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オケアノスのキャスター/性能/コメントログ - (2017/12/04 (月) 13:53:14) の１つ前との変更点

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-書き込みテストです - 名無しさん 2017-11-29 13:06:34  
-単純な強さは無いが、役割は十分にありそう。 - 名無しさん 2017-11-29 19:45:46  
--スタンが確定する相手なら、ガンドと合わせて3ターン無力化できる。防御ダウンや弱体解除も腐りにくいスキルではある。A3枚だからNP効率が悪い可能性があるのと、メディアさんとは違って宝具Aチェインは出来ない。 - 名無しさん 2017-11-29 20:00:44  
---A3枚以前に意図的にアイリ以下のNP効率にさせられてるみたいだからかなり悪い方だと思う - 名無しさん 2017-11-29 20:14:36  
----アイリもだけど、追加効果が超強力なタイプは効率が下げられるのも分からなくもない（トルフォも率が高かったら回避張りまくりだし）。その分スキルチャージでカバーしてねって事なんだろうけどね。 - 名無しさん 2017-11-29 20:20:11  
-うーむ廉価版三蔵って印象。毒目当てに静謐と組むにはクラスが - 名無しさん 2017-11-29 20:00:17  
--廉価版とか何を言ってんだ？弱体解除と殺に有効な高めのクリダウン持ってて、高速神言持ちな初の☆4単体キャスターで、比較的手に入りやすいレア度4以下で初のまともな宝具倍率の単体宝具恒常鯖だからまるで異なるぞ - 名無しさん 2017-11-29 20:51:17  
---こいつにOCさせんの・・・？嘘でしょ - 名無しさん 2017-11-29 21:17:51  
----普通に神言使って2連発させられるけどなんか問題あるの？単体だから雑魚じゃなくてボス相手だし - 名無しさん 2017-11-29 21:20:58  
-----三蔵宝具１＞オケアノス宝具５ - 名無しさん 2017-11-29 23:03:53  
----OCしなくても宝具2回撃てばCrit抑止は十分できるし、そもそも追加効果にスタンがあるから別物じゃん。 - 名無しさん 2017-11-29 23:10:38  
--ここにロビンがおるじゃろ？対魔力対策にこうじゃ！ - 名無しさん 2017-11-30 01:04:35  
-とりあえず黒聖杯だな(脳死) - 名無しさん 2017-11-29 20:16:24  
--凸カレで二連打は？（ニトクリス脳） - 名無しさん 2017-11-29 20:28:49  
-まだわからないけど、強いだろこの子、７Ｔに一回相手の行動を封じ込められるから事実上３Ｔに一度ぐらいは相手を止められる - 名無しさん 2017-11-29 21:00:32  
--素のNP効率がどのくらいかまだ引けてないからわからないけど2連発出来る時点で弱いわけがない - 名無しさん 2017-11-29 21:11:26  
-マーリンマシュこいつのスキル３で死角なさそう - 名無しさん 2017-11-29 21:22:00  
-ＮＰ＋１００はイベント礼装でもぶっぱできるし便利だな　宝具3くらいまで重ねたい感じするが - 名無しさん 2017-11-29 21:57:22  
-新素材をこの数とはその…なんというか手心をだな - 名無しさん 2017-11-29 22:15:45  
-ブタ化の範囲と確度次第だけど手持ちにいれば出番多そうな構成ではあるな - 名無しさん 2017-11-29 22:24:20  
-使ってる人、豚化について頼む - 名無しさん 2017-11-29 22:34:50  
-豚にできる範囲がよくわかんねぇな。修練のランスロは豚になったけどシナリオのティテュバの影鯖は豚にならなかった - 名無しさん 2017-11-29 22:50:48  
--対抗魔力など考えようよｗ - 名無しさん 2017-11-29 23:50:37  
---入らなかった時の表記がmissじゃなくてnoeffectだから対魔力関係ないですよ単芝さん - 名無しさん 2017-11-30 00:04:54  
--あのティテュパはゾンビみたいだから死体だと豚にならないとかじゃないか - 名無しさん 2017-11-30 08:09:02  
-この人の弱体解除ってもしかして全体だったりする？ - 名無しさん 2017-11-29 23:21:59  
--味方全体の弱体解除だから全体よ - 名無しさん 2017-11-29 23:27:01  
-コイツ無茶苦茶便利で笑う。スキルのおかげでスタン2T連続可能、防デバフ、弱体解除、星吸わない。サポートとしてかなり優秀 - 名無しさん 2017-11-29 23:37:57  
-Wマーリン黒聖杯でドーン出来るのは素晴らしいな - 名無しさん 2017-11-30 00:15:14  
-2連発はできるけどAの性能はだいぶ低めだから、アーツチェインでPT全体で耐久しつつ溜めていくのがいいんじゃないですかね。アタッカーとして使うなら。 - 名無しさん 2017-11-30 00:32:15  
-NP効率は糞低いな。火力もかなり低め。とはいえ役割は十分過ぎるくらいにあるから腐りはしないな - 名無しさん 2017-11-30 00:34:58  
-宝具即撃ちできるし出番はあるだろな - 名無しさん 2017-11-30 00:39:23  
-キルケ―の教えがNP獲得量アップだから、S3がスター発生じゃなくてNP獲得量だったら嬉しかった - 名無しさん 2017-11-30 00:43:12  
-継続火力だけで見るなら、メディアさんに軍配あがるかな - 名無しさん 2017-11-30 00:48:34  
-全体弱体解除はいいな。今まではスキルだとマルタさんしかいなかったからこれは嬉しい - 名無しさん 2017-11-30 00:51:11  
-豚化がどんぐらい通るかが三蔵との差別化ポイントとして大きそう、一覧はよ - 名無しさん 2017-11-30 00:53:54  
-豚殴るとNP獲得ふえてたりしないかな - 名無しさん 2017-11-30 02:02:51  
-この子BBと玉藻と組み合わせたら豚になる相手限定だけど嵌めれない…？ - 名無しさん 2017-11-30 03:05:01  
--男に激強な下姉様的運用が出来る可能性は高い - 名無しさん 2017-11-30 12:02:56  
-866で止めてもいいかな　鉄杭の数がやばいんだが - 名無しさん 2017-11-30 03:08:52  
--今時点だと集められないしな - 名無しさん 2017-11-30 12:52:52  
-アーツ宝具でアーツカードの性能がそこそこだったら最強になれたかもしれんのにな、Ｗオケキャス＋キャス狐orＢＢで単騎ボス専用連続スタンＰＴが完成する夢を見た - 名無しさん 2017-11-30 04:00:54  
-玉藻マーリンで介護してやれば強いと思った。この二人だと出来ない弱化解除できるし。 - 名無しさん 2017-11-30 07:26:50  
-鯖育ってない、持ってない初心者ほど「高速神言+単体！アタッカー！」ってなってて、鯖揃えてる廃人は「高速神言+確定スタン＋全体弱体解除、サポーターか」ってなってるのが面白い。幅広い層に使われるいい鯖って感じがする - 名無しさん 2017-11-30 08:52:59  
--NP獲得の問題もAチェインとチャージ宝具やチャージスキルで宝具を回すAパならあまり気にならないし攻撃もできるサポーターとして優秀だと思う。英雄作成を諦めて玉藻孔明で挟むか、スキルのリチャージ短縮を諦めて孔明マーリンで挟むか。もっと面白い組み合わせもあるだろうけどとりあえずはこれかな - 名無しさん 2017-11-30 10:00:55  
-毒の防御ダウン、何気に5ターンのうち3ターン全体20ダウンて、めちゃくちゃ有能だな - 名無しさん 2017-11-30 09:31:11  
--デバフで弾かれる可能性のあるカリスマと考えれば悪いとは言わんがそこまで凄いという程では - 名無しさん 2017-11-30 09:53:20  
--毒の方も静謐や緑茶みたいな毒を活かせるパーティーだと楽しいかもしれない - 名無しさん 2017-11-30 10:01:58  
-初手AのNP獲得値4.68とはまた久々に相当低いのが来たな。高速神言あるしA3枚だからどうとでもなるとは思うが - 名無しさん 2017-11-30 09:58:10  
--というより凸カレスコ装備からの連続拘束と弱体解除が主体になるだろうからNP効率を気にする必要はあんまり無いんじゃないか？ - 名無しさん 2017-11-30 10:22:38  
---AアップやNP獲得量アップ使うかどうかにも関わるから悪い部分は悪いとしておくべきじゃね - 名無しさん 2017-12-01 13:31:45  
--イリヤですら術で固めればそこそこ貯められるので、A3あれば一応なんとかなる - 名無しさん 2017-11-30 10:24:05  
--あの数値性能なら超劣悪なヴラドですらAパなら回せるしBBとかと組めば結構どうにでもなりそう - 名無しさん 2017-11-30 12:00:29  
---A鯖は効率がどれだけ悪くてもチェインが出来るだけでガン回る - 名無しさん 2017-11-30 15:08:50  
----正直こいつをNP効率で下げる奴ってのはゲームやってないのかって思う - 名無しさん 2017-11-30 15:55:34  
-----前半は飽くまで他愛の無い話題で、後半でしっかり状況を認識してるにも関わらずsageととられて攻撃受ける木主ｶﾜｲｿｽ - 名無しさん 2017-11-30 18:48:46  
------木主の話なんかしてないぞ。ここ以外でもこいつのsageに大体ある項目として語ってる - 名無しさん 2017-11-30 19:03:24  
-----NP効率がいいと1，2ターンで宝具回せたりする。重要なパラメータが低いなら評価下げる人間がいてもおかしくはないと思うが - 名無しさん 2017-11-30 20:06:19  
------実際にAパ使ってたら言わないかと - 名無しさん 2017-11-30 20:50:35  
-------Aパ組めばNP効率が悪くても弱点と思わない人もいれば、Aパ組まないと宝具回せないと思う人いるから何とも言えない - 名無しさん 2017-11-30 20:57:38  
-------NP効率悪いけどAパでぶん回せばそこそこ宝具撃てるから問題ない、これでNP効率良ければAパでぶん回した時の宝具回転率がとてつもないことになってたのに勿体ない。まぁどっちの見方も間違ってはいないじゃろ - 名無しさん 2017-12-01 13:43:06  
-豚化は同じ敵でも効くのと効かないのいるっぽい。剣豪でシナリオのおろちは効かなくてフリクエは豚化した - 名無しさん 2017-11-30 10:03:27  
--性能にダイレクトに関わる部分なんだから公式から説明してほしいなぁ。スタン目当てに連れてくのにそれが有効か分からないなんて困る - 名無しさん 2017-11-30 10:14:55  
---きのこがパラメーター隠す事が面白いと思ってるから多分無駄だぞ… - 名無しさん 2017-11-30 11:56:03  
----その手の情報を全部詳らかにしているゲームがあるのか？wikiとかは「有志の調査結果」だで - 名無しさん 2017-12-01 11:33:34  
--シナリオ上の敵って特殊耐性とか持ってるケースが多いから効かなかったのかもしれんなぁ - 名無しさん 2017-11-30 10:25:00  
--剣豪シナリオ進めたらおろちでも豚化する奴居たわ。鯖だとパライソ◯衆合地獄x段蔵x、フリクエだと豚化する - 名無しさん 2017-11-30 20:18:33  
-豚化は、殺鯖全員にきけばそれでええよ - 名無しさん 2017-11-30 10:42:03  
-開幕デバフの殺アタッカー単体ならワンチャン。まぁそんな場面ないだろうけど。 - 名無しさん 2017-11-30 10:56:43  
--ミス、まずないだろうけどって打つつもりだった。回転率悪いからダメージソースとして見るならメディアとそこまで変わらないだろうし、弱体解除して下げる役ならマルタが上位互換だから厳しいな。 - 名無しさん 2017-11-30 11:00:32  
--ブレイクするとデバフタイプにも対応できるし結構使いどころ多いと思うよ - 名無しさん 2017-11-30 12:05:38  
-開幕即豚にしたい時ってどういう時だろ。開幕からチャージマックスになってる時とか？ - 名無しさん 2017-11-30 12:58:30  
--高レベルのクリ連打で沈められるかもしれんのが怖い時とか？ - 名無しさん 2017-11-30 14:13:39  
---開幕で防バフ使う鯖とか？ - 名無しさん 2017-11-30 15:13:25  
----そんなに難しく考えんでも、バサカ相手ならええんでない？イバラギンも豚になったし、攻デバフ、防バフの切れ目を豚でしのぐ感じでマシュ、桶、柳生で遊べるぞ - 名無しさん 2017-12-02 00:00:25  
-豚化って鯖にも効くんです？豚化の効果範囲でだいぶ評価変わりそう。 - 名無しさん 2017-11-30 14:52:13  
--まだ皆調べてる最中。むしろ貴方も調べて報告しなさいな - 名無しさん 2017-11-30 15:56:46  
--少なくともストーリーのジャンヌ3姉妹相手の時に、ジャンタリリィに撃ちまくったけど100%豚化してた。サーヴァントがどうとかそういう括りじゃないっぽい。 - 名無しさん 2017-11-30 16:36:41  
---シャドウ褐色おっぱい戦で発動しなかったから鯖には無効かと勘違いしてたわ・・・ - 名無しさん 2017-11-30 22:19:22  
---ヒュージゴースト、ソウルイーターは豚になったから面倒な殺の中ボスクラスは封殺できる。鯖はそんなに試してないがイバラギン、ジャンヌは豚になったから善悪天地人は関係なさげな感じ。 - 名無しさん 2017-12-02 00:05:24  
-おう拷問を軽く越えるのやめーや - 名無しさん 2017-11-30 15:01:58  
-豚化で獣属性付与されればプロトランサー活かせそうだがどうなんだろうか - 名無しさん 2017-11-30 15:39:41  
--豚マリーと人マリーで大差なかったので入ってないぽ。手持ちが獣殺しlv6:75%なので特攻入ってたら4万ダメージは越えるはずだけど3万越えなかった。 - 名無しさん 2017-11-30 16:14:18  
---検証乙、アレ魔獣や野生生物に対する特効だから家畜には効かないのも分からんでもないｗｗ - 名無しさん 2017-11-30 17:35:29  
----猛獣特攻だからしゃーないな - 名無しさん 2017-11-30 18:26:49  
-特殊なスタン状態って、別に普通のスタンなんだよね？　外見が変わるから特殊なスタンってことかな - 名無しさん 2017-11-30 18:31:46  
--持ってないから試せないけど、(相手の場合)ゲージチャージが止まる・弱体解除で無効不可・弱体無効化を無視して豚化とか、そういう差異も無い感じ？ - 名無しさん 2017-11-30 18:37:27  
--取り敢えず「スタン無効」はぶち抜けるんじゃないかな、石化・拘束と同じで - 名無しさん 2017-12-01 02:58:32  
-豚化は入る相手には確定ってことでいいよね？ - 名無しさん 2017-11-30 19:48:42  
--通例なら対魔力は効くんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-30 23:43:04  
-豚化は◯◯特攻と違って、クエスト毎にエネミーに対して豚化無効の設定してる感じがするわ - 名無しさん 2017-11-30 20:40:55  
-豚化で人型特攻通らなくなったりすんのかな - 名無しさん 2017-12-01 02:09:13  
-豚状態の敵にもちゃんと豚化は入ります？よね？2連拘束うんぬんの発言者は確認してから言ってるのかわからないので一応確認 - 名無しさん 2017-12-01 04:10:01  
--そんなに難しく考えなくても良いのよ。普通のスタン2連打と同様に、次の自分のTには豚化が切れてるから普通に可能よ。 - 名無しさん 2017-12-01 09:17:21  
--自ターン：宝具で敵を豚化　→　敵ターン：豚状態で動けず敵ターン終了時に豚化解除　→　自ターン：高速真言で再度宝具で敵を豚化　→　敵ターン：豚状態で動けず敵ターン終了時に豚化解除　　みたいな感じよ - 名無しさん 2017-12-01 11:56:53  
-普通に優秀、スキル3だけで需要がある。攻撃面は最底辺だがクリティカル発生ダウンは優秀な効果メインアタッカーじゃないからアーツ宝具の方が良かった。マルタさんは星を吸うのが欠点だったからネ - 名無しさん 2017-12-01 13:13:21  
--アーツ宝具だったら凶悪だったろうなあ… - 名無しさん 2017-12-01 13:30:38  
--無限拘束に繋がりかねないからB宝具は妥当じゃない？ - 名無しさん 2017-12-01 19:45:39  
---逆にこのNP効率だと、Aパに入れても宝具撃つごとにAチェイン途切れたら他の鯖もろとも回転が止まりそうに思うんじゃがどうなん？ - 名無しさん 2017-12-01 22:03:38  
----Ａパだからって常にAチェイン以外しちゃダメとかいう縛りは無いんだが - 名無しさん 2017-12-01 23:47:48  
-----AパってAチェイン積みまくって宝具ぶん回すパーティだと思ってたけど違うのか… - 名無しさん 2017-12-02 01:13:59  
------極まった回りっぱなしもAパだし、必要分だけチェインで確保しながら合間合間でバスターするようなのもAパじゃろ - 名無しさん 2017-12-02 02:22:50  
-----Aパの最大の強みブン投げるのはどうなんだろう - 名無しさん 2017-12-02 01:37:26  
------A以外切った瞬間に止まるもんな - 名無しさん 2017-12-02 13:44:50  
----A宝具でない以上、この鯖ではAパは組めないと思う。どちらかといえば、この鯖の宝具回すためにAが多めのキャラで作ったパーティが正確なところだと思う。 - 名無しさん 2017-12-02 18:58:40  
-----正直○○パって特に定義が無い以上は正確も何も…… - 名無しさん 2017-12-02 19:11:57  
------AチェインでNP貯めるパーティだと思う。それ以外の定義ってある？ - 名無しさん 2017-12-02 19:28:27  
-------もっと言うならA宝具にA2枚以上。例外はハゲくらいだけど - 名無しさん 2017-12-02 19:44:17  
-------今思いついた定義:マーリン「が」入るのがBで、マーリン「も」入るのがAパで、Qが優秀なのがQパ。 - 名無しさん 2017-12-02 21:28:30  
--------ふわっとしすぎぃ - 名無しさん 2017-12-02 21:39:30  
---------基本B宝具の相方探すとまずマーリン当て込んで残り探すよな。A宝具だと最初は考えなくても後々マーリンも候補にあがるよな。そんな感じ。 - 名無しさん 2017-12-02 21:51:59  
----------マーリンは強いがBパはBチェイン組んでなんぼなパーティじゃないのか？ - 名無しさん 2017-12-02 22:02:16  
-----------B始動のBクリで殴ればなんだっていいさ(脳死) - 名無しさん 2017-12-02 23:17:07  
-----------Bだけで宝具が貯まればええんやけどな。結局は宝具に辿り着く訳だ。 - 名無しさん 2017-12-03 11:59:13  
--スキル3だけーだったらアイツがいるんだよな - 名無しさん 2017-12-01 23:38:07  
-看板娘持たせて豚化や防御デバフ撒いたり弱体解除して退場するのが役割だな　優秀 - 名無しさん 2017-12-02 13:54:43  
--マルタと違って星吸わないから開幕異常付与系高難度のお供としては優秀そう - 名無しさん 2017-12-02 17:56:23  
-サポ欄に置くとき礼装どれがいいんだろ。ヘブンズフィールか黒聖杯あたり？ - 名無しさん 2017-12-02 13:56:10  
--戦力目当てでこのキャラをサポとして選ぼうって人が稀だろうしなんでもいいんじゃないかね - 名無しさん 2017-12-02 14:55:11  
--もし本気で（戦力として）使ってほしいなら、カレスコ一択だと思うが。 - 名無しさん 2017-12-02 19:24:56  
-性能欄、「クラススキル：セイバー」になってるぞ - 名無しさん 2017-12-02 17:59:09  
--直したよ。お礼に食饌をおごってあげよう・・ - 名無しさん 2017-12-02 20:46:07  
-これで宝具がAだったらな。てかあの宝具のどこにB要素あるよ - 名無しさん 2017-12-02 18:45:49  
--宝具のA、B、Q要素ってなんだろう？ - 名無しさん 2017-12-02 18:47:20  
---Qは何かこうスピードタイプ的な - 名無しさん 2017-12-02 19:20:23  
--ButaのBに決まってるだろうが - 名無しさん 2017-12-02 21:45:07  
--イスカンダルのと同じワーワードカドカ感ということでどうかひとつ - 名無しさん 2017-12-04 12:22:09  
-スキル3つとも超優秀だな、特にスキル2の防ダウンとスキル3の発生率はもっと低いと思ってた - 名無しさん 2017-12-02 19:02:59  
--なんかギルとは別の形でパーティーをサポートしてくれる鯖になってくれそうね。 - 名無しさん 2017-12-02 19:26:07  
---とはいえ、中々はまってくれる相方がいない気がする - 名無しさん 2017-12-02 20:05:55  
----相方というか、高難易度のサポートで使う形になりそう - 名無しさん 2017-12-02 20:20:45  
-----弱体解除役としてはおまけが優秀だよな。落ちてもらうこと考えるとカリスマじゃなくデバフなのは地味に嬉しい。 - 名無しさん 2017-12-02 21:36:09  
------初期状態で神言して豚付けて即退場もアリか？ - 名無しさん 2017-12-02 21:39:56  
------相手に寄るけど看板娘持たせてオダチェンから全部のスキルと宝具使って落ちるってのは抜群にやりやすそう - 名無しさん 2017-12-03 14:52:18  
-回避でダメ入らなくても豚になった無敵だとどうだろう？ - 名無しさん 2017-12-02 19:51:39  
--無敵でも豚化するよ - 名無しさん 2017-12-02 21:09:42  
-ロビンの宝具とかなり噛み合う？対魔力で弾かれた時の保険にもなるし。 - 名無しさん 2017-12-03 11:54:48  
--3人目にはミドラーシュのキャスターなどどうだろう？PU楽しみ - 名無しさん 2017-12-03 23:10:09  
-持ってないから試せないけどもし見た目だけじゃなくパラメータも変化するならDRが100%になるから即死が効き難い大型の敵に即死コンボできるかも - 名無しさん 2017-12-04 01:55:25  
--豚化しても猛獣特性は付かないようだし、パラメータは変わらないんじゃないか - 名無しさん 2017-12-04 02:07:07  
-Wオケキャスマーリン全員プリコスの豚化連打ネタパをやってみたい - 名無しさん 2017-12-04 02:07:57  
--豚封殺ＰＴとか怖い - 名無しさん 2017-12-04 02:25:28  
--B宝具なのが響きそうだ - 名無しさん 2017-12-04 13:14:22  

-天属性なのデカいな　単体撃ちたい中ボスはまず地属性だし、相手が殺か狂ならイベント礼装つけながら神言だけで平均66k出せるの超便利　任意waveに20デバフかけれるのも周回向き - 名無しさん 2017-12-04 04:54:40  

//空白ページ作成
-書き込みテストです - 名無しさん 2017-11-29 13:06:34  
-単純な強さは無いが、役割は十分にありそう。 - 名無しさん 2017-11-29 19:45:46  
--スタンが確定する相手なら、ガンドと合わせて3ターン無力化できる。防御ダウンや弱体解除も腐りにくいスキルではある。A3枚だからNP効率が悪い可能性があるのと、メディアさんとは違って宝具Aチェインは出来ない。 - 名無しさん 2017-11-29 20:00:44  
---A3枚以前に意図的にアイリ以下のNP効率にさせられてるみたいだからかなり悪い方だと思う - 名無しさん 2017-11-29 20:14:36  
----アイリもだけど、追加効果が超強力なタイプは効率が下げられるのも分からなくもない（トルフォも率が高かったら回避張りまくりだし）。その分スキルチャージでカバーしてねって事なんだろうけどね。 - 名無しさん 2017-11-29 20:20:11  
-うーむ廉価版三蔵って印象。毒目当てに静謐と組むにはクラスが - 名無しさん 2017-11-29 20:00:17  
--廉価版とか何を言ってんだ？弱体解除と殺に有効な高めのクリダウン持ってて、高速神言持ちな初の☆4単体キャスターで、比較的手に入りやすいレア度4以下で初のまともな宝具倍率の単体宝具恒常鯖だからまるで異なるぞ - 名無しさん 2017-11-29 20:51:17  
---こいつにOCさせんの・・・？嘘でしょ - 名無しさん 2017-11-29 21:17:51  
----普通に神言使って2連発させられるけどなんか問題あるの？単体だから雑魚じゃなくてボス相手だし - 名無しさん 2017-11-29 21:20:58  
-----三蔵宝具１＞オケアノス宝具５ - 名無しさん 2017-11-29 23:03:53  
----OCしなくても宝具2回撃てばCrit抑止は十分できるし、そもそも追加効果にスタンがあるから別物じゃん。 - 名無しさん 2017-11-29 23:10:38  
--ここにロビンがおるじゃろ？対魔力対策にこうじゃ！ - 名無しさん 2017-11-30 01:04:35  
-とりあえず黒聖杯だな(脳死) - 名無しさん 2017-11-29 20:16:24  
--凸カレで二連打は？（ニトクリス脳） - 名無しさん 2017-11-29 20:28:49  
-まだわからないけど、強いだろこの子、７Ｔに一回相手の行動を封じ込められるから事実上３Ｔに一度ぐらいは相手を止められる - 名無しさん 2017-11-29 21:00:32  
--素のNP効率がどのくらいかまだ引けてないからわからないけど2連発出来る時点で弱いわけがない - 名無しさん 2017-11-29 21:11:26  
-マーリンマシュこいつのスキル３で死角なさそう - 名無しさん 2017-11-29 21:22:00  
-ＮＰ＋１００はイベント礼装でもぶっぱできるし便利だな　宝具3くらいまで重ねたい感じするが - 名無しさん 2017-11-29 21:57:22  
-新素材をこの数とはその…なんというか手心をだな - 名無しさん 2017-11-29 22:15:45  
-ブタ化の範囲と確度次第だけど手持ちにいれば出番多そうな構成ではあるな - 名無しさん 2017-11-29 22:24:20  
-使ってる人、豚化について頼む - 名無しさん 2017-11-29 22:34:50  
-豚にできる範囲がよくわかんねぇな。修練のランスロは豚になったけどシナリオのティテュバの影鯖は豚にならなかった - 名無しさん 2017-11-29 22:50:48  
--対抗魔力など考えようよｗ - 名無しさん 2017-11-29 23:50:37  
---入らなかった時の表記がmissじゃなくてnoeffectだから対魔力関係ないですよ単芝さん - 名無しさん 2017-11-30 00:04:54  
--あのティテュパはゾンビみたいだから死体だと豚にならないとかじゃないか - 名無しさん 2017-11-30 08:09:02  
-この人の弱体解除ってもしかして全体だったりする？ - 名無しさん 2017-11-29 23:21:59  
--味方全体の弱体解除だから全体よ - 名無しさん 2017-11-29 23:27:01  
-コイツ無茶苦茶便利で笑う。スキルのおかげでスタン2T連続可能、防デバフ、弱体解除、星吸わない。サポートとしてかなり優秀 - 名無しさん 2017-11-29 23:37:57  
-Wマーリン黒聖杯でドーン出来るのは素晴らしいな - 名無しさん 2017-11-30 00:15:14  
-2連発はできるけどAの性能はだいぶ低めだから、アーツチェインでPT全体で耐久しつつ溜めていくのがいいんじゃないですかね。アタッカーとして使うなら。 - 名無しさん 2017-11-30 00:32:15  
-NP効率は糞低いな。火力もかなり低め。とはいえ役割は十分過ぎるくらいにあるから腐りはしないな - 名無しさん 2017-11-30 00:34:58  
-宝具即撃ちできるし出番はあるだろな - 名無しさん 2017-11-30 00:39:23  
-キルケ―の教えがNP獲得量アップだから、S3がスター発生じゃなくてNP獲得量だったら嬉しかった - 名無しさん 2017-11-30 00:43:12  
-継続火力だけで見るなら、メディアさんに軍配あがるかな - 名無しさん 2017-11-30 00:48:34  
-全体弱体解除はいいな。今まではスキルだとマルタさんしかいなかったからこれは嬉しい - 名無しさん 2017-11-30 00:51:11  
-豚化がどんぐらい通るかが三蔵との差別化ポイントとして大きそう、一覧はよ - 名無しさん 2017-11-30 00:53:54  
-豚殴るとNP獲得ふえてたりしないかな - 名無しさん 2017-11-30 02:02:51  
-この子BBと玉藻と組み合わせたら豚になる相手限定だけど嵌めれない…？ - 名無しさん 2017-11-30 03:05:01  
--男に激強な下姉様的運用が出来る可能性は高い - 名無しさん 2017-11-30 12:02:56  
-866で止めてもいいかな　鉄杭の数がやばいんだが - 名無しさん 2017-11-30 03:08:52  
--今時点だと集められないしな - 名無しさん 2017-11-30 12:52:52  
-アーツ宝具でアーツカードの性能がそこそこだったら最強になれたかもしれんのにな、Ｗオケキャス＋キャス狐orＢＢで単騎ボス専用連続スタンＰＴが完成する夢を見た - 名無しさん 2017-11-30 04:00:54  
-玉藻マーリンで介護してやれば強いと思った。この二人だと出来ない弱化解除できるし。 - 名無しさん 2017-11-30 07:26:50  
-鯖育ってない、持ってない初心者ほど「高速神言+単体！アタッカー！」ってなってて、鯖揃えてる廃人は「高速神言+確定スタン＋全体弱体解除、サポーターか」ってなってるのが面白い。幅広い層に使われるいい鯖って感じがする - 名無しさん 2017-11-30 08:52:59  
--NP獲得の問題もAチェインとチャージ宝具やチャージスキルで宝具を回すAパならあまり気にならないし攻撃もできるサポーターとして優秀だと思う。英雄作成を諦めて玉藻孔明で挟むか、スキルのリチャージ短縮を諦めて孔明マーリンで挟むか。もっと面白い組み合わせもあるだろうけどとりあえずはこれかな - 名無しさん 2017-11-30 10:00:55  
-毒の防御ダウン、何気に5ターンのうち3ターン全体20ダウンて、めちゃくちゃ有能だな - 名無しさん 2017-11-30 09:31:11  
--デバフで弾かれる可能性のあるカリスマと考えれば悪いとは言わんがそこまで凄いという程では - 名無しさん 2017-11-30 09:53:20  
--毒の方も静謐や緑茶みたいな毒を活かせるパーティーだと楽しいかもしれない - 名無しさん 2017-11-30 10:01:58  
-初手AのNP獲得値4.68とはまた久々に相当低いのが来たな。高速神言あるしA3枚だからどうとでもなるとは思うが - 名無しさん 2017-11-30 09:58:10  
--というより凸カレスコ装備からの連続拘束と弱体解除が主体になるだろうからNP効率を気にする必要はあんまり無いんじゃないか？ - 名無しさん 2017-11-30 10:22:38  
---AアップやNP獲得量アップ使うかどうかにも関わるから悪い部分は悪いとしておくべきじゃね - 名無しさん 2017-12-01 13:31:45  
--イリヤですら術で固めればそこそこ貯められるので、A3あれば一応なんとかなる - 名無しさん 2017-11-30 10:24:05  
--あの数値性能なら超劣悪なヴラドですらAパなら回せるしBBとかと組めば結構どうにでもなりそう - 名無しさん 2017-11-30 12:00:29  
---A鯖は効率がどれだけ悪くてもチェインが出来るだけでガン回る - 名無しさん 2017-11-30 15:08:50  
----正直こいつをNP効率で下げる奴ってのはゲームやってないのかって思う - 名無しさん 2017-11-30 15:55:34  
-----前半は飽くまで他愛の無い話題で、後半でしっかり状況を認識してるにも関わらずsageととられて攻撃受ける木主ｶﾜｲｿｽ - 名無しさん 2017-11-30 18:48:46  
------木主の話なんかしてないぞ。ここ以外でもこいつのsageに大体ある項目として語ってる - 名無しさん 2017-11-30 19:03:24  
-----NP効率がいいと1，2ターンで宝具回せたりする。重要なパラメータが低いなら評価下げる人間がいてもおかしくはないと思うが - 名無しさん 2017-11-30 20:06:19  
------実際にAパ使ってたら言わないかと - 名無しさん 2017-11-30 20:50:35  
-------Aパ組めばNP効率が悪くても弱点と思わない人もいれば、Aパ組まないと宝具回せないと思う人いるから何とも言えない - 名無しさん 2017-11-30 20:57:38  
-------NP効率悪いけどAパでぶん回せばそこそこ宝具撃てるから問題ない、これでNP効率良ければAパでぶん回した時の宝具回転率がとてつもないことになってたのに勿体ない。まぁどっちの見方も間違ってはいないじゃろ - 名無しさん 2017-12-01 13:43:06  
-豚化は同じ敵でも効くのと効かないのいるっぽい。剣豪でシナリオのおろちは効かなくてフリクエは豚化した - 名無しさん 2017-11-30 10:03:27  
--性能にダイレクトに関わる部分なんだから公式から説明してほしいなぁ。スタン目当てに連れてくのにそれが有効か分からないなんて困る - 名無しさん 2017-11-30 10:14:55  
---きのこがパラメーター隠す事が面白いと思ってるから多分無駄だぞ… - 名無しさん 2017-11-30 11:56:03  
----その手の情報を全部詳らかにしているゲームがあるのか？wikiとかは「有志の調査結果」だで - 名無しさん 2017-12-01 11:33:34  
--シナリオ上の敵って特殊耐性とか持ってるケースが多いから効かなかったのかもしれんなぁ - 名無しさん 2017-11-30 10:25:00  
--剣豪シナリオ進めたらおろちでも豚化する奴居たわ。鯖だとパライソ◯衆合地獄x段蔵x、フリクエだと豚化する - 名無しさん 2017-11-30 20:18:33  
-豚化は、殺鯖全員にきけばそれでええよ - 名無しさん 2017-11-30 10:42:03  
-開幕デバフの殺アタッカー単体ならワンチャン。まぁそんな場面ないだろうけど。 - 名無しさん 2017-11-30 10:56:43  
--ミス、まずないだろうけどって打つつもりだった。回転率悪いからダメージソースとして見るならメディアとそこまで変わらないだろうし、弱体解除して下げる役ならマルタが上位互換だから厳しいな。 - 名無しさん 2017-11-30 11:00:32  
--ブレイクするとデバフタイプにも対応できるし結構使いどころ多いと思うよ - 名無しさん 2017-11-30 12:05:38  
-開幕即豚にしたい時ってどういう時だろ。開幕からチャージマックスになってる時とか？ - 名無しさん 2017-11-30 12:58:30  
--高レベルのクリ連打で沈められるかもしれんのが怖い時とか？ - 名無しさん 2017-11-30 14:13:39  
---開幕で防バフ使う鯖とか？ - 名無しさん 2017-11-30 15:13:25  
----そんなに難しく考えんでも、バサカ相手ならええんでない？イバラギンも豚になったし、攻デバフ、防バフの切れ目を豚でしのぐ感じでマシュ、桶、柳生で遊べるぞ - 名無しさん 2017-12-02 00:00:25  
-豚化って鯖にも効くんです？豚化の効果範囲でだいぶ評価変わりそう。 - 名無しさん 2017-11-30 14:52:13  
--まだ皆調べてる最中。むしろ貴方も調べて報告しなさいな - 名無しさん 2017-11-30 15:56:46  
--少なくともストーリーのジャンヌ3姉妹相手の時に、ジャンタリリィに撃ちまくったけど100%豚化してた。サーヴァントがどうとかそういう括りじゃないっぽい。 - 名無しさん 2017-11-30 16:36:41  
---シャドウ褐色おっぱい戦で発動しなかったから鯖には無効かと勘違いしてたわ・・・ - 名無しさん 2017-11-30 22:19:22  
---ヒュージゴースト、ソウルイーターは豚になったから面倒な殺の中ボスクラスは封殺できる。鯖はそんなに試してないがイバラギン、ジャンヌは豚になったから善悪天地人は関係なさげな感じ。 - 名無しさん 2017-12-02 00:05:24  
-おう拷問を軽く越えるのやめーや - 名無しさん 2017-11-30 15:01:58  
-豚化で獣属性付与されればプロトランサー活かせそうだがどうなんだろうか - 名無しさん 2017-11-30 15:39:41  
--豚マリーと人マリーで大差なかったので入ってないぽ。手持ちが獣殺しlv6:75%なので特攻入ってたら4万ダメージは越えるはずだけど3万越えなかった。 - 名無しさん 2017-11-30 16:14:18  
---検証乙、アレ魔獣や野生生物に対する特効だから家畜には効かないのも分からんでもないｗｗ - 名無しさん 2017-11-30 17:35:29  
----猛獣特攻だからしゃーないな - 名無しさん 2017-11-30 18:26:49  
-特殊なスタン状態って、別に普通のスタンなんだよね？　外見が変わるから特殊なスタンってことかな - 名無しさん 2017-11-30 18:31:46  
--持ってないから試せないけど、(相手の場合)ゲージチャージが止まる・弱体解除で無効不可・弱体無効化を無視して豚化とか、そういう差異も無い感じ？ - 名無しさん 2017-11-30 18:37:27  
--取り敢えず「スタン無効」はぶち抜けるんじゃないかな、石化・拘束と同じで - 名無しさん 2017-12-01 02:58:32  
-豚化は入る相手には確定ってことでいいよね？ - 名無しさん 2017-11-30 19:48:42  
--通例なら対魔力は効くんじゃない？ - 名無しさん 2017-11-30 23:43:04  
-豚化は◯◯特攻と違って、クエスト毎にエネミーに対して豚化無効の設定してる感じがするわ - 名無しさん 2017-11-30 20:40:55  
-豚化で人型特攻通らなくなったりすんのかな - 名無しさん 2017-12-01 02:09:13  
-豚状態の敵にもちゃんと豚化は入ります？よね？2連拘束うんぬんの発言者は確認してから言ってるのかわからないので一応確認 - 名無しさん 2017-12-01 04:10:01  
--そんなに難しく考えなくても良いのよ。普通のスタン2連打と同様に、次の自分のTには豚化が切れてるから普通に可能よ。 - 名無しさん 2017-12-01 09:17:21  
--自ターン：宝具で敵を豚化　→　敵ターン：豚状態で動けず敵ターン終了時に豚化解除　→　自ターン：高速真言で再度宝具で敵を豚化　→　敵ターン：豚状態で動けず敵ターン終了時に豚化解除　　みたいな感じよ - 名無しさん 2017-12-01 11:56:53  
-普通に優秀、スキル3だけで需要がある。攻撃面は最底辺だがクリティカル発生ダウンは優秀な効果メインアタッカーじゃないからアーツ宝具の方が良かった。マルタさんは星を吸うのが欠点だったからネ - 名無しさん 2017-12-01 13:13:21  
--アーツ宝具だったら凶悪だったろうなあ… - 名無しさん 2017-12-01 13:30:38  
--無限拘束に繋がりかねないからB宝具は妥当じゃない？ - 名無しさん 2017-12-01 19:45:39  
---逆にこのNP効率だと、Aパに入れても宝具撃つごとにAチェイン途切れたら他の鯖もろとも回転が止まりそうに思うんじゃがどうなん？ - 名無しさん 2017-12-01 22:03:38  
----Ａパだからって常にAチェイン以外しちゃダメとかいう縛りは無いんだが - 名無しさん 2017-12-01 23:47:48  
-----AパってAチェイン積みまくって宝具ぶん回すパーティだと思ってたけど違うのか… - 名無しさん 2017-12-02 01:13:59  
------極まった回りっぱなしもAパだし、必要分だけチェインで確保しながら合間合間でバスターするようなのもAパじゃろ - 名無しさん 2017-12-02 02:22:50  
-----Aパの最大の強みブン投げるのはどうなんだろう - 名無しさん 2017-12-02 01:37:26  
------A以外切った瞬間に止まるもんな - 名無しさん 2017-12-02 13:44:50  
----A宝具でない以上、この鯖ではAパは組めないと思う。どちらかといえば、この鯖の宝具回すためにAが多めのキャラで作ったパーティが正確なところだと思う。 - 名無しさん 2017-12-02 18:58:40  
-----正直○○パって特に定義が無い以上は正確も何も…… - 名無しさん 2017-12-02 19:11:57  
------AチェインでNP貯めるパーティだと思う。それ以外の定義ってある？ - 名無しさん 2017-12-02 19:28:27  
-------もっと言うならA宝具にA2枚以上。例外はハゲくらいだけど - 名無しさん 2017-12-02 19:44:17  
-------今思いついた定義:マーリン「が」入るのがBで、マーリン「も」入るのがAパで、Qが優秀なのがQパ。 - 名無しさん 2017-12-02 21:28:30  
--------ふわっとしすぎぃ - 名無しさん 2017-12-02 21:39:30  
---------基本B宝具の相方探すとまずマーリン当て込んで残り探すよな。A宝具だと最初は考えなくても後々マーリンも候補にあがるよな。そんな感じ。 - 名無しさん 2017-12-02 21:51:59  
----------マーリンは強いがBパはBチェイン組んでなんぼなパーティじゃないのか？ - 名無しさん 2017-12-02 22:02:16  
-----------B始動のBクリで殴ればなんだっていいさ(脳死) - 名無しさん 2017-12-02 23:17:07  
-----------Bだけで宝具が貯まればええんやけどな。結局は宝具に辿り着く訳だ。 - 名無しさん 2017-12-03 11:59:13  
--スキル3だけーだったらアイツがいるんだよな - 名無しさん 2017-12-01 23:38:07  
-看板娘持たせて豚化や防御デバフ撒いたり弱体解除して退場するのが役割だな　優秀 - 名無しさん 2017-12-02 13:54:43  
--マルタと違って星吸わないから開幕異常付与系高難度のお供としては優秀そう - 名無しさん 2017-12-02 17:56:23  
-サポ欄に置くとき礼装どれがいいんだろ。ヘブンズフィールか黒聖杯あたり？ - 名無しさん 2017-12-02 13:56:10  
--戦力目当てでこのキャラをサポとして選ぼうって人が稀だろうしなんでもいいんじゃないかね - 名無しさん 2017-12-02 14:55:11  
--もし本気で（戦力として）使ってほしいなら、カレスコ一択だと思うが。 - 名無しさん 2017-12-02 19:24:56  
-性能欄、「クラススキル：セイバー」になってるぞ - 名無しさん 2017-12-02 17:59:09  
--直したよ。お礼に食饌をおごってあげよう・・ - 名無しさん 2017-12-02 20:46:07  
-これで宝具がAだったらな。てかあの宝具のどこにB要素あるよ - 名無しさん 2017-12-02 18:45:49  
--宝具のA、B、Q要素ってなんだろう？ - 名無しさん 2017-12-02 18:47:20  
---Qは何かこうスピードタイプ的な - 名無しさん 2017-12-02 19:20:23  
--ButaのBに決まってるだろうが - 名無しさん 2017-12-02 21:45:07  
--イスカンダルのと同じワーワードカドカ感ということでどうかひとつ - 名無しさん 2017-12-04 12:22:09  
-スキル3つとも超優秀だな、特にスキル2の防ダウンとスキル3の発生率はもっと低いと思ってた - 名無しさん 2017-12-02 19:02:59  
--なんかギルとは別の形でパーティーをサポートしてくれる鯖になってくれそうね。 - 名無しさん 2017-12-02 19:26:07  
---とはいえ、中々はまってくれる相方がいない気がする - 名無しさん 2017-12-02 20:05:55  
----相方というか、高難易度のサポートで使う形になりそう - 名無しさん 2017-12-02 20:20:45  
-----弱体解除役としてはおまけが優秀だよな。落ちてもらうこと考えるとカリスマじゃなくデバフなのは地味に嬉しい。 - 名無しさん 2017-12-02 21:36:09  
------初期状態で神言して豚付けて即退場もアリか？ - 名無しさん 2017-12-02 21:39:56  
------相手に寄るけど看板娘持たせてオダチェンから全部のスキルと宝具使って落ちるってのは抜群にやりやすそう - 名無しさん 2017-12-03 14:52:18  
-回避でダメ入らなくても豚になった無敵だとどうだろう？ - 名無しさん 2017-12-02 19:51:39  
--無敵でも豚化するよ - 名無しさん 2017-12-02 21:09:42  
-ロビンの宝具とかなり噛み合う？対魔力で弾かれた時の保険にもなるし。 - 名無しさん 2017-12-03 11:54:48  
--3人目にはミドラーシュのキャスターなどどうだろう？PU楽しみ - 名無しさん 2017-12-03 23:10:09  
-持ってないから試せないけどもし見た目だけじゃなくパラメータも変化するならDRが100%になるから即死が効き難い大型の敵に即死コンボできるかも - 名無しさん 2017-12-04 01:55:25  
--豚化しても猛獣特性は付かないようだし、パラメータは変わらないんじゃないか - 名無しさん 2017-12-04 02:07:07  
-Wオケキャスマーリン全員プリコスの豚化連打ネタパをやってみたい - 名無しさん 2017-12-04 02:07:57  
--豚封殺ＰＴとか怖い - 名無しさん 2017-12-04 02:25:28  
--B宝具なのが響きそうだ - 名無しさん 2017-12-04 13:14:22  

-天属性なのデカいな　単体撃ちたい中ボスはまず地属性だし、相手が殺か狂ならイベント礼装つけながら神言だけで平均66k出せるの超便利　任意waveに20デバフかけれるのも周回向き - 名無しさん 2017-12-04 04:54:40  
-豚化してプロトニキの獣特効入るかが気になってるんだけどもやったかたいます? - 名無しさん 2017-12-04 13:53:14