (2019-07-23 13:34:06) 
-サバフェスはおっきーはカワイイから好きなイベントだ - 名無しさん (2019-07-19 21:47:46) 
-アサシン書文のグラサンONOFF霊衣が許されるんだったら刑部姫の眼鏡ONOFF霊衣出してくれてもいいじゃないですかー！！！ってずっと思ってる - 名無しさん (2019-07-21 18:41:28) 
--もし霊衣来るとしても眼鏡かけてる最終再臨をセイントグラフに設定した場合はターミナルの立ち絵が眼鏡なしになるだろうってのがちともにょる - 名無しさん (2019-07-21 19:00:27) 
---霊衣系はいつもそれが悩ましい、みんなヌオルタみたいに霊衣専用最終再臨グラになっていいのよ？ - 名無しさん (2019-07-21 19:14:12) 
--眼鏡のプチ霊衣欲しいよね。３臨に眼鏡かけさせてあげたい。 - 名無しさん (2019-07-29 19:56:48) 
-レディフォクシーのちょっと弛んでる様に見える腹も立つ今年はガネーシャさん見た後だから可愛いと思います - 名無しさん (2019-07-23 03:31:38) 
--予測変換が少し暴走してるぞ - 名無しさん (2019-07-23 08:19:04) 
--女性のスタイルに夢見すぎです - 名無しさん (2019-07-23 14:45:01) 
---夢見たっていいじゃない　二次元だもの　みつを - 名無しさん (2019-07-23 14:49:04) 
---いや物理法則に夢見すぎなのでは？　痩せててもああいう座り方したら普通にあんな腹になるのにそれが弛んでるように見えるなんて - 名無しさん (2019-07-27 13:11:16) 
-A - 名無しさん (2019-07-23 21:28:22) 
-A宝具にさえなれば言われてる欠点カバーされて選択肢にくらいは入るんだがなあ - 名無しさん (2019-07-23 21:31:37) 
--iute - 名無しさん (2019-07-23 23:45:07) 
---ごめん、言うてA宝具化って現状のバフ+自分以外の味方にランダムにNP20%付与（0～2人）+NP獲得量アップ（1T）がつくようなもんだから超絶強化だゾ - 名無しさん (2019-07-23 23:46:43) 
----何で反論するような文体なの？　木主と言ってること似たようなもんじゃん - 名無しさん (2019-07-24 00:16:35) 
-----「強化しすぎ」って言いたいんじゃないですかね（いつもの運営目線人） - 名無しさん (2019-07-24 01:14:05) 
-----書いた本人やが、欠点がカバーされるレベルじゃねえ！みたいなノリで言ったつもりだったすまんな - 名無しさん (2019-07-24 08:09:48) 
------（木を見ていやそれでもまだちょっと足りんなあとか思ってた……） - 名無しさん (2019-07-24 08:31:00) 
-------それはもう刑部姫以外に求めような - 名無しさん (2019-07-24 11:55:33) 
--------うん分かった蘭陵王使うね… - 名無しさん (2019-07-25 08:11:24) 
--------えー、S2全体化とかもしてほしいわあ - 名無しさん (2019-07-25 08:44:39) 
---------宝具A化に比べたら些末ぞ…正直玉藻と組めない以上全体化しても使い勝手はそこまで変わらんのじゃないかと思うけど。コヤンスカヤらへんが刑部姫と噛み合うCT減少宝具持って来てくれたら良いのにね。そもそも味方として実装されるか知らんが - 名無しさん (2019-07-25 11:06:52) 
----------いや宝具A化＆S2全体化ね - 名無しさん (2019-07-25 12:38:42) 
-----------わかってるぞ。宝具回るようになったとしてもスキルは回らないからなあって話 - 名無しさん (2019-07-25 12:53:20) 
--そぎむでしょ - 名無しさん (2019-07-24 00:33:42) 
-本体の強化はあきらめたけど、キャラ好きだから水着とかで実用性備えて来てくれないかなぁ - 名無しさん (2019-07-24 12:16:28) 
-水着本当に実装されて草、さよならこっちのおっきー - 名無しさん (2019-08-03 16:01:03) 
--私は悲しい…… - 名無しさん (2019-08-03 16:05:53) 
--水着ですらゴミカス性能の可能性はあり得るのに楽天的すぎて草、どっちにしてもこっちは死んだがな - 名無しさん (2019-08-03 17:14:42) 
---攻撃宝具ならどう足掻いても使い勝手は水着のが上になる。サポ宝具なら…うん… - 名無しさん (2019-08-03 20:09:00) 
--スカディとセットで噛み合いそうなスキル構成ながらQ宝具じゃなくなってなんでQじゃねーんだよとこっちと逆の批判を食らう可能性が微レ存… - 名無しさん (2019-08-03 18:08:16) 
--騎マリーより水着マリーの方が使いやすいと言われてたことを思い出すな。 - 名無しさん (2019-08-03 19:07:31) 
-おっきー唯一の利点「おっきーである」ことが奪われ完全に無と化したアサシンおっきー - 名無しさん (2019-08-03 16:06:12) 
--しかもあざといサバゲー仕様ときたもんだ - 名無しさん (2019-08-03 17:16:06) 
--あのおっきーのビジュアルかなりストライクしてて本当にこっちのおっきーを使わなくなりそう　両方使うかはあっちのおっきーの性能次第で… - 名無しさん (2019-08-03 18:29:14) 
--水着XXの後にヒロインXの影が急に薄くなったような - 名無しさん (2019-08-03 22:04:42) 
--水着鯖になったら基本的に本体が空気になりがち（例外あり） - 名無しさん (2019-08-03 23:11:11) 
-いっそヤケクソでNP50持ちQ全体弓くらいまで盛ってもらいたい - 名無しさん (2019-08-03 18:27:12) 
-水着おっきー、見た目的にアーチャーっぽいけど、それで「みんなー待望の全体NP20だよー」ってやってきて「いや、もう水着エレナおるけど」ってなる未来が見える - 名無しさん (2019-08-03 18:55:59) 
--水着エレナは火力が悲惨なのでバフ次第でいくらでも盛り返せる。スカスカアタランテのことはいったん置いといて - 名無しさん (2019-08-03 20:48:06) 
-性能を犠牲に（今は普通）同人人気と水着枠を手に入れた女、冗談はさておいて水着？状態けっこう可愛いな、いやとても可愛い - 名無しさん (2019-08-03 19:55:28) 
-ドルフロに混じってそうな水着 - 名無しさん (2019-08-03 20:45:29) 
-水着記念で本家にも強化クエ来て！Q補助宝具が利点に変わるような凄いので！ - 名無しさん (2019-08-03 20:51:36) 
--宝具強化でA性能UP追加、攻撃力NP効率星発生率UP追加あたりで - 名無しさん (2019-08-03 22:09:00) 
-水着の方はアタッカーっぽい格好だし、ようやく人権鯖の庇護に入れるんやなって - 名無しさん (2019-08-04 00:58:45) 
--生粋の引き籠もりだから防御宝具だったけど外で遊ぶ事により遂に攻撃宝具へと変貌する姫路城がみれるのか - 名無しさん (2019-08-04 03:37:26) 
---サバゲー仕様だから大砲撃ち放題やな - 名無しさん (2019-08-04 11:55:50) 
--スキルもそのまま引っ張ってくるとしたら割と使いやすいアタッカーになるなぁ - 名無しさん (2019-08-04 08:37:56) 
--サポーター型で有能だったりしたらこっちのオッキーの存在価値どうなってしまうんや - 名無しさん (2019-08-04 11:48:37) 
---心配しなくていいよ。ないものは奪えないから - 名無しさん (2019-08-04 12:00:30) 
--水着で救済されても☆5である本体がなあ。 - 名無しさん (2019-08-05 09:46:49) 
---発想を逆転させるんだ。向こうが本体だと。 - 名無しさん (2019-08-05 16:08:41) 
----バーサーカーの金時よりライダーの金時のほうがイベントの出番多い気がするし、そんな感じだな! - 名無しさん (2019-08-06 04:02:00) 
-----マルタさんも水着バージョンがデフォルトだしな - 名無しさん (2019-08-06 19:24:35) 
------騎は猫被りしす - 名無しさん (2019-08-07 11:07:25) 
------水着マルタ実装当時の騎マルタは、宝具LV5でも宝物庫を撃ち漏らす危険性がある程の弱鯖だったのに、CCCでスロット解除要因で使う人が増えて「マルタは十分に役割があるから強化は不要」とか言われていたのを思い出したわ - 名無しさん (2019-08-07 11:56:49) 
-金殺が1枠あるらしいねやったね（苦笑 - 名無しさん (2019-08-04 18:57:32) 
--最後の死体蹴りが行われてしまうのか - 名無しさん (2019-08-04 20:46:22) 
-城化け物全体化して確定チャー減つけといて - 名無しさん (2019-08-04 20:57:17) 
-また強化されたらさすがに笑う　何回も強化されて機械の体になっていけ - 名無しさん (2019-08-05 06:44:43) 
--どんな強化が来ても息を吹き返そうにない悲しい安定感を感じる… - 名無しさん (2019-08-05 09:46:14) 
--お空の操舵士かな？ - 名無しさん (2019-08-07 22:48:06) 
-周回にも高難易度にも使えない置物 - 名無しさん (2019-08-05 17:18:32) 
--10Tくらいかけてダラダラ殴るときはクリ50upは楽しいから… - 名無しさん (2019-08-05 17:24:54) 
---またスプーン出してほしい - 名無しさん (2019-08-05 17:27:48) 
--宝具の効果をS2とS3に2個ずつ割り振ればただスキル使うだけでいい戦闘に出せる置物だったのにな…… - 名無しさん (2019-08-05 17:27:17) 
--バッカお前、今は陳宮の弾として採用されるようになったんだぞ！ - 名無しさん (2019-08-06 22:23:10) 
---弾にしても微妙じゃね？ - 名無しさん (2019-08-07 08:30:36) 
---他にコストが安い弾丸や陳宮に宝具連打できるだけのNP付与しつつ火力上げしたりする優秀な弾丸がいるのにおっきー採用する意味とは - 名無しさん (2019-08-08 00:44:47) 
-コメントログ13おかしくない？6.20までのコメが保管されてる筈なのに3月までのコメしか無いんだけど - 名無しさん (2019-08-06 14:42:49) 
--直した。ログ14へのリンクが間違ってたっぽいね - 名無しさん (2019-08-06 16:34:43) 
-NP30なりNP効率バフなりあれば3T目にバサカで殴るタイプの陳宮システムに組み込めるようになる…か？ - 名無しさん (2019-08-06 18:20:50) 
-ようやく刑部ちゃんに強化クエが来るな！ - 名無しさん (2019-08-07 04:46:05) 
--水着実装という名の強化クエは草 - 名無しさん (2019-08-07 11:10:12) 
---大丈夫だ、きっとサバゲ姫も攻撃宝具じゃなくQ支援宝具で盛り上げてくれる - 名無しさん (2019-08-07 11:49:28) 
---本当の強化は別鯖に生まれ変わるしかないんやなって - 名無しさん (2019-08-07 22:49:08) 
--そういえば知らん間にS1強化されてたんか - 名無しさん (2019-08-07 22:52:13) 
-さすがにこれ以上強化されないだろ。されたら強化待ち順番待ってる鯖がかわいそう。 - 名無しさん (2019-08-07 12:40:10) 
--正直☆5ですり抜けの可能性考えたら、人権とは言わずとも選択肢には入る程度のサポートにはして欲しいわ。問題は何をすればそうなるかが全くわからん…… - 名無しさん (2019-08-07 13:30:16) 
---できるできないを脇におけば、法具をAにすればかなりの問題点が改善される - 名無しさん (2019-08-07 15:29:47) 
----ほんとこれ。AであればArts耐久型としては戦えるのに色だけで見たらデメリットしかないQで補助宝具として出してしまったのか理解に苦しむ。 - 名無しさん (2019-08-07 16:19:53) 
-----宝具を使う必要がないくらい、ぶっちゃけて言えばスカDのスキル構成だったら短期決戦用ということでQ宝具でも別に良かったんだがねえ…耐久に寄ってしまってるというかスキルでの支援性能が低すぎて耐久せざるを得ないのがQ補助宝具という欠点をより輝かせてしまっているのがホントもう… - 名無しさん (2019-08-08 00:54:50) 
----変更は色々問題あるので全色の1stボーナスあってチェイン可能なワイルドカードにしよう定期 - 名無しさん (2019-08-07 16:23:58) 
-----それやるなら強化ではなく孔明のような修正になるんじゃない？ - 名無しさん (2019-08-08 00:20:27) 
------刑部姫の宝具の属性が間違っていた不具合を修正しました（すっとぼけ）。 - 名無しさん (2019-08-08 08:39:11) 
-------Q→B - 名無しさん (2019-08-08 14:11:05) 
--宝具とスキル2回までの強化なら大分増えてるしあと１回はチャンス自体はあると思うが - 名無しさん (2019-08-08 19:19:00) 
-水着実装したらガチでこっちが空気化して本当の意味で死ぬのでは？ - 名無しさん (2019-08-08 08:50:45) 
--水着マリーみたいに両方お通夜の可能性もある、諦めるな - 名無しさん (2019-08-08 08:52:33) 
---おい誰も幸せにならないフラグを立てるな - 名無しさん (2019-08-08 12:41:03) 
--残念性能だったら今と状況変わらず、まともな性能だったら「なのに何故こっちは」って方向で盛り上がるだろ。あっちは水着イベが終われば入手手段なくなるからすり抜け云々では話題にできないし - 名無しさん (2019-08-08 11:49:31) 
--星４弓の時点でそれはないんじゃね　性能がいくら良くても星５を食うような性能にはならんし　なお悪すぎた場合はこっちの雑談板が空気にはなりそう - 名無しさん (2019-08-08 17:28:31) 
---仮にシステム可能な全体Qで来てももうその枠には完成されてるアタランテがいるっていうね - 名無しさん (2019-08-08 19:26:33) 
----単体Qで連発しやすいタイプならあるいは - 名無しさん (2019-08-08 19:37:39) 
-多分実装当初はQ版マーリンとしてデザインしたろ！QだしQチェインできる宝具がええやろなぁ、これはマーリンにはできない強みですわぁみたいなこと考えてたんだろうな。 - 名無しさん (2019-08-08 12:31:12) 
--いや、本気でマーリンみたいな鯖にするつもりならこんなチグハグなスキルと宝具を持たされるとは思えない。多分実験で何処までチンケな性能でもガチャが回るのかを測っていた説を俺は推すね。 - 名無しさん (2019-08-08 13:58:49) 
--どう考えてもデザインはQ版玉藻だろ。クリティカルQチェインで星NP稼ぎして宝具回してねってコンセプト(回るとは言ってない) - 名無しさん (2019-08-08 14:41:44) 
---強化2回が回せるような方向性なら良かったのにな、宝具に全体NP20付けてスキルはS2を全体化してたら全員でQ殴りしまくるだけで星じゃらじゃらNPがっぽがっぽできたかもしれんのに - 名無しさん (2019-08-08 17:00:02) 
----マジで強化前のが未来があったっていうのが辛い - 名無しさん (2019-08-08 19:02:03) 
----仕様的に単体にバフ集中させるのが一番強いゲームだからそれはない - 名無しさん (2019-08-08 20:26:44) 
-----別にこれが最強とか最適解とか書いてないのにいきなりそんなこと言われても困る - 名無しさん (2019-08-08 20:46:32) 
----細かい計算なんてしなくてもそれでも全然足りないのがわかるだろ。元々そのコンセプトは無理なんだよQ鯖じゃ - 名無しさん (2019-08-08 21:10:31) 
-今後Qサポート宝具はもう出ないのではないか。 - 名無しさん (2019-08-08 14:48:08) 
--水着おっきーに期待しろ - 名無しさん (2019-08-08 18:54:07) 
-味方全体クリバフ50％3Tがぽこじゃか増える件について - 名無しさん (2019-08-08 18:53:49) 
--やはり所詮は雑強化よ - 名無しさん (2019-08-08 18:57:28) 
--他人にNP30付与鯖も増やして死体蹴りも怠らない完璧なアフターフォロー - 名無しさん (2019-08-08 20:20:38) 
--あらゆる角度から貶められる公式御用達のサンドバッグとはたまげたなあ（全ギレ - 名無しさん (2019-08-08 21:17:09) 
-ヤケクソ強化マジでください　本当使ってない - 名無しさん (2019-08-08 20:54:08) 
--斜め上強化で大荒れになる未来が見えるぞ~ - 名無しさん (2019-08-08 21:00:25) 
---強化されてもされなくてもガッカリだろうね - 名無しさん (2019-08-08 21:14:23) 
--スキルにA強化追加やろなぁ - 名無しさん (2019-08-08 21:20:25) 
---待望のQサポだったはずなのに…… - 名無しさん (2019-08-08 21:35:56) 
--Bバフはヤケクソだっただろ？ある意味で - 名無しさん (2019-08-08 21:42:12) 
---クソなんだよなぁ - 名無しさん (2019-08-08 21:43:14) 
-千代紙に「宝具を使った時に味方全体のNPを30増やす状態」を付与する効果でもつけてくれればなんとか - 名無しさん (2019-08-08 21:40:28) 
-心配しなくても水着化で転生果たすからな - 名無しさん (2019-08-08 21:44:49) 
--このおっきーはどうなるんですかね… - 名無しさん (2019-08-08 22:02:14) 
---剪定ですかね… - 名無しさん (2019-08-08 22:27:20) 
---おっきーの失敗を踏み台にしてスカディが誕生したんだ悔いはない - 名無しさん (2019-08-08 22:48:53) 
---こたつヒッキーよりサバゲ武装した方が強いのは自明の理 - 名無しさん (2019-08-09 15:18:37) 
-更なる強化来い！すり抜けだけで宝具4になってる責任取れ - 名無しさん (2019-08-08 22:34:28) 
--もう嫁じゃん。今のまま受け入れてやれ - 名無しさん (2019-08-09 15:19:11) 
--さすがに宝具4なら回復性能が半端ないからまったく使えないことはないんでない？ - 名無しさん (2019-08-10 00:30:32) 
-宝具の防御アップ効果がせめて30にならないかなぁ　まあカードバフもあるから出来ないんだろうけど - 名無しさん (2019-08-08 22:54:09) 
--結局宝具が強化されたりスキルが強化されたところで大本が改善されないと　スキルだけで生きていけるようになるか宝具が一発でも打てれば良いとかにならない限りは・・・ - 名無しさん (2019-08-08 23:07:32) 
--宝具を効果5Tにしてほしい。流石にWおっきーで重ねまくるとぶっ壊れるか - 名無しさん (2019-08-10 14:42:06) 
-この子のことはもう忘れて、水着おっきーをオリジナルおっきーと思って使っていこうと思う。 - 名無しさん (2019-08-09 15:48:26) 
-姫にカムランの戦いをつけて陳宮砲の弾にする。陳宮砲が虚数魔術で撃てるし。 - 名無しさん (2019-08-09 16:40:13) 
--1wave目ならコスト安いおシェイでいいわ - 名無しさん (2019-08-10 11:45:06) 
-変な強化来て荒れたりしなくて良かった～（ポジティブ） - 名無しさん (2019-08-09 19:13:06) 
-W絆姫で挟む相方にラクシュミーとかビリーを考えてるんだが……どうだろう？(敵クラスはあまり考えないものとして) - 名無しさん (2019-08-09 22:49:25) 
--刑部デルセンでだがラクシュミー使ってる。奴さん妙に星出すんで割といい感じやぞ - 名無しさん (2019-08-09 23:32:29) 
-さて、水着の方は使える性能になるかどうか。 - 名無しさん (2019-08-10 14:36:50) 
-やっぱりメイド王は友達…… - 名無しさん (2019-08-10 18:32:36) 
-クソ強化が来る度に比較対象に挙げられるおっきーほんとかわいそう - 名無しさん (2019-08-10 18:45:27) 
--それはそれで動かしようのない事実だけど、あれはあれで心底同情する - 名無しさん (2019-08-10 19:15:04) 
-バイク王、おきってるな。まぁ向こうは攻撃宝具なだけましか。 - 名無しさん (2019-08-10 18:52:23) 
--その造語良いな、改造手術失敗をおきってるか。 - 名無しさん (2019-08-10 19:06:35) 
--刑部姫を所持しているマスターがメイド見ればこういう感想抱くよなぁってシンパシーを感じ取れてちょっと嬉しい。 - 名無しさん (2019-08-10 20:19:12) 
--おきってるは草 - 名無しさん (2019-08-11 00:49:48) 
-2体目引いたけど重ねるか迷う程度に使わないから困る - 名無しさん (2019-08-10 19:01:15) 
--宝具強化が失敗してるから重ねる意味ないよマジで、レモンゼリー5個ゲットおめでとう - 名無しさん (2019-08-11 01:09:13) 
---HP増は今の2倍くらいでもいいくらい - 名無しさん (2019-08-11 08:38:15) 
--レモンゼリーもイベントで手に入るようになってきたし急ぎでなければ重ねるか寝かせるのが正解やぞ - 名無しさん (2019-08-11 01:37:08) 
--面白い鯖だけど宝具１200 - 名無しさん (2019-08-11 15:41:04) 
---ミス　宝具レベル１だと正直単騎も覚束ないけど２だとだいぶ違ってくるからよかったら重ねて運用してみて - 名無しさん (2019-08-11 15:42:52) 
-まさかあらゆるクソ強化を擁護する魔法の言葉「おっきーよりマシ」が使えなくなる日が来るとは…… - 名無しさん (2019-08-11 01:31:55) 
--攻撃法具持ってる分素の性能がダンチなんだよなあ… - 名無しさん (2019-08-11 08:37:25) 
---攻撃宝具だからこそその一点で劣っていることが使わない理由になっちゃうんだけどな - 名無しさん (2019-08-11 16:07:00) 
----攻撃宝具はよっぽど火力出ないんでもなければ好みで入れ替えしやすい。メイド王と散々比較される金時の出番の時だってメイド王でも別に行けるわけだし。おっきーの場合、誰かの代わりに入れたりすら出来ん。 - 名無しさん (2019-08-12 09:44:38) 
-メモリアルクエストでおっきー使って遊ぼうと思ったら、偶然なのはわかってるんだが相手のボスが術やら強化解除持ちやらで出せる所が無い件。あと、マシュをオルテナウス固定にされてあらためて思ったんだが、FGOってマシュ抜きだとパーティ単位で防バフ重ねて敵宝具を複数回やり過ごすのは、ほぼ無理になるよう調整されてるのかな。防バフスキルのCTがどの鯖も重い。 - 名無しさん (2019-08-11 10:09:43) 
--防バフ重なるとダメージがほぼ0になるからな、仕方ないといえば仕方ない - 名無しさん (2019-08-11 10:51:28) 
---普通に全体無敵や全体回避があるんだから別にいいのではと思ってしまう。スカスカで速攻かければ終わりの所を、耐久で遊ぼうとすることも許されないってのはつれえわ・・・。 - 名無しさん (2019-08-11 11:07:46) 
----む、無敵貫通の対策になるし・・・ - 名無しさん (2019-08-12 10:06:14) 
-----自分はともかく味方が死ぬからジリ貧で負けるんだよなあ - 名無しさん (2019-08-12 23:00:15) 
--刑部スタメンで全クリ余裕だったし、気にしすぎじゃろ。デルセン刑部で不夜キャス宝具2回は耐えられたぞ。ぐっさんのは無理だったが - 名無しさん (2019-08-11 14:46:39) 
---全クリ余裕ってマジですか。自分はまだまだ修行不足みたいなので、色々編成考えてやってみる。 - 名無しさん (2019-08-11 15:37:37) 
--同じく全体防バフ持ってたブーディカさんがおっきーと同じ全体クリアップ貰ってるあたり大正解だと思うで - 名無しさん (2019-08-12 01:06:30) 
---ブーティカさんとおっきー、どっちも宝具＆スキル強化で防バフ関連が外されて半端に攻撃寄りの要素が追加されてる辺り、意図的なんだろうな・・・。ライネスとかも同じような強化をされるんだろうなと容易に想像できる。 - 名無しさん (2019-08-12 06:18:09) 
----そしてそもそも耐久鯖というのがお前の勘違い云々と謎のマウント取る人が出るところまでセットなんだよな - 名無しさん (2019-08-12 08:43:39) 
--青と後輩は聖域。これは常識 - 名無しさん (2019-08-12 07:42:54) 
--雷光の牛くんもいいぞ、攻デバフで不安定だけどな - 名無しさん (2019-08-12 22:02:34) 
-おっきーはストーリーとかで絆かせぎのために後衛にいれておくとたまに役立つことあるよね - 名無しさん (2019-08-11 19:27:23) 
--初手A提供したり、NP配布してついでにスター稼ぎさせたり、クリアップ張ってクリ率の高いカードで殴ったりとか居たら居たで役に立たなくもない - 名無しさん (2019-08-12 10:10:39) 
--想定外の状況では輝く、つまりオタク特有の何かが起きたら頑張る妄想を実現できるポテンシャルの持ち主と言えるのかもしれない - 名無しさん (2019-08-12 21:58:49) 
-懲りもせず対騎想定でパーティを考えてたんだが、おっきー（欠片）・オジマン（トゥリファス）・ジャンヌ（欠片）とかいいんじゃないかと思った。というか、オジマンって地味におっきーと相性良い気がする。互いに乗算バフだし、NP周りも改善されるのがナイス。 - 名無しさん (2019-08-12 22:42:35) 
--等倍がアタッカーとかダルくね？対騎だったら刑部メインでガンガン殴ってガンガン築城したほうが速いし安定するぞ - 名無しさん (2019-08-13 08:13:13) 
---ガンガン築城したいんだけど、ジャンヌのNP溜も意識しないと宝具で壊滅するのがなあ。んで、ジャンヌにもNP撒ける鯖で探してたらオジマンに行きついた。術サポ無しで、おっきーとジャンヌで挟むとしたらやっぱ後はアーツ3枚の蝉様とかになるんかな。 - 名無しさん (2019-08-13 20:12:32) 
----騎単体なら聖女じゃなく朕も試してみたら？ - 名無しさん (2019-08-13 20:28:38) 
-----朕がスタンドプレーしだしておっきーが邪魔になりますね - 名無しさん (2019-08-13 20:43:29) 
-----朕って発想は無かった。メモリアルクエで手頃なのが無いのが残念。 - 名無しさん (2019-08-13 20:49:39) 
------雷帝はバフ剥がしいい加減にしろよってなっちゃうもんなあ - 名無しさん (2019-08-13 21:10:54) 
----相手にもよるが、有利～等倍くらいの全体宝具じゃ意外と全滅しないけどね。全体無敵封印プレイで長いこと遊んでるけど、みんなジャンヌだマーリンだと用心しすぎじゃねーのと思っているよ - 名無しさん (2019-08-13 22:27:41) 
-----エネミーの攻撃力倍率その他云々が全部マスクデータなのがなあ、ほとんどの人は効果がハッキリしてる無敵回避を使うと思うよ - 名無しさん (2019-08-13 23:12:03) 
-----受けて立て直すのを繰り返すくらいなら無敵でいなしてさくっと倒すほうが早いから…… - 名無しさん (2019-08-14 01:07:58) 
--騎相手ならジャックおっきー新アサみたいなQパでゴリゴリ回してる方が爽快感あってええぞ - 名無しさん (2019-08-14 09:03:51) 
---凸プリコスおっきー凸ロールケーキセミ様凸欠片ステンノ意外と殴れて楽しい - 名無しさん (2019-08-14 17:54:55) 
-おっきーさぁ…弓のATK値は0.95倍されるのになんだいその数字は - 名無しさん (2019-08-13 20:17:01) 
--お前らがサポ引きこもりやめろって言った結果だぞ。引きこもりに何が出来ると思ったんだ - 名無しさん (2019-08-13 20:45:56) 
---宝具やスキルの性能が凄いかもしれないだろ！ - 名無しさん (2019-08-13 21:11:42) 
----実際、弓ジャンヌはATKが☆5弓最低だけどバフ量がすごいから打点は高いのよな - 名無しさん (2019-08-14 08:34:34) 
-花の魔術師5枚くれ - 名無しさん (2019-08-13 20:37:25) 
--花の魔術師強いよなあｗ サポ鯖で取り合いが発生するだろうけど、せっかくだから俺はおっきーを選ぶぜ。 - 名無しさん (2019-08-13 20:51:55) 
-おっきーみたいに低性能なのにゴミ強化されるって前例があるのに、どうして「この鯖は良強化される」なんて思いこめるんだろうね、危機感が足りなすぎるだろうと - 名無しさん (2019-08-13 20:41:45) 
--戸愚呂弟並の説得力 - 名無しさん (2019-08-13 20:46:48) 
--いうておっきーはどこから手を付けたらいいか分からん状態だったじゃん？　問題点や改善方法がはっきりしてる鯖ならそこ強化してくるだろって思うじゃん？(メイド王を見ながら) - 名無しさん (2019-08-14 01:16:54) 
---オッキーの場合、手を付けるべき場所は宝具の色だと明確だっただろ。変えると大問題になるだけで。 - 名無しさん (2019-08-14 06:57:51) 
----変えずに足そう - 名無しさん (2019-08-14 08:15:03) 
---問題点一切解消せずにBバフにクリバフだもんなあ、次はどんな意味不明な強化が来るのかある意味楽しみだよ - 名無しさん (2019-08-14 07:20:43) 
----千代紙に強化解除耐性でしょ(適当) - 名無しさん (2019-08-14 08:01:05) 
---うだうだ言い訳してる辺りまさに足りてないじゃん - 名無しさん (2019-08-14 08:11:30) 
---ずっと言われてるのはパーティプレイだと回らない、回そうとすると本末転倒になる宝具では。未だに解消されてないが - 名無しさん (2019-08-14 08:18:26) 
---NP周りを補助する強化で良かったと思うぞ。全員が納得できなくても、まぁ。位にはなってたと思う。 - 名無しさん (2019-08-14 09:44:41) 
----宝具のバフ強化を3色に変更してスキルに高速詠唱か神言付ければ一応の完成を見る。それだけでスキル1～3使って宝具チェインからの弾丸って価値が出てくるから今からでも手を加えてほしい - 名無しさん (2019-08-14 15:46:31) 
-----築城高速回転したいからNP獲得は必須やろうなあ - 名無しさん (2019-08-14 16:16:47) 
------途中送信）高速回転できるならスカスカも真っ青なQバフが多重でかかるから、単騎時は回復&防バフ&Qバフでくっそ便利になりそう。高倍率の☆集中とNP効率でもよいかもしれん - 名無しさん (2019-08-14 16:19:02) 
-水着おっきーとおっきーどっちの評価が高くなるか見ものやな - 名無しさん (2019-08-14 15:13:20) 
--まずまずな性能はしてそうだが上下のレア度帯含めて魔境of魔境の全体B弓に突っ込んでくのは無謀だったな - 名無しさん (2019-08-14 19:20:09) 
---全体宝具持ちで味方全体に3Tの攻バフ20、Bバフ20、クリバフ30は完全に独自の立ち位置を確立できてるぞ - 名無しさん (2019-08-14 19:27:28) 
----スキル強化前の青王黒王みたいに完全に同じスキル構成ならともかくその鯖の部分部分組み合わせればそりゃ誰もが独自の立ち位置持ちだけど使うか？それで - 名無しさん (2019-08-14 19:38:18) 
-----別にギルと張り合わなくても十分だろ、攻撃宝具ってだけでも使いやすいわ - 名無しさん (2019-08-14 20:32:13) 
-----全体バフ倍率高い全体宝具は使うだろ普通に - 名無しさん (2019-08-14 20:33:26) 
--凸カレつけて味方全体にBバフ巻きながら１W目担当が廃課金勢の使い方。スキルポチなしでやるのはいいキャラだとさ→水着おっきー - 名無しさん (2019-08-15 13:49:03) 
-S2かS3強化して良玉ちゃんみたいな被ダメ時回復つけて単体性能あげよう - 名無しさん (2019-08-14 15:34:48) 
-姫路城から大砲連発するモーション変更はよ - 名無しさん (2019-08-14 18:38:56) 
-水着おっきー召喚とか再臨の台詞めっちゃいいわ - 名無しさん (2019-08-14 18:49:50) 
-水着も駄目みたいですね・・・ - 名無しさん (2019-08-14 19:25:53) 
--どこがよ - 名無しさん (2019-08-14 20:35:03) 
---スキル、宝具、ステが駄目　良いとこは可愛い - 名無しさん (2019-08-14 20:51:23) 
----ねえよ - 名無しさん (2019-08-14 20:54:07) 
--どう見ても水着は普通くらいの性能じゃろ。トップ層じゃなきゃゴミって言いたいん - 名無しさん (2019-08-14 20:54:34) 
---性能そのものは決して悪くはないのに弓という魔境に自ら突っ込むのが最高におっきーらしい - 名無しさん (2019-08-14 21:09:47) 
--カード性能とバフ性能盛りに盛られてますけどね・・・ - 名無しさん (2019-08-14 20:56:31) 
--本当に全く使い道がない本体よりはマシかもしれんけど - 名無しさん (2019-08-14 21:02:10) 
--普通ぐらいの性能じゃねえかな、感覚マヒしててシステムに対応してたりしないと評価できない体になってない？ - 名無しさん (2019-08-14 22:43:18) 
---周回や高難易度、便利度がトップの鯖以外はゴミにしか見えなくなってるんだろ - 名無しさん (2019-08-14 22:46:05) 
--水着は並レベルだろ。弓全体で見れば弱い言われたらそこまでだが、上位が強すぎるのがいけない。ところでおっきー何でBサポ鯖面してんの？ - 名無しさん (2019-08-15 00:51:00) 
---むさかべ尊い路線かと思いきやあっちA鯖になってて草 - 名無しさん (2019-08-15 09:32:54) 
----これはあれですかね、ぼっちがリア充と友達になって一生懸命リア充に合わせたけど、当のリア充はまったく意識してない的なやつですかね - 名無しさん (2019-08-15 18:56:13) 
--普通に使えるレベルだし、水着の方は性能的に問題ないのでは？ - 名無しさん (2019-08-15 17:17:28) 
---責めてA宝具なら、玉藻の前+αと一緒に十分編成出来たんだがなぁ… - 名無しさん (2019-08-15 21:08:33) 
----B宝具A3枚はマーリンと組めばええんよ - 名無しさん (2019-08-15 21:16:01) 
-----自分の水着にすら見放される - 名無しさん (2019-08-15 22:53:23) 
------いちゃもんのつけかたが雑過ぎる - 名無しさん (2019-08-16 11:44:45) 
----むしろ玉藻と水着BBと組んで毎ターン宝具するのが一番やで。星は何とかしないといけないけど - 名無しさん (2019-08-16 13:53:17) 
-----欠片欠片BBスキルで星は十分だな - 名無しさん (2019-08-16 18:36:59) 
--水着武蔵もシステムするにはオダチェン必須だからってだけで叩いてそう - 名無しさん (2019-08-16 11:16:46) 
---いやそっちは既存のシステム組との使い分け考察する際に1番重要な部分なんで - 名無しさん (2019-08-16 13:05:50) 
----システム前提でぶっ叩くのがアレだって話なんやで - 名無しさん (2019-08-16 18:07:11) 
-----あーそういうこと、運営のシステム推しが続いてるからシステム可能かどうかが評価基準になるのはしゃーないと思うけど確かにかわいそうだよな - 名無しさん (2019-08-16 22:19:08) 
-水着おっきーの評価右肩上がり。廃課金勢からは凸カレBバフばらまき要因。普通の人からも宝具AA水着BBで超火力連射楽しいと - 名無しさん (2019-08-16 14:56:43) 
--アルジュナとオルジュナみたいな関係だよな、水着おっきーとおっきーって - 名無しさん (2019-08-16 18:38:26) 
---マリーェ… - 名無しさん (2019-08-16 21:17:40) 
----マリーは両方とも使えないからセーフ - 名無しさん (2019-08-16 22:06:39) 
----マリーはクリティカル支援が騎マリーにも逆輸入されたから、おっきーも期待できるかもな - 名無しさん (2019-08-19 11:42:06) 
-----おっきーにクリティカル支援は既に実装済みでしょ？っていうことかもしれん - 名無しさん (2019-08-19 12:07:18) 
---そのオルジュナさんと相性いいんですよ。水着おっきーのターゲットは弱体扱いで５００％。オルジュナのスキル弾くような相手にも入る - 名無しさん (2019-08-17 01:16:50) 
----そういえばたまにいる「弱体無効」にタゲ集中通るのかな…… - 名無しさん (2019-08-17 02:00:03) 
-----無効は無理じゃね、耐性100％とかには通る - 名無しさん (2019-08-17 02:06:41) 
----ぶっちゃけ環境トップクラスのB鯖とシナジーあるってだけで十分使い物になるわな - 名無しさん (2019-08-17 07:08:19) 
-S2の千代紙操法EXにNP獲得量50％アップ3ターンが付けば、嫁ネロの代わりにはなる。絆礼装の無駄にならないし。 - 名無しさん (2019-08-18 14:31:10) 
-改めてスキル見ると、5Tで3Tクリティカル威力アップ＋自身防御強化、3T星出しサポート＋NP、敵の防御弱体＋強化解除　を回せると思えばスキルは強いな - 名無しさん (2019-08-18 15:24:46) 
--アタッカーだったらホントに強い。サポで出てきてしまったのが不運 - 名無しさん (2019-08-18 16:57:50) 
--S1は強化来たからまあいいけどS2が全体、S3が3Tだったらなあ - 名無しさん (2019-08-18 17:09:38) 
-強化は来たら嬉しいけどそれよりなにより水着おっきー対応のボイス追加してくれれば。向こうの絆5台詞を思い返して悶えてるおっきーが見たいのだ…… - 名無しさん (2019-08-18 23:09:27) 
-水着は完全にB支援だから運営もQ支援はもうあきらめたんだろなあ。 - 名無しさん (2019-08-19 09:09:46) 
-おっきーとおっきーとおっきーで姫路城が1個建つととたんに回りだすな、おっきーとおっきーは基本Qだけで良いし、おっきーのNPを上げたい時だけA選ぶと - 名無しさん (2019-08-19 23:41:22) 
--日本語でおk - 名無しさん (2019-08-20 02:56:39) 
---日本語だけどわっかんねえ - 名無しさん (2019-08-21 17:05:03) 
-水着がまあまあな性能だから、なんかこっちも既に完成感出てきた。 - 名無しさん (2019-08-20 08:59:01) 
-また新しい刑部と仲良くできそうな残念星5が出たな - 名無しさん (2019-08-21 21:45:13) 
--全然比較にならんぞ。残念ではあるけどNPチャージ2種持った全体宝具ってだけで使い道ある分こいつとは全然比較にならん。 - 名無しさん (2019-08-22 09:39:49) 
--魔王はともかくバニ上は仲良くできないよ - 名無しさん (2019-08-22 12:41:54) 
-クリバフもらっても全く使わないな。この強化で喜んでた人は使えてるのかな。 - 名無しさん (2019-08-23 13:49:31) 
--どんだけターン数減らしてもそこにおっきーがいないなら苦痛を感じるような人は効率度外視で常におっきーを愛でながらのんびり戦ってるだろうしクリバフも結構役立ってるんじゃね - 名無しさん (2019-08-23 16:44:47) 
--殺鯖と並べてダブルアタッカーとかやると普通に強い＆硬いが、術サポサンドでいいやって言われりゃそれまでのゲームだからな - 名無しさん (2019-08-23 16:49:15) 
---それ殺鯖を全員アタッカーにした方が強いしね - 名無しさん (2019-08-24 12:58:03) 
---趣味で多少使ってるが、イベ周回みたいな礼装縛り受けるとめっちゃ弱い。1回限り＆礼装自由のバトルなら意外と強いやんこれと思うこともある - 名無しさん (2019-08-24 17:48:36) 
--最近ストーリーとか幕間で使ってる。耐久しながらクリ殴りで削るのは楽しい。復刻の水着鯖高難易度ラッシュとこの間のメモリアルバトル(亜種特異点1、2、4)をクリアしたのはいい試運転になったと思ってる。 - 名無しさん (2019-08-25 16:22:19) 
--誰も望んでいない性能と制作者の自己満足でしかない強化を与えられ続けた鯖を喜んで使うやつは少ないだろ - 名無しさん (2019-08-26 09:31:14) 
-千代紙操法を全体化と自身にスター獲得状態でもきたらよいのでは？えダメ？ - 名無しさん (2019-08-24 17:17:11) 
-ジャック、ジェットで星飽和させながらクリ撒き散らせばいけそう。いけない？ - 名無しさん (2019-08-25 22:12:19) 
--刑部姫が殴るような余裕がないので邪魔です - 名無しさん (2019-08-25 23:03:42) 
--W刑部姫＋メインアタッカーか、呪腕＋刑部姫＋メインアタッカーで呪腕はカードを切らないとか、刑部姫のカード選択優先度を2位にしよう。 - 名無しさん (2019-08-25 23:25:41) 
--個人的には飽和まで狙わず、ジャックかジェットどっちか外してマシュいれた方が良いと思います。マシュ刑部姫で防バフ撒いて、アタッカー刑部姫でクリ殴りするスタイル。ただ実際3人でQチェインって試したことないんで強弱別としてやってみたら案外面白いかもしれない。 - 名無しさん (2019-08-25 23:26:45) 
--Qバフ撒けてそこそこ殴れるふーやーちゃんの方がいいと思うよ - 名無しさん (2019-08-26 09:27:18) 
--特に面白くもなくが、欠片つんでいればそれなりにいけるはず。まぁおっきーいる？みたいな感じだけど。 - 名無しさん (2019-08-26 09:41:08) 
--おっきー以外で星用意するなら競合のクリサポ入れたほうが安定する悲しみ、ほんと宝具強化でスター獲得貰ってればなぁ - 名無しさん (2019-08-26 15:59:30) 
-俺もおきおきで遊んでみたけどおっきーは凡鯖よかいいとはいえNP回収や星だしか今一歩感がある。クリパ組んでも宝具撃つのに時間かかるのはホンマあかん - 名無しさん (2019-08-26 10:30:08) 
-宝具重ねとその高難易度に合ったコマコ前提とは言え今回の水着高難易度や前回の水着高難易度単騎攻略できるのはすごいな　趣味鯖なのは勿論だけど流石にもう弱いとは言えないような - 名無しさん (2019-09-01 22:51:12) 
--ちょっと無理がある - 名無しさん (2019-09-01 23:09:00) 
--無理がありすぎるわ - 名無しさん (2019-09-01 23:56:11) 
--こんなん笑うわ - 名無しさん (2019-09-02 00:00:29) 
--弱い＝死にやすい、という定義なら、そうだね。 - 名無しさん (2019-09-02 00:37:18) 
--別に強いとは言ってないし無理ってほどではなくないか？ - 名無しさん (2019-09-02 00:37:58) 
---単騎運用で評価を変えようとする行為自体に無理ある気がそこはかとなく - 名無しさん (2019-09-02 00:40:15) 
----まあたしかにヘラクレスとか朕とかジャンヌは単騎以外でもちゃんと使えるからこその評価だもんな　じゃなきゃエルキドゥが弱い扱いされてないし - 名無しさん (2019-09-02 00:44:08) 
-----プロテア戦とか鑑みるとエルキは最強格扱いされてしまいそう - 名無しさん (2019-09-02 00:47:58) 
------最強格なんだよ・・・設定的には・・・（血涙） - 名無しさん (2019-09-02 01:04:50) 
-------特攻なし自バフ火力は最強格になったぞ！！ - 名無しさん (2019-09-04 20:30:57) 
--------せめて変容は3色確定になりませんかね… - 名無しさん (2019-09-05 00:25:52) 
----単騎攻略がほぼ趣味の域を出ないからなあ。ただ等倍までなら無敵貫通も苦にせず単騎永久機関成立するのは一応オンリーワンではある - 名無しさん (2019-09-02 17:42:31) 
-----現状ですらソレだからな。防御系の強化が入らなかったのもある意味納得 - 名無しさん (2019-09-07 10:50:46) 
--草しか生えない。一周回ってセンスあるわ - 名無しさん (2019-09-09 22:47:50) 
-水着のために頑張ってダイエットしたのにパール幕間でまた…不憫な - 名無しさん (2019-09-04 20:10:26) 
--でもこれ減量分で済むのかな……キロ単位増えそうな物言いだったぞ - 名無しさん (2019-09-04 22:10:53) 
-使ってると星を埋めないのにそれなりに星を食うのが微妙だわ。使ってて爽快感がない。 - 名無しさん (2019-09-11 14:13:44) 
-ようやく絆礼装が取れたので、不夜殺（絆）＋W刑部姫（絆）で遊んでみた。通常のAQ性能がこれくらいあれば良かったな。 - 名無しさん (2019-09-16 15:07:36) 
--Qチェインしてるだけで宝具回るならかなり強いサポになれるんだよな……実現するにはS2が全体化＋NP獲得量アップ追加くらいせんと無理か - 名無しさん (2019-09-16 18:27:59) 
---Qのスター発生率・NP獲得量100％アップとかどうだろう。スカディみたいにQ限定で尖るのが一番現実的だと思うなぁ（ただし特に根拠はない） - 名無しさん (2019-09-16 20:21:53) 
----それはそれでBバフ付いて以降出てきたおっきーはそもそもQサポじゃない強弁者がキレそうだな……Q宝具な時点でQ特化じゃないと厳しいとは俺も思うが - 名無しさん (2019-09-16 20:24:45) 
-----現状ではQサポと名乗れるだけの要素すら無いってだけで仮に↑みたいなテコ入れもらえたら誰がどう見てもQサポだろう - 名無しさん (2019-09-16 20:39:54) 
-----S2が元々カード限定なしのスター発生率50％だから、それがQ限定になるってのも全く現実的じゃないね。ただの思い付きだけど全くの世迷い言だった、すまんね - 名無しさん (2019-09-16 21:49:52) 
------元の性能はそのままに追加でQカードの星発生、NP獲得量UP付けてもいいのよ - 名無しさん (2019-09-16 22:03:43) 
-------Qのみ指定だったら許されると願いたいもんだがQ環境な現状がむしろ逆風になってそうなのが痛い - 名無しさん (2019-09-16 22:20:40) 
--------Qバフ関係はどうあがいてもスカディが天井だもんなぁ。競合狙うよりスター関連とかに逃げた方が良さそう - 名無しさん (2019-09-17 09:09:45) 
---------スター関係だと術ギルがやばいからな　 - 名無しさん (2019-09-17 11:49:27) 
----------術ギルと役割被らないから全然問題ないでしょ - 名無しさん (2019-09-17 12:48:46) 
----------むしろ術ギルって別に今でも趣味鯖だからな・・・高難易度にも周回にも使えない。 - 名無しさん (2019-09-17 13:20:00) 
----強すぎるだろ。スカディと併用されたらQ鯖ならだれでも3連発になるぞ（多分）。今年、どうみてもQ抑え目だからまず無理。 - 名無しさん (2019-09-17 08:55:04) 
-----宝具に付いたなら周回でサポ宝具なんて使わねえよってのでさほどでもなかっただろうけどスキルに付いたら確実にそれよな - 名無しさん (2019-09-17 09:07:14) 
------結局スカディいるせいで、Q関連はほぼいじれないんだよな。すぐ壊れる。スカディですでに半壊してるから。残るは、自バフしかない。例えば自分に毎ターンNP20のほうがまだ現実的。 - 名無しさん (2019-09-17 09:29:36) 
-------ならせめて強化はBバフ追加じゃなくてAバフ。もしくは3色バフにしてほしかった - 名無しさん (2019-09-17 11:19:53) 
--------式部パイセンとの相性でAバフ追加ワンチャンこい - 名無しさん (2019-09-28 12:56:56) 
----その案も実装半年後くらいには出たと思うけど（通常ヒット数アップやQ指定のヒット数アップなど）、宝具強化でBがきた時点でスカディにはないQサポという方向性は消えた - 名無しさん (2019-09-26 07:27:32) 
-エリちゃん高難易度だと殿にいると大安定だったわ。寧ろプリコスつけて玉藻と一緒に前衛もありかもな。 - 名無しさん (2019-09-26 02:25:01) 
-メッフィー高難易度でヒーラーとして大活躍。他にもやりようはあるんだろうが、いいんだよウチでは - 名無しさん (2019-09-26 09:44:18) 
--（続き）活躍出来たんだから……しかしNP効率上がると本当使いやすくなるな……。 - 名無しさん (2019-09-26 09:45:25) 
-アキレウス高難易度3Tバフで一騎打ち中でもガッツリ支援できる。あれ？今回の超高難易度っておっきー大活躍じゃね？ - 名無しさん (2019-09-26 20:41:02) 
-防バフ、回復、強化解除、クリバフ、カードバフ、NP補助と使ってみると痒いところに手が届くラインナップすぎるな。さすがに通常クエで起用はできないが見直したわ、騎相手の高難易度には十分一戦級だ - 名無しさん (2019-09-26 20:53:42) 
-間違いなく対アキレウスには一線級なんだが、NP効率足りなくてプリコスつけないといけないのはなんとかしたい。隣のステンノが嘲笑ってくる… - 名無しさん (2019-09-26 21:18:53) 
--2ターンの一騎打ち仕様や、一騎打ち以外で削るために凸礼装つけた神聖持ちで殴りたい状況なんだよな。　　普段おっきーが活躍できないと嘆く棒立ちムーブが、逆に攻略上積極活用しないといけないとなれば、プリコスが必要なのは仕方ない気がする。 - 名無しさん (2019-10-01 21:03:21) 
-ちゃんと接待してもらえば結構活躍できるんだな……まあS2の全体化は早くほしいけど - 名無しさん (2019-09-26 23:19:14) 
--使うと宝具がAでないことがすごい不便 - 名無しさん (2019-09-26 23:29:36) 
---宝具を使えば使うほど「これがA宝具でもっと安定して回転させられればかなり強かったのに・・・」と思ってしまう - 名無しさん (2019-09-26 23:33:51) 
-アキレウス戦でおっきー役立つなぁ - 名無しさん (2019-09-27 23:06:22) 
-今回の高難度全体的におっきーの出番あって楽しい。まあ別に他キャラでも行けるが - 名無しさん (2019-09-28 13:00:24) 
--途中で書き込んでしまった…別に他でも行けるが、好きなキャラ使ってクリア出来るのがこのゲームの醍醐味だよな - 名無しさん (2019-09-28 13:02:00) 
-エリちゃんクエで各種スキルと宝具が役に立ってたけれどバフデバフまいた後は退場して貰ってエリちゃん単騎にした方が楽だったから騎に有利な相性なのが悩ましくなるおかしな事態になってた - 名無しさん (2019-10-02 07:03:55) 
-いろんな強化案あるけど、前代未聞の宝具の色変更が一番良さそう。 - 名無しさん (2019-10-02 10:33:50) 
--強化クエスト後に手に入る霊衣か何かで宝具だけＡに変えたおっきー追加とかされたら諸手を挙げて喜ぶ。 - 名無しさん (2019-10-02 14:43:53) 
--A宝具でBQ強化とかいらんわ - 名無しさん (2019-10-02 15:00:52) 
---一応Aチェインしやすい蝉とQの性能が頭抜けてるカーミラとのシナジーは上がるな。他はまあメリットが無いQよりはマシ程度 - 名無しさん (2019-10-02 15:26:23) 
---Q宝具でBQ強化よりはまし - 名無しさん (2019-10-02 20:25:50) 
---宝具の色変えるついでにバフの色も変わってA60～100%3Tになるんだよ！ - 名無しさん (2019-10-03 10:44:05) 
--ありえない妄想はやめるんだ。実際にはさらなる強化来ることすら奇跡に近い。 - 名無しさん (2019-10-02 15:21:38) 
---宝具強化1回スキル強化2回来てる鯖なら実例があるし別に奇跡って程でもないかな - 名無しさん (2019-10-04 08:54:09) 
--姫路城のQは、おっきーのコンセプトが「味方全員でクリティカルを狙う」って感じなのでQチェインで星10個確保するのに使ってる。まぁ、A宝具でスター獲得とか付いてくれた方が助かるではあるんだけども。 - 名無しさん (2019-10-02 15:50:52) 
---よく考えると1ターンだけ星10個ってまじでゴミみたいな効果だな - 名無しさん (2019-10-02 16:01:57) 
----私見だがBもダメージ固定値増加っていう高難易度以外そんな役に立たない奴だし、Qのがまだマシだと思うな。Aが強過ぎるだけで。 - 名無しさん (2019-10-02 18:32:07) 
-----代わりにBは初手ボーナスが強いからなあ…… - 名無しさん (2019-10-02 18:43:26) 
------初手Aボーナスもかなり強い。初手ボーナスがゴミのQェ… - 名無しさん (2019-10-02 20:27:42) 
-------Aはチェインが他を圧倒してるんだよな。 - 名無しさん (2019-10-03 08:51:42) 
--------そのくせ初手ボーナスも普通に強いからな、Arts - 名無しさん (2019-10-04 00:11:07) 
----当初は星10個でも破格だったんだろうけど、「そもそもそんな環境じゃクリもまともに出せない」と気付いた運営が他の星出し要素をバカスカ強化させたおかげで相対的に星10個がゴミになってる感はあるよな - 名無しさん (2019-10-02 20:45:01) 
-----いうて積立飽和には普遍的価値あるのも事実なので - 名無しさん (2019-10-03 00:40:51) 
-----むしろ欠片もないマーリンもいない、直感啓示無辜がせいぜいでロクにクリティカルを戦術に組み込めなかった初期環境で10個とか心底クソだったが - 名無しさん (2019-10-04 00:51:08) 
------そういう意味ではマーリンが礼装こみで25個くらい簡単に生んでくれる今のほうがQチェインの価値はある・・・のか？Qチェインは悪くなくてもAチェインを組めない、Bファーストも貰えない、というのがそもそもデメリットだが - 名無しさん (2019-10-04 13:14:35) 
-------それならもう一人のサポに欠片を追加で付けるなりしてB、Aでクリ殴りし続ける方が良いからなぁ…Qチェインの問題として次のターンが良いカード配牌とは限らないってのがあるからね。火力面、NP獲得面で1T潰してQ振って次のターンに活きなかったら単純に無駄。ジャック沖田クラスのNPが得られるQ持ちを並べてQチェインし続けたらある程度の火力とNP獲得を両立できるけどそうなってくるともはやQ初手ボーナスもチェインの星10個も必要ないレベルで星出るから結局Qカード周りの設定は見直されないとダメだわな - 名無しさん (2019-10-04 16:03:24) 
----毎ターン星10個獲得できる礼装ならあるけど、毎ターンNP20チャージの礼装はないし出たらぶっ壊れだからなあ。Qチェインボーナスは見直してほしいね - 名無しさん (2019-10-04 11:11:53) 
--色追加にしよう - 名無しさん (2019-10-02 18:45:10) 
--A宝具になればおっきーと玉藻並べれて俺特になる - 名無しさん (2019-10-03 04:57:13) 
---お好きなAアタッカーを添え、最後に刑部姫を外してもう1体代わりのAサポーターを入れれば理想のパーティ完成です！ - 名無しさん (2019-10-03 09:26:08) 
---どうせそんなにシナジーないし、別に今でも並べてもいいんじゃ - 名無しさん (2019-10-03 10:23:05) 
---バサシと並べてほんとうの意味でむさかべ尊い…できそう - 名無しさん (2019-10-03 10:45:28) 
--公式でアンケでも取ってみればいい。A宝具に変えてAバフも追加して良いですか？って。満場一致だろ - 名無しさん (2019-10-03 11:10:17) 
---特にそれを望んでいない運営が何故お伺いを立てる立場になっているのか、これがわからない - 名無しさん (2019-10-03 11:53:11) 
----確かに。ハズレ役としてぶちこんだ鯖を使えるように強化するなんて本末転倒、いくらあの運営でもするわけないな - 名無しさん (2019-10-03 14:53:45) 
-----ハズレ役としてぶちこんだなんて言うやつがいる限り、運営とプレイヤーの齟齬は続くだろうな - 名無しさん (2019-10-04 09:49:29) 
------ハズレ枠じゃないなら運営の調整力の低さが露呈するだけだし、運営としちゃそう思って貰う方がありがたいぞ - 名無しさん (2019-10-04 12:27:37) 
-------調整能力高いなんて思われてると思ってるならそのほうがやばいし、意図せずの失敗より意図して悪意を仕込むほうがマシって思う精神性もやばい - 名無しさん (2019-10-04 12:39:59) 
---そんなん姫関係ないしな…ほとんどの鯖がA宝具にしてほしいわ - 名無しさん (2019-10-03 14:57:13) 
-何故か上に載ってないけど、相方として1番向いてるのはパールさんだと思ってる。スカディとの使い分けはサポが横で立ち続けるかどうか。パール宝具でのNPばらまきと、溢れた星でAQクリするだけでおっきーのNPも十分貯まるし。 - 名無しさん (2019-10-03 15:17:23) 
--Wスカディしなければ普通にスカディに耐久戦闘適正あるから使い分け出来てないし、おっきーがNP溜めてもパールさんの邪魔しなきゃ宝具カード切れないから相性悪い - 名無しさん (2019-10-04 00:27:29) 
---スカディも宝具切らないと耐久できないからその点は五十歩百歩なんだが単純にパールと刑部姫並べて誰と戦うんだという疑問 - 名無しさん (2019-10-04 06:42:06) 
----わかる。おっきーにとっては「ふーん」程度で終わる話だが、パールから見ると組む意味ある？っていう。 - 名無しさん (2019-10-04 09:01:01) 
----この前のメッフィー高難易度とかおっきーの回復結構役に立ったぞ - 名無しさん (2019-10-04 09:07:23) 
-----刑部姫のサポート性能がどうこうというより単純に弓相手に自分でも殴らなきゃいけない刑部姫は出したくないし騎相手には特に特攻あるわけでもない等倍アタッカー（パール）出したくないよねっていう - 名無しさん (2019-10-04 09:51:42) 
------こちらと完璧に感覚が違うみたいだけど、高難易度だとギミックとの相性が良いならクラス相性が良くなくても使うし、木で書いたけどパールのカードが来ない時に刑部姫のカードを出すだけで十分NP貯まるよ - 名無しさん (2019-10-04 10:31:38) 
-------補足すると、ウチにアキレウスいないからパール採用だったていう理由もある。 - 名無しさん (2019-10-04 10:36:17) 
--------どちらでも良かったって時点で一介のQ鯖とサポーターの域を出ない関係性じゃね？　アキレウスと相性が良いって言い出したらQ鯖全部書かなきゃならんレベルだと思うぞ - 名無しさん (2019-10-04 11:39:27) 
---------すまん分かりづらかった。メッフィー高難易度はアキレウスをスカディで支援して早期決着するのが最適解だと思うが、アキレウスが手勢にいないのでパール刑部スカディでクリアした、って話ね。 - 名無しさん (2019-10-04 11:54:53) 
----------刑部姫を使いたいってのを大前提にして手持ちで組めるアタッカーを探したらパールしかいなかったっつーだけでしょ。特段Qが有利なクエですらなかったし客観的に見たらパールに対してそこで使う必然性も刑部姫とのシナジーも感じないよ。 - 名無しさん (2019-10-04 12:34:43) 
-----------まぁQ鯖、NPを上げられるってところは多少シナジーあるかもね。今回はWスカできないし、ある種の接待クエだったから今回くらいは使ってやってもいいレベルではあった - 名無しさん (2019-10-04 13:16:11) 
------------あと今回はメッフィーが防御無視宝具だから関係ないんだが、パールは防御+50%持ちだから姫路城キャメロットと合わせて防御100%狙えたりする。 - 名無しさん (2019-10-04 15:03:35) 
-------------その防御50のために火力の要投げ捨ててるし（宝具に合わせる場合確率魅了が邪魔）、攻撃スキルを防御に向けさせざるを得なくなるのはアンチシナジーだなぁ…。特にパールはS1S2宝具を一気に使えるかどうかで火力効率変わるし - 名無しさん (2019-10-04 15:51:32) 
----------アキレウスに限らず回数制回避無敵持ち全体ライダーを即死無効持ちのスカディで支援しながらなぎ倒すのが最適解なんだけど、メッフィークエの場合ある程度スカディの宝具を回すことになるからアタッカーとスカディでカード枠埋まっておっきーがカード切る暇ないんですが - 名無しさん (2019-10-04 15:48:33) 
-----------アタッカーが誰かにもよるけど、パールは自力で殴ってたらNP回収出来るから、1T目はともかくその後はNP50パールに使う必要無いよ。即死対策にスカディ自身に使っていいし、その後は適宜使ってよし。なんで基本的にカードはパールかおっきーのを切ることになる。 - 名無しさん (2019-10-04 16:00:35) 
------------この書き込みでおっきー無理やり使ってる感でてきた。 - 名無しさん (2019-10-04 16:38:18) 
-------------無理矢理でもないけどなぁ、アタッカーのNP回収能力が高いならサポにNPスキル回した方が得って場面結構あるし。スカディのは副次効果付いてないから尚更。この話続けても平行線っぽいしこの辺にしとくわ。 - 名無しさん (2019-10-04 17:38:31) 
--------------そのサポにNPを回して宝具加速、というのはジャンヌスカディみたいなブレイブチェイン切っても使いたいレベルのものかマーリン玉藻みたいなPTのエンジン足りうる宝具かなわけで。そういう宝具を回転させるというならある程度カード枠はそちらに割くわけで。今回の場合はアタッカー→スカディの順にカード優先度が来るから姫が悠長にカード切ってる暇ない - 名無しさん (2019-10-04 17:59:47) 
--------------とりあえず少なくともメッフィー戦を例に挙げてパール刑部姫ラインの有用性を主張するのは無理があったように思う。術のメッフィーに対して等倍のパールと弱点を突かれる刑部姫っていうだけで微妙なのに、即死対策＋表に出てきたときに叩き込む瞬間火力ってギミック対策の肝がどちらもスカディの領分だからな。あのクエじゃ刑部姫の影が薄すぎる。 - 名無しさん (2019-10-04 18:36:14) 
-----接待クエがあればおっきー使えるのはわかるけど、パールが1番かっていう。 - 名無しさん (2019-10-04 10:27:01) 
--パールは連射出来ないと殲滅力がガクッと落ちるからなぁ…チャージ短い弓相手だと苦労することになりそう - 名無しさん (2019-10-04 08:49:07) 
--前は載ってた気がしたけどいつの間にか記述無くなってるんだな - 名無しさん (2019-10-04 13:28:25) 
---あれはヤケクソ気味な大量の羅列されてた時期だったからなあ、ちゃんと結論出たら今後追記されるかもしれんけどあの何でもあり感はちょっと - 名無しさん (2019-10-04 17:13:02) 
-もう性能は高望みしないから、2、3臨に眼鏡かけた簡易霊衣下さい - 名無しさん (2019-10-04 14:29:52) 
--ビン妙な前傾姿勢をやめてほしい - 名無しさん (2019-10-04 15:03:44) 
-レイド用のバッファー探してたら姫に行き着いた。礼装枠つぶすけど3体目のマーリンスカディになれるから特攻倍率が低いうちは使えそう - 名無しさん (2019-10-10 10:39:05) 
--いるなら特効もあるライネスのほうがいいけどいないならおっきーもいいだろうね - 名無しさん (2019-10-10 13:12:08) 
---ありがとう。特攻低いうちはダブル術酒呑に孔明ライネスで落ち着いた - 名無しさん (2019-10-17 15:56:44) 
--最終的にはＱＰ礼装に変わる。オダチェン無し編成にも採用可能だから今が活躍のしどころだぞ殺おっきー！ - 名無しさん (2019-10-17 13:03:51) 
-無理に相性の良い鯖探して載せるより刺さったギミックを紹介してくれた方が情報としてありがたいかも - 名無しさん (2019-10-23 16:56:22) 
--(ギミックにも刺さって)ないです - 名無しさん (2019-10-23 20:45:35) 
--おっきーで出来ることは他鯖でも出来る定期、まあ全部が全部そうってわけじゃないがほとんどそうなのがね - 名無しさん (2019-10-24 07:51:06) 
---普段使いが難しくて一部の高難易度では刺さるといわれるタイプは、実際には高難易度じゃなくストーリーやイベントボスで使える程度だよな。起用するか考える前にいつもの編成でクリアしちゃってる場合が多い - 名無しさん (2019-10-24 11:51:13) 
--サポなのに相方探しより相性良いギミック探しってどうなんだ…？ソロ想定とか？ - 名無しさん (2019-10-24 08:42:46) 
--敵が騎で全体攻撃する（術サポが使いにくい）、攻撃が多段hitで強化解除してこない（被弾でNPを貯めやすく宝具を回す恩恵が高い）、というギミックなら。事件簿コラボのムネーシュモネー戦だったか？ - 名無しさん (2019-10-24 10:30:00) 
---そいつって術ザコ出してきたり強化解除使ってこなかったっけ？ - 名無しさん (2019-10-24 11:20:44) 
----強化解除はチャージ攻撃についてくるので、相性変更も持つセミ様と組むと楽とは言われてた。 - 名無しさん (2019-10-24 13:20:13) 
---せいぜいそういう場面でなら使えると追記するくらいじゃない？　具体的なイベントorギミック紹介されても読んだ人が実戦できないんじゃ意味が無い - 名無しさん (2019-10-24 12:10:38) 
---それ以外のギミックだと、宝具耐性（宝具連射での短期戦ができない）、無敵貫通（マーリンやジャンヌの耐久が不向き）くらいか。 - 名無しさん (2019-10-24 13:25:59) 
----その程度だとクリ殴り連打で済んだり強化無効で無敵貫通すかしたりで終わるから刑部刺さっていないんだよなぁ… - 名無しさん (2019-10-24 15:57:34) 
-----刑部に限らず9割の鯖が脱落するな - 名無しさん (2019-10-24 16:37:00) 
-----刺さるって表現が最適を意味するなら刺さらないね。有効な選択肢のうちの一つくらいの意味なら刺さる。 - 名無しさん (2019-10-24 17:00:26) 
--ささったギミックというより接待クエって感じだわ - 名無しさん (2019-10-24 13:01:51) 
---自意識過剰ならぬ刑部意識過剰 - 名無しさん (2019-10-24 13:05:03) 
----騎ボスは全部刑部接待だぞ？そのおかげで全部弱い - 名無しさん (2019-10-24 13:22:13) 
-----ネタで言ってることを祈る - 名無しさん (2019-10-24 14:00:29) 
------騎ボスで刑部接待じゃないやついたっけ - 名無しさん (2019-10-24 15:27:01) 
-------2018年の復刻水着イベのグガランナは強化解除を頻繁に使ってくるので、おっきー単騎で挑んで勝てないという意味では接待ではない - 名無しさん (2019-10-24 15:58:49) 
-------騎だと宝具CT長い場合が多いんで相対的に対応しやすいだけ　まあ接待だと感じるってことは刑部姫が活躍してると感じてるってことだろうから良いんじゃないかな - 名無しさん (2019-10-24 16:33:52) 
--------そもそも殺有利だからおっきーにアドバンテージあって当たり前なんだよな。殺サポが他に出たら本格的に死ぬけど - 名無しさん (2019-10-25 10:24:00) 
-----グガランナはどうなんだろう？　両極端に評価分かれてる気がする - 名無しさん (2019-10-24 15:59:51) 
------あれはマーリンメタの色が強いけど、そもそも刑部姫実装前だからね - 名無しさん (2019-10-24 16:39:53) 
-------復刻時の阿鼻叫喚を忘れるな - 名無しさん (2019-10-25 01:38:55) 
--------「グガランナ 刑部姫」で検索すると『唯一の活躍の機会グガランナ戦で使えないことが判明』『バフ解除により無事死亡』って感じのと『復刻時には刑部姫による攻略が散見されました』『グガランナ一人で倒せる時点で弱い訳ない』みたいなのが混在してるんよね、自分で試してみなかったのが悔やまれる - 名無しさん (2019-10-25 15:29:15) 
---------耐久するのが前提であれば選択肢には入るかって程度。耐久がバフ依存なのは仕様みたいなもんなのでそも耐久自体があんまり相性良くない。とはいえそのへんのことは元々わかっていたはずのことなんで時系列を考えると「使えないことが判明」とか言ってるのは元々考察も何もしてない人だわな。 - 名無しさん (2019-10-25 16:23:38) 
----------耐久が相性よくないのが分かっていた、というなら一番考察も何もしてないのは単純にグガランナ復刻時に刑部は輝くとか言ってた連中の方。しかも復刻まではグガランナなら輝くという擁護の方が声大きかったんだからその言い方でもしょうがない - 名無しさん (2019-10-25 20:40:21) 
----------まあそれは確かに - 名無しさん (2019-10-25 21:13:06) 
------宝具１の俺の姫じゃどうあがいても強化解除飛んでこないかの運ゲーだった - 名無しさん (2019-10-24 17:20:14) 
------少なくともここは阿鼻驚嘆一色だったな、つかグガランナを境に擁護派がガクっと減って今のノリになったわけだし当たり前だが - 名無しさん (2019-10-24 23:08:03) 
------お祈りゲーでした二度とやりません(白目 - 名無しさん (2019-10-24 23:31:10) 
------強化解除がうざいけど、同時に他と違って宝具で防御と回復を同時に何回でも全体付与できるから他のスキル付与系サポを使うよりかは数倍マシだった。火力でごり押せるならそれに越したことはないけどね。 - 名無しさん (2019-10-25 22:52:15) 
-------むしろ術サポはさっさと落ちて次のサポに交代するのがベストだしね騎相手だと - 名無しさん (2019-10-26 00:07:35) 
-------そこらへんはジャンヌの強さを再確認するだけだった… - 名無しさん (2019-10-26 07:59:23) 
-おっきーに出来ることは他鯖でも出来るってのは確かなんだが、他鯖の役割複数を一人でこなせるんで意外なとこで役に立つようになはったと思う、十分高難易度でも実用レベル - 名無しさん (2019-10-24 20:17:43) 
-UFOキャッチャーで三臨おっきーのフィギュア取れた…すぐそばにおっきーがいる生活を考えれば3ｋなんて軽かったよ - 名無しさん (2019-10-24 21:22:32) 
-戦闘シミュみたいなのを作って100万回動作させておっきーと他サポにどれくらいの差があるのかを示せたらそれこそ愛だと素直に称賛できるんだけどね、元凶から目を背けたような発言はもうお腹いっぱいじゃ - 名無しさん (2019-10-24 23:45:22) 
--誰一人君に認めてほしいとは思ってないあたりが分かり合えない原因だと思う - 名無しさん (2019-10-25 09:38:31) 
---実際100万回動作させたデータ用意しても俺が使えないから使えないで終わりだろうからな - 名無しさん (2019-10-25 10:25:39) 
----というかそこまでやってようやく「愛だと認める」なんでどっちみち性能については否定する気しかないっていうね - 名無しさん (2019-10-25 10:39:16) 
-----よく分からない上から目線の時点で対話は難しい - 名無しさん (2019-10-25 13:50:31) 
------ちょっと小突いただけでアホほど釣れるの草、さておき流石にゲームのシミュとか作ってる人とかいないもんかね - 名無しさん (2019-10-25 21:11:20) 
-------著作権と使用料の問題解決してくれるなら、作ってやるぞ - 名無しさん (2019-10-25 22:41:57) 
-------荒らしを自白してるって自覚を持った方が良い - 名無しさん (2019-10-26 10:50:30) 
-------何か低レベルの奴を弄って遊んでるように思ってるみたいだけど、第三者から見たら同レベルの煽り合いにしか見えないぞ - 名無しさん (2019-10-27 10:09:14) 
-しかし実際その何だ？クリティカル５０を全体に撒ける上に、敵の防御を４０ダウンして強化解除、宝具がQとBを３０上昇でNP回収率は良好と聞くとクソ強そうに聞こえる。 - 名無しさん (2019-10-26 11:05:15) 
--そら利点のみを挙げて欠点に触れなければそうなる。箇条書きマジックって怖いね - 名無しさん (2019-10-26 12:35:44) 
--これが攻撃宝具だったら問題なく強いんだよね、そうじゃないからボロクソに言われてるだけ。 - 名無しさん (2019-10-26 23:27:25) 
---いや全然だろ。デバフ40しかないやん - 名無しさん (2019-10-26 23:33:29) 
---攻撃NP回収のおかげで宝具回るだろうしな、問題なくどころか凄く強い - 名無しさん (2019-10-27 09:22:06) 
----それこそスカスカのみで3連打回せるなら引っ張りだこだけどリチャージ少なきゃこのATKでただ2連打するくらいなら小太郎殺師匠、オダチェン孔明入れれば実質敵の数に依存しない3連打の殺若の方が良いわってなって埋もれて終わる。ただ攻撃宝具だったら強いとまでは言えず「大幅なリチャージと星出しを見込めるほど多段ヒットの攻撃宝具」だったら強かったと思うよ - 名無しさん (2019-10-27 12:29:14) 
-----いやこんだけバフ盛りまくれるなら火力やリチャ量は足りなくても中期戦でかなり輝くのでは？ - 名無しさん (2019-10-27 12:54:01) 
------中期戦で強いとかいう実質的な戦力外通告 - 名無しさん (2019-10-27 13:23:42) 
-------さよか - 名無しさん (2019-10-27 19:39:31) 
--そこに刑部姫の立ち回りが絡むから全部無駄になってるんやで。BQ2色バフを宝具で撒きます。NPは殴らないと溜まりませんとかアタッカー的には嫌がる要素満載だし、BQ2色活かせるサーヴァントは5枚全部振りたいから刑部邪魔、そうでないならBかQは捨てるカードだから2色バフの恩恵ない。NP効率はカード性能が良くても宝具の色とスキルの貧弱さのせいで総合的には悪い。防御40ダウンも1Tしか持続しない上に強化解除の前だから塩。他に強みがないのに変化と抱き合わせのクリ50だけもらっても困る。もっと言えば変化とクリバフ、及び防御デバフと強化解除って基本使いたいシーンが別だからそういう意味でも噛み合わない - 名無しさん (2019-10-27 02:12:55) 
--他鯖が持ってるスキルとの性能差を考えるとそうでもないっつーのが実際に評価されてない理由。何か突き抜けてればそれだけでも使える。まあ実際に愛着持って使ってる人でも強いと思ってる人はいないからね - 名無しさん (2019-10-27 06:56:20) 
-相方候補のヒロインXがガチャに来たのは嬉しいけど期間短いな…… - 名無しさん (2019-10-27 10:53:02) 
--相方候補(刑部姫の一方的な片思い) - 名無しさん (2019-10-27 12:07:38) 
---横だけど最初からスカディで良いって場面ならおっきーを使うって事にはならんけど、おっきーを使う場面って時点で速攻目的じゃないだろうからスカディを使うかって事にもならんぞ。 - 名無しさん (2019-10-27 14:38:24) 
----そもそもスカディそこまで長期戦苦手じゃないし、スカディで対応できないレベルの長期戦闘やるならジャンヌが出張してくるので刑部姫に居場所はないんだよなぁ… - 名無しさん (2019-10-27 16:44:38) 
-----（ジャンヌにバフが無いってのは置いとくとして）仮にジャンヌ使うならA宝具アタッカーを使うぞ - 名無しさん (2019-10-27 16:48:41) 
-----スカディ程度の耐久性能で納得できるくらい寛容な人は刑部姫も普通に使えるやろ - 名無しさん (2019-10-27 17:18:14) 
------メッフィー戦でスカディが持久戦いけること証明されてるやろ - 名無しさん (2019-10-27 18:18:14) 
-------あれって普通に殺とか術とか混じる上に、そもそもが全体宝具で一掃できるHPだしで耐久方面は言うほど関係ないじゃろ - 名無しさん (2019-10-27 19:08:11) 
--------全体宝具で掃除できるけどこっちのHPも1万減ってるから軽い一撃が致命傷になりかねない。けどスカディならNP50チャージと全体回避宝具で守れる。メッフィーが滅多に前に出てこないから耐久するし、一掃できる火力とある程度の耐久の確保を両立できてはいた。ジャンヌに対するスカディの優位点は素のカード性能の違いとNP50チャージスキルによる回転率と即死無効でメッフィー戦ではこまめに回数回避補充&即死対策というニーズとぶっ刺さってる - 名無しさん (2019-10-27 20:05:36) 
---------だから、それって一掃できるからダメージ食らわない。ダメージ食らわないから今この木枝で話している内容とズレてるから耐久も糞もないって話だろ？敵の騎ヤクザにスカディがクリティカルキック連発されたら1万以上もってかれるし、粛清騎士だと1T即死もあるからお祈り要素が無い訳でもないしね。 - 名無しさん (2019-10-27 20:10:38) 
----------1T即死ってのは即死効果って意味ではなくてダメージでHPフル状態からでも死ぬって意味ね、念のため。 - 名無しさん (2019-10-27 20:15:29) 
----------全体宝具撃てば一掃できるけど、死ぬまで毎ターン撃てるわけじゃない。そういう時に残る敵モブのクリ殴りから全体回数回避でPTを護れる、という話をしているんだが - 名無しさん (2019-10-27 20:33:47) 
-----------だから、その一掃できる場面が多々ある時点で話している内容からズレてるだろ？と。たまーに現れる苦手な敵の時には宝具で回避を貼って、それ以外は通常受けor敵を一掃できるからダメージで死ぬより先にクエストクリアが出来るって時点でピンポイントなクエストすぎるし。 - 名無しさん (2019-10-27 20:45:29) 
-----------1回をあえて回数と表記してるのは旗色が悪いのを自覚してるからなんだろね。それこそ毎ターン張れるわけじゃないわな。スカディが強いのもあのクエとの相性がばっちりだったのも事実なんだからそんな小さいところに拘らなくても良いと思うんだけどな - 名無しさん (2019-10-27 21:18:51) 
------------1回でも2回でも3回でもどうでもいいんじゃが - 名無しさん (2019-10-29 00:08:35) 
-------------宝具対策に温存したら殴りに対してノーガードになる1回と複数回とではだいぶ違うわ。スカディつえーのは皆わかってるからそのへんにしとけ - 名無しさん (2019-10-29 08:52:19) 
-------------回数回避1回と3回が同価値ってマ？ - 名無しさん (2019-10-29 09:20:11) 
----------クリデバフあるスカディがそんな頻繁にクリ事故するか……？ダメカだけじゃ足りないというなら分かるが、スカディでクリ事故抑えられないなら、抑えられる奴常に無敵貼れるやつくらいしかいない - 名無しさん (2019-12-05 16:26:18) 
-----------彼はスカディ未所持なんだ・・・。優しくしてやって欲しい - 名無しさん (2020-01-21 22:41:29) 
-------ジャンヌはメッフィー戦に出せないから耐久力は微妙だとでも言うつもりか - 名無しさん (2019-10-27 19:55:38) 
-------メッフィー戦でスカに対して思ったのはむしろ、耐久性能もなくはないな、程度の評価だったぞ。即死対策に入れて、入れたからには耐久でも使って、まぁ耐久性能もなくはないけど、即死対策必要なかったら耐久目当てにスカは入れねーなって感じ。 - 名無しさん (2019-10-28 09:53:59) 
--クリバフ貰ってから開幕直感で1ゲージ削る戦法良く使ってるから、ヒロインＸはちょっと欲しい - 名無しさん (2019-10-28 16:28:45) 
---その二人割と便利やで、ついでに余ってるコードグリッターでもつけておけば次ターンにも☆が残ってたりする - 名無しさん (2019-10-28 17:34:20) 
-や、やめてよ、姫を取り合って争われたって外に出たくな…え？姫じゃなくてスカディ？…だよね〜…だよね… - 名無しさん (2019-10-28 18:58:03) 
--じゃけんマイルームで仕事しましょうね - 名無しさん (2019-10-29 12:00:20) 
-次の強化のネタが出たな、問題はサ終までに順番回ってきそうに無いって所だが - 名無しさん (2019-10-30 21:48:55) 
--アーツ宝具でQBアップしてどうするんだよ - 名無しさん (2019-10-30 21:51:35) 
---先頭につかった際に1stボナがAなら効率バフになるしBなら火力バフになるしで普通に良いんじゃが - 名無しさん (2019-10-30 22:12:07) 
----1stボーナスのために強化枠使ってほしくないな - 名無しさん (2019-10-30 22:16:12) 
-----じゃぁどんな強化が良いんだよ - 名無しさん (2019-10-30 22:21:45) 
-----全部のスキルに強化入れて宝具もう一回強化するぐらいしてやっと並ぐらいなんだし一度ぐらい強化枠増えたって変わらんやろ - 名無しさん (2019-10-30 22:46:29) 
------運営が刑部姫だけをそこまで偏愛する理由がないし微妙に使い勝手が上がるって程度の強化に回り道してる余裕はもう無いと思うぞ。そもそも現状プラスで強化貰えるか自体が微妙なんだから - 名無しさん (2019-10-31 08:36:11) 
-------そもそもの話するなら恒常キャラや低レアにこんなテコ入れするゲームないし、何が起きてもおかしくないんだけどな - 名無しさん (2020-01-24 23:53:25) 
---属性によって効果内容が変わるようにしようぜ！ - 名無しさん (2019-10-30 22:16:51) 
---いっそもう三色にしようぜ！（始めからそうしろ） - 名無しさん (2019-10-30 23:54:21) 
---Q宝具でQBアップする意味も現状ないよね・・・ｗ - 名無しさん (2019-10-31 00:22:18) 
---ばっか、他人の宝具色を変えれるようにするんだよ！　周回で壊れが誕生する？　安心してください、戦闘服＋刑部姫必須です。高難易度とかの中長期戦で映える可能性があるし - 名無しさん (2019-11-05 18:59:15) 
--「A宝具に変更する事で困ってしまうQ宝具使いが0.0001%くらい居るかもしれないから変更できない」と言う問題も3色宝具にする事で解決できるからな。マジで頼むぞ - 名無しさん (2019-10-31 06:46:49) 
--ヒロインXがついに初の全強化っぽいから待てしか - 名無しさん (2019-10-31 08:34:35) 
-雑にNP100獲得とか付けてもらえれば、礼装なしで開幕QB30バフ&OC付与でそれなりの役目ができると思うんだが・・・ - 名無しさん (2019-11-02 23:28:45) 
--一発屋としての役割は期待してないから城化物に宝具効果中は味方全体毎ターンNP獲得とかオナシャス。 - 名無しさん (2019-11-02 23:36:19) 
--それなりどころか普通に耐久Qパいけるでしょ - 名無しさん (2019-11-05 19:07:15) 
-パイセン然り、性能不遇キャラはイベで出番多いしいいキャラしてるし、もうこのまま不遇でもいいんじゃないkana？（錯乱） - 名無しさん (2019-11-19 08:03:06) 
--黒髭みたいなオタク要素がギャグイベに使いやすいってだけなんだよなぁ… - 名無しさん (2019-11-19 12:05:19) 
---お前はおっきーを何も分かっていない。（はぁ…）おっきーは引きこもりでありながら友人多数、しかもあの見た目と性格なのに意外と気さくで面倒見が良くて社交性がかなり高い。自分を姫と言いつつも庶民的な素敵おば……おねえさんなんだぞ！ - 名無しさん (2019-11-19 13:21:38) 
--楊貴妃にポジション取られそう - 名無しさん (2020-01-14 20:52:50) 
---真のサークラとコミュ障なのに姫ムーブしようとして失敗するダメな子じゃ需要が違うだろ！ - 名無しさん (2020-01-25 01:51:23) 
-アトランティスだとケルベロス戦でナイスサポート連発。ライダー相手の持久戦 - 名無しさん (2019-12-22 11:58:41) 
--にはやっぱり無類の - 名無しさん (2019-12-22 11:59:04) 
---もうちょい頑張って書ききれよ！ - 名無しさん (2019-12-22 13:49:31) 
---うちも久々に使ったら思ってたよりは活躍したから気持ちは分かるｗ - 名無しさん (2019-12-22 14:03:45) 
--ケルベロス戦は久々に仕事ができたよな - 名無しさん (2020-01-14 20:52:19) 
-リヨ漫画におっきー登場したな - 名無しさん (2020-01-23 17:03:52) 
--異聞帯こえー - 名無しさん (2020-01-23 17:40:53) 
-おっきーのツッコミが冴え渡っているかの様に感じるほどCEOからパワーワードしか飛んでこなくて楽しかった（錯乱） - 名無しさん (2020-01-26 12:27:36) 
-誘惑に負け引いてしまったが、塵110ですかそうですか（虚ろな目） - 名無しさん (2020-01-26 12:59:01) 
--シャーロット周回は皆が通った道だから（虚ろな目） - 名無しさん (2020-01-26 14:42:56) 
-ようやく引けてめっちゃ喜んでたら使いづらい評でちょっとがっかりしてしまった。でもメルトリリスの宝具前に重ねるにはダメージ無いしアリだと信じたい。あと単純に絵も声もかわいい。 - 名無しさん (2020-02-01 14:52:46) 
--それスカディでよくねにならないよう愛をこめて使いこなしてやってくれ - 名無しさん (2020-02-01 19:02:42) 
--メルト使ってて星出しやブレイブチェインよりアーツチェイン優先する局面って少ないし、何より刑部のスキル(クリバフ/強化解除/NP20)はメルトと好相性なので、多分評判より使いやすく感じると思う。ただ刑部メルト両方のカードを積極的に切る都合上3体目がカードを切らなくても良い鯖の方が経験上良い。マーリンスカディ孔明デルセン当たりを半使い捨てにするか、不夜殺に欠片あるいは絆礼装持たせるかって感じ。 - 名無しさん (2020-02-07 03:44:28) 
--宝具ブースターとしちゃスカディのほうが圧倒的だからなぁ。上でも言ってるが刑部メルトのダブルアタッカー的に運用しないと旨味は少ないね。3人目は呪腕さんもオススメだぞ - 名無しさん (2020-02-08 17:53:06) 
---立ってるだけでも仕事できる呪腕先生良いよな - 名無しさん (2020-02-09 18:52:51) 
--絵も声もかわいい、わかる。刑部メルトと合わせるならステンノ様もオススメ。神性2重バフは伊達じゃない - 名無しさん (2020-02-08 19:00:49) 
-趣味パの域を出ないのは承知の上だけど清少納言とかなり相性よくね？ - 名無しさん (2020-02-15 01:10:21) 
--良いね。愛用の刑部デルセンクリパにブッこんだらシナジーだらけでクッソ楽しいわ。が、なぎこさん自前で引けてねえんだよなあ... - 名無しさん (2020-02-16 11:06:23) 
-おっきーはガッキー（錯乱） - 名無しさん (2020-02-17 17:25:41) 
-APO復刻のレイドだと、合計3ポチで防デバフ40%とNP20付与だから、耐魔力ない相手でアタッカーが自前でNP20-30持ちならならバッファーとして選択肢にあがる。推しで周回する喜び。 - 名無しさん (2020-03-29 13:17:47) 
--2ポチで対魔力関係なく同じことできてさらに1ポチ足してNP10追加できるライネスはうちのカルデアにはいないのでセーフ - 名無しさん (2020-03-29 14:34:15) 
-最近感覚がマヒしてきてこのポンコツっぷりを如何に愛でながら活用するかに頭使うようになってきた　強化はあきらめた - 名無しさん (2020-04-09 14:35:11) 
--対騎アタッカーでメイン張れるメルトが刑部と併用出来る時点でそこまでポンコツではない 円卓マシュ方面の強化を期待してた人は残念だろうけどしゃーない - 名無しさん (2020-04-09 19:29:13) 
-星5配布はおっきーにするわ。 - 名無しさん (2020-04-25 22:53:11) 
--俺も。対騎のヒーラーが欲しい。ジャンヌと宝具２セミ様いるから多分イケるやろ - 名無しさん (2020-04-25 23:42:58) 
--俺も。水着は持ってるがマイルーム可愛くて好き - 名無しさん (2020-04-26 01:09:43) 
--俺も。宝具レベル3にしちゃおうかな - 名無しさん (2020-04-26 01:36:19) 
--愛に溢れてるなぁ - 名無しさん (2020-04-26 12:52:30) 
--事件簿コラボ復刻のムネーモシュネー戦に向けて宝具2にしておくか - 名無しさん (2020-04-26 15:20:07) 
-デメテルが騎だったらテンプレ構成入ってもよかったよなあ - 名無しさん (2020-04-26 23:37:18) 
--強化解除→強化無効とかいう刑部殺しが入ってるから、pt組むならサンタナイチン+刑部+マシュジャンヌ孔明等だろうけど打点足りなくね？ - 名無しさん (2020-04-27 01:35:24) 
--弱体無効入ってる時に城化物使って防デバフ無効→強化解除の流れにモヤモヤしそう - 名無しさん (2020-04-27 13:21:25) 
-ふむ、パイセン1臨とおっきー1臨並べてメガネ女子で組めるのか…これはおっきー取るしかないな(某バサカを待ってるパイセンごめん) - 名無しさん (2020-04-28 22:34:54) 
--はい、というわけで2臨3臨のメガネ霊衣ください(わがまま) - 名無しさん (2020-05-01 20:56:02) 
-やっと明日おっきーのマスターになれるんやなって。オダチェンでうしろから引っ張ってきてNP配りつつ強化解除したり金時礼装持たせて星出しからのクリティカルアップとかやりたいから楽しみやわ。 - 名無しさん (2020-04-28 23:00:36) 
-プレボにおっきーが入ってるの面白い - 名無しさん (2020-04-29 18:19:30) 
--前の配布でパイセンが箱に入ってるイラスト見たわ - 名無しさん (2020-04-29 18:31:52) 
-幕間当初何だこれと思ったらそういうことか・・・バッドステータス入れれるのがいなかったら積むかもって・・・（楊貴妃ときよひーで燃やした） - 名無しさん (2020-04-30 12:50:53) 
-おっきーもろたで。本当に可愛いくて最高や！ - 名無しさん (2020-04-30 22:36:29) 
-交換迷ってるんだけど、宝具2の重要性は諸兄的にどう？ - 名無しさん (2020-05-01 18:28:11) 
--スキル要員でなく耐久なり単騎なりで宝具回すつもりなら2000→3000はだいぶ大きい - 名無しさん (2020-05-01 18:37:45) 
---1だと耐久にならないくらいに足りないよな - 名無しさん (2020-05-01 18:50:36) 
--おっきー大好きで隙あらば使いたい人ならかなり重要、そうでないならかなり微妙 - 名無しさん (2020-05-01 18:44:13) 
--耐久貢献度は - 名無しさん (2020-05-02 12:11:35) 
--そのうち超強化が来るしいいんじゃないか - 名無しさん (2020-05-14 15:23:30) 
-メカエリとはそこそこいい感じで回せるから魔王はどうか、って思ったけど宝具回転率が他ptに比べて悲惨になったからそのまま自傷が響いて死んだわ ナイチン･刑部･魔王とかにすると刑部引っこ抜いてライネス入れたくなってしまう...うごご - 名無しさん (2020-05-14 09:38:28) 
--ウチの愛用刑部デルセンクリパには結構噛み合う感じだわ。素殴りメインのクリパ環境だと魔王の高HIT数が活かしやすい - 名無しさん (2020-05-16 14:42:00) 
-性能欄が言いたいこと全部言ってくれて助かる。筆者様に感謝……🙏　単騎のほうが強いの陰キャ女子って感じで最高に好き - 名無しさん (2020-05-17 13:19:44) 
-レクイエムイベントで特攻対象になってるし強化の一つでもくれ。来てください - 名無しさん (2020-05-17 21:42:04) 
--全体クリバフ撒けるんだから、オッキー自身もスキルでスター供給できるようにしてほしいわ。 - 名無しさん (2020-05-17 23:07:26) 
---スキルなんか使わなくても十分スターは稼げるやろ - 名無しさん (2020-05-18 04:33:59) 
----千代紙操法もあるし、アサシンだし、特殊な気配遮断もあるしな。自分で殴る前提だしカード運絡むが - 名無しさん (2020-05-18 04:38:46) 
-----ただの気配遮断にデメリットついてるだけなんだよなぁ - 名無しさん (2020-05-18 14:15:57) 
----Q2枚でしかスター出せない時点でそこまでスター生産力高くないやろ。メインアタッカー張れるわけでもあるまいし - 名無しさん (2020-05-18 12:18:16) 
-----張れるから単騎攻略があるんだよ - 名無しさん (2020-05-18 14:44:09) 
------オッキーが単機向けなのは耐久性高いからだろ。というかメインアタッカー張れるから単機性能高いっていう論そのものがかなり無理ある。 - 名無しさん (2020-05-18 15:20:08) 
------PT戦闘の話しようよ - 名無しさん (2020-05-18 17:38:33) 
-------Q1枚で10個以上星出せるしクリパ運用なら十分な量じゃ無いの？　○○と比べて弱いと言い始めると最強以外全部弱いだけだし - 名無しさん (2020-05-18 18:03:16) 
--------刑部のカード性能が高いのはそうなんだけど、そもそもクリパでサポーターのＱを率先して選ぶかってのがね。 - 名無しさん (2020-05-18 19:32:58) 
--------そもそもクリパでサポのQを切るムーブそのものが弱いからなぁ…。通常攻撃でダメ稼ぐ都合上アタッカーにカード枠回したいわけだし、1stボーナス拠出も考えるとサポがQを切る機会そのものがない - 名無しさん (2020-05-19 17:08:35) 
---------言いたい事は解らんでも無いが。見た目が刑部姫なだけで　実質ジャックやカーマあるいはマーリンやスカディとかを望む感じの話は意味がねーと思うんだよね。そもそも刑部姫ってサポーターじゃねーだろ？　攻撃宝具じゃないだけで - 名無しさん (2020-05-20 20:33:13) 
----------刑部姫がサポーターやないんなら何になるんだよ？ - 名無しさん (2020-05-20 20:58:28) 
----------補助宝具でアタッカーだって言い張るなら胤舜とか朕とかクラスの攻撃補正は最低限持ってこないとお話にならない - 名無しさん (2020-05-21 10:40:58) 
------継続火力で見ると翁やヘラとどっこいだったりするんだよな。刑部は単騎だけじゃなくてマシュ蝉ジャンヌあたりを添えたメインアタッカー運用でも相当堅く立ち回れる - 名無しさん (2020-05-18 18:55:15) 
-------向こうのwikiでそんなんあったな。あれ翁強化前だし単騎で全カードクリティカルのご都合仮定だったはず - 名無しさん (2020-05-18 19:20:38) 
--------そうそれだ。確かに宝具ＱＱでも45個くらいだし、どっこいは言い過ぎだったな。すまんすまん - 名無しさん (2020-05-18 20:00:42) 
---------宝具ＱＱで５０個はまだわかるがＢＱＱはね - 名無しさん (2020-05-19 02:47:35) 
-------翁とヘラを持ち出すって事は殿（単騎）運用の話してるんだろうけど、なんでそのあとにＰＴ単位の話を同列っぽくして持ち出すの？前提が違いすぎない？しかも後半の文はオッキーが固いって言ってるだけだよね? - 名無しさん (2020-05-18 19:26:49) 
-----メインアタッカー運用はWスカディ水着BBで宝具クリQQEXなら約45万のゲージ3本割れるっぽい？　まあ宝具1特攻なしジャックにも劣るけど…… - 名無しさん (2020-05-20 21:36:02) 
----スキル使わないんなら殴るしかないけど、星作るために殴るってのが大概弱くね。殴るのが目的で、おまけで星ついてくるなら強いだろうけどさ。 - 名無しさん (2020-05-18 15:25:58) 
----あれじゃね。最近おっきーよく高難易度3Tで使われたりするから星獲得でもあれば礼装枠にも余裕が出るとか - 名無しさん (2020-05-18 16:17:01) 
--S2を全体にすれば少しは宝具を打ちやすくなるのかな - 名無しさん (2020-05-18 07:50:55) 
---実装初日から言われてる - 名無しさん (2020-05-18 18:48:41) 
---おシェイの劣化だって当初から言われてるべ - 名無しさん (2020-05-19 02:05:44) 
-こいつ、PU率異常に高くない？気のせいか？ - 名無しさん (2020-05-18 23:01:23) 
--気のせい - 名無しさん (2020-05-19 09:39:14) 
--異常と言うかは別だけど回数自体は多いね、事実として。シナリオ的に動かしやすいから登場回数も多いし - 名無しさん (2020-05-19 18:25:29) 
-ちょくちょくおっきーは強いとか弱くないとか言う人が出るのが謎。単体評価では強くないし相対評価では弱いってとこだろ。だからもっと強化よこせ。強いおっきーが見たいんじゃ… - 名無しさん (2020-05-20 02:39:46) 
--君みたいに「強くない・弱い」とか言うのが鬱陶しいからやろ - 名無しさん (2020-05-20 05:53:52) 
---そっか。俺も相手も刑部姫が好きって点ではたぶん同じなのに「弱い。だから強くしてほしいわ」って考えと「弱いとかdisるな」って考えじゃどこまでも噛み合わないわな。あと俺もお前みたいな奴は鬱陶しいと思うぜ。お相子だな - 名無しさん (2020-05-20 06:32:56) 
----意見貰えたのに鬱陶しいってあんたどうかしてるぜ。よく見ろ、枝の人はあんたを鬱陶しいって言った訳じゃないぜ。 - 名無しさん (2020-05-20 07:19:20) 
-----言葉を字面通り受け止めるとかピュアかよ。実質鬱陶しいですよって言われたようなもんだろ - 名無しさん (2020-05-20 09:10:35) 
----なんか自分に酔ってる感じが生理的に無理 - 名無しさん (2020-05-20 07:46:38) 
-----あまりに火の玉ストレートで返されたから腹立ったて長文投げてしまった。ごめんな - 名無しさん (2020-05-20 09:11:04) 
----どっちも鬱陶しいで仲良しだ - 名無しさん (2020-05-20 08:42:05) 
-----どうしようもねぇな！でも刑部姫が強化されたらこんな争いも必要なくなるんだ！だから強化はよ！ - 名無しさん (2020-05-20 09:11:50) 
----「だから強くしてほしい」ってエゴを無節操に垂れ流してるのが醜い - 名無しさん (2020-05-20 09:16:52) 
-----言ってることはわかるが俺にマウント取りたいが勝って俺以外にも被弾するだろその言い方。せめてアンチスレでやってろとか言えよ - 名無しさん (2020-05-20 09:26:34) 
----よく釣れてるな。おめでとう - 名無しさん (2020-05-20 10:11:47) 
-----いや釣りじゃなくてマジで強化がほしくてぼやいただけなんだが、全体的に俺の言い方が悪かった感。やんわりした言い方にすりゃよかったわ - 名無しさん (2020-05-20 10:15:26) 
------さんざん弱い弱い言い続けられて来たおっきーにそんな刺激的な発言したらこうなるわ - 名無しさん (2020-05-22 09:36:31) 
------まあ言い方はともかく所感は同じだわ、騎相手の時くらいは術サポより優先される感じになってほしいね - 名無しさん (2020-05-22 12:38:20) 
--わかり合えないのはよくわかった。 - 名無しさん (2020-05-20 07:30:04) 
---刑部姫姫に関する取り扱いは真反対すぎてどうしようもない。ただそれとは別にムカついたから顔真っ赤にして返信しただけやで - 名無しさん (2020-05-20 09:12:11) 
--もうここまで来るとどうしようも無いから、FGO2で生まれ変わることに期待しろ。 - 名無しさん (2020-05-20 12:01:01) 
--意見の是非以前に人格が終わってるからもうどこにも枝立てるなよ - 名無しさん (2020-05-20 12:57:21) 
--城化物　敵全体の防御-100/5Tとかに強化して貰えば良いんじゃね？ - 名無しさん (2020-05-20 20:23:55) 
---防デバフの類は計算式上100％は無理なんじゃなかったっけか - 名無しさん (2020-05-20 20:53:05) 
----防御-100％CAPだけど計算は99.9％CAP - 名無しさん (2020-05-22 10:12:12) 
---城化物はデバフ1Tだけだし強化解除がデバフの後だったり地味に渋い調整されてるよね…1ターンなら50落としてもいいと思うんだけど破綻してる宝具バフも査定されてるのかこれ - 名無しさん (2020-05-21 00:21:42) 
--別に強化いらんな。可愛いから十分だ - 名無しさん (2020-05-22 11:38:38) 
---FGOは最高に面白いから強化要らないよそうじゃないユーザーとかFGOやる資格無いよ消えるべきだ - 名無しさん (2020-06-09 20:42:50) 
-宝具に毎ターンスター15個獲得とかついたらPT版劣化オリオンみたいな使い方もできそう - 名無しさん (2020-05-21 23:53:50) 
--毎T15は盛りすぎ感あるけど、Q攻撃宝具特有の高倍率ダメージみたいなボーナスはQ補助にも欲しい。宝具強化というよりシステム修正要望に近いが - 名無しさん (2020-05-22 12:51:07) 
---システム修正みたいなの言い出したら、そもそも宝具カードの実威力倍率一律化してる事自体がおかしいからね。バスター宝具とか相対的に弱体化してるわけだし。 - 名無しさん (2020-05-22 14:39:50) 
-PUで引いてイベまでに幕間やろうと思ったけど絆5までの必要量が案外チョロくない……☆5配布面子の中でも上がり難いほうなんだな - 名無しさん (2020-05-22 18:53:02) 
--そりゃ陰キャの引きこもりだからね - 名無しさん (2020-05-24 08:50:47) 
-☆5配布に釣られてこのゲームはじめたワイ、さっき雷帝戦でフレからこの子借りたら無双できて楽しかった。弱い弱い言われてるのは知ってたけどあくまで刺さる場所が少なすぎるのがダメって話だったのね。 - 名無しさん (2020-07-02 08:40:09) 
--刺さる場所少ないのもあるし、大抵おっきー起用するより他を起用した方が楽に早く終わる場合も多い。 - 名無しさん (2020-07-02 08:49:02) 
--サポ鯖で「刺さるところ」とかいう時点でだいぶヤバいってだけよ - 名無しさん (2020-07-02 09:13:45) 
--そもそも雷帝弱いし、☆４のステンノの方が気持ちよくボコボコに出来るからな - 名無しさん (2020-07-02 16:50:08) 
--ここまでの流れでわかるように局所的にでも刑部姫を認めることにアレルギーを持ってる人がここにはたくさんいるので1人でこっそり楽しもうね - 名無しさん (2020-07-02 16:59:10) 
---一切の否定を許さないならそりゃ一人でこっそりするしかないわな - 名無しさん (2020-07-02 18:19:05) 
----一切の否定を許さない（肯定意見のない木） - 名無しさん (2020-07-02 19:07:59) 
---おっきーが強くないということを認めることにアレルギーを持ってる人は大変ですね、強化のおかげで最弱候補から強くないくらいまでは来たんだからその前提の上で使うことを楽しめればいいのにね - 名無しさん (2020-07-02 18:34:32) 
---煽ってないで共感するなりのコメをしてやれよ - 名無しさん (2020-07-02 18:55:11) 
--正直今のおっきー騎相手ならそんなに弱いとも思わないけどな。サポ寄りだからマーリン達と比べて夢見すぎてるだけで、騎限定ならぶっちゃけそんなに弱くはない - 名無しさん (2020-07-02 19:27:56) 
---全く同じことを書こうと思ってたｗ なんだかんだで、ライダー相手なら普通に強いよな。クリバフ・防バフ・HP回復と揃ってるから、礼装で星を出しつつ殴ってるだけでだいたいの敵はガンガン溶けていく。 - 名無しさん (2020-07-02 19:33:43) 
---弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともないってのが現状だな - 名無しさん (2020-07-02 19:35:39) 
----周回ならともかく、高難易度に効率なんてあるのだろうか。あったとして、効率がこいつより絶対いい殺ってスカスカで瞬殺できる二騎くらいしか出てこないけど - 名無しさん (2020-07-02 20:13:56) 
-----高難易度でもターン数やら気にする人は結構いるぞ、あと騎相手ならスキル使った術サポをさっさと落としてもらう戦術とかもあるし - 名無しさん (2020-07-02 20:22:46) 
------「おっきーはTA向きじゃない」ってだけで終わらないかそれ？例えば始皇帝時間かかるけど、弱いと思うやつ稀でしょう。TA適正と性能は必ずしもイコールじゃない。術サポ使い捨て戦術自体を否定する気は全く無いが、割とアタッカーの宝具レベル等に左右されたり倒しきれなかった時のリカバリ面倒だったりする。そういう速攻が簡単に出来るジャックカーマクラスのチート殺抜きなら、正直おっきーがダメで他がいいという程大きな差が出来るかっていうと……枝にも書いたけど、3TキルとかTAとか人権級とかクラス内最強とか夢見すぎてる、あるいは高望みしすぎてるだけなんだよねそれ。後は最適解以外許さないかくらい - 名無しさん (2020-07-02 20:36:21) 
-------大体同意するけどその内容を「夢見すぎ」や「高望み」なんて他人を揶揄するような表現をせずに評価するなら「弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともない」になると思うわ、どこに基準を置くかは人それぞれなんだから人権級と比較したらさすがに強いというほどではないでいいじゃん？　弱いって意見には俺も反論するよ - 名無しさん (2020-07-02 20:41:18) 
--------揶揄ってると感じるなら謝罪する。こちらにはそんなつもりはない。ただ、わざわざ「弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともない」って言い方もそんなに肯定的な意見には読み取れないよ。夢見すぎ云々は揶揄してるんじゃなくて、まさにその「人権級と比較」すること自体がどうなんだ？ってことで言ってる。人権級や頂点と比較して強い弱い言う必要も無ければ、人権級と比較して微妙だから普通と表現する必要もないと思う。人権級くらいじゃないと強いと言っちゃいけないという風潮は正直分からないんだよね。 - 名無しさん (2020-07-02 20:56:39) 
---------比較したい人に比較するななんて言っても無駄だよ、必要がないとか言い出すとそんな無駄なことする必要ないとかなっちゃう - 名無しさん (2020-07-02 21:04:08) 
-とうとうすり抜けてきてしまった…現状、さすがに弱くはないけど、特筆するほど強くもないね。なんつーか強化内容が悪い意味で雑すぎるわ、こんだけ売れてるゲームで運営はなに考えてんだか - 名無しさん (2020-07-04 16:38:29) 
--宝具の方はともかくスキルの方は雑なクリバフ追加の波に乗ってくれたおかげでTAの支援鯖枠でたまに見かけるようになったし良かったとは思うわ - 名無しさん (2020-07-04 16:46:11) 
---TAでたまに見かけるから強いとかいう幻想まずいでしょ - 名無しさん (2020-07-04 19:02:44) 
----強いとは言っとらんやろ - 名無しさん (2020-07-04 19:12:40) 
----単に出番が貰えるようになったのならスキル強化あって良かったって意味ぞ。流石に強いと思ってたらたまになんて付けないで - 名無しさん (2020-07-04 19:37:22) 
--敵で出てきたら強いぞ。バンバン強化解除はするし向こうのチャージは進めるしで。 - 名無しさん (2020-07-04 20:05:18) 
-メモリアルクエストの亜種１とLostbelt5のクエストがライダー単騎だったので、こちらも欠片おっきーで単騎でお相手してあげた。　多段攻撃でNP溜めやすい相手に限れば単騎できるだけの鯖に仕上がっていると実感したわ。 - 名無しさん (2020-08-10 00:46:34) 
-エミヤの宝具色替えがうらやましい・・・。こういうのが欲しかったなあ。 - 名無しさん (2020-08-11 10:58:03) 
--あれは一応元からバフが全色だったからな。アルジュナや刑部で色変更いわれてるけどAバフが存在しないからやはり微妙 - 名無しさん (2020-08-11 11:04:51) 
---とは言えQのままよりはBかAに変えられる方が遥かに有意義なんだよな…宝具強化の時にBじゃなくてA強化貰えてれば酒呑とかと組めたのに - 名無しさん (2020-08-12 14:42:08) 
----術ではないサポ、ＱＢサポ自体はいるべきなんだけどね - 名無しさん (2020-08-15 11:22:41) 
----ＱＢサポはいるべき存在だけどカードがＱＡの刑部にやらせたらダメだろっていうね　むしろバスターを消すって強化の方がいいくらいじゃないか　クイックアップ＆選択カードをクイックに変更＆次ターンのカード全部アーツに変更　とかなら半端さがごまかされる気がする - 名無しさん (2020-08-15 11:37:28) 
-運営は1stQボーナスが弱いことに気づいてすらいないのかもね。 - 名無しさん (2020-08-13 10:44:21) 
--ほんとそれな、1stQボーナスと同等以上の効果が乗るコマンドコードがあるらしい（大泣き - 名無しさん (2020-08-13 13:23:59) 
--これでも一回上方修正されてるんだよなぁ(遠い目) - 名無しさん (2020-08-14 12:45:36) 
-実際1stQボーナスを星発生率100%とかにしても大して問題じゃないんだよなぁ。元から稼げる奴は過剰に稼ぐだけだし。 - 名無しさん (2020-08-14 12:25:28) 
-二回強化入ってもうーん…って感じだったけどもうそんな次元じゃなくなっちまったな　孔明ですら物足りなくなる時代が来るとはなあ　 - 名無しさん (2020-08-14 16:00:13) 
-ディオスクロイのスキルくれ - 名無しさん (2020-08-29 01:58:41) 
--自身のQA20バフに回避のおまけ付きか。しょうがないな大切に使うんだぞ - 名無しさん (2020-08-30 03:37:05) 
-この娘は基本デザインが殺Qアタッカー2体の対騎特化で考えられてるんだろうな。それやらないんならQ関係が全部足引っ張るから。 - 名無しさん (2020-08-30 02:22:30) 
--不利でも救済キャストリアでOKというのは置いておいて、刑部姫と相性のいい鯖を出すならジャックのようなQ鯖でいて紅閻魔のような補助スキルを持ったアサシンだな。今更出るとは思えんが - 名無しさん (2020-08-30 11:02:34) 
---むしろ今後だからこそ出るかも？　何かしらBが救われた後にもう一度Qの時代が来るかもしれぬ - 名無しさん (2020-09-18 13:00:28) 
-とりあえず宝具がQである意味が現状一個もないからさっさとA宝具にしてくれマジで…全キャラ中でも5本の指に入るくらい死んでるだろ姫は - 名無しさん (2020-09-13 13:29:08) 
-頑張ってちょっとずつ強くなってる所にライネス強化とかキャストリアで一気に置いてかれてるのホント酷い - 名無しさん (2020-09-14 10:24:51) 
--城化物の強化で、自身の宝具が攻撃宝具と支援宝具の切り替えが可能になるとかの強化がくるだろ - 名無しさん (2020-09-14 11:16:59) 
---スカスカすらできないとかまた斜め下の強化だな・・・ - 名無しさん (2020-09-14 17:29:29) 
----出来るか出来ないかは、宝具LVとか礼装充実度次第なんじゃね？　低宝具LVで火力が足りないとかの泣き言はスルーすれば良いだけだし - 名無しさん (2020-09-14 17:53:55) 
-----いや威力じゃなく自バフなしのQ100％アップだけでNP50%回収するのは難しいって話なんだけど。騎相手でも一体あたり8ヒットする攻撃宝具じゃないと厳しいから - 名無しさん (2020-09-18 00:32:12) 
------妄想なんだから8HITでも10HITでもする設定にすりゃいいのでは。 - 名無しさん (2020-09-18 12:03:36) 
-------攻撃/支援の切り替えそのものが有り得ないとしか思えない妄想なんだからヒット数なんかどうでもいいわな - 名無しさん (2020-09-18 12:22:46) 
-聖杯戦線だと反則級に強いなコイツ。防御礼装つけとけばひとりで全部倒しちまうわ - 名無しさん (2020-09-23 10:46:23) 
--宝具が回り始めると不沈艦と化すよね - 名無しさん (2020-09-26 08:31:53) 
--サポーターとしてはこれじゃない系だけど、昔から単騎縛りプレイでなら異常に高い安定感でやたら強かったからな - 名無しさん (2020-09-30 17:55:42) 
--星5がサポキャスターと刑部姫しか居ないうちのカルデアでは聖杯戦線で非常にお世話になったわ。単騎運用がこんなにも強いとは思わなかった。 - 名無しさん (2020-10-01 12:03:56) 
-卑弥呼のおかげでそこそこ使えるなこいつ。今まで萌えるゴ ミとか言ってごめんな。 - 名無しさん (2020-10-11 12:11:11) 
--あまり両者にシナジーを感じないけど、どういう運用なのだろうか。刑部は単騎以外だとカードを切りづらいイメージ。むしろ、卑弥呼が誰と組んでもそこそこ戦わせてくれるキャラなのではないかと感じた - 名無しさん (2020-10-21 03:04:52) 
---卑弥呼が宝具の全体バフとスキルの星出しで全員でクリ殴りするタイプだから同じく全体バフ多めでサポ（おっきー自身）のカード切ること前提なおっきーとは相性いいって話じゃろ。今まで1TOPが得意なサポ鯖ばっか強かったからだったから単騎以外ではカード切りにくかったおっきーだけどパーティー全体のクリ殴りできる鯖が実装されてようやく本領発揮って感じ。 - 名無しさん (2020-10-21 17:23:25) 
----横だが、シナジーを感じるのはクリバフぐらいであとはいつもの星出しクリ殴りパーティとあまり変わらないような… - 名無しさん (2020-10-21 18:44:42) 
-----シナジーと言うのが何を指してるか分かんないけど、そのクリバフこそが卑弥呼をクリパ運用する時に最も必要としてるものだしそれに加えて強化解除や宝具による耐久フォローetcで卑弥呼側に無いサポート出来るんだから十分じゃない？マーリン玉藻トリアレベルのOCの事をシナジーって言ってるならそりゃ違うかもだけどさ。 - 名無しさん (2020-10-21 20:11:07) 
------まず周回か高難易度どちらの話をしているのかによるな - 名無しさん (2020-10-21 20:16:23) 
------カード構成噛み合わないし、誰を立てたい構成なのかがよくわからない - 名無しさん (2020-10-21 20:22:01) 
-------最初にシナジー言い出した人間だが、枝主は卑弥呼のおかげでそこそこ使える言ってるだけだし、あまりシナジーの有無は関係なかったかな、と今更ながら思った。刑部好きなんで、新しい運用であれば知りたかっただけなんだわ。感じが悪かったら申し訳ない - 名無しさん (2020-10-21 21:43:15) 
----刑部姫から見ると卑弥呼は組みやすいが、卑弥呼から見ると刑部姫は相性は良い方だが最優ではないというパターン？ - 名無しさん (2020-10-21 19:02:55) 
--水着のほうは割と見かけるけどアサシンの刑部姫も相性いいのね - 名無しさん (2020-10-21 14:39:09) 
--おっきーってOC効果もカスなんだな。防御も上がっとけよそこは - 名無しさん (2020-10-21 18:05:08) 
---OCはBQバフの倍率アップだから全然マシだろう、カスはいいすぎよ - 名無しさん (2020-10-21 21:22:19) 
----防御とBQバフ、どっちが求められてるかって言われたら防御だろうからカスは言い過ぎだとしてもコンセプトは崩壊してる、何がしたいのかわからん - 名無しさん (2020-11-08 13:43:06) 
-シナリオ上で性能面の難点を指摘される日が来るとはなｗ - 名無しさん (2020-11-11 21:34:41) 
--いやー、キツいっす。ライターは面白いと思ってやってるのか - 名無しさん (2020-11-11 21:57:56) 
---むしろこれは問題点はちゃんと把握してるって宣言と受け止めるべきじゃない？　そこへのテコ入れ予告と捉えていいでしょ - 名無しさん (2020-11-11 22:21:17) 
----そんなの粛々と結果で示してくれるだけでいいよ、わざわざこんなギャグ風にしても全く面白くないし - 名無しさん (2020-11-11 22:26:07) 
-----そうかいあんたはそう思っときゃいいんじゃない、こっちは楽しんでるぜ - 名無しさん (2020-11-11 22:27:05) 
----性能の方はちゃんと把握しているのを逆に考えると、分かってて今の性能に仕立て上げてる（＝ユーザーに望まれているような強化はしてないのも理解してる）から素直にその問題点を解決するような強化はしないとも考えられるけどね。 - 名無しさん (2020-11-11 23:39:45) 
-----これを書いてるのがゲストのライターさんってことを考えると、ライターさんがおっきーをかなり気に入ってて、このイベントを利用して一部の熱心なマスターに外圧掛けさせる作戦なんじゃないかと思ったりもする（陰謀論）……案の定、某所（どことは言わない）がヒートアップ気味だな - 名無しさん (2020-11-12 00:30:07) 
-----直前の戦闘でクラス不利にされてたからもう公式で弱いネタを狙ってるようにしか見えない - 名無しさん (2020-11-12 08:55:03) 
---今の所はフラグが立ったと解釈しときゃいいんじゃない？しかし、イベントの出番も多いし、性能以外は本当に待遇良いよな。性能以外は - 名無しさん (2020-11-11 22:25:00) 
---シグルドもイベントでガッツがなければ死んでいたとか言うからイラッとしたわ - 名無しさん (2020-11-11 23:15:49) 
----項羽スカディ刑部姫の編成で礼装もあれだから刑部姫が宝具を打ちずらかったのは事実で、スカディが刑部姫にもっと宝具で支援してくれればと言うのも分かるが、宝具回転率というゲーム用語を使うのは違和感あるな。米国開拓史のぐだこならメタ発言も気にならないけど - 名無しさん (2020-11-12 10:04:38) 
----ガッツがなければってのは黒髭とかもさんざんやってた定番ネタだし、シグルドのも基本ギャグ描写だしそんなイラっとする事とは思わんけどな - 名無しさん (2020-11-12 10:11:49) 
-----いやそもそも性能面での難点をシナリオ上のギャグで流すなよっていう話じゃろこれ - 名無しさん (2020-11-12 20:25:11) 
------シグルドの性能面での難点ってガッツか？　ガッツでCT増えるくらいならなくしてCT短くしろってのは聞くが、シグルドってそれだけで解決する鯖か？ - 名無しさん (2020-11-13 11:45:12) 
-------そりゃそこだけが問題ではないけど実装直後から言われてる難点であることには違いないだろ - 名無しさん (2020-11-13 21:15:02) 
------ガッツ弱いとかの方向でネタにしたなら確かに性能面での難点をギャグにしてるけどあれは普通のメタネタじゃね？　難点ある要素にどんな形であっても言及したらアウトなんて考えるのはごく一部の人だけだろうし - 名無しさん (2020-11-13 21:34:49) 
-------ガッツが弱いっつかこんなCT伸ばすだけの余計なガッツいらねえよって言われてるところでいやぁガッツなきゃ死んでたわーとかシナリオでやるのは正しく性能面での難点のギャグ化じゃね？ - 名無しさん (2020-11-13 22:23:15) 
--------いや難点のギャグ化じゃなくてギャグに使われたのが難点だった感じ（カラスは黒いけど黒いはカラスじゃない的な）だと思うよ、難点のギャグ化はそれこそ木の主題のような直接的な言及してるケースが該当するかと……っていうかおっきーのページでシグルドを掘り下げるのやめない？ - 名無しさん (2020-11-13 23:18:19) 
---------うんまあ掘り下げる気などなくシグルドでもあったなぁっていう感想を言ったら突っ込まれたからツッコミ返しただけなんだ。だからもうやめようか - 名無しさん (2020-11-13 23:24:40) 
-ネタにされることはまあいいんだけど、N/A的にはむしろ宝具回転率自体は高いからそこじゃねえんだよな… - 名無しさん (2020-11-12 02:25:47) 
--スキルバフの方が手軽&神言のようなチャージ出来ない分手間あるし、カード切り強要されるのがなあ。切らなきゃ回転率悪いのは事実だし、頑張ってかいてるさせる割にはターン数短いという - 名無しさん (2020-11-12 04:37:41) 
--スカディの宝具なんか回転率どころか見ることもあまりないしな。宝具使用回数でいったら刑部とどっこいかも - 名無しさん (2020-11-12 07:55:16) 
-刑部の(設定上の)宝具っていまいちパッとしないというか...精神的な支柱を付与ってなんぞ？みたいなとこがある割に大魔術扱いされてるから扱いに困る 千代紙はコスパいいスキルなんだろうけど - 名無しさん (2020-11-12 04:55:44) 
--刑部の宝具と虞美人の宝具の相性が悪いって辺りゲーム的な性能を指してはないと思うんだよな(弱体解除+回復持ちの虞美人と防バフ+防デバフ+強化解除+回復の刑部は相性が良いので) 不遇弄りされてた刑部だからわざわざライターが書いたってのはあるだろうけど - 名無しさん (2020-11-12 04:59:43) 
---虞美人宝具で爆散して強化解除するからサポート泣かせという意味でしょ。虞美人スキル強化したのも最近だしライターがそれを見てから書いたともかぎらん - 名無しさん (2020-11-12 07:58:56) 
---ぐっ様にしてみれば人間目線の精神的な支柱(?)なんてほぼ何の価値もないだろうから相性が悪いと言われたらまあそうかという感じだな - 名無しさん (2020-11-12 11:08:31) 
-宝具撃って一人前のサポ鯖はNP50チャージスキル無いとあかんかったわ〜って感じの鯖が立て続けに来てるだけに笑っちゃったわ - 名無しさん (2020-11-12 22:31:03) 
-スカディはケルトの女基準でNP20だと物足りないと思っている説をツイで見て笑ってしまった。スカディ(NP50)、水着メイブ(NP20/3T)、槍スカサハ(NP20)と比較すると、確かに。 - 名無しさん (2020-11-13 11:25:53) 
--ケルトに限ったことではなくどこの地域でもNP20は足りませんよ - 名無しさん (2020-11-13 15:22:46) 
-意地でもNPに手をつけない気がするから、S2に単体クリバフ50＆毎ターンスター獲得（3T)みたいなことになると予想 - 名無しさん (2020-11-17 11:56:18) 
-せめてA宝具だったらなぁ - 名無しさん (2020-12-06 13:57:25) 
-特殊ギミックとか状態異常での削りが増えてる昨今、もう毎ターンNP100獲得ついてても使える場所限られそう。 - 名無しさん (2020-12-07 19:34:20) 
--まあ耐久するなら弱体解除くらいはないとって感じはある。かといって弱体解除ついたところで使われんから耐久方向に伸ばすのが間違いだと思う - 名無しさん (2020-12-07 19:56:54) 
---宝具効果が5Tに延長するか、宝具に星出し20くらい追加だと嬉しい - 名無しさん (2020-12-07 21:03:48) 
----防御20・5T持続・毎ターンNP100で5Tかけて無敵の姫路城を建築する鯖なら生きる道あるな。強化解除・魅了スタン・防御無視などなどで解体されるところまで含めて。 - 名無しさん (2020-12-08 01:26:35) 
----マシュ以上の防御は持っちゃダメな感じあるから延長は無理かな…… - 名無しさん (2020-12-08 22:01:12) 
--サポーターの基準がスキルだけでも仕事出来るNP50＋カードバフ50＋αになってるからなあ。その下にも孔明ライネスとNP50組が続いてるから……。 - 名無しさん (2020-12-15 21:37:34) 
---サポートしても自分で殴ってもいい系が案外ちゃんとした性能で増えてるけどそれになりたいならクリバフ100持ってこいって感じだしな…… - 名無しさん (2020-12-15 21:53:25) 
---おっきーのスキル強化も当時はヤケクソバフと言う人いたけど、今となっては別にヤケクソでもなくて実に諸行無常 - 名無しさん (2020-12-15 23:57:54) 
----ヤケクソとか言ってるのは少数だったぞ　当時からそうじゃない強化と言われてたはず - 名無しさん (2020-12-16 01:15:00) 
-----よく読むんだ。多寡については触れていない。ちなみに個人的には宝具の回転率にほとんど寄与しない辺りであまり評価できない強化だと当時から思っていたよ。ただ、最近では卑弥呼のコメ欄でちょっと触れられていたW卑弥呼水着おっきーのクリバフ兼NP補助（凸カレがないので）で役に立ってたりして微妙に有難みを感じているのが皮肉な所だなぁ - 名無しさん (2020-12-16 02:03:42) 
------それもう相当の趣味パだから言うことないな・・・ - 名無しさん (2020-12-16 08:20:45) 
---今の限定鯖だと宝具にAバフ、S2S3全体でまあ納得とかいうライン…恒常とは言え強化済みでこれは趣味枠よ - 名無しさん (2020-12-16 01:07:25) 
----バフが宝具内蔵の上、低倍率だから連発出来るか、持続長くて絶えずバフれるとかじゃないと使わないんだよね。宝具効果5Tなら長期戦で使おうかなと思えるけど、長期戦やるには宝具回らず、短期決戦にはバフが足りないのが現状だからかなしい。 - 名無しさん (2020-12-16 01:34:56) 
----補助宝具だから悪目立ちするけど、ラインの高い人だと単体全体含めカーマ以外使うことないんじゃないかってくらいアサシン自体が趣味枠という見方もできる - 名無しさん (2020-12-16 08:29:26) 
-さらっとアイデンティティ削られてもはや話題にもならないという。クリパやるにもB2枚とスター集中ある向こうの方が強そう。 - 名無しさん (2021-01-20 23:03:45) 
--NP20付与持ちの殺鯖ってこと以外に一切共通性ないのに話題になったらそのほうがおかしいと思うんだが…… - 名無しさん (2021-01-20 23:08:43) 
---何の話かと思ったら鬼一方眼のスキルか　本当に全然かんけいねえ - 名無しさん (2021-01-21 19:46:19) 
---類似点が多い訳じゃないけど　売りの一番大きい部分が被って実用面では更に苦境なんだから不満が出るのは仕方がないと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-21 20:21:57) 
----そもそも殺サポである利点がほぼないからなあ……騎相手の術鯖ってさっさと落ちてもらって次々サポを取り換えてスキル使いまくれる利点があるし何なら術サポでも宝具回せばそこそこ耐久できるしさ、だから別におっきーはそこ売りにしてないと思う - 名無しさん (2021-01-21 20:39:49) 
-----ミクロな個性でも無個性よりはマシって話だよ。 - 名無しさん (2021-01-21 21:23:34) 
-----ないっていう環境がそもそもおかしいのよ　 - 名無しさん (2021-01-22 23:53:32) 
----出ない出ないｗ　ちゃんと刑部使ってる奴はむしろ有望なクリパ相方が来たとニヤついてるぞ - 名無しさん (2021-01-23 12:32:53) 
---おっきーみたく強化解除＋デバフがあるわけでもないしね - 名無しさん (2021-01-21 21:42:20) 
-宝具にArtバフと千代紙に攻バフ3Tつけてソロ特化にでもしてほしい - 名無しさん (2021-01-22 22:50:56) 
-刑部姫はもう宝具の色が変わって防御バフが増えるか、NP配布関連の強化が来ないと無理だろ。現状聖杯戦線で辛うじて使えなくもない程度。他でこいつをパーティーに入れるくらいなら☆4とか3入れたほうがマシ - 名無しさん (2021-02-06 12:24:32) 
-宝具色変えるのはもう無理だと思うから、自己チャージ80％スキルとか、スキル１味方全体化とかおなしゃす - 名無しさん (2021-02-06 14:36:54) 
-聖杯戦線6日目は鋼の鍛錬つけたおっきーで無双できた。やはり殿性能は高い - 名無しさん (2021-02-09 10:19:02) 
--半信半疑で使ってみたらマジクッソ強いなおっきー、防御と最大HPアップ重ねて進軍するとか移動要塞だわ - 名無しさん (2021-02-09 13:12:04) 
--7日目でメタられたか。ルーラーでA宝具、スキルで回復もできる朕はまだやっていける（行けた）けど、おっきーにはメタが刺さりすぎて等倍受けじゃ流石に耐え切れん - 名無しさん (2021-02-09 19:16:53) 
---最終日は単騎無双こそ無理だったが、刑部姫は上ルートでレジライと嫁ネロを撃破、水着マルタが中央ルートで残りを撃破の2TOP戦法でクリアできたからよし！ - 名無しさん (2021-02-10 09:23:16) 
-アムールは可もなく不可もなくと言ったところか。敵が単騎ならジャンヌの方が良さそうだけど雑魚散らしが必要なら採用されそう - 名無しさん (2021-02-11 00:30:23) 
--NP吸われる時点で相性最悪レベルだと思ってた - 名無しさん (2021-02-16 17:45:43) 
-S2を全体NP30配布+NP獲得量3T30+スター発生3T100にして - 名無しさん (2021-03-22 22:26:33) 
-おっきーに2度目の宝具強化が来る、に1億QP - 名無しさん (2021-03-23 10:59:22) 
--アーツカード性能もアップするんですね - 名無しさん (2021-03-23 16:19:44) 
---そして全色の1stボーナスやチェインが発生するワイルドカード化したら結構良くなるとは思う - 名無しさん (2021-03-23 16:25:49) 
--城を落としてぶつける攻撃宝具化してくれれば色々解決なんだ - 名無しさん (2021-03-23 18:03:05) 
---オジマンとの合体宝具じゃな - 名無しさん (2021-03-24 00:56:39) 
-いつ見てもひでぇスキルだな。S2かS3全体にするぐらいしてくれよ - 名無しさん (2021-03-23 16:02:47) 
--2個上の木くらい強化されれば使うかもなあ - 名無しさん (2021-03-23 20:14:17) 
---仮にそんな強化がされてサポーターとして優秀になってもスカディかキャストリアでおｋで性能的には使われないままだろうさ - 名無しさん (2021-03-23 23:27:22) 
----恒常鯖で全体30なら需要ありそうだけどな。対騎高難易度なら宝具回転維持できそうだし。現状だとその条件でも足遅くて使わんから - 名無しさん (2021-03-24 01:14:33) 
-----正直、全体NP付与にありがたみを感じる人が減っている気がするわ - 名無しさん (2021-03-25 10:19:57) 
-おっきーの強化どこ… - 名無しさん (2021-03-24 18:28:39) 
-強化されずの死体蹴りとは予想できなんだｗ - 名無しさん (2021-03-24 19:28:41) 
-設定重視で性能決めてるっぽいから、元から強い鯖じゃないオッキーはあまりにも弱すぎる立ち位置にならん限りは強化貰えないだろうな。多分強化貰ったとしても噛み合わせ悪い強化しかもらえんと思う。 - 名無しさん (2021-03-24 23:10:02) 
--設定準拠ならジャックがあんな強いのおかしいって実装時から言われてるから - 名無しさん (2021-03-24 23:25:43) 
---ジャックとか実装された時期は今なお禍根を残すような礼装やらキャラやらがバンバン実装されてた時期だから、今のfgoとは方針違うやろな。 - 名無しさん (2021-03-25 00:05:16) 
----このやりとりめっちゃ既視感ある…… - 名無しさん (2021-03-25 00:15:17) 
--やっぱエミヤはギルガメッシュより強いんやな - 名無しさん (2021-03-25 11:35:32) 
-おっきーの宝具Lv1だったので、なんとなく宝具2にしてみた。まぁでも大した恩恵は感じないんだろうな・・・もう一回ぐらい宝具強化いるよなぁこれ。もしくはS２の全体化か。今回見送られた時点で今後の強化は絶望的なのかな。 - 名無しさん (2021-03-30 16:43:45) 
--そこまでは行かないと思うけど、もう1回の強化でどうにかなる性能してないから絶望な事には違いない - 名無しさん (2021-03-30 17:27:45) 
---ゲーム的にアタッカーなら使い分けが効いたりするので競合がいても住み分け出来たりするが、サポはそういうのがあんま効かないからなぁ。NP50を全体に撒けるとかそんな頭悪い強化来てオンリーワンの立ち位置確立できればマシになるってぐらいかな。 - 名無しさん (2021-03-30 23:03:41) 
----最短CT5全体50配布できたら玉藻と組んでお互いの宝具大回転しまくる超耐久PT完成して今までの「アタッカーのカードを切りたいのにおっきーのカードを切らないと宝具が回らない」って問題が一気に解決するけど、まあ夢よなあ…… - 名無しさん (2021-03-31 00:06:07) 
----性能の方向的には単体をバフするんじゃなく全員で長期戦する形だから、まずS2の単体NP20はスキル1つ死んでる状態なんだよな。単純なNP付与ならNP20全体か、現状＋全体NP10(3T)みたいな形が自然だけど、それでも今のサポ環境では控えめ - 名無しさん (2021-03-31 00:35:16) 
----サポートって万能か出番が無いかの二極化してる気がする - 名無しさん (2021-03-31 00:51:07) 
-----ソシャゲの多くは、属性とか特性とかを尖らせた特化型とかを作り万能＝器用貧乏になる感じのクエストを作って強引に居場所を作る形を取るんだけど、FGOはそれを良しとしないから万能型の最上位を持っていると、次点すら使う意味が無くなる　Q耐性A弱点やA耐性B弱点とか　クラス相性効果今の3倍にして敵のHPを増やすとかのギミックを増やすとかしだせば、方向性違いのキャラも活かせるだけろうけど、今更対応できないプレイヤーの方が多いだろうから無理かもしれないね - 名無しさん (2021-03-31 10:41:42) 
------それをやると運営の目的がプレイヤーに分かって萎えるだけだからな。なんでわざわざ縛りプレイを強制させるのかって感じで。単純に難易度が上がるのとはまた違う不満がたまる - 名無しさん (2021-03-31 11:04:40) 
-------だからFGOは「敵を弱くしたから好きなキャラで遊んでね、周回タイムアタックする人は頑張って」と言うスタンスなんだと思うわ　プレイヤー側も3T周回出来るのが普通になってきているし - 名無しさん (2021-03-31 17:50:23) 
-こいつホント敵だと面倒臭いな。味方だと役立たずなのに。 - 名無しさん (2021-04-04 22:07:09) 
-こいつホント敵だと面倒臭いな。味方だと役立たずなのに。 - 名無しさん (2021-04-04 22:07:45) 
--敵と味方でシステムが違うからね。味方だとシステムに逆風と言われたのが敵だとその枷が外れるのさ。 - 名無しさん (2021-04-05 23:15:44) 
--毎ターンNP33獲得(永続)とかいう敵の標準装備のチートスキル。加えて強化解除し放題というね - 名無しさん (2021-04-10 14:09:28) 
-おっきーだけじゃないけどなんでこいつが恒常どそいつは限定なの？ってキャラが多すぎる。 - 名無しさん (2021-04-10 08:38:44) 
-ヴラドに2回目の宝具強化が来たからおっきーにもいずれ再強化が来ることを願う - 名無しさん (2021-04-15 11:58:17) 
--Aバフ追加は既定路線な気がするけどそれで5つか、他に効果6つ以上の宝具ってあったっけ？ - 名無しさん (2021-04-15 12:39:32) 
---秦良玉が100個くらいんあるんじゃね読めないけど - 名無しさん (2021-04-15 12:45:00) 
---何でもかんでも弱体する酒呑さんがおるで。サポートではないが - 名無しさん (2021-04-15 19:47:39) 
-聖杯戦線だと鋼の鍛錬おっきー単騎が強いんだよな。聖杯戦線だと出番がある。 - 名無しさん (2021-05-13 21:51:18) 
--聖杯戦線最終日は、武蔵宝具でバフ剥がされて翁宝具の即死喰らってと、立ち回りに工夫が必要だった。 - 名無しさん (2021-05-18 23:00:25) 
-スキルによる宝具換装が来たということは……？ - 名無しさん (2021-07-15 09:18:17) 
--NP100チャージからのチェイテピラミッド姫路城落とし全体宝具か - 名無しさん (2021-07-15 10:13:33) 
---ピラミッド落としは単体宝具なんだよなあ(太陽王並感) - 名無しさん (2021-07-15 17:18:20) 
----ピラミッドは頂点をブチ当てていくからねぇ。姫路ないしチェイテなら逆さに落とすことはないだろう - 名無しさん (2021-07-15 19:23:04) 
---MyCraftのCG使ってあれが崩れる様子で頼むわ - 名無しさん (2021-07-15 19:33:06) 
--ついにQからBへ変わってしまうのか… - 名無しさん (2021-07-15 18:18:48) 
-同じQ補助宝具なのに強いゴッホちゃんもいるし、刑部姫も救って上げて欲しいわ。 - 名無しさん (2021-07-16 21:32:05) 
--ゴッホはA宝具だ - 名無しさん (2021-07-16 21:35:18) 
-翁＜これかはロシアン狐と組む。大人しく首を出せい - 名無しさん (2021-08-01 22:31:14) 
--むしろ今までよく付き合ってたな - 名無しさん (2021-08-01 22:34:33) 
---おっきーの精神的疲労は計り知れない - 名無しさん (2021-08-02 11:46:28) 
-おっきーが欲しかった性能を全てインフレさせて持ってきたような狐が来ちゃったな - 名無しさん (2021-08-01 23:17:26) 
--初期おっきーがほしかったではあるけど現状おっきーはああいう単体強化に特化してる性能ならいらないかな、羨ましいのは2つ上の木と同じくゴッホの超倍率クリバフだわ - 名無しさん (2021-08-01 23:41:23) 
--コヤンはメインシナリオにガッツリ絡みますし - 名無しさん (2021-08-18 03:39:47) 
-また問題点をごっそり消したなあ…… - 名無しさん (2021-08-09 22:32:08) 
--俺は編集した本人じゃないけど無駄に長くて総評でもなんでもないし、結局の所こいつはサポーターじゃなくて居座り型の自己バフアタッカーってことが分かる文章であればいいから、消すのが勿体ないならサポーター運用としての問題点みたいな感じで折り畳みにまとめてもいい気がする - 名無しさん (2021-08-16 07:06:37) 
---自己バフアタッカーにもなれてないんだよな - 名無しさん (2021-08-17 23:21:35) 
----速攻系の自己バフアタッカーではないけど、耐久系の自己バフアタッカーとしては充分なれてるでしょ。耐久系アタッカー自体がニッチ需要なことは置いといて。 - 名無しさん (2021-08-21 02:21:44) 
-----通常攻撃で強化解除してくるLB6で更にニッチになった - 名無しさん (2021-08-21 09:40:17) 
-もはや差別化とか考えられる土台にすら立てない相手が出現したことにより引きこもり街道まっしぐらのこの子だが、極めて真面目にｓ２を３０％全体化でもしないと部屋から出られなさそう。ＣＴ５全体３０なんてスキルを持たせて貰えるかは別として、あとは即時星出し３０＋任意対象星集中とか。いくらでも強くできる土台あったはずなのに、謎のＱ属性サポ宝具の謎Ｂ強化追加と、微妙に生かしずらい全体クリＵＰでどんどん強化幅狭めやがって。おっきーの明日はスキルのぶっ壊れ級強化にかかっている - 名無しさん (2021-08-10 05:17:02) 
-おっきーも合計でNP50配れるようになってもろて - 名無しさん (2021-08-15 21:37:13) 
--ちょこちょこイベント出てくるし、アニプレの人の推しらしいから忘れられてるは無いんだろうなぁ・・・コヤン実装で術以外の強サポが許されたんだし、そろそろ救ってほしいね - 名無しさん (2021-08-16 10:35:04) 
---正直、変にサポーターとして伸ばすよりも自己完結アタッカーとしての方向性を伸ばして貰えた方がおっきーとしては色々噛み合うんだけども、既に宝具強化で要らないバフ付け加えられてるのがとっくに手遅れ感ある - 名無しさん (2021-08-17 01:02:12) 
--ひとまず、手付金代わりにS2を味方全体のNP30%+自身のNP70%チャージ+自身のOC4段階アップでお願いします。（味方に30配りつつ開幕おっきー宝具でBQ50%バフ配りムーブ） - 名無しさん (2021-08-17 01:11:07) 
--50配れるようになったところでコヤンより活躍する場面ほとんどない気がする - 名無しさん (2021-08-21 10:25:33) 
-S1に全体攻撃30％3T付けて、S2を単体NP50％に、スター発生を100％にして、S3を敵全体効果に変えても今の環境だとコヤンのがまだフレンド欄に並びそう。取り合えず武蔵とのむさかべの為に宝具強化犠牲になったのだけは可哀想が過ぎる - 名無しさん (2021-08-21 10:19:15) 
--コヤンがスカディ型のワンアタッカー補助タイプだから、目指すなら全体補助型だと思う。全体の宝具回転率を高くできないせいで単騎運用しかない鯖になってる経緯があるので、方向性としても全体補助型で合ってるはず - 名無しさん (2021-08-21 10:23:43) 
---全体強化というかキャストリアに対する玉藻ポジで宝具強化で全体即時NPチャージか毎ターンNPリチャージが付いて宝具ぶん回す系になるかと思ったらB強化だったからなぁ - 名無しさん (2021-08-21 17:28:21) 
---やはり宝具再強化でAバフも付けて全色チェイン可能のワイルドカード化をだな - 名無しさん (2021-08-21 17:37:07) 
-凸菩薩つけてアペンド2を10にすれば開幕OC3宝具でQバフ40%盛れる。オダチェンでNP50サポ引っ張ってくればフレ無しで一応Qシステム出来るんだよな。この辺の動きを最適化できるような強化貰えればワンチャンありそう。例えば、ターン終了時に控えに引きこもるとか。 - 名無しさん (2021-08-21 17:31:27) 
--これ結構光明じゃない？単純に全体NP30配布がS1にでもつけばスカスカシステムならぬおっきースカディシステムができる。サポに頼ることなく。 - 名無しさん (2021-10-19 15:53:39) 
---サポ不問でのシステムとかスカディ嫁王パラケルススとかで既にやっている事なんじゃない？ - 名無しさん (2021-10-19 17:28:29) 
-おっきーの総評欄って「そのため～」「さらに～」とかの接続詞かなり多いよな（笑） - 名無しさん (2021-08-22 16:54:25) 
--デリケートな話題だと意識した上で書いてるのかな - 名無しさん (2021-08-23 12:53:43) 
--黙れ。過剰書きにするぞ。 - 名無しさん (2021-08-26 10:24:39) 
--他鯖だとできないことについてここまで無駄にねっとり解説してないからな - 名無しさん (2021-08-26 11:16:23) 
-システムしたけりゃ他鯖使えばええやんと思ってるので、俺はNP配布より強化解除耐性が欲しい。S1使って等倍の妖ガウェインに落とされるとか防御特化鯖とは何だったのか。キャストリア環境だからって解除持ち増えすぎなんだよぁ - 名無しさん (2021-08-23 10:53:19) 
--システムしたいのではなくパーティ単位で回るようにしてほしい。解除耐性は単騎を助長するだけなので今はいらない - 名無しさん (2021-08-23 11:23:54) 
---PT全体への貢献で言えば解除耐性はトップクラスに良いのでは……？ - 名無しさん (2021-08-23 12:54:43) 
----刑部姫自体が回らないから意味ないだろ。このCTじゃ貰えても単体1回か全体1回・3Tなので最近の通常攻撃時強化解除には対応できない（メディアリリィか弓婦長で単体3Tの方が有効） - 名無しさん (2021-08-23 13:00:18) 
--宝具に強化解除耐性全体3T+最大HPの上昇量を3000~5000にとかが良いなぁとは　あとは星獲得も付けちゃう? - 名無しさん (2021-08-26 05:58:12) 
---宝具再強化は今のところ望めそうにないからな… - 名無しさん (2021-08-26 07:19:52) 
----まともすぎる美遊強化で強まる謎Bバフへの怨念 - 名無しさん (2021-08-27 19:54:35) 
-----ちょいちょい徹夜明けテンションで決めてそうな内容の効果あるよなこのゲーム。 - 名無しさん (2021-08-27 20:13:10) 
-----アタッカーは確実に1.2〜1.3倍強化＋αを貰えるのに対して補助宝具の強化幅が小さすぎるんだよな…正直美遊ぐらいの強化でようやく適正レベルだと思う - 名無しさん (2021-08-27 20:22:32) 
------確実...？(メイドを見ながら) - 名無しさん (2021-08-27 20:52:37) 
-------宝具強化の話でしょ - 名無しさん (2021-08-27 21:04:58) 
--単純に耐久パが時代遅れだから自前鯖完結で出撃機会作れるシステム対応させたいんじゃね？変な耐久スキル貰った鯖なんてどれも結局使わん。キャストリアとマーリン、でアサシン連れてくならセミラミス（全体防御バフ＆解除耐性持ち）。この3人が完成されすぎているゆえ。 - 名無しさん (2021-08-26 10:12:27) 
---半端な耐久力だと磨り潰されるからね……　何かしらの専売特許的な能力は欲しい所 - 名無しさん (2021-08-26 14:43:16) 
----今の環境で耐久要素として目を引くものがあるとすればまず味方全体強化解除耐性。これが3Tだったら100点、回数制でも回転率が高ければ及第点。弓婦長の単体3Tは耐久として用いるには不足でアタッカーが攻めきるまでの補助レベル。式部のS3(CT5,全体1回)も通常攻撃で強化解除してくる昨今では心許ない。解除耐性だけでいえば理想はスキルより回転できるA補助宝具に3Tでつくことだが、刑部姫は宝具再強化が必要。まだライネスの方が期待できる - 名無しさん (2021-08-26 15:39:11) 
-通常攻撃で強化解除ってやたら連呼されてるけどそんな大した頻度じゃないだろ。現状対応できる鯖なんてほぼおらんのだし普通の強化解除想定でいいわ - 名無しさん (2021-09-10 23:39:11) 
--敵が解除不可バフしか使わない異聞帯や弱体無効持ちの敵しかいない異聞帯もあるらしいからな - 名無しさん (2021-09-11 00:32:52) 
--まあ実装タイミングが悪すぎたんだよな。「弱いけど、術サポが使いづらい騎の高難度では使えるのでは？」っていう期待があった状況下で、実装1年以内に出された騎の高難度が雷帝（スキルで強化解除連発）と復刻グガランナ（通常攻撃で強化解除）だったので、これで評価を決定づけちゃったよねっていう - 名無しさん (2021-10-05 14:53:17) 
-【急募】おっきーをあと一回の強化で救済する方法 - 名無しさん (2021-10-05 13:43:08) 
--方法はあるけどリソース（）割かないから無理だろうとみんな諦めてるんでしょ。今更3,4年前の恒常鯖にユニークなスキル与えるよりは限定新鯖に搭載した方が売上になるし - 名無しさん (2021-10-05 14:36:19) 
--NP100チャージ - 名無しさん (2021-10-05 15:02:59) 
--いくらでもあるけど強化は来ない。現実は非情である - 名無しさん (2021-10-05 16:12:35) 
--S2強化で3Tスター獲得追加が関の山やで(諦観) - 名無しさん (2021-10-05 16:22:13) 
--クソ真面目に言うとどういう方向性でどんな感じの性能になれば救済されたとプレイヤー側が認めるのか分からないので無理 - 名無しさん (2021-10-05 21:04:20) 
---ぶっちゃけ現時点でもおっきーは殺待望のサポーターなんだって視野狭窄にならなければ救済必須なほどは弱くないしな。周回に使えないキャラは全て救済必須の雑魚って話なら何も言えないけど。 - 名無しさん (2021-10-12 23:41:41) 
----そして、｢このゲーム周回9割だし｣という人が現れ、戦争になるのですね - 名無しさん (2021-10-13 00:41:24) 
----スキル撒くだけで1キャラ分以上の活躍するのが星5サポ枠だぞ。俺にはまだパワー不足に見える - 名無しさん (2021-10-13 07:12:00) 
-----横だがおっきーをサポ枠として見る奴は視野狭窄だと貶してる人に対してサポ枠としてパワー不足だと言うのは話が繋がってないような - 名無しさん (2021-10-13 08:47:30) 
------「殺用のサポ」が視野狭窄にかかってるのかと思ってたわ。間違ってたらすまん - 名無しさん (2021-10-13 09:33:19) 
-------そもそも刑部姫の役割をサポーターだと決め付けるなという意味だと思う。まあ殺クラスのサポーターって立ち位置で言うともうコヤンが文句ない性能で来ちゃったしちょっとしたテコ入れでそこを超えろというのは無理筋よな。準アタッカーとしても向こうは攻撃宝具ってアドがあるからそれも厳しいが - 名無しさん (2021-10-13 11:05:06) 
--------恒常鯖を周年鯖と比べちゃ可哀想っていうのはあるけど、それを差し置いても他人に向けて視野狭窄などと言っちゃうのはちょっとなー。同じ鯖を好きな人間同士として考えるにしても盲目的に過ぎるわ - 名無しさん (2021-10-13 19:44:58) 
---------自覚がないかもしれないが視野狭窄も盲目的も言ってることは大して変わらんから同じ穴の狢だぞ - 名無しさん (2021-10-13 20:59:17) 
----------別に当事者じゃないしなぁ。ただの横槍だからこういうのは無責任に言うよ - 名無しさん (2021-10-13 22:45:31) 
-----------もう何もかもブーメランだと思う。他のみんなも無責任に物言うよ、こんな場所だもん - 名無しさん (2021-10-13 23:23:36) 
------------好きに言い合ってる間はまだ健全だと思うよ。屁理屈やDD論で相手を黙らせることに終始する人が出てくると本当にどうしようもなくなる - 名無しさん (2021-10-14 01:22:59) 
----サポーターじゃないってことはアタッカーなんか？正直サポーターとしてもアタッカーとしても水準には遠く及ばないと思うが - 名無しさん (2021-10-13 13:34:05) 
-----上の葉がどう意図してるかは知らんけどカテゴリとしてはホームズや卑弥呼と同じ括りになりそう、その中でもやっぱり下位だけども - 名無しさん (2021-10-14 01:07:22) 
-----イベント中に言及もあったけど防御重視の耐久型アタッカーやな。下手な横バフ持ってたもんだからサポーターと勘違いされて今に至るみたいな - 名無しさん (2021-10-17 10:38:09) 
------強化クエストも2つとも全体バフだから運営もサポーターだと考えてんじゃね？宝具にAバフ追加しなかったのが未だに謎だが - 名無しさん (2021-10-17 14:33:36) 
-------A強化無しはおっきー自身の宝具回転率を上げない為じゃないの？Wおっきーで宝具多重展開維持とかなると物凄くカッチカチにし続けられるわけだし - 名無しさん (2021-10-17 14:47:52) 
--------NPバフならともかくAバフでそんな変わるかね、Wだと宝具も維持出来なさそうだが - 名無しさん (2021-10-17 15:11:26) 
--スキル強化で攻撃宝具に換装くらいしか… - 名無しさん (2021-10-06 00:19:07) 
--S2にOC+3/3回とか付ける - 名無しさん (2021-10-11 16:24:15) 
--対ボス用で考えたらチャージ減とガッツが欲しい - 名無しさん (2021-10-16 17:35:51) 
---単騎運用を助長するような強化はいらない - 名無しさん (2021-10-17 12:59:48) 
--パッシブスキルにタゲ集中追加 - 名無しさん (2022-02-23 09:49:01) 
-S1とS2を悪魔合体させて宝具をスキルに格下げ。全く新しい宝具を引っ提げて新生しろ - 名無しさん (2021-10-05 23:35:33) 
-卑弥呼と組み合わせて面白いことできないかなーと思ったけどOCがカードバフかぁ… - 名無しさん (2021-10-11 07:35:51) 
--卑弥呼もA2枚だし全体NP配布ないからパーティのNP溜めがまず辛いぞ - 名無しさん (2021-10-11 15:25:47) 
-早くS2強化で全体化してやってくれ - 名無しさん (2021-11-20 13:20:32) 
-長々と挙げられてる弱点が敵に回ると全部消えるのがまたなんとも - 名無しさん (2021-12-10 15:01:36) 
--攻撃宝具じゃないから宝具の脅威度は低いけど、クールタイムを無視して乱発されるS3が凶悪すぎる - 名無しさん (2021-12-10 15:27:13) 
--永続毎ターンNP33獲得のパッシブバフ強すぎるんよ。効果の薄いスター発生率も直接クリ発生UPに変換されるし - 名無しさん (2021-12-11 17:00:20) 
-おっきーは千代紙操法EXに毎ターンNP獲得状態を付与（5ターン）とか付けてくれないかしらねぇ…そうすればNP周りそれなりに改善されるんだけど - 名無しさん (2021-12-11 19:52:55) 
-サポーターとして微妙な性能なんだよな‥どうしてもライダーエネミー専用のサポーターとしてしか出番がない。どうせなら、スキル1でライダーエネミーのみのタゲ取り3Tをスキル1につけて、ライダーエネミー専用のサポーターとして特化してほしいです。 - 名無しさん (2022-01-29 06:03:02) 
--他の鯖にも似た主旨の書き込みしてるけどなんていうか強化案が悪い意味で運営みたいなセンスしてるな - 名無しさん (2022-01-29 09:59:33) 
---運営にはゲームバランスってもんがありますからね。できれば、良い意味での運営的強化案があれば教えてください。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2022-01-29 14:16:44) 
----対ライダー特化にするなら「ライダークラスの全体攻撃を自身で引き受ける状態(3T)」くらい。通常が全体攻撃のライダーボス多いし、全体宝具を1人で受けてもらえる。ライダー相手に刑部姫出すならそもそもキャスターを使わない（アサシンや等倍クラスを出す）ことになるので、単体タゲ集中は不要。そもそもスキル2・3が未強化の状態でスキル1再強化されるのは運営的じゃない - 名無しさん (2022-01-29 15:13:52) 
-評価そのものはこんなもんでいいと思うけど文章量は半分くらいに減らしてすっきりできない？ - 名無しさん (2022-02-01 17:16:07) 
--総評の「特にQは～育成そのものが大変だと言える」部分は、修正されても復元する人が居るのよね～　筆者なんだと思うけど - 名無しさん (2022-02-01 19:55:09) 
--Qカードの愚痴部分をごっそり削ってみた - 名無しさん (2022-02-01 20:16:31) 
--性能欄の単騎かW運用が最適解〜というのは少々断定的だと思ったため弄ってみました - 名無しさん (2022-02-01 22:06:25) 

-キャラ性能はド底辺だが人気自体はあるのでそろそろスケールフィギュア化の報が来て欲しい。最終再臨絵で来て欲しいんだが、あんまりその構図で立体化ってないんだよな。 - 名無しさん (2019-06-20 17:42:56) 
-なんだかんだ　強化2回もやればそれなり程度にはなってきた気がする　スポット採用できる時点でもう強化は望めないだろう - 名無しさん (2019-06-20 18:07:21) 
-おっきーも何か神様入れようぜ - 名無しさん (2019-06-20 18:29:00) 
--こいつ一応、神様なんですよ - 名無しさん (2019-06-20 18:39:59) 
--神性Cが大したことないように見えてくるおっきーマジック。実際ダメージ数百増えるだけで特攻の餌食になってしまうハズレクラススキルではあるが - 名無しさん (2019-06-20 19:18:06) 
---設定上は本来ならダメージプラスじゃなくてダメージカットのほうが合ってるし女神の神核みたいな呪い等への耐性もあるスキルのはずなんだけどなあ…… - 名無しさん (2019-06-20 20:17:03) 
-Q宝具による回転率低下を補う強化が求められてた宝具にBバフ、パーティー全体の耐久性の向上や宝具対策が求められているところにクリバフ。完全趣味の単騎ぐらいにしか使えない上に翁と役割被らせてるのほんと。次の強化が楽しみだわ、悪い意味で - 名無しさん (2019-06-20 18:44:46) 
--星の数ぶん味方全体の防御力をアップする状態3Tを付与とかあったら大活躍できたかもな - 名無しさん (2019-06-20 18:49:28) 
--どう足掻いてもAパほどは回らないから火力方面に振ってくれるのはむしろ有難い。クリバフ追加は鯖の性能とも噛み合ってるから良強化だと思うぞ。Bバフは頭大丈夫かって感じだけど - 名無しさん (2019-06-20 20:38:22) 
---本当に噛み合ってたらもっと称賛されてると思うの。少なくとも噛み合ってないと思う人が多数いるからこんなに批判意見出てるわけで。 - 名無しさん (2019-06-20 22:19:15) 
----批判されてるのはクリバフが噛み合う噛み合わないじゃなくてそれでも一線級には全然足りないってところだぞ。Q主体の殺鯖にクリバフ追加されて噛み合わないなんてことがあるかよ - 名無しさん (2019-06-20 22:58:40) 
----完全に的外れな訳ではないが、いくらQの殺鯖とはいえQ4hit2枚B2枚+で気配遮断と星発生50レベルだと…って言うのが本音よね。段蔵を星出しに使えるかって話 - 名無しさん (2019-06-21 02:05:04) 
-----噛み合ってはいるし実際に主に殴るのは他鯖なんだから刑部姫のカード性能はスキルに低評価を下す理由にはならんぞ - 名無しさん (2019-06-21 12:16:59) 
------つまりそれスキルに対してQ主体の殺鯖って全然関係ないですやんって話。他のメリット後星吸わないぐらいしか無いしそもそも全体クリバフなら他二騎を妨害せず恩恵受けられさえすれば良くなるから噛み合いもクソもない - 名無しさん (2019-06-21 14:18:02) 
---「クリバフの効果自体は良いから他にもっとやるべきことは別にやらなくてもいい」とは思えんから良強化とは言いたくないな…… - 名無しさん (2019-06-20 23:08:25) 
---どうしたって殴らにゃならんのだからクリバフは好都合なんだよな。等倍でも結構削ってくれるようになったし悪くない - 名無しさん (2019-06-20 23:23:12) 
----クリバフ３Tは最初はどうかと思ったけど、仮に防御バフ配布の強化が来たとして刑部姫が素殴る運用自体は変わらないから先に火力バフつけてもらってよかった　後もう一回くらい強化自体は入って欲しいが - 名無しさん (2019-06-20 23:53:03) 
-----防バフより先にじゃなく防バフを捨ててじゃね？　S1の防バフどちらかの全体化をしないならもう未来永劫防バフ配布の可能性はなくなったように思える - 名無しさん (2019-06-20 23:57:45) 
------仮に今回防バフ全体化貰っていたとしたら間違いなく焼け石に水だと言われてたぞ。玉藻と組めるマシュとは違う。 - 名無しさん (2019-06-21 00:09:32) 
------刑部二体並べてたら防バフが100超えるし、３T中W刑部姫が防バフ０とかになるから防バフ全体化は貰えないと思ってる - 名無しさん (2019-06-21 00:19:32) 
-------防バフ６０だった - 名無しさん (2019-06-21 00:20:10) 
--------俺も全体化したらやりすぎで一気に強くなると思うけど上の枝のように貶す奴もいるから難しいもんだな - 名無しさん (2019-06-21 00:25:16) 
---------大アップ以外を全体化すればいい感じだと思ってたけどなー、これくらいならWしても宝具回しにくいのが足枷になって安易な完封は無理だろうし - 名無しさん (2019-06-21 00:44:04) 
----------ライダーのボスが刑部の防御バフ基準で出てきたら困るやろ？ - 名無しさん (2019-06-21 08:02:01) 
-----------今のところＷジャンヌ基準でルーラー不利クラスが全員無敵貫通持ちになってから大丈夫やで - 名無しさん (2019-06-21 17:38:03) 
----------wおっきーがプリコスを付けた牛君と組むと牛君は殴り1発で確定5T・殴り無しでも確定6Tで宝具を回せるから、後はおっきーに鍛錬を付けとけばおっきーの宝具無しでも全員がほぼ常時80%～100%カット維持・宝具を撃てば100%維持が出来るようになるはずだよ - 名無しさん (2019-06-21 12:08:25) 
-------現状でもなんだかんだで宝具調子よく撃ってると相当タフだからなぁ。俺も防御関係の強化は無いだろうってのは同意見 - 名無しさん (2019-06-21 00:35:33) 
--------回転率さえどうにかなれば……やはりヒット数アップしか道はないか - 名無しさん (2019-06-21 00:59:38) 
---------刑部姫自身が殴りに行かなくちゃいけない欠点は変わらんし現実的には宝具やS1への追加強化なんて望めないしでもう本格的に刑部姫使った耐久なんて夢から覚めるときが来てると思う - 名無しさん (2019-06-21 01:31:42) 
---------回転率どうにかしても宝具でAチェイン出来ないから他鯖の邪魔になる定期 - 名無しさん (2019-06-21 08:02:44) 
-千代紙が全体化してHIT数倍化の強化が付いて最強のQサポ鯖になるから見てろよ見てろよ～ - 名無しさん (2019-06-21 07:03:09) 
--HIt数倍化とかAパに一番適正ありそう - 名無しさん (2019-06-21 09:45:20) 
--エフェクト処理を全鯖分やんなきゃいけないからそんなリソースあるはずないってずっと言われてるやろ - 名無しさん (2019-06-21 11:11:15) 
---その理屈が意味不明だともずっと言われてるけどな - 名無しさん (2019-06-21 12:33:40) 
----真偽はわからんけど解析で星の発生がヒットエフェクトと紐付けられてるから見た目を変えずヒット数増やすのは無理とか言われてたな。モーション回収始まったあたりだったか。 - 名無しさん (2019-06-21 13:52:34) 
-----宝具スキップできない理由ってので見たことあるな。同じくエフェクトありきでダメージ判定が出るからスキップしてしまったらダメージを認識できないとかなんとか… - 名無しさん (2019-06-21 18:29:02) 
------ずいぶん前だけど出てたね　エフェクトが出ないと計算できないから無理って結論 - 名無しさん (2019-06-21 23:44:17) 
-------結論も何もソースも根拠もない内容じゃろそれ - 名無しさん (2019-06-21 23:56:11) 
-------憶測を書き連ねることを結論とは言わない - 名無しさん (2019-06-22 01:04:54) 
-------ほぼ同時にんなわけねーだろってのもある程度詳しそうな人から言われてたけどな。そういうのは全然広まらない訳だが - 名無しさん (2019-06-22 19:35:37) 
-----武蔵ちゃんの第五勢はどうなってるんだっけ？ - 名無しさん (2019-06-21 22:59:18) 
------あれはちゃんとエフェクトも2倍出てる - 名無しさん (2019-06-22 01:11:07) 
-地味に使えるからこのまま空気化していきそう - 名無しさん (2019-06-21 12:24:58) 
--まあ　まず救われるべき性能ノータッチ勢がいるって理屈はわからんでもない - 名無しさん (2019-06-21 14:04:16) 
--どんなにニッチでも役割出来るとそれで完成って扱いだよな。最近は星4汎用アタッカーもかなり住み分けタイトな印象 - 名無しさん (2019-06-21 20:22:51) 
-発想を逆転させるのよナルホドくん！おっきーにこれ以上の強化が来ないなら「おっきーと相性がいいスキル」を他の鯖が修得すればいいのよ！というわけでぐっさん先輩そのスキル１をちょっと頑張って全体化してくれませんか？おっきーの宝具は項羽さんとも相性いいですよ - 名無しさん (2019-06-21 19:56:41) 
--おっきーの問題点はスキルどうこうじゃなくて、宝具撃たなきゃ十全な仕事出来ないけど宝具そのものがQ補助宝具という、PT回転的に打ちどころさんに困る代物という点が問題なのでスキルでのごまかしが一切効かないという事実を忘れてはならない - 名無しさん (2019-06-21 20:27:38) 
--その刑部姫が現実の刑部姫なのか君の頭の中にいる理想の刑部姫なのか、そこが問題だ - 名無しさん (2019-06-21 22:48:36) 
-もうそこそこぐらいの性能にはなったし、もうよくないかなーって思うんだが。初期はぶっちりぎりの最弱だったけど今は普通ぐらいにはなったし、これで弱い弱い言ってたら他のあのキャラとかどうすりゃええねんってキャラおるやん - 名無しさん (2019-06-21 20:34:05) 
--結局補助宝具持ちの星５って時点で宝具ぶっぱという最低限の仕事が出来てないから　オダチェンでバッファーとして運用するにしても、バフスキルが有用なアタッカーは沢山いるし - 名無しさん (2019-06-21 23:51:27) 
--1年というクソ長期間から2度の強化を受けるも用途が狭すぎるまま変わってない最高レアという時点で、個人的には有罪も有罪 - 名無しさん (2019-06-22 06:35:03) 
---まあ期間はどうでもいいとしても、強化内容には頷けないんだよなあ - 名無しさん (2019-06-22 06:37:58) 
---最初から星５最下層レベルの強さで実装から３年してようやく初強化もらったと思ったら凡強化だった剣式どうすりゃええねん - 名無しさん (2019-06-22 14:12:12) 
----流石にそれは意味不明 - 名無しさん (2019-06-22 14:55:53) 
----もっと辛い立場のヤツがいるからそれより辛くはないお前は我慢しろって言い分はバカにしか通じんよ - 名無しさん (2019-06-22 18:19:29) 
--継続星出しスキルほすい - 名無しさん (2019-06-22 14:24:42) 
---千代紙が全体20、継続星出し15とかなら多少マシだったと思う - 名無しさん (2019-06-22 14:42:39) 
----まあS2・S3はまだ強化残してるしね… - 名無しさん (2019-06-23 14:16:35) 
-根本的欠陥を放置し後付け増築の末、出来は悪いけどまぁそこまでボコボコにこき下ろすほどでもないかなくらいに落ち着いたFGOという存在の体現者 - 名無しさん (2019-06-21 23:18:25) 
-カレスコつけて強化解除のついでにバフばらまくのが今のこの子の仕事かな。耐久より一発屋よりになってきた - 名無しさん (2019-06-22 00:22:15) 
--いっそ耐久性能一切なしでタゲ集中して退場してくれたら…… - 名無しさん (2019-06-22 01:07:00) 
---そういうの望んでる人ってキャラじゃなくて性能しか見てないよね - 名無しさん (2019-06-22 01:25:59) 
----そもそも戦闘に出す時点でキャラを無視してるな、マイルームに置いとくだけでいいんだ - 名無しさん (2019-06-22 02:06:35) 
----いるよねキャラ愛で使うのが正義と思い込んでて性能主義を悪し様に言うやつ。そんな決まり無いっての。 - 名無しさん (2019-06-22 11:24:38) 
-----性能高いキャラほど愛着でるのはソシャゲの人気投票見れば自明だからな - 名無しさん (2019-06-22 14:25:26) 
-----使ってるうちに愛着出る、強さに惚れ込むってのもあるし、戦闘させる以上はむしろそっちのが自然だよな - 名無しさん (2019-06-22 14:38:35) 
-----キャラの強弱を格付けするための研究とかはキャラ愛に含まないのかといつも思うね - 名無しさん (2019-06-22 18:24:28) 
-----現状実装されてる耐久スキルがあるのに、耐久せずタゲ集中して退場してくれって枝に対して言ってる訳で　性能主義とか全く関係ないんだが - 名無しさん (2019-06-22 19:48:40) 
------意味わからんのだが「キャラじゃなくて性能しか見てないよね」っていう枝のこと？なら性能しか見てないっておかしくない？現状耐久スキルがあるっていう性能を無視してるって批判なら理解できるけどそれに対して性能しか見てないって何なの？ - 名無しさん (2019-06-22 20:02:43) 
-------自分の欲しい性能しか見てないって事だよ　 - 名無しさん (2019-06-22 20:04:22) 
--------それならそれでキャラを見るってのが意味わからんな。キャラに見合った性能とか言いたいの？そのキャラに見合う性能ってのも判断するのは誰だよ君か？それはそれで君が自分の欲しい性能しか認めないってことか？ - 名無しさん (2019-06-22 20:11:25) 
---------いっそ耐久性能一切なしでタゲ集中して退場してくれたら・・・　この枝に対して言ってるって事をもう一度確認して欲しい　キャラ見てると思うか？ - 名無しさん (2019-06-22 20:14:27) 
----------いやだからキャラを見るってのを君がどう意図して使ってるのかがわからない。キャラ(人格設定など)なのかキャラ(現状の性能)なのか。んでもって元の話的にバフ撒くのが仕事かな→いっそ退場してくれたら(仮定の話)→キャラじゃなくて〜だからキャラ愛について語ってるようにしか見えないが。 - 名無しさん (2019-06-22 20:26:40) 
----------「バフだけバラ撒いてとっととすっこめ」とも取れるし、「他のキャラにはあまりないユニークな性能を持ってほしい」とも取れるね - 名無しさん (2019-06-22 20:28:03) 
-----------途中送信失礼、なんにせよ他の人の意見を認められない時点でキャラ見てる云々言っても薄っぺらいだけじゃん - 名無しさん (2019-06-22 20:31:29) 
------------今S1と宝具で防御スキル実装されてるのに耐久性能一切いらないって書く人の意見認める必要あんの・・・？ - 名無しさん (2019-06-23 14:48:22) 
-------------わざわざ - 名無しさん (2019-06-23 16:22:32) 
--------------失礼、わざわざ言ってもわからんようだしこれ以上は言わんよ、耐久したい時にそれが出来て、バフ撒き即退場してほしい時にそれができるのもユニークでいいと思うがねえ、既存の長所に注目しないから「コイツはキャラを見てない」ってなるのはおかしくないかい？ってことなんだけど - 名無しさん (2019-06-23 16:42:31) 
---------------自分が面白い、実装欲しいと思う性能があるのはわかるけど、クリバフと防御バフ、宝具のBQバフと防御バフが一緒に付いてる現実は見た方がいいよ　それでも即退場出来る性能にしたいっていうなら刑部姫のスレじゃなくて、新鯖の性能でこういうの欲しいなあって雑談板の方でやってほしいわ - 名無しさん (2019-06-23 19:32:48) 
-------------S2と宝具の両方にある魅了が機能しなくても強い下姉様もいるし…… - 名無しさん (2019-06-23 18:37:10) 
----------一瞬だけ仕事してすぐ退場していいという引きこもりに優しい職場、耐久なんてブラックな仕事を強要するよりよっぽどキャラを見てるのでは？ - 名無しさん (2019-06-22 20:29:22) 
----------バフ掛けたら即退場してくれた方が有難いのは他サポでも言えることだからな。「してくれたら」とは言っても現状使わない人はそうなったとしても絶対使わないよ。ただ刑部姫に難癖付けたいだけだよ。 - 名無しさん (2019-06-22 20:37:45) 
-----------いやいやそれこそ現状使ってない人への難癖だぞ。半自動オダチェンみたいなレア性能持ってきたら礼装なしのコスト16で強化解除+防デバフかけてクリバフして単体宝具あたりから1T味方を守り切って後続に繋げると詰将棋じみた高難度攻略で使う価値が大幅に上がる。ついでにマーリン玉藻辺りは居座ってこその価値もあるから即退場がありがたいと一概には言えない - 名無しさん (2019-06-22 20:56:25) 
------------盾の役目を果たすまで居座ってても邪魔にならないんだったら「タゲ集中して退場してくれたら」なんて声は挙がらないわけで - 名無しさん (2019-06-22 21:20:06) 
-------------盾の役目を果たすまでって上で挙げた例だと1Tだけだぞ？しかも味方を守るおまけ付きで。流石にこの手の使い方を想定してる人でも攻撃フェイズに移るより前にバフ撒いた瞬間に死ねとまでは言ってないだろ多分 - 名無しさん (2019-06-22 21:39:33) 
--------------そもそもタゲ集中して退場だから当然防御フェイズ - 名無しさん (2019-06-22 21:41:50) 
---------------味方を守る1Tすら我慢できず邪魔って人はそもそも使わないからタゲ集中しろなんて言わないと思うの - 名無しさん (2019-06-22 21:45:38) 
--------------自己オダチェン使うためにオダチェン使うって何の冗談だよ - 名無しさん (2019-06-22 23:29:42) 
---------------君は何を言っているんだ？ - 名無しさん (2019-06-23 00:05:13) 
----------------刑部姫を場に居座らせずどうやって敵宝具ターンに盾役させるつもりなのか説明してくれ - 名無しさん (2019-06-23 00:14:28) 
-----------------既に出てる盾鯖が死んで入れ替わりで出る、上の例では宝具だけど今回の神ジュナみたく素殴りor即死級のクリ殴りをスタメンで凌ぐ等。そもそもオダチェンが複数回できて悪いことなんてないから宝具ターンだけサポ鯖を下げてアタッカーにバフ乗せてまたサポ鯖を復帰させてもいいし、刑部を6番目に配置してスキルを使い切った鯖とオダチェン→死んで4番目の鯖を出すとか運用法なんていくつもあるが - 名無しさん (2019-06-23 01:33:28) 
------------------微妙なコスト差や利点の差はあるが看板ルルブレのムーブだな - 名無しさん (2019-06-23 10:13:36) 
-------------------コストが3浮けば妥協した星4礼装を5にできるからカツカツの戦いでは生きてくるからね。あとはルルブレのダメージを取るかバフデバフNP撒きを取るかあたりの話になってくる - 名無しさん (2019-06-23 13:41:39) 
-------------------その仕事で比較すると今までおっきーが言われてた「宝具で行動順一つ消費しなきゃ仕事できない」というのがまんま逆になるから優位性は大きいな。棒立ちで仕事できるという望まれていた立ち位置だ。まあたらればでしかないからこの議論に意味ないけどさ… - 名無しさん (2019-06-23 16:33:01) 
--------------------まあその動きが本当に強力だったら看板メディアがもっと頻繁に使われているわけで。実際にはギミックとの相性次第でたまに使えるかも程度だよ - 名無しさん (2019-06-23 19:57:00) 
---------------------そりゃそうだ。だってもともと「詰将棋じみた高難度攻略」での話なんだから。まあ全く使わん状況から高難度ピンポイントリリーフで有能になるって仮定してるだけの話でしょここでは。 - 名無しさん (2019-06-23 20:07:37) 
----------------------スタメン盾が死ぬのも大体宝具だからその次のターン盾要らないよねとか複数盾起用するならコストメリットも何もないよねとか、開幕にだけバフ盛り超火力発揮してくる相手なんてそんなにいないよね実際アルジュナもむしろ中盤以降のが超火力だったよねとか、オダチェン使わない使用例の方はメディア擬きに輪を掛けて実用性低いからそれを有能扱いする人間がどれくらいいるか甚だ疑問だな - 名無しさん (2019-06-23 20:27:46) 
-----------------------高難度の混成だと宝具タイミングズレてることなんて当たり前にあるしそもそも盾で受けて死んだらターン終了するから同時にチャージ溜まってても1Tに一人づつしか撃てないとか色々あるかと思うがもう貴方とは想定する事態が噛み合わないみたいだ。そりゃ全体通して有能になるなんて誰も言ってなくてほぼ使われてない現状からすると有能になるねって言われてるだけだろ。 - 名無しさん (2019-06-23 20:53:49) 
-----------------------ブレイク後即チャージとか他で言われてることとか2連続で撃たれたりする機会はなんぼかあるかと思うがそれですら有用性が増えないほど刑部が使えないというならもう何も言うまい - 名無しさん (2019-06-23 21:07:14) 
------------------------↑と纏めて返しちゃうけど、まずタゲ集中鯖が死んだらターン終了は随分前に修正された不具合です。現仕様では盾鯖が死んでも普通に残りの行動回数分殴られます（単騎ガッツは例外）。宝具対策として盾が複数枚欲しいなら強化解除は関係ないから素直にマシュやレオニダスらへん使いましょう。1枠で済ませたいなら集中3Tと回避持ちのデオンも便利です。強化解除を活かす方向で考えた場合、仮にタゲ集中が付くとしたらS1であったろうことを考えると厄介なバフを解除した上で高倍率防バフがかかった状態になってしまうので即時退場は逆に難しいです。タゲ集中が有ったら使うって言ってる人にそんなことはないと言ってるだけで、刑部姫の有用性についてはタゲ集中なんかよりクリバフの方を貰えたおかげで多少マシになったと思ってます。 - 名無しさん (2019-06-23 21:30:27) 
-------------------------そもそもこの話は前提からして「“耐久性能一切なしで”タゲ集中して退場してくれたら」なのでS1に追加とかそういうの的外れなんだわ、ガラッと違う感じなら良かったなあって話してるのに無理やり現状ベースで割り込まんでくれ - 名無しさん (2019-06-23 21:43:36) 
--------------------------最初に言ったけどそれ自体は全サポ鯖に言えることだから、そういう動きができないから刑部姫を使わないって理由にはならんのだよ。刑部姫だからこそのシナジーがあるかと言われたらここまで散々説いてきたように無い。むしろ相性悪い。っつーか上でも言ってる人いるけどこんな架空鯖が欲しいなって話なら交流掲示板ででもやってきなよ。それもう刑部姫の話じゃないよ。 - 名無しさん (2019-06-23 22:14:54) 
---------------------------おいおいキャラを見ようぜ？　一仕事して即引きこもりに戻るおっきーらしいキャラ付けを望むのを交流掲示板でやるのはおかしいっしょ - 名無しさん (2019-06-23 22:25:31) 
----------------------------後衛に引っ込むならともかく味方を庇って死んでいくって引きこもりと正反対のスパルタ先生と同じことしてる姿のどこに刑部姫らしさがあるんだ - 名無しさん (2019-06-23 23:30:22) 
-----------------------------ドッジボールで味方庇ってすぐ外野行ってサボる人おるやん？　あんなもんよ - 名無しさん (2019-06-23 23:37:52) 
------------------------------普通にドッジボール参加してる時点で引きこもりでも何でもなくない。っていうかここが性能面の話をしてる木だから否定してるだけで君が他の木でどういうスキルが刑部姫らしいかを語る分には好きにしたら良いと思うよ。変に茶化して誤魔化すのはやめようね。 - 名無しさん (2019-06-23 23:57:07) 
-------------------------------茶化すでも何でもいいけど軽い雑談に本気で食って掛かるのやめようよ、○○だったら良かったくらいどこのページでも普通にあるじゃん - 名無しさん (2019-06-24 00:09:11) 
--------------------------------なあなあにして話を収めようとしてるのはわかるんだがちょっとお門違いなことしか言えてないからもう黙って頂いてよろしいか。もうタゲ集中使えるって反論も出てきてないから黙ってればこのまま終わるよ - 名無しさん (2019-06-24 00:33:00) 
---------------------------------勝利宣言したいならお好きにどうぞ - 名無しさん (2019-06-24 00:37:57) 
----------------------------------うお何この枝めっちゃ伸びてんじゃん！記念にコメ残していいかな？いい？あと皆でピースしよピース！せーのっ、、　イエｴーーい！！ - 名無しさん (2019-06-24 08:24:54) 
-----------------------------------イエーイ（雀 - 名無しさん (2019-06-24 09:01:16) 
-------------------------------いやここは「そういうの望んでる人ってキャラじゃなくて性能しか見てないよね」から口論になって伸びてる枝だぞ？　性能の話だけしたいなら木かその直下の枝に直接枝付けしようや - 名無しさん (2019-06-24 16:25:38) 
---------------------ギミックとの相性次第でたまに使えるかも程度で充分頻繁に使われてる部類だと思うよ強化解除持ちの起用って - 名無しさん (2019-06-23 20:09:38) 
----------------------強化解除自体はよく使われてるでしょ。でも看板ルルブレを使いたいパターンってのは殆どない。何故かといえばタゲ集中と強化解除が同時に欲しい効果じゃないから。痛いからタゲ集中使うのも痛いから強化解除するのもそれぞれ有効だけど同時に使うメリットはあんまりない。それが活きるのが上で言った「たまに」の場面。ゲージギミックで付与されるバフとかね。まあ解除不可が多いからそれも微妙だけど - 名無しさん (2019-06-23 20:36:07) 
-----------------------もうちょいクールダウンしよ？ - 名無しさん (2019-06-23 20:44:36) 
-----------メインで使ってる層にはいい迷惑なので絶対実装しないで欲しいわそんなん - 名無しさん (2019-06-22 22:44:27) 
------------よし霊衣でスキル切り替えしよう - 名無しさん (2019-06-23 00:40:53) 
------そういう意味で言いたいのなら言い方悪すぎるじゃろ…どう見てもキャラ愛＞性能で見るのが正しいと言ってるようにしか取れんぞ - 名無しさん (2019-06-22 20:08:28) 
----キャラを盛り込んだ性能にしたら良いだけだよね - 名無しさん (2019-06-22 18:24:32) 
----カルデアに先に帰ってるだけだし、むしろキャラ通りでは？ - 名無しさん (2019-06-22 23:05:48) 
-あーあ、アスクレピオスが全体ＮＰ20持ってきちゃったよ - 名無しさん (2019-06-22 18:34:09) 
--術だから関係ない……と思わせてくれ頼むから - 名無しさん (2019-06-22 18:38:23) 
---術だけ見ても既に複数いるからマジで今更関係ないな - 名無しさん (2019-06-22 21:21:27) 
-もう数百回は言われてるだろうけど、S2が全体にNP配れれば全員カレスコ持ちで自分の宝具撃ちつつ味方も攻撃宝具を撃てるという(刑部姫のコンセプト的に)理想的なムーブができるのにな。何故二度も強化チャンスがあってここが一切ノータッチなのか - 名無しさん (2019-06-22 19:14:55) 
--全色バフに自分自身も攻撃宝具撃てるエレナのが優秀だからじゃないですかね - 名無しさん (2019-06-22 20:41:20) 
--宝具強化されたうえスキルも2個超強化されたメイヴの前例がある。信じて待て - 名無しさん (2019-06-24 10:20:34) 
-どっちかというと怒怒怒のお兄さんが持ってるQ振ると5ターン3回クリバフみたいのが宝具に欲しかったやつだなぁと思いました - 名無しさん (2019-06-22 20:30:36) 
-狂ジュナのお陰で倉庫番しかやること無い全体鯖が一気に増えたし、倉庫番の大先輩かつマイルーム特性（可愛さ）だけで言えば最上級のおっきーの時代が今こそ来たとも言えるのでは？ - 名無しさん (2019-06-22 23:08:07) 
--前提が不快 - 名無しさん (2019-06-23 00:42:23) 
---明確に強そうなのをぶっ壊れと持ち上げて他を貶すのはよくあることだからそっとしておいた方がいい。 - 名無しさん (2019-06-23 00:47:58) 
---言うても普段からここで書き込まれていることと大差ないぞ - 名無しさん (2019-06-23 00:48:06) 
--言いたいことはわかる - 名無しさん (2019-06-23 13:47:36) 
-キャラクターは完成してるのに、ゲーム内性能は一向に完成しないよねこの子。 - 名無しさん (2019-06-23 20:44:33) 
--ある意味完成形なのかもしれない、ユーザーの求める方向と違うだけで - 名無しさん (2019-06-23 20:47:50) 
-セイントグラフの背景がビッグサイトとかの天井に見えた - 名無しさん (2019-06-23 23:19:38) 
-あともうちょいあれば、オルジュナのお供に使えそうだな - 名無しさん (2019-06-24 03:08:05) 
--アレこそ「いいからマーリン添えろよ」としか言いようのない性能してるしなぁ - 名無しさん (2019-06-24 04:15:35) 
-昔と違ってスポット運用はできるみたいな意見も増えてるし　運営はもう完成！いい仕事した、と思ってそう - 名無しさん (2019-06-24 09:16:20) 
--運営がこれで完成と思ってるかはわからないが、サポ鯖は強化していくと突然ほどほどを通り越して強キャラになるみたいなところがあるから調整が難しいのは理解できる - 名無しさん (2019-06-24 09:43:02) 
---攻撃宝具じゃないデメリットを考えたらほどほどのサポ宝具の鯖なんて誰も使わないけどね　ぶっ飛んだサポ鯖実装しておいて何カマトトぶってんねんと - 名無しさん (2019-06-24 10:44:12) 
----そもそもスカスカの後のQ鯖とかマーリンの後のB鯖が露骨に調整されるあたりその辺がむしろあってはいけない忌み子扱いなんだろう - 名無しさん (2019-06-24 11:05:15) 
-----スカディはともかくマーリン後のB鯖って別に変な調整されてなくね - 名無しさん (2019-06-24 11:09:43) 
-----マーリン後のB鯖より、玉藻後のA鯖（主にNP効率）が露骨に調整されてる - 名無しさん (2019-06-24 23:11:31) 
------露骨に下方貰ってるA鯖って玉藻関係なく確定チャージ減少の攻撃宝具を持ってる切嗣オリオンくらいでは? - 名無しさん (2019-06-24 23:28:20) 
-------横だが露骨にならないよう宝具ヒット数の多い場合はAヒット数も多くしてN/A下げてるとかじゃね？ - 名無しさん (2019-06-24 23:33:11) 
--------でもサモさんおったな…… - 名無しさん (2019-06-24 23:41:30) 
---------サモさんは不具合扱いで修正されたら今度はぶっ壊れレベルに化けたな - 名無しさん (2019-06-25 07:27:01) 
----------1stAで１しかNP貯まらなかったからなあ・・・ - 名無しさん (2019-06-25 19:52:59) 
----------あれは宝具のリチャージだけそのままにすればよかったんだ。そうすれば壊れることなく普通になってた - 名無しさん (2019-06-25 20:44:10) 
---------A鯖はサモを上限に作られてるね　ジーク、水着ジャンヌ、紫見てるとそう思う - 名無しさん (2019-06-25 09:00:32) 
------玉藻直後はA鯖のCT増の方が多かったイメージ(嫁王、アルジュナ、エレナ、エジソン - 名無しさん (2019-06-25 09:18:41) 
-------そのあたりみんなCT減付き強化きてほしいなあ…… - 名無しさん (2019-06-25 15:34:54) 
-初の宝具強化2回目で他の鯖にも光明を - 名無しさん (2019-06-24 16:11:57) 
--神ジュナの登場で大半の全体B宝具が殺されたから二度目の宝具強化はわりと現実的かもしれない - 名無しさん (2019-06-25 07:33:47) 
---全体Bのほとんどは神ジュナ以前にバサスロエドモンに殺されてるし未強化はともかく2回目は望み薄だと思うが - 名無しさん (2019-06-25 14:39:55) 
----横だが、今まではQサポ鯖が強くてB全体鯖が殺されてたけど、今回は直接的な上位互換が出て死んだって違いがある　強化済み宝具が負けてたりするから再強化は有りうると思うよ - 名無しさん (2019-06-25 19:02:30) 
-今更だが、城化物ってランクが高いほど神性が下がったり、怪物寄りになる系のスキルじゃない？メドゥーサの怪力みたいな - 名無しさん (2019-06-24 16:24:15) 
--神だったのが怪物に落とされるのと妖怪系が神として祀り上げられるのはちょっと違う気が - 名無しさん (2019-06-25 15:44:04) 
-的確に必要とされない強化をしてるからなぁ、次はS3あたりにクリ率ダウンとかアーツ耐性ダウンとか付きそう - 名無しさん (2019-06-25 07:36:33) 
--クリ率ダウン来たらWおっきーで高難易度をおっきーのカード優先でダラダラ殴るような人には好評だろうし擁護増えてしまいそう - 名無しさん (2019-06-25 09:04:02) 
--もう強化諦めたほうがいいんじゃない　全部オリジナルスキルになってしまったし　なんか最近擁護意見増えてくる程度には使えるようになっちゃたし - 名無しさん (2019-06-25 09:05:43) 
--クリ率ダウンは防御で耐える系との相性はわりと悪くないのでは？ - 名無しさん (2019-06-25 11:05:51) 
---要するにスカディがいいんだろうとは思うが実際のところもうQバッファーですらないから土俵が違うよな刑部姫。バフ倍率はBも同じだしQ宝具と言ってもサポ宝具だからバフ乗るわけじゃないし - 名無しさん (2019-06-25 11:39:20) 
----Aバフも付けてさらに宝具が3色全部の性質持つようになれば色関係なしの有能殺サポに……！ - 名無しさん (2019-06-25 12:11:47) 
-----笑ったけどもうこれでええやろ。行けるとこまで行ってほしい - 名無しさん (2019-06-25 20:40:51) 
---問題はその防御バフが回転しないことなんだよなぁ、ほんと変化の一部でも全体化していれば・・・ - 名無しさん (2019-06-25 12:35:19) 
--そもそも1回目の宝具強化の時点で残念強化だったからなぁ…2回の強化枠で方向性定まっていれば普通に使えるレベルになるはずだったのに。 - 名無しさん (2019-06-25 14:17:35) 
---クリバフは元々の性能ともBバフとも整合性がある良強化だと思う。当初の耐久鯖っぽさをいつまでも引きずってる人が多いけどQ宝具な時点でどう足掻いても無理だったんだよそっちは - 名無しさん (2019-06-25 14:41:27) 
----変なレッテル張るのやめようよ、そもそもBバフ＆クリバフには上がいるんで騎相手の耐久方面を追求する以外に最前線で生き残る道はなかったんだわ……最前線じゃなくていいと思う人にとってはそうじゃないんだろうけど他人の望みに引きずってるだの言うのはやめれ - 名無しさん (2019-06-25 15:38:28) 
-----それを言うなら騎相手の耐久もそもそもジャンヌマシュがいるんだぞ。それに比べたら火力方面の強化はまだ全体クリバフの中では倍率が高かったりで希望がある。性能じゃなくキャラが好きならばこそ現実見ろよ。 - 名無しさん (2019-06-25 17:09:25) 
------どっちもどっち、強化の方向性とか自分好みになって欲しい気持ちは理解できるけど、生産する側じゃないのだから押し付け合っても徒労だろ - 名無しさん (2019-06-25 18:04:03) 
------メインアタッカーへの寄与が少なかったらどうしようもない環境で全体の倍率が高くてもなあ……現実見えてないのはどっちだよ - 名無しさん (2019-06-25 18:07:36) 
-------で、ジャンヌマシュを超えて耐久鯖として使えるようになる現実ってどこにあるの？ - 名無しさん (2019-06-25 19:13:04) 
--------異聞帯かな？ - 名無しさん (2019-06-25 20:17:48) 
--------クリサポとして一線級になる可能性と同じくらいはあるよ - 名無しさん (2019-06-25 20:32:08) 
---------もう宝具とスキル1回ずつ強化されたんだから一線級にはならないんだよ、これが結果なんだよ。もう夢から覚める時が来たんだよ。 - 名無しさん (2019-06-25 21:11:39) 
----------この話はここでお終いなんだ - 名無しさん (2019-06-25 21:17:25) 
----------どっちも等しくゼロ、という意味では? - 名無しさん (2019-06-25 21:19:32) 
-----------そらそうよ。実は元々適性が無かった耐久面に下手な補強入れられるよりはマシだったと言ってるだけでそのおかげで最前線に立てるようになったとは言っとらん。刑部姫が好きなマスターはマーリンとスカディの狭間からちょっと下のところで使い方を模索するしかないってのが残念ながら向き合うべき現実なんだよ - 名無しさん (2019-06-25 21:51:14) 
------------宝具強化が全体NPリチャ、S1強化が防バフ全体化だったら充分耐久できたんだよなあ - 名無しさん (2019-06-25 21:54:28) 
-------------横レスだけど、マシュと組めば騎相手の耐久では結構行けるんじゃね？ - 名無しさん (2019-06-25 22:13:06) 
-------------まともなダメージソースにならない刑部姫のカードを優先的に切らなくてはいけない宿業からは逃れられないからNPリチャぶっぱで最低50は欲しいな - 名無しさん (2019-06-25 23:37:08) 
--------------全体20リチャだとしてもさらにS2強化で20が全体化したらWおっきーで合計80も！ - 名無しさん (2019-06-25 23:45:46) 
--------宝具強化のタイミングで剪定されたよ - 名無しさん (2019-06-25 20:34:53) 
---------マーリンスカディを超えるクリバフ鯖になれる空想樹も根付かないだろうしどこに種を撒けばいいんだろうな…… - 名無しさん (2019-06-25 20:36:34) 
----------チェイテピラミッド姫路城空想樹あたりにでもどうぞ - 名無しさん (2019-06-26 13:34:01) 
----そもそもQ宝具の時点でカードバフ回しも無理だったんですが。クリバフ自体はいいけど、強力な＋αがないと生き残れないのがクリバフ業界だからねぇ。刑部姫の場合それを求めるのが宝具以外にないから、「無理やりにでも宝具を回さなきゃいけない」という状況からは逃れられていない - 名無しさん (2019-06-25 16:35:37) 
--正しくは「木主にとっては必要とされない強化」だな。殴りおっきー使いの俺にとっては嬉しい強化ばかりで、まるで運営に俺の運用を全肯定されてるようさ！ - 名無しさん (2019-06-25 16:42:42) 
---いや正しくは「おっきーが最適解になれる状況を望む人にとって必要とされない強化」であり「上位互換がいくらいてもいいから色んな状況でおっきーを使いたい人にとっては嬉しい強化」だな - 名無しさん (2019-06-25 16:54:26) 
----このページでおっきー呼びしてる人が何割くらいいるのか知らんけどなんかすごい妄信的な人が多い印象を勝手に持ってる - 名無しさん (2019-06-25 21:53:27) 
-千代紙操法が全体化するだけで形になるような…… - 名無しさん (2019-06-25 17:15:34) 
--それあかんやつや。全体化するくらいなら単体40配布にしてくれた方が形になる - 名無しさん (2019-06-25 17:26:49) 
--それ勘違い、戦力揃って無い時は便利に見えても、結局全体20だけでは勝負できない - 名無しさん (2019-06-25 17:37:15) 
--全体化するときにNP全体３０とかなったらどうなんかな？それで劇的に強くなるとは思わないけども - 名無しさん (2019-06-25 17:41:53) 
--千代紙全体化って今更星３でも似たような事が出来るのに弱すぎるやろ - 名無しさん (2019-06-25 19:06:47) 
--足りてないスター関係とNP関係を一気に解決できると思ったんだけどなぁ。クリ殴り短期決戦想定ね。 - 木主 (2019-06-26 17:32:13) 
---スター発生のシステムを理解してからどうぞ。たれがなんで散々に言われてるのかと同じ理屈で刑部姫の星発生バフだと全体だろうが単体だろうが関係なく星はほぼ増えない - 名無しさん (2019-06-27 11:17:54) 
----足りないのは分かるけど、補助にはなるでしょ。どうせどうあがいたってまともにはならんのだし、形だけでも整えば、と思ったんだよ。てかなんでそんなに攻撃的なの？ - 名無しさん (2019-06-27 12:42:57) 
-----横だが一気に解決できるなんて過剰な表現するからだと思うよ - 名無しさん (2019-06-27 12:54:18) 
------なるほど、それはスマンかった - 名無しさん (2019-06-27 13:01:14) 
-なんか批判ばかりだけど、欠片パでマシュと組んで、おっきーのAQ中心で選び宝具を回して耐久、って戦法じゃいかんのかねえ。クリバフが付いた今では、騎相手なら有力なダメージソースになるし、そんなに叩かれるような性能なんだろうか。自分のカード中心で選ぶ戦法が想定されているからこそ、NP回収やスター生産が優秀に設定されてるんだろうし。 - 名無しさん (2019-06-25 22:55:36) 
--最適解になるか否かって点を重視する人の考えに同意はしなくてもいいけどわざわざ否定するのはお前の考え方はおかしいと喧嘩売ってるようなもんだよ - 名無しさん (2019-06-25 22:59:12) 
---そもそもなんだが、騎相手に耐久する場合の最適解ってどんなパーティなんだろ。おっきー＆マシュの欠片パと、そこまで火力や耐久etcの差が出るもんなのかな。 - 名無しさん (2019-06-25 23:44:02) 
----まず耐久が最適解になるケースがレア過ぎるので…… - 名無しさん (2019-06-25 23:47:45) 
-----そりゃ令呪＆術サポでゴリ押ししたら終わりだけど！ｗ - 名無しさん (2019-06-25 23:51:09) 
------真面目な話、現状の対ライダーの最適解ってそれよ。看板娘とかタゲ集中でアタッカーを的確に守りながらバフを盛れるだけ盛って、その間に殴りぬけてもらうのが最適。基本は対バーサーカーと同じ - 名無しさん (2019-06-25 23:57:03) 
-------高難易度で騎の高耐久全体攻撃大型エネミー（無敵貫通持ち）とか出てきたらおっきーも輝くのではと思ってる。まあ下の方が書いてるように玉藻でよくねになりそうだけど。 - 名無しさん (2019-06-26 00:12:28) 
--------グガランナ戦で封印耐性と解除耐性がほしいと思いました - 名無しさん (2019-06-26 00:24:35) 
------令呪なんかいらんのよなあ - 名無しさん (2019-06-26 00:21:57) 
-------ほんそれ。WスカかWマーリンでバフ盛ってぶん殴ればいい。しかも両方ともある程度なら攻撃くらってもなんとかなるし - 名無しさん (2019-06-26 09:18:12) 
----耐久が最適解になることがほぼないと思うけど、ガチ耐久するならWジャンヌでしょ。そこそこの耐久でいいならマシュ玉藻+適当なAアタッカーでいい。火力面に関しては黒聖杯式+玉藻マシュで宝具火力平均51万なので, - 名無しさん (2019-06-25 23:52:15) 
-----どれだけクリ殴り絡めても火力では玉藻には勝てない - 名無しさん (2019-06-25 23:52:57) 
------素直に玉藻すげえなとは思うんだけど、おっきーがジャンヌ・マシュ・玉藻あたりに勝てなくてもしょうがないんじゃねとも思ってしまうんだがなあ。 - 名無しさん (2019-06-26 00:02:32) 
-------そのあたりに勝てないとガチで居場所ないからね。マシュはみんな持ってる、ジャンヌか玉藻は借りればいい、アタッカーは配布が最強クラスなのでみんな持ってる。黒聖杯とはいかなくてもぶっちゃけドスケベ乳上で火力十分だから礼装もみんな持ってる。 - 名無しさん (2019-06-26 00:19:34) 
--------マシュ・ジャンヌ・玉藻に勝てないと居場所ないって判定キツいなｗ 居場所ない鯖が殆どにならないか・・・？ - 名無しさん (2019-06-26 00:33:25) 
---------最適解を目指すならって話だと思うよ。そこを目指すならその通りで殆どの鯖は選外。 - 名無しさん (2019-06-26 00:39:44) 
---------マシュはともかくジャンヌや玉藻との比較だとコストの差で☆4以下は許されなくもない - 名無しさん (2019-06-26 00:43:05) 
----------許されてる星4って基本的に有用な一芸持ちかレア度詐欺レベルのぶっ壊ればかりだと思うの - 名無しさん (2019-06-26 00:51:57) 
---------割と汎用性で言うならそのあたりが基準。なおリザーバーに関しては基本的に初速がモノを言うので刑部姫はなおさらアウトだったりする - 名無しさん (2019-06-26 00:46:30) 
----通常が全体攻撃じゃない敵なら朕ジャンヌマーリンとか朕玉藻マーリンとかでほぼ完封できる上にそれなりに火力も出せる。グガランナみたいな強化解除と全体攻撃絡めて来る相手ならWジャンヌだな、クッソ時間かかるけど - 名無しさん (2019-06-26 10:12:54) 
--多くのユーザーは自分のカードを切っていくなら攻撃宝具にしてくれって思ってるよ - 名無しさん (2019-06-25 23:19:08) 
--2回強化貰ってなお単騎運用以外で全バフ活かせないほど破綻してるからしゃーない、運営の意図（想定運用）に辿り着けない気持ち悪さが議論（木主のいう批判）を生み出してるんだと思うわ - 名無しさん (2019-06-25 23:22:31) 
--こいつで耐久するか？殺パってこいつしかヒーラーいないからじり貧になるし耐久に向いてない　モシュネーみたいな全体低ATK攻撃ボスの接待ならできるけどね - 名無しさん (2019-06-26 09:05:56) 
---まずFGOの耐久パが宝具ぐるぐるを前提にしている以上殺パとかQパでは接待してもらわないと耐久自体が無理 - 名無しさん (2019-06-26 10:17:40) 
----やはり騎の空想樹が最大の見せ場だったか…… - 名無しさん (2019-06-26 10:42:24) 
-----最近の風潮はそういう半年に1回くらい輝くからもういいやろ的な意見増えてるね - 名無しさん (2019-06-26 10:46:44) 
------年単位で使ってない鯖とか普通にいるだろ。そうならないだけマシよ - 名無しさん (2019-06-26 12:12:25) 
-------性能がゴミ過ぎて逆に接待してもらえる鯖と普通に使えるから接待してもらえない鯖、果たしてどっちの方がマシなんだろうな - 名無しさん (2019-06-26 13:36:20) 
--------一番不幸なのが現実を直視できないマスターなのは間違いない - 名無しさん (2019-06-26 16:59:28) 
---------いきなりどうした、何か嫌なことでもあったか？ - 名無しさん (2019-06-26 17:28:47) 
----------ごめんちょっと拾いづらいわそのボケ - 名無しさん (2019-06-26 18:56:54) 
-----------お、おう…… - 名無しさん (2019-06-26 19:16:59) 
-----------君のボケも十分拾いづらいと思う - 名無しさん (2019-06-26 21:06:16) 
------そもそもきのこ塩川の基準が「一年に一回輝ければok」だったもん。まぁ実際はアザナシが実権を握ってた以上もっと別の基準があるのかもしれないが - 名無しさん (2019-06-26 13:49:31) 
-------接待しないといけない時点で1年に1回輝けるという基準を満たしていないも同然では? - 名無しさん (2019-06-26 16:49:33) 
--------「おっきーを使っても勝てるなんてすごい！」的な評価を得られると言う意味では接待しても輝いていると言えるのでは？ - 名無しさん (2019-06-26 19:06:54) 
---------残念ながら接待クエなんだから別にクリアできてもすごくない - 名無しさん (2019-06-26 20:47:37) 
---おっきーはソロ耐久性能は割と高いぞ、カード性能は高いしな。多分開発は他力本願スタイルを想定してんだろうけどな・・・。 - 名無しさん (2019-06-26 18:35:14) 
----ソロ性能高いって言ってももっとやべーのがごろごろいるしなあ… - 名無しさん (2019-06-27 09:19:06) 
---おっきー＆マシュの欠片パで耐久できるかと。おっきーはNP効率いいから、積極的にカードを切れば宝具は回るし。 - 名無しさん (2019-06-26 18:45:33) 
----何ターンかける気なんですかねえ…… - 名無しさん (2019-06-26 18:49:46) 
----厳しくね？宝具遅延すらできないし、その二人だけじゃ宝具耐えるには少なくともスキルと宝具2種重ねないといけないからマシュの宝具も回す必要ある　もう一人はマーリンでも入れたら回るかもしれないけど… - 名無しさん (2019-06-26 20:46:36) 
-----マシュは素のNP効率は悪いけど、Aクリに奮い断つ決意の盾を併せれば一発でNP溜まるし、欠片中心で星飽和状態を維持するパーティなら宝具から逆算してキャメロットは普通に出来るかと。もちろん宝具回転率ではおっきーが上になるが。 - 名無しさん (2019-06-26 21:21:54) 
------欠片3つでも星24個しかないので、マシュの宝具も回す前提だと星飽和の維持そのものが無理でしょ - 名無しさん (2019-06-26 23:13:03) 
-------マシュは星生産力が無いから、星飽和維持のためにもおっきーのカード中心で切っていくことになる。おっきー＆マシュで挟むのも、エミヤみたいに星生産力が長けてる必要がある。 - 名無しさん (2019-06-27 07:07:44) 
--------エミヤってクリアタッカーだから積極的にカード切らないと仕事出来ないからカードを切りまくるおっきーが邪魔。マシュがいる時点で術サポがある程度耐えられるからおっきー抜いたほうが良いし、下手したらおっきーoutジャンヌinの方が星が安定する - 名無しさん (2019-06-27 08:00:30) 
--------まさか星出すためにおっきーのQを切るの？Aチェインもできないし微妙すぎじゃね　マシュの決意のCTだって短縮できないし - 名無しさん (2019-06-27 08:46:19) 
--------キャメロットや決意Aクリのターンで星飽和途切れない？ - 名無しさん (2019-06-27 08:54:13) 
--------そもそもエミヤって星生産力なくね　宝具でなら出せるけど連発できるほどのNPもないし - 名無しさん (2019-06-27 10:30:02) 
---------一応マシな方ではある。刑部姫で殴っても同等以上の火力とスター発生なので40個超くらいなら多分いける。飽和はきつい。まあエミヤ自体一線級かと言ったらそうでもない鯖だしいけるところはいけるとしか言えないよね - 名無しさん (2019-06-27 10:57:53) 
----------おっきーが輝くのは相手が騎の時だからまず組ませないだろう… - 名無しさん (2019-06-27 11:12:26) 
-----------エミヤ〔アサシン〕の方だと思うんだ - 名無しさん (2019-06-27 11:45:38) 
---------少し前から殺エミヤをエミヤとしか書かん人が常駐してるっぽい、ログ見たら数日前にも「騎相手で考えるなら、おっきーとマシュでエミヤ辺りを挟んで欠片クリディカルで宝具回せば、宝具対策もできるしHP回復もあるから最適解じゃね？対抗できるのはジャンヌくらいでしょ。」とか主張してた - 名無しさん (2019-06-27 12:37:08) 
----------エミヤ推しの人だったのか　まぁでも殺なら確かに悪くないかもしれないが耐久っていうのだろうか - 名無しさん (2019-06-27 12:56:51) 
-----------タゲ誘導や確定チャージ減少あるから耐久寄りの編成に組むアタッカーとしての適性はあるよ。まあ対騎でも玉藻と組んだ方が強いんじゃないかというアレはあるが - 名無しさん (2019-06-27 13:10:25) 
--------欠片積んで耐久って相当謎なコンセプトでは。そもそも普通の欠片3積み自体atkNP補助無くなるから自バフ込みで高atkとQでNP貯めれる鯖じゃないと適性無い。飽和しない限り騎相手でもAクリミスるとNP回収できずに破綻のリスクがあると思う - 名無しさん (2019-06-27 14:44:30) 
---------欠片耐久自体普通に有り触れた運用だとは思うが、刑部姫の場合は特にAチェイン安定しないからクリ殴りせざるを得ない、火力はクリバフで補填できるってことで寧ろマストだと思う。エミヤとマシュだとまあ何やかんや足りなくなるとは思うので何を優先するかでどちらかを換える必要はあるかもだが。 - 名無しさん (2019-06-27 16:08:21) 
----------ごめんガチで訊いたことないのでググってみたけど…自分だったらプリコスか相性無視しても火バフ星集中持ち選ぶかな - 名無しさん (2019-06-27 22:33:22) 
-----------玉藻マーリンみたいに宝具発動したら加速できるわけじゃないからプリコスじゃ遅すぎる。スター集中は刑部姫でもアタッカーでも殴らなきゃいけない都合上どちらに寄せるのも旨くない。火力はクリバフ載せた殴りを安定させるための欠片なんだからそれを捨ててちょっぴり火力上げる礼装選ぶのは本末転倒。人権鯖でアタッカー囲む編成ならそのへん鉄板なのはわかるんだがそれと同じ使い方ができないからこそ今の評価なわけでな。ちなみに欠片の話題は何なら欠片 プリコスとかで検索すればなんぼでも出てくるよ。 - 名無しさん (2019-06-28 00:38:09) 
------------逆なんだよなぁ…。NP効率に足枷かかってるから少しでも礼装で補助してあげないとクリ殴り込みでもあかん。NP効率補助が一番強くかかるプリコスで遅いならほかの礼装だともっと遅いし、欠片と星4個礼装だとATKが2000違うからATK差とバフの差を考えたらクリバフ程度吹っ飛ぶんですが - 名無しさん (2019-06-28 01:11:44) 
-------------箇条書きにしたら尤もらしいこと言ってるけどプリコスにしたら星足らんし星4個礼装にしたらNP足らんしでどちらを選んでも破綻してる - 名無しさん (2019-06-28 01:52:52) 
--------------別に星出しなんてスキルと星操作で補えば欠片3積みとか要らないんよ。それよりはバフで補いにくいNP効率面や素のATKを補う方が良い、という話。次期当主会議みたいにNP効率ガン上げする星4個礼装あるし - 名無しさん (2019-06-28 08:34:52) 
---------------補えれば不要なのはそりゃそうだが、話の流れで前提になってる刑部姫＋殺エミヤ＋マシュでどうやってそんなフレキシブルな運用を実現させるのさ - 名無しさん (2019-06-28 10:27:51) 
----------------そもそも3欠片マシュ刑部姫アサエミで行くってどういったクエストを想定してるのかよく分からないけど。高難易度だと普通にNP面で破綻するだろうな。宝具含めてA8枚な上にBQバフとアサエミの宝具の噛み合いが悪すぎるせいで継続的に火力上げる要素がマシュの宝具しかないし、アサエミは普通にNP効率悪いし - 名無しさん (2019-06-28 11:43:14) 
-----------------前提を変えたら結論も変わっちゃうでしょってだけなんでこちらも殺エミヤだけに拘るつもりはないよ。ただ基本的に適量の星を操作で運用するってスタイル自体がマーリンやスカディで使う上では強力でも刑部姫にはいまいち相性良くないとは思う。耐久狙う場合は特に。操作に使うのが以蔵くらい小回りが利くスキルなら良いんだけどね - 名無しさん (2019-06-28 12:05:46) 
------------------そもそもFGOのシステム上星を維持しながら耐久ってマーリン抜きだと厳しいと思うけどなあ。星維持のためにQを切るとNP不足で防御が手薄になるし、宝具回転のためにAを切ったら欠片3枚(できればアタッカーには黒聖杯みたいなダメージ伸ばす礼装つけたいけど)でもクリ殴りが安定しない。マーリンはA切ってるだけでQチェインするより星生産できるけど、あれは例外中の例外でしょ - 名無しさん (2019-06-28 12:14:23) 
-------------------そもそもそもそも次々と話の前提を覆されると会話にならんのだが。 - 名無しさん (2019-06-28 12:39:21) 
-------------------と、根本的に耐久出来ないって意味で言ってるのかと思ったがクリ狙わなくても刑部姫入りで耐久回せる、刑部姫をあえて使う意義を見い出せる戦術があるって意味なのかな。だとしたらすまん。そっちを紹介してくれ - 名無しさん (2019-06-28 12:46:45) 
--------------------マシュじゃなく雑にジャンヌ入れれば耐久自体は可能。例えばセミ様ジャンヌ刑部姫(初動オダチェン孔明)みたいな編成ならA枚数ある程度確保できて序盤から防御を固めつつセミ様のB宝具に刑部姫のBバフが乗るから宝具自体もそこまで腐らず比較的バフを維持できる。マシュを抜いてまで刑部姫を敢えて起用する理由はほぼないが、強化解除がどうしても必要で相手の攻撃ヒット数が多くてNP稼ぎやすいならAチェイン組まないといけない回数も減るだろうからそういう場面でなら起用してもいいかもね - 名無しさん (2019-06-28 15:28:50) 
------------ググったけど玉藻かマーリンにどっち乗せるかみたいなのしか出てこないんですが…無凸欠片3積み程度だったら大差無いと思うがなあ。QチェインからのAチェインもしくはAクリ失敗やブレイブチェイン引き損ねた時点で終わらない？ - 名無しさん (2019-06-28 04:34:42) 
----------エミヤもマシュもNP効率よくないからNPサポート必要なのにおっきーにはそれがないからね　ひたすらAチェイン組むしかないけどA6枚ではね… - 名無しさん (2019-06-28 09:00:47) 
------結局のところAクリやA宝具を挟みつつ星飽和維持はどうやってやるんよ？ - 名無しさん (2019-06-29 14:24:26) 
-------今更だが、星飽和状態維持って書き方が悪くてすまなかった（あとエミヤって書き方が紛らわしかったのも）。マシュのAクリや宝具が入るターンは星飽和状態は崩れてしまう。おっきー中心、殺エミヤサブで殴って星飽和状態にして、クリティカル殴りとマシュのAクリを狙っていくみたいな想定。・・・だったんだが、フリクエで試行してたら星49個でマシュのAクリ外しみたいなのもあったから、殺エミヤをサンバに変えた方がストレスが無かった。まあ、こうなると今度はおっきー外してマーリン入れろって言われそうだが。 - 名無しさん (2019-06-29 20:59:23) 
--------結局刑部姫が宝具を回さなきゃいけないという点がPTにとって重い負担になってるだけなんだよ。刑部姫外して玉藻入れて、殺エミヤにスター集中持たせた方が結果的にクリ安定するやんけ - 名無しさん (2019-06-29 22:07:45) 
---------玉藻＆マシュ+Aアタッカーが強いのは間違いない。だが騎相手なら、凸トゥリファスおっきー+サンバ＆マシュ欠片もそこそこいい線行くんじゃないかなと。 - 名無しさん (2019-06-29 22:30:51) 
--------おっきーを使いたい人とおっきーが最適解になるケースを探したい人で話が通じてない感あるしやっぱ前提条件の開示は大事なんやなって - 名無しさん (2019-06-30 00:41:43) 
-ＰＵも強化も幕間も来てないのに溢れんばかりコメントされる女 愛されすぎでしょ・・・ - 名無しさん (2019-06-27 08:57:17) 
--意外と使ってる人多いってことだよな。ビックリだわ - 名無しさん (2019-06-27 11:29:54) 
---何とか最適解の大活躍させる方法を探して頑張る人とそんなの気にせず適当に入れてダラダラやる人がどちらも一定数いるから賑わってるし意見の違いで口論にもなるんよな - 名無しさん (2019-06-27 12:38:56) 
----クリバフ追加でただおいてるだけでも使えるようになったのはよかったかもね - 名無しさん (2019-06-27 13:11:28) 
-耐久よりならジナコが相性よさそう。ジナコが絆礼装なら星出しや回復もいけるし。 - 名無しさん (2019-06-27 15:56:51) 
--Aチェイン安定させられる鯖に比べるとさほど相性が良いとは…… - 名無しさん (2019-06-27 16:00:18) 
---探してるのはジナコの相棒じゃなくて刑部姫の相棒なので… - 名無しさん (2019-06-27 16:10:55) 
----ベストカップル探そうぜ！ - 名無しさん (2019-06-27 16:12:28) 
-----もうそれ刑部使う気ないだろ - 名無しさん (2019-06-27 16:48:22) 
------使う気はめちゃくちゃあるよ、有り余るほどあるよ、ちょっとびっくりするくらい蓄積されてるよ - 名無しさん (2019-06-27 18:57:01) 
-------わかるわかる、宝くじ当たったら募金するのにって感じな - 名無しさん (2019-06-27 20:12:53) 
-もう城化物に攻デバフ20%/3T付けて護身完成でええねん。道具作成ないから弾かれるリスク考えりゃ妥当じゃろ - 名無しさん (2019-06-27 17:36:33) 
--せっかく攻め方向のクリバフが付いたのに、耐久寄りのスキルを求めるのか・・・ - 名無しさん (2019-06-27 17:56:04) 
---さらに攻め方向を追加してマーリンやスカディに並ぶには何が必要だろう、とりあえずNP100獲得かな？ - 名無しさん (2019-06-27 18:59:34) 
----並ばないよ。並ぶ鯖のが少ないんだから当然だろう - 名無しさん (2019-06-27 20:19:19) 
-----誰からも下位互換の半端な立ち位置が相応しいってこと？　さすがにそれはちょっと…… - 名無しさん (2019-06-27 20:23:29) 
------現状そんな立ち位置の鯖に仮にもう1回強化が入ったとして環境トップに肩を並べられるわけねーだろ。まあクリバフの性能自体はトップクラスだから現状でも全鯖の下位互換ってのは間違いだが - 名無しさん (2019-06-27 21:15:27) 
-------すまん各分野トップクラスそれぞれの下位互換って書くべきだったな、独自の立ち位置を開拓するならやっぱり全体クリバフの全員で殴る方向性をさらに伸ばしたいもんだが……A始動やAチェインに頼らずQ主体でガンガン星とNP溜まるようになればいいからS2が全体化＆星発生率100＆NP獲得量アップ追加とかなれば嬉しいけどCT的に厳しそうか - 名無しさん (2019-06-27 21:31:14) 
--------どれだけ強力なスキル貰っても結局CTのせいで尻切れトンボになるからな…もう1回強化貰えるならシンプルにダメージ伸ばせる効果がベターだと思うわ - 名無しさん (2019-06-27 21:55:15) 
-今年は水着刑部姫来ると思う。きっと星4で水着初の非攻撃宝具で・・・またボロクソに言われるんだ - 名無しさん (2019-06-27 17:58:31) 
--水着の方が強いとか言われて本家がぼろくそのパターンもあるぞ - 名無しさん (2019-06-27 18:55:18) 
---マリーちゃんとアンメアがそれだったな - 名無しさん (2019-06-28 09:57:56) 
--普通に攻撃宝具で普通にそこそこ使えて普通に評価されると予想 - 名無しさん (2019-06-27 18:58:08) 
--……どういうフラグの立て方をすれば最も都合のいい裏切られ方をするだろうかね - 名無しさん (2019-06-27 19:06:08) 
--マリーの強化が水着に寄せられた例を見ると、逆にこっちは今の強化内容が水着に寄せられると見た - 名無しさん (2019-06-28 00:44:13) 
---全体クリバフ50％スキル持ってきてくれるなら悪くない - 名無しさん (2019-06-28 13:49:45) 
----むしろ殺刑部に足りない星を補填しよう。星獲得30個と毎ターン星獲得15個と全体に星発生アップ３T付けよう。カリスマA相当もついでに欲しいな - 名無しさん (2019-06-28 14:18:10) 
-こいつ使おうとすると本気で考察しないといけなくて単純運用できない。まさに上級者向けサブサポーターの名に恥じない難易度 - 名無しさん (2019-06-28 08:56:25) 
--性能がしっちゃかめっちゃかなのが悪い。耐久はNP不足、宝具バッファー運用はNP不足に加えて宝具の倍率は半端だしまず宝具バフを切らさないために刑部姫が殴っているとアタッカーが殴る余裕がないというジレンマ。スキルでバフ撒くだけならデルセンみたいな低コストがいいし、単騎耐久とかいう苦肉の策も上位互換が普通にいる。そもそもサポーターをサポートすること自体ナンセンスだしなあ - 名無しさん (2019-06-28 09:49:54) 
---ぶっちゃけサポーターをサポートすることはあるけどね　一応玉藻が出来なくはないけどね - 名無しさん (2019-06-28 10:17:32) 
----玉藻の場合自分をサポートする鯖を玉藻自体がサポートする上にサポ鯖としての火力支援や宝具遅延も優秀だから一緒にできない。美遊もそうだけどサポ鯖からの支援があって初めてサポ鯖としての役割が果たせる奴って編成二枠割いてるのに一枠分しか編成できていないってことだからただ単に枠食ってるだけなんだよなあ - 名無しさん (2019-06-28 11:27:11) 
---刑部姫嫌い過ぎでしょ - 名無しさん (2019-06-28 10:37:33) 
----狙ってもいないのにすり抜けで来たり色々な人がいるからしょうがない。枝は嫌いとかじゃないと思うけどね。 - 名無しさん (2019-06-28 11:32:55) 
----問題点として挙げたのは全部事実でしょ？A宝具で3色バフ撒けてS2のスター発生とかいうゴミがデルセンみたいなNP付与+星〇個供給でクラススキルのデバフ耐性ダウンがなければ人権鯖と比較できないまでも割とまともな性能になるとは思うよ。ちなみにごくたまにだけどTAのパーツになったりする点は評価してもいいと思うよ、万人向けかはともかくとして - 名無しさん (2019-06-28 11:34:21) 
-----ちなみにキャラとしての刑部姫は別に嫌いじゃない。ただシナリオで優遇されてるから性能はゴミでもいいとは思わないだけね - 枝 (2019-06-28 11:36:30) 
------どう理屈を付けられてもゴミだ何だ言われるのは単純に気分が悪いからそれでも何とか使う道を模索するか見捨てるかしてくんねえかなあ。もう2回も強化入っちゃったんだし、たらればだけで語るような時期でもないでしょうよ - 名無しさん (2019-06-28 12:09:46) 
-------だから使える方向としてTAのパーツって例を挙げてるじゃん。具体的には復刻ゼロイベ高難易度の時の2tパーツとかには挙がってたけど？ - 名無しさん (2019-06-28 12:17:48) 
--------フォローしたからいいじゃんって問題じゃないんだよ。お前馬鹿だな！まあ一応良いところもあるけどさ！って言われて相手に良い印象持てるのかお前は - 名無しさん (2019-06-28 12:47:54) 
---------側から見たらDVの言い分みたいだな - 名無しさん (2019-06-28 15:31:44) 
---------性能の話に感情論って必要？ - 名無しさん (2019-06-28 15:32:27) 
----------今更なディス並べ立てるのに感情以外の動機ある？ - 名無しさん (2019-06-28 15:40:42) 
----------感情抜きの性能評価なら例えどんな酷くても長所短所それぞれ上げるようなもんだがかなり負の感情混ざってるんだなって事になるが - 名無しさん (2019-06-29 08:52:31) 
-----------感情抜きなら長所短所両方上げるはずという理屈がおかしい。みんなで手をつないでゴールしなきゃいけないわけじゃないんだから - 名無しさん (2019-06-29 21:24:38) 
------------別に利用者全員の意思統一する必要なんてないけど散々既出の誰の参考になるわけでもない意見を他人を不快にしてまで書き連ねる意味はまあ無いわな - 名無しさん (2019-06-30 01:05:01) 
-------------単純に既出の活用案(?)なるものを新規であるかのように出すから既存の欠点が再確認されるだけなんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-30 20:36:43) 
--最適解や効率を考えずダラダラ殴る初心者向けでもあるんじゃない？　中級者は完全に持て余すけど - 名無しさん (2019-06-28 12:20:51) 
---初心者向けはマーリンだよ　宝具を1回はうけられる上に星もNPも配れる　初心者がおっきーとか1枠潰すのと同じだぞ　辛すぎるでしょ - 名無しさん (2019-06-28 12:25:55) 
----いやだからそういう最適解を考えない人が枠潰すとかすらわからなくて雑にダラダラ戦う場合のことよ - 名無しさん (2019-06-28 12:31:04) 
-----それのどこが初心者向けなんですかね… - 名無しさん (2019-06-29 05:17:56) 
------助言を求めて来る初心者に推薦するんじゃなく攻略情報見ない初心者が引いた鯖とりあえず使う時にはまあまあ活躍する感じ？ - 名無しさん (2019-06-29 10:05:45) 
-中庸のカリスマ的なスキル持ちの鯖が異様に刑部とだけ相性が良ければサポ御三家にまだ張り合えるかも？ - 名無しさん (2019-06-28 12:30:04) 
-壊れサポ共との差別点つうと素殴りかね？ほとんど全体バフなせいで自身の打点もかなり高くなる。有利相手にＢ始動ブレイブで20万すっ飛ばすサポはなかなかいないのでは - 名無しさん (2019-06-28 13:03:06) 
--ホームズ路線としても微妙だったのがクリバフ追加のおかげで多少行ける可能性出てきたね、あとはやっぱ宝具回転率かねえ - 名無しさん (2019-06-28 13:06:58) 
--素ナグリはマーリンが高いはず　 - 名無しさん (2019-06-28 13:07:08) 
--やつらとの違いはクラスだろ。刑部に残ったユニークは最大HPアップの数値と範囲、スキル防デバフの倍率か。他の効果は全て上位互換がいるはず - 名無しさん (2019-06-28 13:45:32) 
---唯一のQサポ宝具もあるぞ - 名無しさん (2019-06-28 14:09:34) 
----悪い意味で差別化してどうする - 名無しさん (2019-06-28 15:34:08) 
--星生産力がもう少しあれば敵ライダーオンリー多数出現クエストで活躍できたかもね、活躍の場が狭すぎるけど - 名無しさん (2019-06-29 10:09:44) 
---おっきーに凸トゥリファス＋他2名に欠片で星40～50個で回せるから、おっきー中心にクリティカル殴りする戦法なら、現状でも騎相手の中長期戦なら結構活躍できるんじゃないか？ - 名無しさん (2019-06-29 12:19:52) 
----おっきーoutグレイinでいいわ。ミニアドで蹴散らし続けたほうが結果的に被害小さいし - 名無しさん (2019-06-29 12:38:11) 
-----騎相手の中長期戦でグレイとは。他2名はどんなメンバーを想定してるんだ。 - 名無しさん (2019-06-29 12:48:27) 
------いつものマシュマーリンで普通に耐えられるでしょ。ラッシュなんて基本宝具撃たれる前に蹴散らすから - 名無しさん (2019-06-29 13:11:10) 
-------まあマシュマーリンで耐えれるクエなら、極論3人目は誰でもいいわな。 - 名無しさん (2019-06-29 13:42:58) 
--------基本マシュマーリンにてきとーなアタッカーぶち込めば基本的にはラッシュなんて勝てるんよ。騎相手でもね。グレイは火力が高いB宝具なうえ、クリバフが他バフと乗算なので火力が安定するというメリットがある - 名無しさん (2019-06-29 13:48:48) 
---------あまり言いたかないが、基本的に勝てるとか言い出したら全部スカスカ彼氏でいいって話に。 - 名無しさん (2019-06-29 14:25:05) 
----------あれ3Tで片せなかったらグダるじゃん… - 名無しさん (2019-06-29 14:37:04) 
-----------横だが3Tぶっぱ3Tグダるループなんだからマシュマーリンよりはグダり感少なくね？ - 名無しさん (2019-06-30 11:45:09) 
------------スカスカは自衛ほぼできないからその3ターンでぼろぼろで一人二人は落ちてるんじゃね - 名無しさん (2019-07-02 08:51:25) 
-------------宝具に回避とダメカあるから案外耐えたよ、それでも落ちるのはラッシュっていうよりクリア条件が他にある数十体とかの耐久クエくらいじゃね - 名無しさん (2019-07-02 13:11:01) 
--------------正直、コマンドミスで3waveをぐだぐだ殴る上バサスロ落ちて　本気でぐだぐだになった時に宝具を使って助かるとかはあるけど、スカディのNP100貯める前に事故死する方が確率は高いと思うぞ - 名無しさん (2019-07-02 18:14:50) 
---------------スカスカ彼氏の彼氏ってエドモンじゃねえの？ - 名無しさん (2019-07-02 18:47:43) 
-------------脳死でスカスカ連呼してるだけだとまあ分からんやろな。クリダウンも結構デカイぞ - 名無しさん (2019-07-02 17:56:51) 
--------------3ターン後ってクリダウンはいってなくね - 名無しさん (2019-07-03 13:37:45) 
----星40～50って盛りすぎでは。Qで12しかでないのに - 名無しさん (2019-06-30 10:45:01) 
-----自分の脳内変遷だが、星40～50だけ目指すなら凸トゥリファスおっきー＋欠片殺×2で難易度は低い→だが防御面が心もとないのでマシュを入れると星の維持がかなり厳しい→CTの短い継続星出しと星操作ができるサンバがベストパートナーか！？（今ココ）　って所まで来た。なお、おっきーは必ず使うこと＋騎相手だから術サポは使わない、って想定でパーティを考えてる。 - 名無しさん (2019-06-30 14:37:29) 
------アタッカーにHP礼装を積ませてる時点で20%のデバフかけてるようなものなのでやはりおっきー邪魔ですね - 名無しさん (2019-07-01 21:27:03) 
//-------考え方の前提が違う人にまで無理に絡むなよアンチ - 名無しさん (2019-07-01 22:21:03) 
-------確かにそこ結構デカいよなあ - 名無しさん (2019-07-01 22:37:50) 
--------試してみたら、サンバに星4個+αの礼装でも普通に回るっぽい。凸トゥリファスおっきーと凸欠片マシュで挟む場合、サンバの礼装は壬生狼と湯治のどっちの方が期待値的にはいいんだろうか。もしくはもっといい礼装とかあるかな。 - 名無しさん (2019-07-02 06:39:13) 
---------自己解決した。壬生狼と湯治なら湯治だわな。朝で寝ぼけてた。 - 名無しさん (2019-07-02 19:42:46) 
---------等倍アタッカーにおっきー程度のバフとか…まぁおっきー接待PTならありなのかな - 名無しさん (2019-07-03 08:53:28) 
----------おっきー程度と言うが、サンバにおっきー以上のバフを付与できるのなんてマーリンくらいしかいないのでは・・・。 - 名無しさん (2019-07-03 22:06:48) 
-----------横だがそれならマーリン使おうや - 名無しさん (2019-07-03 22:18:38) 
------------いや、マーリンに及ばないにしても、おっきーのバフは「程度」で片付けられるレベルじゃないでしょって話ね。 - 名無しさん (2019-07-03 22:29:05) 
-------------有利に盛るなら充分だけど等倍に盛るなら頂点持って来いってことじゃね？ - 名無しさん (2019-07-03 23:24:44) 
-------------B503Tなら婦長の方が先という。ライネスとの相性も良いしの - 名無しさん (2019-07-04 02:12:32) 
--------------でもその2人とおっきーだと、おっきーの方がバフ量上じゃぞ。 - 名無しさん (2019-07-04 06:32:30) 
-描き下ろしエロかわいい - 名無しさん (2019-06-28 22:34:53) 
--メチャクチャ良いよね。あの衣装でキャスターで実装されてれば言うこと無しだったのに。 - 名無しさん (2019-06-29 00:31:28) 
-ムネーモシュネーでのおっきーは輝いてたよ！それだけ…　それだけだね！よかったね！かちこちおっきー！ - 名無しさん (2019-06-29 21:02:22) 
-宝具さえ回れば地味に完成と言ってもいいくらいにはなった気がするけど最後の一歩が重いねえ…… - 名無しさん (2019-06-30 11:46:31) 
--被ダメのNP獲得が上がるクラススキルでも獲得してくれればなあ・・・ - 名無しさん (2019-07-01 11:09:01) 
---宝具がQだから回るようになってもAチェインを阻害するのがねえ - 名無しさん (2019-07-01 22:55:25) 
--Q宝具という時点で無理でしょうね - 名無しさん (2019-07-01 21:28:20) 
-毎ターン誰かスタンみたいなクソギミック増やせば自分でも殴れるおっきーの時代が来る。宝具が回らないだ？それなら誰もが宝具を回せない敵ばかりにしてしまえばよいのだ！ - 名無しさん (2019-06-30 12:28:19) 
--と思ったが宝具のバフがないと防御アップ礼装でも受け続けられないな･･･。はて困った - 名無しさん (2019-06-30 12:34:55) 
---有利鯖以外のスキルや宝具が機能しなくなるクエを作って騎を相手にすれば術と裁と盾のサポに勝てるぞ！ - 名無しさん (2019-06-30 13:15:30) 
----それおっきーなでB殴りゲーになるだけなのでは？(名推理) - 名無しさん (2019-06-30 16:57:56) 
----ルーラーは防御有利取れてるから機能しますねぇ - 名無しさん (2019-06-30 20:24:00) 
-変に強化されて中途半端に使えるようになってしまったから星生産とかNP付与とかの強強化はもう来ないだろう - 名無しさん (2019-07-01 09:18:04) 
--まあそのへん貰えていたとしてスキルの補正値がぶっ飛んでてようやくスタートラインって感じだし元から希望なんか無かったよ - 名無しさん (2019-07-01 10:03:58) 
---最初期に根本的に修正されてればまだよかった、1年半かけてこれなのかぁと思うとため息しか出ないわ - 名無しさん (2019-07-01 19:38:18) 
----運営もQ宝具ってのがこんなにも枷になるとは全くもって予想外だったんだろうね - 名無しさん (2019-07-01 22:56:17) 
-----胤舜実装時にわざわざQ3の変則カードにしてまでA宝具持ってきたくらいだしわかっててやってると思う - 名無しさん (2019-07-01 23:57:45) 
-----B補助宝具でも散々ふざけんなって意見があったのに予想外なわけが無いんだよなぁ… - 名無しさん (2019-07-02 05:52:53) 
------B補助でもまだ補正の乗り方はQよりマシだからなあ。Q宝具唯一の利点である火力を投げ捨てて残ったのがシステム上ほぼないに等しい低倍率星発生バフとかもう明らかに確信犯 - 名無しさん (2019-07-02 11:57:38) 
------B補助ってステンノか　Bなら星が出るQの方がマシと言ってた記憶あるわ　ステンノに比べればだいぶマシに見える - 名無しさん (2019-07-02 13:03:57) 
-------一応バフ込みで超攻撃力になるステンノにはB増えるのはシナジーある。Q宝具だったら完全に終わってた - 名無しさん (2019-07-02 15:25:31) 
-----実装当時こそ予想外かもだけど、後の朕や蘭陵王みたいな役割がしっかりしたサポ鯖作れる技術見せてからのおっきーBバフ追加だから強化内容は確実にわざとやってるぞあいつら - 名無しさん (2019-07-02 16:51:45) 
------きのこが関わっている可能性もあるぞ、なにせ直感を強いと言い張っていた御仁だからな - 名無しさん (2019-07-02 20:04:57) 
-----運営の予想外っておっきーをカスレア枠で実装したと思ったらカスレアの中でもハズレって評価になってることじゃねーの？　しかも2度も強化しても評価はほとんど変わってないとか - 名無しさん (2019-07-03 11:22:02) 
------2回目の強化は評価変わったぞ。バフまけるようになったからな - 名無しさん (2019-07-03 11:40:49) 
-------刑部姫を使うこと自体が目的な人には好評、実装当時に考えた理想像に拘る人には不評だな - 名無しさん (2019-07-03 11:47:05) 
--------汎用性を求める人には好評、実用性を求める人には不評。と言いたい - 名無しさん (2019-07-03 12:15:39) 
---------汎用性ってどこでも使えるって意味だと思うけど、俺の認識がおかしいのか - 名無しさん (2019-07-03 12:37:37) 
----------凡庸性の誤字なのかも - 名無しさん (2019-07-03 12:40:16) 
----------使おうと思えばFGOで使えない鯖は存在しないから…編成に入れてカード切ってスキル使うだけで使ったことにはなるから…() - 名無しさん (2019-07-03 14:26:00) 
--------刑部姫を使うこと自体が目的な人には好評、刑部姫が最適解になる場がほしい人には不評だろ - 名無しさん (2019-07-03 12:37:40) 
-------なんというかな…事実上何もできない最弱から、とりあえずクリバフ撒けるけど星5として勝負するには弱すぎるという不遇に変化した感じがする。全体クリバフ3T50は強いけど、クリサポ業界が魔境すぎるので、何かしらの付加価値がないと採用圏外。刑部姫の場合宝具に活路を見出すしかないから修正前とは別の意味で宝具回転必須なので - 名無しさん (2019-07-03 19:15:06) 
--------途中切れ…宝具回転力不足が課題のまま、なのがね… - 名無しさん (2019-07-03 19:15:47) 
-性能欄編集入れたみたいだけどどうも恣意的に感じる。選択肢を提示するだけして実際にどう運用するかは各自判断に任せるくらいで良いと思うんだけどな - 名無しさん (2019-07-03 10:41:03) 
--以前刑部姫の編集について同じ様な事を編集議論スペースで主張されていた方が作った巨大な木が残っているので、そちらを一度見てきてはどうでしょう？ - 名無しさん (2019-07-03 12:22:26) 
--その程度に収まってる内容だと思うけどな - 名無しさん (2019-07-03 12:39:18) 
---個人的には編集前の方がよりそれを意識した文面だったと思う。まあ果てがない編集合戦になるのが目に見えてるから我を通して編集しようとは思わないけど - 名無しさん (2019-07-03 12:45:29) 
----見た感じほぼ変わってないから、気のせいだよ - 名無しさん (2019-07-03 19:12:22) 
-----じゃあ余計な編集だったってことで差し戻ししとくか - 名無しさん (2019-07-03 19:59:24) 
------中身の修正というより、1文で長かったのを2文に分けるような修正っぽいから戻さなくてもいいよ。多分読みやすくするための編集だし - 名無しさん (2019-07-03 21:25:46) 
-------元々が似たようなこと反復して書いてるせいでくどい解説になってるのにそこに更に冗長な表現付け足してるから読みやすくはなってないわ。自分で1文じゃまとまらなくしただけやん - 名無しさん (2019-07-04 00:57:25) 
--------読んだ限り似たようなことを繰り返しという印象は持たなかった。むしろこれ説明薄い部類でしょ - 名無しさん (2019-07-04 01:21:19) 
----せやろか - 名無しさん (2019-07-03 21:44:53) 
-Qパ考察のページに”サポーターの宝具はQuick以外が好ましい”とピンポイントで記載されてて草　Q宝具サポーターって一人だけじゃない - 名無しさん (2019-07-03 10:56:13) 
--名前だけは伏せてあげる恩情である - 名無しさん (2019-07-03 12:38:55) 
--今後増えるかもしれんし…… - 名無しさん (2019-07-03 12:39:37) 
---ライダークラスという優遇されたクラスで実装されたライネスがあのNP獲得量なのにA宝具で実装されたのを見ると　反省はしてるやろ・・・ - 名無しさん (2019-07-03 15:56:42) 
---次にもしQ宝具サポが来たら、そいつは余程の性能もりもり鯖やろなぁ… - 名無しさん (2019-07-04 01:26:50) 
-宝具強化で全体にNP獲得量うｐとかNPチャージとか付けるだけで全然違うのにな、なんで付けなかったのか - 名無しさん (2019-07-04 10:52:40) 
--「だけ」って言うけどその内容で前代未聞クラスのぶっ壊れ補正値にしてようやく及第点って評価だろお前らの場合 - 名無しさん (2019-07-04 11:05:28) 
---何か見えない敵と戦ってるような書き込み… - 名無しさん (2019-07-04 11:28:40) 
----別に敵ではないがログ見る限り見えてはいるだろ。そこまで望まないならNP獲得量アップは30%、NPチャージは20が既存鯖のラインだと思うがそれで満足できたと思うかね - 名無しさん (2019-07-04 12:36:47) 
-----横だけど、勝手に数値妄想して満足できないだろとか押し付けてくるのはNG - 名無しさん (2019-07-04 13:03:51) 
------何か嫌なことあったんやろなあ… - 名無しさん (2019-07-04 13:17:42) 
------実態からの類推を勝手と言われるとじゃあログにある妄想は何なんだよって話だがまあ上に書いたらへんの数字でも満足できたって言うならこっちの言いがかりだったな、すまんな - 名無しさん (2019-07-04 13:40:21) 
-------実態って何の数値を参照にしてるんだよ…自分の頭の中だけで納得されても困るわ - 名無しさん (2019-07-04 13:57:59) 
--------全体NP付与も全体NP獲得量アップも、宝具の付帯効果でもスキルでもそれ以上の数値で貰ってる鯖はいないのが実態だよ - 名無しさん (2019-07-04 14:37:04) 
-------謝るくらいなら無理に煽らなくていいからね - 名無しさん (2019-07-04 15:02:26) 
--------謝られたと認識してるってことはNP獲得30%、付与20で満足だったって人だな？　いや本当すまんと思ってるよ。そんな謙虚な人がいるとは思ってなかったんでな - 名無しさん (2019-07-04 15:21:43) 
---------そんなに謝ってもらっても逆にこっちが悪いみたいになってしまう　こっちこそすまん - 名無しさん (2019-07-04 17:26:38) 
--------まぁ冷静を装ってる口調に変わってるし延々とレスするタイプだから触らない方がよさげ - 名無しさん (2019-07-04 16:44:42) 
---------ブラフでもそれで良かったって言えば黙らせられるのに変なところで素直だよな - 名無しさん (2019-07-04 16:53:21) 
-刑部姫を強くなるということは雛鳥を一度卵に戻してからもう一度やり直させる、ということに等しいでち。……ちゅちゅん。やはり一度斬り殺して、異世界に転生させるしかないでちかね - 名無しさん (2019-07-05 08:14:16) 
--現実では何もかも組み直すとか無理だからこんな盛り上がってるんじゃないんですかね - 名無しさん (2019-07-05 08:46:17) 
---無理だとわかったことで盛り上がるのってその果てに何を求めてるんだ……？ - 名無しさん (2019-07-05 09:11:54) 
----後には希望だけが残った、ってね - 名無しさん (2019-07-05 13:12:34) 
----ゲームの話をして楽しんでいるのでは - 名無しさん (2019-07-05 13:15:46) 
-----KOTYみたいにメリハリつけて盛り上がる分には愉快なコンテンツなんだけどな - 名無しさん (2019-07-05 13:50:20) 
-中々期待出来る新人の信長がやってきたけど、相性も悪くないし（）良い産廃PTが組めそう。史実でも確か秀吉が姫路城にいた事あったし、もしかしたら面識あるかもしれないしな - 名無しさん (2019-07-05 09:33:47) 
--いい産廃は草、草…生えねえよ！ - 名無しさん (2019-07-05 10:51:23) 
--ノッブが必至に生み出したささやかな星10個を食べるサポーターが見える - 名無しさん (2019-07-05 11:05:09) 
--毎回出たばっかりで性能で叩かれてる鯖に対してすり寄っていくような木立てても刑部姫が強化されることはないんだ - 名無しさん (2019-07-05 13:15:04) 
---そもそもアタッカーだからマーリンで挟めば強いし - 名無しさん (2019-07-05 13:16:25) 
----他鯖と比べてあえて使う意味はあるかって視点を捨てるなら刑部姫だって強いわ - 名無しさん (2019-07-05 13:53:26) 
-----まぁ今だとナイチンよりは上、ライネスと同じくらいには評価されてるんじゃね。 - 名無しさん (2019-07-05 14:12:23) 
------その2人はA2+A宝具という時点でおっきーのはるか上にいるから…。カード構成の時点でおっきーはどうにもならない - 名無しさん (2019-07-05 21:14:33) 
-------刑部が比較対象とはいえライネスが遥か上はどう考えてもエアプ。A宝具でもどうにもならない場合もあると実証したのがライネスだ - 名無しさん (2019-07-05 21:21:13) 
--------宝具撃つために味方の立ち回りを阻害しない時点ではるか上だよ。赤点60点でライネス40点刑部5点みたいなもの(平常点30点) - 名無しさん (2019-07-06 19:18:10) 
---------赤点より下の平常点とは - 名無しさん (2019-07-07 22:13:52) 
----------横だがググったら平常点は「定期試験の結果以外に、普段の授業態度を評価したものを指す」だそうで赤点みたいなテストの点数とは関係ないみたいだよ、このケースではマイルーム性能やらのキャラ性から出た点数のことを言ってるんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-07 22:23:16) 
-----------ああゲタなのか……個人的にはキャラ立ってるから50点くらいあげてもいいよ - 名無しさん (2019-07-07 23:31:10) 
------そもナイチンとライネスが誤差じゃね、どんな世界線で比較してるんや - 名無しさん (2019-07-06 13:44:29) 
-------功バフ40にNP30、防バフも20をスキルで上げられる時点でナイチンよりは上じゃね。というかナイチンはまじで悲惨すぎる。接待クエすらないもの。 - 名無しさん (2019-07-08 09:09:46) 
--------防バフの方は25にダメカ付きだから結構な高性能なんですよアレ。宝具強化で攻デバフでも付けば耐久戦なら結構なものになる。Bバフ付くかもしれないけどネHAHAHA - 名無しさん (2019-07-08 16:57:41) 
-今更だが、相性の良い鯖にサンバがいないのってなんでなんだろ。互いに相手の持ってない部分を補完し合えて、かなり噛み合ってると思うんだが。 - 名無しさん (2019-07-07 13:17:57) 
--せめてアタッカーは有利にしないと打点が足りないからでは？ - 名無しさん (2019-07-07 13:24:17) 
---等倍のパールが載ってる件。それに騎+αの混成クエとかもあるわけで、場合によると思う。 - 名無しさん (2019-07-07 13:33:32) 
----パールが載ってる欄は騎相手想定じゃなく高性能Q鯖をおっきーが補助する欄だからパールが有利取れる弓相手想定っしょ、混成でもどれかには有利取れるアタッカー使いたいね - 名無しさん (2019-07-07 13:42:57) 
-----騎+狂や騎+月で想定すればいいのでは・・・。少なくともぐっちゃんや段蔵ちゃんよりはサンバの方がいいと思われる。 - 名無しさん (2019-07-07 13:53:46) 
------狂は微妙なとこだけど月がいるならそりゃ裁がベストだね、まあ中々おらんけど - 名無しさん (2019-07-07 14:06:38) 
-----横だけどパール使う場合の想定敵が弓なのはその通りだと思うんだが月や狂以外に裁使わないのは個人的な趣味の問題だと思うぞ。防御有利取れる裁をとりあえずで混成相手に出すのはおかしくない - 名無しさん (2019-07-07 14:04:40) 
-サンバのことを入れるついでに性能欄いじってみた。極力元の要素は残すようにしながら、あまりにも長いから重複部分は削ってみました。あと「色々とちぐはぐな性能のため、基本的に刑部姫が支援したいキャラはほぼ全て刑部姫と相性が良くない。」って文言は入れる場所が難しくて消した。少なくとも「相性の良いサーヴァント」に書く文言ではないと思うのだ。 - 名無しさん (2019-07-07 22:12:23) 
--いやーそれ、結構前に議論板でもめて残ってるんですよ - 名無しさん (2019-07-07 22:16:21) 
---マジですか。でも会社とかで「お客様にあってる商品を挙げて」って言われて「色々とちぐはぐな性能のため、基本的にほぼ全てあってない」って冒頭に書いたらぶっ殺されると思うんだけどなあｗ - 名無しさん (2019-07-07 22:21:52) 
----明らかにこれ部屋に合わせること考えてないだろって感じのインテリアとかあるやん？　まあネタは置いといて何にせよ荒れる前にそこだけでも戻しといたほうが無難よ、ここから大木育成する気なら放置してもいいだろうけど - 名無しさん (2019-07-07 22:26:43) 
-----再確認だけど、運用の方じゃなくて、相性の良いサーヴァントに書いた方がいい感じ？「刑部姫が支援したいキャラ」ってのも、開幕カレスコで短期的に支援する場合と、長期戦想定で支援する場合があると思うんだけど、少なくとも短期的に支援する場合は相性とか関係ない気がするんだが。 - 名無しさん (2019-07-07 22:36:24) 
------って、もう戻ってて笑ったｗ いや別にいいけどさ - 名無しさん (2019-07-07 22:45:11) 
------どうするべきとか何が正しいとかじゃなくてそこ変えると荒れるよってこと - 名無しさん (2019-07-07 22:52:54) 
----嘘伝える方が社会的信用失うよ　ここだって嘘書かれてたら誰も見なくなる - 名無しさん (2019-07-07 22:27:53) 
--ではないとは思わないからそこだけ差し戻してほしいな - 名無しさん (2019-07-07 22:21:19) 
---うーん、運用の方に書いてある「ただし、刑部姫のサポート先である～長期戦を想定した場合、総じて噛み合わせが悪いため、総合的に厳しい立場にある。」って辺りじゃ不足なのかな。それなら運用の方に書けばいいと思うし、「刑部姫が支援したいキャラ」って具体的に誰なのかも書かないといけない気がする。 - 名無しさん (2019-07-07 22:25:39) 
----議論板にまだ残っていますが最初の一言で「グッド」ではない「ネガティブな中のベター」とする意見が優勢でした。その後クリバフ追加の強化が入ったため、当時より性能は上がっていますが、刑部が居残るメリットがまだ十分ではないため依然立ち位置は微妙です。 - 名無しさん (2019-07-07 23:20:13) 
--個人的には支持するが、他ページなら褒めないが貶さないって折衷案に落ち着くところでもネガティブに突き抜けないと納得できないって人が一定数居着いてるからな、ここ。それが正しいとは思わないけどある意味で多数決の結果とも言えるので諦めるしかない。 - 名無しさん (2019-07-08 10:09:28) 
---貶める書き方が正しくて、そういう記述無いと詐欺という主張がまかり通る板だからね仕方ないね - 名無しさん (2019-07-14 23:29:26) 
----嫌なら変えてみせればいい、ぐうの音も出ない画期的な使用法で最適解になる場を示したら空気変わるさ - 名無しさん (2019-07-14 23:38:54) 
-----最底辺性能を擁護するからおかしくなるのに気付けないレベルだからほっといた方がいいぞ - 名無しさん (2019-07-15 00:51:16) 
-未だに最初の強化でおまけでＢバフ付くんじゃなくてＢバフ付けただけの強化だったのが謎すぎる、その後の強化も雑にクリティカル付けただけって言う、もう一から作り直して欲しいわ - 名無しさん (2019-07-07 23:13:58) 
--千代紙のNPだけでも全体化すれば有能に近づけるんじゃね？とっちらかった性能のままだけど - 名無しさん (2019-07-07 23:29:09) 
--一から作り直すことなんて有り得ないんだからもう他鯖に期待を寄せろよ　なんで刑部姫に執着するんだよ - 名無しさん (2019-07-08 07:24:31) 
---愛故に苦しまねばならぬ - 名無しさん (2019-07-08 08:08:45) 
----その思考はストーカーのそれやぞマジで - 名無しさん (2019-07-08 08:36:18) 
-----愛などいらぬ派と愛があればなんでもいい派が対立する→ここが荒れる→閲覧者が鬱憤をどこかで晴らしたくなる→体は闘争を求める→以下略 - 名無しさん (2019-07-08 09:58:42) 
------「ストーカーたちは、相手がなかなか自分の思いどおりにならないと、あたかも母親に乳を与えてもらえない乳児のようにいらだち、怒りや恨みの感情を抱く。そして、大切な母親の乳房を噛んで攻撃する赤ん坊のように、愛の対象を攻撃したくなるのだ」　福島章 『ストーカーの心理学』より - 名無しさん (2019-07-08 10:16:58) 
-------横だがそんなん持ってこなくても愛憎の一言で済むし、拡大して愛着だと考えればガチャやゲーム全体にまで話広げられるからなあ。キャラと性能を分けて考えることが出来るというのは実態を無視した理想論に過ぎないよ - 名無しさん (2019-07-08 10:51:04) 
--------「拡大して愛着」って発想がもうやべーし自分の我慢が利かないだけなのを実態とか言ってるのもやべーぞ　完全にDV夫マインド - 名無しさん (2019-07-08 12:06:29) 
---------時間と金掛けて楽しんでるゲームに愛着湧かなかったり、オルテナマシュやS3強化前青王やs2強化前エルキに対する批判がなぜ有ったのか理解できない人？ - 名無しさん (2019-07-08 12:13:50) 
---------魔王信長もそうだけど現実的な天井があったりガチャ以外の別口周回で簡単に星5が入手できるならともかくこれだけ星5を絞ってるゲームでこの性能は文句出ないわけないでしょ。お客様は神様ですとまではいわないけど値段不相応の商品は非難されて当然 - 名無しさん (2019-07-08 13:24:44) 
------マジレスすると別にこれは荒れてないぞ。荒れてる！って騒ぐほうが荒らしてる。魔王のところも同じ。 - 名無しさん (2019-07-08 10:56:34) 
----値段相応でない性能に対する不満の話をキャラに対する愛の話にすり替えるのやめよう - 名無しさん (2019-07-08 12:20:43) 
-----値段相応の性能なんて言ったら下は無料から上は何十万で余計に無理じゃねえ？ - 名無しさん (2019-07-08 15:22:32) 
------横だが期待値を基準でいいんでない？ - 名無しさん (2019-07-08 16:46:28) 
-------非PUの恒常鯖をピンポで狙える期待値となると桁がもう1つ足りないくらいなので恒常鯖全部ぶっ壊しとかないといけないな - 名無しさん (2019-07-08 17:51:34) 
--------ここでの意味合いは星5引いた時のお値段(レア度)相応って話だから期待値3万だっけ？でいいんじゃない？ - 名無しさん (2019-07-08 18:04:33) 
--------普通にPU時が基準でいいじゃろ - 名無しさん (2019-07-08 18:58:47) 
---------いやPUは引かないだろ。どういう想定だよ - 名無しさん (2019-07-08 20:26:19) 
----------PUは引かない……？ - 名無しさん (2019-07-08 20:44:12) 
---------博打そのものなガチャに値段相応とか言い出す人がいるんだから3万で引けないから詐欺だの俺の査定ではその鯖は2万の価値しかないだの言いだす奴が絶対に出てくるわ - 名無しさん (2019-07-08 22:41:08) 
------俺は無料プレイの乞食みたいなものだから暖かく見れるけど、確かに金かかってるのにすり抜けてきたら性能に文句もいいたくなるかもなあ。 - 名無しさん (2019-07-08 16:55:31) 
----サウザー様は刑部姫推し - 名無しさん (2019-07-08 12:24:30) 
-----北斗ネタにマジレスされて可哀想よな - 名無しさん (2019-07-08 20:02:24) 
------流石にもう一般教養とは言えない - 名無しさん (2019-07-08 20:29:50) 
------マジレスが付くくらいよくあるしどうでもいいだろうけどそれよりもマジレスに食い下がる反論が出て木が伸びるほうがアレだろうなあ - 名無しさん (2019-07-08 20:55:14) 
-一応、黎明期だけど作り直しレベルの大補強が入った孔明って前例はいるにはいるんや・・・ - 名無しさん (2019-07-08 23:37:57) 
--初期孔明よりはマシ定期。初期孔明を援引するのいい加減やめたら？ - 名無しさん (2019-07-09 01:37:45) 
---横だが初期環境での孔明と現在環境でのおっきーって対比なら同等なんじゃね？ - 名無しさん (2019-07-09 08:57:45) 
----初期孔明をプラス方向に舐めすぎ。初期孔明をちゃんと知った上で言ってるなら刑部姫使おうともしてないのが明らか　ってレベル - 名無しさん (2019-07-09 09:51:14) 
----今と諸々の仕様が違い使うと不利になるまである宝具にクリティカルなんてロクに出せない環境下でのクリバフ、スキルマなんて夢のまた夢の初期環境での実質劣化カリスマにしょっぱい防バフ、もちろんNP配布なんてない。初期孔明ナメすぎだゾ。 - 名無しさん (2019-07-09 10:30:19) 
-----あれ?使うと不利になる宝具って…おっきーも一緒じゃね?Q補助という時点で - 名無しさん (2019-07-09 10:47:38) 
------知識も考察も皆無な人がノリだけでディスるのは寒いだけだから控えた方が良いぞ - 名無しさん (2019-07-09 11:19:54) 
------いやQ補助宝具ってのはBやAに比べてプラス効果を得られないだけでマイナスになるわけではないしバフもついてるんだから全然違う。本当に初期知ってて言ってるのか？防デバフ無かったから火力支援できない、確率チャージ減で敵の宝具タイミングがランダムにずれてジャンヌ受けが狂って壊滅、雑魚2体にスタンが入ってしまうと残ったボス鯖だったり狂キメラだったりが3回行動で壊滅と散々だったんだぞ - 名無しさん (2019-07-09 12:32:41) 
-----いやだから平均10で-5の初期孔明、平均20で5のおっきーみたいな感じに環境の進歩を考慮すれば似たようなもんじゃないかと - 名無しさん (2019-07-09 11:40:12) 
------「環境の平均に比べてどの程度使えないか」って点で言ったら、両者0で並ぶ、って人と、刑部はまだ1の可能性があるだけマシと思う人がいるかもしれん - 名無しさん (2019-07-09 12:27:23) 
-ぶっちゃけ全体クリバフ50%CT5って壊れスキルだよな。もうこれだけで生きていけるでしょ。 - 名無しさん (2019-07-09 08:59:10) 
--全体クリバフだけで評価しちゃうと蘭陵王とかの競合が強すぎ定期 - 名無しさん (2019-07-09 09:17:46) 
---蘭陵王はスキル二つ使う必要があるとはいえ、確かに強い。 - 名無しさん (2019-07-09 09:42:21) 
---無駄がないもんなあ、星発生率も全体だし合計50％の3T攻バフも使いやすいしクリデバフまであるし - 名無しさん (2019-07-09 11:44:59) 
--それができないのが魔境クリバフ業界。ケイローンが全体クリバフ50%+星15個、アンデルセンが全体クリバフ40%+星15個3Tとか持ってきてるし、水着メイヴ蘭陵王ラクシュミーと競合が多い。クリバフは強いけど、他の強みも出していかないと生きていけないのがクリサポーターという魔境だったりする。念のために言うと、クリバフ追加は強くて有能なものを貰ってはいるよ。 - 名無しさん (2019-07-09 10:46:15) 
---おっきー使う前提で敵が騎ってのがあるから、競合してそうで競合してないんじゃない。 - 名無しさん (2019-07-09 11:10:33) 
----火力源になるアタッカーならともかく、サポーターは相性有利を取りに行く必要性そのものが薄いからね。敵が騎であろうが剣や弓のサポを持ち出さない理由にはならないし、術も平然と使われる。まあ狂相手のセオリーをなぞれば十分運用可能だしね - 名無しさん (2019-07-09 11:21:29) 
-----ごめん。木だけど、敵は騎前提なんだ。他が相手の場合は他サポ使うよ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:31:34) 
------騎相手だから殺サポ使おう、という話にはならない、ということよ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:37:21) 
-------横だがCTが気になるような戦闘では、と前置くならメインアタッカー以外である程度打点取れるのも防御有利なのも有効でしょ。 - 名無しさん (2019-07-09 11:44:39) 
--------CTが気になるならなおさら看板娘とかでバフだけ撒いたら即落ちして次引っ張り出せばCT無視できるでしょ - 名無しさん (2019-07-09 12:38:31) 
---------単体にバフ集中させる戦術なら良く使う手だけど全体クリバフ持ちを使ってそれやる意味あんまりないでしょ、カードリセットされて運要素増すし。刑部姫を使わない理由探すのに必死過ぎでしょ - 名無しさん (2019-07-09 14:53:27) 
----------横だがそれなら高倍率の単体クリバフ持ち使えばいいだけでは？　カードは読み難くなるだけであって運自体はリセットされても変わらんし - 名無しさん (2019-07-09 15:54:36) 
-----------一番最初にそう書いてるでしょ、単体に盛る戦術としてなら常套手段だよ。ただその場合は攻バフとNP50も一緒にくれる孔明で良いから刑部もデルセンも先生も蘭陵王もまとめて選外だしクリ殴りが重要になる場面ならオダチェン水着BB使った方が良いと思うけども。 - 名無しさん (2019-07-09 16:35:55) 
------------結局おっきーが最適解な場はどこにあるんだろうか - 名無しさん (2019-07-09 16:38:01) 
-------------基本的には無い。まあ一応でも使えるかどうかじゃなくて最適解かどうかで判断すると刑部姫のみならず大半が脱落するけども - 名無しさん (2019-07-09 17:08:42) 
--------------まあ低レアは仕方ないし☆4はたまにピンポイント器用できれば充分だし攻撃宝具なら火力足りてれば誰でもいい時とかに使えるし - 名無しさん (2019-07-09 17:18:55) 
-------------横レスだが、上の性能欄（相性の良い概念礼装）にある瞬間火力運用例ってのが最適解になるパターンなんじゃないか？ - 名無しさん (2019-07-09 19:00:28) 
--------------バフ持ちサブアタ入れたほうが…… - 名無しさん (2019-07-09 19:08:14) 
---------------瞬間火力=メインアタッカーのブレイブチェイン前提だろうから、サブアタはむしろ邪魔かと。 - 名無しさん (2019-07-09 19:15:52) 
----------------じゃあおっきーの宝具も邪魔なのでは - 名無しさん (2019-07-10 08:29:37) 
-----------------すまんその通りだったわ。 - 名無しさん (2019-07-10 20:34:52) 
--------------(最適解では)ないです。WスカディやWマーリンに追加するなら孔明の方が乗算マジックで総合火力高くなる - 名無しさん (2019-07-10 09:13:23) 
---------------WマーリンはそうだけどWスカディなら孔明より刑部姫の方が瞬間火力高くないか？ - 名無しさん (2019-07-10 19:01:33) 
----------------要カレスコ(未凸)だけど、Wスカディ金時の時点でQバフ偏重だから、Qバフを重ねるよりは攻防バフを充実させた方が火力が良く伸びる。だから刑部姫より孔明のほうが良い。孔明の場合、金時の宝具をNP200でぶっぱ出来るからQバフ減る分はOCの段階を1増やすことでほぼ帳消しにできちゃうしね - 名無しさん (2019-07-11 12:52:14) 
-----------------追記　カレスコ必要な分難易度高いと思われるかもしれないが、刑部姫側も菩薩で比較してるので礼装コストは互角ということでここはひとつ - 名無しさん (2019-07-11 12:54:12) 
------------クリバフ100投げられるのがスカディマーリンしかいないからね。全体クリバフを単体相手に聞投げるのも常套手段よ。ついでに言うとバフの合計倍率そのものは蘭陵王>孔明>デルセンだし、デルセンは毎ターン星15×3Tを投げられるから使い捨てでも有能of有能定期。 - 名無しさん (2019-07-09 17:07:38) 
-------------単体対象デバフ込みなら刑部姫も蘭陵王と同等だし対騎じゃデルセン維持して星出しは無謀でしょ。看板で沈めるなら尚更無理。その辺の鯖は使えるけど刑部姫はダメ、ってダブルスタンダードだよねって言いたいだけで別に全体クリバフ持ち自体を否定してるわけじゃないぞ - 名無しさん (2019-07-09 23:19:25) 
--------------横だけどデルセンのS3は単体付与だからデルセン以外に使えば死んでも星は生み続けるぞ - 名無しさん (2019-07-10 00:27:35) 
--------------刑部姫のデバフは3T続きますか? - 名無しさん (2019-07-10 00:36:08) 
---------------そういやデルセンのS3強化されてたなすまん。対蘭陵王はQBアタッカー使う分にはカードが集中したTの火力で勝る点にメリットはあると思うぞ。逆にアタッカーのカードに恵まれないTは刑部姫で有利取って殴れるんだからバフ差払拭するくらいのダメージは稼げるでしょ - 名無しさん (2019-07-10 09:38:04) 
----------------カードが集中したターンの火力がとはいうがな、仮にサポーターが落ちなくても3T火力で刑部姫が負けるし、サポーターが落ちる状況ならカードツモリセットを視野に入れるからなおさら3T持続のほうが良い。バフ盛りアタッカーの火力に比べれば自己バフだけの火力は相性有利があろうがなかろうが誤差だからメリットになってない - 名無しさん (2019-07-10 10:01:32) 
-----------------バフ盛りアタッカーだけで殴り続けられればバフ差が重要なのはわかるが実際には3T - 名無しさん (2019-07-10 10:11:47) 
-----------------続き）3T中に鯖1体が切れるカードは5枚（＋宝具）に限られるわけでな。刑部姫が殴る場面での比較対象はメインアタッカーじゃなくて他のサポーターになる。カードリセット頼みでアタッカーのカード1T目に3枚以上＋リセット後の2，3T目に2，3枚ずつ分散するのを期待すれば1体に殴らせ続けることもまあ確かにできなくはないが。まともな戦術ではないわな - 名無しさん (2019-07-10 10:24:39) 
------------------看板娘戦略はまさにそのカードリセットを使って3T5枚の壁を破る目的もあるし、仮にサポーターが倒れてくれなくてもその5枚のカードに必ずバフが掛かる3Tバフの方が総火力が大きい。アタッカーカードはなるべく切りたいこと、宝具カードの存在も考えるとサポーターが切るカードは3枚以下。問題はサポーター同士での低レベルの火力比較ではなくて、刑部姫がその3枚の、しかもろくにバフが乗っていない1stカードでアタッカーの6枚の火力減少を補填できるかどうかであって、ただサポーター同士で比べて微妙に勝っても意味がない。で、刑部姫にはそこまでの火力をたたき出せる地力がない - 名無しさん (2019-07-10 18:32:17) 
-----------------まず３T分スター維持できるのか気になる。 - 名無しさん (2019-07-10 13:08:11) 
------------------スポットで足りない分はオダチェン捕鯉で補填もできるし蘭陵王使うケースよりスターの管理自体は楽だと思う - 名無しさん (2019-07-10 17:00:35) 
------------------Q型ならアタッカーが殴れば、アタッカーが使う分くらいのスターは出るよ。サポーターに回す分までは出ないけどな - 名無しさん (2019-07-10 18:20:18) 
-------------------仕様上アタッカーが十分量の星出したら次のターンは高確率でサポーターのカード中心になるからサポーターに回す分も何もない - 名無しさん (2019-07-10 18:35:08) 
--------------------別に1Tで5枚とも来るわけじゃないし、ブレイブ組める可能性は低いんだから、アタッカーがカードを使った次にもある程度アタッカーのカードが来るのが普通だよ。そうした場合アタッカーに星を寄せるからサポーターに回らなくなる - 名無しさん (2019-07-10 18:56:04) 
--------------------横だがアタッカーのQ宝具＋Q1～2枚の次ターンなら残り3～4枚でそこそこ継続クリ殴り狙えるんでない？ - 名無しさん (2019-07-10 18:56:52) 
-------確かにそうだ。どうも俺の中ではグラガンナやモシュネーみたいな所謂おっきー接待みたいなのを想定していたみたいだから、その場合は術鯖よりいいと思っていた。 - 名無しさん (2019-07-09 13:04:21) 
--------グガランナはスター没収強化解除1hit攻撃とおっきーが悲しみを背負った(というか強化前からグガランナはおっきーが輝くとは言われてたけどふたを開けたらおっきーが撃沈していた)。ムネーモシュネー系の多段hitは殺エミヤも同様に接待受けてるようなものだからAパ組めばいいかな、と - 名無しさん (2019-07-09 14:27:47) 
---------お、オロチ…… - 名無しさん (2019-07-09 15:52:52) 
------術サポを殺相手にしか使わんのか？って話じゃね - 名無しさん (2019-07-09 11:45:40) 
--クリバフメインでサポ選ぶ事ある？おまけに使えてラッキーってバフじゃないか？ - 名無しさん (2019-07-10 19:24:11) 
---ボックスでクリバフの差でスカディじゃなくて孔明選ぶってのはあったけど - 名無しさん (2019-07-10 20:57:16) 
---素殴りメインで遊んでる奴はマースカ使わないでデルセン主体だったりするぞ - 名無しさん (2019-07-11 04:07:54) 
----素殴りメインとかそれこそスカディに遠目から嘲笑われるやつ - 名無しさん (2019-07-11 07:42:24) 
-----いまさら刑部姫にスカディと張り合う方法があるなんて思って喋ってる奴おらんやろ - 名無しさん (2019-07-11 08:53:12) 
----それただの欠片PTでしょ。でもそのPTだとおっきーも生きていけるかもな。さすがにデルセンの代わりくらいはできる。 - 名無しさん (2019-07-11 09:18:13) 
-----欠片持ってもすぐに宝具使えるデルセンとは差が…… - 名無しさん (2019-07-11 09:21:39) 
------まぁでも宝具使うかって言ったら使わないだろうけどね。演出だるすぎるし。もし使うなら別にデルセンじゃなくてもよい。 - 名無しさん (2019-07-11 13:34:17) 
-----スキルで星15個×3T産めるようになってから出直してください - 名無しさん (2019-07-11 12:55:17) 
------まじで星2に負けるレベルなのか。 - 名無しさん (2019-07-11 13:04:48) 
-------デルセンに期待する仕事をデルセン以上にこなせる鯖なんかおらんわ - 名無しさん (2019-07-11 13:28:26) 
--------まぁ相手が騎なのにデルセン出す人はいないでしょ。使い捨てはあるかもしれないけど。 - 名無しさん (2019-07-11 13:34:57) 
-----ホームズスカディーデルセン辺りはクリ主体雑殴りで欠片積んで他と適当に組んでたまに使うけど、そのレベルでも実質的な火力ソースはホームズのs1s2って感じだよ。殺に絞っても任意のタイミングで星集中か飽和しないといけないだろうし、火力だけ見ればサブアタッカーの宝具ぶっぱと競合することになるので競争厳しい - 名無しさん (2019-07-11 14:52:55) 
------攻撃宝具ぶっぱって瞬間火力と比較するならデルセンも没だろ - 名無しさん (2019-07-11 15:29:37) 
-------横だがなんかしばらく前からそのあたり全部没になるねって文脈をおっきーだけ否定されてると思い込んで反論する人いるんだが同一人物なのか？ - 名無しさん (2019-07-11 15:50:29) 
--------どれかは俺かもしれんすまない。上の枝もデルセンも否定する主旨だったんであれば重ねてすまない - 名無しさん (2019-07-11 16:10:03) 
-まあクリバフは殺で染めて素殴り周回する分にはわりとよい数字が出て楽しい。実用性は…これだけで食っていくには辛いかなあ - 名無しさん (2019-07-11 14:05:35) 
--欠片2枚くらいつんでセミと組めば宝具なしの全体攻撃騎ボス相手には強いかも。 - 名無しさん (2019-07-11 14:38:25) 
--どうせならジャック並みのQ性能でQ3枚くらい偏ってくれればもっと楽しくQチェイン祭りできるのになあ - 名無しさん (2019-07-11 15:52:03) 
---Wジャックおっきーでいいんじゃね。宝具に対抗できないけど。 - 名無しさん (2019-07-11 16:38:43) 
-殴りだけでサポもメインも宝具を回すというA鯖にすら難しいことをQ鯖に求める当初の願望が間違っていたんだけどスカディ以前のQはそんなものにも縋らなければならなかったんだよなとしみじみ - 名無しさん (2019-07-12 13:39:53) 
--火力低い、クリティカル安定しない、NP稼げない、初手ボーナスもないと四重苦だったからなあ(遠い目) - 名無しさん (2019-07-12 13:58:24) 
---3Tアホみたいな超強化で誤魔化せるだけでQカードの自体は変わってないから... - 名無しさん (2019-07-12 14:01:56) 
----まあマーリンがいないBも同じようなものだからそこはしょうがない。 - 名無しさん (2019-07-13 00:51:59) 
-----バッファーいなくても宝具連発が視野に入るAが一番地力ある感じ、だからこそ玉藻にNP付与つかないんだろうな - 名無しさん (2019-07-13 07:46:31) 
------玉藻の場合はCT短縮というNP付与に匹敵するぶっ壊れ要素持ってるからなぁ。それとAの場合チェインのNP20獲得とかもあるしNP獲得手段は豊富だからなくてもあまり困らない。 - 名無しさん (2019-07-13 09:27:00) 
-------Aチェインだけ飛び抜けて強いもんな。BチェインとQチェインはどっちもどっちって感じ。初手ボーナスがあるだけBの方がマシだが。 - 名無しさん (2019-07-13 14:39:18) 
-------それはない。現状殆どの高難易度は3Tか4Tで終わっちゃってCT短縮の恩恵ないしNP付与とは比べるべくもないよ。玉藻の使い道は長期戦かつそこまで耐久必要なくて弓王とか優秀な奴が刺さってるときに限る - 名無しさん (2019-07-14 12:57:06) 
--------どっちの意見もわかる、それはそれとしておっきーのページなんでこれくらいにしておこう - 名無しさん (2019-07-14 13:44:08) 
--------前者は玉藻、後者はスカディのページでやってくればいいと思うよ - 名無しさん (2019-07-14 14:55:11) 
--------強く言いすぎてすまんかった。確かにここでやる話じゃないな - 名無しさん (2019-07-14 15:14:03) 
-今回の高難易度イベみたく単騎に火力一点集中させて戦うタイプならおっきーも役立つのでわ・・・と思ったんだがどうだろうか？(Wスカディ凸カレおっきーみたいな)一応ケイローンと違ってNP20配布、スター発生UP、強化解除防御ダウンあるし・・・ - 名無しさん (2019-07-12 21:43:53) 
--補足するとオダチェン前提です - 名無しさん (2019-07-12 21:45:19) 
--防バフは解除不可なのが痛い、防御無視宝具持ちをNP補助して連発したほうが早いから微妙だと思う - 名無しさん (2019-07-12 22:11:34) 
--ケイローン先生にタゲ集中持たせて落とした方が遥かに安定すると思う、オダチェン一回分浮くし - 名無しさん (2019-07-14 13:49:25) 
--単騎に火力一転集中って要するに1トップアタッカーをサポーターで囲むごく当たり前に使われてた布陣なわけでね…それで今までの評価なわけなんだが - 名無しさん (2019-07-14 14:01:43) 
-ヒット数倍化の全体付与、スキルでオダチェン、宝具のワイルドカード化……システム的な挙動を望む意見あるけど他に何か面白いのないかな、水着BBのS3みたいな特殊な感じの - 名無しさん (2019-07-14 23:39:00) 
--新システムは強化じゃなくて新鯖に実装される定期 - 名無しさん (2019-07-15 10:15:45) 
-サバフェス終わったら次の出番いつだろ、バレンタインはもう復刻拡大とかやらんだろうし - 名無しさん (2019-07-14 23:40:24) 
--ドヤ顔運営が4周年で「復刻の復刻やります」とか言い出すんじゃねえかな、まあだとしても1、2年後になるから次の出番はしばらくないでしょ - 名無しさん (2019-07-15 00:53:41) 
--水着おっきーでの救済をあきらめるな！無印は…なおきです… - 名無しさん (2019-07-15 12:52:12) 
---（水着で超性能でも嬉しく）ないです - 名無しさん (2019-07-15 18:23:34) 
-もし4周年で強化イベがあるとして、その強化枠におっきーが含まれてたら変な笑い出そう - 名無しさん (2019-07-15 00:57:43) 
-事件簿のムネーモシュネー戦でオッキー＆セミ様の耐久が案外よかったらしいから、PT全体で耐久頑張る方面が一番向いているのかもしれんなぁ。 - 名無しさん (2019-07-15 12:43:43) 
--全員で適当に殴って全員で耐久補完し合うバランス的なのならやれるようにはなってるけどシステム的にそれ自体が微妙なのがなあ…… - 名無しさん (2019-07-15 13:24:08) 
---それするならWジャンヌが完成形すぎて色々酷い - 名無しさん (2019-07-15 14:24:21) 
----1ターン全体無敵で耐えるのと、持続全体防御バフで耐えるのとでは性質違うからなぁ。 - 名無しさん (2019-07-15 18:28:33) 
-----ジャンヌも宝具Lv次第で持続全体防バフが充分機能するし宝具回転率的にむしろあっちのほうが硬くなるぞ、対抗するならせっかくついたクリバフとか持ち出さないと耐久力自体は明らかに負けてる - 名無しさん (2019-07-15 19:26:46) 
-----Wジャンヌにプリコスか欠片でもつけてやると無敵を相手の宝具に合わせるとかでなく気軽に貼れるから通常攻撃を防バフで耐えるとかでなく完全シャットアウトできるターンも増えるんだよねアレ。ついでに本人たちはほぼ防御有利取れる上にリジェネに弱体解除に対鯖だとほぼ確定のスタンもあるから耐久性は頭抜けてるわ - 名無しさん (2019-07-15 22:41:42) 
-巌窟王イベント引き換え券になりましたとさ - 名無しさん (2019-07-15 19:40:28) 
--キャラページに書くことじゃない　しいていうなら召喚報告かツイッターでどうぞ - 名無しさん (2019-07-15 22:58:56) 
--そうか星５だからレアプリ５つになって丁度いいな - 名無しさん (2019-07-15 23:39:06) 
---星５ってレアプリ5つになるのか。売ったことなかったから知らんかった。 - 名無しさん (2019-07-16 02:37:42) 
----無記名霊基になる鯖でもない限り売る機会ないからね。まあ木主は熱心な巌窟王フリークなんだろう - 名無しさん (2019-07-16 09:12:28) 
-----気に入った奴しか育てないので、俺は結構いろんな鯖レアプリにしてるぞ。使わんのに持ってても仕方ないしね。もちろんキャラペに報告カキコなんぞはしないが - 名無しさん (2019-07-16 10:37:31) 
------刑部姫が気に入ってるなら巌窟王引き換え券にしようとは思わんだろうし、そうでないなら既にレアプリになってるはずだな。どちらにせよお前がここにいる理由はないように思う - 名無しさん (2019-07-16 11:50:11) 
-------その人はおっきー売ってない人だと思うよ - 名無しさん (2019-07-16 12:38:32) 
-宝具強化を無かったことにするのは諦めるけど、代わりに宝具切り替え実装して欲しいと要望出してきた。これくらいの希望は許されて欲しい。 - 名無しさん (2019-07-16 15:07:45) 
--「これくらいは」って言うけど異例なだけで出来なくはないであろう宝具再強化よりシステム改修が必要になる第2宝具実装の方がどう考えても重いだろ - 名無しさん (2019-07-16 15:37:46) 
---マシュが霊衣でスキル宝具総取り換えやってるから大丈夫でしょ - 名無しさん (2019-07-17 00:33:23) 
----マシュくらいにしか許されてこなかったことを刑部姫でかあ…そこまでする思い入れあるのかな運営…（というか別宝具の鯖作ったら普通は商売すると思うし） - 名無しさん (2019-07-17 01:14:32) 
---もし宝具2回目でAバフも追加されたらどんな評価になるんだろう？　ついでに宝具カードがQでもBでもAでもチェインできて1stボーナスも3種ぶんある万能カード化したら一気に強くなるだろうけどそれもシステムいじらんとあかんし無理だろうなあ - 名無しさん (2019-07-17 00:53:13) 
----システムに手を加えるんだったらまずＱカードの仕様に手を加えてくれって思うわ。 - 名無しさん (2019-07-17 01:08:57) 
-----Qカードの仕様に手を加える気があるならスカディなんて実装されんかっただろうし…… - 名無しさん (2019-07-17 01:12:34) 
-----来てもQ1stで星5個出るとかそんくらいだろうな - 名無しさん (2019-07-17 05:15:39) 
------それでも初手だけで凸欠片0.5枚分、Qチェイン組むだけで無凸欠片2枚と考えれば十分じゃね。今更Qの仕様変更なんてないと思うけどさ… - 名無しさん (2019-07-17 09:08:29) 
--「これくらいは」とか「最低でも」とか言ってるやつ大抵めちゃくちゃなこと言ってる説 - 名無しさん (2019-07-23 13:34:06) 
-サバフェスはおっきーはカワイイから好きなイベントだ - 名無しさん (2019-07-19 21:47:46) 
-アサシン書文のグラサンONOFF霊衣が許されるんだったら刑部姫の眼鏡ONOFF霊衣出してくれてもいいじゃないですかー！！！ってずっと思ってる - 名無しさん (2019-07-21 18:41:28) 
--もし霊衣来るとしても眼鏡かけてる最終再臨をセイントグラフに設定した場合はターミナルの立ち絵が眼鏡なしになるだろうってのがちともにょる - 名無しさん (2019-07-21 19:00:27) 
---霊衣系はいつもそれが悩ましい、みんなヌオルタみたいに霊衣専用最終再臨グラになっていいのよ？ - 名無しさん (2019-07-21 19:14:12) 
--眼鏡のプチ霊衣欲しいよね。３臨に眼鏡かけさせてあげたい。 - 名無しさん (2019-07-29 19:56:48) 
-レディフォクシーのちょっと弛んでる様に見える腹も立つ今年はガネーシャさん見た後だから可愛いと思います - 名無しさん (2019-07-23 03:31:38) 
--予測変換が少し暴走してるぞ - 名無しさん (2019-07-23 08:19:04) 
--女性のスタイルに夢見すぎです - 名無しさん (2019-07-23 14:45:01) 
---夢見たっていいじゃない　二次元だもの　みつを - 名無しさん (2019-07-23 14:49:04) 
---いや物理法則に夢見すぎなのでは？　痩せててもああいう座り方したら普通にあんな腹になるのにそれが弛んでるように見えるなんて - 名無しさん (2019-07-27 13:11:16) 
-A - 名無しさん (2019-07-23 21:28:22) 
-A宝具にさえなれば言われてる欠点カバーされて選択肢にくらいは入るんだがなあ - 名無しさん (2019-07-23 21:31:37) 
--iute - 名無しさん (2019-07-23 23:45:07) 
---ごめん、言うてA宝具化って現状のバフ+自分以外の味方にランダムにNP20%付与（0～2人）+NP獲得量アップ（1T）がつくようなもんだから超絶強化だゾ - 名無しさん (2019-07-23 23:46:43) 
----何で反論するような文体なの？　木主と言ってること似たようなもんじゃん - 名無しさん (2019-07-24 00:16:35) 
-----「強化しすぎ」って言いたいんじゃないですかね（いつもの運営目線人） - 名無しさん (2019-07-24 01:14:05) 
-----書いた本人やが、欠点がカバーされるレベルじゃねえ！みたいなノリで言ったつもりだったすまんな - 名無しさん (2019-07-24 08:09:48) 
------（木を見ていやそれでもまだちょっと足りんなあとか思ってた……） - 名無しさん (2019-07-24 08:31:00) 
-------それはもう刑部姫以外に求めような - 名無しさん (2019-07-24 11:55:33) 
--------うん分かった蘭陵王使うね… - 名無しさん (2019-07-25 08:11:24) 
--------えー、S2全体化とかもしてほしいわあ - 名無しさん (2019-07-25 08:44:39) 
---------宝具A化に比べたら些末ぞ…正直玉藻と組めない以上全体化しても使い勝手はそこまで変わらんのじゃないかと思うけど。コヤンスカヤらへんが刑部姫と噛み合うCT減少宝具持って来てくれたら良いのにね。そもそも味方として実装されるか知らんが - 名無しさん (2019-07-25 11:06:52) 
----------いや宝具A化＆S2全体化ね - 名無しさん (2019-07-25 12:38:42) 
-----------わかってるぞ。宝具回るようになったとしてもスキルは回らないからなあって話 - 名無しさん (2019-07-25 12:53:20) 
--そぎむでしょ - 名無しさん (2019-07-24 00:33:42) 
-本体の強化はあきらめたけど、キャラ好きだから水着とかで実用性備えて来てくれないかなぁ - 名無しさん (2019-07-24 12:16:28) 
-水着本当に実装されて草、さよならこっちのおっきー - 名無しさん (2019-08-03 16:01:03) 
--私は悲しい…… - 名無しさん (2019-08-03 16:05:53) 
--水着ですらゴミカス性能の可能性はあり得るのに楽天的すぎて草、どっちにしてもこっちは死んだがな - 名無しさん (2019-08-03 17:14:42) 
---攻撃宝具ならどう足掻いても使い勝手は水着のが上になる。サポ宝具なら…うん… - 名無しさん (2019-08-03 20:09:00) 
--スカディとセットで噛み合いそうなスキル構成ながらQ宝具じゃなくなってなんでQじゃねーんだよとこっちと逆の批判を食らう可能性が微レ存… - 名無しさん (2019-08-03 18:08:16) 
--騎マリーより水着マリーの方が使いやすいと言われてたことを思い出すな。 - 名無しさん (2019-08-03 19:07:31) 
-おっきー唯一の利点「おっきーである」ことが奪われ完全に無と化したアサシンおっきー - 名無しさん (2019-08-03 16:06:12) 
--しかもあざといサバゲー仕様ときたもんだ - 名無しさん (2019-08-03 17:16:06) 
--あのおっきーのビジュアルかなりストライクしてて本当にこっちのおっきーを使わなくなりそう　両方使うかはあっちのおっきーの性能次第で… - 名無しさん (2019-08-03 18:29:14) 
--水着XXの後にヒロインXの影が急に薄くなったような - 名無しさん (2019-08-03 22:04:42) 
--水着鯖になったら基本的に本体が空気になりがち（例外あり） - 名無しさん (2019-08-03 23:11:11) 
-いっそヤケクソでNP50持ちQ全体弓くらいまで盛ってもらいたい - 名無しさん (2019-08-03 18:27:12) 
-水着おっきー、見た目的にアーチャーっぽいけど、それで「みんなー待望の全体NP20だよー」ってやってきて「いや、もう水着エレナおるけど」ってなる未来が見える - 名無しさん (2019-08-03 18:55:59) 
--水着エレナは火力が悲惨なのでバフ次第でいくらでも盛り返せる。スカスカアタランテのことはいったん置いといて - 名無しさん (2019-08-03 20:48:06) 
-性能を犠牲に（今は普通）同人人気と水着枠を手に入れた女、冗談はさておいて水着？状態けっこう可愛いな、いやとても可愛い - 名無しさん (2019-08-03 19:55:28) 
-ドルフロに混じってそうな水着 - 名無しさん (2019-08-03 20:45:29) 
-水着記念で本家にも強化クエ来て！Q補助宝具が利点に変わるような凄いので！ - 名無しさん (2019-08-03 20:51:36) 
--宝具強化でA性能UP追加、攻撃力NP効率星発生率UP追加あたりで - 名無しさん (2019-08-03 22:09:00) 
-水着の方はアタッカーっぽい格好だし、ようやく人権鯖の庇護に入れるんやなって - 名無しさん (2019-08-04 00:58:45) 
--生粋の引き籠もりだから防御宝具だったけど外で遊ぶ事により遂に攻撃宝具へと変貌する姫路城がみれるのか - 名無しさん (2019-08-04 03:37:26) 
---サバゲー仕様だから大砲撃ち放題やな - 名無しさん (2019-08-04 11:55:50) 
--スキルもそのまま引っ張ってくるとしたら割と使いやすいアタッカーになるなぁ - 名無しさん (2019-08-04 08:37:56) 
--サポーター型で有能だったりしたらこっちのオッキーの存在価値どうなってしまうんや - 名無しさん (2019-08-04 11:48:37) 
---心配しなくていいよ。ないものは奪えないから - 名無しさん (2019-08-04 12:00:30) 
--水着で救済されても☆5である本体がなあ。 - 名無しさん (2019-08-05 09:46:49) 
---発想を逆転させるんだ。向こうが本体だと。 - 名無しさん (2019-08-05 16:08:41) 
----バーサーカーの金時よりライダーの金時のほうがイベントの出番多い気がするし、そんな感じだな! - 名無しさん (2019-08-06 04:02:00) 
-----マルタさんも水着バージョンがデフォルトだしな - 名無しさん (2019-08-06 19:24:35) 
------騎は猫被りしす - 名無しさん (2019-08-07 11:07:25) 
------水着マルタ実装当時の騎マルタは、宝具LV5でも宝物庫を撃ち漏らす危険性がある程の弱鯖だったのに、CCCでスロット解除要因で使う人が増えて「マルタは十分に役割があるから強化は不要」とか言われていたのを思い出したわ - 名無しさん (2019-08-07 11:56:49) 
-金殺が1枠あるらしいねやったね（苦笑 - 名無しさん (2019-08-04 18:57:32) 
--最後の死体蹴りが行われてしまうのか - 名無しさん (2019-08-04 20:46:22) 
-城化け物全体化して確定チャー減つけといて - 名無しさん (2019-08-04 20:57:17) 
-また強化されたらさすがに笑う　何回も強化されて機械の体になっていけ - 名無しさん (2019-08-05 06:44:43) 
--どんな強化が来ても息を吹き返そうにない悲しい安定感を感じる… - 名無しさん (2019-08-05 09:46:14) 
--お空の操舵士かな？ - 名無しさん (2019-08-07 22:48:06) 
-周回にも高難易度にも使えない置物 - 名無しさん (2019-08-05 17:18:32) 
--10Tくらいかけてダラダラ殴るときはクリ50upは楽しいから… - 名無しさん (2019-08-05 17:24:54) 
---またスプーン出してほしい - 名無しさん (2019-08-05 17:27:48) 
--宝具の効果をS2とS3に2個ずつ割り振ればただスキル使うだけでいい戦闘に出せる置物だったのにな…… - 名無しさん (2019-08-05 17:27:17) 
--バッカお前、今は陳宮の弾として採用されるようになったんだぞ！ - 名無しさん (2019-08-06 22:23:10) 
---弾にしても微妙じゃね？ - 名無しさん (2019-08-07 08:30:36) 
---他にコストが安い弾丸や陳宮に宝具連打できるだけのNP付与しつつ火力上げしたりする優秀な弾丸がいるのにおっきー採用する意味とは - 名無しさん (2019-08-08 00:44:47) 
-コメントログ13おかしくない？6.20までのコメが保管されてる筈なのに3月までのコメしか無いんだけど - 名無しさん (2019-08-06 14:42:49) 
--直した。ログ14へのリンクが間違ってたっぽいね - 名無しさん (2019-08-06 16:34:43) 
-NP30なりNP効率バフなりあれば3T目にバサカで殴るタイプの陳宮システムに組み込めるようになる…か？ - 名無しさん (2019-08-06 18:20:50) 
-ようやく刑部ちゃんに強化クエが来るな！ - 名無しさん (2019-08-07 04:46:05) 
--水着実装という名の強化クエは草 - 名無しさん (2019-08-07 11:10:12) 
---大丈夫だ、きっとサバゲ姫も攻撃宝具じゃなくQ支援宝具で盛り上げてくれる - 名無しさん (2019-08-07 11:49:28) 
---本当の強化は別鯖に生まれ変わるしかないんやなって - 名無しさん (2019-08-07 22:49:08) 
--そういえば知らん間にS1強化されてたんか - 名無しさん (2019-08-07 22:52:13) 
-さすがにこれ以上強化されないだろ。されたら強化待ち順番待ってる鯖がかわいそう。 - 名無しさん (2019-08-07 12:40:10) 
--正直☆5ですり抜けの可能性考えたら、人権とは言わずとも選択肢には入る程度のサポートにはして欲しいわ。問題は何をすればそうなるかが全くわからん…… - 名無しさん (2019-08-07 13:30:16) 
---できるできないを脇におけば、法具をAにすればかなりの問題点が改善される - 名無しさん (2019-08-07 15:29:47) 
----ほんとこれ。AであればArts耐久型としては戦えるのに色だけで見たらデメリットしかないQで補助宝具として出してしまったのか理解に苦しむ。 - 名無しさん (2019-08-07 16:19:53) 
-----宝具を使う必要がないくらい、ぶっちゃけて言えばスカDのスキル構成だったら短期決戦用ということでQ宝具でも別に良かったんだがねえ…耐久に寄ってしまってるというかスキルでの支援性能が低すぎて耐久せざるを得ないのがQ補助宝具という欠点をより輝かせてしまっているのがホントもう… - 名無しさん (2019-08-08 00:54:50) 
----変更は色々問題あるので全色の1stボーナスあってチェイン可能なワイルドカードにしよう定期 - 名無しさん (2019-08-07 16:23:58) 
-----それやるなら強化ではなく孔明のような修正になるんじゃない？ - 名無しさん (2019-08-08 00:20:27) 
------刑部姫の宝具の属性が間違っていた不具合を修正しました（すっとぼけ）。 - 名無しさん (2019-08-08 08:39:11) 
-------Q→B - 名無しさん (2019-08-08 14:11:05) 
--宝具とスキル2回までの強化なら大分増えてるしあと１回はチャンス自体はあると思うが - 名無しさん (2019-08-08 19:19:00) 
-水着実装したらガチでこっちが空気化して本当の意味で死ぬのでは？ - 名無しさん (2019-08-08 08:50:45) 
--水着マリーみたいに両方お通夜の可能性もある、諦めるな - 名無しさん (2019-08-08 08:52:33) 
---おい誰も幸せにならないフラグを立てるな - 名無しさん (2019-08-08 12:41:03) 
--残念性能だったら今と状況変わらず、まともな性能だったら「なのに何故こっちは」って方向で盛り上がるだろ。あっちは水着イベが終われば入手手段なくなるからすり抜け云々では話題にできないし - 名無しさん (2019-08-08 11:49:31) 
--星４弓の時点でそれはないんじゃね　性能がいくら良くても星５を食うような性能にはならんし　なお悪すぎた場合はこっちの雑談板が空気にはなりそう - 名無しさん (2019-08-08 17:28:31) 
---仮にシステム可能な全体Qで来てももうその枠には完成されてるアタランテがいるっていうね - 名無しさん (2019-08-08 19:26:33) 
----単体Qで連発しやすいタイプならあるいは - 名無しさん (2019-08-08 19:37:39) 
-多分実装当初はQ版マーリンとしてデザインしたろ！QだしQチェインできる宝具がええやろなぁ、これはマーリンにはできない強みですわぁみたいなこと考えてたんだろうな。 - 名無しさん (2019-08-08 12:31:12) 
--いや、本気でマーリンみたいな鯖にするつもりならこんなチグハグなスキルと宝具を持たされるとは思えない。多分実験で何処までチンケな性能でもガチャが回るのかを測っていた説を俺は推すね。 - 名無しさん (2019-08-08 13:58:49) 
--どう考えてもデザインはQ版玉藻だろ。クリティカルQチェインで星NP稼ぎして宝具回してねってコンセプト(回るとは言ってない) - 名無しさん (2019-08-08 14:41:44) 
---強化2回が回せるような方向性なら良かったのにな、宝具に全体NP20付けてスキルはS2を全体化してたら全員でQ殴りしまくるだけで星じゃらじゃらNPがっぽがっぽできたかもしれんのに - 名無しさん (2019-08-08 17:00:02) 
----マジで強化前のが未来があったっていうのが辛い - 名無しさん (2019-08-08 19:02:03) 
----仕様的に単体にバフ集中させるのが一番強いゲームだからそれはない - 名無しさん (2019-08-08 20:26:44) 
-----別にこれが最強とか最適解とか書いてないのにいきなりそんなこと言われても困る - 名無しさん (2019-08-08 20:46:32) 
----細かい計算なんてしなくてもそれでも全然足りないのがわかるだろ。元々そのコンセプトは無理なんだよQ鯖じゃ - 名無しさん (2019-08-08 21:10:31) 
-今後Qサポート宝具はもう出ないのではないか。 - 名無しさん (2019-08-08 14:48:08) 
--水着おっきーに期待しろ - 名無しさん (2019-08-08 18:54:07) 
-味方全体クリバフ50％3Tがぽこじゃか増える件について - 名無しさん (2019-08-08 18:53:49) 
--やはり所詮は雑強化よ - 名無しさん (2019-08-08 18:57:28) 
--他人にNP30付与鯖も増やして死体蹴りも怠らない完璧なアフターフォロー - 名無しさん (2019-08-08 20:20:38) 
--あらゆる角度から貶められる公式御用達のサンドバッグとはたまげたなあ（全ギレ - 名無しさん (2019-08-08 21:17:09) 
-ヤケクソ強化マジでください　本当使ってない - 名無しさん (2019-08-08 20:54:08) 
--斜め上強化で大荒れになる未来が見えるぞ~ - 名無しさん (2019-08-08 21:00:25) 
---強化されてもされなくてもガッカリだろうね - 名無しさん (2019-08-08 21:14:23) 
--スキルにA強化追加やろなぁ - 名無しさん (2019-08-08 21:20:25) 
---待望のQサポだったはずなのに…… - 名無しさん (2019-08-08 21:35:56) 
--Bバフはヤケクソだっただろ？ある意味で - 名無しさん (2019-08-08 21:42:12) 
---クソなんだよなぁ - 名無しさん (2019-08-08 21:43:14) 
-千代紙に「宝具を使った時に味方全体のNPを30増やす状態」を付与する効果でもつけてくれればなんとか - 名無しさん (2019-08-08 21:40:28) 
-心配しなくても水着化で転生果たすからな - 名無しさん (2019-08-08 21:44:49) 
--このおっきーはどうなるんですかね… - 名無しさん (2019-08-08 22:02:14) 
---剪定ですかね… - 名無しさん (2019-08-08 22:27:20) 
---おっきーの失敗を踏み台にしてスカディが誕生したんだ悔いはない - 名無しさん (2019-08-08 22:48:53) 
---こたつヒッキーよりサバゲ武装した方が強いのは自明の理 - 名無しさん (2019-08-09 15:18:37) 
-更なる強化来い！すり抜けだけで宝具4になってる責任取れ - 名無しさん (2019-08-08 22:34:28) 
--もう嫁じゃん。今のまま受け入れてやれ - 名無しさん (2019-08-09 15:19:11) 
--さすがに宝具4なら回復性能が半端ないからまったく使えないことはないんでない？ - 名無しさん (2019-08-10 00:30:32) 
-宝具の防御アップ効果がせめて30にならないかなぁ　まあカードバフもあるから出来ないんだろうけど - 名無しさん (2019-08-08 22:54:09) 
--結局宝具が強化されたりスキルが強化されたところで大本が改善されないと　スキルだけで生きていけるようになるか宝具が一発でも打てれば良いとかにならない限りは・・・ - 名無しさん (2019-08-08 23:07:32) 
--宝具を効果5Tにしてほしい。流石にWおっきーで重ねまくるとぶっ壊れるか - 名無しさん (2019-08-10 14:42:06) 
-この子のことはもう忘れて、水着おっきーをオリジナルおっきーと思って使っていこうと思う。 - 名無しさん (2019-08-09 15:48:26) 
-姫にカムランの戦いをつけて陳宮砲の弾にする。陳宮砲が虚数魔術で撃てるし。 - 名無しさん (2019-08-09 16:40:13) 
--1wave目ならコスト安いおシェイでいいわ - 名無しさん (2019-08-10 11:45:06) 
-変な強化来て荒れたりしなくて良かった～（ポジティブ） - 名無しさん (2019-08-09 19:13:06) 
-W絆姫で挟む相方にラクシュミーとかビリーを考えてるんだが……どうだろう？(敵クラスはあまり考えないものとして) - 名無しさん (2019-08-09 22:49:25) 
--刑部デルセンでだがラクシュミー使ってる。奴さん妙に星出すんで割といい感じやぞ - 名無しさん (2019-08-09 23:32:29) 
-さて、水着の方は使える性能になるかどうか。 - 名無しさん (2019-08-10 14:36:50) 
-やっぱりメイド王は友達…… - 名無しさん (2019-08-10 18:32:36) 
-クソ強化が来る度に比較対象に挙げられるおっきーほんとかわいそう - 名無しさん (2019-08-10 18:45:27) 
--それはそれで動かしようのない事実だけど、あれはあれで心底同情する - 名無しさん (2019-08-10 19:15:04) 
-バイク王、おきってるな。まぁ向こうは攻撃宝具なだけましか。 - 名無しさん (2019-08-10 18:52:23) 
--その造語良いな、改造手術失敗をおきってるか。 - 名無しさん (2019-08-10 19:06:35) 
--刑部姫を所持しているマスターがメイド見ればこういう感想抱くよなぁってシンパシーを感じ取れてちょっと嬉しい。 - 名無しさん (2019-08-10 20:19:12) 
--おきってるは草 - 名無しさん (2019-08-11 00:49:48) 
-2体目引いたけど重ねるか迷う程度に使わないから困る - 名無しさん (2019-08-10 19:01:15) 
--宝具強化が失敗してるから重ねる意味ないよマジで、レモンゼリー5個ゲットおめでとう - 名無しさん (2019-08-11 01:09:13) 
---HP増は今の2倍くらいでもいいくらい - 名無しさん (2019-08-11 08:38:15) 
--レモンゼリーもイベントで手に入るようになってきたし急ぎでなければ重ねるか寝かせるのが正解やぞ - 名無しさん (2019-08-11 01:37:08) 
--面白い鯖だけど宝具１200 - 名無しさん (2019-08-11 15:41:04) 
---ミス　宝具レベル１だと正直単騎も覚束ないけど２だとだいぶ違ってくるからよかったら重ねて運用してみて - 名無しさん (2019-08-11 15:42:52) 
-まさかあらゆるクソ強化を擁護する魔法の言葉「おっきーよりマシ」が使えなくなる日が来るとは…… - 名無しさん (2019-08-11 01:31:55) 
--攻撃法具持ってる分素の性能がダンチなんだよなあ… - 名無しさん (2019-08-11 08:37:25) 
---攻撃宝具だからこそその一点で劣っていることが使わない理由になっちゃうんだけどな - 名無しさん (2019-08-11 16:07:00) 
----攻撃宝具はよっぽど火力出ないんでもなければ好みで入れ替えしやすい。メイド王と散々比較される金時の出番の時だってメイド王でも別に行けるわけだし。おっきーの場合、誰かの代わりに入れたりすら出来ん。 - 名無しさん (2019-08-12 09:44:38) 
-メモリアルクエストでおっきー使って遊ぼうと思ったら、偶然なのはわかってるんだが相手のボスが術やら強化解除持ちやらで出せる所が無い件。あと、マシュをオルテナウス固定にされてあらためて思ったんだが、FGOってマシュ抜きだとパーティ単位で防バフ重ねて敵宝具を複数回やり過ごすのは、ほぼ無理になるよう調整されてるのかな。防バフスキルのCTがどの鯖も重い。 - 名無しさん (2019-08-11 10:09:43) 
--防バフ重なるとダメージがほぼ0になるからな、仕方ないといえば仕方ない - 名無しさん (2019-08-11 10:51:28) 
---普通に全体無敵や全体回避があるんだから別にいいのではと思ってしまう。スカスカで速攻かければ終わりの所を、耐久で遊ぼうとすることも許されないってのはつれえわ・・・。 - 名無しさん (2019-08-11 11:07:46) 
----む、無敵貫通の対策になるし・・・ - 名無しさん (2019-08-12 10:06:14) 
-----自分はともかく味方が死ぬからジリ貧で負けるんだよなあ - 名無しさん (2019-08-12 23:00:15) 
--刑部スタメンで全クリ余裕だったし、気にしすぎじゃろ。デルセン刑部で不夜キャス宝具2回は耐えられたぞ。ぐっさんのは無理だったが - 名無しさん (2019-08-11 14:46:39) 
---全クリ余裕ってマジですか。自分はまだまだ修行不足みたいなので、色々編成考えてやってみる。 - 名無しさん (2019-08-11 15:37:37) 
--同じく全体防バフ持ってたブーディカさんがおっきーと同じ全体クリアップ貰ってるあたり大正解だと思うで - 名無しさん (2019-08-12 01:06:30) 
---ブーティカさんとおっきー、どっちも宝具＆スキル強化で防バフ関連が外されて半端に攻撃寄りの要素が追加されてる辺り、意図的なんだろうな・・・。ライネスとかも同じような強化をされるんだろうなと容易に想像できる。 - 名無しさん (2019-08-12 06:18:09) 
----そしてそもそも耐久鯖というのがお前の勘違い云々と謎のマウント取る人が出るところまでセットなんだよな - 名無しさん (2019-08-12 08:43:39) 
--青と後輩は聖域。これは常識 - 名無しさん (2019-08-12 07:42:54) 
--雷光の牛くんもいいぞ、攻デバフで不安定だけどな - 名無しさん (2019-08-12 22:02:34) 
-おっきーはストーリーとかで絆かせぎのために後衛にいれておくとたまに役立つことあるよね - 名無しさん (2019-08-11 19:27:23) 
--初手A提供したり、NP配布してついでにスター稼ぎさせたり、クリアップ張ってクリ率の高いカードで殴ったりとか居たら居たで役に立たなくもない - 名無しさん (2019-08-12 10:10:39) 
--想定外の状況では輝く、つまりオタク特有の何かが起きたら頑張る妄想を実現できるポテンシャルの持ち主と言えるのかもしれない - 名無しさん (2019-08-12 21:58:49) 
-懲りもせず対騎想定でパーティを考えてたんだが、おっきー（欠片）・オジマン（トゥリファス）・ジャンヌ（欠片）とかいいんじゃないかと思った。というか、オジマンって地味におっきーと相性良い気がする。互いに乗算バフだし、NP周りも改善されるのがナイス。 - 名無しさん (2019-08-12 22:42:35) 
--等倍がアタッカーとかダルくね？対騎だったら刑部メインでガンガン殴ってガンガン築城したほうが速いし安定するぞ - 名無しさん (2019-08-13 08:13:13) 
---ガンガン築城したいんだけど、ジャンヌのNP溜も意識しないと宝具で壊滅するのがなあ。んで、ジャンヌにもNP撒ける鯖で探してたらオジマンに行きついた。術サポ無しで、おっきーとジャンヌで挟むとしたらやっぱ後はアーツ3枚の蝉様とかになるんかな。 - 名無しさん (2019-08-13 20:12:32) 
----騎単体なら聖女じゃなく朕も試してみたら？ - 名無しさん (2019-08-13 20:28:38) 
-----朕がスタンドプレーしだしておっきーが邪魔になりますね - 名無しさん (2019-08-13 20:43:29) 
-----朕って発想は無かった。メモリアルクエで手頃なのが無いのが残念。 - 名無しさん (2019-08-13 20:49:39) 
------雷帝はバフ剥がしいい加減にしろよってなっちゃうもんなあ - 名無しさん (2019-08-13 21:10:54) 
----相手にもよるが、有利～等倍くらいの全体宝具じゃ意外と全滅しないけどね。全体無敵封印プレイで長いこと遊んでるけど、みんなジャンヌだマーリンだと用心しすぎじゃねーのと思っているよ - 名無しさん (2019-08-13 22:27:41) 
-----エネミーの攻撃力倍率その他云々が全部マスクデータなのがなあ、ほとんどの人は効果がハッキリしてる無敵回避を使うと思うよ - 名無しさん (2019-08-13 23:12:03) 
-----受けて立て直すのを繰り返すくらいなら無敵でいなしてさくっと倒すほうが早いから…… - 名無しさん (2019-08-14 01:07:58) 
--騎相手ならジャックおっきー新アサみたいなQパでゴリゴリ回してる方が爽快感あってええぞ - 名無しさん (2019-08-14 09:03:51) 
---凸プリコスおっきー凸ロールケーキセミ様凸欠片ステンノ意外と殴れて楽しい - 名無しさん (2019-08-14 17:54:55) 
-おっきーさぁ…弓のATK値は0.95倍されるのになんだいその数字は - 名無しさん (2019-08-13 20:17:01) 
--お前らがサポ引きこもりやめろって言った結果だぞ。引きこもりに何が出来ると思ったんだ - 名無しさん (2019-08-13 20:45:56) 
---宝具やスキルの性能が凄いかもしれないだろ！ - 名無しさん (2019-08-13 21:11:42) 
----実際、弓ジャンヌはATKが☆5弓最低だけどバフ量がすごいから打点は高いのよな - 名無しさん (2019-08-14 08:34:34) 
-花の魔術師5枚くれ - 名無しさん (2019-08-13 20:37:25) 
--花の魔術師強いよなあｗ サポ鯖で取り合いが発生するだろうけど、せっかくだから俺はおっきーを選ぶぜ。 - 名無しさん (2019-08-13 20:51:55) 
-おっきーみたいに低性能なのにゴミ強化されるって前例があるのに、どうして「この鯖は良強化される」なんて思いこめるんだろうね、危機感が足りなすぎるだろうと - 名無しさん (2019-08-13 20:41:45) 
--戸愚呂弟並の説得力 - 名無しさん (2019-08-13 20:46:48) 
--いうておっきーはどこから手を付けたらいいか分からん状態だったじゃん？　問題点や改善方法がはっきりしてる鯖ならそこ強化してくるだろって思うじゃん？(メイド王を見ながら) - 名無しさん (2019-08-14 01:16:54) 
---オッキーの場合、手を付けるべき場所は宝具の色だと明確だっただろ。変えると大問題になるだけで。 - 名無しさん (2019-08-14 06:57:51) 
----変えずに足そう - 名無しさん (2019-08-14 08:15:03) 
---問題点一切解消せずにBバフにクリバフだもんなあ、次はどんな意味不明な強化が来るのかある意味楽しみだよ - 名無しさん (2019-08-14 07:20:43) 
----千代紙に強化解除耐性でしょ(適当) - 名無しさん (2019-08-14 08:01:05) 
---うだうだ言い訳してる辺りまさに足りてないじゃん - 名無しさん (2019-08-14 08:11:30) 
---ずっと言われてるのはパーティプレイだと回らない、回そうとすると本末転倒になる宝具では。未だに解消されてないが - 名無しさん (2019-08-14 08:18:26) 
---NP周りを補助する強化で良かったと思うぞ。全員が納得できなくても、まぁ。位にはなってたと思う。 - 名無しさん (2019-08-14 09:44:41) 
----宝具のバフ強化を3色に変更してスキルに高速詠唱か神言付ければ一応の完成を見る。それだけでスキル1～3使って宝具チェインからの弾丸って価値が出てくるから今からでも手を加えてほしい - 名無しさん (2019-08-14 15:46:31) 
-----築城高速回転したいからNP獲得は必須やろうなあ - 名無しさん (2019-08-14 16:16:47) 
------途中送信）高速回転できるならスカスカも真っ青なQバフが多重でかかるから、単騎時は回復&防バフ&Qバフでくっそ便利になりそう。高倍率の☆集中とNP効率でもよいかもしれん - 名無しさん (2019-08-14 16:19:02) 
-水着おっきーとおっきーどっちの評価が高くなるか見ものやな - 名無しさん (2019-08-14 15:13:20) 
--まずまずな性能はしてそうだが上下のレア度帯含めて魔境of魔境の全体B弓に突っ込んでくのは無謀だったな - 名無しさん (2019-08-14 19:20:09) 
---全体宝具持ちで味方全体に3Tの攻バフ20、Bバフ20、クリバフ30は完全に独自の立ち位置を確立できてるぞ - 名無しさん (2019-08-14 19:27:28) 
----スキル強化前の青王黒王みたいに完全に同じスキル構成ならともかくその鯖の部分部分組み合わせればそりゃ誰もが独自の立ち位置持ちだけど使うか？それで - 名無しさん (2019-08-14 19:38:18) 
-----別にギルと張り合わなくても十分だろ、攻撃宝具ってだけでも使いやすいわ - 名無しさん (2019-08-14 20:32:13) 
-----全体バフ倍率高い全体宝具は使うだろ普通に - 名無しさん (2019-08-14 20:33:26) 
--凸カレつけて味方全体にBバフ巻きながら１W目担当が廃課金勢の使い方。スキルポチなしでやるのはいいキャラだとさ→水着おっきー - 名無しさん (2019-08-15 13:49:03) 
-S2かS3強化して良玉ちゃんみたいな被ダメ時回復つけて単体性能あげよう - 名無しさん (2019-08-14 15:34:48) 
-姫路城から大砲連発するモーション変更はよ - 名無しさん (2019-08-14 18:38:56) 
-水着おっきー召喚とか再臨の台詞めっちゃいいわ - 名無しさん (2019-08-14 18:49:50) 
-水着も駄目みたいですね・・・ - 名無しさん (2019-08-14 19:25:53) 
--どこがよ - 名無しさん (2019-08-14 20:35:03) 
---スキル、宝具、ステが駄目　良いとこは可愛い - 名無しさん (2019-08-14 20:51:23) 
----ねえよ - 名無しさん (2019-08-14 20:54:07) 
--どう見ても水着は普通くらいの性能じゃろ。トップ層じゃなきゃゴミって言いたいん - 名無しさん (2019-08-14 20:54:34) 
---性能そのものは決して悪くはないのに弓という魔境に自ら突っ込むのが最高におっきーらしい - 名無しさん (2019-08-14 21:09:47) 
--カード性能とバフ性能盛りに盛られてますけどね・・・ - 名無しさん (2019-08-14 20:56:31) 
--本当に全く使い道がない本体よりはマシかもしれんけど - 名無しさん (2019-08-14 21:02:10) 
--普通ぐらいの性能じゃねえかな、感覚マヒしててシステムに対応してたりしないと評価できない体になってない？ - 名無しさん (2019-08-14 22:43:18) 
---周回や高難易度、便利度がトップの鯖以外はゴミにしか見えなくなってるんだろ - 名無しさん (2019-08-14 22:46:05) 
--水着は並レベルだろ。弓全体で見れば弱い言われたらそこまでだが、上位が強すぎるのがいけない。ところでおっきー何でBサポ鯖面してんの？ - 名無しさん (2019-08-15 00:51:00) 
---むさかべ尊い路線かと思いきやあっちA鯖になってて草 - 名無しさん (2019-08-15 09:32:54) 
----これはあれですかね、ぼっちがリア充と友達になって一生懸命リア充に合わせたけど、当のリア充はまったく意識してない的なやつですかね - 名無しさん (2019-08-15 18:56:13) 
--普通に使えるレベルだし、水着の方は性能的に問題ないのでは？ - 名無しさん (2019-08-15 17:17:28) 
---責めてA宝具なら、玉藻の前+αと一緒に十分編成出来たんだがなぁ… - 名無しさん (2019-08-15 21:08:33) 
----B宝具A3枚はマーリンと組めばええんよ - 名無しさん (2019-08-15 21:16:01) 
-----自分の水着にすら見放される - 名無しさん (2019-08-15 22:53:23) 
------いちゃもんのつけかたが雑過ぎる - 名無しさん (2019-08-16 11:44:45) 
----むしろ玉藻と水着BBと組んで毎ターン宝具するのが一番やで。星は何とかしないといけないけど - 名無しさん (2019-08-16 13:53:17) 
-----欠片欠片BBスキルで星は十分だな - 名無しさん (2019-08-16 18:36:59) 
--水着武蔵もシステムするにはオダチェン必須だからってだけで叩いてそう - 名無しさん (2019-08-16 11:16:46) 
---いやそっちは既存のシステム組との使い分け考察する際に1番重要な部分なんで - 名無しさん (2019-08-16 13:05:50) 
----システム前提でぶっ叩くのがアレだって話なんやで - 名無しさん (2019-08-16 18:07:11) 
-----あーそういうこと、運営のシステム推しが続いてるからシステム可能かどうかが評価基準になるのはしゃーないと思うけど確かにかわいそうだよな - 名無しさん (2019-08-16 22:19:08) 
-水着おっきーの評価右肩上がり。廃課金勢からは凸カレBバフばらまき要因。普通の人からも宝具AA水着BBで超火力連射楽しいと - 名無しさん (2019-08-16 14:56:43) 
--アルジュナとオルジュナみたいな関係だよな、水着おっきーとおっきーって - 名無しさん (2019-08-16 18:38:26) 
---マリーェ… - 名無しさん (2019-08-16 21:17:40) 
----マリーは両方とも使えないからセーフ - 名無しさん (2019-08-16 22:06:39) 
----マリーはクリティカル支援が騎マリーにも逆輸入されたから、おっきーも期待できるかもな - 名無しさん (2019-08-19 11:42:06) 
-----おっきーにクリティカル支援は既に実装済みでしょ？っていうことかもしれん - 名無しさん (2019-08-19 12:07:18) 
---そのオルジュナさんと相性いいんですよ。水着おっきーのターゲットは弱体扱いで５００％。オルジュナのスキル弾くような相手にも入る - 名無しさん (2019-08-17 01:16:50) 
----そういえばたまにいる「弱体無効」にタゲ集中通るのかな…… - 名無しさん (2019-08-17 02:00:03) 
-----無効は無理じゃね、耐性100％とかには通る - 名無しさん (2019-08-17 02:06:41) 
----ぶっちゃけ環境トップクラスのB鯖とシナジーあるってだけで十分使い物になるわな - 名無しさん (2019-08-17 07:08:19) 
-S2の千代紙操法EXにNP獲得量50％アップ3ターンが付けば、嫁ネロの代わりにはなる。絆礼装の無駄にならないし。 - 名無しさん (2019-08-18 14:31:10) 
-改めてスキル見ると、5Tで3Tクリティカル威力アップ＋自身防御強化、3T星出しサポート＋NP、敵の防御弱体＋強化解除　を回せると思えばスキルは強いな - 名無しさん (2019-08-18 15:24:46) 
--アタッカーだったらホントに強い。サポで出てきてしまったのが不運 - 名無しさん (2019-08-18 16:57:50) 
--S1は強化来たからまあいいけどS2が全体、S3が3Tだったらなあ - 名無しさん (2019-08-18 17:09:38) 
-強化は来たら嬉しいけどそれよりなにより水着おっきー対応のボイス追加してくれれば。向こうの絆5台詞を思い返して悶えてるおっきーが見たいのだ…… - 名無しさん (2019-08-18 23:09:27) 
-水着は完全にB支援だから運営もQ支援はもうあきらめたんだろなあ。 - 名無しさん (2019-08-19 09:09:46) 
-おっきーとおっきーとおっきーで姫路城が1個建つととたんに回りだすな、おっきーとおっきーは基本Qだけで良いし、おっきーのNPを上げたい時だけA選ぶと - 名無しさん (2019-08-19 23:41:22) 
--日本語でおk - 名無しさん (2019-08-20 02:56:39) 
---日本語だけどわっかんねえ - 名無しさん (2019-08-21 17:05:03) 
-水着がまあまあな性能だから、なんかこっちも既に完成感出てきた。 - 名無しさん (2019-08-20 08:59:01) 
-また新しい刑部と仲良くできそうな残念星5が出たな - 名無しさん (2019-08-21 21:45:13) 
--全然比較にならんぞ。残念ではあるけどNPチャージ2種持った全体宝具ってだけで使い道ある分こいつとは全然比較にならん。 - 名無しさん (2019-08-22 09:39:49) 
--魔王はともかくバニ上は仲良くできないよ - 名無しさん (2019-08-22 12:41:54) 
-クリバフもらっても全く使わないな。この強化で喜んでた人は使えてるのかな。 - 名無しさん (2019-08-23 13:49:31) 
--どんだけターン数減らしてもそこにおっきーがいないなら苦痛を感じるような人は効率度外視で常におっきーを愛でながらのんびり戦ってるだろうしクリバフも結構役立ってるんじゃね - 名無しさん (2019-08-23 16:44:47) 
--殺鯖と並べてダブルアタッカーとかやると普通に強い＆硬いが、術サポサンドでいいやって言われりゃそれまでのゲームだからな - 名無しさん (2019-08-23 16:49:15) 
---それ殺鯖を全員アタッカーにした方が強いしね - 名無しさん (2019-08-24 12:58:03) 
---趣味で多少使ってるが、イベ周回みたいな礼装縛り受けるとめっちゃ弱い。1回限り＆礼装自由のバトルなら意外と強いやんこれと思うこともある - 名無しさん (2019-08-24 17:48:36) 
--最近ストーリーとか幕間で使ってる。耐久しながらクリ殴りで削るのは楽しい。復刻の水着鯖高難易度ラッシュとこの間のメモリアルバトル(亜種特異点1、2、4)をクリアしたのはいい試運転になったと思ってる。 - 名無しさん (2019-08-25 16:22:19) 
--誰も望んでいない性能と制作者の自己満足でしかない強化を与えられ続けた鯖を喜んで使うやつは少ないだろ - 名無しさん (2019-08-26 09:31:14) 
-千代紙操法を全体化と自身にスター獲得状態でもきたらよいのでは？えダメ？ - 名無しさん (2019-08-24 17:17:11) 
-ジャック、ジェットで星飽和させながらクリ撒き散らせばいけそう。いけない？ - 名無しさん (2019-08-25 22:12:19) 
--刑部姫が殴るような余裕がないので邪魔です - 名無しさん (2019-08-25 23:03:42) 
--W刑部姫＋メインアタッカーか、呪腕＋刑部姫＋メインアタッカーで呪腕はカードを切らないとか、刑部姫のカード選択優先度を2位にしよう。 - 名無しさん (2019-08-25 23:25:41) 
--個人的には飽和まで狙わず、ジャックかジェットどっちか外してマシュいれた方が良いと思います。マシュ刑部姫で防バフ撒いて、アタッカー刑部姫でクリ殴りするスタイル。ただ実際3人でQチェインって試したことないんで強弱別としてやってみたら案外面白いかもしれない。 - 名無しさん (2019-08-25 23:26:45) 
--Qバフ撒けてそこそこ殴れるふーやーちゃんの方がいいと思うよ - 名無しさん (2019-08-26 09:27:18) 
--特に面白くもなくが、欠片つんでいればそれなりにいけるはず。まぁおっきーいる？みたいな感じだけど。 - 名無しさん (2019-08-26 09:41:08) 
--おっきー以外で星用意するなら競合のクリサポ入れたほうが安定する悲しみ、ほんと宝具強化でスター獲得貰ってればなぁ - 名無しさん (2019-08-26 15:59:30) 
-俺もおきおきで遊んでみたけどおっきーは凡鯖よかいいとはいえNP回収や星だしか今一歩感がある。クリパ組んでも宝具撃つのに時間かかるのはホンマあかん - 名無しさん (2019-08-26 10:30:08) 
-宝具重ねとその高難易度に合ったコマコ前提とは言え今回の水着高難易度や前回の水着高難易度単騎攻略できるのはすごいな　趣味鯖なのは勿論だけど流石にもう弱いとは言えないような - 名無しさん (2019-09-01 22:51:12) 
--ちょっと無理がある - 名無しさん (2019-09-01 23:09:00) 
--無理がありすぎるわ - 名無しさん (2019-09-01 23:56:11) 
--こんなん笑うわ - 名無しさん (2019-09-02 00:00:29) 
--弱い＝死にやすい、という定義なら、そうだね。 - 名無しさん (2019-09-02 00:37:18) 
--別に強いとは言ってないし無理ってほどではなくないか？ - 名無しさん (2019-09-02 00:37:58) 
---単騎運用で評価を変えようとする行為自体に無理ある気がそこはかとなく - 名無しさん (2019-09-02 00:40:15) 
----まあたしかにヘラクレスとか朕とかジャンヌは単騎以外でもちゃんと使えるからこその評価だもんな　じゃなきゃエルキドゥが弱い扱いされてないし - 名無しさん (2019-09-02 00:44:08) 
-----プロテア戦とか鑑みるとエルキは最強格扱いされてしまいそう - 名無しさん (2019-09-02 00:47:58) 
------最強格なんだよ・・・設定的には・・・（血涙） - 名無しさん (2019-09-02 01:04:50) 
-------特攻なし自バフ火力は最強格になったぞ！！ - 名無しさん (2019-09-04 20:30:57) 
--------せめて変容は3色確定になりませんかね… - 名無しさん (2019-09-05 00:25:52) 
----単騎攻略がほぼ趣味の域を出ないからなあ。ただ等倍までなら無敵貫通も苦にせず単騎永久機関成立するのは一応オンリーワンではある - 名無しさん (2019-09-02 17:42:31) 
-----現状ですらソレだからな。防御系の強化が入らなかったのもある意味納得 - 名無しさん (2019-09-07 10:50:46) 
--草しか生えない。一周回ってセンスあるわ - 名無しさん (2019-09-09 22:47:50) 
-水着のために頑張ってダイエットしたのにパール幕間でまた…不憫な - 名無しさん (2019-09-04 20:10:26) 
--でもこれ減量分で済むのかな……キロ単位増えそうな物言いだったぞ - 名無しさん (2019-09-04 22:10:53) 
-使ってると星を埋めないのにそれなりに星を食うのが微妙だわ。使ってて爽快感がない。 - 名無しさん (2019-09-11 14:13:44) 
-ようやく絆礼装が取れたので、不夜殺（絆）＋W刑部姫（絆）で遊んでみた。通常のAQ性能がこれくらいあれば良かったな。 - 名無しさん (2019-09-16 15:07:36) 
--Qチェインしてるだけで宝具回るならかなり強いサポになれるんだよな……実現するにはS2が全体化＋NP獲得量アップ追加くらいせんと無理か - 名無しさん (2019-09-16 18:27:59) 
---Qのスター発生率・NP獲得量100％アップとかどうだろう。スカディみたいにQ限定で尖るのが一番現実的だと思うなぁ（ただし特に根拠はない） - 名無しさん (2019-09-16 20:21:53) 
----それはそれでBバフ付いて以降出てきたおっきーはそもそもQサポじゃない強弁者がキレそうだな……Q宝具な時点でQ特化じゃないと厳しいとは俺も思うが - 名無しさん (2019-09-16 20:24:45) 
-----現状ではQサポと名乗れるだけの要素すら無いってだけで仮に↑みたいなテコ入れもらえたら誰がどう見てもQサポだろう - 名無しさん (2019-09-16 20:39:54) 
-----S2が元々カード限定なしのスター発生率50％だから、それがQ限定になるってのも全く現実的じゃないね。ただの思い付きだけど全くの世迷い言だった、すまんね - 名無しさん (2019-09-16 21:49:52) 
------元の性能はそのままに追加でQカードの星発生、NP獲得量UP付けてもいいのよ - 名無しさん (2019-09-16 22:03:43) 
-------Qのみ指定だったら許されると願いたいもんだがQ環境な現状がむしろ逆風になってそうなのが痛い - 名無しさん (2019-09-16 22:20:40) 
--------Qバフ関係はどうあがいてもスカディが天井だもんなぁ。競合狙うよりスター関連とかに逃げた方が良さそう - 名無しさん (2019-09-17 09:09:45) 
---------スター関係だと術ギルがやばいからな　 - 名無しさん (2019-09-17 11:49:27) 
----------術ギルと役割被らないから全然問題ないでしょ - 名無しさん (2019-09-17 12:48:46) 
----------むしろ術ギルって別に今でも趣味鯖だからな・・・高難易度にも周回にも使えない。 - 名無しさん (2019-09-17 13:20:00) 
----強すぎるだろ。スカディと併用されたらQ鯖ならだれでも3連発になるぞ（多分）。今年、どうみてもQ抑え目だからまず無理。 - 名無しさん (2019-09-17 08:55:04) 
-----宝具に付いたなら周回でサポ宝具なんて使わねえよってのでさほどでもなかっただろうけどスキルに付いたら確実にそれよな - 名無しさん (2019-09-17 09:07:14) 
------結局スカディいるせいで、Q関連はほぼいじれないんだよな。すぐ壊れる。スカディですでに半壊してるから。残るは、自バフしかない。例えば自分に毎ターンNP20のほうがまだ現実的。 - 名無しさん (2019-09-17 09:29:36) 
-------ならせめて強化はBバフ追加じゃなくてAバフ。もしくは3色バフにしてほしかった - 名無しさん (2019-09-17 11:19:53) 
--------式部パイセンとの相性でAバフ追加ワンチャンこい - 名無しさん (2019-09-28 12:56:56) 
----その案も実装半年後くらいには出たと思うけど（通常ヒット数アップやQ指定のヒット数アップなど）、宝具強化でBがきた時点でスカディにはないQサポという方向性は消えた - 名無しさん (2019-09-26 07:27:32) 
-エリちゃん高難易度だと殿にいると大安定だったわ。寧ろプリコスつけて玉藻と一緒に前衛もありかもな。 - 名無しさん (2019-09-26 02:25:01) 
-メッフィー高難易度でヒーラーとして大活躍。他にもやりようはあるんだろうが、いいんだよウチでは - 名無しさん (2019-09-26 09:44:18) 
--（続き）活躍出来たんだから……しかしNP効率上がると本当使いやすくなるな……。 - 名無しさん (2019-09-26 09:45:25) 
-アキレウス高難易度3Tバフで一騎打ち中でもガッツリ支援できる。あれ？今回の超高難易度っておっきー大活躍じゃね？ - 名無しさん (2019-09-26 20:41:02) 
-防バフ、回復、強化解除、クリバフ、カードバフ、NP補助と使ってみると痒いところに手が届くラインナップすぎるな。さすがに通常クエで起用はできないが見直したわ、騎相手の高難易度には十分一戦級だ - 名無しさん (2019-09-26 20:53:42) 
-間違いなく対アキレウスには一線級なんだが、NP効率足りなくてプリコスつけないといけないのはなんとかしたい。隣のステンノが嘲笑ってくる… - 名無しさん (2019-09-26 21:18:53) 
--2ターンの一騎打ち仕様や、一騎打ち以外で削るために凸礼装つけた神聖持ちで殴りたい状況なんだよな。　　普段おっきーが活躍できないと嘆く棒立ちムーブが、逆に攻略上積極活用しないといけないとなれば、プリコスが必要なのは仕方ない気がする。 - 名無しさん (2019-10-01 21:03:21) 
-ちゃんと接待してもらえば結構活躍できるんだな……まあS2の全体化は早くほしいけど - 名無しさん (2019-09-26 23:19:14) 
--使うと宝具がAでないことがすごい不便 - 名無しさん (2019-09-26 23:29:36) 
---宝具を使えば使うほど「これがA宝具でもっと安定して回転させられればかなり強かったのに・・・」と思ってしまう - 名無しさん (2019-09-26 23:33:51) 
-アキレウス戦でおっきー役立つなぁ - 名無しさん (2019-09-27 23:06:22) 
-今回の高難度全体的におっきーの出番あって楽しい。まあ別に他キャラでも行けるが - 名無しさん (2019-09-28 13:00:24) 
--途中で書き込んでしまった…別に他でも行けるが、好きなキャラ使ってクリア出来るのがこのゲームの醍醐味だよな - 名無しさん (2019-09-28 13:02:00) 
-エリちゃんクエで各種スキルと宝具が役に立ってたけれどバフデバフまいた後は退場して貰ってエリちゃん単騎にした方が楽だったから騎に有利な相性なのが悩ましくなるおかしな事態になってた - 名無しさん (2019-10-02 07:03:55) 
-いろんな強化案あるけど、前代未聞の宝具の色変更が一番良さそう。 - 名無しさん (2019-10-02 10:33:50) 
--強化クエスト後に手に入る霊衣か何かで宝具だけＡに変えたおっきー追加とかされたら諸手を挙げて喜ぶ。 - 名無しさん (2019-10-02 14:43:53) 
--A宝具でBQ強化とかいらんわ - 名無しさん (2019-10-02 15:00:52) 
---一応Aチェインしやすい蝉とQの性能が頭抜けてるカーミラとのシナジーは上がるな。他はまあメリットが無いQよりはマシ程度 - 名無しさん (2019-10-02 15:26:23) 
---Q宝具でBQ強化よりはまし - 名無しさん (2019-10-02 20:25:50) 
---宝具の色変えるついでにバフの色も変わってA60～100%3Tになるんだよ！ - 名無しさん (2019-10-03 10:44:05) 
--ありえない妄想はやめるんだ。実際にはさらなる強化来ることすら奇跡に近い。 - 名無しさん (2019-10-02 15:21:38) 
---宝具強化1回スキル強化2回来てる鯖なら実例があるし別に奇跡って程でもないかな - 名無しさん (2019-10-04 08:54:09) 
--姫路城のQは、おっきーのコンセプトが「味方全員でクリティカルを狙う」って感じなのでQチェインで星10個確保するのに使ってる。まぁ、A宝具でスター獲得とか付いてくれた方が助かるではあるんだけども。 - 名無しさん (2019-10-02 15:50:52) 
---よく考えると1ターンだけ星10個ってまじでゴミみたいな効果だな - 名無しさん (2019-10-02 16:01:57) 
----私見だがBもダメージ固定値増加っていう高難易度以外そんな役に立たない奴だし、Qのがまだマシだと思うな。Aが強過ぎるだけで。 - 名無しさん (2019-10-02 18:32:07) 
-----代わりにBは初手ボーナスが強いからなあ…… - 名無しさん (2019-10-02 18:43:26) 
------初手Aボーナスもかなり強い。初手ボーナスがゴミのQェ… - 名無しさん (2019-10-02 20:27:42) 
-------Aはチェインが他を圧倒してるんだよな。 - 名無しさん (2019-10-03 08:51:42) 
--------そのくせ初手ボーナスも普通に強いからな、Arts - 名無しさん (2019-10-04 00:11:07) 
----当初は星10個でも破格だったんだろうけど、「そもそもそんな環境じゃクリもまともに出せない」と気付いた運営が他の星出し要素をバカスカ強化させたおかげで相対的に星10個がゴミになってる感はあるよな - 名無しさん (2019-10-02 20:45:01) 
-----いうて積立飽和には普遍的価値あるのも事実なので - 名無しさん (2019-10-03 00:40:51) 
-----むしろ欠片もないマーリンもいない、直感啓示無辜がせいぜいでロクにクリティカルを戦術に組み込めなかった初期環境で10個とか心底クソだったが - 名無しさん (2019-10-04 00:51:08) 
------そういう意味ではマーリンが礼装こみで25個くらい簡単に生んでくれる今のほうがQチェインの価値はある・・・のか？Qチェインは悪くなくてもAチェインを組めない、Bファーストも貰えない、というのがそもそもデメリットだが - 名無しさん (2019-10-04 13:14:35) 
-------それならもう一人のサポに欠片を追加で付けるなりしてB、Aでクリ殴りし続ける方が良いからなぁ…Qチェインの問題として次のターンが良いカード配牌とは限らないってのがあるからね。火力面、NP獲得面で1T潰してQ振って次のターンに活きなかったら単純に無駄。ジャック沖田クラスのNPが得られるQ持ちを並べてQチェインし続けたらある程度の火力とNP獲得を両立できるけどそうなってくるともはやQ初手ボーナスもチェインの星10個も必要ないレベルで星出るから結局Qカード周りの設定は見直されないとダメだわな - 名無しさん (2019-10-04 16:03:24) 
----毎ターン星10個獲得できる礼装ならあるけど、毎ターンNP20チャージの礼装はないし出たらぶっ壊れだからなあ。Qチェインボーナスは見直してほしいね - 名無しさん (2019-10-04 11:11:53) 
--色追加にしよう - 名無しさん (2019-10-02 18:45:10) 
--A宝具になればおっきーと玉藻並べれて俺特になる - 名無しさん (2019-10-03 04:57:13) 
---お好きなAアタッカーを添え、最後に刑部姫を外してもう1体代わりのAサポーターを入れれば理想のパーティ完成です！ - 名無しさん (2019-10-03 09:26:08) 
---どうせそんなにシナジーないし、別に今でも並べてもいいんじゃ - 名無しさん (2019-10-03 10:23:05) 
---バサシと並べてほんとうの意味でむさかべ尊い…できそう - 名無しさん (2019-10-03 10:45:28) 
--公式でアンケでも取ってみればいい。A宝具に変えてAバフも追加して良いですか？って。満場一致だろ - 名無しさん (2019-10-03 11:10:17) 
---特にそれを望んでいない運営が何故お伺いを立てる立場になっているのか、これがわからない - 名無しさん (2019-10-03 11:53:11) 
----確かに。ハズレ役としてぶちこんだ鯖を使えるように強化するなんて本末転倒、いくらあの運営でもするわけないな - 名無しさん (2019-10-03 14:53:45) 
-----ハズレ役としてぶちこんだなんて言うやつがいる限り、運営とプレイヤーの齟齬は続くだろうな - 名無しさん (2019-10-04 09:49:29) 
------ハズレ枠じゃないなら運営の調整力の低さが露呈するだけだし、運営としちゃそう思って貰う方がありがたいぞ - 名無しさん (2019-10-04 12:27:37) 
-------調整能力高いなんて思われてると思ってるならそのほうがやばいし、意図せずの失敗より意図して悪意を仕込むほうがマシって思う精神性もやばい - 名無しさん (2019-10-04 12:39:59) 
---そんなん姫関係ないしな…ほとんどの鯖がA宝具にしてほしいわ - 名無しさん (2019-10-03 14:57:13) 
-何故か上に載ってないけど、相方として1番向いてるのはパールさんだと思ってる。スカディとの使い分けはサポが横で立ち続けるかどうか。パール宝具でのNPばらまきと、溢れた星でAQクリするだけでおっきーのNPも十分貯まるし。 - 名無しさん (2019-10-03 15:17:23) 
--Wスカディしなければ普通にスカディに耐久戦闘適正あるから使い分け出来てないし、おっきーがNP溜めてもパールさんの邪魔しなきゃ宝具カード切れないから相性悪い - 名無しさん (2019-10-04 00:27:29) 
---スカディも宝具切らないと耐久できないからその点は五十歩百歩なんだが単純にパールと刑部姫並べて誰と戦うんだという疑問 - 名無しさん (2019-10-04 06:42:06) 
----わかる。おっきーにとっては「ふーん」程度で終わる話だが、パールから見ると組む意味ある？っていう。 - 名無しさん (2019-10-04 09:01:01) 
----この前のメッフィー高難易度とかおっきーの回復結構役に立ったぞ - 名無しさん (2019-10-04 09:07:23) 
-----刑部姫のサポート性能がどうこうというより単純に弓相手に自分でも殴らなきゃいけない刑部姫は出したくないし騎相手には特に特攻あるわけでもない等倍アタッカー（パール）出したくないよねっていう - 名無しさん (2019-10-04 09:51:42) 
------こちらと完璧に感覚が違うみたいだけど、高難易度だとギミックとの相性が良いならクラス相性が良くなくても使うし、木で書いたけどパールのカードが来ない時に刑部姫のカードを出すだけで十分NP貯まるよ - 名無しさん (2019-10-04 10:31:38) 
-------補足すると、ウチにアキレウスいないからパール採用だったていう理由もある。 - 名無しさん (2019-10-04 10:36:17) 
--------どちらでも良かったって時点で一介のQ鯖とサポーターの域を出ない関係性じゃね？　アキレウスと相性が良いって言い出したらQ鯖全部書かなきゃならんレベルだと思うぞ - 名無しさん (2019-10-04 11:39:27) 
---------すまん分かりづらかった。メッフィー高難易度はアキレウスをスカディで支援して早期決着するのが最適解だと思うが、アキレウスが手勢にいないのでパール刑部スカディでクリアした、って話ね。 - 名無しさん (2019-10-04 11:54:53) 
----------刑部姫を使いたいってのを大前提にして手持ちで組めるアタッカーを探したらパールしかいなかったっつーだけでしょ。特段Qが有利なクエですらなかったし客観的に見たらパールに対してそこで使う必然性も刑部姫とのシナジーも感じないよ。 - 名無しさん (2019-10-04 12:34:43) 
-----------まぁQ鯖、NPを上げられるってところは多少シナジーあるかもね。今回はWスカできないし、ある種の接待クエだったから今回くらいは使ってやってもいいレベルではあった - 名無しさん (2019-10-04 13:16:11) 
------------あと今回はメッフィーが防御無視宝具だから関係ないんだが、パールは防御+50%持ちだから姫路城キャメロットと合わせて防御100%狙えたりする。 - 名無しさん (2019-10-04 15:03:35) 
-------------その防御50のために火力の要投げ捨ててるし（宝具に合わせる場合確率魅了が邪魔）、攻撃スキルを防御に向けさせざるを得なくなるのはアンチシナジーだなぁ…。特にパールはS1S2宝具を一気に使えるかどうかで火力効率変わるし - 名無しさん (2019-10-04 15:51:32) 
----------アキレウスに限らず回数制回避無敵持ち全体ライダーを即死無効持ちのスカディで支援しながらなぎ倒すのが最適解なんだけど、メッフィークエの場合ある程度スカディの宝具を回すことになるからアタッカーとスカディでカード枠埋まっておっきーがカード切る暇ないんですが - 名無しさん (2019-10-04 15:48:33) 
-----------アタッカーが誰かにもよるけど、パールは自力で殴ってたらNP回収出来るから、1T目はともかくその後はNP50パールに使う必要無いよ。即死対策にスカディ自身に使っていいし、その後は適宜使ってよし。なんで基本的にカードはパールかおっきーのを切ることになる。 - 名無しさん (2019-10-04 16:00:35) 
------------この書き込みでおっきー無理やり使ってる感でてきた。 - 名無しさん (2019-10-04 16:38:18) 
-------------無理矢理でもないけどなぁ、アタッカーのNP回収能力が高いならサポにNPスキル回した方が得って場面結構あるし。スカディのは副次効果付いてないから尚更。この話続けても平行線っぽいしこの辺にしとくわ。 - 名無しさん (2019-10-04 17:38:31) 
--------------そのサポにNPを回して宝具加速、というのはジャンヌスカディみたいなブレイブチェイン切っても使いたいレベルのものかマーリン玉藻みたいなPTのエンジン足りうる宝具かなわけで。そういう宝具を回転させるというならある程度カード枠はそちらに割くわけで。今回の場合はアタッカー→スカディの順にカード優先度が来るから姫が悠長にカード切ってる暇ない - 名無しさん (2019-10-04 17:59:47) 
--------------とりあえず少なくともメッフィー戦を例に挙げてパール刑部姫ラインの有用性を主張するのは無理があったように思う。術のメッフィーに対して等倍のパールと弱点を突かれる刑部姫っていうだけで微妙なのに、即死対策＋表に出てきたときに叩き込む瞬間火力ってギミック対策の肝がどちらもスカディの領分だからな。あのクエじゃ刑部姫の影が薄すぎる。 - 名無しさん (2019-10-04 18:36:14) 
-----接待クエがあればおっきー使えるのはわかるけど、パールが1番かっていう。 - 名無しさん (2019-10-04 10:27:01) 
--パールは連射出来ないと殲滅力がガクッと落ちるからなぁ…チャージ短い弓相手だと苦労することになりそう - 名無しさん (2019-10-04 08:49:07) 
--前は載ってた気がしたけどいつの間にか記述無くなってるんだな - 名無しさん (2019-10-04 13:28:25) 
---あれはヤケクソ気味な大量の羅列されてた時期だったからなあ、ちゃんと結論出たら今後追記されるかもしれんけどあの何でもあり感はちょっと - 名無しさん (2019-10-04 17:13:02) 
-もう性能は高望みしないから、2、3臨に眼鏡かけた簡易霊衣下さい - 名無しさん (2019-10-04 14:29:52) 
--ビン妙な前傾姿勢をやめてほしい - 名無しさん (2019-10-04 15:03:44) 
-レイド用のバッファー探してたら姫に行き着いた。礼装枠つぶすけど3体目のマーリンスカディになれるから特攻倍率が低いうちは使えそう - 名無しさん (2019-10-10 10:39:05) 
--いるなら特効もあるライネスのほうがいいけどいないならおっきーもいいだろうね - 名無しさん (2019-10-10 13:12:08) 
---ありがとう。特攻低いうちはダブル術酒呑に孔明ライネスで落ち着いた - 名無しさん (2019-10-17 15:56:44) 
--最終的にはＱＰ礼装に変わる。オダチェン無し編成にも採用可能だから今が活躍のしどころだぞ殺おっきー！ - 名無しさん (2019-10-17 13:03:51) 
-無理に相性の良い鯖探して載せるより刺さったギミックを紹介してくれた方が情報としてありがたいかも - 名無しさん (2019-10-23 16:56:22) 
--(ギミックにも刺さって)ないです - 名無しさん (2019-10-23 20:45:35) 
--おっきーで出来ることは他鯖でも出来る定期、まあ全部が全部そうってわけじゃないがほとんどそうなのがね - 名無しさん (2019-10-24 07:51:06) 
---普段使いが難しくて一部の高難易度では刺さるといわれるタイプは、実際には高難易度じゃなくストーリーやイベントボスで使える程度だよな。起用するか考える前にいつもの編成でクリアしちゃってる場合が多い - 名無しさん (2019-10-24 11:51:13) 
--サポなのに相方探しより相性良いギミック探しってどうなんだ…？ソロ想定とか？ - 名無しさん (2019-10-24 08:42:46) 
--敵が騎で全体攻撃する（術サポが使いにくい）、攻撃が多段hitで強化解除してこない（被弾でNPを貯めやすく宝具を回す恩恵が高い）、というギミックなら。事件簿コラボのムネーシュモネー戦だったか？ - 名無しさん (2019-10-24 10:30:00) 
---そいつって術ザコ出してきたり強化解除使ってこなかったっけ？ - 名無しさん (2019-10-24 11:20:44) 
----強化解除はチャージ攻撃についてくるので、相性変更も持つセミ様と組むと楽とは言われてた。 - 名無しさん (2019-10-24 13:20:13) 
---せいぜいそういう場面でなら使えると追記するくらいじゃない？　具体的なイベントorギミック紹介されても読んだ人が実戦できないんじゃ意味が無い - 名無しさん (2019-10-24 12:10:38) 
---それ以外のギミックだと、宝具耐性（宝具連射での短期戦ができない）、無敵貫通（マーリンやジャンヌの耐久が不向き）くらいか。 - 名無しさん (2019-10-24 13:25:59) 
----その程度だとクリ殴り連打で済んだり強化無効で無敵貫通すかしたりで終わるから刑部刺さっていないんだよなぁ… - 名無しさん (2019-10-24 15:57:34) 
-----刑部に限らず9割の鯖が脱落するな - 名無しさん (2019-10-24 16:37:00) 
-----刺さるって表現が最適を意味するなら刺さらないね。有効な選択肢のうちの一つくらいの意味なら刺さる。 - 名無しさん (2019-10-24 17:00:26) 
--ささったギミックというより接待クエって感じだわ - 名無しさん (2019-10-24 13:01:51) 
---自意識過剰ならぬ刑部意識過剰 - 名無しさん (2019-10-24 13:05:03) 
----騎ボスは全部刑部接待だぞ？そのおかげで全部弱い - 名無しさん (2019-10-24 13:22:13) 
-----ネタで言ってることを祈る - 名無しさん (2019-10-24 14:00:29) 
------騎ボスで刑部接待じゃないやついたっけ - 名無しさん (2019-10-24 15:27:01) 
-------2018年の復刻水着イベのグガランナは強化解除を頻繁に使ってくるので、おっきー単騎で挑んで勝てないという意味では接待ではない - 名無しさん (2019-10-24 15:58:49) 
-------騎だと宝具CT長い場合が多いんで相対的に対応しやすいだけ　まあ接待だと感じるってことは刑部姫が活躍してると感じてるってことだろうから良いんじゃないかな - 名無しさん (2019-10-24 16:33:52) 
--------そもそも殺有利だからおっきーにアドバンテージあって当たり前なんだよな。殺サポが他に出たら本格的に死ぬけど - 名無しさん (2019-10-25 10:24:00) 
-----グガランナはどうなんだろう？　両極端に評価分かれてる気がする - 名無しさん (2019-10-24 15:59:51) 
------あれはマーリンメタの色が強いけど、そもそも刑部姫実装前だからね - 名無しさん (2019-10-24 16:39:53) 
-------復刻時の阿鼻叫喚を忘れるな - 名無しさん (2019-10-25 01:38:55) 
--------「グガランナ 刑部姫」で検索すると『唯一の活躍の機会グガランナ戦で使えないことが判明』『バフ解除により無事死亡』って感じのと『復刻時には刑部姫による攻略が散見されました』『グガランナ一人で倒せる時点で弱い訳ない』みたいなのが混在してるんよね、自分で試してみなかったのが悔やまれる - 名無しさん (2019-10-25 15:29:15) 
---------耐久するのが前提であれば選択肢には入るかって程度。耐久がバフ依存なのは仕様みたいなもんなのでそも耐久自体があんまり相性良くない。とはいえそのへんのことは元々わかっていたはずのことなんで時系列を考えると「使えないことが判明」とか言ってるのは元々考察も何もしてない人だわな。 - 名無しさん (2019-10-25 16:23:38) 
----------耐久が相性よくないのが分かっていた、というなら一番考察も何もしてないのは単純にグガランナ復刻時に刑部は輝くとか言ってた連中の方。しかも復刻まではグガランナなら輝くという擁護の方が声大きかったんだからその言い方でもしょうがない - 名無しさん (2019-10-25 20:40:21) 
----------まあそれは確かに - 名無しさん (2019-10-25 21:13:06) 
------宝具１の俺の姫じゃどうあがいても強化解除飛んでこないかの運ゲーだった - 名無しさん (2019-10-24 17:20:14) 
------少なくともここは阿鼻驚嘆一色だったな、つかグガランナを境に擁護派がガクっと減って今のノリになったわけだし当たり前だが - 名無しさん (2019-10-24 23:08:03) 
------お祈りゲーでした二度とやりません(白目 - 名無しさん (2019-10-24 23:31:10) 
------強化解除がうざいけど、同時に他と違って宝具で防御と回復を同時に何回でも全体付与できるから他のスキル付与系サポを使うよりかは数倍マシだった。火力でごり押せるならそれに越したことはないけどね。 - 名無しさん (2019-10-25 22:52:15) 
-------むしろ術サポはさっさと落ちて次のサポに交代するのがベストだしね騎相手だと - 名無しさん (2019-10-26 00:07:35) 
-------そこらへんはジャンヌの強さを再確認するだけだった… - 名無しさん (2019-10-26 07:59:23) 
-おっきーに出来ることは他鯖でも出来るってのは確かなんだが、他鯖の役割複数を一人でこなせるんで意外なとこで役に立つようになはったと思う、十分高難易度でも実用レベル - 名無しさん (2019-10-24 20:17:43) 
-UFOキャッチャーで三臨おっきーのフィギュア取れた…すぐそばにおっきーがいる生活を考えれば3ｋなんて軽かったよ - 名無しさん (2019-10-24 21:22:32) 
-戦闘シミュみたいなのを作って100万回動作させておっきーと他サポにどれくらいの差があるのかを示せたらそれこそ愛だと素直に称賛できるんだけどね、元凶から目を背けたような発言はもうお腹いっぱいじゃ - 名無しさん (2019-10-24 23:45:22) 
--誰一人君に認めてほしいとは思ってないあたりが分かり合えない原因だと思う - 名無しさん (2019-10-25 09:38:31) 
---実際100万回動作させたデータ用意しても俺が使えないから使えないで終わりだろうからな - 名無しさん (2019-10-25 10:25:39) 
----というかそこまでやってようやく「愛だと認める」なんでどっちみち性能については否定する気しかないっていうね - 名無しさん (2019-10-25 10:39:16) 
-----よく分からない上から目線の時点で対話は難しい - 名無しさん (2019-10-25 13:50:31) 
------ちょっと小突いただけでアホほど釣れるの草、さておき流石にゲームのシミュとか作ってる人とかいないもんかね - 名無しさん (2019-10-25 21:11:20) 
-------著作権と使用料の問題解決してくれるなら、作ってやるぞ - 名無しさん (2019-10-25 22:41:57) 
-------荒らしを自白してるって自覚を持った方が良い - 名無しさん (2019-10-26 10:50:30) 
-------何か低レベルの奴を弄って遊んでるように思ってるみたいだけど、第三者から見たら同レベルの煽り合いにしか見えないぞ - 名無しさん (2019-10-27 10:09:14) 
-しかし実際その何だ？クリティカル５０を全体に撒ける上に、敵の防御を４０ダウンして強化解除、宝具がQとBを３０上昇でNP回収率は良好と聞くとクソ強そうに聞こえる。 - 名無しさん (2019-10-26 11:05:15) 
--そら利点のみを挙げて欠点に触れなければそうなる。箇条書きマジックって怖いね - 名無しさん (2019-10-26 12:35:44) 
--これが攻撃宝具だったら問題なく強いんだよね、そうじゃないからボロクソに言われてるだけ。 - 名無しさん (2019-10-26 23:27:25) 
---いや全然だろ。デバフ40しかないやん - 名無しさん (2019-10-26 23:33:29) 
---攻撃NP回収のおかげで宝具回るだろうしな、問題なくどころか凄く強い - 名無しさん (2019-10-27 09:22:06) 
----それこそスカスカのみで3連打回せるなら引っ張りだこだけどリチャージ少なきゃこのATKでただ2連打するくらいなら小太郎殺師匠、オダチェン孔明入れれば実質敵の数に依存しない3連打の殺若の方が良いわってなって埋もれて終わる。ただ攻撃宝具だったら強いとまでは言えず「大幅なリチャージと星出しを見込めるほど多段ヒットの攻撃宝具」だったら強かったと思うよ - 名無しさん (2019-10-27 12:29:14) 
-----いやこんだけバフ盛りまくれるなら火力やリチャ量は足りなくても中期戦でかなり輝くのでは？ - 名無しさん (2019-10-27 12:54:01) 
------中期戦で強いとかいう実質的な戦力外通告 - 名無しさん (2019-10-27 13:23:42) 
-------さよか - 名無しさん (2019-10-27 19:39:31) 
--そこに刑部姫の立ち回りが絡むから全部無駄になってるんやで。BQ2色バフを宝具で撒きます。NPは殴らないと溜まりませんとかアタッカー的には嫌がる要素満載だし、BQ2色活かせるサーヴァントは5枚全部振りたいから刑部邪魔、そうでないならBかQは捨てるカードだから2色バフの恩恵ない。NP効率はカード性能が良くても宝具の色とスキルの貧弱さのせいで総合的には悪い。防御40ダウンも1Tしか持続しない上に強化解除の前だから塩。他に強みがないのに変化と抱き合わせのクリ50だけもらっても困る。もっと言えば変化とクリバフ、及び防御デバフと強化解除って基本使いたいシーンが別だからそういう意味でも噛み合わない - 名無しさん (2019-10-27 02:12:55) 
--他鯖が持ってるスキルとの性能差を考えるとそうでもないっつーのが実際に評価されてない理由。何か突き抜けてればそれだけでも使える。まあ実際に愛着持って使ってる人でも強いと思ってる人はいないからね - 名無しさん (2019-10-27 06:56:20) 
-相方候補のヒロインXがガチャに来たのは嬉しいけど期間短いな…… - 名無しさん (2019-10-27 10:53:02) 
--相方候補(刑部姫の一方的な片思い) - 名無しさん (2019-10-27 12:07:38) 
---横だけど最初からスカディで良いって場面ならおっきーを使うって事にはならんけど、おっきーを使う場面って時点で速攻目的じゃないだろうからスカディを使うかって事にもならんぞ。 - 名無しさん (2019-10-27 14:38:24) 
----そもそもスカディそこまで長期戦苦手じゃないし、スカディで対応できないレベルの長期戦闘やるならジャンヌが出張してくるので刑部姫に居場所はないんだよなぁ… - 名無しさん (2019-10-27 16:44:38) 
-----（ジャンヌにバフが無いってのは置いとくとして）仮にジャンヌ使うならA宝具アタッカーを使うぞ - 名無しさん (2019-10-27 16:48:41) 
-----スカディ程度の耐久性能で納得できるくらい寛容な人は刑部姫も普通に使えるやろ - 名無しさん (2019-10-27 17:18:14) 
------メッフィー戦でスカディが持久戦いけること証明されてるやろ - 名無しさん (2019-10-27 18:18:14) 
-------あれって普通に殺とか術とか混じる上に、そもそもが全体宝具で一掃できるHPだしで耐久方面は言うほど関係ないじゃろ - 名無しさん (2019-10-27 19:08:11) 
--------全体宝具で掃除できるけどこっちのHPも1万減ってるから軽い一撃が致命傷になりかねない。けどスカディならNP50チャージと全体回避宝具で守れる。メッフィーが滅多に前に出てこないから耐久するし、一掃できる火力とある程度の耐久の確保を両立できてはいた。ジャンヌに対するスカディの優位点は素のカード性能の違いとNP50チャージスキルによる回転率と即死無効でメッフィー戦ではこまめに回数回避補充&即死対策というニーズとぶっ刺さってる - 名無しさん (2019-10-27 20:05:36) 
---------だから、それって一掃できるからダメージ食らわない。ダメージ食らわないから今この木枝で話している内容とズレてるから耐久も糞もないって話だろ？敵の騎ヤクザにスカディがクリティカルキック連発されたら1万以上もってかれるし、粛清騎士だと1T即死もあるからお祈り要素が無い訳でもないしね。 - 名無しさん (2019-10-27 20:10:38) 
----------1T即死ってのは即死効果って意味ではなくてダメージでHPフル状態からでも死ぬって意味ね、念のため。 - 名無しさん (2019-10-27 20:15:29) 
----------全体宝具撃てば一掃できるけど、死ぬまで毎ターン撃てるわけじゃない。そういう時に残る敵モブのクリ殴りから全体回数回避でPTを護れる、という話をしているんだが - 名無しさん (2019-10-27 20:33:47) 
-----------だから、その一掃できる場面が多々ある時点で話している内容からズレてるだろ？と。たまーに現れる苦手な敵の時には宝具で回避を貼って、それ以外は通常受けor敵を一掃できるからダメージで死ぬより先にクエストクリアが出来るって時点でピンポイントなクエストすぎるし。 - 名無しさん (2019-10-27 20:45:29) 
-----------1回をあえて回数と表記してるのは旗色が悪いのを自覚してるからなんだろね。それこそ毎ターン張れるわけじゃないわな。スカディが強いのもあのクエとの相性がばっちりだったのも事実なんだからそんな小さいところに拘らなくても良いと思うんだけどな - 名無しさん (2019-10-27 21:18:51) 
------------1回でも2回でも3回でもどうでもいいんじゃが - 名無しさん (2019-10-29 00:08:35) 
-------------宝具対策に温存したら殴りに対してノーガードになる1回と複数回とではだいぶ違うわ。スカディつえーのは皆わかってるからそのへんにしとけ - 名無しさん (2019-10-29 08:52:19) 
-------------回数回避1回と3回が同価値ってマ？ - 名無しさん (2019-10-29 09:20:11) 
----------クリデバフあるスカディがそんな頻繁にクリ事故するか……？ダメカだけじゃ足りないというなら分かるが、スカディでクリ事故抑えられないなら、抑えられる奴常に無敵貼れるやつくらいしかいない - 名無しさん (2019-12-05 16:26:18) 
-----------彼はスカディ未所持なんだ・・・。優しくしてやって欲しい - 名無しさん (2020-01-21 22:41:29) 
-------ジャンヌはメッフィー戦に出せないから耐久力は微妙だとでも言うつもりか - 名無しさん (2019-10-27 19:55:38) 
-------メッフィー戦でスカに対して思ったのはむしろ、耐久性能もなくはないな、程度の評価だったぞ。即死対策に入れて、入れたからには耐久でも使って、まぁ耐久性能もなくはないけど、即死対策必要なかったら耐久目当てにスカは入れねーなって感じ。 - 名無しさん (2019-10-28 09:53:59) 
--クリバフ貰ってから開幕直感で1ゲージ削る戦法良く使ってるから、ヒロインＸはちょっと欲しい - 名無しさん (2019-10-28 16:28:45) 
---その二人割と便利やで、ついでに余ってるコードグリッターでもつけておけば次ターンにも☆が残ってたりする - 名無しさん (2019-10-28 17:34:20) 
-や、やめてよ、姫を取り合って争われたって外に出たくな…え？姫じゃなくてスカディ？…だよね〜…だよね… - 名無しさん (2019-10-28 18:58:03) 
--じゃけんマイルームで仕事しましょうね - 名無しさん (2019-10-29 12:00:20) 
-次の強化のネタが出たな、問題はサ終までに順番回ってきそうに無いって所だが - 名無しさん (2019-10-30 21:48:55) 
--アーツ宝具でQBアップしてどうするんだよ - 名無しさん (2019-10-30 21:51:35) 
---先頭につかった際に1stボナがAなら効率バフになるしBなら火力バフになるしで普通に良いんじゃが - 名無しさん (2019-10-30 22:12:07) 
----1stボーナスのために強化枠使ってほしくないな - 名無しさん (2019-10-30 22:16:12) 
-----じゃぁどんな強化が良いんだよ - 名無しさん (2019-10-30 22:21:45) 
-----全部のスキルに強化入れて宝具もう一回強化するぐらいしてやっと並ぐらいなんだし一度ぐらい強化枠増えたって変わらんやろ - 名無しさん (2019-10-30 22:46:29) 
------運営が刑部姫だけをそこまで偏愛する理由がないし微妙に使い勝手が上がるって程度の強化に回り道してる余裕はもう無いと思うぞ。そもそも現状プラスで強化貰えるか自体が微妙なんだから - 名無しさん (2019-10-31 08:36:11) 
-------そもそもの話するなら恒常キャラや低レアにこんなテコ入れするゲームないし、何が起きてもおかしくないんだけどな - 名無しさん (2020-01-24 23:53:25) 
---属性によって効果内容が変わるようにしようぜ！ - 名無しさん (2019-10-30 22:16:51) 
---いっそもう三色にしようぜ！（始めからそうしろ） - 名無しさん (2019-10-30 23:54:21) 
---Q宝具でQBアップする意味も現状ないよね・・・ｗ - 名無しさん (2019-10-31 00:22:18) 
---ばっか、他人の宝具色を変えれるようにするんだよ！　周回で壊れが誕生する？　安心してください、戦闘服＋刑部姫必須です。高難易度とかの中長期戦で映える可能性があるし - 名無しさん (2019-11-05 18:59:15) 
--「A宝具に変更する事で困ってしまうQ宝具使いが0.0001%くらい居るかもしれないから変更できない」と言う問題も3色宝具にする事で解決できるからな。マジで頼むぞ - 名無しさん (2019-10-31 06:46:49) 
--ヒロインXがついに初の全強化っぽいから待てしか - 名無しさん (2019-10-31 08:34:35) 
-雑にNP100獲得とか付けてもらえれば、礼装なしで開幕QB30バフ&OC付与でそれなりの役目ができると思うんだが・・・ - 名無しさん (2019-11-02 23:28:45) 
--一発屋としての役割は期待してないから城化物に宝具効果中は味方全体毎ターンNP獲得とかオナシャス。 - 名無しさん (2019-11-02 23:36:19) 
--それなりどころか普通に耐久Qパいけるでしょ - 名無しさん (2019-11-05 19:07:15) 
-パイセン然り、性能不遇キャラはイベで出番多いしいいキャラしてるし、もうこのまま不遇でもいいんじゃないkana？（錯乱） - 名無しさん (2019-11-19 08:03:06) 
--黒髭みたいなオタク要素がギャグイベに使いやすいってだけなんだよなぁ… - 名無しさん (2019-11-19 12:05:19) 
---お前はおっきーを何も分かっていない。（はぁ…）おっきーは引きこもりでありながら友人多数、しかもあの見た目と性格なのに意外と気さくで面倒見が良くて社交性がかなり高い。自分を姫と言いつつも庶民的な素敵おば……おねえさんなんだぞ！ - 名無しさん (2019-11-19 13:21:38) 
--楊貴妃にポジション取られそう - 名無しさん (2020-01-14 20:52:50) 
---真のサークラとコミュ障なのに姫ムーブしようとして失敗するダメな子じゃ需要が違うだろ！ - 名無しさん (2020-01-25 01:51:23) 
-アトランティスだとケルベロス戦でナイスサポート連発。ライダー相手の持久戦 - 名無しさん (2019-12-22 11:58:41) 
--にはやっぱり無類の - 名無しさん (2019-12-22 11:59:04) 
---もうちょい頑張って書ききれよ！ - 名無しさん (2019-12-22 13:49:31) 
---うちも久々に使ったら思ってたよりは活躍したから気持ちは分かるｗ - 名無しさん (2019-12-22 14:03:45) 
--ケルベロス戦は久々に仕事ができたよな - 名無しさん (2020-01-14 20:52:19) 
-リヨ漫画におっきー登場したな - 名無しさん (2020-01-23 17:03:52) 
--異聞帯こえー - 名無しさん (2020-01-23 17:40:53) 
-おっきーのツッコミが冴え渡っているかの様に感じるほどCEOからパワーワードしか飛んでこなくて楽しかった（錯乱） - 名無しさん (2020-01-26 12:27:36) 
-誘惑に負け引いてしまったが、塵110ですかそうですか（虚ろな目） - 名無しさん (2020-01-26 12:59:01) 
--シャーロット周回は皆が通った道だから（虚ろな目） - 名無しさん (2020-01-26 14:42:56) 
-ようやく引けてめっちゃ喜んでたら使いづらい評でちょっとがっかりしてしまった。でもメルトリリスの宝具前に重ねるにはダメージ無いしアリだと信じたい。あと単純に絵も声もかわいい。 - 名無しさん (2020-02-01 14:52:46) 
--それスカディでよくねにならないよう愛をこめて使いこなしてやってくれ - 名無しさん (2020-02-01 19:02:42) 
--メルト使ってて星出しやブレイブチェインよりアーツチェイン優先する局面って少ないし、何より刑部のスキル(クリバフ/強化解除/NP20)はメルトと好相性なので、多分評判より使いやすく感じると思う。ただ刑部メルト両方のカードを積極的に切る都合上3体目がカードを切らなくても良い鯖の方が経験上良い。マーリンスカディ孔明デルセン当たりを半使い捨てにするか、不夜殺に欠片あるいは絆礼装持たせるかって感じ。 - 名無しさん (2020-02-07 03:44:28) 
--宝具ブースターとしちゃスカディのほうが圧倒的だからなぁ。上でも言ってるが刑部メルトのダブルアタッカー的に運用しないと旨味は少ないね。3人目は呪腕さんもオススメだぞ - 名無しさん (2020-02-08 17:53:06) 
---立ってるだけでも仕事できる呪腕先生良いよな - 名無しさん (2020-02-09 18:52:51) 
--絵も声もかわいい、わかる。刑部メルトと合わせるならステンノ様もオススメ。神性2重バフは伊達じゃない - 名無しさん (2020-02-08 19:00:49) 
-趣味パの域を出ないのは承知の上だけど清少納言とかなり相性よくね？ - 名無しさん (2020-02-15 01:10:21) 
--良いね。愛用の刑部デルセンクリパにブッこんだらシナジーだらけでクッソ楽しいわ。が、なぎこさん自前で引けてねえんだよなあ... - 名無しさん (2020-02-16 11:06:23) 
-おっきーはガッキー（錯乱） - 名無しさん (2020-02-17 17:25:41) 
-APO復刻のレイドだと、合計3ポチで防デバフ40%とNP20付与だから、耐魔力ない相手でアタッカーが自前でNP20-30持ちならならバッファーとして選択肢にあがる。推しで周回する喜び。 - 名無しさん (2020-03-29 13:17:47) 
--2ポチで対魔力関係なく同じことできてさらに1ポチ足してNP10追加できるライネスはうちのカルデアにはいないのでセーフ - 名無しさん (2020-03-29 14:34:15) 
-最近感覚がマヒしてきてこのポンコツっぷりを如何に愛でながら活用するかに頭使うようになってきた　強化はあきらめた - 名無しさん (2020-04-09 14:35:11) 
--対騎アタッカーでメイン張れるメルトが刑部と併用出来る時点でそこまでポンコツではない 円卓マシュ方面の強化を期待してた人は残念だろうけどしゃーない - 名無しさん (2020-04-09 19:29:13) 
-星5配布はおっきーにするわ。 - 名無しさん (2020-04-25 22:53:11) 
--俺も。対騎のヒーラーが欲しい。ジャンヌと宝具２セミ様いるから多分イケるやろ - 名無しさん (2020-04-25 23:42:58) 
--俺も。水着は持ってるがマイルーム可愛くて好き - 名無しさん (2020-04-26 01:09:43) 
--俺も。宝具レベル3にしちゃおうかな - 名無しさん (2020-04-26 01:36:19) 
--愛に溢れてるなぁ - 名無しさん (2020-04-26 12:52:30) 
--事件簿コラボ復刻のムネーモシュネー戦に向けて宝具2にしておくか - 名無しさん (2020-04-26 15:20:07) 
-デメテルが騎だったらテンプレ構成入ってもよかったよなあ - 名無しさん (2020-04-26 23:37:18) 
--強化解除→強化無効とかいう刑部殺しが入ってるから、pt組むならサンタナイチン+刑部+マシュジャンヌ孔明等だろうけど打点足りなくね？ - 名無しさん (2020-04-27 01:35:24) 
--弱体無効入ってる時に城化物使って防デバフ無効→強化解除の流れにモヤモヤしそう - 名無しさん (2020-04-27 13:21:25) 
-ふむ、パイセン1臨とおっきー1臨並べてメガネ女子で組めるのか…これはおっきー取るしかないな(某バサカを待ってるパイセンごめん) - 名無しさん (2020-04-28 22:34:54) 
--はい、というわけで2臨3臨のメガネ霊衣ください(わがまま) - 名無しさん (2020-05-01 20:56:02) 
-やっと明日おっきーのマスターになれるんやなって。オダチェンでうしろから引っ張ってきてNP配りつつ強化解除したり金時礼装持たせて星出しからのクリティカルアップとかやりたいから楽しみやわ。 - 名無しさん (2020-04-28 23:00:36) 
-プレボにおっきーが入ってるの面白い - 名無しさん (2020-04-29 18:19:30) 
--前の配布でパイセンが箱に入ってるイラスト見たわ - 名無しさん (2020-04-29 18:31:52) 
-幕間当初何だこれと思ったらそういうことか・・・バッドステータス入れれるのがいなかったら積むかもって・・・（楊貴妃ときよひーで燃やした） - 名無しさん (2020-04-30 12:50:53) 
-おっきーもろたで。本当に可愛いくて最高や！ - 名無しさん (2020-04-30 22:36:29) 
-交換迷ってるんだけど、宝具2の重要性は諸兄的にどう？ - 名無しさん (2020-05-01 18:28:11) 
--スキル要員でなく耐久なり単騎なりで宝具回すつもりなら2000→3000はだいぶ大きい - 名無しさん (2020-05-01 18:37:45) 
---1だと耐久にならないくらいに足りないよな - 名無しさん (2020-05-01 18:50:36) 
--おっきー大好きで隙あらば使いたい人ならかなり重要、そうでないならかなり微妙 - 名無しさん (2020-05-01 18:44:13) 
--耐久貢献度は - 名無しさん (2020-05-02 12:11:35) 
--そのうち超強化が来るしいいんじゃないか - 名無しさん (2020-05-14 15:23:30) 
-メカエリとはそこそこいい感じで回せるから魔王はどうか、って思ったけど宝具回転率が他ptに比べて悲惨になったからそのまま自傷が響いて死んだわ ナイチン･刑部･魔王とかにすると刑部引っこ抜いてライネス入れたくなってしまう...うごご - 名無しさん (2020-05-14 09:38:28) 
--ウチの愛用刑部デルセンクリパには結構噛み合う感じだわ。素殴りメインのクリパ環境だと魔王の高HIT数が活かしやすい - 名無しさん (2020-05-16 14:42:00) 
-性能欄が言いたいこと全部言ってくれて助かる。筆者様に感謝……🙏　単騎のほうが強いの陰キャ女子って感じで最高に好き - 名無しさん (2020-05-17 13:19:44) 
-レクイエムイベントで特攻対象になってるし強化の一つでもくれ。来てください - 名無しさん (2020-05-17 21:42:04) 
--全体クリバフ撒けるんだから、オッキー自身もスキルでスター供給できるようにしてほしいわ。 - 名無しさん (2020-05-17 23:07:26) 
---スキルなんか使わなくても十分スターは稼げるやろ - 名無しさん (2020-05-18 04:33:59) 
----千代紙操法もあるし、アサシンだし、特殊な気配遮断もあるしな。自分で殴る前提だしカード運絡むが - 名無しさん (2020-05-18 04:38:46) 
-----ただの気配遮断にデメリットついてるだけなんだよなぁ - 名無しさん (2020-05-18 14:15:57) 
----Q2枚でしかスター出せない時点でそこまでスター生産力高くないやろ。メインアタッカー張れるわけでもあるまいし - 名無しさん (2020-05-18 12:18:16) 
-----張れるから単騎攻略があるんだよ - 名無しさん (2020-05-18 14:44:09) 
------オッキーが単機向けなのは耐久性高いからだろ。というかメインアタッカー張れるから単機性能高いっていう論そのものがかなり無理ある。 - 名無しさん (2020-05-18 15:20:08) 
------PT戦闘の話しようよ - 名無しさん (2020-05-18 17:38:33) 
-------Q1枚で10個以上星出せるしクリパ運用なら十分な量じゃ無いの？　○○と比べて弱いと言い始めると最強以外全部弱いだけだし - 名無しさん (2020-05-18 18:03:16) 
--------刑部のカード性能が高いのはそうなんだけど、そもそもクリパでサポーターのＱを率先して選ぶかってのがね。 - 名無しさん (2020-05-18 19:32:58) 
--------そもそもクリパでサポのQを切るムーブそのものが弱いからなぁ…。通常攻撃でダメ稼ぐ都合上アタッカーにカード枠回したいわけだし、1stボーナス拠出も考えるとサポがQを切る機会そのものがない - 名無しさん (2020-05-19 17:08:35) 
---------言いたい事は解らんでも無いが。見た目が刑部姫なだけで　実質ジャックやカーマあるいはマーリンやスカディとかを望む感じの話は意味がねーと思うんだよね。そもそも刑部姫ってサポーターじゃねーだろ？　攻撃宝具じゃないだけで - 名無しさん (2020-05-20 20:33:13) 
----------刑部姫がサポーターやないんなら何になるんだよ？ - 名無しさん (2020-05-20 20:58:28) 
----------補助宝具でアタッカーだって言い張るなら胤舜とか朕とかクラスの攻撃補正は最低限持ってこないとお話にならない - 名無しさん (2020-05-21 10:40:58) 
------継続火力で見ると翁やヘラとどっこいだったりするんだよな。刑部は単騎だけじゃなくてマシュ蝉ジャンヌあたりを添えたメインアタッカー運用でも相当堅く立ち回れる - 名無しさん (2020-05-18 18:55:15) 
-------向こうのwikiでそんなんあったな。あれ翁強化前だし単騎で全カードクリティカルのご都合仮定だったはず - 名無しさん (2020-05-18 19:20:38) 
--------そうそれだ。確かに宝具ＱＱでも45個くらいだし、どっこいは言い過ぎだったな。すまんすまん - 名無しさん (2020-05-18 20:00:42) 
---------宝具ＱＱで５０個はまだわかるがＢＱＱはね - 名無しさん (2020-05-19 02:47:35) 
-------翁とヘラを持ち出すって事は殿（単騎）運用の話してるんだろうけど、なんでそのあとにＰＴ単位の話を同列っぽくして持ち出すの？前提が違いすぎない？しかも後半の文はオッキーが固いって言ってるだけだよね? - 名無しさん (2020-05-18 19:26:49) 
-----メインアタッカー運用はWスカディ水着BBで宝具クリQQEXなら約45万のゲージ3本割れるっぽい？　まあ宝具1特攻なしジャックにも劣るけど…… - 名無しさん (2020-05-20 21:36:02) 
----スキル使わないんなら殴るしかないけど、星作るために殴るってのが大概弱くね。殴るのが目的で、おまけで星ついてくるなら強いだろうけどさ。 - 名無しさん (2020-05-18 15:25:58) 
----あれじゃね。最近おっきーよく高難易度3Tで使われたりするから星獲得でもあれば礼装枠にも余裕が出るとか - 名無しさん (2020-05-18 16:17:01) 
--S2を全体にすれば少しは宝具を打ちやすくなるのかな - 名無しさん (2020-05-18 07:50:55) 
---実装初日から言われてる - 名無しさん (2020-05-18 18:48:41) 
---おシェイの劣化だって当初から言われてるべ - 名無しさん (2020-05-19 02:05:44) 
-こいつ、PU率異常に高くない？気のせいか？ - 名無しさん (2020-05-18 23:01:23) 
--気のせい - 名無しさん (2020-05-19 09:39:14) 
--異常と言うかは別だけど回数自体は多いね、事実として。シナリオ的に動かしやすいから登場回数も多いし - 名無しさん (2020-05-19 18:25:29) 
-ちょくちょくおっきーは強いとか弱くないとか言う人が出るのが謎。単体評価では強くないし相対評価では弱いってとこだろ。だからもっと強化よこせ。強いおっきーが見たいんじゃ… - 名無しさん (2020-05-20 02:39:46) 
--君みたいに「強くない・弱い」とか言うのが鬱陶しいからやろ - 名無しさん (2020-05-20 05:53:52) 
---そっか。俺も相手も刑部姫が好きって点ではたぶん同じなのに「弱い。だから強くしてほしいわ」って考えと「弱いとかdisるな」って考えじゃどこまでも噛み合わないわな。あと俺もお前みたいな奴は鬱陶しいと思うぜ。お相子だな - 名無しさん (2020-05-20 06:32:56) 
----意見貰えたのに鬱陶しいってあんたどうかしてるぜ。よく見ろ、枝の人はあんたを鬱陶しいって言った訳じゃないぜ。 - 名無しさん (2020-05-20 07:19:20) 
-----言葉を字面通り受け止めるとかピュアかよ。実質鬱陶しいですよって言われたようなもんだろ - 名無しさん (2020-05-20 09:10:35) 
----なんか自分に酔ってる感じが生理的に無理 - 名無しさん (2020-05-20 07:46:38) 
-----あまりに火の玉ストレートで返されたから腹立ったて長文投げてしまった。ごめんな - 名無しさん (2020-05-20 09:11:04) 
----どっちも鬱陶しいで仲良しだ - 名無しさん (2020-05-20 08:42:05) 
-----どうしようもねぇな！でも刑部姫が強化されたらこんな争いも必要なくなるんだ！だから強化はよ！ - 名無しさん (2020-05-20 09:11:50) 
----「だから強くしてほしい」ってエゴを無節操に垂れ流してるのが醜い - 名無しさん (2020-05-20 09:16:52) 
-----言ってることはわかるが俺にマウント取りたいが勝って俺以外にも被弾するだろその言い方。せめてアンチスレでやってろとか言えよ - 名無しさん (2020-05-20 09:26:34) 
----よく釣れてるな。おめでとう - 名無しさん (2020-05-20 10:11:47) 
-----いや釣りじゃなくてマジで強化がほしくてぼやいただけなんだが、全体的に俺の言い方が悪かった感。やんわりした言い方にすりゃよかったわ - 名無しさん (2020-05-20 10:15:26) 
------さんざん弱い弱い言い続けられて来たおっきーにそんな刺激的な発言したらこうなるわ - 名無しさん (2020-05-22 09:36:31) 
------まあ言い方はともかく所感は同じだわ、騎相手の時くらいは術サポより優先される感じになってほしいね - 名無しさん (2020-05-22 12:38:20) 
--わかり合えないのはよくわかった。 - 名無しさん (2020-05-20 07:30:04) 
---刑部姫姫に関する取り扱いは真反対すぎてどうしようもない。ただそれとは別にムカついたから顔真っ赤にして返信しただけやで - 名無しさん (2020-05-20 09:12:11) 
--もうここまで来るとどうしようも無いから、FGO2で生まれ変わることに期待しろ。 - 名無しさん (2020-05-20 12:01:01) 
--意見の是非以前に人格が終わってるからもうどこにも枝立てるなよ - 名無しさん (2020-05-20 12:57:21) 
--城化物　敵全体の防御-100/5Tとかに強化して貰えば良いんじゃね？ - 名無しさん (2020-05-20 20:23:55) 
---防デバフの類は計算式上100％は無理なんじゃなかったっけか - 名無しさん (2020-05-20 20:53:05) 
----防御-100％CAPだけど計算は99.9％CAP - 名無しさん (2020-05-22 10:12:12) 
---城化物はデバフ1Tだけだし強化解除がデバフの後だったり地味に渋い調整されてるよね…1ターンなら50落としてもいいと思うんだけど破綻してる宝具バフも査定されてるのかこれ - 名無しさん (2020-05-21 00:21:42) 
--別に強化いらんな。可愛いから十分だ - 名無しさん (2020-05-22 11:38:38) 
---FGOは最高に面白いから強化要らないよそうじゃないユーザーとかFGOやる資格無いよ消えるべきだ - 名無しさん (2020-06-09 20:42:50) 
-宝具に毎ターンスター15個獲得とかついたらPT版劣化オリオンみたいな使い方もできそう - 名無しさん (2020-05-21 23:53:50) 
--毎T15は盛りすぎ感あるけど、Q攻撃宝具特有の高倍率ダメージみたいなボーナスはQ補助にも欲しい。宝具強化というよりシステム修正要望に近いが - 名無しさん (2020-05-22 12:51:07) 
---システム修正みたいなの言い出したら、そもそも宝具カードの実威力倍率一律化してる事自体がおかしいからね。バスター宝具とか相対的に弱体化してるわけだし。 - 名無しさん (2020-05-22 14:39:50) 
-PUで引いてイベまでに幕間やろうと思ったけど絆5までの必要量が案外チョロくない……☆5配布面子の中でも上がり難いほうなんだな - 名無しさん (2020-05-22 18:53:02) 
--そりゃ陰キャの引きこもりだからね - 名無しさん (2020-05-24 08:50:47) 
-☆5配布に釣られてこのゲームはじめたワイ、さっき雷帝戦でフレからこの子借りたら無双できて楽しかった。弱い弱い言われてるのは知ってたけどあくまで刺さる場所が少なすぎるのがダメって話だったのね。 - 名無しさん (2020-07-02 08:40:09) 
--刺さる場所少ないのもあるし、大抵おっきー起用するより他を起用した方が楽に早く終わる場合も多い。 - 名無しさん (2020-07-02 08:49:02) 
--サポ鯖で「刺さるところ」とかいう時点でだいぶヤバいってだけよ - 名無しさん (2020-07-02 09:13:45) 
--そもそも雷帝弱いし、☆４のステンノの方が気持ちよくボコボコに出来るからな - 名無しさん (2020-07-02 16:50:08) 
--ここまでの流れでわかるように局所的にでも刑部姫を認めることにアレルギーを持ってる人がここにはたくさんいるので1人でこっそり楽しもうね - 名無しさん (2020-07-02 16:59:10) 
---一切の否定を許さないならそりゃ一人でこっそりするしかないわな - 名無しさん (2020-07-02 18:19:05) 
----一切の否定を許さない（肯定意見のない木） - 名無しさん (2020-07-02 19:07:59) 
---おっきーが強くないということを認めることにアレルギーを持ってる人は大変ですね、強化のおかげで最弱候補から強くないくらいまでは来たんだからその前提の上で使うことを楽しめればいいのにね - 名無しさん (2020-07-02 18:34:32) 
---煽ってないで共感するなりのコメをしてやれよ - 名無しさん (2020-07-02 18:55:11) 
--正直今のおっきー騎相手ならそんなに弱いとも思わないけどな。サポ寄りだからマーリン達と比べて夢見すぎてるだけで、騎限定ならぶっちゃけそんなに弱くはない - 名無しさん (2020-07-02 19:27:56) 
---全く同じことを書こうと思ってたｗ なんだかんだで、ライダー相手なら普通に強いよな。クリバフ・防バフ・HP回復と揃ってるから、礼装で星を出しつつ殴ってるだけでだいたいの敵はガンガン溶けていく。 - 名無しさん (2020-07-02 19:33:43) 
---弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともないってのが現状だな - 名無しさん (2020-07-02 19:35:39) 
----周回ならともかく、高難易度に効率なんてあるのだろうか。あったとして、効率がこいつより絶対いい殺ってスカスカで瞬殺できる二騎くらいしか出てこないけど - 名無しさん (2020-07-02 20:13:56) 
-----高難易度でもターン数やら気にする人は結構いるぞ、あと騎相手ならスキル使った術サポをさっさと落としてもらう戦術とかもあるし - 名無しさん (2020-07-02 20:22:46) 
------「おっきーはTA向きじゃない」ってだけで終わらないかそれ？例えば始皇帝時間かかるけど、弱いと思うやつ稀でしょう。TA適正と性能は必ずしもイコールじゃない。術サポ使い捨て戦術自体を否定する気は全く無いが、割とアタッカーの宝具レベル等に左右されたり倒しきれなかった時のリカバリ面倒だったりする。そういう速攻が簡単に出来るジャックカーマクラスのチート殺抜きなら、正直おっきーがダメで他がいいという程大きな差が出来るかっていうと……枝にも書いたけど、3TキルとかTAとか人権級とかクラス内最強とか夢見すぎてる、あるいは高望みしすぎてるだけなんだよねそれ。後は最適解以外許さないかくらい - 名無しさん (2020-07-02 20:36:21) 
-------大体同意するけどその内容を「夢見すぎ」や「高望み」なんて他人を揶揄するような表現をせずに評価するなら「弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともない」になると思うわ、どこに基準を置くかは人それぞれなんだから人権級と比較したらさすがに強いというほどではないでいいじゃん？　弱いって意見には俺も反論するよ - 名無しさん (2020-07-02 20:41:18) 
--------揶揄ってると感じるなら謝罪する。こちらにはそんなつもりはない。ただ、わざわざ「弱くはないけど他に比べて強くもない、使えないことはないけど効率が良いこともない」って言い方もそんなに肯定的な意見には読み取れないよ。夢見すぎ云々は揶揄してるんじゃなくて、まさにその「人権級と比較」すること自体がどうなんだ？ってことで言ってる。人権級や頂点と比較して強い弱い言う必要も無ければ、人権級と比較して微妙だから普通と表現する必要もないと思う。人権級くらいじゃないと強いと言っちゃいけないという風潮は正直分からないんだよね。 - 名無しさん (2020-07-02 20:56:39) 
---------比較したい人に比較するななんて言っても無駄だよ、必要がないとか言い出すとそんな無駄なことする必要ないとかなっちゃう - 名無しさん (2020-07-02 21:04:08) 
-とうとうすり抜けてきてしまった…現状、さすがに弱くはないけど、特筆するほど強くもないね。なんつーか強化内容が悪い意味で雑すぎるわ、こんだけ売れてるゲームで運営はなに考えてんだか - 名無しさん (2020-07-04 16:38:29) 
--宝具の方はともかくスキルの方は雑なクリバフ追加の波に乗ってくれたおかげでTAの支援鯖枠でたまに見かけるようになったし良かったとは思うわ - 名無しさん (2020-07-04 16:46:11) 
---TAでたまに見かけるから強いとかいう幻想まずいでしょ - 名無しさん (2020-07-04 19:02:44) 
----強いとは言っとらんやろ - 名無しさん (2020-07-04 19:12:40) 
----単に出番が貰えるようになったのならスキル強化あって良かったって意味ぞ。流石に強いと思ってたらたまになんて付けないで - 名無しさん (2020-07-04 19:37:22) 
--敵で出てきたら強いぞ。バンバン強化解除はするし向こうのチャージは進めるしで。 - 名無しさん (2020-07-04 20:05:18) 
-メモリアルクエストの亜種１とLostbelt5のクエストがライダー単騎だったので、こちらも欠片おっきーで単騎でお相手してあげた。　多段攻撃でNP溜めやすい相手に限れば単騎できるだけの鯖に仕上がっていると実感したわ。 - 名無しさん (2020-08-10 00:46:34) 
-エミヤの宝具色替えがうらやましい・・・。こういうのが欲しかったなあ。 - 名無しさん (2020-08-11 10:58:03) 
--あれは一応元からバフが全色だったからな。アルジュナや刑部で色変更いわれてるけどAバフが存在しないからやはり微妙 - 名無しさん (2020-08-11 11:04:51) 
---とは言えQのままよりはBかAに変えられる方が遥かに有意義なんだよな…宝具強化の時にBじゃなくてA強化貰えてれば酒呑とかと組めたのに - 名無しさん (2020-08-12 14:42:08) 
----術ではないサポ、ＱＢサポ自体はいるべきなんだけどね - 名無しさん (2020-08-15 11:22:41) 
----ＱＢサポはいるべき存在だけどカードがＱＡの刑部にやらせたらダメだろっていうね　むしろバスターを消すって強化の方がいいくらいじゃないか　クイックアップ＆選択カードをクイックに変更＆次ターンのカード全部アーツに変更　とかなら半端さがごまかされる気がする - 名無しさん (2020-08-15 11:37:28) 
-運営は1stQボーナスが弱いことに気づいてすらいないのかもね。 - 名無しさん (2020-08-13 10:44:21) 
--ほんとそれな、1stQボーナスと同等以上の効果が乗るコマンドコードがあるらしい（大泣き - 名無しさん (2020-08-13 13:23:59) 
--これでも一回上方修正されてるんだよなぁ(遠い目) - 名無しさん (2020-08-14 12:45:36) 
-実際1stQボーナスを星発生率100%とかにしても大して問題じゃないんだよなぁ。元から稼げる奴は過剰に稼ぐだけだし。 - 名無しさん (2020-08-14 12:25:28) 
-二回強化入ってもうーん…って感じだったけどもうそんな次元じゃなくなっちまったな　孔明ですら物足りなくなる時代が来るとはなあ　 - 名無しさん (2020-08-14 16:00:13) 
-ディオスクロイのスキルくれ - 名無しさん (2020-08-29 01:58:41) 
--自身のQA20バフに回避のおまけ付きか。しょうがないな大切に使うんだぞ - 名無しさん (2020-08-30 03:37:05) 
-この娘は基本デザインが殺Qアタッカー2体の対騎特化で考えられてるんだろうな。それやらないんならQ関係が全部足引っ張るから。 - 名無しさん (2020-08-30 02:22:30) 
--不利でも救済キャストリアでOKというのは置いておいて、刑部姫と相性のいい鯖を出すならジャックのようなQ鯖でいて紅閻魔のような補助スキルを持ったアサシンだな。今更出るとは思えんが - 名無しさん (2020-08-30 11:02:34) 
---むしろ今後だからこそ出るかも？　何かしらBが救われた後にもう一度Qの時代が来るかもしれぬ - 名無しさん (2020-09-18 13:00:28) 
-とりあえず宝具がQである意味が現状一個もないからさっさとA宝具にしてくれマジで…全キャラ中でも5本の指に入るくらい死んでるだろ姫は - 名無しさん (2020-09-13 13:29:08) 
-頑張ってちょっとずつ強くなってる所にライネス強化とかキャストリアで一気に置いてかれてるのホント酷い - 名無しさん (2020-09-14 10:24:51) 
--城化物の強化で、自身の宝具が攻撃宝具と支援宝具の切り替えが可能になるとかの強化がくるだろ - 名無しさん (2020-09-14 11:16:59) 
---スカスカすらできないとかまた斜め下の強化だな・・・ - 名無しさん (2020-09-14 17:29:29) 
----出来るか出来ないかは、宝具LVとか礼装充実度次第なんじゃね？　低宝具LVで火力が足りないとかの泣き言はスルーすれば良いだけだし - 名無しさん (2020-09-14 17:53:55) 
-----いや威力じゃなく自バフなしのQ100％アップだけでNP50%回収するのは難しいって話なんだけど。騎相手でも一体あたり8ヒットする攻撃宝具じゃないと厳しいから - 名無しさん (2020-09-18 00:32:12) 
------妄想なんだから8HITでも10HITでもする設定にすりゃいいのでは。 - 名無しさん (2020-09-18 12:03:36) 
-------攻撃/支援の切り替えそのものが有り得ないとしか思えない妄想なんだからヒット数なんかどうでもいいわな - 名無しさん (2020-09-18 12:22:46) 
-聖杯戦線だと反則級に強いなコイツ。防御礼装つけとけばひとりで全部倒しちまうわ - 名無しさん (2020-09-23 10:46:23) 
--宝具が回り始めると不沈艦と化すよね - 名無しさん (2020-09-26 08:31:53) 
--サポーターとしてはこれじゃない系だけど、昔から単騎縛りプレイでなら異常に高い安定感でやたら強かったからな - 名無しさん (2020-09-30 17:55:42) 
--星5がサポキャスターと刑部姫しか居ないうちのカルデアでは聖杯戦線で非常にお世話になったわ。単騎運用がこんなにも強いとは思わなかった。 - 名無しさん (2020-10-01 12:03:56) 
-卑弥呼のおかげでそこそこ使えるなこいつ。今まで萌えるゴ ミとか言ってごめんな。 - 名無しさん (2020-10-11 12:11:11) 
--あまり両者にシナジーを感じないけど、どういう運用なのだろうか。刑部は単騎以外だとカードを切りづらいイメージ。むしろ、卑弥呼が誰と組んでもそこそこ戦わせてくれるキャラなのではないかと感じた - 名無しさん (2020-10-21 03:04:52) 
---卑弥呼が宝具の全体バフとスキルの星出しで全員でクリ殴りするタイプだから同じく全体バフ多めでサポ（おっきー自身）のカード切ること前提なおっきーとは相性いいって話じゃろ。今まで1TOPが得意なサポ鯖ばっか強かったからだったから単騎以外ではカード切りにくかったおっきーだけどパーティー全体のクリ殴りできる鯖が実装されてようやく本領発揮って感じ。 - 名無しさん (2020-10-21 17:23:25) 
----横だが、シナジーを感じるのはクリバフぐらいであとはいつもの星出しクリ殴りパーティとあまり変わらないような… - 名無しさん (2020-10-21 18:44:42) 
-----シナジーと言うのが何を指してるか分かんないけど、そのクリバフこそが卑弥呼をクリパ運用する時に最も必要としてるものだしそれに加えて強化解除や宝具による耐久フォローetcで卑弥呼側に無いサポート出来るんだから十分じゃない？マーリン玉藻トリアレベルのOCの事をシナジーって言ってるならそりゃ違うかもだけどさ。 - 名無しさん (2020-10-21 20:11:07) 
------まず周回か高難易度どちらの話をしているのかによるな - 名無しさん (2020-10-21 20:16:23) 
------カード構成噛み合わないし、誰を立てたい構成なのかがよくわからない - 名無しさん (2020-10-21 20:22:01) 
-------最初にシナジー言い出した人間だが、枝主は卑弥呼のおかげでそこそこ使える言ってるだけだし、あまりシナジーの有無は関係なかったかな、と今更ながら思った。刑部好きなんで、新しい運用であれば知りたかっただけなんだわ。感じが悪かったら申し訳ない - 名無しさん (2020-10-21 21:43:15) 
----刑部姫から見ると卑弥呼は組みやすいが、卑弥呼から見ると刑部姫は相性は良い方だが最優ではないというパターン？ - 名無しさん (2020-10-21 19:02:55) 
--水着のほうは割と見かけるけどアサシンの刑部姫も相性いいのね - 名無しさん (2020-10-21 14:39:09) 
--おっきーってOC効果もカスなんだな。防御も上がっとけよそこは - 名無しさん (2020-10-21 18:05:08) 
---OCはBQバフの倍率アップだから全然マシだろう、カスはいいすぎよ - 名無しさん (2020-10-21 21:22:19) 
----防御とBQバフ、どっちが求められてるかって言われたら防御だろうからカスは言い過ぎだとしてもコンセプトは崩壊してる、何がしたいのかわからん - 名無しさん (2020-11-08 13:43:06) 
-シナリオ上で性能面の難点を指摘される日が来るとはなｗ - 名無しさん (2020-11-11 21:34:41) 
--いやー、キツいっす。ライターは面白いと思ってやってるのか - 名無しさん (2020-11-11 21:57:56) 
---むしろこれは問題点はちゃんと把握してるって宣言と受け止めるべきじゃない？　そこへのテコ入れ予告と捉えていいでしょ - 名無しさん (2020-11-11 22:21:17) 
----そんなの粛々と結果で示してくれるだけでいいよ、わざわざこんなギャグ風にしても全く面白くないし - 名無しさん (2020-11-11 22:26:07) 
-----そうかいあんたはそう思っときゃいいんじゃない、こっちは楽しんでるぜ - 名無しさん (2020-11-11 22:27:05) 
----性能の方はちゃんと把握しているのを逆に考えると、分かってて今の性能に仕立て上げてる（＝ユーザーに望まれているような強化はしてないのも理解してる）から素直にその問題点を解決するような強化はしないとも考えられるけどね。 - 名無しさん (2020-11-11 23:39:45) 
-----これを書いてるのがゲストのライターさんってことを考えると、ライターさんがおっきーをかなり気に入ってて、このイベントを利用して一部の熱心なマスターに外圧掛けさせる作戦なんじゃないかと思ったりもする（陰謀論）……案の定、某所（どことは言わない）がヒートアップ気味だな - 名無しさん (2020-11-12 00:30:07) 
-----直前の戦闘でクラス不利にされてたからもう公式で弱いネタを狙ってるようにしか見えない - 名無しさん (2020-11-12 08:55:03) 
---今の所はフラグが立ったと解釈しときゃいいんじゃない？しかし、イベントの出番も多いし、性能以外は本当に待遇良いよな。性能以外は - 名無しさん (2020-11-11 22:25:00) 
---シグルドもイベントでガッツがなければ死んでいたとか言うからイラッとしたわ - 名無しさん (2020-11-11 23:15:49) 
----項羽スカディ刑部姫の編成で礼装もあれだから刑部姫が宝具を打ちずらかったのは事実で、スカディが刑部姫にもっと宝具で支援してくれればと言うのも分かるが、宝具回転率というゲーム用語を使うのは違和感あるな。米国開拓史のぐだこならメタ発言も気にならないけど - 名無しさん (2020-11-12 10:04:38) 
----ガッツがなければってのは黒髭とかもさんざんやってた定番ネタだし、シグルドのも基本ギャグ描写だしそんなイラっとする事とは思わんけどな - 名無しさん (2020-11-12 10:11:49) 
-----いやそもそも性能面での難点をシナリオ上のギャグで流すなよっていう話じゃろこれ - 名無しさん (2020-11-12 20:25:11) 
------シグルドの性能面での難点ってガッツか？　ガッツでCT増えるくらいならなくしてCT短くしろってのは聞くが、シグルドってそれだけで解決する鯖か？ - 名無しさん (2020-11-13 11:45:12) 
-------そりゃそこだけが問題ではないけど実装直後から言われてる難点であることには違いないだろ - 名無しさん (2020-11-13 21:15:02) 
------ガッツ弱いとかの方向でネタにしたなら確かに性能面での難点をギャグにしてるけどあれは普通のメタネタじゃね？　難点ある要素にどんな形であっても言及したらアウトなんて考えるのはごく一部の人だけだろうし - 名無しさん (2020-11-13 21:34:49) 
-------ガッツが弱いっつかこんなCT伸ばすだけの余計なガッツいらねえよって言われてるところでいやぁガッツなきゃ死んでたわーとかシナリオでやるのは正しく性能面での難点のギャグ化じゃね？ - 名無しさん (2020-11-13 22:23:15) 
--------いや難点のギャグ化じゃなくてギャグに使われたのが難点だった感じ（カラスは黒いけど黒いはカラスじゃない的な）だと思うよ、難点のギャグ化はそれこそ木の主題のような直接的な言及してるケースが該当するかと……っていうかおっきーのページでシグルドを掘り下げるのやめない？ - 名無しさん (2020-11-13 23:18:19) 
---------うんまあ掘り下げる気などなくシグルドでもあったなぁっていう感想を言ったら突っ込まれたからツッコミ返しただけなんだ。だからもうやめようか - 名無しさん (2020-11-13 23:24:40) 
-ネタにされることはまあいいんだけど、N/A的にはむしろ宝具回転率自体は高いからそこじゃねえんだよな… - 名無しさん (2020-11-12 02:25:47) 
--スキルバフの方が手軽&神言のようなチャージ出来ない分手間あるし、カード切り強要されるのがなあ。切らなきゃ回転率悪いのは事実だし、頑張ってかいてるさせる割にはターン数短いという - 名無しさん (2020-11-12 04:37:41) 
--スカディの宝具なんか回転率どころか見ることもあまりないしな。宝具使用回数でいったら刑部とどっこいかも - 名無しさん (2020-11-12 07:55:16) 
-刑部の(設定上の)宝具っていまいちパッとしないというか...精神的な支柱を付与ってなんぞ？みたいなとこがある割に大魔術扱いされてるから扱いに困る 千代紙はコスパいいスキルなんだろうけど - 名無しさん (2020-11-12 04:55:44) 
--刑部の宝具と虞美人の宝具の相性が悪いって辺りゲーム的な性能を指してはないと思うんだよな(弱体解除+回復持ちの虞美人と防バフ+防デバフ+強化解除+回復の刑部は相性が良いので) 不遇弄りされてた刑部だからわざわざライターが書いたってのはあるだろうけど - 名無しさん (2020-11-12 04:59:43) 
---虞美人宝具で爆散して強化解除するからサポート泣かせという意味でしょ。虞美人スキル強化したのも最近だしライターがそれを見てから書いたともかぎらん - 名無しさん (2020-11-12 07:58:56) 
---ぐっ様にしてみれば人間目線の精神的な支柱(?)なんてほぼ何の価値もないだろうから相性が悪いと言われたらまあそうかという感じだな - 名無しさん (2020-11-12 11:08:31) 
-宝具撃って一人前のサポ鯖はNP50チャージスキル無いとあかんかったわ〜って感じの鯖が立て続けに来てるだけに笑っちゃったわ - 名無しさん (2020-11-12 22:31:03) 
-スカディはケルトの女基準でNP20だと物足りないと思っている説をツイで見て笑ってしまった。スカディ(NP50)、水着メイブ(NP20/3T)、槍スカサハ(NP20)と比較すると、確かに。 - 名無しさん (2020-11-13 11:25:53) 
--ケルトに限ったことではなくどこの地域でもNP20は足りませんよ - 名無しさん (2020-11-13 15:22:46) 
-意地でもNPに手をつけない気がするから、S2に単体クリバフ50＆毎ターンスター獲得（3T)みたいなことになると予想 - 名無しさん (2020-11-17 11:56:18) 
-せめてA宝具だったらなぁ - 名無しさん (2020-12-06 13:57:25) 
-特殊ギミックとか状態異常での削りが増えてる昨今、もう毎ターンNP100獲得ついてても使える場所限られそう。 - 名無しさん (2020-12-07 19:34:20) 
--まあ耐久するなら弱体解除くらいはないとって感じはある。かといって弱体解除ついたところで使われんから耐久方向に伸ばすのが間違いだと思う - 名無しさん (2020-12-07 19:56:54) 
---宝具効果が5Tに延長するか、宝具に星出し20くらい追加だと嬉しい - 名無しさん (2020-12-07 21:03:48) 
----防御20・5T持続・毎ターンNP100で5Tかけて無敵の姫路城を建築する鯖なら生きる道あるな。強化解除・魅了スタン・防御無視などなどで解体されるところまで含めて。 - 名無しさん (2020-12-08 01:26:35) 
----マシュ以上の防御は持っちゃダメな感じあるから延長は無理かな…… - 名無しさん (2020-12-08 22:01:12) 
--サポーターの基準がスキルだけでも仕事出来るNP50＋カードバフ50＋αになってるからなあ。その下にも孔明ライネスとNP50組が続いてるから……。 - 名無しさん (2020-12-15 21:37:34) 
---サポートしても自分で殴ってもいい系が案外ちゃんとした性能で増えてるけどそれになりたいならクリバフ100持ってこいって感じだしな…… - 名無しさん (2020-12-15 21:53:25) 
---おっきーのスキル強化も当時はヤケクソバフと言う人いたけど、今となっては別にヤケクソでもなくて実に諸行無常 - 名無しさん (2020-12-15 23:57:54) 
----ヤケクソとか言ってるのは少数だったぞ　当時からそうじゃない強化と言われてたはず - 名無しさん (2020-12-16 01:15:00) 
-----よく読むんだ。多寡については触れていない。ちなみに個人的には宝具の回転率にほとんど寄与しない辺りであまり評価できない強化だと当時から思っていたよ。ただ、最近では卑弥呼のコメ欄でちょっと触れられていたW卑弥呼水着おっきーのクリバフ兼NP補助（凸カレがないので）で役に立ってたりして微妙に有難みを感じているのが皮肉な所だなぁ - 名無しさん (2020-12-16 02:03:42) 
------それもう相当の趣味パだから言うことないな・・・ - 名無しさん (2020-12-16 08:20:45) 
---今の限定鯖だと宝具にAバフ、S2S3全体でまあ納得とかいうライン…恒常とは言え強化済みでこれは趣味枠よ - 名無しさん (2020-12-16 01:07:25) 
----バフが宝具内蔵の上、低倍率だから連発出来るか、持続長くて絶えずバフれるとかじゃないと使わないんだよね。宝具効果5Tなら長期戦で使おうかなと思えるけど、長期戦やるには宝具回らず、短期決戦にはバフが足りないのが現状だからかなしい。 - 名無しさん (2020-12-16 01:34:56) 
----補助宝具だから悪目立ちするけど、ラインの高い人だと単体全体含めカーマ以外使うことないんじゃないかってくらいアサシン自体が趣味枠という見方もできる - 名無しさん (2020-12-16 08:29:26) 
-さらっとアイデンティティ削られてもはや話題にもならないという。クリパやるにもB2枚とスター集中ある向こうの方が強そう。 - 名無しさん (2021-01-20 23:03:45) 
--NP20付与持ちの殺鯖ってこと以外に一切共通性ないのに話題になったらそのほうがおかしいと思うんだが…… - 名無しさん (2021-01-20 23:08:43) 
---何の話かと思ったら鬼一方眼のスキルか　本当に全然かんけいねえ - 名無しさん (2021-01-21 19:46:19) 
---類似点が多い訳じゃないけど　売りの一番大きい部分が被って実用面では更に苦境なんだから不満が出るのは仕方がないと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-21 20:21:57) 
----そもそも殺サポである利点がほぼないからなあ……騎相手の術鯖ってさっさと落ちてもらって次々サポを取り換えてスキル使いまくれる利点があるし何なら術サポでも宝具回せばそこそこ耐久できるしさ、だから別におっきーはそこ売りにしてないと思う - 名無しさん (2021-01-21 20:39:49) 
-----ミクロな個性でも無個性よりはマシって話だよ。 - 名無しさん (2021-01-21 21:23:34) 
-----ないっていう環境がそもそもおかしいのよ　 - 名無しさん (2021-01-22 23:53:32) 
----出ない出ないｗ　ちゃんと刑部使ってる奴はむしろ有望なクリパ相方が来たとニヤついてるぞ - 名無しさん (2021-01-23 12:32:53) 
---おっきーみたく強化解除＋デバフがあるわけでもないしね - 名無しさん (2021-01-21 21:42:20) 
-宝具にArtバフと千代紙に攻バフ3Tつけてソロ特化にでもしてほしい - 名無しさん (2021-01-22 22:50:56) 
-刑部姫はもう宝具の色が変わって防御バフが増えるか、NP配布関連の強化が来ないと無理だろ。現状聖杯戦線で辛うじて使えなくもない程度。他でこいつをパーティーに入れるくらいなら☆4とか3入れたほうがマシ - 名無しさん (2021-02-06 12:24:32) 
-宝具色変えるのはもう無理だと思うから、自己チャージ80％スキルとか、スキル１味方全体化とかおなしゃす - 名無しさん (2021-02-06 14:36:54) 
-聖杯戦線6日目は鋼の鍛錬つけたおっきーで無双できた。やはり殿性能は高い - 名無しさん (2021-02-09 10:19:02) 
--半信半疑で使ってみたらマジクッソ強いなおっきー、防御と最大HPアップ重ねて進軍するとか移動要塞だわ - 名無しさん (2021-02-09 13:12:04) 
--7日目でメタられたか。ルーラーでA宝具、スキルで回復もできる朕はまだやっていける（行けた）けど、おっきーにはメタが刺さりすぎて等倍受けじゃ流石に耐え切れん - 名無しさん (2021-02-09 19:16:53) 
---最終日は単騎無双こそ無理だったが、刑部姫は上ルートでレジライと嫁ネロを撃破、水着マルタが中央ルートで残りを撃破の2TOP戦法でクリアできたからよし！ - 名無しさん (2021-02-10 09:23:16) 
-アムールは可もなく不可もなくと言ったところか。敵が単騎ならジャンヌの方が良さそうだけど雑魚散らしが必要なら採用されそう - 名無しさん (2021-02-11 00:30:23) 
--NP吸われる時点で相性最悪レベルだと思ってた - 名無しさん (2021-02-16 17:45:43) 
-S2を全体NP30配布+NP獲得量3T30+スター発生3T100にして - 名無しさん (2021-03-22 22:26:33) 
-おっきーに2度目の宝具強化が来る、に1億QP - 名無しさん (2021-03-23 10:59:22) 
--アーツカード性能もアップするんですね - 名無しさん (2021-03-23 16:19:44) 
---そして全色の1stボーナスやチェインが発生するワイルドカード化したら結構良くなるとは思う - 名無しさん (2021-03-23 16:25:49) 
--城を落としてぶつける攻撃宝具化してくれれば色々解決なんだ - 名無しさん (2021-03-23 18:03:05) 
---オジマンとの合体宝具じゃな - 名無しさん (2021-03-24 00:56:39) 
-いつ見てもひでぇスキルだな。S2かS3全体にするぐらいしてくれよ - 名無しさん (2021-03-23 16:02:47) 
--2個上の木くらい強化されれば使うかもなあ - 名無しさん (2021-03-23 20:14:17) 
---仮にそんな強化がされてサポーターとして優秀になってもスカディかキャストリアでおｋで性能的には使われないままだろうさ - 名無しさん (2021-03-23 23:27:22) 
----恒常鯖で全体30なら需要ありそうだけどな。対騎高難易度なら宝具回転維持できそうだし。現状だとその条件でも足遅くて使わんから - 名無しさん (2021-03-24 01:14:33) 
-----正直、全体NP付与にありがたみを感じる人が減っている気がするわ - 名無しさん (2021-03-25 10:19:57) 
-おっきーの強化どこ… - 名無しさん (2021-03-24 18:28:39) 
-強化されずの死体蹴りとは予想できなんだｗ - 名無しさん (2021-03-24 19:28:41) 
-設定重視で性能決めてるっぽいから、元から強い鯖じゃないオッキーはあまりにも弱すぎる立ち位置にならん限りは強化貰えないだろうな。多分強化貰ったとしても噛み合わせ悪い強化しかもらえんと思う。 - 名無しさん (2021-03-24 23:10:02) 
--設定準拠ならジャックがあんな強いのおかしいって実装時から言われてるから - 名無しさん (2021-03-24 23:25:43) 
---ジャックとか実装された時期は今なお禍根を残すような礼装やらキャラやらがバンバン実装されてた時期だから、今のfgoとは方針違うやろな。 - 名無しさん (2021-03-25 00:05:16) 
----このやりとりめっちゃ既視感ある…… - 名無しさん (2021-03-25 00:15:17) 
--やっぱエミヤはギルガメッシュより強いんやな - 名無しさん (2021-03-25 11:35:32) 
-おっきーの宝具Lv1だったので、なんとなく宝具2にしてみた。まぁでも大した恩恵は感じないんだろうな・・・もう一回ぐらい宝具強化いるよなぁこれ。もしくはS２の全体化か。今回見送られた時点で今後の強化は絶望的なのかな。 - 名無しさん (2021-03-30 16:43:45) 
--そこまでは行かないと思うけど、もう1回の強化でどうにかなる性能してないから絶望な事には違いない - 名無しさん (2021-03-30 17:27:45) 
---ゲーム的にアタッカーなら使い分けが効いたりするので競合がいても住み分け出来たりするが、サポはそういうのがあんま効かないからなぁ。NP50を全体に撒けるとかそんな頭悪い強化来てオンリーワンの立ち位置確立できればマシになるってぐらいかな。 - 名無しさん (2021-03-30 23:03:41) 
----最短CT5全体50配布できたら玉藻と組んでお互いの宝具大回転しまくる超耐久PT完成して今までの「アタッカーのカードを切りたいのにおっきーのカードを切らないと宝具が回らない」って問題が一気に解決するけど、まあ夢よなあ…… - 名無しさん (2021-03-31 00:06:07) 
----性能の方向的には単体をバフするんじゃなく全員で長期戦する形だから、まずS2の単体NP20はスキル1つ死んでる状態なんだよな。単純なNP付与ならNP20全体か、現状＋全体NP10(3T)みたいな形が自然だけど、それでも今のサポ環境では控えめ - 名無しさん (2021-03-31 00:35:16) 
----サポートって万能か出番が無いかの二極化してる気がする - 名無しさん (2021-03-31 00:51:07) 
-----ソシャゲの多くは、属性とか特性とかを尖らせた特化型とかを作り万能＝器用貧乏になる感じのクエストを作って強引に居場所を作る形を取るんだけど、FGOはそれを良しとしないから万能型の最上位を持っていると、次点すら使う意味が無くなる　Q耐性A弱点やA耐性B弱点とか　クラス相性効果今の3倍にして敵のHPを増やすとかのギミックを増やすとかしだせば、方向性違いのキャラも活かせるだけろうけど、今更対応できないプレイヤーの方が多いだろうから無理かもしれないね - 名無しさん (2021-03-31 10:41:42) 
------それをやると運営の目的がプレイヤーに分かって萎えるだけだからな。なんでわざわざ縛りプレイを強制させるのかって感じで。単純に難易度が上がるのとはまた違う不満がたまる - 名無しさん (2021-03-31 11:04:40) 
-------だからFGOは「敵を弱くしたから好きなキャラで遊んでね、周回タイムアタックする人は頑張って」と言うスタンスなんだと思うわ　プレイヤー側も3T周回出来るのが普通になってきているし - 名無しさん (2021-03-31 17:50:23) 
-こいつホント敵だと面倒臭いな。味方だと役立たずなのに。 - 名無しさん (2021-04-04 22:07:09) 
-こいつホント敵だと面倒臭いな。味方だと役立たずなのに。 - 名無しさん (2021-04-04 22:07:45) 
--敵と味方でシステムが違うからね。味方だとシステムに逆風と言われたのが敵だとその枷が外れるのさ。 - 名無しさん (2021-04-05 23:15:44) 
--毎ターンNP33獲得(永続)とかいう敵の標準装備のチートスキル。加えて強化解除し放題というね - 名無しさん (2021-04-10 14:09:28) 
-おっきーだけじゃないけどなんでこいつが恒常どそいつは限定なの？ってキャラが多すぎる。 - 名無しさん (2021-04-10 08:38:44) 
-ヴラドに2回目の宝具強化が来たからおっきーにもいずれ再強化が来ることを願う - 名無しさん (2021-04-15 11:58:17) 
--Aバフ追加は既定路線な気がするけどそれで5つか、他に効果6つ以上の宝具ってあったっけ？ - 名無しさん (2021-04-15 12:39:32) 
---秦良玉が100個くらいんあるんじゃね読めないけど - 名無しさん (2021-04-15 12:45:00) 
---何でもかんでも弱体する酒呑さんがおるで。サポートではないが - 名無しさん (2021-04-15 19:47:39) 
-聖杯戦線だと鋼の鍛錬おっきー単騎が強いんだよな。聖杯戦線だと出番がある。 - 名無しさん (2021-05-13 21:51:18) 
--聖杯戦線最終日は、武蔵宝具でバフ剥がされて翁宝具の即死喰らってと、立ち回りに工夫が必要だった。 - 名無しさん (2021-05-18 23:00:25) 
-スキルによる宝具換装が来たということは……？ - 名無しさん (2021-07-15 09:18:17) 
--NP100チャージからのチェイテピラミッド姫路城落とし全体宝具か - 名無しさん (2021-07-15 10:13:33) 
---ピラミッド落としは単体宝具なんだよなあ(太陽王並感) - 名無しさん (2021-07-15 17:18:20) 
----ピラミッドは頂点をブチ当てていくからねぇ。姫路ないしチェイテなら逆さに落とすことはないだろう - 名無しさん (2021-07-15 19:23:04) 
---MyCraftのCG使ってあれが崩れる様子で頼むわ - 名無しさん (2021-07-15 19:33:06) 
--ついにQからBへ変わってしまうのか… - 名無しさん (2021-07-15 18:18:48) 
-同じQ補助宝具なのに強いゴッホちゃんもいるし、刑部姫も救って上げて欲しいわ。 - 名無しさん (2021-07-16 21:32:05) 
--ゴッホはA宝具だ - 名無しさん (2021-07-16 21:35:18) 
-翁＜これかはロシアン狐と組む。大人しく首を出せい - 名無しさん (2021-08-01 22:31:14) 
--むしろ今までよく付き合ってたな - 名無しさん (2021-08-01 22:34:33) 
---おっきーの精神的疲労は計り知れない - 名無しさん (2021-08-02 11:46:28) 
-おっきーが欲しかった性能を全てインフレさせて持ってきたような狐が来ちゃったな - 名無しさん (2021-08-01 23:17:26) 
--初期おっきーがほしかったではあるけど現状おっきーはああいう単体強化に特化してる性能ならいらないかな、羨ましいのは2つ上の木と同じくゴッホの超倍率クリバフだわ - 名無しさん (2021-08-01 23:41:23) 
--コヤンはメインシナリオにガッツリ絡みますし - 名無しさん (2021-08-18 03:39:47) 
-また問題点をごっそり消したなあ…… - 名無しさん (2021-08-09 22:32:08) 
--俺は編集した本人じゃないけど無駄に長くて総評でもなんでもないし、結局の所こいつはサポーターじゃなくて居座り型の自己バフアタッカーってことが分かる文章であればいいから、消すのが勿体ないならサポーター運用としての問題点みたいな感じで折り畳みにまとめてもいい気がする - 名無しさん (2021-08-16 07:06:37) 
---自己バフアタッカーにもなれてないんだよな - 名無しさん (2021-08-17 23:21:35) 
----速攻系の自己バフアタッカーではないけど、耐久系の自己バフアタッカーとしては充分なれてるでしょ。耐久系アタッカー自体がニッチ需要なことは置いといて。 - 名無しさん (2021-08-21 02:21:44) 
-----通常攻撃で強化解除してくるLB6で更にニッチになった - 名無しさん (2021-08-21 09:40:17) 
-もはや差別化とか考えられる土台にすら立てない相手が出現したことにより引きこもり街道まっしぐらのこの子だが、極めて真面目にｓ２を３０％全体化でもしないと部屋から出られなさそう。ＣＴ５全体３０なんてスキルを持たせて貰えるかは別として、あとは即時星出し３０＋任意対象星集中とか。いくらでも強くできる土台あったはずなのに、謎のＱ属性サポ宝具の謎Ｂ強化追加と、微妙に生かしずらい全体クリＵＰでどんどん強化幅狭めやがって。おっきーの明日はスキルのぶっ壊れ級強化にかかっている - 名無しさん (2021-08-10 05:17:02) 
-おっきーも合計でNP50配れるようになってもろて - 名無しさん (2021-08-15 21:37:13) 
--ちょこちょこイベント出てくるし、アニプレの人の推しらしいから忘れられてるは無いんだろうなぁ・・・コヤン実装で術以外の強サポが許されたんだし、そろそろ救ってほしいね - 名無しさん (2021-08-16 10:35:04) 
---正直、変にサポーターとして伸ばすよりも自己完結アタッカーとしての方向性を伸ばして貰えた方がおっきーとしては色々噛み合うんだけども、既に宝具強化で要らないバフ付け加えられてるのがとっくに手遅れ感ある - 名無しさん (2021-08-17 01:02:12) 
--ひとまず、手付金代わりにS2を味方全体のNP30%+自身のNP70%チャージ+自身のOC4段階アップでお願いします。（味方に30配りつつ開幕おっきー宝具でBQ50%バフ配りムーブ） - 名無しさん (2021-08-17 01:11:07) 
--50配れるようになったところでコヤンより活躍する場面ほとんどない気がする - 名無しさん (2021-08-21 10:25:33) 
-S1に全体攻撃30％3T付けて、S2を単体NP50％に、スター発生を100％にして、S3を敵全体効果に変えても今の環境だとコヤンのがまだフレンド欄に並びそう。取り合えず武蔵とのむさかべの為に宝具強化犠牲になったのだけは可哀想が過ぎる - 名無しさん (2021-08-21 10:19:15) 
--コヤンがスカディ型のワンアタッカー補助タイプだから、目指すなら全体補助型だと思う。全体の宝具回転率を高くできないせいで単騎運用しかない鯖になってる経緯があるので、方向性としても全体補助型で合ってるはず - 名無しさん (2021-08-21 10:23:43) 
---全体強化というかキャストリアに対する玉藻ポジで宝具強化で全体即時NPチャージか毎ターンNPリチャージが付いて宝具ぶん回す系になるかと思ったらB強化だったからなぁ - 名無しさん (2021-08-21 17:28:21) 
---やはり宝具再強化でAバフも付けて全色チェイン可能のワイルドカード化をだな - 名無しさん (2021-08-21 17:37:07) 
-凸菩薩つけてアペンド2を10にすれば開幕OC3宝具でQバフ40%盛れる。オダチェンでNP50サポ引っ張ってくればフレ無しで一応Qシステム出来るんだよな。この辺の動きを最適化できるような強化貰えればワンチャンありそう。例えば、ターン終了時に控えに引きこもるとか。 - 名無しさん (2021-08-21 17:31:27) 
--これ結構光明じゃない？単純に全体NP30配布がS1にでもつけばスカスカシステムならぬおっきースカディシステムができる。サポに頼ることなく。 - 名無しさん (2021-10-19 15:53:39) 
---サポ不問でのシステムとかスカディ嫁王パラケルススとかで既にやっている事なんじゃない？ - 名無しさん (2021-10-19 17:28:29) 
-おっきーの総評欄って「そのため～」「さらに～」とかの接続詞かなり多いよな（笑） - 名無しさん (2021-08-22 16:54:25) 
--デリケートな話題だと意識した上で書いてるのかな - 名無しさん (2021-08-23 12:53:43) 
--黙れ。過剰書きにするぞ。 - 名無しさん (2021-08-26 10:24:39) 
--他鯖だとできないことについてここまで無駄にねっとり解説してないからな - 名無しさん (2021-08-26 11:16:23) 
-システムしたけりゃ他鯖使えばええやんと思ってるので、俺はNP配布より強化解除耐性が欲しい。S1使って等倍の妖ガウェインに落とされるとか防御特化鯖とは何だったのか。キャストリア環境だからって解除持ち増えすぎなんだよぁ - 名無しさん (2021-08-23 10:53:19) 
--システムしたいのではなくパーティ単位で回るようにしてほしい。解除耐性は単騎を助長するだけなので今はいらない - 名無しさん (2021-08-23 11:23:54) 
---PT全体への貢献で言えば解除耐性はトップクラスに良いのでは……？ - 名無しさん (2021-08-23 12:54:43) 
----刑部姫自体が回らないから意味ないだろ。このCTじゃ貰えても単体1回か全体1回・3Tなので最近の通常攻撃時強化解除には対応できない（メディアリリィか弓婦長で単体3Tの方が有効） - 名無しさん (2021-08-23 13:00:18) 
--宝具に強化解除耐性全体3T+最大HPの上昇量を3000~5000にとかが良いなぁとは　あとは星獲得も付けちゃう? - 名無しさん (2021-08-26 05:58:12) 
---宝具再強化は今のところ望めそうにないからな… - 名無しさん (2021-08-26 07:19:52) 
----まともすぎる美遊強化で強まる謎Bバフへの怨念 - 名無しさん (2021-08-27 19:54:35) 
-----ちょいちょい徹夜明けテンションで決めてそうな内容の効果あるよなこのゲーム。 - 名無しさん (2021-08-27 20:13:10) 
-----アタッカーは確実に1.2〜1.3倍強化＋αを貰えるのに対して補助宝具の強化幅が小さすぎるんだよな…正直美遊ぐらいの強化でようやく適正レベルだと思う - 名無しさん (2021-08-27 20:22:32) 
------確実...？(メイドを見ながら) - 名無しさん (2021-08-27 20:52:37) 
-------宝具強化の話でしょ - 名無しさん (2021-08-27 21:04:58) 
--単純に耐久パが時代遅れだから自前鯖完結で出撃機会作れるシステム対応させたいんじゃね？変な耐久スキル貰った鯖なんてどれも結局使わん。キャストリアとマーリン、でアサシン連れてくならセミラミス（全体防御バフ＆解除耐性持ち）。この3人が完成されすぎているゆえ。 - 名無しさん (2021-08-26 10:12:27) 
---半端な耐久力だと磨り潰されるからね……　何かしらの専売特許的な能力は欲しい所 - 名無しさん (2021-08-26 14:43:16) 
----今の環境で耐久要素として目を引くものがあるとすればまず味方全体強化解除耐性。これが3Tだったら100点、回数制でも回転率が高ければ及第点。弓婦長の単体3Tは耐久として用いるには不足でアタッカーが攻めきるまでの補助レベル。式部のS3(CT5,全体1回)も通常攻撃で強化解除してくる昨今では心許ない。解除耐性だけでいえば理想はスキルより回転できるA補助宝具に3Tでつくことだが、刑部姫は宝具再強化が必要。まだライネスの方が期待できる - 名無しさん (2021-08-26 15:39:11) 
-通常攻撃で強化解除ってやたら連呼されてるけどそんな大した頻度じゃないだろ。現状対応できる鯖なんてほぼおらんのだし普通の強化解除想定でいいわ - 名無しさん (2021-09-10 23:39:11) 
--敵が解除不可バフしか使わない異聞帯や弱体無効持ちの敵しかいない異聞帯もあるらしいからな - 名無しさん (2021-09-11 00:32:52) 
--まあ実装タイミングが悪すぎたんだよな。「弱いけど、術サポが使いづらい騎の高難度では使えるのでは？」っていう期待があった状況下で、実装1年以内に出された騎の高難度が雷帝（スキルで強化解除連発）と復刻グガランナ（通常攻撃で強化解除）だったので、これで評価を決定づけちゃったよねっていう - 名無しさん (2021-10-05 14:53:17) 
-【急募】おっきーをあと一回の強化で救済する方法 - 名無しさん (2021-10-05 13:43:08) 
--方法はあるけどリソース（）割かないから無理だろうとみんな諦めてるんでしょ。今更3,4年前の恒常鯖にユニークなスキル与えるよりは限定新鯖に搭載した方が売上になるし - 名無しさん (2021-10-05 14:36:19) 
--NP100チャージ - 名無しさん (2021-10-05 15:02:59) 
--いくらでもあるけど強化は来ない。現実は非情である - 名無しさん (2021-10-05 16:12:35) 
--S2強化で3Tスター獲得追加が関の山やで(諦観) - 名無しさん (2021-10-05 16:22:13) 
--クソ真面目に言うとどういう方向性でどんな感じの性能になれば救済されたとプレイヤー側が認めるのか分からないので無理 - 名無しさん (2021-10-05 21:04:20) 
---ぶっちゃけ現時点でもおっきーは殺待望のサポーターなんだって視野狭窄にならなければ救済必須なほどは弱くないしな。周回に使えないキャラは全て救済必須の雑魚って話なら何も言えないけど。 - 名無しさん (2021-10-12 23:41:41) 
----そして、｢このゲーム周回9割だし｣という人が現れ、戦争になるのですね - 名無しさん (2021-10-13 00:41:24) 
----スキル撒くだけで1キャラ分以上の活躍するのが星5サポ枠だぞ。俺にはまだパワー不足に見える - 名無しさん (2021-10-13 07:12:00) 
-----横だがおっきーをサポ枠として見る奴は視野狭窄だと貶してる人に対してサポ枠としてパワー不足だと言うのは話が繋がってないような - 名無しさん (2021-10-13 08:47:30) 
------「殺用のサポ」が視野狭窄にかかってるのかと思ってたわ。間違ってたらすまん - 名無しさん (2021-10-13 09:33:19) 
-------そもそも刑部姫の役割をサポーターだと決め付けるなという意味だと思う。まあ殺クラスのサポーターって立ち位置で言うともうコヤンが文句ない性能で来ちゃったしちょっとしたテコ入れでそこを超えろというのは無理筋よな。準アタッカーとしても向こうは攻撃宝具ってアドがあるからそれも厳しいが - 名無しさん (2021-10-13 11:05:06) 
--------恒常鯖を周年鯖と比べちゃ可哀想っていうのはあるけど、それを差し置いても他人に向けて視野狭窄などと言っちゃうのはちょっとなー。同じ鯖を好きな人間同士として考えるにしても盲目的に過ぎるわ - 名無しさん (2021-10-13 19:44:58) 
---------自覚がないかもしれないが視野狭窄も盲目的も言ってることは大して変わらんから同じ穴の狢だぞ - 名無しさん (2021-10-13 20:59:17) 
----------別に当事者じゃないしなぁ。ただの横槍だからこういうのは無責任に言うよ - 名無しさん (2021-10-13 22:45:31) 
-----------もう何もかもブーメランだと思う。他のみんなも無責任に物言うよ、こんな場所だもん - 名無しさん (2021-10-13 23:23:36) 
------------好きに言い合ってる間はまだ健全だと思うよ。屁理屈やDD論で相手を黙らせることに終始する人が出てくると本当にどうしようもなくなる - 名無しさん (2021-10-14 01:22:59) 
----サポーターじゃないってことはアタッカーなんか？正直サポーターとしてもアタッカーとしても水準には遠く及ばないと思うが - 名無しさん (2021-10-13 13:34:05) 
-----上の葉がどう意図してるかは知らんけどカテゴリとしてはホームズや卑弥呼と同じ括りになりそう、その中でもやっぱり下位だけども - 名無しさん (2021-10-14 01:07:22) 
-----イベント中に言及もあったけど防御重視の耐久型アタッカーやな。下手な横バフ持ってたもんだからサポーターと勘違いされて今に至るみたいな - 名無しさん (2021-10-17 10:38:09) 
------強化クエストも2つとも全体バフだから運営もサポーターだと考えてんじゃね？宝具にAバフ追加しなかったのが未だに謎だが - 名無しさん (2021-10-17 14:33:36) 
-------A強化無しはおっきー自身の宝具回転率を上げない為じゃないの？Wおっきーで宝具多重展開維持とかなると物凄くカッチカチにし続けられるわけだし - 名無しさん (2021-10-17 14:47:52) 
--------NPバフならともかくAバフでそんな変わるかね、Wだと宝具も維持出来なさそうだが - 名無しさん (2021-10-17 15:11:26) 
--スキル強化で攻撃宝具に換装くらいしか… - 名無しさん (2021-10-06 00:19:07) 
--S2にOC+3/3回とか付ける - 名無しさん (2021-10-11 16:24:15) 
--対ボス用で考えたらチャージ減とガッツが欲しい - 名無しさん (2021-10-16 17:35:51) 
---単騎運用を助長するような強化はいらない - 名無しさん (2021-10-17 12:59:48) 
--パッシブスキルにタゲ集中追加 - 名無しさん (2022-02-23 09:49:01) 
-S1とS2を悪魔合体させて宝具をスキルに格下げ。全く新しい宝具を引っ提げて新生しろ - 名無しさん (2021-10-05 23:35:33) 
-卑弥呼と組み合わせて面白いことできないかなーと思ったけどOCがカードバフかぁ… - 名無しさん (2021-10-11 07:35:51) 
--卑弥呼もA2枚だし全体NP配布ないからパーティのNP溜めがまず辛いぞ - 名無しさん (2021-10-11 15:25:47) 
-早くS2強化で全体化してやってくれ - 名無しさん (2021-11-20 13:20:32) 
-長々と挙げられてる弱点が敵に回ると全部消えるのがまたなんとも - 名無しさん (2021-12-10 15:01:36) 
--攻撃宝具じゃないから宝具の脅威度は低いけど、クールタイムを無視して乱発されるS3が凶悪すぎる - 名無しさん (2021-12-10 15:27:13) 
--永続毎ターンNP33獲得のパッシブバフ強すぎるんよ。効果の薄いスター発生率も直接クリ発生UPに変換されるし - 名無しさん (2021-12-11 17:00:20) 
-おっきーは千代紙操法EXに毎ターンNP獲得状態を付与（5ターン）とか付けてくれないかしらねぇ…そうすればNP周りそれなりに改善されるんだけど - 名無しさん (2021-12-11 19:52:55) 
-サポーターとして微妙な性能なんだよな‥どうしてもライダーエネミー専用のサポーターとしてしか出番がない。どうせなら、スキル1でライダーエネミーのみのタゲ取り3Tをスキル1につけて、ライダーエネミー専用のサポーターとして特化してほしいです。 - 名無しさん (2022-01-29 06:03:02) 
--他の鯖にも似た主旨の書き込みしてるけどなんていうか強化案が悪い意味で運営みたいなセンスしてるな - 名無しさん (2022-01-29 09:59:33) 
---運営にはゲームバランスってもんがありますからね。できれば、良い意味での運営的強化案があれば教えてください。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2022-01-29 14:16:44) 
----対ライダー特化にするなら「ライダークラスの全体攻撃を自身で引き受ける状態(3T)」くらい。通常が全体攻撃のライダーボス多いし、全体宝具を1人で受けてもらえる。ライダー相手に刑部姫出すならそもそもキャスターを使わない（アサシンや等倍クラスを出す）ことになるので、単体タゲ集中は不要。そもそもスキル2・3が未強化の状態でスキル1再強化されるのは運営的じゃない - 名無しさん (2022-01-29 15:13:52) 
-評価そのものはこんなもんでいいと思うけど文章量は半分くらいに減らしてすっきりできない？ - 名無しさん (2022-02-01 17:16:07) 
--総評の「特にQは～育成そのものが大変だと言える」部分は、修正されても復元する人が居るのよね～　筆者なんだと思うけど - 名無しさん (2022-02-01 19:55:09) 
--Qカードの愚痴部分をごっそり削ってみた - 名無しさん (2022-02-01 20:16:31) 
--性能欄の単騎かW運用が最適解〜というのは少々断定的だと思ったため弄ってみました - 名無しさん (2022-02-01 22:06:25) 
-前もうちょっと悪しざまに書いてたけど随分すっきりしたな - 名無しさん (2022-05-18 10:22:28)