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葛飾北斎/性能/コメントログ - (2018/04/08 (日) 02:01:31) の１つ前との変更点

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-ヒット数多いな - 名無しさん 2018-01-01 00:46:04  
-人の力ってのは天地人の人？それとも人型？それとも愛人みたいに別枠？ - 名無しさん 2018-01-01 00:50:02  
--人型特効と人間特効はまた別だし、これもまた変な括りにされてそうだな - 名無しさん 2018-01-01 00:52:21  
--頼光とかの記述の仕方見れば普通に人属性ってことだと思うんだけど - 名無しさん 2018-01-01 00:53:13  
---そう判断するにはまだ早い - 名無しさん 2018-01-01 01:09:08  
-人の力の対象次第ではつかえるのかなぁ？ - 名無しさん 2018-01-01 00:51:32  
--ちなみ狂は10人いる - 名無しさん 2018-01-01 00:53:38  
--サーヴァントではなく敵表記だから粛清騎士やアマゾネスにも刺さるはず…なんだがフォーリナーだと基本等倍だしどうだろうなあ - 名無しさん 2018-01-01 01:03:53  
-アーツで殴るたびに防御20ダウン3Tって単騎で行ったら面白そう - 名無しさん 2018-01-01 00:52:48  
-試したくても重くて入れんが、A全体宝具なので不当にN!A下げられてないかだけが心配 - 名無しさん 2018-01-01 00:53:06  
-ATKはアビーとまったく一緒なのか - 名無しさん 2018-01-01 00:57:33  
-これ殴る度に２０ダウンなの？強すぎない？ - 名無しさん 2018-01-01 00:59:25  
--確率でな、表記的に１０％だからクッソ低い - 名無しさん 2018-01-01 01:03:43  
---0.1ってそういう意味かよぉ！恐怖のスタンより期待できねぇじゃねぇか！ - 名無しさん 2018-01-01 01:08:52  
---10%だったら塩すぎじゃないか？確率でとか書いて無ければ100%だったと思うんだが - 名無しさん 2018-01-01 01:09:53  
---つまりs3はほぼゴｍ…死にスキルってやつか - 名無しさん 2018-01-01 01:10:08  
---いや、Lvは効果量、確率は100%。重複できるか不明だけど攻撃毎にターン数を上書きできるタイプのデバフじゃないかと予想 - erector 2018-01-01 01:13:18  
---いやいや10%の確率で防御ダウンとかスキル枠の無駄すぎだろ。確率について言及は無いから100%の弱体付与と同等では？ - 名無しさん 2018-01-01 01:14:22  
-バサカは人属性多いから人特攻自体は悪くないのでは。未強化全体の宿命として等倍相手には辛いだろうけど - 名無しさん 2018-01-01 00:59:39  
-NP効率的にはフォーリナーのSWも合わさってギルと似てる。S2使用時のA効率が黄金律使用時のギルと同じぐらい。共に30チャージもってるあたりも。集中分劣るけどね。 - 名無しさん 2018-01-01 01:04:04  
-クリスマスで稼いでアビーに注いで1になった根っこ再臨で要求すんのやめろぉ！ - 名無しさん 2018-01-01 01:05:12  
--場所ミスった - 名無しさん 2018-01-01 01:06:13  
-軽く計算すると宝具1、OC1の特攻とArtsアップと防御ダウン込みで人属性狂に対して72121～59040　使い道がないことはないだろうが人属性狂が3体並んでることがそうあるかと言われると… - 名無しさん 2018-01-01 01:05:42  
-第3no - 名無しさん 2018-01-01 01:10:42  
--の付与率って100％？ - 名無しさん 2018-01-01 01:10:55  
-フォーリナーのクラス自体が弱すぎて全体宝具とか使い道微妙 - 名無しさん 2018-01-01 01:12:44  
-S3の付与率次第で雲泥の差だけどどうなんでしょう - 名無しさん 2018-01-01 01:12:45  
-新年最初の新鯖としては手堅い、悪く言えば地味な印象。有利取れる範囲狭いんだしAバフにもうちょっと色つけてやりゃよかったのに - 名無しさん 2018-01-01 01:15:51  
-S1地味にやばない？　最短CT5で1T回避とNP30て心眼さん泣くぞ - 名無しさん 2018-01-01 01:15:53  
--パライソの甲賀流とか効果一緒でCTが+1って状況だぞ - 名無しさん 2018-01-01 01:18:29  
---パライソは他にも問題だらけなのでセーフ - 名無しさん 2018-01-01 01:22:45  
-マーリン使ってクリ運用とかが良いのかな……？ - 名無しさん 2018-01-01 01:16:13  
--自前で星集中クリup持ってないからベタだが玉藻の方がいいと思う - 名無しさん 2018-01-01 01:17:36  
--流石にマーリンは微妙だと思う。宝具に乗らないのはともかくとして、B2とは言えBにのる自バフが一切ないのだし。仮にAでのデバフ付与考えるとしても、ABBEｘとかだと火力だいぶ落ちるし。素直に欠片玉藻でA回す方が良いと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 01:19:53  
-S3使ってAAAで殴ると３回防ダウンするんか？ - 名無しさん 2018-01-01 01:20:55  
--重複するんだとしたら60%ダウンするんだろうな。そう考えると狂相手にひたすら単騎でA殴りする感じの運用すればめちゃくちゃデバフ積めて面白そう - 名無しさん 2018-01-01 01:24:39  
---単騎だと3ターン目は140％ダウンとかいう面白いことに - 名無しさん 2018-01-01 01:26:34  
--A2枚だから宝具必須だがな - 名無しさん 2018-01-01 01:27:06  
-ん？S3のとこの0.1表記消えた？ - 名無しさん 2018-01-01 01:23:43  
-S3が確定で、重複するならアーツパのアタッカー兼サポーターいけるな - 名無しさん 2018-01-01 01:28:40  
--ゆうてA2枚の遅延スキルないのに組み込むのきつくない？ - 名無しさん 2018-01-01 01:33:20  
---複数狂相手に玉藻ジャンヌとかと組み合わせてAチェインでひたすら宝具回すとかならまだ出番ありそう。最近は宝具だけじゃなくて通常殴りも痛いことが多いし狂に有利取れるのは強みだと思う - 名無しさん 2018-01-01 01:41:24  
-なんかワイバーンに特攻入るんだが人の力って何さ - 名無しさん 2018-01-01 01:33:57  
--すまん勘違いだった - 名無しさん 2018-01-01 01:40:24  
-人属性特攻ってことでOK? - 名無しさん 2018-01-01 01:39:32  
--それならそう書くだろうしどうだろうな - 名無しさん 2018-01-01 01:46:18  
---頼光のも地の力を持つって表記だし人属性でいいと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 01:56:11  
-特攻関係はイベで不具合多かったし、鵜呑みにしづらいんだよなぁ - 名無しさん 2018-01-01 01:39:43  
-S3のデバフは確定だったよ。あと重複してた - 名無しさん 2018-01-01 01:44:26  
-種火で殴ってきたけど間違いなく10％ではない - 名無しさん 2018-01-01 01:49:14  
-玉藻と組むと中々ヤバそうな雰囲気醸し出してるなこいつ - 名無しさん 2018-01-01 02:00:03  
--そんなか？ - 名無しさん 2018-01-01 02:25:22  
-全体的にヒット数多いし術ギルと組んで星出ししながら、術ギル宝具と防御デバフ重ねてつつアーツでのクリ運用が良いのかな？後新正月礼装は星5星4どっちも北斎と相性良さそう - 名無しさん 2018-01-01 02:01:53  
-どのスキルからあげるべきなんだろうか - 名無しさん 2018-01-01 02:04:26  
--周回寄りの運用ならS1≧S2＞S3かなぁ - 名無しさん 2018-01-01 02:24:19  
--独自の仕事させたいならS3最優先で上げなきゃ差別化きついかもだけど - 名無しさん 2018-01-01 02:27:09  
-絵はめっちゃ好みなんだけど性能厨の自分としては特攻の範囲がいまいちよくわからんから引くか迷うなぁ - 名無しさん 2018-01-01 02:05:26  
-アビー以上の産廃感出てるな - 名無しさん 2018-01-01 02:13:08  
--全体でNP30ついてるからアビーよりかは使いどころあると思う。 - 名無しさん 2018-01-01 02:19:13  
---全体でNP30…？ - 名無しさん 2018-01-01 02:27:52  
---何をどう見たら全体30に見えるんだよ - 名無しさん 2018-01-01 02:31:42  
----"宝具が"全体という意味です。すみません。 - 名無しさん 2018-01-01 02:33:20  
-----全体"で"か。すまんこっちが日本語読めてなかったわ - 名無しさん 2018-01-01 02:37:26  
---NPチャージ全体宝具は有能だけど、狂相手やで？イシュタル、ギル、ステラ等持ってこれるんだぞ。 - 名無しさん 2018-01-01 04:09:46  
--一般の方に書いてね。それと、他鯖のところで貶さないでね。 - 名無しさん 2018-01-01 02:21:00  
--正直全体の時点で余程ぶっ壊れた火力出さない限り強化こないとお話にならないのよね。特攻範囲次第ってところ - 名無しさん 2018-01-01 02:26:17  
---ギル並に広いなら或いはって感じだけど、ギルいたら槍相手以外はそれでいいしなぁ　宝具にマーリン乗らないのもなかなかしんどい - 名無しさん 2018-01-01 02:30:47  
----ギルは鯖限定だから一概にはそうとは言えない。 - 名無しさん 2018-01-01 02:35:08  
--ATMで強いの分かってるアビーを産廃呼ばわりとは笑える - 名無しさん 2018-01-01 02:53:19  
---正直ATMって無理矢理使ってるだけで強くはないだろ - 名無しさん 2018-01-01 09:38:17  
----実際にやれば分かる。やらないと理解できない - 名無しさん 2018-01-01 10:21:21  
----２ターンごとに宝具撃てるってのがどういうことか分からない？ - 名無しさん 2018-01-01 10:26:24  
--狂耐性があるクラスって所だけでみるなら単体宝具のほうが良さそう - 名無しさん 2018-01-01 04:44:14  
-デバフの倍率最大20かつまり3ターン宝具含めて全部A選べば防御60%ダウンになるのね - 名無しさん 2018-01-01 02:19:54  
--玉藻で挟んでスキル回転を上げた上で、アーツの暴力でぶん殴るか、殿で暴れるか、って感じかな。最後の一体の状態でs3使うと防デバフが面白いことになるが・・・ - 名無しさん 2018-01-01 02:32:29  
-デバフ確定で重複するとかやべー！　と書き込みかけてアーツ限定だと気づいた - 名無しさん 2018-01-01 02:26:33  
-サモさんシステムできそう？ - 名無しさん 2018-01-01 02:27:46  
--流石に厳しい。W玉藻+礼装で40-50リチャ（ovk無し）だから、絆礼装でのブースト＆オダチェンでの追加バフで他鯖同様にovk発生出来たら行けるとは思う。ただ、狂だと補正で1割効率下がるし、他クラスだと宝具重ねないと5hitの初期段階でのovk狙いにくい（バフ盛ってるから宝具1でもダメージはそれなりにでるけど） - 名無しさん 2018-01-01 02:33:55  
--通常攻撃Aでの稼ぎは結構いいんだけど宝具の回収量はサモさんの半分以下なので厳しい - 名無しさん 2018-01-01 02:43:29  
--解析勢によるとN/Aは0.33の宝具5ヒットで宝具でのリチャージ15制限に引っかかった感じ。ちなみにサモさんは0.71の宝具5ヒット。比べてみるとわかるけどサモさんシステムとなるとちときつい。頑張ればNPチャージを利用した連発なら行けるだろうのライン。ただ宝物庫程度ならバフ盛ってオーバーキルしやすくすれば何とか行けるかもしれん - 名無しさん 2018-01-01 03:04:34  
-とりあえずメンテ終わったら術ギル玉藻と一緒にエピフ山つれてって様子見かな - 名無しさん 2018-01-01 02:30:16  
-s3はAで攻撃した後にデバフがかかるんだよね？まぁないだろうと思ってるが、先に入れば嬉しいなぁ。 - 名無しさん 2018-01-01 02:34:59  
-理想としてはAA宝で防ダウン40までつんで宝具ってのが一番なのかな - 名無しさん 2018-01-01 02:39:38  
--1体にだけ40%乗った全体宝具撃っても微妙だから、宝具AAExしてリチャして、再度宝具撃った方が良いと思う。50以上リチャできるのだし。 - 名無しさん 2018-01-01 02:43:27  
-単体性能で見ると配布鯖みたいな無難さがあるけど、狂にしか有利とれない純アタッカーでAタイプの全体宝具ってのは割ときつい立場かね？ボス相手ならアビゲイルの方が向いてそうだし、周回だとアタッカーとしての役割しかないから全ての全体宝具相手と枠を争うことになる。 - 名無しさん 2018-01-01 02:40:37  
--パーティ次第かなって思ってる。NPリチャージそれなりだったし、孔明玉藻マーリン術ギルアビィから2人＋北斎で組み合わせ色々できそうだけど - 名無しさん 2018-01-01 02:49:43  
---色々出来て楽しそうではあるよね ガチ編成に入るかは置いといて - 名無しさん 2018-01-01 03:21:03  
-CT5でデバフ付与3TだからAチェイン組んでるだけでデバフ漬けに出来るな。 - 名無しさん 2018-01-01 02:42:15  
--途中送信　自然と宝具もうてるだろうし - 名無しさん 2018-01-01 02:43:10  
--CTは6だろ - 名無しさん 2018-01-01 09:46:38  
-結局フォーリナーってクラスが足引っ張ってるな。全体B宝具で50%チャージついてるやつはいっぱいいるからこの子である意味が薄い。 - 名無しさん 2018-01-01 02:42:29  
--狂相手の防御有利しか特徴がないも同じだからねぇ。そこがキツイ - 名無しさん 2018-01-01 02:48:49  
--星吸うからだろうけど1.1倍の補正つけてもらえなかったのが痛いかな - 名無しさん 2018-01-01 03:23:41  
--攻撃面でのアドバンテージが一切無いからな。サポ寄りの性能のアビーは役割が持てるけど、こいつはアタッカー寄りの構成してるから役割を構築するのが難しそう - 名無しさん 2018-01-01 03:28:26  
--フォーリナー並べて始めて価値が出てくるけど、そのフォーリナー同士が他の組み合わせよりもシナジーあるとは限らない。狂相手だとマーリンや孔明使って即沈める編成の方が楽だろうしな - 名無しさん 2018-01-01 04:04:12  
---例えばアビーと並べるとアビーがただのNPとバフ撒く置物になっちゃうんだよな。イベント周回だとアビーはNPタンクとして便利だけどそうなるとアタッカーが北斎である必要は？ってなる - 名無しさん 2018-01-01 04:06:39  
-いわゆるサブアタでバーサーカー相手に使う鯖じゃないのかな。正直アビゲイルと宝具効果入れ替えて欲しい(カード性能はそのままで) - 名無しさん 2018-01-01 02:48:44  
--おはステラ - 名無しさん 2018-01-01 03:18:30  
-メンテが終わったら謎強化されているという幻覚を見ました - 名無しさん 2018-01-01 02:52:43  
-アーツ鯖なのにCTが短めでいいね。 - 名無しさん 2018-01-01 02:55:00  
--CT5でＡバフ３０％が3Tは結構いいよね - 名無しさん 2018-01-01 03:40:34  
-確認しておきたいんだけど、S3は宝具ダメージ後にデバフが掛かるのでおｋ？ - 名無しさん 2018-01-01 03:15:26  
--性能テストの動画を見ると宝具、A殴り共にダメージ後に防デバフが入ってるね - 名無しさん 2018-01-01 04:04:09  
--公式が上げてる宝具動画にダメージ後デバフ入ってる場面載ってたから、ダメージ→デバフの順だと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 11:34:43  
-仮想敵がバーサーカーだからNP効率は実際の0.8倍で計算した方がいいかもな - 名無しさん 2018-01-01 03:33:05  
-バーサーカーとルーラーとフォーリナーが並ぶ強敵戦では強そうだな、問題はそんな戦闘1年に1回もなさそうなことだ - 名無しさん 2018-01-01 03:48:18  
--アビーと天草の強化解除喰らわない以外になんかアドバンテージあるか？ジャンヌとホームズは星でアビーは地だから特攻も入らないし - 名無しさん 2018-01-01 04:01:23  
---単体ならまだしも全体宝具だからなぁ。フォーリナーの星吸い高いから、クリ殴り狙いのエゴと組ませるのも相性悪いし - 名無しさん 2018-01-01 09:50:47  
-狂相手に単騎して遊ぶ鯖。問題は特攻対象がなんなのか - 名無しさん 2018-01-01 04:04:24  
--単純に、人属性であれば鯖でなくとも特攻対象になる、であってるのだろうか - 名無しさん 2018-01-01 04:06:32  
---それならいこーさんより幅広いのか対象 - 名無しさん 2018-01-01 04:24:36  
----たぶんらいこーさんの方がだいぶ広い　天地以外にも魔性は全エネミーの6割ぐらいに特攻入るから - 名無しさん 2018-01-01 05:47:09  
---キメラと猪が地なんで現状だとかなり微妙。鯖相手ならギル以外、というかテスラと頼光と被らないのはいいんだけど。 - 名無しさん 2018-01-01 11:01:59  
--この子単独で遊べるようなちょうどいいフリクエないかなー？ - 名無しさん 2018-01-01 04:25:38  
---猪だらけのエビフ山があるじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-01 04:28:52  
-今のところ、フォーリナー同士のシナジーが難しいから何とも言えないな。今後、第二部見据えてフォーリナーが増えれば、狂相手にどうなるか分からないが - 名無しさん 2018-01-01 09:02:56  
-第２sの強化解除耐性って、結局『その状態が付与されるかどうかの確率が、スキルレベルによって60～100%となる』ってのでいいんだよね？付与された状態なら強化解除されないバフってことでいいよね？ - 名無しさん 2018-01-01 09:52:21  
--なんでそう思ったのかがよく分からんが、コレの場合はバフ自体は確定で解除を確率で弾く方だろ。表記見る限り - 名無しさん 2018-01-01 14:24:53  
--そういう効果なら説明文に『確率で』って入ってるはず - 名無しさん 2018-01-01 14:54:38  
--相手からの強化解除効果を50～100%の確率で弾く状態を自分に付与するってスキルでしょ - 名無しさん 2018-01-01 16:52:44  
-雑魚フォーリナーが二部で出るなら開幕宝具で蹴散らす役目にはなれそう - 名無しさん 2018-01-01 10:17:12  
-孔明宝具とかシャッフル使えば比較的楽に防御100ダウンできそうで面白そうだけど、しょせんネタかなぁ - 名無しさん 2018-01-01 10:51:46  
--理論上のデバフ値はすごいんだけど雑魚を蹴散らすための全体宝具持ちをデバフのためにカードを選別して時間かける使い方をするかというと… - 名無しさん 2018-01-01 11:25:23  
-スキル３のデバフって鯖とか対魔力もちだと成功率どのくらいなんだろ - 名無しさん 2018-01-01 11:06:16  
--多分基準の付与率が100%なら対魔力のランク次第で普通に引き算だと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 11:37:10  
-複数クラスだけど全部人属性なんて戦闘はわりかし見るから普通に使えはするよな、この鯖じゃなきゃいけないってことがないだけで - 名無しさん 2018-01-01 11:15:03  
-結局のところどう足掻いてもフォーリナーってクラスが足引っ張るんだよな、これで別クラス、それこそキャスターなら席はあった - 名無しさん 2018-01-01 11:38:20  
--キャスターはステにマイナス補正かかるからあかんだろ。ランサーとか - 名無しさん 2018-01-01 14:46:50  
-これってもしかしてアビゲイル敵で出て来た時、宝具一回凌ぐための鯖かなやっぱり。アビゲイルの時も思ったけどタゲ集中欲しいなー - 名無しさん 2018-01-01 11:59:15  
--エネミーのフォーリナーってゲージ長いから余程アホみたいなHPで出てこない限りチャー減持ちで抑える方が安定。特攻も入らん全体宝具持ちが運よく単体宝具くらうためにだけに使われるか？ - 名無しさん 2018-01-01 12:09:18  
-エレシュキガルと似た使い方がメインになるかなぁ。4T目に最大で攻撃100％バフをアタッカーに掛けれるのと、アルターエゴ以外の全クラスに対応してるのが強みか。 - 名無しさん 2018-01-01 12:01:10  
-Aで防御ダウン付与ってことはAAで最大40%ダウンか… 火力も高いしただでさえ脆いバーサーカーに有利取れるし強そう… 余談だけど、宝具では防御ダウンしないんでしょうか… - 名無しさん 2018-01-01 12:51:37  
--宝具もAだから防デバフかかる。宝具AAEXすれば一体に60％ダウンで他に敵居れば20％ダウンばら撒く - 名無しさん 2018-01-01 13:17:41  
-NP効率はあんまりよくなさそうだけどヒット多いしS1が５Tで３０だから悪くなさそう - 名無しさん 2018-01-01 13:26:54  
--NP効率はいい部類だぞ - 名無しさん 2018-01-01 13:29:32  
--これでNP効率悪い扱いは鼻で笑うレベルなんだが - 名無しさん 2018-01-01 14:26:59  
--高効率鯖を基準にしてないかそれ - 名無しさん 2018-01-01 14:38:14  
--本来のN/Aは0.28のところを0.33に引き上げられてるからAの効率は優遇されていい方。でもN/A自体が低いせいでBQEXの性能は低い。結果AQAEXブレイブチェインでの回収値となると青王とかと同等になる - 名無しさん 2018-01-01 14:50:44  
-これ。自前とフレ揃えて、２Tとも宝具AA撃てたら、防御ｰ100%になるってこと？固い系の高難度で大活躍か。 - 名無しさん 2018-01-01 13:59:44  
--この使い方が一番面白いだろうな。まぁ、面白いだけで実用性はちょっと？かもしれんが弱くはないし玉藻挟めば加速できるし - 名無しさん 2018-01-01 14:38:51  
--固い系？バフで硬くなる事言ってるなら解除なり、防御無視の方が早いから大活躍と言える程でも・・・。北斎自身に火力があるってわけでもないし - 名無しさん 2018-01-01 16:05:38  
-性能はともかく　アビゲイルと北斎とフレンドフォーリナーで敵バサカが悲しいことになるな　 - 名無しさん 2018-01-01 14:00:37  
-宝具とスキル回したい鯖だし玉藻添えてあと一枠アーツのメインアタッカーって構成が無難かねぇ。ヒット数が多めだから術ギルとかも相性良さそう。 - 名無しさん 2018-01-01 14:52:25  
-羽が…羽を使っちまって足りねぇ…！ - 名無しさん 2018-01-01 15:12:40  
-愛で使う鯖かなぁ、どうあがいてもガチ構成に入れないフォーリナー可哀想 - 名無しさん 2018-01-01 15:13:12  
-体験クエの金さんのエヌマ喰らって4000ぐらい残して生きてたからアビ―と一緒でギルの特攻入らないっぽいか - 名無しさん 2018-01-01 15:18:35  
--解析だとエヌマ特攻無効はアビーはあるけど北斎はないはず - 名無しさん 2018-01-01 15:38:17  
---デジマ？なんで生きてたんや。レベル高いしたまたまか - 名無しさん 2018-01-01 16:11:13  
---やっぱそうそうなのか…特攻対象の人属性等倍鯖と北斎でパーティ組んで修練場の我様に何度かエヌマ撃ってもらったけど被ダメ同じぐらいでアレ？てなったわ - 名無しさん 2018-01-01 16:17:45  
-防御デバフが本体って言われてるけど、なら防御デバフ40の刑部姫ももっと使われてもいいと思うんだ… - 名無しさん 2018-01-01 15:49:48  
--宝具で全体にデバフ撒く+追撃でデバフのこいつと何も出来ない刑部じゃそりゃまるで状況違うでしょうよ - 名無しさん 2018-01-01 15:56:10  
---追撃といってもAで攻撃しないと意味ないぞ。デバフ目的ならスキルだけで付与できて強化解除も可能なアタッカーに貢献できる刑部姫の方がマシだし - 名無しさん 2018-01-01 16:01:28  
----冗談は刑部のページで - 名無しさん 2018-01-01 16:04:41  
-----持続Tは北斎が上だけど殴る必要ある点で使い勝手分かれるけどねぇ - 名無しさん 2018-01-01 16:16:27  
---アーツで攻撃しないとダメだからね…刑部姫ならスキル一つ使うだけで40だ　こいつで攻撃しなきゃいけないという縛りがあるだけこいつの方が不利にも感じるが…まあパーティ次第だがな - 名無しさん 2018-01-01 16:12:48  
----パーティ次第まさにその通りでアーツパなら自然にAで殴るし、デメリットがあるのはせいぜい北斎Aが2枚来た時くらい。つーかそもそも刑部のスキル1Tしか効果ないんだが... - 名無しさん 2018-01-01 16:20:14  
----城化物のスキルのみ見てならそういうセリフも出るだろうが刑部が仕事しようと思ったらこいつよりもなお殴らないといけないし、持続ターンも１ターンしかない上にCT長い。お世辞にも刑部のが上とか無いよ - 名無しさん 2018-01-01 17:45:48  
---現状、全体に宝具で低倍率の防御デバフ撒く旨みなくね？ - 名無しさん 2018-01-01 16:23:05  
--防御デバフだけでチャー減とか支援バフないこいつをサブアタッカー起用して問題なく撃破できる敵ならなんでもよさそうだしな - 名無しさん 2018-01-01 16:19:45  
--道具作成の無い最大40の１ターン、と確定で実質最大60の３ターン（本人以外が利用できるのは２ターン）じゃだいぶ違うと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 16:47:22  
---確定で実質3Tの意味が分からない。3Tの内でA2枚来る配置でないと無理だが - 名無しさん 2018-01-01 17:57:47  
----おっきーの擁護する気はさらさらないけど北斎もカード選別&リアルラックがなきゃ最大値なんて出せねぇというところを考慮すべきだわな - 名無しさん 2018-01-01 18:01:32  
---3Tフルに効果発揮というのはさすがに運絡むが、3T内で３人15枚のカード全部使い切るシステムなんだからAがあるタイミングでスキル使ってその次のAで宝具と一緒に切れば最低1Tは確実に成立するかな - 名無しさん 2018-01-01 18:04:18  
-70レベルで種火狩れそう・・90スキルマなら確殺出来る感じなのか？ - 名無しさん 2018-01-01 16:36:43  
--高難易度向けのスキル構成に自己簡潔の全体宝具。これだけでごみってわかる素晴らしさ。正月から金を使わせない塩の粋な計らいに感謝 - 名無しさん 2018-01-01 16:57:43  
---お前もう一つのwikiにも同じこと書き込んでたなw - 名無しさん 2018-01-01 17:33:20  
---あっちのwikiでは高難易度のが盛り上がるからで評価する流れあるけど - 名無しさん 2018-01-01 17:43:36  
---とりあえずアク禁しとくので＾＾ - 名無しさん 2018-01-01 17:44:05  
---年始から荒らし作業とは大変だねぇ - 名無しさん 2018-01-01 17:46:48  
---さすがにちょっと頭悪いかなあそのレス - 名無しさん 2018-01-01 17:47:11  
-もしかして法具でもデバフつくのん？ - 名無しさん 2018-01-01 16:41:14  
--動画見た限りではデバフついてたよ - 名無しさん 2018-01-01 16:57:40  
--通常攻撃指定じゃないんだから当たり前だろ - 名無しさん 2018-01-01 16:58:30  
-スキル3が面白いな。こういう独自性があるのは好き。引けなかったけど。 - 名無しさん 2018-01-01 17:34:56  
--武蔵と同じ新年幕開け組だけあって普通に強い気がする。スキルの効果やCTだけ見ても、無駄が無い上に回転が速い。 - 名無しさん 2018-01-01 17:40:33  
---たしかに使い勝手は、良さげだね。良くも悪くも癖が無い - 名無しさん 2018-01-01 17:44:13  
----スキルはともかく全体宝具やクラスのフォーリナーで癖が強いけどね - 名無しさん 2018-01-01 17:52:51  
---更に玉藻で加速する。というかA鯖なのに玉藻前提としてないCTが珍しいな - 名無しさん 2018-01-01 17:45:21  
----スキル3が面白い上にかなり強いし、スキル1と2もずるいわ。恒常だったらCTが全部1増えて、アーツUPも1ターンとかになってたはず。 - 名無しさん 2018-01-01 17:51:30  
---無駄ならあるだろ。NPチャージは回避と付いてるから自衛で切るタイミングが選択されるし、S3のデバフは自分で殴る必要ある。そのデバフも殴ってから効果だからアタッカー寄り構成としては微妙に嚙み合わない - 名無しさん 2018-01-01 17:50:22  
----スキルマでCT5だから開幕で使っても充分リチャージできる。去年実装された鯖のスキルと比べても、明らかに効果やCTga - 名無しさん 2018-01-01 17:54:33  
-----途中送信失礼。続き）明らかに効果やCTが優秀。ぶっちゃけ、スキル見ただけで強いってわかるレベルだと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 17:56:42  
--極端に強いわけでも、極端に弱いわけでもない。バサカ・フォーリーナーに有利取れるし、2部で出番が来そうな感じはする。スキル3も面白い - 名無しさん 2018-01-01 17:52:00  
--Ａ配布運次第で単独で最大80、ゲストも揃えば100％ダウンも可能だよね - 名無しさん 2018-01-02 00:09:15  
-np30持ってるのもあってAパだと割と簡単に宝具x2Ax2で80デバフ掛けれるね。ただそれでも全体フォリ故の火力がなあ...これが攻デバフだったら絶対の地位を築けてたと思うんだがなあ - 名無しさん 2018-01-01 17:51:08  
--一応、全体Aの殆どが未強化＆術や殺な上に、全体A宝具を使う場面って基本的に等倍相手に（前記のようにクラスが偏っているから他クラス相手に）使うしで、いう程には火力は気にはならないよ。気になる点としては、全体A宝具はどいつもこいつも玉藻と組ますの前提なのか？っていう程に火力が微妙だっていうA宝具全般に言える点。 - 名無しさん 2018-01-01 18:01:36  
---一応の宝具火力比較　特効ハム3.5万>特効北斎2.9万>vs4騎キアラ2.7万>酒呑2.3万>確率バフダヴィンチ2.0万>北斎1.9万>ハム1.7万>ダヴィンチ1.6万 - 名無しさん 2018-01-01 18:08:30  
----剣式も一応全体A宝具星5やな - 名無しさん 2018-01-01 23:10:28  
-アビーのように狂気持ってないのが納得いかないな。こっちは道具作成や陣地作成あるからとかそういうことじゃなくて、フォーリナーのフレーバーとして狂気がないのはおかしい - 名無しさん 2018-01-01 17:54:31  
--体験クエストのシナリオを読み込みもしないで何言ってる？こっちは狂気を呑み込み、身体はともかくヒトとしての心魂は維持しているんだから当然だろうに。あと、話題的に性能議論じゃなくてその他枠だろコレ - 名無しさん 2018-01-01 18:05:03  
--多分、カーミラのような「自分が狂った思考なの受け入れてるタイプ」だから無しなんだろう。狂気や狂化持ちはバーサーカー以外は正気と狂気が混ざってるタイプだし…同じ理屈で人間の視点では狂ってる酒呑童子も狂化持ってないし - 名無しさん 2018-01-01 18:11:59  
-逸話で考えるとまぁ、北斎は高名な絵師ってだけだし。アビーはガチでやべーやつ。 - 名無しさん 2018-01-01 18:06:49  
--アビーも別に逸話そんなすごく無くね？魔女裁判の中心人物みたいな扱いされるけど、実際にやったの狂言撒いただけだし - 名無しさん 2018-01-01 18:14:47  
--そういう観点だと二部最初の相手のアナスタシアとかもっとだし。あれマジにただ処刑されただけの人間の少女だぞ - 名無しさん 2018-01-01 20:46:58  
-アーツ全体宝具だけど、素の攻撃力もあってか宝具1でもかなり殲滅力高い気がする - 名無しさん 2018-01-01 18:38:01  
-単体なら良かった　それにつきる - 名無しさん 2018-01-01 18:38:52  
-玉藻術ギル嫁ネロで体験北斎全力介護しても宝具50%しか貯まらない…北斎システムの構築は無理か - 名無しさん 2018-01-01 18:39:17  
--N/Aサモさんの半分くらいですし - 名無しさん 2018-01-01 18:54:16  
--サモさんと宝具のヒット数一緒で向こうのN/Aは0.71、こっちは0.33。サモさんシステムやりたかったらサモさんでやる場合の倍以上のバフが必要。さらにサモさんは敵補正高い術のケースが多いから更に差は広がる。うんまぁ現実的じゃないな - 名無しさん 2018-01-01 19:06:16  
-玉藻ジャンヌで耐久しながら常時20%以上デバフで殴り続ける編成がベストかな？ - 名無しさん 2018-01-01 19:12:19  
--全体宝具なのも相まって尋常じゃない時間かかりそう - 名無しさん 2018-01-01 19:14:42  
--常時は無理じゃね - 名無しさん 2018-01-01 19:48:08  
-NPチャージが30という半端さがブッパ役としても何ともな感じを醸し出してる - 名無しさん 2018-01-01 19:18:19  
--30は0からの黒聖杯ぶっぱの目安なんで問題ないぞ。インドみたいに25とかだと滅茶苦茶言われてたわ - 名無しさん 2018-01-01 20:45:19  
--30チャージなら孔明+魔術協会制服orオジマンエレナとかで開幕宝具は出来る。上にも書かれてるけど25とかだったらこうはできない - 名無しさん 2018-01-01 22:32:50  
-アーツチェインで先にアーツ2枚で防御40ダウンさせて、さらに特攻が乗れば宝具ダメージ結構高いな - 名無しさん 2018-01-01 19:19:14  
-孔明1体で2連射ぐらいなら簡単にできそうな気がする - 名無しさん 2018-01-01 19:22:21  
-狂相手に降染めで回すなら、フレ枠はアビーと北斎どっちが良いんだろうか？ - 名無しさん 2018-01-01 19:28:16  
-結局人の力を持つ敵特攻ってなんなのけ？　人属性特攻？ - 名無しさん 2018-01-01 19:38:14  
--天地人の人 - 名無しさん 2018-01-01 19:40:22  
---鯖以外の人属性にも効くのかな？　だとしたらクッソ範囲広いが - 名無しさん 2018-01-01 20:00:13  
----いや、人属性ではなく天地人の「人」だぞ - 名無しさん 2018-01-01 20:06:21  
-----天地人の人以外に人属性ってなくね、人間属性や人型属性のこと言ってるのか？ - 名無しさん 2018-01-01 21:43:07  
-極大成功教で二枚重なったから使ってるけど人特攻広いっぽいし素ステのカルナさんばりの火力でここの評価以上には強いと確信している。一週間後には上の中くらいの評価になるのでは？ - 名無しさん 2018-01-01 19:49:49  
--他の星5全体A宝具組がアレなのもあって結構マシに見える - 名無しさん 2018-01-01 20:03:39  
--強化が来ない限りは（宝具未強化な時点で）そこまで上がらない。カルナの強化前評価を見ればわかる事 - 名無しさん 2018-01-01 20:03:47  
--残念ながら狂で人という区分の狭さ、宝具強化載ってない全体Aではお察しです・・・ - 名無しさん 2018-01-01 20:04:13  
---なんか勘違いしてるけど、天地人の人ってもっとも広範囲だぞ？ - 名無しさん 2018-01-01 20:18:18  
----狂のエネミー主に天地じゃないっけ - 名無しさん 2018-01-01 20:29:01  
-----調べたら半分くらいが地と人で分かれてた - 名無しさん 2018-01-01 20:34:57  
------わかりにくいか、天が2人で後は半々で分かれてた感じ - 名無しさん 2018-01-01 20:37:02  
-------鯖はな。一般エネミーはHP高いデカ猪やキメラに限って地 - 名無しさん 2018-01-01 20:38:38  
----狂以外の人属性にも狂全体宝具として使えるの考えると使える範囲はとても広いよね - 名無しさん 2018-01-01 21:31:45  
-----これだな、どうせ狂は誰で殴っても2倍出るんだし、むしろ人属性であれば元が必ず等倍=特効1.5倍になるのがでかいと思うわ - 名無しさん 2018-01-01 23:27:30  
------適正クラスで殴れば２倍なんですが・・・。混成で人のみってどんだけ限定的な戦場求めてるのよ - 名無しさん 2018-01-02 00:08:14  
------それ意味なくね？例え混成でも不利クラス以外を出せば等倍だし、その中で有利取れるのいれば２倍で殴れるのに - 名無しさん 2018-01-02 00:15:19  
-なんやかんややって宝具だけでNP89までリチャージできた。スキルと合わせて2連宝具は簡単にいけるけど北斎システムはやっぱ無理っぽいか - 名無しさん 2018-01-01 20:31:57  
--２連射できるぐらい宝具でリチャージできるなら、NP50チャージ勢に近い運用がベターな感じかね？ - 名無しさん 2018-01-01 20:41:44  
---せやな。凸カレ運用で味方一人に術ギルによる火力とAバフによるリチャージ20確保(火力落ちるのが難点だが未凸カレスコでも相方エレナも候補)→スキル1で計50にして3人目孔明による連射が周回起用でのベスト運用になるだろうな - 名無しさん 2018-01-01 20:57:23  
----人相手なら等倍でも結構火力でるから特定のクエ（例えば地底大河）での周回要員に落ち着きそう。 - 名無しさん 2018-01-01 22:02:11  
-対狂で組むならアビ北斎マーリンで良い気がしてきた。通常Aが8枚、アビ北斎どっちにもアタック宝具カードの3種バフ用意できるし。やっぱマーリン万能すぎるわ - 名無しさん 2018-01-01 20:52:18  
--少し前に出てたが、それだとアビーが置物になるだけじゃね。北斎使うなら積極的にAを切っていく必要があって、アビーと星食いもするからね - 名無しさん 2018-01-01 21:07:50  
---？　アビーはA3枚でNP効率悪いんだから一緒にAチェイン狙えばいいだけだろ。毎ターン北斎のAが2枚来るわけじゃねーんだから - 名無しさん 2018-01-01 21:11:31  
--うちはアビーを玉藻にしてる、星が北斎に集中するからいい感じだわ - 名無しさん 2018-01-01 22:18:01  
--対狂なのにわざわざアビー北斎同時起用で殲滅力落としてまで耐久取るのか・・・ - 名無しさん 2018-01-01 22:41:00  
---アビー側がこれと言って得しないしな - 名無しさん 2018-01-01 23:17:47  
----アビゲイルとは組ませる鯖が違ってどちらも使ってて楽しいわ。ＡＴＭほどの完成度の構成は難しいかもだけど、何か上手くシナジーする構成って無いかな？　玉藻との相性は言わずもがなだけど、出来れば単体アタッカーで良いやつと組ませたい - 名無しさん 2018-01-01 23:34:07  
-----書き込む場所間違えたわ - 名無しさん 2018-01-01 23:34:36  
-とりあえずスキルオール6にしたけどどれから上げてくか迷うな。やっぱりAバフのS2安定？ - 名無しさん 2018-01-01 21:44:54  
--個人的にはS1かな、NP50礼装でも安定して宝具撃てるし。 - 名無しさん 2018-01-01 21:49:42  
--とりあえずスキル1を10まで上げた。他はまだ1だけど - 名無しさん 2018-01-01 21:50:36  
---おまおれ。骨が集まればS2も10にする予定 - 名無しさん 2018-01-01 22:43:32  
-単騎で防デバフ重ねがけしまくるの楽しい。 - 名無しさん 2018-01-01 22:55:17  
-バサスロと同じ方法で宝具２連射できるの分かったから北斎強いわ。人特効の範囲広さ侮れない。 - 名無しさん 2018-01-01 22:58:22  
--リチャが30超えさえすれば誰でも出来るからなあれ - 名無しさん 2018-01-02 01:23:36  
--2連射できてもバサスロと違って3wに星残せないのがな - 名無しさん 2018-01-02 10:29:20  
---3T周回に星なんかいらないぞ - 名無しさん 2018-01-02 11:29:16  
----いるぞ　高HPのボスをクリティカルで倒せるのがバサスロが周回で優秀な理由だもの - 名無しさん 2018-01-02 18:39:50  
---領域外の生命で残せるんだよなぁ… - 名無しさん 2018-01-02 11:47:32  
--バサスロとは違うな。コードH使わなくてもリチャージとスキルで50たまる。なのでマスター礼装に縛られない - 名無しさん 2018-01-02 11:27:37  
-アビゲイルとは組ませる鯖が違ってどちらも使ってて楽しいわ。ＡＴＭほどの完成度の構成は難しいかもだけど、何か上手くシナジーする構成って無いかな？　玉藻との相性は言わずもがなだけど、出来れば単体アタッカーで良いやつと組ませたい - 名無しさん 2018-01-01 23:35:09  
--アビゲイル板と間違えてない？ - 名無しさん 2018-01-01 23:59:16  
---横だけど、木は北斎との相性が良い鯖を聞いてるのに、謎にアビー板うんぬんと思ったのか詳しく - 名無しさん 2018-01-02 00:06:50  
--ふっと浮かんだのは柳生さんとかどうじゃろ。同じアーツ型だし、後柳生さんのS3と北斎S3とで攻撃も防御デバフも両方かけれる。２人とも回避スキルあるから敵の宝具も回避できるし結構合うと思うんだけど。 - 名無しさん 2018-01-02 00:31:30  
---北斎・柳生・玉藻とかにすると和鯖で固められるし統一感あっていいね。北斎は自己完結度は高いけどＰＴ間のシナジーとかを考え出すと中々良い組み合わせが見つからんね… - 名無しさん 2018-01-02 00:36:09  
----この組み合わせ提案しといてなんだけど、北斎が雑魚散らし兼防御デバフつけて柳生さんが単体宝具で削るっていう北斎がサブアタみたいな形になっちゃうな…　累積防御デバフ役と考えるかメインアタッカーと考えるかでまた変わってくるしなあ、むずい… - 名無しさん 2018-01-02 00:40:27  
-----北斎は中心にしたいですけど、高難易度も見越した構成をしたいのでむしろメインが誰に移っても問題ないっすよ！　貴重なご意見助かります！ - 名無しさん 2018-01-02 00:53:21  
------中心にするならやっぱW玉藻で早いスキルをさらに素早く使えるようにするといい感じだと思う。うまいこと回れば回避とアーツアップ3Tくらいで使えるようになるだろうし。高難易度を考えるとさっき出た組み合わせが今の所一番合うかも - 名無しさん 2018-01-02 01:07:51  
---良いっすね。柳生・北斎・玉藻だと、玉藻も防御アップで全体宝具からでもダメージ防げますし、火力・耐久の組み合わせで行くなら柳生・葛飾が相手に対して等倍でもほとんど気になりません。良い相方ですわ - 名無しさん 2018-01-02 00:51:17  
-N/aが多段の都合低めだから介護してもサモさんシステムは組めなさそう・・・？ - 名無しさん 2018-01-02 00:22:40  
--上の木でも言われてるけど無理っぽいね。仮に出来たとしても難易度高そう。 - 名無しさん 2018-01-02 00:25:15  
--ログに既に書いてあるけど、W嫁入り+礼装程度のバフだと40-50リチャ。絆礼装やオダチェンで更にバフを増やして、ovkを発生させたら何とかって感じ。ただ、狂相手だと0.8倍効率補正入ってしまうし、他クラス相手だと5hitの初期段階でovk出すには宝具を大分重ねないとキツイ - 名無しさん 2018-01-02 00:25:38  
-やはり、スキルや宝具などの全体的な性能は面白いけど、フォーリナーってクラスが足を引っ張ってるな。特攻持ちでも未強化全体宝具では厳しいし - 名無しさん 2018-01-02 00:26:48  
--そこは別に使っていく上であまり気にはならないよ。どうせA宝具なんて回してなんぼだし、他の全体A宝具の面々が偏り過ぎててその運用方法をすると殆ど等倍運用になるし。この子に限らず全体A宝具勢はさっさと強化してほしいってのはあるけど。 - 名無しさん 2018-01-02 00:31:23  
---宝具の回転に火力不足が気にならない、という結論はどういうことかな？北斎自体にPTの持久力上げる能力ないアタッカーだから火力不足はジリ貧で使い勝手の悪さを招くと思うが - 名無しさん 2018-01-02 00:42:55  
----違うて。全体A宝具自体が他鯖も含め「全体的に火力不足」「クラスの偏りが酷くてだいたい等倍運用になる」って書いてる訳よ？ - 名無しさん 2018-01-02 00:51:18  
//-----火力足りないのを気にするなと言いながらさっさと強化しろって矛盾したこと言ってんな。さてはあガイさんかな？ - 名無しさん 2018-01-02 01:00:36  
//------話通じてないし、唐突に煽って来るしで通報しとく。まともに説明してて新年から馬鹿見たわ… - 名無しさん 2018-01-02 01:02:34  
//-------えぇ・・・当たり屋みたいなこと言ってんなぁ - 名無しさん 2018-01-02 01:03:26  
//------ええ…一個上が言ってたのはＡ宝具だから回してなんぼだし、アーツパで運用するなら周りがデバフなり宝具遅延なりすればいいじゃん。でも宝具強化されるに越したことはないよね、ってことでしょ…ガイジはお前 - 名無しさん 2018-01-02 01:16:47  
//-------こういう輩はとにかくマウント取りたがって自分に都合のいいようにしか捉えないから、結果的に文盲になるんだよな。 - 名無しさん 2018-01-02 01:21:02  
//--------流れ見ても会話成立してないしな。とにかくsageたいが先に立って相手の意見なんかまともに取り合う気が初めから無い。ガイジはどっちだって話 - 名無しさん 2018-01-02 01:27:28  
//------ガイジは負け台詞だぞ 煽る以外にまともな反論できない証 - 名無しさん 2018-01-02 11:51:53  
-----全体A宝具はアーツパのパーツにしか過ぎないから火力を気にしないってことかな？それだったらアタッカーとして北斎を採用する意味ないような - 名無しさん 2018-01-02 08:59:35  
------他のA鯖だって似たり寄ったりで大差ないと思うよ。まだ北斎は特効があるだけ火力出る場面があるけど - 名無しさん 2018-01-02 12:56:56  
-------だったら単体A鯖をアタッカーでよくね？という結論になってしまう。木からの話題はフォーリナーで有利突き難いデメリットと未強化全体A故の火力不足を問題視してるわけだし。式（セイバー）が評価微妙なのも似た理由じゃないっけ - 名無しさん 2018-01-02 13:07:19  
--------なんで全体Aの話をしてるのに単体Aで良いって結論になるのん…後、剣式は1TAバフだから宝具ぐるぐる回すと即死効果も火力も更に落ちるって点が宝具回していくAパで使われにくい理由だよ。 - 名無しさん 2018-01-02 13:14:05  
---------火力不足の懸念やA宝具は回転の立ち回りって話題が続いてたから高難度向けの話だと思った - 名無しさん 2018-01-02 13:28:23  
--------単体Aでも問題ない場所なら無理に全体Aを連れていく必要はないけど、それって木の内容とは関係ないと思うよ。枝をみると、内容が「フォーリーナークラス＆未強化全体宝具なのは全体A宝具での比較でみるとあまり気にはならない」って内容だし。 - 名無しさん 2018-01-02 13:22:07  
--------「このキャラを使いたい」が原則の個別ページで「それ○○で良くね？」は、なんの価値も無い繰り言だという事を理解しような - 名無しさん 2018-01-02 13:46:57  
---------ブーメランになってますよ！ - 名無しさん 2018-01-02 13:57:26  
----------コメントする枝が微妙にズレてる感はあるけど、別にブーメランにはなってなくね？ - 名無しさん 2018-01-02 14:11:46  
------実際Aパ使ってると敵を倒すことじゃなく宝具をより多く回すことの方が主目的になってる感じはままあるしまあ別にいいと思う - 名無しさん 2018-01-02 13:16:08  
----全体Ａ宝具の共通した弱点だからそこを気にしたら始まらないってことだと思う。 - 名無しさん 2018-01-02 00:56:42  
-強いかどうかはおいといて、w北斎くそ楽しい。 - 名無しさん 2018-01-02 00:59:19  
--強い？ - 名無しさん 2018-01-02 01:01:01  
---二人掛かりで蛸使うと、攻撃する度目に見えてダメージ増えてくから楽しいぞ。3人目に星供給ないし防御任せれば尚良し - 名無しさん 2018-01-02 05:35:30  
--わかる、たのしい。 - 名無しさん 2018-01-02 11:22:12  
-呼符で引けたから種火とフォウは入れたんだけどスキルはどれが優先度高いかな？いや、全部上げた方がいいんだろうけど福袋で引いた玉藻先に育成しちゃって骨が2つしか無くて… - 名無しさん 2018-01-02 01:10:07  
--何はともあれ宝具撃たんことには機能しないしS1優先でしょ - 名無しさん 2018-01-02 01:14:03  
--とりあえずS1MAXにした。後は悩んでる - 名無しさん 2018-01-02 01:20:03  
--サンクス、冬木周回してとりあえず1あげるわ。骨さえ集まれば残りは楽だし一気に上がるかなぁ - 名無しさん 2018-01-02 01:32:40  
--一応全 - 名無しさん 2018-01-02 10:16:25  
-これ宝具ＡＡでｓ３発動してたら防御ダウン３連続で発動するのかな、けっこう強そう。というかアーツ三枚で単体宝具で陣地作成の性能高めだったら環境トップ級だったかもしれん - 名無しさん 2018-01-02 01:48:28  
--重複するよ - 名無しさん 2018-01-02 01:51:53  
--発動はするけど3Tの内、A2枚来る必要あるから狙ってやるにはコマンド運が絡むから実戦的ではないね - 名無しさん 2018-01-02 09:05:26  
--Aパで宝具回したりすると全体40%ダウン単体80%ダウンとかなるのは楽しい。Aが2枚なこととS3のCTが1長いのが残念だけど。 - 名無しさん 2018-01-02 09:50:11  
-これS1とS3同時に使えば天草とかに対してようやく対策出来るってことなんかな？ - 名無しさん 2018-01-02 08:04:51  
--誰も突っ込まないから指摘するとs3じゃなくてs2な。 - 名無しさん 2018-01-02 13:44:45  
-防御力低下エグいな。ここぞという時使えれば一気に畳み掛けられて楽しそう - 名無しさん 2018-01-02 10:15:33  
-玉藻、賢王と組もうと思ったがちと狂相手にするには脆いか。やはり玉藻マシュ北斎が無難かね？ - 名無しさん 2018-01-02 10:53:10  
--北斎、宗矩、玉藻が攻防考えると良さそう - 名無しさん 2018-01-02 11:42:14  
---悪くないが柳生のじっちゃんもってねーのよ。フレでも見かけないし。ピックアップでも来なかったし・・・ - 名無しさん 2018-01-02 11:49:01  
----スト限だからPUで引けてないと中々な。自分もたまたま出た宝具1持ってるだけだし - 名無しさん 2018-01-02 11:57:27  
--そもそも狂相手に耐久でいくのは無理があるような - 名無しさん 2018-01-02 11:44:20  
---ブレイクシステム考慮したら耐久も今後は考えておかないとなーと。フォーリナーいるからDWのことだ、その内面倒臭い奴ぶち込んでくるだろうし - 名無しさん 2018-01-02 11:53:21  
----まあその時は配布フォーリナー来るでしょ。新宿でアヴェ辛いってのを反映してかBB配るしセイレムは言われる前にメカエリ配ったしな - 名無しさん 2018-01-02 12:01:47  
-----あー確かにその可能性もなくはないのか - 名無しさん 2018-01-02 12:05:37  
---フォーリナーのサポーターが来て、降臨者だけでパーティ組めるようになれば狂相手にも耐久できるようになるんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-02 12:08:41  
----これだわな、タゲ集中持ったフォーリナーとか重宝されそう - 名無しさん 2018-01-02 12:58:51  
-----看板娘持たせよう - 名無しさん 2018-01-02 13:12:35  
----問題はいつ来るかだな。ラヴィニアがそうなったら良いが - 名無しさん 2018-01-02 13:15:38  
--星吸っても無駄にならないからアビーみたいに玉藻で無理やりスキルの数少ない耐久要素を生かす必要ないと思うねんな - 名無しさん 2018-01-02 11:56:14  
---アビーと玉藻組ます理由ってS1を回すのが最大の目的だぞ - 名無しさん 2018-01-02 12:09:34  
-デルセン90だけど、北斎ジャンデルセン欠片パが割と面白い。星出まくるしデルセンと北斎のおかげでクリ殴りが結構いいダメ出す。耐久も○だしスキルct短めだから無理に玉藻入れんでもいいかも - 名無しさん 2018-01-02 11:58:03  
--デルセンいいよね。リジェネがつくおかげで北斎に黒聖杯持たせやすいし、人間観察の有能さは言わずもがな。もっと知られるべき。北斎デルセンを基本として、普段は玉藻、強敵相手はジャンヌにするといいパーティになると思う。 - 名無しさん 2018-01-02 13:51:24  
-こいつ星生み性能高くね？気のせい？ - 名無しさん 2018-01-02 12:45:28  
--北斎がっていうかフォーリナーが今の所ヒット数全体的に高いからまあ殴れば出る - 名無しさん 2018-01-02 12:48:26  
--単騎で試してたときBBQEXで22個前後 - 名無しさん 2018-01-02 12:48:27  
--嫁王バフ付けると☆ジャラ出来るぜ - 名無しさん 2018-01-02 13:43:14  
-欠片玉藻マーリンに今ピックアップ中の☆5礼装北斎で狂ボコると楽しいやろな - 名無しさん 2018-01-02 12:53:53  
--マーリンよりもW玉藻のほうがよさそう。S3のために積極的にA切るし - 名無しさん 2018-01-02 12:56:40  
---Wかぁ・・・フレを当てにするのが良いってのは中々抵抗覚える - 名無しさん 2018-01-02 13:00:37  
-強化解除耐性を活かすとして対天草だと一応人属性特攻、アビーにはクラス相性で2倍、あとは茨木とか強化解除・ゲージ持ち狂エネミー・・・こいつら相手にやられる前にやれ戦法が取れなくなったら輝けるな！　まぁ使ってて楽しいから他の場面でもちょいちょいパーティに入れるだろうけど - 名無しさん 2018-01-02 13:39:56  
-孔明マーリンのがキャス狐マーリンよりあうんじゃないか　星の無い１ターン目に宝具打てるしB2A2の構成もデバフもクリよりにしたほうが活かしやすいと思うんだよね - 名無しさん 2018-01-02 13:55:27  
-特攻入れば宝具1でも天草宝具3ぐらいの火力は出るのか。あとはなんか他を突き放すというかアビーでいうATMみたいに北斎だからこそできる編成みたいなのが見つかれば良いのだけど。 - 名無しさん 2018-01-02 13:59:12  
--アビーは強化解除単体宝具、全体NP配布という今までになかった組み合わせの鯖だから独自性を持つパーティを作れたけど北斎は高性能な全体A鯖って感じだから柔軟にパーティを組んでいくのが正解なんじゃないか - 名無しさん 2018-01-02 14:07:34  
---結局それだと敵に相性合わせた他の鯖とか重なって火力高くなった鯖が出番持っていきそう - 名無しさん 2018-01-02 14:36:35  
----何度か出てる話だけど、バフマシマシNBBExで仕留めるって目的での運用なら優位クラスの全体B鯖を使えばよいけど、なんども宝具を撃っていく全体A鯖での話なら敵に合わせた鯖＝術鯖ってなるから、対殺でしか機能しない話になるよ。（一応剣には式が、殺には酒呑が居るけど） - 名無しさん 2018-01-02 14:59:33  
-----突然宝具回すのが前提みたいになってるのもわからんし星5に限定する理由もわからん - 名無しさん 2018-01-02 15:05:05  
------宝具回さないのならA宝具を選ぶ意味ないじゃん。Qみたいに宝具だけとはいえ倍率が他より高い訳でもないし、BみたいにBボナ乗せれるわけでもないし。 - 名無しさん 2018-01-02 15:14:56  
-------後、星4を含めてもモーさんが入るぐらいで後は弓エレナ・フィン・ネロ・メジュドと、1回撃つなら兎も角PT組んで回して何度も撃つ運用なら微妙でクラス偏ってる事には変わりないし。 - 名無しさん 2018-01-02 15:19:04  
//-------なるほどぉ確かに北斎使う意味って無いですね - 名無しさん 2018-01-02 15:22:18  
//--------荒らしとして通報しとくね。 - 名無しさん 2018-01-02 15:24:46  
//---------選ぶ意味が無いといわれたから聞き入れたのにすぐかっかしちゃってもう - 名無しさん 2018-01-02 15:27:59  
//----------煽っておいて何を言ってるんだか… - 名無しさん 2018-01-02 15:29:03  
//-----------横からやが、全然煽ってるように見え無いぞ・・・ - 名無しさん 2018-01-02 15:30:07  
//------------なるほどぉ。 - 名無しさん 2018-01-02 15:31:11  
//-------------せやろ？ - 名無しさん 2018-01-02 15:40:10  
//-----------反論できないとすぐ荒らし扱いして言論統制に走るの良くないよ - 名無しさん 2018-01-02 15:34:00  
//------------反論をスルーして煽った上で「反論できないとすぐ荒らし扱いして言論統制」とか書いてるあたり、もうどうしようもない - 名無しさん 2018-01-02 15:39:15  
//--------------スルーじゃなくて選ぶ意味が無いって言うのを受け入れたんだが？ - 名無しさん 2018-01-02 15:41:17  
----フォーリナーというクラスの特性上普段はそうなるだろうな - 名無しさん 2018-01-02 15:25:15  
-----特効倍率でいったらギルと同じだから等倍特効でも十分使えるけどな、こないだのイベントみたいに完全にクラス揃ってるならそりゃわざわざフォーリナー自体使わん - 名無しさん 2018-01-02 15:50:28  
------ギルとは扱いが異なるけどね。未強化前のカルナさんはそこまで評価高くなかったでしょ - 名無しさん 2018-01-02 16:02:33  
-------神性特効と比べたら圧倒的に対象範囲広いからカルナと比べるのもおかしいけどな - 名無しさん 2018-01-02 16:04:53  
--------等倍でも特攻がある程度働くのって強化後だからってことじゃね。未強化でしかもアーツでは十分と言えるかどうか - 名無しさん 2018-01-02 18:11:56  
--------強化前はギルですら評価が低かったのは内緒な - 名無しさん 2018-01-02 19:19:18  
---------ギルはカリスマ21%しかバフが無かったのが本当にアレだったからね。そのまま宝具バフ無しでの倍率UPだった場合、特効乗っても3.3万だから微妙なままだっただろうし。 - 名無しさん 2018-01-02 19:34:05  
----------頑張ればソロでＡバフ30％と攻撃力バフ40％で宝具うてるから素の火力は強化前のギルより大分高いな - 名無しさん 2018-01-02 19:43:03  
-----------それぞれの火力は下記のようになる。こうしてみるとさっさと宝具強化欲しい。&br() 特効ギル：強化前_25277、強化後（倍率のみ）_33645、実際の強化後_43685&br() 特効北斎：強化前_28888、強化後（倍率のみ）_38517&br() 特効北斎（事前に１回A殴り）：強化前_34665、強化後（倍率のみ）_46220 - 名無しさん 2018-01-02 19:53:19  
------------俺は宝具3なんで別にそこまで急いではないけどな・・・ - 名無しさん 2018-01-02 20:35:10  
--それ天草の宝具強化やクラス補正が計算に入ってなくないか？特攻入りでも天草宝具1のちょっと上くらいだが - 名無しさん 2018-01-02 14:27:59  
---事前にA殴りとかでデバフ入れてる場合の話だと思う。それなら34600で強化後天草宝具3を超えるし。 - 名無しさん 2018-01-02 14:33:29  
----んー、ちょいと無理があるような・・・最適な恩恵込みなら天草のBチェインやS3も引き合いに出さないといけないし - 名無しさん 2018-01-02 14:44:59  
-----枝で言ってるのはあくまでも宝具火力の話でしょ - 名無しさん 2018-01-02 14:54:28  
-----枝の人計算ミスったんじゃないかなと思う。ダメージ計算のサイトで特攻の数値を特攻威力 バフのところに入れると実際超えたし。 - 名無しさん 2018-01-02 14:56:14  
---このwikiにある宝具ダメージ表を見たと思う - 名無しさん 2018-01-02 21:32:48  
-いつまでも不毛なsage厨の相手しててもしょうがないし合う礼装の話でもしようぜ - 名無しさん 2018-01-02 15:26:24  
--ニュービギニング - 名無しさん 2018-01-02 15:27:00  
--宝具回るから普通に黒聖杯で良いのではないかと - 名無しさん 2018-01-02 15:28:35  
---宝具特攻は乗算で間違いないかね。NP効率だけ気になるけど、黒聖杯は無難かな - 名無しさん 2018-01-02 15:33:49  
----人特効は【特性】特効の方に分類されるから乗算だな - 名無しさん 2018-01-02 15:39:19  
----特攻状態付与と特攻宝具は別物。コレは特攻宝具だから乗るね - 名無しさん 2018-01-02 17:52:31  
--難易度高めのとこは湯治とw欠片で行ってる。宝具lv1なのもあるけど大したダメ出ないから防御ガタガタにしてからのクリ殴りが本命な感じ - 名無しさん 2018-01-02 15:38:11  
---それなら毎ターン出せる星が4つ減るけど宝具の威力も上げられるもう一つの結末もなかなか良いかもしれないなあ - 名無しさん 2018-01-02 15:42:14  
----クリ殴りを主にするならトリートメントもいいかもしれん、NP獲得量もだいぶ増えるし - 名無しさん 2018-01-02 17:21:19  
--弓と同じSWだし、NP回収とデバフの両目的でAを切っていくしでロールケーキも結構良いと思う。ビギニングも良いけど。 - 名無しさん 2018-01-02 15:45:15  
---もう一つの結末いいよね。あの礼装好きなのに出番無かったから嬉しいんですわ。 - 名無しさん 2018-01-02 17:15:07  
--ある程度星が安定供給できるのが前提にはなるが、サマーリトルとかどうだろう。クリ・宝具・NP獲得量が強化できて悪くない感じなんだが - 名無しさん 2018-01-02 18:37:00  
---めっちゃよかった、NP効率クリバフ宝具威力と足りてないものだらけだったから相対的に貢献度が高い - 名無しさん 2018-01-02 20:02:47  
--今回の星4のセレブレイトも編成次第では悪くなさそう - 名無しさん 2018-01-02 19:27:47  
-高難易度単体宝具相手に北斎玉藻殺エミってどうだろう。エミヤの出した星を北斎が吸いながら面倒な攻撃をスケゴ北斎で回避する感じ。 - 名無しさん 2018-01-02 17:10:19  
--チャー減しつつ玉藻宝具込みだからチャージ4ぐらいまでの相手なら余裕で宝具には対応できるとは思うけど、通常被弾を玉藻の嫁入り＆宝具の回復だけで凌げるかは敵次第だね。火力はデバフ積めば出るからA主題でもそこまで気にはならないとは思うけど。 - 名無しさん 2018-01-02 17:16:06  
---敵のクラスが狂だと満遍なく通常攻撃がバラけても殺エミヤだけ致命傷になってそう - 名無しさん 2018-01-02 17:20:09  
-宝具の回転も魅力だが、ゲージつきボス戦でS3を大量に当てての高火力狙いが楽しそうだと思う - 名無しさん 2018-01-02 17:22:17  
--それ残念ながら無理だぞ - 名無しさん 2018-01-02 18:08:57  
---ブレイク時にデバフはがれるのはごく一部だけだから可能だぞ、新宿の犬のインパクトのせいで必ずはがれると思ってる人結構いるけど - 名無しさん 2018-01-02 18:47:24  
-何とか一人引いて育てたがA鯖なのにCTが低目なのがA鯖としての特色かねえ…大体玉藻を警戒してか多くなるのに - 名無しさん 2018-01-02 18:04:59  
-守りに徹すると使いにくくなるから、ホームズinして防デバフとクリバフで8～10ターンぐらいで殴り倒すパで良いんでないかな。 - 名無しさん 2018-01-02 19:33:14  
-2以上じゃないとスタメン厳しいなぁ、重ねたかった - 名無しさん 2018-01-02 19:49:37  
--まだピックアップする日はあるぞ！ - 名無しさん 2018-01-02 19:57:11  
--Aパの全体A宝具役としてなら他も未強化だから気にならないけど、BAQ宝具関係のない普通の全体宝具としてみると未強化な時点でだいぶ評価落ちるからね。少し上の方にギルとの比較火力書いたけど、宝具2からだと火力もだけどA宝具での回転率も合わせて刺さる相手にはクッソ強いから重ねると良いよ（誘惑 - 名無しさん 2018-01-02 19:58:06  
--他のピックアップメンバーと今後あるであろう第二段ピックアップ的に予算ないです（泣き） - 名無しさん 2018-01-02 20:04:28  
--1でもいい感じの運用方法考えようぜ、あともうちょいでスキルマだから色々試してみるわ - 名無しさん 2018-01-02 20:05:38  
---いいな、自分も後ページ4枚だけあればQP稼いでスキルマにできるから試してみようかな - 名無しさん 2018-01-02 20:17:24  
--黒聖杯あれば1でもいい火力だせるからオススメ。無いならクリ殴りで火力とＮＰ効率上げて回転率で威力不足を補うのがいいかと。 - 名無しさん 2018-01-03 01:17:03  
-もともとのCTが短いし玉藻無しの構成とか考えるのも楽しそうだな。SW生かしてクリ殴り要因で使ってみるか - 名無しさん 2018-01-02 20:39:55  
--ホームズジャンヌデルセンあたりを相手に応じて組み合わせるといい感じなクリパになった。ホームズと合わせて防御ダウン100近くは割と簡単にいけるから殴りが気持ちいい - 名無しさん 2018-01-02 20:44:46  
---仕様しっかり理解してないんだけどもホームズで防御無視(敵防御-100?)付けて、S3防御デバフ(-20~60)つければ敵防御が-120~-160になるってわけではないのかな？ - 名無しさん 2018-01-02 22:39:48  
----防御無視は相手の防バフを無視するだけなのでデバフには相当しない。単純にやつの宝具に防30デバフ付いてるからその辺上手いこと回せばってことだと思われる。 - 名無しさん 2018-01-02 22:47:41  
--クリパで運用するにはスキルやクラススキルにクリ殴りを相乗させるのが無いからなぁ。強引に看護すれば他のキャラも可能なわけだから - 名無しさん 2018-01-02 21:34:13  
---全体的なヒット数の多さ、クラススキルの星2個、クリ問わず全部のダメ底上げのスキル3あるし悪くは無いっしょ。すんげぇマッチしてるってわけでもないけどそこそこのswで適性はあるほうかと - 名無しさん 2018-01-02 21:59:34  
----B2A2で特にA積極的に切るんだから、術ギルと組み合わせるのでもなければヒット数は大したアドバンテージではないとおもう - 名無しさん 2018-01-02 23:44:32  
---スター集中っていう一番いじりにくいところを何の補助もなくクリアしてるってだけでも結構でかいと思うな - 名無しさん 2018-01-02 22:59:36  
-やっぱり宝具1じゃ厳しい？ - 名無しさん 2018-01-02 21:00:57  
--そらね・・・ - 名無しさん 2018-01-02 21:03:40  
--周回に使いたいなら物足りなさはある。ストーリーとかだと防御力落として素殴りメインで使うほうが便利だからそっちだとあんま気にならない。って感想、スキルマです。 - 名無しさん 2018-01-02 21:04:41  
--強化有り宝具1と同等の火力を出すためには宝具2は必要だが、このキャラの場合全員に対して等倍(or特効）だから、全てのクラスの強化済全体宝具キャラを所持しているなら宝具1だと出番ない可能性はある - 名無しさん 2018-01-02 21:05:13  
--用途にもよる。Aパの全体宝具枠としてみるなら他も皆未強化＆ハム以外は限定ばかり＆ほとんどが術クラスだから、その枠の中だと火力は高い方。Aパ以外でなら他の強化後宝具と比べると火力は落ちるから選ぶメリットが無い。 - 名無しさん 2018-01-02 21:11:40  
--宝具2じゃないと火種楽に溶かせないしまたガチャに来るまで後悔する日々を送ることになるぞ - 名無しさん 2018-01-02 22:33:50  
---別に演出早いわけでもないのにわざわざ種火周回に使わなくて良いんじゃないかな…その辺は演出早い低レア狂たちの輝く場だし - 名無しさん 2018-01-02 22:43:09  
--別に十分じゃね？とは思うが・・・孔明と20%配布キャラ併用すりゃ特攻付きで黒聖杯宝具初手でぶちかませるしアーツパはスキルの立て直しも早いし、何より他のキャラには対応できない強化解除にもメタれる時点でかなり有用 - 名無しさん 2018-01-02 23:03:34  
-自分は宝具を回避する手段持ってるけど、チャージ減・宝具封印を持ってないからなぁ。玉藻の横に一人だけ回避持ち入れるとパーティー悩む - 名無しさん 2018-01-02 23:56:23  
--回避を活かす形になるとホームズ柳生あたりになるのかねぇ。玉藻と合わせても柳生ならギリ対応できそう - 名無しさん 2018-01-03 00:12:46  
---柳生のデバフ弾かれなきゃ玉藻は変化で大体凌げる - 名無しさん 2018-01-03 00:29:11  
---宗矩は既に名前出てる一人だね。多分相性はいいと思われる - 名無しさん 2018-01-03 01:39:06  
-しばらく桃源郷回してみたところ、s3防デバフ平均4枚重ねまでは安定した(玉藻アマデウス)。宝具二発はまず撃てるので、s3s2の重要性が高い。s1はぶっちゃけ初動で切ってあとは様子見なので優先度低い。 - 名無しさん 2018-01-03 02:41:27  
--玉藻と組ませてたらもっぱらNP回収用に最低2回は使うけどな - 名無しさん 2018-01-03 02:43:32  
---NP回収に使いはするけど、20と30であまり違いは感じないという...コスト的に後回しでいいかも - 名無しさん 2018-01-03 02:46:25  
----つCT - 名無しさん 2018-01-03 02:51:18  
--それと意外にもアビーとの相性がよい。防デバフ重ねに、宝具威力アップとNPサポート。玉藻アビー北斎でそこそこ高速回転しつつ対バーサーカー戦で高い殲滅力を出せた。 - 名無しさん 2018-01-03 02:44:54  
---割と雑に使ってもNP溜まるし、ステも悪くないし、スキルも使いどころが分かりやすいしでかなり使い勝手良いですね - 名無しさん 2018-01-03 03:24:26  
----ミスってる… - 名無しさん 2018-01-03 03:25:31  
-マーリンの英雄作成結構乗ること多いな、なんやかんやB2枚あるし - 名無しさん 2018-01-03 02:45:21  
-北斎ホームズ婦長のサブアタ詰め込みパが完成度高そう - 名無しさん 2018-01-03 02:46:31  
-鞘に攻デバフもつけて～ - 名無しさん 2018-01-03 06:13:25  
--たまに見る鞘って何かと思ったら蛸のミスか - 名無しさん 2018-01-03 11:32:58  
-フォーリナーってクラスがどうしても足を引っ張ってる気しかしない - 名無しさん 2018-01-03 07:32:04  
--まあ一度ちゃんと使ってから言えよ - 名無しさん 2018-01-03 11:14:59  
---バーサーカーフォーリナー以外は等倍だろ 人に対して特攻がでるくらいで - 名無しさん 2018-01-03 12:34:57  
-異性蛸付けた宝具撃ったらダメ後にデバフ乗るんだけどバグ？通常アーツだと攻撃の一段目に乗るんだが - 名無しさん 2018-01-03 08:08:56  
--バグかどうかは不明だけど、どちらにせよ表示上だけの問題でダメージは通常Aだろうと宝具だろうとそのカード中のダメージは変わらない。 - 名無しさん 2018-01-03 08:43:40  
---タスクキルして確かめたが、Aカードは一段目からダメ上がってて宝具は最後にかかっててダメ上がるどころかむしろ下がってるわ - 名無しさん 2018-01-04 02:29:50  
----それ、気のせいだよ - 名無しさん 2018-01-04 03:20:32  
-----気のせいかと思ったがタスクキル使って何度試しても宝具ダメ下がってるわ。なんで？@宝物庫超級 - 名無しさん 2018-01-04 05:50:55  
------スキル使用前と使用後の比較の場合、スキル使用で乱数が変わってしまうから乱数の下限を引いてるんじゃ？って思う。 - 名無しさん 2018-01-04 06:03:19  
-------スキルマ父娘付けても同じ結果だったんだが、ダメージの乱数ってどうやってズラすの？ - 名無しさん 2018-01-04 08:44:16  
-玉藻狙うか悩むわ w玉藻北斎はあんまり強くなさそうだしフレ頼りでもいいのかな - 名無しさん 2018-01-03 08:58:49  
--まあこいつをダブル玉藻で使う事はないと思うしいいんじゃね？ダブル孔明玉藻とかやりたいなら引かざるをえないと思うけど - 名無しさん 2018-01-03 09:14:13  
--玉藻って欲しい時にフレに居ないこと多くね？ - 名無しさん 2018-01-03 09:31:08  
---全部孔明マーリンが居座るのが悪いんや。ぶっちゃけ孔明マーリン以外の優秀なキャスターは一番自分で持っとくべきクラスだと思う - 名無しさん 2018-01-03 12:22:36  
---玉藻置いてるけど頁が足りなくてスキル888で申し訳ない - 名無しさん 2018-01-03 12:43:37  
-Aパ組むならやっぱ玉藻とマーリンと合わせるのがいいのかなぁ、欠片が1枚しか無いのが悔やまれる…ジャンヌやアンデルセンあたりもいい感じだよね？ - 名無しさん 2018-01-03 09:12:58  
--ログ見るとむしろマーリン以外が挙げられてる事が多いと思うけど - 名無しさん 2018-01-03 11:16:22  
---B二枚あるしマーリンも相性はいいと思うけど、ぶっちゃけ誰にでも合うしなあいつ - 名無しさん 2018-01-03 11:56:00  
-礼装のない体験クエなのに第二と玉藻の嫁入りだけで宝具うったターンに続けてＡＡいれたらＮＰ満タンになっteて吹いたわ - 名無しさん 2018-01-03 10:05:04  
-コマンドシャッフルとs3組み合わせが博打気味で楽しい。極稀に単騎時並のデバフ撒ける - 名無しさん 2018-01-03 10:28:03  
--3の倍数ターンで北斎宝具+ a2枚→次ターンで北斎 a2枚→コマンドシャッフルでa2枚(リチャージ出来れば宝具)という一人で防御デバフ100%という浪漫が成立するのか   乱数調整大変そうだが - 名無しさん 2018-01-04 09:06:20  
-スキル上げのオススメの順番って決まってきてる？ - 名無しさん 2018-01-03 11:08:19  
--とりあえずオール6。そのあとは結構意見揺れてる - 名無しさん 2018-01-03 11:17:27  
--人それぞれ何を優先するか違うからな。今自分が必要としているものをあげるべし - 名無しさん 2018-01-03 11:21:04  
--どうだろうなぁ。俺はレベル依存のNPチャージとCT5回避は欲しいからスキル1を即マックスにしたけど。 - 名無しさん 2018-01-03 11:34:30  
--取り回しの1か固有性能の3のどっちを優先するかって印象、私は3→1→2の順にした - 名無しさん 2018-01-03 11:40:57  
--2は軽視していいわけじゃないけど後でいいと思う。宝具レベルが3くらいなら1、宝具レベル1なら3でいいんじゃね？ - 名無しさん 2018-01-03 11:53:21  
--1だけスキルマして残り9で置いとけ、理想は全部10 - 名無しさん 2018-01-03 13:55:02  
---むしろ1は最後まわしでいいだろ、25増えりゃ十分 - 名無しさん 2018-01-03 19:51:12  
----25と30の差は埋められないほどでかいぞ。30あればNP50礼装+20や、黒聖杯＋孔明＋20での即撃ちが出来るからな - 名無しさん 2018-01-03 23:56:24  
-----これな。なんでカルナとアルジュナのチャージスキルが低評価なのかの理由が25だから - 名無しさん 2018-01-04 17:00:39  
-性能欄の宝具のとこ「A性能強化に加え、5hitするのでNPリチャージも優秀。」リチャージ優秀か？というかどのラインから優秀と呼べるんだ - 名無しさん 2018-01-03 11:59:59  
--バフガン積みなら3体片付けて50くらい回収できるからまあ優秀っちゃ優秀じゃないか？ - 名無しさん 2018-01-03 12:05:58  
--自己バフのみで等倍、撃破せずで20％だから条件次第じゃ50％くらいはリチャージするし十分優秀かと - 名無しさん 2018-01-03 12:11:34  
--こいつレベル優秀じゃなかったら他の連中大半がお通夜だぞ - 名無しさん 2018-01-03 12:32:23  
--他のA宝具使って比較してみるといい - 名無しさん 2018-01-03 12:55:10  
-宝具1なら防御デバフ要員として使えって言われたけど 防御デバフはそこまで必要なのだろうか 回復スキルほしかったなぁ - 名無しさん 2018-01-03 12:36:13  
--一発殴るたびにカリスマAを重ね掛けしてるのと同等だからそりゃ強いのは間違いない - 名無しさん 2018-01-03 12:43:08  
--最近は、敵のHPが増えたのに加えてブレイクゲージ持ちも普通に出るからこういうじわじわとダメージを増やせるのは有効だと思う。しかも北斎は宝具とスキルの回転が速いから常に防御デバフをかけるというのもわりと簡単にできるし - 名無しさん 2018-01-03 15:31:43  
--自軍の強化解除、相手の弱体解除が一斉に来てもすぐに防御ダウン打ち込んで火力支援が可能になるぞ？ - 名無しさん 2018-01-03 18:32:31  
-宝具1 Lv90 フォウ1000 ATK786礼装(カレスコ想定) S2スキルマで種火(天地人補正1.1倍)に宝具ダメージが21375、宝具2で28266。宝具3で31799。 - 名無しさん 2018-01-03 17:10:32  
--宝具1でなんとか32000ダメ出す方法としては、S2スキルマ・凸ダイブトゥブルーATK+500想定・孔明バフすると32000ポッキリ。 - 名無しさん 2018-01-03 17:24:13  
---特攻入んないただの等倍アーツ30%バフ全体宝具のこいつ持っていく意味は殆ど無いし別に無理に種火運用する必要もないんじゃないかなー、威力の指標的な意味で書いてるなら申し訳ないけど - 名無しさん 2018-01-03 17:28:25  
----全ての種火に対して半減が無いっていう取り回しの良さは種火周回にもってこいだと思ってる。低レア狂にカレスコ付けて周回するとかのほうがそういう意味では適任だけどね。自分はカレスコ持ってないし絆稼ぎたいなと思ってやってます。 - 名無しさん 2018-01-03 17:36:49  
-----北斎自身の性能を考えると宝具で防御-20％を取って次に回す系だから宝具3連と相性がいいとは言えんけどね、フリーミッション最終waveみたいな高HP＋適当なHP2体を回り倒しつつボスを弱体化してトドメどうぞ、っていうのがメインだと思う、まぁ絆稼ぎついではわからんでもない - 名無しさん 2018-01-03 20:00:05  
-上の方の木に宝具で50%リチャージってあるけど、どうやるん？　S2と玉藻の嫁入りと冬木礼装のNP獲得量バフでいける？ - 名無しさん 2018-01-03 19:35:57  
--それで45％だから敵のうち誰か一人倒す（ＯＫでダメージ与える)か、敵がライダーorキャスターなら届くね - 名無しさん 2018-01-03 19:50:24  
---ごめんＡ+15％礼装つけてた。まぁ北斎使うならそれ系装備するだろうからそれ込ってことで - 名無しさん 2018-01-03 19:52:56  
--ovk無しで 単独20%、玉藻*1で27%、嫁王*1で29%、玉藻*2で35%、嫁王・玉藻で40%、嫁王・玉藻に絆礼で46%、玉藻*2にコードHで52%、玉藻*2に絆礼装とコードHで59%、嫁王・玉藻に絆礼とコードHで62%　※北斎自身の礼装は未考慮。 - 名無しさん 2018-01-03 19:54:53  
--凸カレあれば宝物庫3Ｔ周回できた。自バフと玉藻・嫁王のバフ重ねて宝具打ったら60％リチャージしたから残りのはスキル１とオダチェン孔明で対応 - 名無しさん 2018-01-03 23:45:46  
---すまん、場所間違えた - 名無しさん 2018-01-03 23:50:47  
--木主やけどサンキュー　流石にサモさんシステム化はオーバーキルも関わってくるから厳しいか - 名無しさん 2018-01-04 10:51:37  
-ギルガメッシュ宝具2にする為にスルーしたけど、思ったより早く来てくれたから、北斎回すかどうか迷う　性能的には強いの？ - 名無しさん 2018-01-03 19:46:35  
--フォーリナー全体宝具が強いと思えるかってところで意見が分かれそう。それ以外は優秀 - 名無しさん 2018-01-03 20:03:15  
--宝具の評価：Aパでぐるぐる回す運用なら他A鯖と比べて特効分火力が出るから強い。そうじゃなくて、ただの30チャージ付き全体宝具としてブッパ運用するなら未強化だから糞。&br()宝具以外の評価：A効率それなりに良い。SW高めだからCritも出しやすく、Aでの回収やBでの火力も期待できる。スキルは3つとも既存のスキル群と比べて強めの性能。&br()宝具2にしたらAパ以外でも普段使いもできる強い鯖。宝具1ならAパなら使えるけど、それ以外じゃ他の鯖をさしおいてまで使う程じゃない。 - 名無しさん 2018-01-03 20:03:29  
--弱いから引かなくていい - 名無しさん 2018-01-03 20:03:38  
--強い。 - 名無しさん 2018-01-03 20:06:28  
--弱い - 名無しさん 2018-01-03 20:10:52  
--宝具1なら弱いんだな、ありがとう - 名無しさん 2018-01-03 20:43:59  
---エレもだけど最近の鯖露骨に宝具２以上推奨だよなぁ・・・敵HP上がって宝具未強化で比較対象は強化来てて～だから - 名無しさん 2018-01-03 21:22:30  
----そりゃ強化済鯖が増えてきたら未強化で同等の火力出そうと思ったら当然そうなるわな、別に何も不思議な話じゃない - 名無しさん 2018-01-03 21:27:53  
----まぁ今から2年後くらいには北斎も宝具強化来てるっしょ - 名無しさん 2018-01-03 21:28:45  
----新商品が常にハンデかかえてても売れるんだからほんとボロい商売だなぁ - 名無しさん 2018-01-04 00:06:02  
----DWの腰が重すぎるんだよな。宝具強化とかとにかくなんでも強化クエとかにしてAP使わせたがるくせに実装速度まで亀並みの鈍足。アプデ一つでスパっと強化やれって話 - 名無しさん 2018-01-04 00:58:26  
-----そら単に攻撃力上げるだけならそれでいいだろうけどな - 名無しさん 2018-01-04 00:59:22  
------カスばっかりの攻撃力以外の強化のために遅延してると考えると余計評価下がるな - 名無しさん 2018-01-04 10:48:51  
-------攻撃力を上げるだけのアプデを繰り返した先に待ってるのは単なるインフレ加速だぞ。新鯖のガチャ回した奴が強いゲームをお望みなのか？ - 名無しさん 2018-01-04 12:37:22  
--------敵のHPだけが順調にインフレしていってるのは笑う - 名無しさん 2018-01-04 12:46:14  
---------RPGで始まりの町付近の敵と、魔王の城の敵とを比較して「インフレしてる」って言うのはなんか違うと思うの。 - 名無しさん 2018-01-04 12:53:51  
----------RPGと違ってこっちは星4フォウ分しか上がらないからその例えも違うだろ。 - 名無しさん 2018-01-04 13:30:27  
-----------RPGと違ってキャラさえ引ければ、序盤からスライムをラスダン付近のステで薙ぎ払ってたものが、ストーリーが進んで敵が適正レベルに追い付いてきただけ。☆４フォウだけって言うけど、これ以上の速度で上げてったら他のソシャゲが抱えてる新ガチャの度に人権が入れ替わるような、ゲームの寿命が縮むインフレが始まるだけでしょ。 - 名無しさん 2018-01-04 14:22:22  
------------マーリンとの相性とかいうワードが普通に使われてるもうとっくに壊れたゲームでインフレ気にしてる奴マジでいるんだな - 名無しさん 2018-01-04 17:28:49  
-------------マーリンレベルでインフレとか言ってる時点で平和なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-04 22:18:16  
--------------新キャラの実装やその他のキャラの調整がごく少数の飛びぬけてインフレしたキャラのフォロワーとして行われるキャラゲーを、見かけのATKの数値に変わりないからオッケーと思ってプレイできるならある意味幸せだわな - 名無しさん 2018-01-05 08:52:29  
------------これからのストーリーはラスダン付近の敵が出てくるのに新鯖が覚えてるのが序盤の特技、強力な特技覚えるのは2年後とかふざけてんのって話ですよテリーかよ。ステとかじゃなくて宝具強化の話だよな？何で普通に強化されてる鯖がいるのにインフレとかいう話になるんだ？ - 名無しさん 2018-01-04 18:06:03  
-------------?別に宝具強化については全く否定してないぞ。実装ペースあげてもらいたいし。 - 名無しさん 2018-01-04 22:11:55  
--------------ますますわからん。「攻撃力を上げるだけのアプデを繰り返した先に待ってるのは単なるインフレ加速」とか思ってるのに攻撃力が上がる宝具強化は望んでるの？少なくともこの発言までは星4フォウとか出てこずにただ宝具強化について話してるのに。 - 名無しさん 2018-01-04 22:41:29  
---------------まず俺はその発言したのとは別人だ。俺が言ってるのは、現状の星４フォウ強化以上のスピードを望むなら他のソシャゲと同じ状況に陥るってだけ。 - 名無しさん 2018-01-04 23:00:19  
----------------スマン、現状の星4フォウ強化以上のスピードってのと新ガチャで人権云々の繋がりがさっぱりだ。発言者が別だったのは申し訳ないがそもそもこの枝宝具強化の話で始まってるよな？ - 名無しさん 2018-01-04 23:23:53  
-----------------宝具強化については強化後倍率が現状の天井だし、未強化鯖が強化されるのは望む所だよ。俺が言ってるのは「星4フォウ分しか上がらない」って所についてだから。天井のハードル自体を高くする強化を求め続けるってことは、他のソシャゲと同じ末路になるって話。 - 名無しさん 2018-01-04 23:46:43  
--------古参の強鯖や強化済み鯖の入手機会をだんだん増やしていく当然のことをやってない以上、壊れ術鯖に頼らずともいい性能で新規鯖を実装する方がまだ平等 - 名無しさん 2018-01-04 18:27:19  
--火力鯖ではない。全体宝具で有利取れない時点で、特攻倍率高くてもやはり頭打ちは結構早い。特に宝具1ならな。強くするには3はないとダメだわ。 - 名無しさん 2018-01-04 11:23:24  
-周回向きでなおかつ高難易度も対応できるぞ。ただ、高難易度だと玉藻や凸黒聖杯 - 名無しさん 2018-01-03 20:33:01  
-続き - 名無しさん 2018-01-03 20:33:31  
--誤爆続きですまない。宝具レベル2以上が好ましい - 名無しさん 2018-01-03 20:34:34  
-何付けていいか分かんなくてとりあえず蒼玉の魔法少女付けてたらNP効率ヤバくてヤバい - 名無しさん 2018-01-04 01:59:51  
-宝具の説明「人型エネミー」っておかしいだろ、人属性エネミーなら正しいが - 名無しさん 2018-01-04 02:01:32  
--「該当の」だからあってるんじゃないか。紛らわしいとは思う。 - 名無しさん 2018-01-04 04:03:59  
---人型に限定する理由がよくわからん - 名無しさん 2018-01-04 06:32:02  
----特にないだろう。無意味な一語で分かりにくいだけ。もっとも、間違っている訳でもないが。 - 名無しさん 2018-01-05 02:19:13  
-まぁ将来性はある鯖じゃないかなぁ。特効広いし、今後雑魚にせよ鯖にせよフォーリナーふえるだろうし。 - 名無しさん 2018-01-04 02:23:45  
--敵フォーリナーだったらアルターエゴもってった方がよくね？有効同士で殴り合うのか？ - 名無しさん 2018-01-04 08:14:40  
---全体宝具としてはリップいなかったら「現状」こいつしか居ないからね - 名無しさん 2018-01-04 08:55:44  
----キアラさん... - 名無しさん 2018-01-04 10:29:47  
---やっぱりクラス増えてくるとこういう持つ者持たざる者の格差できるな。持ってる奴は、え？全体宝具アルターエゴ持ってないの？と - 名無しさん 2018-01-04 15:25:52  
----普通はクラス増やしたらその時点で低レアでも配布でも全員に獲得機会があるキャラ配るんだがな - 名無しさん 2018-01-05 16:45:40  
-ゆかな声の前には性能なんて飾りですよ偉い人には - 名無しさん 2018-01-04 09:57:21  
-素材で杭を食わないというだけですごく有情に思えてしまう - 名無しさん 2018-01-04 10:26:47  
--エレちゃんが酷すぎただけで、普通に根や羽根がセイレム鯖と被ってるのは辛い。最近の鯖の中では比較的、スキルLv低くても使いどころ減らない鯖ではあるが - 名無しさん 2018-01-04 10:52:35  
-S3で何度もデバフ重ねるの気持ちいいな。3Tクリアとかには向かないがブレイク持ちの敵相手にはかなり便利かもしれん - 名無しさん 2018-01-04 10:52:20  
--それな。10にするとアホみたいに防御削れるからマジで気持ちいいわ - 名無しさん 2018-01-04 11:24:32  
--宝具強化済み鯖と孔明マーリンでぶっ飛ばすのが最適なのは揺るがないが、イベントの狂フリクエに起用される機会も実際は多くなるだろう。スキル効果がwaveをまたがない、スター集まっても恩恵小さいといったスタメン起用に関する問題をコイツは抱えてるわけじゃないし - 名無しさん 2018-01-04 11:49:31  
-特別強調するほど強いとは思わないけどなんか妙な使い心地の良さがあって非常に良い。宝具演出も爽快感あるし。とりあえず誰でも殴れる防御デバフ要員としてどこにでも器用できて地味に広範囲な人特攻刺さったらラッキーみたいな。 - 名無しさん 2018-01-04 12:49:14  
--S3no - 名無しさん 2018-01-05 00:21:50  
---すまん二重にミスった - 名無しさん 2018-01-05 00:22:05  
-宝具AクリAクリした時の回収率がエグイ(3rdオバキルだとほぼ100NP貯まる)からセンボクつけて初動早めながら安定して宝具回してる。でもNP効率良いからNPチャージ礼装じゃなくてもいいんだよね……。ArtsかNP効率が上がる星集中礼装来ないだろうか - 名無しさん 2018-01-04 14:07:50  
--凸セレブレイトあるやん - 名無しさん 2018-01-04 14:15:27  
---盲点でした、無課金なので凸れるかどうか……。集中度は無凸でも(素SW150*(100%+300%))で600まで上がるので十分だけど、欲を言うとATK2000配布礼装でほしい - 名無しさん 2018-01-04 14:33:29  
--今まさに星集中➕NP取得量あがる礼装でるじゃないか - 名無しさん 2018-01-04 14:23:52  
--残り2枠がキャスター×２の場合、集中つけなくても結構☆集まるけどね、ＳＷが術の3倍あるし - 名無しさん 2018-01-04 14:31:44  
---たしかに北斎術術で組めば北斎に3倍集まるけど、乱数でプラマイ50％が配られるとAに集まらないことがしばしばあるのでもうちょっとだけ補正かけてAクリ安定させて宝具連射したいのが正直なところ - 名無しさん 2018-01-04 14:36:29  
--現状宝具火力低すぎて高難易度連れて行きたいなら凸黒聖杯じゃないと話にならないぞ - 名無しさん 2018-01-04 15:18:10  
---木主高難易度連れていきたいなんて言ってないんじゃが - 名無しさん 2018-01-04 15:40:00  
---スキル３メイン運用のデバッファーとして使えば何とか - 名無しさん 2018-01-04 15:42:31  
-あんまりあるケースじゃないけど、ルーラー相手に等倍で殴れるから、ルーラー相手のアールパのアタッカーには向いてると思うけどどうなんだろう。その場合はキアラが対抗馬になるのかな - 名無しさん 2018-01-04 15:56:43  
--ルーラーは対魔力高いからデバフがスカるのが難点かも - 名無しさん 2018-01-04 16:51:31  
--ヴラおじで十分すぎる - 名無しさん 2018-01-04 18:00:35  
---ほ、ほら北斎は解除体制で天草相手にも生き残れるってよ - 名無しさん 2018-01-04 18:35:40  
----孔明玉藻ヴラドの宝具絶対撃たせないパで余裕だゾ。相性1.5倍、単体宝具って時点で戦闘時間も北斎より短くすむしね。そして天草相手に北斎一人が生き残ったところで流石に等倍相手に単独でどうにかできる強さ持ってるわけじゃないから結局宝具撃たれたらほぼ破綻する。 - 名無しさん 2018-01-04 18:43:52  
-運用次第で四重以上のデバフってどうやるのですか？ - 名無しさん 2018-01-04 17:06:20  
--宝具AAで三回、もう一度宝具で合計4回。カードリセットのタイミング(アーラシュ宝具などの鯖消滅なども含む)次第でもっと増えるよ。 - 名無しさん 2018-01-04 17:12:51  
-「Aチェインのために北斎のAを1枚しか切らない」になるとS3がそのぶん腐るから、宝具回転よりも素殴りに振った構成のがいい気がする - 名無しさん 2018-01-04 17:36:47  
--素殴りを重視しすぎるとカードが来なかった時にふんづまるからなあ、個人的にはAで沢山殴れたらラッキーくらいで気軽に使う派 - 名無しさん 2018-01-04 17:48:20  
---アタッカーサポーターサポーターの絶対負けない定番Aパがどうしても前提にあるからその意見も分かる - 名無しさん 2018-01-04 18:02:25  
-結局おすすめの礼装ってなんなんだろ　フォーマルでいいのかな？ - 名無しさん 2018-01-04 18:58:08  
--カレスコ。孔明と合わせて2連射出来るのが単純に強い。 - 名無しさん 2018-01-04 19:04:04  
--無難なフォーマル、高めのSWを生かしたロールケーキ、S2と乗算で更に効率UPが出来る&BCrit火力も上がるリトル、火力を上げつつ兎に角一発目を早める為のDTBとビギニング、更にSWを上げてCritAで回転率UPを狙う足軽etc... - 名無しさん 2018-01-04 19:07:32  
--凸DTB、凸ニュービギニング、フォーマル、セレブレイト、黒聖杯、カレスコ、好きなの選んで - 名無しさん 2018-01-04 19:11:36  
--クエストによるな。高難易度でのアーツパならフォーマルはあり。周回なら凸カレ - 名無しさん 2018-01-04 19:28:48  
--木主だけどみんなどうもな！参考になったよ。ありがとう - 名無しさん 2018-01-04 19:34:18  
---サマーリトルもいいよ - 名無しさん 2018-01-05 09:19:56  
-試運転がてら適当にHP24万の等倍相性の敵にぺちぺちやって来たけど、S3のノリが良いとグングンダメージ伸びて楽しいな。等倍スタートでS3切れる頃には有利相性みたいになってた。手札の引き次第なのは否めんが - 名無しさん 2018-01-04 21:45:27  
-試運転と絆上げを兼ねて孔明・北斎（凸カレ）・アビー・孔明（ランチ）・星5鯖（肖像）・星5（旅）で種火や修練を周回してるのだけれど、北斎の宝具を3連打しようとするとギリギリ10NP足りない…バフ積んだり宝具重ねてオバキルを早めても、通常で20NPだから30NP稼ぐには1hit目でオバキルさせないといけないから現実的じゃないし。NP30付与できる鯖とか新たに実装されないかな… - 名無しさん 2018-01-04 22:09:24  
--玉藻嫁王の絆礼装でがっつり効率上げなきゃ3連射は厳しい、星集中生かしたクリ殴り込みでダメージ押し付けるっきゃない - 名無しさん 2018-01-04 22:25:13  
---4T目にはアビーS1の効果で100%行けるけど、3Tでのリチャ狙うならAか率バフ付けないとやっぱキツイのよね…あ、あと一応、上記構成で星5（旅）を低レア鯖に入れ替えて、アビーに凸欠片持たせたら3waveで☆20個近くある状態に出来るからCrit殴りにシフトは可能。アビーと北斎に共に50%Critバフ＆攻撃バフ（と防御デバフ）110%乗せた攻撃を高確率で狙えはする。 - 名無しさん 2018-01-04 23:42:10  
--マスター礼装はなに使ってる？ - 名無しさん 2018-01-04 23:29:02  
---W孔明ゆえに戦闘服よ。 - 名無しさん 2018-01-04 23:33:05  
-やっぱフォーリナー自体が使いにく過ぎるな。アビーも北斎もスキルとか宝具とか悪くないのに - 名無しさん 2018-01-04 22:47:33  
--アビーはCTが長すぎる - 名無しさん 2018-01-04 22:49:12  
--どっちも他の鯖を十分に持ってる事、NPや★周りのシステムをちゃんと理解してる事が前提の鯖だからなぁ。アビーとか使い様によっちゃ孔明より強力な周回バッファだし北斎も単体への火力の最大値を出すのに最適なキャラだけどそれを生かすには他の★5鯖とプレイヤーの腕と知識が必要 - 名無しさん 2018-01-04 23:25:45  
---問題なのは編成難易度が高いのに有利相性やルーラーを差し置いて出番があるかというと微妙なところだなぁ　２人ともデバフ系なのも不安定 - 名無しさん 2018-01-05 01:20:18  
----一応道具作成持ってるから若干デバフ弾かれにくいよ。まぁそれでも女神の神核持ち相手とかだと無理だけど… - 名無しさん 2018-01-05 01:47:31  
---使い様や腕と言うと聞こえはいいが、アビーはスタメンに向いてない要素が多く、北斎はS3活かさないと火力低い、という問題をクリアしないと同系のキャラに劣ってしまうのが実際。大部分はフォーリナーの調整不足のせいだが - 名無しさん 2018-01-05 09:52:17  
--『半減がほぼ無い高回転A全体宝具SW150』にどこまで価値を見出すかだよね。SWの違いこそあれどこういうところ(等倍相性で混成対策)は巌窟王あたりのアヴェンジャーと特性が似ている。あっちは星出し+低SW星流し+高火力等倍殴りだけど、こっちは連射が容易な等倍全体宝具とCT5回避と3ターンCT5高倍率Aバフと追加デバフ重ねがけでどこまで敵全体を削れるかっていうところかな。宝具2連射すれば敵全体防御40%ダウンになって味方宝具の火力大幅UPにも繋がるし。宝具火力が低くて高難易度で使えないという意見はあるけど、宝具で全体デバフをガンガン撒けるのはフィナーレみたいな高難易度で非常に有用だと思う - 名無しさん 2018-01-05 01:44:20  
---フィナーレ形式の高難度で玉藻柳生北斎の並びは確かに楽しそう。先に柳生の位置を孔明にしてNP増やしてから柳生とチェンジで即スタート出来るし - 名無しさん 2018-01-05 09:19:25  
----北斎柳生玉藻は面白い構築だね。呪術で宝具ずらしながら柳生で大幅攻デバフかけて敵宝具を凌ぎ、北斎の多重デバフで20〜80%防御ダウンさせて自身や柳生の火力をサポート。玉藻で北斎柳生のCTを縮めて、ピンチのときでも全員回避手段(玉藻は変化)がある。宝具AAで手軽に60%デバフして味方の単体宝具撃ち込むのは擬似的な魔力放出を超える火力に繋がる - 名無しさん 2018-01-05 15:36:39  
--アビーは宝具未強化なだけで短期決戦用と割り切ると強いのだが。NP60礼装使えるし - 名無しさん 2018-01-05 10:28:40  
-S3宝具だと全部の攻撃が終了した後にデバフ付与だけど、通常Aは1Hit目から付与してるってことは、2Hit目以後のダメージは上昇してるのかな？ - 名無しさん 2018-01-05 00:25:11  
--このゲームヒット分割は演出やで - 名無しさん 2018-01-05 00:38:47  
---オーバーキル判定だけかね - 名無しさん 2018-01-05 09:04:48  
---ダメージアップ系はヒット数に準じろよ…と思うけど北斎ちゃんのデバフがヒット数に準じたらやばいわｗ - 名無しさん 2018-01-05 10:30:09  
-イベントの鯖大量クエストでWマーリンするときのアタッカーにかなり向いてるなこいつ。 - 名無しさん 2018-01-05 02:14:11  
--鯖大量でWマーリンはそれこそギルでよくね - 名無しさん 2018-01-05 13:55:09  
--ギルで良いし、槍が多いなら頼光、Wマーリンは… - 名無しさん 2018-01-05 14:19:02  
---Wマーリンはギル頼光筆頭全体最強クラスたちがいるからなぁ、A鯖らしくないCTの短さをさらに生かすためにも玉藻は必須と思える - 名無しさん 2018-01-05 14:22:58  
-遊びだけど、耐久礼装持たせて単騎にすると面白い。3ターンの間、防御デバフ×2宝具撃てればもう+1出来て相手の防御力がガンガン下がっていく。 - 名無しさん 2018-01-05 09:50:40  
-防御デバフが後付けな分周回には向いてないな、カリスマ代わりに使うならそれこそカリスマ持ち使った方が手っ取り早いし・・・ - 名無しさん 2018-01-05 13:54:45  
--3waveで敵3体のうちから1体だけHP高い時とかならつかえないことはない。北斎のA込みだと40%ダウンからの単体宝具とかもできるし - 名無しさん 2018-01-05 14:12:06  
--凸カレスコ装備して孔明がいれば宝具２連できるから周回に使えるやん！って思ってたけど、いや別にNP50チャージ持ちみんなできるだろ、って思いなおした - 名無しさん 2018-01-05 14:34:31  
---NPチャージ持ち＝周回向きと思いがちだけど、北斎の場合はAパ耐久中のNP調整に使うべきスキルなんだよな。それはそれでスキルマにして回転率を高めたいところではあるんだが - 名無しさん 2018-01-05 14:40:17  
-等倍相手に宝具ぶん回す全体ってそれこそサモさんでよくね・・・フォーリナーのクラス今からでも良いから見直してくんねーかなー - 名無しさん 2018-01-05 14:41:02  
--今後の雑魚敵でフォーリナー出まくったりした時にきっと重宝するし… - 名無しさん 2018-01-05 15:13:15  
--俺たちが頑張って使いどころ捻り出してるだけだからな。そもそもの話をしたら対狂防御有利のみが取り得のクラスを実装する意味はない - 名無しさん 2018-01-05 15:23:29  
---巨大魔猪×3みたいな高難易度が来たときに通常鯖の3倍ターン持ちこたえるという利点があるし、イバラギンのヤクザキックで死なないっていう利点もあるでよ - 名無しさん 2018-01-05 15:49:28  
----次は同じようなクエが年に2回くらいはあるであろう全耐性ヤドカリに強いクラスでも実装するか - 名無しさん 2018-01-05 16:53:55  
-----W静謐+酒呑の毒で万単位だすPT - 名無しさん 2018-01-05 18:29:16  
-----Wインフェルノwith光合成ゴリラで焼き殺すパもいけるぞ - 名無しさん 2018-01-06 08:36:02  
//---意味はあるぞ。きのこがクトゥルフやりたい、ついでに新クラスにしちゃおうよとか言って、奴隷の塩川がOKしたからってだけ。バランスとかは考えてない - 名無しさん 2018-01-05 16:43:25  
--サモさんも持ってるけど素のATKが3000も高い時点で火力が段違いだった(両方宝具1)。サモさん宝具3くらいの人なら確かにそういう感想を持っても仕方ないとは思うけどね…。フォーリナーには混成で殺がいても機能停止しない利点もあるので、面倒な殺ゴーストをブチ抜くという芸当もできる - 名無しさん 2018-01-05 15:23:49  
---そもそも今の時代★5だろうがなんだろうが未強化宝具1しか持ってない奴は鯖の強さを語る土俵にもう立ててないと思うの、宝具2以上持ってるか強化済鯖の話以外は宝具2以上持ってる奴と根本的にかみ合わなくなってる、そういう時代 - 名無しさん 2018-01-05 19:32:08  
----宝具強化って最初は不遇なキャラの性能を底上げするために始められたんだと思うんだけど、 今では強化されていないキャラが不遇になっているってのが何とも諸行無常だ - 名無しさん 2018-01-05 19:56:08  
-----ここで言われてる火力がないだのなんだのが宝具2以上だと余り当てはまらないからな、それこそ人属性相手とかだとそこまで意識したバフでなくても７，８万くらい一発で吹き飛ばすようになるし - 名無しさん 2018-01-05 20:01:20  
------W玉藻（欠片）に凸リトル北斎で約5.5万（特効で約8.2万）だしつつ45以上を回収できるからね。A宝具だから玉藻もAチェ乗っかって3-4Tで宝具*2して北斎は殆ど常時A+134%状態維持できるし、バフ状態で3ACrit決めるだけで60NP回収できるから高頻度で宝具撃てるしで強いし使ってて楽しい（大事）。一応、殴り自体もデバフ含めて3ACritで3万超えるから、NP回収のオマケとしては十分火力になるし。 - 名無しさん 2018-01-05 20:32:43  
-------※宝具2の話ね - 名無しさん 2018-01-05 20:34:12  
-----初期にんな事実は存在しない。てか、それはサーヴァント強化イベントでのスキル強化の話だろ。んで、なぜか今ではその強化イベントで宝具強化をするっていう事態になってしまっているけど。 - 名無しさん 2018-01-05 20:15:44  
-----強化前なのに強化後のキャラに匹敵する火力を出す新キャラを出したりと滅茶苦茶だからな。敵のＨＰも増え続けているんだから強化のペース上げて二度目三度目の強化もじゃんじゃんやってほしいわ - 名無しさん 2018-01-05 20:30:15  
------新キャラはたとえ強化ペース上がっても強化されるの数年後だから、いつ復刻されるかわからん過去の限定キャラに勝てない性能で実装するのはやめてほしい - 名無しさん 2018-01-05 21:49:47  
-クラス違いのボスが複数いるような戦闘で持久戦を仕掛ける際の削り役として有効なのかな……？少なくとも短期戦や周回向けの性能では無いと思う - 名無しさん 2018-01-05 15:39:05  
--絆嫁王と絆玉藻で挟んで嫁入り天星かければ宝具でガッツリ70%リチャージできるし北斎のNP効率も高めだからむしろ混成イベクエ周回で出番がある。 - 名無しさん 2018-01-05 15:53:58  
--HP40万のボスと5万くらいの取り巻き相手に対して、取り巻きを排除しながらボスを削りつつ防御下げて単体宝具に繋げる、って使い方はアリ - 名無しさん 2018-01-05 16:49:46  
--人型特攻入る周回でワンチャンって感じ、 - 名無しさん 2018-01-05 17:07:27  
--狂ボスなら大体連れてけるだろう。3Tするハードル上がってるから周回の第3waveが素殴り勝負になるマスターも多いだろうし、残りの2枠で無敵のAパ組めば高難易度も困らないし - 名無しさん 2018-01-05 17:15:25  
--人属性特攻入るなら、S2Lv10と孔明バフで宝具1でも等倍で最低33000程度は出せるし、連射も狙える　ただそれで1w2w飛ばせるHPのフリクエは大概北斎に頼るまでもないんよな……やっぱ周回より攻略向きか - 名無しさん 2018-01-05 18:04:14  
--黒聖杯北斎W孔明W欠片の頭悪いCrit高回転高威力宝具連打パで回してみたけど等倍なのにけっこうな火力出てすごいよ。狂や全体宝具エゴには無い圧倒的NP効率があるから殺相手にも引っ張り出せる。 - 名無しさん 2018-01-05 19:05:46  
-スキルマにするじゃろ？聖杯捧げるじゃろ？凸黒聖杯持たせるじゃろ？欠片アーツパに組み込むじゃろ？……楽しい可愛い爽快（ガチ運用するならやっぱり別のアタッカーに凸聖杯持たせてサポートに徹したほうが一番だね - 名無しさん 2018-01-05 18:17:11  
-相手のクラス次第っぽいが嫁入りスキル2入りで宝具AA×2連発できるとその後の追撃すんごいダメでるな - 名無しさん 2018-01-05 21:12:30  
--異星蛸が普通に強いよね。玉藻サンドが分かりやすく便利で強い - 名無しさん 2018-01-05 21:41:50  
-ふと思ったけど異星蛸のせると宝具AAExよりAA宝具Exの方が総ダメージ高くなったりしない？ - 名無しさん 2018-01-05 21:33:00  
--1割少しAANExの方が高くなるけど、次TのNPが雲泥の差になるからNAAExしてもう一回宝具撃った方が良い - 名無しさん 2018-01-05 21:40:05  
--200%or300%にできる状況以外でNAAexにしない理由はあんまり無いんじゃないかな - 名無しさん 2018-01-05 22:01:47  
---それもそうだな……。とどめを刺すときなら誤差だろうし難しいこと考えずに普通にNAAでいいか - 名無しさん 2018-01-05 22:42:05  
-引いた！育てた（スキルマ）！使った！これは可愛いから使うキャラですね！性能を求めるのはやめておこうFGOは鯖愛が全てだからね！ - 名無しさん 2018-01-05 21:45:27  
--性能議論欄で何言ってんだ - 名無しさん 2018-01-05 21:56:57  
--マーリンと孔明しか愛せなさそう - 名無しさん 2018-01-05 22:25:14  
--上でも書かれてるけど宝具2以上にしないと性能評価する発言権ないらしいから - 名無しさん 2018-01-05 22:35:16  
---ゲームのインフレと無計画な宝具強化の弊害を受けてるせいで強鯖との比較は厳しいってだけで性能評価自体は否定されてないだろ - 名無しさん 2018-01-05 23:29:04  
---むしろスキルや礼装なんかの組み合わせ噛み合わせの話が割とメイン感 - 名無しさん 2018-01-06 18:16:31  
--普通に強いサブアタッカーでマイルーム性能高いし使って楽しいからな - 名無しさん 2018-01-06 02:57:01  
--ギル頼光と比べて『アタッカーに向いてないからサブアタ』みたいな言い方されてるようなものだし、サブアタしかできないみたいな評価は真に受けないほうがいいよ。宝具2以上も理想ってだけで基本は最も達成容易な宝具1で性能議論するべき。 - 名無しさん 2018-01-06 11:42:31  
--宝具威力考え出すと非常に高い壁があるから、スキル３やら星の集めやすさ考慮した使い方したほうが楽しめると思ってる - 名無しさん 2018-01-06 19:37:03  
--うちのキアラと不夜キャスも宝具1で頑張ってんだよ - 名無しさん 2018-01-06 20:01:13  
-対アビゲイルを想定した際にはタゲ集中を礼装か殺エミヤでして厄介な強化解除宝具を凌ぎ、素殴りでは防御下げつつ疑似的に全体火力を上げていく役になるな - 名無しさん 2018-01-06 17:36:31  
--お互いに弱点だからタゲ集中使ったら死ぬぞ - 名無しさん 2018-01-06 22:36:02  
---いや普通に北斎以外にタゲ飛ばして凌ぐんじゃろ、まぁ「北斎以外に」って言葉が不足しててわかりにくいかもしれんが - 名無しさん 2018-01-06 22:47:32  
----いやいや....強化解除宝具をタゲ集中とスキル1,2で受けようって木主は言いたいんでしょ....でーじょーぶか呼び声聞こえてしまってないか - 名無しさん 2018-01-06 23:32:12  
-S3の重ね掛けで140%とか見るけど、防御デバフって計算式だと最大99.99%までじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2018-01-06 19:57:23  
--下限値0.001％だからデバフ99.99%までだね。5重までがシステム上の限界みたい。W北斎で5重以上の重ねがけが意味が無いのと、孔明宝具でデバフ入れてるときとかにも4重までになったりするからそのへんは適宜考えて運用する必要あるね - 名無しさん 2018-01-06 20:37:11  
--隠しステのＢ群の所を見る限りはそンなことはないっぽいけど - 名無しさん 2018-01-06 20:54:45  
---防御ダウンのところに上限無しって書いてるから分かりづらいけど、上限はプラス値のことだからバフに上限が無くてデバフに下限があると見るといいかも。 - 名無しさん 2018-01-06 21:11:36  
--バフ重複が売りなのに限界決められてるとかほんと可哀想 - 名無しさん 2018-01-06 21:15:49  
---デ - 名無しさん 2018-01-06 21:16:17  
--やっぱそうだよね、勘違いじゃなくて良かった。ありがとう！ - 名無しさん 2018-01-06 22:24:20  
--厳しい条件クリアしても重ね掛けしても限度有りか。浪漫の追及にすら歯止めがかかる - 名無しさん 2018-01-07 01:33:42  
---限度有りでも単独で防御下限まで比較的楽に持って行ける、と考えると割と異常な性能してるな。 - 名無しさん 2018-01-07 02:40:28  
--バラキーダメコンで孔明宝具lv5を令呪使って重ねまくった時ダメ伸びた気がしたんだが気のせいだったのかな？ - 名無しさん 2018-01-07 10:49:14  
---サーヴァントとかイベボスとかは内部的に防御+２０とかをデフォで持ってる時があるからそういう時は６重ねが伸びる事もあるだろうな - 名無しさん 2018-01-07 22:16:28  
--細かいけど下限値0.001＝0.1%までしか下がらないので最大で99.9%ダウンだよ。性能欄の99.99%というのは誤り - 名無しさん 2018-01-08 11:25:55  
-攻撃バフは上限なしで+200%とか行くのに。防デバフだと最大でもダメ２倍までって事かな。運営は理解して敢えてやってるのかなー。下限値とか公表してないんだから、もはや詐欺じゃね。 - 名無しさん 2018-01-06 22:43:25  
--付けるとこ間違えた、すまん - 名無しさん 2018-01-06 22:44:04  
--キャラのN/Aやスター発生率を隠してガチャ引かせてる方が万倍ヤバいからへーきへーき - 名無しさん 2018-01-07 13:34:16  
--それこそ隠しパラ知ってるからこそ防御力ダウンがただの攻撃力アップの亜種なのを分かってるだけなわけで、常識的に考えて「防御力」っていうのを考えた時に１００％ダウン＝０になるってのは分かるがそれ以上はないだろ - 名無しさん 2018-01-07 22:04:51  
---某MOVAは0以下でダメージ増とかあったけどよく考えたらFGOはデフォで0だから似たような使用だった - 名無しさん 2018-01-09 00:28:57  
-素のATK高いし聖杯で100にしたら割とどのクラスでも全体宝具で飛ばせるウーマンになったりしないかな？頼光いないからちょっと考えてるんだけど - 名無しさん 2018-01-06 22:50:29  
--星5を100まで上げて増える火力なんてタカが知れてるので宝具重ねがんばって - 名無しさん 2018-01-06 23:55:10  
--等倍相手への活躍を期待しているなら宝具lv.1じゃ話にならんべ。かといって北斎重ねるならその金で頼光引いた方が早いっていうね - 名無しさん 2018-01-07 00:25:12  
---宝具1巌窟王が泣いてるぞ - 名無しさん 2018-01-07 02:18:10  
----おめーははよ強化貰えよと - 名無しさん 2018-01-07 10:09:21  
-剣槍弓混合のｈｐ6万以上の海賊とか吹き飛ばすのに中々よかった。まぁ強化クエとかの敵だったから普段遭遇することあんまりないだろうけど。 - 名無しさん 2018-01-06 23:55:18  
-アビー同様フォーリナーってクラスが実質弱点突けないせいで火力がなぁ、逆に宝具重ねまくったり聖杯☆4フォウとかでドーピングすりゃむこう同様万能鯖になるんだが - 名無しさん 2018-01-07 15:00:45  
--フォーリナーに求めるのはバーサーカー的立ち位置じゃなくてアヴェンジャー的立ち位置なんじゃないかなぁ。『広範囲特攻付き全体宝具のアヴェンジャー』と書くと強そうに見える。 - 名無しさん 2018-01-07 16:28:43  
---そのアヴェンジャーが超火力の邪ンヌ以外は微妙だし…敵ＨＰの増加のせいで等倍受けも等倍殴りもキツくない？ - 名無しさん 2018-01-07 17:55:59  
----ホームズと組んで宝具でデバフつけてクリ殴りで倒す感じだと結構イケる - 名無しさん 2018-01-07 18:05:14  
----積極的にCrit殴り出来るアヴェって考えたら邪ンヌ同様に使えるよ。あっちのようにBクリが主力ってよりも、Bクリもできるけどどちらかと言うとAクリでのダメージ＆回収＆デバフ付与がメインだけど。 - 名無しさん 2018-01-07 18:08:26  
----その微妙なアヴェンジャーズには無い広範囲特攻と高いSWによるクリ殴りと高いNP効率による宝具回転⁺多重デバフで等倍殴りのダメージレースは保証されてる(宝具AクリAクリで60%デバフかけてNP100リチャージしてもう一度宝具を撃てば取り巻きには1.2倍、一体には1.6倍のバーサーカー補正以上の宝具が撃てる)。もちろんALLスキルマ想定だけど。最近の環境の等倍受けのしづらさは非混成クエやルーラーでもない限りは他の鯖も同様に抱えてるリスクだから、エネミーとして遭遇しやすい狂に耐性があって事故死しにくい点でどっこいどっこいかな。 - 名無しさん 2018-01-07 18:23:21  
-----高いNP効率とか冗談はやめてくれよアヴェンジャーの2人に普通に負けてんじゃねーか - 名無しさん 2018-01-07 20:36:59  
------N/Aを見て負けてると判断したのかもしれんが、hit数が北斎の方が多い関係上、獲得NP量はこっちの方が多いぞ？なんならAバフで - 名無しさん 2018-01-07 22:18:34  
-------続き）なんならAバフでさらに獲得量も上がるから全然こっちの方がNP効率良いぞ。計算して確かめてみい - 名無しさん 2018-01-07 22:20:46  
--------自己回復(魔力)での増加分を合わせた話じゃないの？まぁバフやクリで一切増加しない固定値回復だから、カード1巡3Tでの回収量で言えば北斎のが上になるけど。 - 名無しさん 2018-01-07 22:23:44  
------寝言は実際に使ってから言うが宜し - 名無しさん 2018-01-07 22:23:11  
-------多分両方もってなくてN/Aの数字だけ見て言っちゃったんだろうというのは分かる - 名無しさん 2018-01-07 22:26:46  
------カード単体毎のNP効率で礼装無しでざっくり計算すると北斎S2Lv10の2ndAが13.8、3rdAが17.8、EXが4くらいだから、敵3体時の宝具で15リチャしたと仮定すると宝具AAEXで50リチャ、宝具AクリAクリEXで82リチャできる。フォーマルとかDTBとか付けてればもっと稼げるね。邪ンヌはEX6HITに頼ってるところがあるし、巌窟王はA1枚だから単純に比較できないけど、NP30チャージ持ちでNP効率に直結するAバフを持ってる北斎がアヴェンジャー二人よりも宝具を高回転で回せるのは明白。 - 名無しさん 2018-01-07 22:42:54  
-防御デバフ盛るの楽しいねー - 名無しさん 2018-01-07 18:38:58  
-アビーと組むと宝具強化30％＋全体デバフからの全体攻撃からの更にデバフで面白いことになるな。アビーのアーツパにも組み込めるし星分散以外ここで言われてるほど相性悪いと思えない - 名無しさん 2018-01-07 20:31:44  
-アーツの回収率は悪くないのにブレイブチェインの回収率はそんな高くねーのか、これがN/A低い鯖の弊害ってやつ？ - 名無しさん 2018-01-07 23:25:57  
--N/Aが低いというより、Hit数の都合上NP回収量がAに偏ってるからだね。データ上のN/Aは単体だとあまり参考にならない(Hit数に大きく左右される) - 名無しさん 2018-01-08 18:36:09  
-狂相手には唯一弱点を突ける、しかし狂相手にはNP獲得0.8倍、なんというジレンマ・・と思ったけど宝具のオバキル回数は増えるか - 名無しさん 2018-01-07 23:41:55  
-狂相手ならアビーマシュと組ませるのは十分選択肢にあがるよな。安定して立ち回れるのは楽でいいわ - 名無しさん 2018-01-08 02:21:11  
--難度によるけど強い相手なら回復役が欲しいかなぁ… - 名無しさん 2018-01-08 03:20:24  
--マシュより玉藻でガン回ししたほうが強いと思うな信仰の加護と水天日光でNPかなり回せる - 名無しさん 2018-01-08 03:50:12  
-汎用型A全体アタッカーってことで期待したんだがなギル頼光が壊れ過ぎる - 名無しさん 2018-01-08 06:06:39  
--これでも星5A全体の中では宝具の回しやすさ、特攻範囲の広さからくる等倍火力、スキルの取り回しの諸々がバランスよく上位に来るから困る - 名無しさん 2018-01-08 10:25:46  
---まぁ宝具１と２の差がでかすぎて評価に困るのはある。宝具1の特効≒宝具2の特効なしなんだから余りに差がありすぎる - 名無しさん 2018-01-08 11:08:14  
--ギル頼光はどちらかと言えば特化型じゃないのか？atkにマイナス補正掛からないのに攻撃寄りのステで、全体宝具持ち、大半のクラスに等倍なんだし汎用性は高いと思うの - 名無しさん 2018-01-08 12:39:19  
---ギル頼光が特化型は草 - 名無しさん 2018-01-08 17:31:01  
----論拠も示さずに草草言うだけの、程度の低い煽りをするだけの人は黙ってて下さい、どうぞ - 名無しさん 2018-01-08 17:53:28  
-----そいつ草とか煽ってるけど、ギルも頼光も特攻対象外相手には大したことないダメージしか出ないのは周知の事実なんだがな。そいつは頭悪いのかエアプなのかどっちなんだろうね。まあアホの相手しても疲れるだけよ - 名無しさん 2018-01-08 18:32:30  
------その理屈だと北斎の火力なんて雀の涙で汎用性0だぞ - 名無しさん 2018-01-08 18:38:16  
-------だからA宝具の玉藻適性と高倍率デバフでどこまでギル頼光に近づけるかっていう話をしているんじゃないの？デバフや高回転A宝具という土俵の違いがあるので単発宝具火力の差異だけでは性能を判断できないし、何を以て汎用性が低いと判断したのかいまいち測りかねる。 - 名無しさん 2018-01-08 18:46:27  
--------この枝でそんな話出てきてないぞ。汎用性高いと思ってる枝主がいるだけ - 名無しさん 2018-01-08 18:51:00  
------その理屈でいえば北斎も特攻以外の相手に火力なんて出ないんですがそれは - 名無しさん 2018-01-08 19:44:51  
------不当な煽りを糾弾してるつもりかもしれないけれど傍から見てると同レベルだよ。アホとかエアプとか余計に汚い言葉で煽り返してるし、冷静さ欠いて変な枝伸ばさないでほしい - 名無しさん 2018-01-08 19:55:34  
--北斎ちゃん、「宝具試行回数と多重デバフでどこまでギル頼光に近づけるか」っていう鯖だと思うので、10ターン生存して相手に与えるダメージ総量はいくらかとかデバフによる味方の火力UPも計上するとどこまでダメージ稼げるかとか、そういうところで考えていく必要があると思う。単発宝具火力だけじゃなくてね。 - 名無しさん 2018-01-08 17:03:35  
--B宝具とA宝具でそもそものパーティの構成コンセプトからしてだいぶ違うし比較しにくくない？ - 名無しさん 2018-01-08 18:01:33  
---むしろ宝具回転率に大きく関わるAで絆玉藻で嫁入りかけて水天日光でスキルぶん回せる時点で、A宝具の方が高難易度適正あるまで言える - 名無しさん 2018-01-08 18:31:12  
----オランジェット付けてW玉藻（嫁入り）と組んで、フルバフ宝具撃で51リチャ・3rdAで43リチャ（計94NP）。玉藻のNP溜まってるのなら３連宝具チェインで100NP。結構いけそうだね - 名無しさん 2018-01-08 18:39:05  
-----凸忠犬付けたらもうちょっといけそうやね。北斎の絆礼装がA15%UPだったらとんでもないことになるな - 名無しさん 2018-01-08 18:53:39  
--さっき玉藻来たから重ねたくなってきた。なにげにA宝具の鯖としちゃ破格の性能じゃね - 名無しさん 2018-01-08 19:02:36  
---サモさんのセルリアンライドの完全上位互換のS2、CT5でNP30チャージに回避までついてくる破格のS1、手軽に60%デバフ可能なS3、唯一惜しむ点はフォーリナーなところくらいだけど、この性能で例えばアーチャーにでもなられてたら全体版弓王とでも呼ばれてたと思うくらいにはポテンシャル高い。 - 名無しさん 2018-01-08 19:13:06  
----フォーリナーは比較的高ステータスだから現時点でも宝具2なら等倍3万くらいまでは安定して狙えるし、ネタじゃない程度の通常のバフで等倍5万くらいまでは出るから、かえって有利不利がある他クラスよりフォーリナーで良かったと思ってる。鎧騎士の3騎士超混成とか珍しくもないからそういうので使いやすいし - 名無しさん 2018-01-08 19:27:21  
-----この1文からにじみ出る闇深感は異常＞宝具2なら等倍3万くらいまでは安定して狙える - 名無しさん 2018-01-08 19:47:57  
------まぁ、他鯖の宝具強化後lv1＝未強化lv2＝平均３万だからね。未強化で単発火力上げようと思ったら重ねるしかないっていう悲しき現実。　　　　でも北斎ちゃんは性能良好なAカード＆A宝具な分、Aパで回せるからまだマシよ。 - 名無しさん 2018-01-08 20:01:45  
------素材集めに難儀するこのゲームで、当たり前のようにスキルマで性能語るのに宝具重ねる話になると闇とか言い出す方が異常。 - 名無しさん 2018-01-09 13:24:56  
-------まぁ、スキル上げは上げる意思があってゲーム続けてりゃ割と上げられるけど、☆4以上の宝具レベルはガチャ運か金が要るからな… - 名無しさん 2018-01-09 13:33:18  
-------スキルマは時間さえかければどうにでもなるけど宝具レベルはもろお金の問題になるんだから例えば『3万くらい課金できないの？』とか言ってる人がいたりするけどそっちのほうがよほど闇 - 名無しさん 2018-01-09 13:34:31  
--------どこかにそういう人は確かにいるかもしれないが、この枝にそんなことを言ってる奴がいないにも関かわらず闇とか言い出してるのはちょっと - 名無しさん 2018-01-09 13:46:51  
---------☆5の宝具重ねるのって数千円の課金じゃ無理でしょ……。☆5で宝具2前提で語る時点でそこには数万円の課金が内包されているようなものだよ。運良く呼符で重なったとかそういうレベルの話でもなさそうだし。 - 名無しさん 2018-01-09 14:03:21  
----------ボックス300箱とかやる時間で5万位稼ぐ人は居る、時間と財力どっちをメインにするかは人次第、自分に出来ない事を一方的に貶しても仕方が無いだろう。 - 名無しさん 2018-01-09 14:20:12  
-----------誰も貶めてはいないんですが……。人次第なら宝具1も宝具2も人次第なので、低レアならまだしも『宝具2じゃないと評価に困る』みたいな論調(この枝に限らず)が多く散見されてもそもそもそれは性能議論にすらならないという解釈になる。宝具2前提の議論が多い状況に疑問を覚えただけの話。 - 名無しさん 2018-01-09 14:29:56  
------------否定しかしない、ああ言えばこう言う。だったらどう話せば議論になるの？宝具威力の話から論点ずらし課金云々の話しも叩かれたら論点ずらして性能議論にならないという。何がしたいの？ - 名無しさん 2018-01-09 14:36:58  
-------------論点は『宝具2前提の性能議論が少なからず行われているのはいかがなものか』で一貫してるよ。その中で「宝具重ねる話になると闇とか言い出す方が異常」に対する回答が『それは課金の有無で変わるんだから異常なことではない』だし。宝具1前提で話せば正しい性能議論になるのに、『宝具2以上なら戦術の幅が広がる』というのは否定しないけど宝具1で語ってる場所で『それ宝具2のほうが強いよ』っていう横槍入れられて議論終了してる場面が多いし。 - 名無しさん 2018-01-09 14:56:29  
--------------その論点は枝の論点じゃないし、おまえが闇とか言い出した人物ならただネガってるだけで論点どころか議論にすらなってない - 名無しさん 2018-01-09 15:05:09  
---------------「☆5の宝具重ねるのって…」の部分から自分だけど、その上の論点はよくわからないな。総括するなら『課金の有無で議論が変わるじゃん』みたいなことを言いたいんだと思うけど自分もそれには同意で、宝具1で議論してる枝には宝具2の話題は出さない。宝具2以上で議論してる枝には宝具1の話題は出さない。これでいいんじゃないかと思うよ； - 名無しさん 2018-01-09 15:20:30  
--------------1.玉藻が来たから重ねたい→2.フォーリナーーなのは惜しいな→3.重ねたらそれなりに火力でるよ。ここまでの流れから→4.にじみでる闇深感、これはおかしいだろ流れ的にｗ途中から無理やり自分の言いたいことだけそれも否定したいことだけ言いに来てるだけじゃん。何が論点は一貫してるだよ、そもそも発端の議論に加わろうとせずに横から否定してるだけだろ。横やり入れてどうのってまさに自分がやってることじゃん - 名無しさん 2018-01-09 15:15:30  
---------------そのへんは自分じゃないのでちょとよくわからないですね…… - 名無しさん 2018-01-09 15:21:50  
--------------そう思うのなら、課金鯖の性能評価は「宝具1のみで書く事」とでもレギュレーションに入れて貰ったら良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-09 17:52:47  
---------------追加効果含めてLvによる差が大きいのは仕方なし、話題を振る時に「宝具1前提で」みたいに書いとけば良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-10 12:28:17  
----------話は宝具2とか3ならこれぐらいの火力が出るっていう事実について話してるだけで、別に課金しろとか宝具1を否定(ちらほら別のとこにはいるが)する話はしてないだろ。被害妄想みたいに過剰に反応するのはおかしいって思わないの？ - 名無しさん 2018-01-09 14:26:13  
-----------初期はオーバーキルするだけなんで宝具重ねは趣味や愛だった。今は敵のHP上がってるし、宝具強化済み鯖との差が付いてるから趣味レベルとは言えない。むしろ宝具２はないとどのアタッカーでも火力不足を痛感する - 名無しさん 2018-01-11 05:14:10  
------------宝具重ねやすい☆3以下とは違って☆5鯖はウン十万かけても重ならないことがあるんだし、宝具2と比べて火力不足とはいえ宝具2以上はロマンとして見るべきだと思う - 名無しさん 2018-01-11 13:58:49  
------枝で人違いして論点ずらしとか言ってた側が完全論破されてて草 - 名無しさん 2018-01-11 13:57:29  
-結局のところ星集中と何よりマーリンって話になっちまうな - 名無しさん 2018-01-08 19:31:23  
--マーリンでクリバフBバフかけるより玉藻で回した方がダメージレース的に優位。理想は北斎絆玉藻絆玉藻だけど、北斎玉藻孔明で3ターンクリバフかけながら必要な時にスキルで供給っていうのもあり。 - 名無しさん 2018-01-08 19:38:32  
-試しに騎士の矜持持たせて欠片玉藻マーリンで組んでみたら気持ち良かった。 - 名無しさん 2018-01-08 21:13:14  
-ネロ祭のような混成、高難易度最短クリアに役立つと思うな　完全に趣味世界の性能だけどそこを見ればすごい優秀 - 名無しさん 2018-01-08 21:32:45  
-防デバフより攻デバフでハハハハ！効かんぞ！みたいなな方が面白そうだった - 名無しさん 2018-01-08 23:06:55  
--使ったことないかもしれないけどそれはアステリオスで出来る - 名無しさん 2018-01-09 14:58:24  
---アステリオスは動画がちょくちょくあるし、実はかなり凄い性能してるの広まってると思ってたけど見てない人は見てないんだな - 名無しさん 2018-01-09 15:43:20  
-ギルはキャラが苦手で頼光は絵が苦手だからもっと強くして欲しかったな - 名無しさん 2018-01-08 23:10:52  
--そういう願望は性能欄以外の所でやってね - 名無しさん 2018-01-08 23:12:42  
-等倍15万をクリなしブレイブチェインでぶっ飛ばすのか・・・宝具撃ち安いしAチェインしやすいし高難易度相手に無双できそうだが - 名無しさん 2018-01-09 03:06:10  
--色々なクラスの雑魚がわらわら出てくる系では使いやすそう - 名無しさん 2018-01-09 14:33:59  
-北斎ちゃんのスキルで防御99%ダウンさせたところにカリスマ使うとダメージは伸びるのです？（計算式的には1+0.99+0.2） - 名無しさん 2018-01-09 14:57:08  
--伸びるよ。ダメージ計算としては加算だけど枠としては別だから - 名無しさん 2018-01-09 15:13:44  
---ありがとうございます。99%ってカード配分によってはあっさり行ってしまいますね。スキルマで5回、アビーや孔明の宝具も合わせると一瞬で… - 名無しさん 2018-01-09 16:44:57  
----まあ99％でなくとも、強化解除の影響を受けないカリスマがいくつか重ねてかかってる状態を殴りながらほぼ常時維持できるようなもんだから、冷静に考えるとなかなかおかしい状態ではある - 名無しさん 2018-01-10 12:40:52  
-こいつに関しては宝具強化待つしかない、ギルや天草も強化受けて強鯖になったからね - 名無しさん 2018-01-09 15:31:37  
--ホームズみたいに、普段は使わないけど高難易度では強いってなポテンシャルは感じるんだよね - 名無しさん 2018-01-09 15:44:51  
---俺はむしろ逆だな。シャーロットやエピフ山、下総のマップで宝具２連射するのが便利な普段使い鯖となった。 - 名無しさん 2018-01-09 17:29:08  
-対狂単騎性能やばそう　まあ狂は邪ンヌで吹っ飛ばすのもできるけど、ゲージ本数多かったらやっぱり耐えなきゃいけない局面も出てくるし、等倍でもそこそこ強いからいいね - 名無しさん 2018-01-09 23:59:25  
--サイクル早めの回避兼チャージスキル持ちなのが有難いな。 - 名無しさん 2018-01-10 12:30:10  
-みんな玉藻で挟むこと考えてんのか、俺は欠片ジャンヌホームズで星生産しながら、ニュービギニングかもう一つの結末で無敵貫通防御無視のクリArt主体にしてみてるわ。楽しいよ - 名無しさん 2018-01-10 01:16:10  
--俺はばっちりハマる術ギルを軸に考えるな。デバフも弾かれなくなるし宝具で星ジャラジャラ出来るし - 名無しさん 2018-01-10 03:47:42  
---うちも術ギルが軸だな。最後の一人は場合によって変わる。 - 名無しさん 2018-01-10 09:30:11  
----術ギルは騎に弱点取られるから怖いんや(未所持顔) - 名無しさん 2018-01-10 12:31:01  
--スター集中無くてもかなり星吸い込むから、玉藻マーリンもなくはない。回避じゃ防げない場合の保険も効くし、防御がっつり落としてからのクリBはやっぱ楽しい - 名無しさん 2018-01-10 17:47:38  
-宝具自体にAバフ、スキルにチャージ減あればな〜最後尾で強化は期待出来ないし - 名無しさん 2018-01-10 08:50:35  
-玉藻柳生北斎が高難度だと良さそうと思ってたけど、柳生をエジソンに変えてもなかなか良さそうだな - 名無しさん 2018-01-10 12:49:12  
--エジソンねえ、それだとどんなプランになるんだろう？ - 名無しさん 2018-01-10 16:27:35  
--火力も防御も悲惨になる未来しか見えない - 名無しさん 2018-01-10 16:39:11   
-混成相手の周回にかなり強そうだね　宝具３にしておいて良かった - 名無しさん 2018-01-10 19:12:09  
-凸ルームガーダー付けてバサカオンリークエ行ったら要塞でワロタ。これはアビーも同じか…… - 名無しさん 2018-01-11 00:39:15  
-s1の育成は後回しでいいかな？と思ってたけど実際にイベント周回に使うとイベ礼装50%+マーリン20%+s1Lv10の30%でちょうど100%になるしLv10まで育てたくなるな…… - 名無しさん 2018-01-11 08:00:58  
--正直全部lv10にしたいわな - 名無しさん 2018-01-11 09:18:09  
---S2は耐性100%がでかいし、S3は1回のデバフならともかく複数重なると差が無視できないレベルになるからな… - 名無しさん 2018-01-12 09:38:25  
-贋作の上級３Wで宝具AAEXやったら50%くらい、クリティカルで70%くらい稼げたから割と連打来てS3のレベル上げもできればしたいな……6でも宝具AAで15%デバフ量が変わるし。 - 名無しさん 2018-01-11 12:03:00  
-「内部計算式の都合上、防御ダウン値が99.99%までしか反映されない」これマジ？てっきり攻撃力と同じく100超えるのかと思ってたわ - 名無しさん 2018-01-11 12:57:42  
--これよくわからんのだけど、相手が防御tp使ってたら99%以上さがるの？ - 名無しさん 2018-01-11 14:18:45  
---「防御アップ－防御ダウン」が－１００％以上にならない、まぁログでもあるが計算上防御力という数値がないとはいえ、「防御力がー１５０%」っておかしいしな、マイナスにはならんだろと - 名無しさん 2018-01-11 19:07:32  
----厳密にいうと、自分の攻撃力・相手の防御力は「基礎値100%+バフ-デバフ」よ。双方共にバフ・デバフが無いのなら基礎値100%－100%で±0になるけど、防御デバフ（仮に20%）が乗ってる場合は「攻撃の基礎値100%」－「防御の基礎値100%－デバフ20%」＝100%－80％＝20％だけ威力が上がるって訳よ。	&br() 攻・防それぞれ値の下限は0.1%だからどれだけデバフを盛っても99.9%までしか意味がないよ！だけど相手がバフを盛ってるなら値も増えるから0.1％になるまではデバフも同様に盛れるよ！ってなる訳よ。 - 名無しさん 2018-01-11 20:06:31  
----防御力をマイナスにすればそれだけダメージがどんどん上がる仕様なのかと思ったらそう言うわけじゃないんだな - 名無しさん 2018-01-12 11:11:40  
-----全キャラに見えない「防御力100%」が存在すると思えばいい。もちろん防御力だから0未満にはならない - 名無しさん 2018-01-12 18:33:08  
-強化解除耐性ってメルトウィルスのデメリットにも効果あるんですね… - 名無しさん 2018-01-11 22:51:49  
--ウイルスに強化解除効果は無いのだから効果なんてあるはずない。 - 名無しさん 2018-01-11 22:55:35  
---スキル2使用中にメルトウィルス使ったら北斎だけGUARDってでてるよ - 名無しさん 2018-01-11 23:26:51  
----弱体耐性も上がるからだろう - 名無しさん 2018-01-11 23:31:31  
-----なるほどそっちか。勘違い失礼しました - 名無しさん 2018-01-11 23:43:56  
-----いいこと聞いた。メルト北斎孔明で回せるマップあったらいいなそれ - 名無しさん 2018-01-12 17:09:30  
--どちらの耐性も100%上がるんだから大したもんだな - 名無しさん 2018-01-15 12:16:57  
-それ弱体耐性やで - 名無しさん 2018-01-11 23:43:50  
--アヴェでもエドモンは火力足りてねーし根本的に等倍で殴るクラスの宿命だと思うけど…邪ンヌは自己改造とatkの高さでなんとかごまかしてるけど - 名無しさん 2018-01-17 08:06:24  
---他の基本等倍勢との一番の違いは有利鯖である狂に対しての打点がフォーリナーよりもクラス補正で+貰ってる鯖の方が高い所やなぁ - 名無しさん 2018-01-18 00:52:16  
-改めてクラス補正の大事さがわかるというか北斎だけの問題じゃないけどアビー含めて火力がなぁ...讐を同じクラス補正があれば - 名無しさん 2018-01-16 23:24:54  
--ちゃんと数字通りダメでるみなさんからもクラス補正に文句が出始めた昨今 - 名無しさん 2018-01-17 01:58:45  
--両者とも ATK 2,000 の礼装をつけていたとしても、クラス補正込みで北斎・アビーより火力が高いルーラーなんていないぞ？ - 名無しさん 2018-01-17 07:47:29  
---ルーラーとは固さが違いすぎるやろ - 名無しさん 2018-01-17 23:34:15  
--メルトとリップでもうエゴの火力不足が言われていたのに、キアラの火力不足がさらにひどい→周回敵のHPインフレ→有利がごく狭いフォーリナー投入→北斎の火力不足がさらにひどいと来るとさすがに「キャラ個別の調整でカバーできないなら1.1倍を外すな」ってなる - 名無しさん 2018-01-17 13:20:27  
--全くか力不足感じないんだけど。今回の高難易度もダメージソースの大半を北斎で簡単にクリアできるし、動画みたいに３Ｔとかじゃなくても５，６Ｔあれば余裕 - 名無しさん 2018-01-17 19:18:14  
---今回の高難度なんてそれこそ3tとかで行けるような難易度なのに５~6 T - 名無しさん 2018-01-17 23:41:11  
----もかかるという事が火力不足なのでは？　すまんな途中で送ってしまった - 名無しさん 2018-01-17 23:41:56  
-----まぁ宝具1でも北斎宝具と殴りのみで３Ｔ出来てるけどな、何も考えなくても５，６Ｔでクリアできるっていう話であって、動画勢様の他人の褌はどうでも良い - 名無しさん 2018-01-18 00:20:18  
------勝手に自己完結するのは良いけど相対的に見たらそうじゃないから火力云々って話題が出たんじゃ？ - 名無しさん 2018-01-18 00:26:51  
------サブアタッカー無し宝具１で３Tクリアできるのは北斎だけやぞｗ - 名無しさん 2018-01-18 00:56:51  
-今後のイベントのために人型混成敵想定して宝具２にするかすごい悩む。似たようなギル(イベント仮定して対鯖+NP30付与)のほうは宝具２なんだけど引くべきか,,, - 名無しさん 2018-01-18 08:59:39  
--自分の財布と相談でほどほどにな。1と2の差なんて、精々が動画勢のプレイと同じ真似してたかだか1～2T伸びるか伸びないか程度だから、投資額に見合うかって言われたらまるで見合わないし - 名無しさん 2018-01-18 20:41:49  
---ただ確定するかどうかは結構変わるからなぁ確定しないならむしろ邪魔って場合もあるし特に特効乗らない宝具1の北斎の火力の低さは泣けるレベルだし。まあでも生活優先なのは当たり前の話だから財布と相談は間違いないが。 - 名無しさん 2018-01-18 23:28:12  
--ややこしいけど人型特攻はべつであるし、人の力特攻とは違うものだと思うぞい - 名無しさん 2018-01-18 23:33:15  
--人型じゃなくて、人属性よ。少しの違いが大きな違い。 - 名無しさん 2018-01-19 01:13:39  
---人型と人属性と人間とですっげえ格差あるよな - 名無しさん 2018-01-19 22:13:39  
----人属性って基本的に実在したと言われている鯖になるのかな、と思いながらリストを読み進めてメカエリチャンのところで真顔になった - 名無しさん 2018-01-23 07:51:33  
-----「人の側に在るもの」が基本だから、良き領主としてあろうとするメカエリはまぁ、人属性でも間違いではない…筈… - 名無しさん 2018-01-24 02:46:13  
----いけるやん！と思って打つと意外と特効乗らなくて悲しい目に合う。特効乗って初めて狂と同じ倍率だから諸々込みでもそれでも有利鯖よりは火力出ないし。 - 名無しさん 2018-01-24 10:54:29  
-----火力でない（唯一自前攻撃オンリーで高難易度クリア可能) - 名無しさん 2018-01-24 22:46:54  
------あれはすごかったけどあれを見て他の鯖じゃできない！！！火力ある！！！！ってのは違うからね。あくまで北斎がすごい上手く刺せるクエだったって話で。 - 名無しさん 2018-01-26 00:56:17  
------単純な疑問なんやがあの人が上手にそれ見つけて北斎がクリアできたのは凄かったけど。それと同じレベルの検証は他ってされてたんかな？全部同じ位試さないと唯一って言われたらちょっともやっとするけど。 - 名無しさん 2018-01-29 13:15:29  
------それAパにとっちゃ当たり前なんですが。 - 名無しさん 2018-01-29 14:40:51  
-術ギルも玉藻もいないからパーティ編成悩むわ。マーリンいるけど欠片ないからクリパも難しい。星出せてアーツも上げられる鯖がほしい - 名無しさん 2018-01-19 21:58:24  
--アンデルセンorアマデウスという手も。相応の強化は必須だけど - 名無しさん 2018-01-20 19:46:28  
---アマデウスは1Tだけの一発芸とはいえその有用性はすごく高いよな。オダチェンで出してバフして星供給してタゲ集中礼装で囮もこなして再び退場って流れがステラを彷彿とさせる便利さ - 名無しさん 2018-01-20 20:29:01  
--ストーリーっていういつでも術ギルが出るガチャがあってですね - 名無しさん 2018-01-20 21:09:58  
-とりあえず黒聖杯持たせとけば混成に相応の仕事は出来るよな、NP30・50持ちの強みよな - 名無しさん 2018-01-21 16:54:11  
-未消化の強化クエストをホームズと合わせて適当に連れ回してるけど、どこでもイケて楽ちんだな。自軍の最適解にならないけどこの汎用性はなかなかE - 名無しさん 2018-01-21 22:28:39  
--凸黒聖杯持たせて孔明玉藻添えて回してるで、どこでも行ける - 名無しさん 2018-01-23 05:22:33  
---黒聖杯か〜、NP効率高いから使いこなせる部類だね。他のバフと乗算になりやすいし - 名無しさん 2018-01-23 07:25:34  
-スキル2が全体効果だったらマジモンのぶっ壊れだったと思うんだけど、どう思う？ - 名無しさん 2018-01-23 09:23:45  
--そりゃ自分用の効果が全体になったら、結構多くの鯖が壊れになるでしょ。自分用だからＣＴ５効果３ターンでこのバフ値なわけで・・ - 名無しさん 2018-01-23 11:20:17  
-アーツパで使っていて凄く楽しいので、聖杯でレベル100にしようか悩んでいます。性能面で、聖杯でATK上がると、オーバーキルの機会が増えて宝具後のNPリチャージ率が増えるとかありますか？？ - 名無しさん 2018-01-23 19:30:11  
--上がるか上がらないかで言えば上がる。ただ、5hitの内1hit分が1.5倍に増えるって感じになるから無バフで約2np、玉藻込みでも4np位だから劇的に増える訳でもない。 - 名無しさん 2018-01-23 19:59:56  
--そりゃ多少は上がるが、それ目当てでするほどかっていうとな。聖杯はホントに貴重だから、個人的にはだけど、迷う程度のうちは使わない方が良いと思うかな - 名無しさん 2018-01-23 20:05:29  
---迷う内は聖杯使うべきじゃありませんね。ありがとうございます！もっと、色んなクエストに連れまわして、第二部での出番も待ってから決めようと思います＾＾ - 名無しさん 2018-01-23 22:01:21  
----☆4以下を90まで持ってくる使い方は実用的だけど、そこから☆5も含めて90の奴を100までってのは愛って言われるのは消費に対してリターンがそれほどないからなのよ。だから愛が溢れてないなら90止めで良いと思うよ - 名無しさん 2018-01-24 07:15:30  
--聖杯は性能じゃなく愛で使うほうが後悔なくていいと思うますよ - 名無しさん 2018-02-02 18:55:00  
-北斎全体Ａに欲しかった要素いっぱいでかなり強いなぁ…星集中、高めの攻撃力、短いＣＴで3Ｔバフデバフ、特攻、高めのＮＰ効率と…。 - 名無しさん 2018-01-28 18:25:35  
-狂相手だとダントツで安定するけどやっぱりクラスはネックな気がするなあ。まあだからこそやたら強いスキル充てられてるんだろうけれど。 - 名無しさん 2018-01-29 19:16:28  
-既に散々言われてるか火力論議は「ただし宝具1に限る」もしくは「ただし宝具2以上に限る」が必要なレベルに差がありすぎる。　バフによる差が実際はあるとはいえ宝具1の特効＝宝具3の非特効（２より10%高い程度）なんだから - 名無しさん 2018-01-30 21:56:06  
--（追記）実際宝具3で運用してて火力低いと思ったこと一度もない、というよりむしろ相手を選ばない超火力にしか見えない。　　そりゃそうだよ、宝具1の人が「特効にはダメージでかいな」と思うそのダメージが全員に必ず出るんだから。　別に自慢とかじゃなくそれくらいの認識差が出てしまう鯖ってこと - 名無しさん 2018-01-30 21:57:45  
---宝具レベルによる倍率変化はどの鯖も変わらないし今更特別強調することじゃないと思うけど。宝具1→2は宝具強化と同じなんだしそりゃ宝具レベル上げれば大きく違うのは皆分かってることでしょ。～～は宝具威力高いのが特徴とかいわれる鯖よくいるけど宝具レベル1違えば簡単にひっくり返るしな。 - 名無しさん 2018-01-31 16:57:24  
---前提や条件書かずに、強い弱いを記載するから噛み合わないだけだろ。だけど全員が細かい条件書いて議論したって「おま環シラネ」になるから、宝具1LVマスキルマフォウ1000とかが一つの基準になっている訳だし - 名無しさん 2018-01-31 17:29:39  
----星5まで宝具2前提に考えると本当に廃課金か豪運の人以外誰も意見出来なくなるからね - 名無しさん 2018-02-01 15:55:27  
-----でもその理屈だともう全体宝具は強化してない奴は全員一律火力低い、で議論する必要すらなく結論つけて良いと思うぞ、術とかみたいな全員宝具強化なしで同クラス内だけで争って初めて議論になる程度で - 名無しさん 2018-02-10 21:07:43  
------基本的にそんな感じじゃない？プーサーだって剣式だって「強化されたら宝具強いけど、現状は微妙」って評価だし。※宝具火力以外の箇所（剣式は即死とか回転率の良い回復、プーサーは超大型特効付与しての殴り）は普通に議論されてはいるけど、宝具火力って点だけで見るとッて意味ね - 名無しさん 2018-02-10 21:20:12  
-------であれば、性能にしろ雑談にしろ「宝具火力低い」という話題自体する必要ないよね・・・ - 名無しさん 2018-02-10 21:21:49  
--------必要無いねぇ。宝具1で弱いとか当たり前の話すぎてマジいらない - 名無しさん 2018-02-10 22:03:23  
---------宝具重ねゲーって言われたくなくてこの話が半ばタブー化してると思ってた。初期はオーバーキルするだけだから宝具２以上は趣味って言えたけど、正直今の環境での未強化宝具１って明確に火力不足だからな。北斎は黒聖杯、特攻ありでかなりマシなんだけどエレやセミを１毎引いて強いって思うのはかなり難しい - 名無しさん 2018-02-13 14:01:07  
----------いや正直全体宝具のレベル1で宝具火力弱い弱い言ってる奴には「重ねろ」っていうだけのゲームですわ、既に、納得いかないなら強化来るまで回さない方が良い - 名無しさん 2018-02-13 14:32:44  
----------FGOは重ねゲー。マギレコよりはマシだから！とかじゃなくて重ねゲー。それが現実や。宝具強化という未来に期待するのも良いけどこの遅さではプレイ続けてるか判らんしな - 名無しさん 2018-02-13 16:41:23  
-実際使うとNP効率高いのか宝具連発しまくって凄い。そのおかげでデバフもガンガン詰めるし。ゲージとの相性いいな。あと、やはり相手が人属性だったり狂だったりすると滅法強い - 名無しさん 2018-01-31 01:36:42  
-フォーリナーの一番の長所は、狂相手に「受け」ができることかな。マシュや術ネロもいるけど、等倍じゃなくて半減の効果は思いの外デカイ。対狂で事故率が減るのがありがたいこと。 - 名無しさん 2018-01-31 15:23:03  
--受けるなら北斎よりも、攻撃ダウンがあって耐久アーツパ適正の高いアビーが向いてると思うけどね。北斎は受けじゃなくて、単に事故が少ないから安心って程度。 - 名無しさん 2018-01-31 19:57:12  
---北斎は回避もってるからなぁ - 名無しさん 2018-01-31 20:16:01  
---この木で何故競う流れに？ - 名無しさん 2018-01-31 22:23:16  
---事故原因相手に防御手段無しで安定する時点で儲けもんだろうが - 名無しさん 2018-02-01 14:53:18  
-宝具の回転がいい感じなのは本当にいいな。ただ特効入らなかった時が悲惨すぎてそれに比べるとマシなだけで特効入ってもクラス補正のない狂倍率の火力というのが少し悲しい...宝具強化早く来て欲しいなとか思ったり。 - 名無しさん 2018-02-02 21:53:02  
--宝具１だと火力足りなく感じるけど宝具２以上だとそんなに火力不足感じないなぁ - 名無しさん 2018-02-03 22:14:35  
---宝具2の上で特効入ったら火力不足まで感じないけど流石に宝具2でも特効入らなかったら火力不足かな - 名無しさん 2018-02-05 11:48:39  
--エクストラクラス系のアタッカーとしては宝具威力最低だからね。回転考慮しても宝具2か特攻入らないとちょっと厳しさはある。使えないとは言わないけど。 - 名無しさん 2018-02-03 22:33:50  
---言うてＡを事前に1発入れりゃキアラを超えて2発入れれば岩窟王超えるからなぁ、バフだけ見たらそうだけどデバフを大量に重ねられる恩恵は大きい - 名無しさん 2018-02-03 23:27:46  
----キアラと組ませて使ってるんだけどAデバフと防デバフって乗算するのかな？ - 名無しさん 2018-03-05 08:56:41  
-----ABQバフと攻撃バフを併用するとどうなる？つまりはそういう事だよ - 名無しさん 2018-03-05 11:51:43  
--このNP効率と回避による場持ちだから黒聖杯使えば宝具1でも火力気にならなくなるよ - 名無しさん 2018-02-05 00:29:39  
--Aの全体宝具に過剰に期待しすぎなんだよ、回転率とデバフを含めたパーティー火力 - 名無しさん 2018-02-05 12:02:22  
---EXの全体宝具に期待するのなんて基本周回な所あるからある程度火力欲しくなるのは仕方ない。高難度も絶対この子って程ではないから流石に。 - 名無しさん 2018-02-07 01:27:34  
----EXの中でも特にフォーリナーってのがね…最初から言われてるけど、「フォーリナーだけの攻撃有利」がないのは痛い - 名無しさん 2018-02-09 11:55:20  
-ラスのグレー級は特攻もあいまって最適解くらいの火力は出るな - 名無しさん 2018-02-09 08:51:35  
--対狂火力なら他鯖と条件同じだから別に最適解くらいでもないんじゃなかろうか…ぶっちゃけ最適解ってギルじゃろ - 名無しさん 2018-02-09 21:02:14  
-バレンタイン高難易度やってて思ったけど、頼光ママとの相性すこぶる良いな　頼光にはない人特攻をカバーできる上防御デバフで相互カバーできるし頼光の出した星使ってNPチャージもできるしで - 名無しさん 2018-02-10 14:03:58  
-後半はわかるが人特効のカバーって何だ？狂以外に人特効入ったところで1.5倍だから頼光のクラス相性倍率と同じになるだけだろ - 名無しさん 2018-02-10 14:15:17  
--落ち着け、言いたい事は分かるが枝じゃなくて木生やしちまってるぞ - 名無しさん 2018-02-10 15:48:31  
--そして防御デバフで相互カバーっていうのも意味不明っていうね。ライコーの方にデバフも全体バフも無いのに相互って何だよっていう。 - 名無しさん 2018-02-11 07:13:07  
-アビーに比べるとめちゃくちゃスキル上げしやすいのが助かる。あっちは全然スキルマにならん - 名無しさん 2018-03-05 08:52:44  
--アビも北斎もつええなぁ - 名無しさん 2018-03-05 09:57:22  
--俺もつい先日スキルマ仕上げたわ  QPがいちばんのネックで素材も銅素材3桁みたいなエグさもなかったな - 名無しさん 2018-03-06 12:12:07  
-おすすめ礼装が書いてない件。何がおすすめ？ - 名無しさん 2018-03-12 23:26:29  
--静穏・結末・ダイブ - 名無しさん 2018-03-12 23:40:14  
--凸カレ、孔明で2連射じゃ - 名無しさん 2018-03-13 14:53:31  
--凸黒聖杯以外持たせないと火力不足だからそれ以外耳貸さなくていいぞ。NP50礼装持たせて足りるとこは多分北斎起用しない方が良い - 名無しさん 2018-03-13 16:02:03  
---「ただし宝具1に限る」な - 名無しさん 2018-03-17 22:02:57  
----宝具５ですまんな - 名無しさん (2018-03-28 05:22:35)  
--アタッカー担うならスターキャメロットとかもアリかな。自前の星出しと合わせて非凸でも星＋５しつつ星集中もつく。 - 名無しさん 2018-03-14 10:03:46  
-凸カレ頼光凸ランチマーリンより凸黒聖杯北斎がフレポ稼いでくる、何でや - 名無しさん 2018-03-15 10:48:59  
--孔明マーリンで挟んで雑魚狩ってるんやろなあ - 名無しさん 2018-03-15 10:58:47  
---ガチャ力足りなくて宝具1なんだけどここの雰囲気がかなりつらい。宝具1は人権ないか… - 名無しさん (2018-03-29 12:14:38)  
----使うのなんて高難易度くらいぞ　回転するんやから宝具１でも凸黒聖杯持たせれば足りんことはないやろ - 名無しさん (2018-03-29 14:40:51)  
----このゲームで人権とか言ってる奴は現実世界での人権がない奴だから気にしなくていいぞ - 名無しさん (2018-04-02 20:00:26)  

-ヒット数多いな - 名無しさん 2018-01-01 00:46:04  
-人の力ってのは天地人の人？それとも人型？それとも愛人みたいに別枠？ - 名無しさん 2018-01-01 00:50:02  
--人型特効と人間特効はまた別だし、これもまた変な括りにされてそうだな - 名無しさん 2018-01-01 00:52:21  
--頼光とかの記述の仕方見れば普通に人属性ってことだと思うんだけど - 名無しさん 2018-01-01 00:53:13  
---そう判断するにはまだ早い - 名無しさん 2018-01-01 01:09:08  
-人の力の対象次第ではつかえるのかなぁ？ - 名無しさん 2018-01-01 00:51:32  
--ちなみ狂は10人いる - 名無しさん 2018-01-01 00:53:38  
--サーヴァントではなく敵表記だから粛清騎士やアマゾネスにも刺さるはず…なんだがフォーリナーだと基本等倍だしどうだろうなあ - 名無しさん 2018-01-01 01:03:53  
-アーツで殴るたびに防御20ダウン3Tって単騎で行ったら面白そう - 名無しさん 2018-01-01 00:52:48  
-試したくても重くて入れんが、A全体宝具なので不当にN!A下げられてないかだけが心配 - 名無しさん 2018-01-01 00:53:06  
-ATKはアビーとまったく一緒なのか - 名無しさん 2018-01-01 00:57:33  
-これ殴る度に２０ダウンなの？強すぎない？ - 名無しさん 2018-01-01 00:59:25  
--確率でな、表記的に１０％だからクッソ低い - 名無しさん 2018-01-01 01:03:43  
---0.1ってそういう意味かよぉ！恐怖のスタンより期待できねぇじゃねぇか！ - 名無しさん 2018-01-01 01:08:52  
---10%だったら塩すぎじゃないか？確率でとか書いて無ければ100%だったと思うんだが - 名無しさん 2018-01-01 01:09:53  
---つまりs3はほぼゴｍ…死にスキルってやつか - 名無しさん 2018-01-01 01:10:08  
---いや、Lvは効果量、確率は100%。重複できるか不明だけど攻撃毎にターン数を上書きできるタイプのデバフじゃないかと予想 - erector 2018-01-01 01:13:18  
---いやいや10%の確率で防御ダウンとかスキル枠の無駄すぎだろ。確率について言及は無いから100%の弱体付与と同等では？ - 名無しさん 2018-01-01 01:14:22  
-バサカは人属性多いから人特攻自体は悪くないのでは。未強化全体の宿命として等倍相手には辛いだろうけど - 名無しさん 2018-01-01 00:59:39  
-NP効率的にはフォーリナーのSWも合わさってギルと似てる。S2使用時のA効率が黄金律使用時のギルと同じぐらい。共に30チャージもってるあたりも。集中分劣るけどね。 - 名無しさん 2018-01-01 01:04:04  
-クリスマスで稼いでアビーに注いで1になった根っこ再臨で要求すんのやめろぉ！ - 名無しさん 2018-01-01 01:05:12  
--場所ミスった - 名無しさん 2018-01-01 01:06:13  
-軽く計算すると宝具1、OC1の特攻とArtsアップと防御ダウン込みで人属性狂に対して72121～59040　使い道がないことはないだろうが人属性狂が3体並んでることがそうあるかと言われると… - 名無しさん 2018-01-01 01:05:42  
-第3no - 名無しさん 2018-01-01 01:10:42  
--の付与率って100％？ - 名無しさん 2018-01-01 01:10:55  
-フォーリナーのクラス自体が弱すぎて全体宝具とか使い道微妙 - 名無しさん 2018-01-01 01:12:44  
-S3の付与率次第で雲泥の差だけどどうなんでしょう - 名無しさん 2018-01-01 01:12:45  
-新年最初の新鯖としては手堅い、悪く言えば地味な印象。有利取れる範囲狭いんだしAバフにもうちょっと色つけてやりゃよかったのに - 名無しさん 2018-01-01 01:15:51  
-S1地味にやばない？　最短CT5で1T回避とNP30て心眼さん泣くぞ - 名無しさん 2018-01-01 01:15:53  
--パライソの甲賀流とか効果一緒でCTが+1って状況だぞ - 名無しさん 2018-01-01 01:18:29  
---パライソは他にも問題だらけなのでセーフ - 名無しさん 2018-01-01 01:22:45  
-マーリン使ってクリ運用とかが良いのかな……？ - 名無しさん 2018-01-01 01:16:13  
--自前で星集中クリup持ってないからベタだが玉藻の方がいいと思う - 名無しさん 2018-01-01 01:17:36  
--流石にマーリンは微妙だと思う。宝具に乗らないのはともかくとして、B2とは言えBにのる自バフが一切ないのだし。仮にAでのデバフ付与考えるとしても、ABBEｘとかだと火力だいぶ落ちるし。素直に欠片玉藻でA回す方が良いと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 01:19:53  
-S3使ってAAAで殴ると３回防ダウンするんか？ - 名無しさん 2018-01-01 01:20:55  
--重複するんだとしたら60%ダウンするんだろうな。そう考えると狂相手にひたすら単騎でA殴りする感じの運用すればめちゃくちゃデバフ積めて面白そう - 名無しさん 2018-01-01 01:24:39  
---単騎だと3ターン目は140％ダウンとかいう面白いことに - 名無しさん 2018-01-01 01:26:34  
--A2枚だから宝具必須だがな - 名無しさん 2018-01-01 01:27:06  
-ん？S3のとこの0.1表記消えた？ - 名無しさん 2018-01-01 01:23:43  
-S3が確定で、重複するならアーツパのアタッカー兼サポーターいけるな - 名無しさん 2018-01-01 01:28:40  
--ゆうてA2枚の遅延スキルないのに組み込むのきつくない？ - 名無しさん 2018-01-01 01:33:20  
---複数狂相手に玉藻ジャンヌとかと組み合わせてAチェインでひたすら宝具回すとかならまだ出番ありそう。最近は宝具だけじゃなくて通常殴りも痛いことが多いし狂に有利取れるのは強みだと思う - 名無しさん 2018-01-01 01:41:24  
-なんかワイバーンに特攻入るんだが人の力って何さ - 名無しさん 2018-01-01 01:33:57  
--すまん勘違いだった - 名無しさん 2018-01-01 01:40:24  
-人属性特攻ってことでOK? - 名無しさん 2018-01-01 01:39:32  
--それならそう書くだろうしどうだろうな - 名無しさん 2018-01-01 01:46:18  
---頼光のも地の力を持つって表記だし人属性でいいと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 01:56:11  
-特攻関係はイベで不具合多かったし、鵜呑みにしづらいんだよなぁ - 名無しさん 2018-01-01 01:39:43  
-S3のデバフは確定だったよ。あと重複してた - 名無しさん 2018-01-01 01:44:26  
-種火で殴ってきたけど間違いなく10％ではない - 名無しさん 2018-01-01 01:49:14  
-玉藻と組むと中々ヤバそうな雰囲気醸し出してるなこいつ - 名無しさん 2018-01-01 02:00:03  
--そんなか？ - 名無しさん 2018-01-01 02:25:22  
-全体的にヒット数多いし術ギルと組んで星出ししながら、術ギル宝具と防御デバフ重ねてつつアーツでのクリ運用が良いのかな？後新正月礼装は星5星4どっちも北斎と相性良さそう - 名無しさん 2018-01-01 02:01:53  
-どのスキルからあげるべきなんだろうか - 名無しさん 2018-01-01 02:04:26  
--周回寄りの運用ならS1≧S2＞S3かなぁ - 名無しさん 2018-01-01 02:24:19  
--独自の仕事させたいならS3最優先で上げなきゃ差別化きついかもだけど - 名無しさん 2018-01-01 02:27:09  
-絵はめっちゃ好みなんだけど性能厨の自分としては特攻の範囲がいまいちよくわからんから引くか迷うなぁ - 名無しさん 2018-01-01 02:05:26  
-アビー以上の産廃感出てるな - 名無しさん 2018-01-01 02:13:08  
--全体でNP30ついてるからアビーよりかは使いどころあると思う。 - 名無しさん 2018-01-01 02:19:13  
---全体でNP30…？ - 名無しさん 2018-01-01 02:27:52  
---何をどう見たら全体30に見えるんだよ - 名無しさん 2018-01-01 02:31:42  
----"宝具が"全体という意味です。すみません。 - 名無しさん 2018-01-01 02:33:20  
-----全体"で"か。すまんこっちが日本語読めてなかったわ - 名無しさん 2018-01-01 02:37:26  
---NPチャージ全体宝具は有能だけど、狂相手やで？イシュタル、ギル、ステラ等持ってこれるんだぞ。 - 名無しさん 2018-01-01 04:09:46  
--一般の方に書いてね。それと、他鯖のところで貶さないでね。 - 名無しさん 2018-01-01 02:21:00  
--正直全体の時点で余程ぶっ壊れた火力出さない限り強化こないとお話にならないのよね。特攻範囲次第ってところ - 名無しさん 2018-01-01 02:26:17  
---ギル並に広いなら或いはって感じだけど、ギルいたら槍相手以外はそれでいいしなぁ　宝具にマーリン乗らないのもなかなかしんどい - 名無しさん 2018-01-01 02:30:47  
----ギルは鯖限定だから一概にはそうとは言えない。 - 名無しさん 2018-01-01 02:35:08  
--ATMで強いの分かってるアビーを産廃呼ばわりとは笑える - 名無しさん 2018-01-01 02:53:19  
---正直ATMって無理矢理使ってるだけで強くはないだろ - 名無しさん 2018-01-01 09:38:17  
----実際にやれば分かる。やらないと理解できない - 名無しさん 2018-01-01 10:21:21  
----２ターンごとに宝具撃てるってのがどういうことか分からない？ - 名無しさん 2018-01-01 10:26:24  
--狂耐性があるクラスって所だけでみるなら単体宝具のほうが良さそう - 名無しさん 2018-01-01 04:44:14  
-デバフの倍率最大20かつまり3ターン宝具含めて全部A選べば防御60%ダウンになるのね - 名無しさん 2018-01-01 02:19:54  
--玉藻で挟んでスキル回転を上げた上で、アーツの暴力でぶん殴るか、殿で暴れるか、って感じかな。最後の一体の状態でs3使うと防デバフが面白いことになるが・・・ - 名無しさん 2018-01-01 02:32:29  
-デバフ確定で重複するとかやべー！　と書き込みかけてアーツ限定だと気づいた - 名無しさん 2018-01-01 02:26:33  
-サモさんシステムできそう？ - 名無しさん 2018-01-01 02:27:46  
--流石に厳しい。W玉藻+礼装で40-50リチャ（ovk無し）だから、絆礼装でのブースト＆オダチェンでの追加バフで他鯖同様にovk発生出来たら行けるとは思う。ただ、狂だと補正で1割効率下がるし、他クラスだと宝具重ねないと5hitの初期段階でのovk狙いにくい（バフ盛ってるから宝具1でもダメージはそれなりにでるけど） - 名無しさん 2018-01-01 02:33:55  
--通常攻撃Aでの稼ぎは結構いいんだけど宝具の回収量はサモさんの半分以下なので厳しい - 名無しさん 2018-01-01 02:43:29  
--解析勢によるとN/Aは0.33の宝具5ヒットで宝具でのリチャージ15制限に引っかかった感じ。ちなみにサモさんは0.71の宝具5ヒット。比べてみるとわかるけどサモさんシステムとなるとちときつい。頑張ればNPチャージを利用した連発なら行けるだろうのライン。ただ宝物庫程度ならバフ盛ってオーバーキルしやすくすれば何とか行けるかもしれん - 名無しさん 2018-01-01 03:04:34  
-とりあえずメンテ終わったら術ギル玉藻と一緒にエピフ山つれてって様子見かな - 名無しさん 2018-01-01 02:30:16  
-s3はAで攻撃した後にデバフがかかるんだよね？まぁないだろうと思ってるが、先に入れば嬉しいなぁ。 - 名無しさん 2018-01-01 02:34:59  
-理想としてはAA宝で防ダウン40までつんで宝具ってのが一番なのかな - 名無しさん 2018-01-01 02:39:38  
--1体にだけ40%乗った全体宝具撃っても微妙だから、宝具AAExしてリチャして、再度宝具撃った方が良いと思う。50以上リチャできるのだし。 - 名無しさん 2018-01-01 02:43:27  
-単体性能で見ると配布鯖みたいな無難さがあるけど、狂にしか有利とれない純アタッカーでAタイプの全体宝具ってのは割ときつい立場かね？ボス相手ならアビゲイルの方が向いてそうだし、周回だとアタッカーとしての役割しかないから全ての全体宝具相手と枠を争うことになる。 - 名無しさん 2018-01-01 02:40:37  
--パーティ次第かなって思ってる。NPリチャージそれなりだったし、孔明玉藻マーリン術ギルアビィから2人＋北斎で組み合わせ色々できそうだけど - 名無しさん 2018-01-01 02:49:43  
---色々出来て楽しそうではあるよね ガチ編成に入るかは置いといて - 名無しさん 2018-01-01 03:21:03  
-CT5でデバフ付与3TだからAチェイン組んでるだけでデバフ漬けに出来るな。 - 名無しさん 2018-01-01 02:42:15  
--途中送信　自然と宝具もうてるだろうし - 名無しさん 2018-01-01 02:43:10  
--CTは6だろ - 名無しさん 2018-01-01 09:46:38  
-結局フォーリナーってクラスが足引っ張ってるな。全体B宝具で50%チャージついてるやつはいっぱいいるからこの子である意味が薄い。 - 名無しさん 2018-01-01 02:42:29  
--狂相手の防御有利しか特徴がないも同じだからねぇ。そこがキツイ - 名無しさん 2018-01-01 02:48:49  
--星吸うからだろうけど1.1倍の補正つけてもらえなかったのが痛いかな - 名無しさん 2018-01-01 03:23:41  
--攻撃面でのアドバンテージが一切無いからな。サポ寄りの性能のアビーは役割が持てるけど、こいつはアタッカー寄りの構成してるから役割を構築するのが難しそう - 名無しさん 2018-01-01 03:28:26  
--フォーリナー並べて始めて価値が出てくるけど、そのフォーリナー同士が他の組み合わせよりもシナジーあるとは限らない。狂相手だとマーリンや孔明使って即沈める編成の方が楽だろうしな - 名無しさん 2018-01-01 04:04:12  
---例えばアビーと並べるとアビーがただのNPとバフ撒く置物になっちゃうんだよな。イベント周回だとアビーはNPタンクとして便利だけどそうなるとアタッカーが北斎である必要は？ってなる - 名無しさん 2018-01-01 04:06:39  
-いわゆるサブアタでバーサーカー相手に使う鯖じゃないのかな。正直アビゲイルと宝具効果入れ替えて欲しい(カード性能はそのままで) - 名無しさん 2018-01-01 02:48:44  
--おはステラ - 名無しさん 2018-01-01 03:18:30  
-メンテが終わったら謎強化されているという幻覚を見ました - 名無しさん 2018-01-01 02:52:43  
-アーツ鯖なのにCTが短めでいいね。 - 名無しさん 2018-01-01 02:55:00  
--CT5でＡバフ３０％が3Tは結構いいよね - 名無しさん 2018-01-01 03:40:34  
-確認しておきたいんだけど、S3は宝具ダメージ後にデバフが掛かるのでおｋ？ - 名無しさん 2018-01-01 03:15:26  
--性能テストの動画を見ると宝具、A殴り共にダメージ後に防デバフが入ってるね - 名無しさん 2018-01-01 04:04:09  
--公式が上げてる宝具動画にダメージ後デバフ入ってる場面載ってたから、ダメージ→デバフの順だと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 11:34:43  
-仮想敵がバーサーカーだからNP効率は実際の0.8倍で計算した方がいいかもな - 名無しさん 2018-01-01 03:33:05  
-バーサーカーとルーラーとフォーリナーが並ぶ強敵戦では強そうだな、問題はそんな戦闘1年に1回もなさそうなことだ - 名無しさん 2018-01-01 03:48:18  
--アビーと天草の強化解除喰らわない以外になんかアドバンテージあるか？ジャンヌとホームズは星でアビーは地だから特攻も入らないし - 名無しさん 2018-01-01 04:01:23  
---単体ならまだしも全体宝具だからなぁ。フォーリナーの星吸い高いから、クリ殴り狙いのエゴと組ませるのも相性悪いし - 名無しさん 2018-01-01 09:50:47  
-狂相手に単騎して遊ぶ鯖。問題は特攻対象がなんなのか - 名無しさん 2018-01-01 04:04:24  
--単純に、人属性であれば鯖でなくとも特攻対象になる、であってるのだろうか - 名無しさん 2018-01-01 04:06:32  
---それならいこーさんより幅広いのか対象 - 名無しさん 2018-01-01 04:24:36  
----たぶんらいこーさんの方がだいぶ広い　天地以外にも魔性は全エネミーの6割ぐらいに特攻入るから - 名無しさん 2018-01-01 05:47:09  
---キメラと猪が地なんで現状だとかなり微妙。鯖相手ならギル以外、というかテスラと頼光と被らないのはいいんだけど。 - 名無しさん 2018-01-01 11:01:59  
--この子単独で遊べるようなちょうどいいフリクエないかなー？ - 名無しさん 2018-01-01 04:25:38  
---猪だらけのエビフ山があるじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-01 04:28:52  
-今のところ、フォーリナー同士のシナジーが難しいから何とも言えないな。今後、第二部見据えてフォーリナーが増えれば、狂相手にどうなるか分からないが - 名無しさん 2018-01-01 09:02:56  
-第２sの強化解除耐性って、結局『その状態が付与されるかどうかの確率が、スキルレベルによって60～100%となる』ってのでいいんだよね？付与された状態なら強化解除されないバフってことでいいよね？ - 名無しさん 2018-01-01 09:52:21  
--なんでそう思ったのかがよく分からんが、コレの場合はバフ自体は確定で解除を確率で弾く方だろ。表記見る限り - 名無しさん 2018-01-01 14:24:53  
--そういう効果なら説明文に『確率で』って入ってるはず - 名無しさん 2018-01-01 14:54:38  
--相手からの強化解除効果を50～100%の確率で弾く状態を自分に付与するってスキルでしょ - 名無しさん 2018-01-01 16:52:44  
-雑魚フォーリナーが二部で出るなら開幕宝具で蹴散らす役目にはなれそう - 名無しさん 2018-01-01 10:17:12  
-孔明宝具とかシャッフル使えば比較的楽に防御100ダウンできそうで面白そうだけど、しょせんネタかなぁ - 名無しさん 2018-01-01 10:51:46  
--理論上のデバフ値はすごいんだけど雑魚を蹴散らすための全体宝具持ちをデバフのためにカードを選別して時間かける使い方をするかというと… - 名無しさん 2018-01-01 11:25:23  
-スキル３のデバフって鯖とか対魔力もちだと成功率どのくらいなんだろ - 名無しさん 2018-01-01 11:06:16  
--多分基準の付与率が100%なら対魔力のランク次第で普通に引き算だと思うよ - 名無しさん 2018-01-01 11:37:10  
-複数クラスだけど全部人属性なんて戦闘はわりかし見るから普通に使えはするよな、この鯖じゃなきゃいけないってことがないだけで - 名無しさん 2018-01-01 11:15:03  
-結局のところどう足掻いてもフォーリナーってクラスが足引っ張るんだよな、これで別クラス、それこそキャスターなら席はあった - 名無しさん 2018-01-01 11:38:20  
--キャスターはステにマイナス補正かかるからあかんだろ。ランサーとか - 名無しさん 2018-01-01 14:46:50  
-これってもしかしてアビゲイル敵で出て来た時、宝具一回凌ぐための鯖かなやっぱり。アビゲイルの時も思ったけどタゲ集中欲しいなー - 名無しさん 2018-01-01 11:59:15  
--エネミーのフォーリナーってゲージ長いから余程アホみたいなHPで出てこない限りチャー減持ちで抑える方が安定。特攻も入らん全体宝具持ちが運よく単体宝具くらうためにだけに使われるか？ - 名無しさん 2018-01-01 12:09:18  
-エレシュキガルと似た使い方がメインになるかなぁ。4T目に最大で攻撃100％バフをアタッカーに掛けれるのと、アルターエゴ以外の全クラスに対応してるのが強みか。 - 名無しさん 2018-01-01 12:01:10  
-Aで防御ダウン付与ってことはAAで最大40%ダウンか… 火力も高いしただでさえ脆いバーサーカーに有利取れるし強そう… 余談だけど、宝具では防御ダウンしないんでしょうか… - 名無しさん 2018-01-01 12:51:37  
--宝具もAだから防デバフかかる。宝具AAEXすれば一体に60％ダウンで他に敵居れば20％ダウンばら撒く - 名無しさん 2018-01-01 13:17:41  
-NP効率はあんまりよくなさそうだけどヒット多いしS1が５Tで３０だから悪くなさそう - 名無しさん 2018-01-01 13:26:54  
--NP効率はいい部類だぞ - 名無しさん 2018-01-01 13:29:32  
--これでNP効率悪い扱いは鼻で笑うレベルなんだが - 名無しさん 2018-01-01 14:26:59  
--高効率鯖を基準にしてないかそれ - 名無しさん 2018-01-01 14:38:14  
--本来のN/Aは0.28のところを0.33に引き上げられてるからAの効率は優遇されていい方。でもN/A自体が低いせいでBQEXの性能は低い。結果AQAEXブレイブチェインでの回収値となると青王とかと同等になる - 名無しさん 2018-01-01 14:50:44  
-これ。自前とフレ揃えて、２Tとも宝具AA撃てたら、防御ｰ100%になるってこと？固い系の高難度で大活躍か。 - 名無しさん 2018-01-01 13:59:44  
--この使い方が一番面白いだろうな。まぁ、面白いだけで実用性はちょっと？かもしれんが弱くはないし玉藻挟めば加速できるし - 名無しさん 2018-01-01 14:38:51  
--固い系？バフで硬くなる事言ってるなら解除なり、防御無視の方が早いから大活躍と言える程でも・・・。北斎自身に火力があるってわけでもないし - 名無しさん 2018-01-01 16:05:38  
-性能はともかく　アビゲイルと北斎とフレンドフォーリナーで敵バサカが悲しいことになるな　 - 名無しさん 2018-01-01 14:00:37  
-宝具とスキル回したい鯖だし玉藻添えてあと一枠アーツのメインアタッカーって構成が無難かねぇ。ヒット数が多めだから術ギルとかも相性良さそう。 - 名無しさん 2018-01-01 14:52:25  
-羽が…羽を使っちまって足りねぇ…！ - 名無しさん 2018-01-01 15:12:40  
-愛で使う鯖かなぁ、どうあがいてもガチ構成に入れないフォーリナー可哀想 - 名無しさん 2018-01-01 15:13:12  
-体験クエの金さんのエヌマ喰らって4000ぐらい残して生きてたからアビ―と一緒でギルの特攻入らないっぽいか - 名無しさん 2018-01-01 15:18:35  
--解析だとエヌマ特攻無効はアビーはあるけど北斎はないはず - 名無しさん 2018-01-01 15:38:17  
---デジマ？なんで生きてたんや。レベル高いしたまたまか - 名無しさん 2018-01-01 16:11:13  
---やっぱそうそうなのか…特攻対象の人属性等倍鯖と北斎でパーティ組んで修練場の我様に何度かエヌマ撃ってもらったけど被ダメ同じぐらいでアレ？てなったわ - 名無しさん 2018-01-01 16:17:45  
-防御デバフが本体って言われてるけど、なら防御デバフ40の刑部姫ももっと使われてもいいと思うんだ… - 名無しさん 2018-01-01 15:49:48  
--宝具で全体にデバフ撒く+追撃でデバフのこいつと何も出来ない刑部じゃそりゃまるで状況違うでしょうよ - 名無しさん 2018-01-01 15:56:10  
---追撃といってもAで攻撃しないと意味ないぞ。デバフ目的ならスキルだけで付与できて強化解除も可能なアタッカーに貢献できる刑部姫の方がマシだし - 名無しさん 2018-01-01 16:01:28  
----冗談は刑部のページで - 名無しさん 2018-01-01 16:04:41  
-----持続Tは北斎が上だけど殴る必要ある点で使い勝手分かれるけどねぇ - 名無しさん 2018-01-01 16:16:27  
---アーツで攻撃しないとダメだからね…刑部姫ならスキル一つ使うだけで40だ　こいつで攻撃しなきゃいけないという縛りがあるだけこいつの方が不利にも感じるが…まあパーティ次第だがな - 名無しさん 2018-01-01 16:12:48  
----パーティ次第まさにその通りでアーツパなら自然にAで殴るし、デメリットがあるのはせいぜい北斎Aが2枚来た時くらい。つーかそもそも刑部のスキル1Tしか効果ないんだが... - 名無しさん 2018-01-01 16:20:14  
----城化物のスキルのみ見てならそういうセリフも出るだろうが刑部が仕事しようと思ったらこいつよりもなお殴らないといけないし、持続ターンも１ターンしかない上にCT長い。お世辞にも刑部のが上とか無いよ - 名無しさん 2018-01-01 17:45:48  
---現状、全体に宝具で低倍率の防御デバフ撒く旨みなくね？ - 名無しさん 2018-01-01 16:23:05  
--防御デバフだけでチャー減とか支援バフないこいつをサブアタッカー起用して問題なく撃破できる敵ならなんでもよさそうだしな - 名無しさん 2018-01-01 16:19:45  
--道具作成の無い最大40の１ターン、と確定で実質最大60の３ターン（本人以外が利用できるのは２ターン）じゃだいぶ違うと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 16:47:22  
---確定で実質3Tの意味が分からない。3Tの内でA2枚来る配置でないと無理だが - 名無しさん 2018-01-01 17:57:47  
----おっきーの擁護する気はさらさらないけど北斎もカード選別&リアルラックがなきゃ最大値なんて出せねぇというところを考慮すべきだわな - 名無しさん 2018-01-01 18:01:32  
---3Tフルに効果発揮というのはさすがに運絡むが、3T内で３人15枚のカード全部使い切るシステムなんだからAがあるタイミングでスキル使ってその次のAで宝具と一緒に切れば最低1Tは確実に成立するかな - 名無しさん 2018-01-01 18:04:18  
-70レベルで種火狩れそう・・90スキルマなら確殺出来る感じなのか？ - 名無しさん 2018-01-01 16:36:43  
--高難易度向けのスキル構成に自己簡潔の全体宝具。これだけでごみってわかる素晴らしさ。正月から金を使わせない塩の粋な計らいに感謝 - 名無しさん 2018-01-01 16:57:43  
---お前もう一つのwikiにも同じこと書き込んでたなw - 名無しさん 2018-01-01 17:33:20  
---あっちのwikiでは高難易度のが盛り上がるからで評価する流れあるけど - 名無しさん 2018-01-01 17:43:36  
---とりあえずアク禁しとくので＾＾ - 名無しさん 2018-01-01 17:44:05  
---年始から荒らし作業とは大変だねぇ - 名無しさん 2018-01-01 17:46:48  
---さすがにちょっと頭悪いかなあそのレス - 名無しさん 2018-01-01 17:47:11  
-もしかして法具でもデバフつくのん？ - 名無しさん 2018-01-01 16:41:14  
--動画見た限りではデバフついてたよ - 名無しさん 2018-01-01 16:57:40  
--通常攻撃指定じゃないんだから当たり前だろ - 名無しさん 2018-01-01 16:58:30  
-スキル3が面白いな。こういう独自性があるのは好き。引けなかったけど。 - 名無しさん 2018-01-01 17:34:56  
--武蔵と同じ新年幕開け組だけあって普通に強い気がする。スキルの効果やCTだけ見ても、無駄が無い上に回転が速い。 - 名無しさん 2018-01-01 17:40:33  
---たしかに使い勝手は、良さげだね。良くも悪くも癖が無い - 名無しさん 2018-01-01 17:44:13  
----スキルはともかく全体宝具やクラスのフォーリナーで癖が強いけどね - 名無しさん 2018-01-01 17:52:51  
---更に玉藻で加速する。というかA鯖なのに玉藻前提としてないCTが珍しいな - 名無しさん 2018-01-01 17:45:21  
----スキル3が面白い上にかなり強いし、スキル1と2もずるいわ。恒常だったらCTが全部1増えて、アーツUPも1ターンとかになってたはず。 - 名無しさん 2018-01-01 17:51:30  
---無駄ならあるだろ。NPチャージは回避と付いてるから自衛で切るタイミングが選択されるし、S3のデバフは自分で殴る必要ある。そのデバフも殴ってから効果だからアタッカー寄り構成としては微妙に嚙み合わない - 名無しさん 2018-01-01 17:50:22  
----スキルマでCT5だから開幕で使っても充分リチャージできる。去年実装された鯖のスキルと比べても、明らかに効果やCTga - 名無しさん 2018-01-01 17:54:33  
-----途中送信失礼。続き）明らかに効果やCTが優秀。ぶっちゃけ、スキル見ただけで強いってわかるレベルだと思う。 - 名無しさん 2018-01-01 17:56:42  
--極端に強いわけでも、極端に弱いわけでもない。バサカ・フォーリーナーに有利取れるし、2部で出番が来そうな感じはする。スキル3も面白い - 名無しさん 2018-01-01 17:52:00  
--Ａ配布運次第で単独で最大80、ゲストも揃えば100％ダウンも可能だよね - 名無しさん 2018-01-02 00:09:15  
-np30持ってるのもあってAパだと割と簡単に宝具x2Ax2で80デバフ掛けれるね。ただそれでも全体フォリ故の火力がなあ...これが攻デバフだったら絶対の地位を築けてたと思うんだがなあ - 名無しさん 2018-01-01 17:51:08  
--一応、全体Aの殆どが未強化＆術や殺な上に、全体A宝具を使う場面って基本的に等倍相手に（前記のようにクラスが偏っているから他クラス相手に）使うしで、いう程には火力は気にはならないよ。気になる点としては、全体A宝具はどいつもこいつも玉藻と組ますの前提なのか？っていう程に火力が微妙だっていうA宝具全般に言える点。 - 名無しさん 2018-01-01 18:01:36  
---一応の宝具火力比較　特効ハム3.5万>特効北斎2.9万>vs4騎キアラ2.7万>酒呑2.3万>確率バフダヴィンチ2.0万>北斎1.9万>ハム1.7万>ダヴィンチ1.6万 - 名無しさん 2018-01-01 18:08:30  
----剣式も一応全体A宝具星5やな - 名無しさん 2018-01-01 23:10:28  
-アビーのように狂気持ってないのが納得いかないな。こっちは道具作成や陣地作成あるからとかそういうことじゃなくて、フォーリナーのフレーバーとして狂気がないのはおかしい - 名無しさん 2018-01-01 17:54:31  
--体験クエストのシナリオを読み込みもしないで何言ってる？こっちは狂気を呑み込み、身体はともかくヒトとしての心魂は維持しているんだから当然だろうに。あと、話題的に性能議論じゃなくてその他枠だろコレ - 名無しさん 2018-01-01 18:05:03  
--多分、カーミラのような「自分が狂った思考なの受け入れてるタイプ」だから無しなんだろう。狂気や狂化持ちはバーサーカー以外は正気と狂気が混ざってるタイプだし…同じ理屈で人間の視点では狂ってる酒呑童子も狂化持ってないし - 名無しさん 2018-01-01 18:11:59  
-逸話で考えるとまぁ、北斎は高名な絵師ってだけだし。アビーはガチでやべーやつ。 - 名無しさん 2018-01-01 18:06:49  
--アビーも別に逸話そんなすごく無くね？魔女裁判の中心人物みたいな扱いされるけど、実際にやったの狂言撒いただけだし - 名無しさん 2018-01-01 18:14:47  
--そういう観点だと二部最初の相手のアナスタシアとかもっとだし。あれマジにただ処刑されただけの人間の少女だぞ - 名無しさん 2018-01-01 20:46:58  
-アーツ全体宝具だけど、素の攻撃力もあってか宝具1でもかなり殲滅力高い気がする - 名無しさん 2018-01-01 18:38:01  
-単体なら良かった　それにつきる - 名無しさん 2018-01-01 18:38:52  
-玉藻術ギル嫁ネロで体験北斎全力介護しても宝具50%しか貯まらない…北斎システムの構築は無理か - 名無しさん 2018-01-01 18:39:17  
--N/Aサモさんの半分くらいですし - 名無しさん 2018-01-01 18:54:16  
--サモさんと宝具のヒット数一緒で向こうのN/Aは0.71、こっちは0.33。サモさんシステムやりたかったらサモさんでやる場合の倍以上のバフが必要。さらにサモさんは敵補正高い術のケースが多いから更に差は広がる。うんまぁ現実的じゃないな - 名無しさん 2018-01-01 19:06:16  
-玉藻ジャンヌで耐久しながら常時20%以上デバフで殴り続ける編成がベストかな？ - 名無しさん 2018-01-01 19:12:19  
--全体宝具なのも相まって尋常じゃない時間かかりそう - 名無しさん 2018-01-01 19:14:42  
--常時は無理じゃね - 名無しさん 2018-01-01 19:48:08  
-NPチャージが30という半端さがブッパ役としても何ともな感じを醸し出してる - 名無しさん 2018-01-01 19:18:19  
--30は0からの黒聖杯ぶっぱの目安なんで問題ないぞ。インドみたいに25とかだと滅茶苦茶言われてたわ - 名無しさん 2018-01-01 20:45:19  
--30チャージなら孔明+魔術協会制服orオジマンエレナとかで開幕宝具は出来る。上にも書かれてるけど25とかだったらこうはできない - 名無しさん 2018-01-01 22:32:50  
-アーツチェインで先にアーツ2枚で防御40ダウンさせて、さらに特攻が乗れば宝具ダメージ結構高いな - 名無しさん 2018-01-01 19:19:14  
-孔明1体で2連射ぐらいなら簡単にできそうな気がする - 名無しさん 2018-01-01 19:22:21  
-狂相手に降染めで回すなら、フレ枠はアビーと北斎どっちが良いんだろうか？ - 名無しさん 2018-01-01 19:28:16  
-結局人の力を持つ敵特攻ってなんなのけ？　人属性特攻？ - 名無しさん 2018-01-01 19:38:14  
--天地人の人 - 名無しさん 2018-01-01 19:40:22  
---鯖以外の人属性にも効くのかな？　だとしたらクッソ範囲広いが - 名無しさん 2018-01-01 20:00:13  
----いや、人属性ではなく天地人の「人」だぞ - 名無しさん 2018-01-01 20:06:21  
-----天地人の人以外に人属性ってなくね、人間属性や人型属性のこと言ってるのか？ - 名無しさん 2018-01-01 21:43:07  
-極大成功教で二枚重なったから使ってるけど人特攻広いっぽいし素ステのカルナさんばりの火力でここの評価以上には強いと確信している。一週間後には上の中くらいの評価になるのでは？ - 名無しさん 2018-01-01 19:49:49  
--他の星5全体A宝具組がアレなのもあって結構マシに見える - 名無しさん 2018-01-01 20:03:39  
--強化が来ない限りは（宝具未強化な時点で）そこまで上がらない。カルナの強化前評価を見ればわかる事 - 名無しさん 2018-01-01 20:03:47  
--残念ながら狂で人という区分の狭さ、宝具強化載ってない全体Aではお察しです・・・ - 名無しさん 2018-01-01 20:04:13  
---なんか勘違いしてるけど、天地人の人ってもっとも広範囲だぞ？ - 名無しさん 2018-01-01 20:18:18  
----狂のエネミー主に天地じゃないっけ - 名無しさん 2018-01-01 20:29:01  
-----調べたら半分くらいが地と人で分かれてた - 名無しさん 2018-01-01 20:34:57  
------わかりにくいか、天が2人で後は半々で分かれてた感じ - 名無しさん 2018-01-01 20:37:02  
-------鯖はな。一般エネミーはHP高いデカ猪やキメラに限って地 - 名無しさん 2018-01-01 20:38:38  
----狂以外の人属性にも狂全体宝具として使えるの考えると使える範囲はとても広いよね - 名無しさん 2018-01-01 21:31:45  
-----これだな、どうせ狂は誰で殴っても2倍出るんだし、むしろ人属性であれば元が必ず等倍=特効1.5倍になるのがでかいと思うわ - 名無しさん 2018-01-01 23:27:30  
------適正クラスで殴れば２倍なんですが・・・。混成で人のみってどんだけ限定的な戦場求めてるのよ - 名無しさん 2018-01-02 00:08:14  
------それ意味なくね？例え混成でも不利クラス以外を出せば等倍だし、その中で有利取れるのいれば２倍で殴れるのに - 名無しさん 2018-01-02 00:15:19  
-なんやかんややって宝具だけでNP89までリチャージできた。スキルと合わせて2連宝具は簡単にいけるけど北斎システムはやっぱ無理っぽいか - 名無しさん 2018-01-01 20:31:57  
--２連射できるぐらい宝具でリチャージできるなら、NP50チャージ勢に近い運用がベターな感じかね？ - 名無しさん 2018-01-01 20:41:44  
---せやな。凸カレ運用で味方一人に術ギルによる火力とAバフによるリチャージ20確保(火力落ちるのが難点だが未凸カレスコでも相方エレナも候補)→スキル1で計50にして3人目孔明による連射が周回起用でのベスト運用になるだろうな - 名無しさん 2018-01-01 20:57:23  
----人相手なら等倍でも結構火力でるから特定のクエ（例えば地底大河）での周回要員に落ち着きそう。 - 名無しさん 2018-01-01 22:02:11  
-対狂で組むならアビ北斎マーリンで良い気がしてきた。通常Aが8枚、アビ北斎どっちにもアタック宝具カードの3種バフ用意できるし。やっぱマーリン万能すぎるわ - 名無しさん 2018-01-01 20:52:18  
--少し前に出てたが、それだとアビーが置物になるだけじゃね。北斎使うなら積極的にAを切っていく必要があって、アビーと星食いもするからね - 名無しさん 2018-01-01 21:07:50  
---？　アビーはA3枚でNP効率悪いんだから一緒にAチェイン狙えばいいだけだろ。毎ターン北斎のAが2枚来るわけじゃねーんだから - 名無しさん 2018-01-01 21:11:31  
--うちはアビーを玉藻にしてる、星が北斎に集中するからいい感じだわ - 名無しさん 2018-01-01 22:18:01  
--対狂なのにわざわざアビー北斎同時起用で殲滅力落としてまで耐久取るのか・・・ - 名無しさん 2018-01-01 22:41:00  
---アビー側がこれと言って得しないしな - 名無しさん 2018-01-01 23:17:47  
----アビゲイルとは組ませる鯖が違ってどちらも使ってて楽しいわ。ＡＴＭほどの完成度の構成は難しいかもだけど、何か上手くシナジーする構成って無いかな？　玉藻との相性は言わずもがなだけど、出来れば単体アタッカーで良いやつと組ませたい - 名無しさん 2018-01-01 23:34:07  
-----書き込む場所間違えたわ - 名無しさん 2018-01-01 23:34:36  
-とりあえずスキルオール6にしたけどどれから上げてくか迷うな。やっぱりAバフのS2安定？ - 名無しさん 2018-01-01 21:44:54  
--個人的にはS1かな、NP50礼装でも安定して宝具撃てるし。 - 名無しさん 2018-01-01 21:49:42  
--とりあえずスキル1を10まで上げた。他はまだ1だけど - 名無しさん 2018-01-01 21:50:36  
---おまおれ。骨が集まればS2も10にする予定 - 名無しさん 2018-01-01 22:43:32  
-単騎で防デバフ重ねがけしまくるの楽しい。 - 名無しさん 2018-01-01 22:55:17  
-バサスロと同じ方法で宝具２連射できるの分かったから北斎強いわ。人特効の範囲広さ侮れない。 - 名無しさん 2018-01-01 22:58:22  
--リチャが30超えさえすれば誰でも出来るからなあれ - 名無しさん 2018-01-02 01:23:36  
--2連射できてもバサスロと違って3wに星残せないのがな - 名無しさん 2018-01-02 10:29:20  
---3T周回に星なんかいらないぞ - 名無しさん 2018-01-02 11:29:16  
----いるぞ　高HPのボスをクリティカルで倒せるのがバサスロが周回で優秀な理由だもの - 名無しさん 2018-01-02 18:39:50  
---領域外の生命で残せるんだよなぁ… - 名無しさん 2018-01-02 11:47:32  
--バサスロとは違うな。コードH使わなくてもリチャージとスキルで50たまる。なのでマスター礼装に縛られない - 名無しさん 2018-01-02 11:27:37  
-アビゲイルとは組ませる鯖が違ってどちらも使ってて楽しいわ。ＡＴＭほどの完成度の構成は難しいかもだけど、何か上手くシナジーする構成って無いかな？　玉藻との相性は言わずもがなだけど、出来れば単体アタッカーで良いやつと組ませたい - 名無しさん 2018-01-01 23:35:09  
--アビゲイル板と間違えてない？ - 名無しさん 2018-01-01 23:59:16  
---横だけど、木は北斎との相性が良い鯖を聞いてるのに、謎にアビー板うんぬんと思ったのか詳しく - 名無しさん 2018-01-02 00:06:50  
--ふっと浮かんだのは柳生さんとかどうじゃろ。同じアーツ型だし、後柳生さんのS3と北斎S3とで攻撃も防御デバフも両方かけれる。２人とも回避スキルあるから敵の宝具も回避できるし結構合うと思うんだけど。 - 名無しさん 2018-01-02 00:31:30  
---北斎・柳生・玉藻とかにすると和鯖で固められるし統一感あっていいね。北斎は自己完結度は高いけどＰＴ間のシナジーとかを考え出すと中々良い組み合わせが見つからんね… - 名無しさん 2018-01-02 00:36:09  
----この組み合わせ提案しといてなんだけど、北斎が雑魚散らし兼防御デバフつけて柳生さんが単体宝具で削るっていう北斎がサブアタみたいな形になっちゃうな…　累積防御デバフ役と考えるかメインアタッカーと考えるかでまた変わってくるしなあ、むずい… - 名無しさん 2018-01-02 00:40:27  
-----北斎は中心にしたいですけど、高難易度も見越した構成をしたいのでむしろメインが誰に移っても問題ないっすよ！　貴重なご意見助かります！ - 名無しさん 2018-01-02 00:53:21  
------中心にするならやっぱW玉藻で早いスキルをさらに素早く使えるようにするといい感じだと思う。うまいこと回れば回避とアーツアップ3Tくらいで使えるようになるだろうし。高難易度を考えるとさっき出た組み合わせが今の所一番合うかも - 名無しさん 2018-01-02 01:07:51  
---良いっすね。柳生・北斎・玉藻だと、玉藻も防御アップで全体宝具からでもダメージ防げますし、火力・耐久の組み合わせで行くなら柳生・葛飾が相手に対して等倍でもほとんど気になりません。良い相方ですわ - 名無しさん 2018-01-02 00:51:17  
-N/aが多段の都合低めだから介護してもサモさんシステムは組めなさそう・・・？ - 名無しさん 2018-01-02 00:22:40  
--上の木でも言われてるけど無理っぽいね。仮に出来たとしても難易度高そう。 - 名無しさん 2018-01-02 00:25:15  
--ログに既に書いてあるけど、W嫁入り+礼装程度のバフだと40-50リチャ。絆礼装やオダチェンで更にバフを増やして、ovkを発生させたら何とかって感じ。ただ、狂相手だと0.8倍効率補正入ってしまうし、他クラス相手だと5hitの初期段階でovk出すには宝具を大分重ねないとキツイ - 名無しさん 2018-01-02 00:25:38  
-やはり、スキルや宝具などの全体的な性能は面白いけど、フォーリナーってクラスが足を引っ張ってるな。特攻持ちでも未強化全体宝具では厳しいし - 名無しさん 2018-01-02 00:26:48  
--そこは別に使っていく上であまり気にはならないよ。どうせA宝具なんて回してなんぼだし、他の全体A宝具の面々が偏り過ぎててその運用方法をすると殆ど等倍運用になるし。この子に限らず全体A宝具勢はさっさと強化してほしいってのはあるけど。 - 名無しさん 2018-01-02 00:31:23  
---宝具の回転に火力不足が気にならない、という結論はどういうことかな？北斎自体にPTの持久力上げる能力ないアタッカーだから火力不足はジリ貧で使い勝手の悪さを招くと思うが - 名無しさん 2018-01-02 00:42:55  
----違うて。全体A宝具自体が他鯖も含め「全体的に火力不足」「クラスの偏りが酷くてだいたい等倍運用になる」って書いてる訳よ？ - 名無しさん 2018-01-02 00:51:18  
//-----火力足りないのを気にするなと言いながらさっさと強化しろって矛盾したこと言ってんな。さてはあガイさんかな？ - 名無しさん 2018-01-02 01:00:36  
//------話通じてないし、唐突に煽って来るしで通報しとく。まともに説明してて新年から馬鹿見たわ… - 名無しさん 2018-01-02 01:02:34  
//-------えぇ・・・当たり屋みたいなこと言ってんなぁ - 名無しさん 2018-01-02 01:03:26  
//------ええ…一個上が言ってたのはＡ宝具だから回してなんぼだし、アーツパで運用するなら周りがデバフなり宝具遅延なりすればいいじゃん。でも宝具強化されるに越したことはないよね、ってことでしょ…ガイジはお前 - 名無しさん 2018-01-02 01:16:47  
//-------こういう輩はとにかくマウント取りたがって自分に都合のいいようにしか捉えないから、結果的に文盲になるんだよな。 - 名無しさん 2018-01-02 01:21:02  
//--------流れ見ても会話成立してないしな。とにかくsageたいが先に立って相手の意見なんかまともに取り合う気が初めから無い。ガイジはどっちだって話 - 名無しさん 2018-01-02 01:27:28  
//------ガイジは負け台詞だぞ 煽る以外にまともな反論できない証 - 名無しさん 2018-01-02 11:51:53  
-----全体A宝具はアーツパのパーツにしか過ぎないから火力を気にしないってことかな？それだったらアタッカーとして北斎を採用する意味ないような - 名無しさん 2018-01-02 08:59:35  
------他のA鯖だって似たり寄ったりで大差ないと思うよ。まだ北斎は特効があるだけ火力出る場面があるけど - 名無しさん 2018-01-02 12:56:56  
-------だったら単体A鯖をアタッカーでよくね？という結論になってしまう。木からの話題はフォーリナーで有利突き難いデメリットと未強化全体A故の火力不足を問題視してるわけだし。式（セイバー）が評価微妙なのも似た理由じゃないっけ - 名無しさん 2018-01-02 13:07:19  
--------なんで全体Aの話をしてるのに単体Aで良いって結論になるのん…後、剣式は1TAバフだから宝具ぐるぐる回すと即死効果も火力も更に落ちるって点が宝具回していくAパで使われにくい理由だよ。 - 名無しさん 2018-01-02 13:14:05  
---------火力不足の懸念やA宝具は回転の立ち回りって話題が続いてたから高難度向けの話だと思った - 名無しさん 2018-01-02 13:28:23  
--------単体Aでも問題ない場所なら無理に全体Aを連れていく必要はないけど、それって木の内容とは関係ないと思うよ。枝をみると、内容が「フォーリーナークラス＆未強化全体宝具なのは全体A宝具での比較でみるとあまり気にはならない」って内容だし。 - 名無しさん 2018-01-02 13:22:07  
--------「このキャラを使いたい」が原則の個別ページで「それ○○で良くね？」は、なんの価値も無い繰り言だという事を理解しような - 名無しさん 2018-01-02 13:46:57  
---------ブーメランになってますよ！ - 名無しさん 2018-01-02 13:57:26  
----------コメントする枝が微妙にズレてる感はあるけど、別にブーメランにはなってなくね？ - 名無しさん 2018-01-02 14:11:46  
------実際Aパ使ってると敵を倒すことじゃなく宝具をより多く回すことの方が主目的になってる感じはままあるしまあ別にいいと思う - 名無しさん 2018-01-02 13:16:08  
----全体Ａ宝具の共通した弱点だからそこを気にしたら始まらないってことだと思う。 - 名無しさん 2018-01-02 00:56:42  
-強いかどうかはおいといて、w北斎くそ楽しい。 - 名無しさん 2018-01-02 00:59:19  
--強い？ - 名無しさん 2018-01-02 01:01:01  
---二人掛かりで蛸使うと、攻撃する度目に見えてダメージ増えてくから楽しいぞ。3人目に星供給ないし防御任せれば尚良し - 名無しさん 2018-01-02 05:35:30  
--わかる、たのしい。 - 名無しさん 2018-01-02 11:22:12  
-呼符で引けたから種火とフォウは入れたんだけどスキルはどれが優先度高いかな？いや、全部上げた方がいいんだろうけど福袋で引いた玉藻先に育成しちゃって骨が2つしか無くて… - 名無しさん 2018-01-02 01:10:07  
--何はともあれ宝具撃たんことには機能しないしS1優先でしょ - 名無しさん 2018-01-02 01:14:03  
--とりあえずS1MAXにした。後は悩んでる - 名無しさん 2018-01-02 01:20:03  
--サンクス、冬木周回してとりあえず1あげるわ。骨さえ集まれば残りは楽だし一気に上がるかなぁ - 名無しさん 2018-01-02 01:32:40  
--一応全 - 名無しさん 2018-01-02 10:16:25  
-これ宝具ＡＡでｓ３発動してたら防御ダウン３連続で発動するのかな、けっこう強そう。というかアーツ三枚で単体宝具で陣地作成の性能高めだったら環境トップ級だったかもしれん - 名無しさん 2018-01-02 01:48:28  
--重複するよ - 名無しさん 2018-01-02 01:51:53  
--発動はするけど3Tの内、A2枚来る必要あるから狙ってやるにはコマンド運が絡むから実戦的ではないね - 名無しさん 2018-01-02 09:05:26  
--Aパで宝具回したりすると全体40%ダウン単体80%ダウンとかなるのは楽しい。Aが2枚なこととS3のCTが1長いのが残念だけど。 - 名無しさん 2018-01-02 09:50:11  
-これS1とS3同時に使えば天草とかに対してようやく対策出来るってことなんかな？ - 名無しさん 2018-01-02 08:04:51  
--誰も突っ込まないから指摘するとs3じゃなくてs2な。 - 名無しさん 2018-01-02 13:44:45  
-防御力低下エグいな。ここぞという時使えれば一気に畳み掛けられて楽しそう - 名無しさん 2018-01-02 10:15:33  
-玉藻、賢王と組もうと思ったがちと狂相手にするには脆いか。やはり玉藻マシュ北斎が無難かね？ - 名無しさん 2018-01-02 10:53:10  
--北斎、宗矩、玉藻が攻防考えると良さそう - 名無しさん 2018-01-02 11:42:14  
---悪くないが柳生のじっちゃんもってねーのよ。フレでも見かけないし。ピックアップでも来なかったし・・・ - 名無しさん 2018-01-02 11:49:01  
----スト限だからPUで引けてないと中々な。自分もたまたま出た宝具1持ってるだけだし - 名無しさん 2018-01-02 11:57:27  
--そもそも狂相手に耐久でいくのは無理があるような - 名無しさん 2018-01-02 11:44:20  
---ブレイクシステム考慮したら耐久も今後は考えておかないとなーと。フォーリナーいるからDWのことだ、その内面倒臭い奴ぶち込んでくるだろうし - 名無しさん 2018-01-02 11:53:21  
----まあその時は配布フォーリナー来るでしょ。新宿でアヴェ辛いってのを反映してかBB配るしセイレムは言われる前にメカエリ配ったしな - 名無しさん 2018-01-02 12:01:47  
-----あー確かにその可能性もなくはないのか - 名無しさん 2018-01-02 12:05:37  
---フォーリナーのサポーターが来て、降臨者だけでパーティ組めるようになれば狂相手にも耐久できるようになるんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-02 12:08:41  
----これだわな、タゲ集中持ったフォーリナーとか重宝されそう - 名無しさん 2018-01-02 12:58:51  
-----看板娘持たせよう - 名無しさん 2018-01-02 13:12:35  
----問題はいつ来るかだな。ラヴィニアがそうなったら良いが - 名無しさん 2018-01-02 13:15:38  
--星吸っても無駄にならないからアビーみたいに玉藻で無理やりスキルの数少ない耐久要素を生かす必要ないと思うねんな - 名無しさん 2018-01-02 11:56:14  
---アビーと玉藻組ます理由ってS1を回すのが最大の目的だぞ - 名無しさん 2018-01-02 12:09:34  
-デルセン90だけど、北斎ジャンデルセン欠片パが割と面白い。星出まくるしデルセンと北斎のおかげでクリ殴りが結構いいダメ出す。耐久も○だしスキルct短めだから無理に玉藻入れんでもいいかも - 名無しさん 2018-01-02 11:58:03  
--デルセンいいよね。リジェネがつくおかげで北斎に黒聖杯持たせやすいし、人間観察の有能さは言わずもがな。もっと知られるべき。北斎デルセンを基本として、普段は玉藻、強敵相手はジャンヌにするといいパーティになると思う。 - 名無しさん 2018-01-02 13:51:24  
-こいつ星生み性能高くね？気のせい？ - 名無しさん 2018-01-02 12:45:28  
--北斎がっていうかフォーリナーが今の所ヒット数全体的に高いからまあ殴れば出る - 名無しさん 2018-01-02 12:48:26  
--単騎で試してたときBBQEXで22個前後 - 名無しさん 2018-01-02 12:48:27  
--嫁王バフ付けると☆ジャラ出来るぜ - 名無しさん 2018-01-02 13:43:14  
-欠片玉藻マーリンに今ピックアップ中の☆5礼装北斎で狂ボコると楽しいやろな - 名無しさん 2018-01-02 12:53:53  
--マーリンよりもW玉藻のほうがよさそう。S3のために積極的にA切るし - 名無しさん 2018-01-02 12:56:40  
---Wかぁ・・・フレを当てにするのが良いってのは中々抵抗覚える - 名無しさん 2018-01-02 13:00:37  
-強化解除耐性を活かすとして対天草だと一応人属性特攻、アビーにはクラス相性で2倍、あとは茨木とか強化解除・ゲージ持ち狂エネミー・・・こいつら相手にやられる前にやれ戦法が取れなくなったら輝けるな！　まぁ使ってて楽しいから他の場面でもちょいちょいパーティに入れるだろうけど - 名無しさん 2018-01-02 13:39:56  
-孔明マーリンのがキャス狐マーリンよりあうんじゃないか　星の無い１ターン目に宝具打てるしB2A2の構成もデバフもクリよりにしたほうが活かしやすいと思うんだよね - 名無しさん 2018-01-02 13:55:27  
-特攻入れば宝具1でも天草宝具3ぐらいの火力は出るのか。あとはなんか他を突き放すというかアビーでいうATMみたいに北斎だからこそできる編成みたいなのが見つかれば良いのだけど。 - 名無しさん 2018-01-02 13:59:12  
--アビーは強化解除単体宝具、全体NP配布という今までになかった組み合わせの鯖だから独自性を持つパーティを作れたけど北斎は高性能な全体A鯖って感じだから柔軟にパーティを組んでいくのが正解なんじゃないか - 名無しさん 2018-01-02 14:07:34  
---結局それだと敵に相性合わせた他の鯖とか重なって火力高くなった鯖が出番持っていきそう - 名無しさん 2018-01-02 14:36:35  
----何度か出てる話だけど、バフマシマシNBBExで仕留めるって目的での運用なら優位クラスの全体B鯖を使えばよいけど、なんども宝具を撃っていく全体A鯖での話なら敵に合わせた鯖＝術鯖ってなるから、対殺でしか機能しない話になるよ。（一応剣には式が、殺には酒呑が居るけど） - 名無しさん 2018-01-02 14:59:33  
-----突然宝具回すのが前提みたいになってるのもわからんし星5に限定する理由もわからん - 名無しさん 2018-01-02 15:05:05  
------宝具回さないのならA宝具を選ぶ意味ないじゃん。Qみたいに宝具だけとはいえ倍率が他より高い訳でもないし、BみたいにBボナ乗せれるわけでもないし。 - 名無しさん 2018-01-02 15:14:56  
-------後、星4を含めてもモーさんが入るぐらいで後は弓エレナ・フィン・ネロ・メジュドと、1回撃つなら兎も角PT組んで回して何度も撃つ運用なら微妙でクラス偏ってる事には変わりないし。 - 名無しさん 2018-01-02 15:19:04  
//-------なるほどぉ確かに北斎使う意味って無いですね - 名無しさん 2018-01-02 15:22:18  
//--------荒らしとして通報しとくね。 - 名無しさん 2018-01-02 15:24:46  
//---------選ぶ意味が無いといわれたから聞き入れたのにすぐかっかしちゃってもう - 名無しさん 2018-01-02 15:27:59  
//----------煽っておいて何を言ってるんだか… - 名無しさん 2018-01-02 15:29:03  
//-----------横からやが、全然煽ってるように見え無いぞ・・・ - 名無しさん 2018-01-02 15:30:07  
//------------なるほどぉ。 - 名無しさん 2018-01-02 15:31:11  
//-------------せやろ？ - 名無しさん 2018-01-02 15:40:10  
//-----------反論できないとすぐ荒らし扱いして言論統制に走るの良くないよ - 名無しさん 2018-01-02 15:34:00  
//------------反論をスルーして煽った上で「反論できないとすぐ荒らし扱いして言論統制」とか書いてるあたり、もうどうしようもない - 名無しさん 2018-01-02 15:39:15  
//--------------スルーじゃなくて選ぶ意味が無いって言うのを受け入れたんだが？ - 名無しさん 2018-01-02 15:41:17  
----フォーリナーというクラスの特性上普段はそうなるだろうな - 名無しさん 2018-01-02 15:25:15  
-----特効倍率でいったらギルと同じだから等倍特効でも十分使えるけどな、こないだのイベントみたいに完全にクラス揃ってるならそりゃわざわざフォーリナー自体使わん - 名無しさん 2018-01-02 15:50:28  
------ギルとは扱いが異なるけどね。未強化前のカルナさんはそこまで評価高くなかったでしょ - 名無しさん 2018-01-02 16:02:33  
-------神性特効と比べたら圧倒的に対象範囲広いからカルナと比べるのもおかしいけどな - 名無しさん 2018-01-02 16:04:53  
--------等倍でも特攻がある程度働くのって強化後だからってことじゃね。未強化でしかもアーツでは十分と言えるかどうか - 名無しさん 2018-01-02 18:11:56  
--------強化前はギルですら評価が低かったのは内緒な - 名無しさん 2018-01-02 19:19:18  
---------ギルはカリスマ21%しかバフが無かったのが本当にアレだったからね。そのまま宝具バフ無しでの倍率UPだった場合、特効乗っても3.3万だから微妙なままだっただろうし。 - 名無しさん 2018-01-02 19:34:05  
----------頑張ればソロでＡバフ30％と攻撃力バフ40％で宝具うてるから素の火力は強化前のギルより大分高いな - 名無しさん 2018-01-02 19:43:03  
-----------それぞれの火力は下記のようになる。こうしてみるとさっさと宝具強化欲しい。&br() 特効ギル：強化前_25277、強化後（倍率のみ）_33645、実際の強化後_43685&br() 特効北斎：強化前_28888、強化後（倍率のみ）_38517&br() 特効北斎（事前に１回A殴り）：強化前_34665、強化後（倍率のみ）_46220 - 名無しさん 2018-01-02 19:53:19  
------------俺は宝具3なんで別にそこまで急いではないけどな・・・ - 名無しさん 2018-01-02 20:35:10  
--それ天草の宝具強化やクラス補正が計算に入ってなくないか？特攻入りでも天草宝具1のちょっと上くらいだが - 名無しさん 2018-01-02 14:27:59  
---事前にA殴りとかでデバフ入れてる場合の話だと思う。それなら34600で強化後天草宝具3を超えるし。 - 名無しさん 2018-01-02 14:33:29  
----んー、ちょいと無理があるような・・・最適な恩恵込みなら天草のBチェインやS3も引き合いに出さないといけないし - 名無しさん 2018-01-02 14:44:59  
-----枝で言ってるのはあくまでも宝具火力の話でしょ - 名無しさん 2018-01-02 14:54:28  
-----枝の人計算ミスったんじゃないかなと思う。ダメージ計算のサイトで特攻の数値を特攻威力 バフのところに入れると実際超えたし。 - 名無しさん 2018-01-02 14:56:14  
---このwikiにある宝具ダメージ表を見たと思う - 名無しさん 2018-01-02 21:32:48  
-いつまでも不毛なsage厨の相手しててもしょうがないし合う礼装の話でもしようぜ - 名無しさん 2018-01-02 15:26:24  
--ニュービギニング - 名無しさん 2018-01-02 15:27:00  
--宝具回るから普通に黒聖杯で良いのではないかと - 名無しさん 2018-01-02 15:28:35  
---宝具特攻は乗算で間違いないかね。NP効率だけ気になるけど、黒聖杯は無難かな - 名無しさん 2018-01-02 15:33:49  
----人特効は【特性】特効の方に分類されるから乗算だな - 名無しさん 2018-01-02 15:39:19  
----特攻状態付与と特攻宝具は別物。コレは特攻宝具だから乗るね - 名無しさん 2018-01-02 17:52:31  
--難易度高めのとこは湯治とw欠片で行ってる。宝具lv1なのもあるけど大したダメ出ないから防御ガタガタにしてからのクリ殴りが本命な感じ - 名無しさん 2018-01-02 15:38:11  
---それなら毎ターン出せる星が4つ減るけど宝具の威力も上げられるもう一つの結末もなかなか良いかもしれないなあ - 名無しさん 2018-01-02 15:42:14  
----クリ殴りを主にするならトリートメントもいいかもしれん、NP獲得量もだいぶ増えるし - 名無しさん 2018-01-02 17:21:19  
--弓と同じSWだし、NP回収とデバフの両目的でAを切っていくしでロールケーキも結構良いと思う。ビギニングも良いけど。 - 名無しさん 2018-01-02 15:45:15  
---もう一つの結末いいよね。あの礼装好きなのに出番無かったから嬉しいんですわ。 - 名無しさん 2018-01-02 17:15:07  
--ある程度星が安定供給できるのが前提にはなるが、サマーリトルとかどうだろう。クリ・宝具・NP獲得量が強化できて悪くない感じなんだが - 名無しさん 2018-01-02 18:37:00  
---めっちゃよかった、NP効率クリバフ宝具威力と足りてないものだらけだったから相対的に貢献度が高い - 名無しさん 2018-01-02 20:02:47  
--今回の星4のセレブレイトも編成次第では悪くなさそう - 名無しさん 2018-01-02 19:27:47  
-高難易度単体宝具相手に北斎玉藻殺エミってどうだろう。エミヤの出した星を北斎が吸いながら面倒な攻撃をスケゴ北斎で回避する感じ。 - 名無しさん 2018-01-02 17:10:19  
--チャー減しつつ玉藻宝具込みだからチャージ4ぐらいまでの相手なら余裕で宝具には対応できるとは思うけど、通常被弾を玉藻の嫁入り＆宝具の回復だけで凌げるかは敵次第だね。火力はデバフ積めば出るからA主題でもそこまで気にはならないとは思うけど。 - 名無しさん 2018-01-02 17:16:06  
---敵のクラスが狂だと満遍なく通常攻撃がバラけても殺エミヤだけ致命傷になってそう - 名無しさん 2018-01-02 17:20:09  
-宝具の回転も魅力だが、ゲージつきボス戦でS3を大量に当てての高火力狙いが楽しそうだと思う - 名無しさん 2018-01-02 17:22:17  
--それ残念ながら無理だぞ - 名無しさん 2018-01-02 18:08:57  
---ブレイク時にデバフはがれるのはごく一部だけだから可能だぞ、新宿の犬のインパクトのせいで必ずはがれると思ってる人結構いるけど - 名無しさん 2018-01-02 18:47:24  
-何とか一人引いて育てたがA鯖なのにCTが低目なのがA鯖としての特色かねえ…大体玉藻を警戒してか多くなるのに - 名無しさん 2018-01-02 18:04:59  
-守りに徹すると使いにくくなるから、ホームズinして防デバフとクリバフで8～10ターンぐらいで殴り倒すパで良いんでないかな。 - 名無しさん 2018-01-02 19:33:14  
-2以上じゃないとスタメン厳しいなぁ、重ねたかった - 名無しさん 2018-01-02 19:49:37  
--まだピックアップする日はあるぞ！ - 名無しさん 2018-01-02 19:57:11  
--Aパの全体A宝具役としてなら他も未強化だから気にならないけど、BAQ宝具関係のない普通の全体宝具としてみると未強化な時点でだいぶ評価落ちるからね。少し上の方にギルとの比較火力書いたけど、宝具2からだと火力もだけどA宝具での回転率も合わせて刺さる相手にはクッソ強いから重ねると良いよ（誘惑 - 名無しさん 2018-01-02 19:58:06  
--他のピックアップメンバーと今後あるであろう第二段ピックアップ的に予算ないです（泣き） - 名無しさん 2018-01-02 20:04:28  
--1でもいい感じの運用方法考えようぜ、あともうちょいでスキルマだから色々試してみるわ - 名無しさん 2018-01-02 20:05:38  
---いいな、自分も後ページ4枚だけあればQP稼いでスキルマにできるから試してみようかな - 名無しさん 2018-01-02 20:17:24  
--黒聖杯あれば1でもいい火力だせるからオススメ。無いならクリ殴りで火力とＮＰ効率上げて回転率で威力不足を補うのがいいかと。 - 名無しさん 2018-01-03 01:17:03  
-もともとのCTが短いし玉藻無しの構成とか考えるのも楽しそうだな。SW生かしてクリ殴り要因で使ってみるか - 名無しさん 2018-01-02 20:39:55  
--ホームズジャンヌデルセンあたりを相手に応じて組み合わせるといい感じなクリパになった。ホームズと合わせて防御ダウン100近くは割と簡単にいけるから殴りが気持ちいい - 名無しさん 2018-01-02 20:44:46  
---仕様しっかり理解してないんだけどもホームズで防御無視(敵防御-100?)付けて、S3防御デバフ(-20~60)つければ敵防御が-120~-160になるってわけではないのかな？ - 名無しさん 2018-01-02 22:39:48  
----防御無視は相手の防バフを無視するだけなのでデバフには相当しない。単純にやつの宝具に防30デバフ付いてるからその辺上手いこと回せばってことだと思われる。 - 名無しさん 2018-01-02 22:47:41  
--クリパで運用するにはスキルやクラススキルにクリ殴りを相乗させるのが無いからなぁ。強引に看護すれば他のキャラも可能なわけだから - 名無しさん 2018-01-02 21:34:13  
---全体的なヒット数の多さ、クラススキルの星2個、クリ問わず全部のダメ底上げのスキル3あるし悪くは無いっしょ。すんげぇマッチしてるってわけでもないけどそこそこのswで適性はあるほうかと - 名無しさん 2018-01-02 21:59:34  
----B2A2で特にA積極的に切るんだから、術ギルと組み合わせるのでもなければヒット数は大したアドバンテージではないとおもう - 名無しさん 2018-01-02 23:44:32  
---スター集中っていう一番いじりにくいところを何の補助もなくクリアしてるってだけでも結構でかいと思うな - 名無しさん 2018-01-02 22:59:36  
-やっぱり宝具1じゃ厳しい？ - 名無しさん 2018-01-02 21:00:57  
--そらね・・・ - 名無しさん 2018-01-02 21:03:40  
--周回に使いたいなら物足りなさはある。ストーリーとかだと防御力落として素殴りメインで使うほうが便利だからそっちだとあんま気にならない。って感想、スキルマです。 - 名無しさん 2018-01-02 21:04:41  
--強化有り宝具1と同等の火力を出すためには宝具2は必要だが、このキャラの場合全員に対して等倍(or特効）だから、全てのクラスの強化済全体宝具キャラを所持しているなら宝具1だと出番ない可能性はある - 名無しさん 2018-01-02 21:05:13  
--用途にもよる。Aパの全体宝具枠としてみるなら他も皆未強化＆ハム以外は限定ばかり＆ほとんどが術クラスだから、その枠の中だと火力は高い方。Aパ以外でなら他の強化後宝具と比べると火力は落ちるから選ぶメリットが無い。 - 名無しさん 2018-01-02 21:11:40  
--宝具2じゃないと火種楽に溶かせないしまたガチャに来るまで後悔する日々を送ることになるぞ - 名無しさん 2018-01-02 22:33:50  
---別に演出早いわけでもないのにわざわざ種火周回に使わなくて良いんじゃないかな…その辺は演出早い低レア狂たちの輝く場だし - 名無しさん 2018-01-02 22:43:09  
--別に十分じゃね？とは思うが・・・孔明と20%配布キャラ併用すりゃ特攻付きで黒聖杯宝具初手でぶちかませるしアーツパはスキルの立て直しも早いし、何より他のキャラには対応できない強化解除にもメタれる時点でかなり有用 - 名無しさん 2018-01-02 23:03:34  
-自分は宝具を回避する手段持ってるけど、チャージ減・宝具封印を持ってないからなぁ。玉藻の横に一人だけ回避持ち入れるとパーティー悩む - 名無しさん 2018-01-02 23:56:23  
--回避を活かす形になるとホームズ柳生あたりになるのかねぇ。玉藻と合わせても柳生ならギリ対応できそう - 名無しさん 2018-01-03 00:12:46  
---柳生のデバフ弾かれなきゃ玉藻は変化で大体凌げる - 名無しさん 2018-01-03 00:29:11  
---宗矩は既に名前出てる一人だね。多分相性はいいと思われる - 名無しさん 2018-01-03 01:39:06  
-しばらく桃源郷回してみたところ、s3防デバフ平均4枚重ねまでは安定した(玉藻アマデウス)。宝具二発はまず撃てるので、s3s2の重要性が高い。s1はぶっちゃけ初動で切ってあとは様子見なので優先度低い。 - 名無しさん 2018-01-03 02:41:27  
--玉藻と組ませてたらもっぱらNP回収用に最低2回は使うけどな - 名無しさん 2018-01-03 02:43:32  
---NP回収に使いはするけど、20と30であまり違いは感じないという...コスト的に後回しでいいかも - 名無しさん 2018-01-03 02:46:25  
----つCT - 名無しさん 2018-01-03 02:51:18  
--それと意外にもアビーとの相性がよい。防デバフ重ねに、宝具威力アップとNPサポート。玉藻アビー北斎でそこそこ高速回転しつつ対バーサーカー戦で高い殲滅力を出せた。 - 名無しさん 2018-01-03 02:44:54  
---割と雑に使ってもNP溜まるし、ステも悪くないし、スキルも使いどころが分かりやすいしでかなり使い勝手良いですね - 名無しさん 2018-01-03 03:24:26  
----ミスってる… - 名無しさん 2018-01-03 03:25:31  
-マーリンの英雄作成結構乗ること多いな、なんやかんやB2枚あるし - 名無しさん 2018-01-03 02:45:21  
-北斎ホームズ婦長のサブアタ詰め込みパが完成度高そう - 名無しさん 2018-01-03 02:46:31  
-鞘に攻デバフもつけて～ - 名無しさん 2018-01-03 06:13:25  
--たまに見る鞘って何かと思ったら蛸のミスか - 名無しさん 2018-01-03 11:32:58  
-フォーリナーってクラスがどうしても足を引っ張ってる気しかしない - 名無しさん 2018-01-03 07:32:04  
--まあ一度ちゃんと使ってから言えよ - 名無しさん 2018-01-03 11:14:59  
---バーサーカーフォーリナー以外は等倍だろ 人に対して特攻がでるくらいで - 名無しさん 2018-01-03 12:34:57  
-異性蛸付けた宝具撃ったらダメ後にデバフ乗るんだけどバグ？通常アーツだと攻撃の一段目に乗るんだが - 名無しさん 2018-01-03 08:08:56  
--バグかどうかは不明だけど、どちらにせよ表示上だけの問題でダメージは通常Aだろうと宝具だろうとそのカード中のダメージは変わらない。 - 名無しさん 2018-01-03 08:43:40  
---タスクキルして確かめたが、Aカードは一段目からダメ上がってて宝具は最後にかかっててダメ上がるどころかむしろ下がってるわ - 名無しさん 2018-01-04 02:29:50  
----それ、気のせいだよ - 名無しさん 2018-01-04 03:20:32  
-----気のせいかと思ったがタスクキル使って何度試しても宝具ダメ下がってるわ。なんで？@宝物庫超級 - 名無しさん 2018-01-04 05:50:55  
------スキル使用前と使用後の比較の場合、スキル使用で乱数が変わってしまうから乱数の下限を引いてるんじゃ？って思う。 - 名無しさん 2018-01-04 06:03:19  
-------スキルマ父娘付けても同じ結果だったんだが、ダメージの乱数ってどうやってズラすの？ - 名無しさん 2018-01-04 08:44:16  
-玉藻狙うか悩むわ w玉藻北斎はあんまり強くなさそうだしフレ頼りでもいいのかな - 名無しさん 2018-01-03 08:58:49  
--まあこいつをダブル玉藻で使う事はないと思うしいいんじゃね？ダブル孔明玉藻とかやりたいなら引かざるをえないと思うけど - 名無しさん 2018-01-03 09:14:13  
--玉藻って欲しい時にフレに居ないこと多くね？ - 名無しさん 2018-01-03 09:31:08  
---全部孔明マーリンが居座るのが悪いんや。ぶっちゃけ孔明マーリン以外の優秀なキャスターは一番自分で持っとくべきクラスだと思う - 名無しさん 2018-01-03 12:22:36  
---玉藻置いてるけど頁が足りなくてスキル888で申し訳ない - 名無しさん 2018-01-03 12:43:37  
-Aパ組むならやっぱ玉藻とマーリンと合わせるのがいいのかなぁ、欠片が1枚しか無いのが悔やまれる…ジャンヌやアンデルセンあたりもいい感じだよね？ - 名無しさん 2018-01-03 09:12:58  
--ログ見るとむしろマーリン以外が挙げられてる事が多いと思うけど - 名無しさん 2018-01-03 11:16:22  
---B二枚あるしマーリンも相性はいいと思うけど、ぶっちゃけ誰にでも合うしなあいつ - 名無しさん 2018-01-03 11:56:00  
-礼装のない体験クエなのに第二と玉藻の嫁入りだけで宝具うったターンに続けてＡＡいれたらＮＰ満タンになっteて吹いたわ - 名無しさん 2018-01-03 10:05:04  
-コマンドシャッフルとs3組み合わせが博打気味で楽しい。極稀に単騎時並のデバフ撒ける - 名無しさん 2018-01-03 10:28:03  
--3の倍数ターンで北斎宝具+ a2枚→次ターンで北斎 a2枚→コマンドシャッフルでa2枚(リチャージ出来れば宝具)という一人で防御デバフ100%という浪漫が成立するのか   乱数調整大変そうだが - 名無しさん 2018-01-04 09:06:20  
-スキル上げのオススメの順番って決まってきてる？ - 名無しさん 2018-01-03 11:08:19  
--とりあえずオール6。そのあとは結構意見揺れてる - 名無しさん 2018-01-03 11:17:27  
--人それぞれ何を優先するか違うからな。今自分が必要としているものをあげるべし - 名無しさん 2018-01-03 11:21:04  
--どうだろうなぁ。俺はレベル依存のNPチャージとCT5回避は欲しいからスキル1を即マックスにしたけど。 - 名無しさん 2018-01-03 11:34:30  
--取り回しの1か固有性能の3のどっちを優先するかって印象、私は3→1→2の順にした - 名無しさん 2018-01-03 11:40:57  
--2は軽視していいわけじゃないけど後でいいと思う。宝具レベルが3くらいなら1、宝具レベル1なら3でいいんじゃね？ - 名無しさん 2018-01-03 11:53:21  
--1だけスキルマして残り9で置いとけ、理想は全部10 - 名無しさん 2018-01-03 13:55:02  
---むしろ1は最後まわしでいいだろ、25増えりゃ十分 - 名無しさん 2018-01-03 19:51:12  
----25と30の差は埋められないほどでかいぞ。30あればNP50礼装+20や、黒聖杯＋孔明＋20での即撃ちが出来るからな - 名無しさん 2018-01-03 23:56:24  
-----これな。なんでカルナとアルジュナのチャージスキルが低評価なのかの理由が25だから - 名無しさん 2018-01-04 17:00:39  
-性能欄の宝具のとこ「A性能強化に加え、5hitするのでNPリチャージも優秀。」リチャージ優秀か？というかどのラインから優秀と呼べるんだ - 名無しさん 2018-01-03 11:59:59  
--バフガン積みなら3体片付けて50くらい回収できるからまあ優秀っちゃ優秀じゃないか？ - 名無しさん 2018-01-03 12:05:58  
--自己バフのみで等倍、撃破せずで20％だから条件次第じゃ50％くらいはリチャージするし十分優秀かと - 名無しさん 2018-01-03 12:11:34  
--こいつレベル優秀じゃなかったら他の連中大半がお通夜だぞ - 名無しさん 2018-01-03 12:32:23  
--他のA宝具使って比較してみるといい - 名無しさん 2018-01-03 12:55:10  
-宝具1なら防御デバフ要員として使えって言われたけど 防御デバフはそこまで必要なのだろうか 回復スキルほしかったなぁ - 名無しさん 2018-01-03 12:36:13  
--一発殴るたびにカリスマAを重ね掛けしてるのと同等だからそりゃ強いのは間違いない - 名無しさん 2018-01-03 12:43:08  
--最近は、敵のHPが増えたのに加えてブレイクゲージ持ちも普通に出るからこういうじわじわとダメージを増やせるのは有効だと思う。しかも北斎は宝具とスキルの回転が速いから常に防御デバフをかけるというのもわりと簡単にできるし - 名無しさん 2018-01-03 15:31:43  
--自軍の強化解除、相手の弱体解除が一斉に来てもすぐに防御ダウン打ち込んで火力支援が可能になるぞ？ - 名無しさん 2018-01-03 18:32:31  
-宝具1 Lv90 フォウ1000 ATK786礼装(カレスコ想定) S2スキルマで種火(天地人補正1.1倍)に宝具ダメージが21375、宝具2で28266。宝具3で31799。 - 名無しさん 2018-01-03 17:10:32  
--宝具1でなんとか32000ダメ出す方法としては、S2スキルマ・凸ダイブトゥブルーATK+500想定・孔明バフすると32000ポッキリ。 - 名無しさん 2018-01-03 17:24:13  
---特攻入んないただの等倍アーツ30%バフ全体宝具のこいつ持っていく意味は殆ど無いし別に無理に種火運用する必要もないんじゃないかなー、威力の指標的な意味で書いてるなら申し訳ないけど - 名無しさん 2018-01-03 17:28:25  
----全ての種火に対して半減が無いっていう取り回しの良さは種火周回にもってこいだと思ってる。低レア狂にカレスコ付けて周回するとかのほうがそういう意味では適任だけどね。自分はカレスコ持ってないし絆稼ぎたいなと思ってやってます。 - 名無しさん 2018-01-03 17:36:49  
-----北斎自身の性能を考えると宝具で防御-20％を取って次に回す系だから宝具3連と相性がいいとは言えんけどね、フリーミッション最終waveみたいな高HP＋適当なHP2体を回り倒しつつボスを弱体化してトドメどうぞ、っていうのがメインだと思う、まぁ絆稼ぎついではわからんでもない - 名無しさん 2018-01-03 20:00:05  
-上の方の木に宝具で50%リチャージってあるけど、どうやるん？　S2と玉藻の嫁入りと冬木礼装のNP獲得量バフでいける？ - 名無しさん 2018-01-03 19:35:57  
--それで45％だから敵のうち誰か一人倒す（ＯＫでダメージ与える)か、敵がライダーorキャスターなら届くね - 名無しさん 2018-01-03 19:50:24  
---ごめんＡ+15％礼装つけてた。まぁ北斎使うならそれ系装備するだろうからそれ込ってことで - 名無しさん 2018-01-03 19:52:56  
--ovk無しで 単独20%、玉藻*1で27%、嫁王*1で29%、玉藻*2で35%、嫁王・玉藻で40%、嫁王・玉藻に絆礼で46%、玉藻*2にコードHで52%、玉藻*2に絆礼装とコードHで59%、嫁王・玉藻に絆礼とコードHで62%　※北斎自身の礼装は未考慮。 - 名無しさん 2018-01-03 19:54:53  
--凸カレあれば宝物庫3Ｔ周回できた。自バフと玉藻・嫁王のバフ重ねて宝具打ったら60％リチャージしたから残りのはスキル１とオダチェン孔明で対応 - 名無しさん 2018-01-03 23:45:46  
---すまん、場所間違えた - 名無しさん 2018-01-03 23:50:47  
--木主やけどサンキュー　流石にサモさんシステム化はオーバーキルも関わってくるから厳しいか - 名無しさん 2018-01-04 10:51:37  
-ギルガメッシュ宝具2にする為にスルーしたけど、思ったより早く来てくれたから、北斎回すかどうか迷う　性能的には強いの？ - 名無しさん 2018-01-03 19:46:35  
--フォーリナー全体宝具が強いと思えるかってところで意見が分かれそう。それ以外は優秀 - 名無しさん 2018-01-03 20:03:15  
--宝具の評価：Aパでぐるぐる回す運用なら他A鯖と比べて特効分火力が出るから強い。そうじゃなくて、ただの30チャージ付き全体宝具としてブッパ運用するなら未強化だから糞。&br()宝具以外の評価：A効率それなりに良い。SW高めだからCritも出しやすく、Aでの回収やBでの火力も期待できる。スキルは3つとも既存のスキル群と比べて強めの性能。&br()宝具2にしたらAパ以外でも普段使いもできる強い鯖。宝具1ならAパなら使えるけど、それ以外じゃ他の鯖をさしおいてまで使う程じゃない。 - 名無しさん 2018-01-03 20:03:29  
--弱いから引かなくていい - 名無しさん 2018-01-03 20:03:38  
--強い。 - 名無しさん 2018-01-03 20:06:28  
--弱い - 名無しさん 2018-01-03 20:10:52  
--宝具1なら弱いんだな、ありがとう - 名無しさん 2018-01-03 20:43:59  
---エレもだけど最近の鯖露骨に宝具２以上推奨だよなぁ・・・敵HP上がって宝具未強化で比較対象は強化来てて～だから - 名無しさん 2018-01-03 21:22:30  
----そりゃ強化済鯖が増えてきたら未強化で同等の火力出そうと思ったら当然そうなるわな、別に何も不思議な話じゃない - 名無しさん 2018-01-03 21:27:53  
----まぁ今から2年後くらいには北斎も宝具強化来てるっしょ - 名無しさん 2018-01-03 21:28:45  
----新商品が常にハンデかかえてても売れるんだからほんとボロい商売だなぁ - 名無しさん 2018-01-04 00:06:02  
----DWの腰が重すぎるんだよな。宝具強化とかとにかくなんでも強化クエとかにしてAP使わせたがるくせに実装速度まで亀並みの鈍足。アプデ一つでスパっと強化やれって話 - 名無しさん 2018-01-04 00:58:26  
-----そら単に攻撃力上げるだけならそれでいいだろうけどな - 名無しさん 2018-01-04 00:59:22  
------カスばっかりの攻撃力以外の強化のために遅延してると考えると余計評価下がるな - 名無しさん 2018-01-04 10:48:51  
-------攻撃力を上げるだけのアプデを繰り返した先に待ってるのは単なるインフレ加速だぞ。新鯖のガチャ回した奴が強いゲームをお望みなのか？ - 名無しさん 2018-01-04 12:37:22  
--------敵のHPだけが順調にインフレしていってるのは笑う - 名無しさん 2018-01-04 12:46:14  
---------RPGで始まりの町付近の敵と、魔王の城の敵とを比較して「インフレしてる」って言うのはなんか違うと思うの。 - 名無しさん 2018-01-04 12:53:51  
----------RPGと違ってこっちは星4フォウ分しか上がらないからその例えも違うだろ。 - 名無しさん 2018-01-04 13:30:27  
-----------RPGと違ってキャラさえ引ければ、序盤からスライムをラスダン付近のステで薙ぎ払ってたものが、ストーリーが進んで敵が適正レベルに追い付いてきただけ。☆４フォウだけって言うけど、これ以上の速度で上げてったら他のソシャゲが抱えてる新ガチャの度に人権が入れ替わるような、ゲームの寿命が縮むインフレが始まるだけでしょ。 - 名無しさん 2018-01-04 14:22:22  
------------マーリンとの相性とかいうワードが普通に使われてるもうとっくに壊れたゲームでインフレ気にしてる奴マジでいるんだな - 名無しさん 2018-01-04 17:28:49  
-------------マーリンレベルでインフレとか言ってる時点で平和なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-04 22:18:16  
--------------新キャラの実装やその他のキャラの調整がごく少数の飛びぬけてインフレしたキャラのフォロワーとして行われるキャラゲーを、見かけのATKの数値に変わりないからオッケーと思ってプレイできるならある意味幸せだわな - 名無しさん 2018-01-05 08:52:29  
------------これからのストーリーはラスダン付近の敵が出てくるのに新鯖が覚えてるのが序盤の特技、強力な特技覚えるのは2年後とかふざけてんのって話ですよテリーかよ。ステとかじゃなくて宝具強化の話だよな？何で普通に強化されてる鯖がいるのにインフレとかいう話になるんだ？ - 名無しさん 2018-01-04 18:06:03  
-------------?別に宝具強化については全く否定してないぞ。実装ペースあげてもらいたいし。 - 名無しさん 2018-01-04 22:11:55  
--------------ますますわからん。「攻撃力を上げるだけのアプデを繰り返した先に待ってるのは単なるインフレ加速」とか思ってるのに攻撃力が上がる宝具強化は望んでるの？少なくともこの発言までは星4フォウとか出てこずにただ宝具強化について話してるのに。 - 名無しさん 2018-01-04 22:41:29  
---------------まず俺はその発言したのとは別人だ。俺が言ってるのは、現状の星４フォウ強化以上のスピードを望むなら他のソシャゲと同じ状況に陥るってだけ。 - 名無しさん 2018-01-04 23:00:19  
----------------スマン、現状の星4フォウ強化以上のスピードってのと新ガチャで人権云々の繋がりがさっぱりだ。発言者が別だったのは申し訳ないがそもそもこの枝宝具強化の話で始まってるよな？ - 名無しさん 2018-01-04 23:23:53  
-----------------宝具強化については強化後倍率が現状の天井だし、未強化鯖が強化されるのは望む所だよ。俺が言ってるのは「星4フォウ分しか上がらない」って所についてだから。天井のハードル自体を高くする強化を求め続けるってことは、他のソシャゲと同じ末路になるって話。 - 名無しさん 2018-01-04 23:46:43  
--------古参の強鯖や強化済み鯖の入手機会をだんだん増やしていく当然のことをやってない以上、壊れ術鯖に頼らずともいい性能で新規鯖を実装する方がまだ平等 - 名無しさん 2018-01-04 18:27:19  
--火力鯖ではない。全体宝具で有利取れない時点で、特攻倍率高くてもやはり頭打ちは結構早い。特に宝具1ならな。強くするには3はないとダメだわ。 - 名無しさん 2018-01-04 11:23:24  
-周回向きでなおかつ高難易度も対応できるぞ。ただ、高難易度だと玉藻や凸黒聖杯 - 名無しさん 2018-01-03 20:33:01  
-続き - 名無しさん 2018-01-03 20:33:31  
--誤爆続きですまない。宝具レベル2以上が好ましい - 名無しさん 2018-01-03 20:34:34  
-何付けていいか分かんなくてとりあえず蒼玉の魔法少女付けてたらNP効率ヤバくてヤバい - 名無しさん 2018-01-04 01:59:51  
-宝具の説明「人型エネミー」っておかしいだろ、人属性エネミーなら正しいが - 名無しさん 2018-01-04 02:01:32  
--「該当の」だからあってるんじゃないか。紛らわしいとは思う。 - 名無しさん 2018-01-04 04:03:59  
---人型に限定する理由がよくわからん - 名無しさん 2018-01-04 06:32:02  
----特にないだろう。無意味な一語で分かりにくいだけ。もっとも、間違っている訳でもないが。 - 名無しさん 2018-01-05 02:19:13  
-まぁ将来性はある鯖じゃないかなぁ。特効広いし、今後雑魚にせよ鯖にせよフォーリナーふえるだろうし。 - 名無しさん 2018-01-04 02:23:45  
--敵フォーリナーだったらアルターエゴもってった方がよくね？有効同士で殴り合うのか？ - 名無しさん 2018-01-04 08:14:40  
---全体宝具としてはリップいなかったら「現状」こいつしか居ないからね - 名無しさん 2018-01-04 08:55:44  
----キアラさん... - 名無しさん 2018-01-04 10:29:47  
---やっぱりクラス増えてくるとこういう持つ者持たざる者の格差できるな。持ってる奴は、え？全体宝具アルターエゴ持ってないの？と - 名無しさん 2018-01-04 15:25:52  
----普通はクラス増やしたらその時点で低レアでも配布でも全員に獲得機会があるキャラ配るんだがな - 名無しさん 2018-01-05 16:45:40  
-ゆかな声の前には性能なんて飾りですよ偉い人には - 名無しさん 2018-01-04 09:57:21  
-素材で杭を食わないというだけですごく有情に思えてしまう - 名無しさん 2018-01-04 10:26:47  
--エレちゃんが酷すぎただけで、普通に根や羽根がセイレム鯖と被ってるのは辛い。最近の鯖の中では比較的、スキルLv低くても使いどころ減らない鯖ではあるが - 名無しさん 2018-01-04 10:52:35  
-S3で何度もデバフ重ねるの気持ちいいな。3Tクリアとかには向かないがブレイク持ちの敵相手にはかなり便利かもしれん - 名無しさん 2018-01-04 10:52:20  
--それな。10にするとアホみたいに防御削れるからマジで気持ちいいわ - 名無しさん 2018-01-04 11:24:32  
--宝具強化済み鯖と孔明マーリンでぶっ飛ばすのが最適なのは揺るがないが、イベントの狂フリクエに起用される機会も実際は多くなるだろう。スキル効果がwaveをまたがない、スター集まっても恩恵小さいといったスタメン起用に関する問題をコイツは抱えてるわけじゃないし - 名無しさん 2018-01-04 11:49:31  
-特別強調するほど強いとは思わないけどなんか妙な使い心地の良さがあって非常に良い。宝具演出も爽快感あるし。とりあえず誰でも殴れる防御デバフ要員としてどこにでも器用できて地味に広範囲な人特攻刺さったらラッキーみたいな。 - 名無しさん 2018-01-04 12:49:14  
--S3no - 名無しさん 2018-01-05 00:21:50  
---すまん二重にミスった - 名無しさん 2018-01-05 00:22:05  
-宝具AクリAクリした時の回収率がエグイ(3rdオバキルだとほぼ100NP貯まる)からセンボクつけて初動早めながら安定して宝具回してる。でもNP効率良いからNPチャージ礼装じゃなくてもいいんだよね……。ArtsかNP効率が上がる星集中礼装来ないだろうか - 名無しさん 2018-01-04 14:07:50  
--凸セレブレイトあるやん - 名無しさん 2018-01-04 14:15:27  
---盲点でした、無課金なので凸れるかどうか……。集中度は無凸でも(素SW150*(100%+300%))で600まで上がるので十分だけど、欲を言うとATK2000配布礼装でほしい - 名無しさん 2018-01-04 14:33:29  
--今まさに星集中➕NP取得量あがる礼装でるじゃないか - 名無しさん 2018-01-04 14:23:52  
--残り2枠がキャスター×２の場合、集中つけなくても結構☆集まるけどね、ＳＷが術の3倍あるし - 名無しさん 2018-01-04 14:31:44  
---たしかに北斎術術で組めば北斎に3倍集まるけど、乱数でプラマイ50％が配られるとAに集まらないことがしばしばあるのでもうちょっとだけ補正かけてAクリ安定させて宝具連射したいのが正直なところ - 名無しさん 2018-01-04 14:36:29  
--現状宝具火力低すぎて高難易度連れて行きたいなら凸黒聖杯じゃないと話にならないぞ - 名無しさん 2018-01-04 15:18:10  
---木主高難易度連れていきたいなんて言ってないんじゃが - 名無しさん 2018-01-04 15:40:00  
---スキル３メイン運用のデバッファーとして使えば何とか - 名無しさん 2018-01-04 15:42:31  
-あんまりあるケースじゃないけど、ルーラー相手に等倍で殴れるから、ルーラー相手のアールパのアタッカーには向いてると思うけどどうなんだろう。その場合はキアラが対抗馬になるのかな - 名無しさん 2018-01-04 15:56:43  
--ルーラーは対魔力高いからデバフがスカるのが難点かも - 名無しさん 2018-01-04 16:51:31  
--ヴラおじで十分すぎる - 名無しさん 2018-01-04 18:00:35  
---ほ、ほら北斎は解除体制で天草相手にも生き残れるってよ - 名無しさん 2018-01-04 18:35:40  
----孔明玉藻ヴラドの宝具絶対撃たせないパで余裕だゾ。相性1.5倍、単体宝具って時点で戦闘時間も北斎より短くすむしね。そして天草相手に北斎一人が生き残ったところで流石に等倍相手に単独でどうにかできる強さ持ってるわけじゃないから結局宝具撃たれたらほぼ破綻する。 - 名無しさん 2018-01-04 18:43:52  
-運用次第で四重以上のデバフってどうやるのですか？ - 名無しさん 2018-01-04 17:06:20  
--宝具AAで三回、もう一度宝具で合計4回。カードリセットのタイミング(アーラシュ宝具などの鯖消滅なども含む)次第でもっと増えるよ。 - 名無しさん 2018-01-04 17:12:51  
-「Aチェインのために北斎のAを1枚しか切らない」になるとS3がそのぶん腐るから、宝具回転よりも素殴りに振った構成のがいい気がする - 名無しさん 2018-01-04 17:36:47  
--素殴りを重視しすぎるとカードが来なかった時にふんづまるからなあ、個人的にはAで沢山殴れたらラッキーくらいで気軽に使う派 - 名無しさん 2018-01-04 17:48:20  
---アタッカーサポーターサポーターの絶対負けない定番Aパがどうしても前提にあるからその意見も分かる - 名無しさん 2018-01-04 18:02:25  
-結局おすすめの礼装ってなんなんだろ　フォーマルでいいのかな？ - 名無しさん 2018-01-04 18:58:08  
--カレスコ。孔明と合わせて2連射出来るのが単純に強い。 - 名無しさん 2018-01-04 19:04:04  
--無難なフォーマル、高めのSWを生かしたロールケーキ、S2と乗算で更に効率UPが出来る&BCrit火力も上がるリトル、火力を上げつつ兎に角一発目を早める為のDTBとビギニング、更にSWを上げてCritAで回転率UPを狙う足軽etc... - 名無しさん 2018-01-04 19:07:32  
--凸DTB、凸ニュービギニング、フォーマル、セレブレイト、黒聖杯、カレスコ、好きなの選んで - 名無しさん 2018-01-04 19:11:36  
--クエストによるな。高難易度でのアーツパならフォーマルはあり。周回なら凸カレ - 名無しさん 2018-01-04 19:28:48  
--木主だけどみんなどうもな！参考になったよ。ありがとう - 名無しさん 2018-01-04 19:34:18  
---サマーリトルもいいよ - 名無しさん 2018-01-05 09:19:56  
-試運転がてら適当にHP24万の等倍相性の敵にぺちぺちやって来たけど、S3のノリが良いとグングンダメージ伸びて楽しいな。等倍スタートでS3切れる頃には有利相性みたいになってた。手札の引き次第なのは否めんが - 名無しさん 2018-01-04 21:45:27  
-試運転と絆上げを兼ねて孔明・北斎（凸カレ）・アビー・孔明（ランチ）・星5鯖（肖像）・星5（旅）で種火や修練を周回してるのだけれど、北斎の宝具を3連打しようとするとギリギリ10NP足りない…バフ積んだり宝具重ねてオバキルを早めても、通常で20NPだから30NP稼ぐには1hit目でオバキルさせないといけないから現実的じゃないし。NP30付与できる鯖とか新たに実装されないかな… - 名無しさん 2018-01-04 22:09:24  
--玉藻嫁王の絆礼装でがっつり効率上げなきゃ3連射は厳しい、星集中生かしたクリ殴り込みでダメージ押し付けるっきゃない - 名無しさん 2018-01-04 22:25:13  
---4T目にはアビーS1の効果で100%行けるけど、3Tでのリチャ狙うならAか率バフ付けないとやっぱキツイのよね…あ、あと一応、上記構成で星5（旅）を低レア鯖に入れ替えて、アビーに凸欠片持たせたら3waveで☆20個近くある状態に出来るからCrit殴りにシフトは可能。アビーと北斎に共に50%Critバフ＆攻撃バフ（と防御デバフ）110%乗せた攻撃を高確率で狙えはする。 - 名無しさん 2018-01-04 23:42:10  
--マスター礼装はなに使ってる？ - 名無しさん 2018-01-04 23:29:02  
---W孔明ゆえに戦闘服よ。 - 名無しさん 2018-01-04 23:33:05  
-やっぱフォーリナー自体が使いにく過ぎるな。アビーも北斎もスキルとか宝具とか悪くないのに - 名無しさん 2018-01-04 22:47:33  
--アビーはCTが長すぎる - 名無しさん 2018-01-04 22:49:12  
--どっちも他の鯖を十分に持ってる事、NPや★周りのシステムをちゃんと理解してる事が前提の鯖だからなぁ。アビーとか使い様によっちゃ孔明より強力な周回バッファだし北斎も単体への火力の最大値を出すのに最適なキャラだけどそれを生かすには他の★5鯖とプレイヤーの腕と知識が必要 - 名無しさん 2018-01-04 23:25:45  
---問題なのは編成難易度が高いのに有利相性やルーラーを差し置いて出番があるかというと微妙なところだなぁ　２人ともデバフ系なのも不安定 - 名無しさん 2018-01-05 01:20:18  
----一応道具作成持ってるから若干デバフ弾かれにくいよ。まぁそれでも女神の神核持ち相手とかだと無理だけど… - 名無しさん 2018-01-05 01:47:31  
---使い様や腕と言うと聞こえはいいが、アビーはスタメンに向いてない要素が多く、北斎はS3活かさないと火力低い、という問題をクリアしないと同系のキャラに劣ってしまうのが実際。大部分はフォーリナーの調整不足のせいだが - 名無しさん 2018-01-05 09:52:17  
--『半減がほぼ無い高回転A全体宝具SW150』にどこまで価値を見出すかだよね。SWの違いこそあれどこういうところ(等倍相性で混成対策)は巌窟王あたりのアヴェンジャーと特性が似ている。あっちは星出し+低SW星流し+高火力等倍殴りだけど、こっちは連射が容易な等倍全体宝具とCT5回避と3ターンCT5高倍率Aバフと追加デバフ重ねがけでどこまで敵全体を削れるかっていうところかな。宝具2連射すれば敵全体防御40%ダウンになって味方宝具の火力大幅UPにも繋がるし。宝具火力が低くて高難易度で使えないという意見はあるけど、宝具で全体デバフをガンガン撒けるのはフィナーレみたいな高難易度で非常に有用だと思う - 名無しさん 2018-01-05 01:44:20  
---フィナーレ形式の高難度で玉藻柳生北斎の並びは確かに楽しそう。先に柳生の位置を孔明にしてNP増やしてから柳生とチェンジで即スタート出来るし - 名無しさん 2018-01-05 09:19:25  
----北斎柳生玉藻は面白い構築だね。呪術で宝具ずらしながら柳生で大幅攻デバフかけて敵宝具を凌ぎ、北斎の多重デバフで20〜80%防御ダウンさせて自身や柳生の火力をサポート。玉藻で北斎柳生のCTを縮めて、ピンチのときでも全員回避手段(玉藻は変化)がある。宝具AAで手軽に60%デバフして味方の単体宝具撃ち込むのは擬似的な魔力放出を超える火力に繋がる - 名無しさん 2018-01-05 15:36:39  
--アビーは宝具未強化なだけで短期決戦用と割り切ると強いのだが。NP60礼装使えるし - 名無しさん 2018-01-05 10:28:40  
-S3宝具だと全部の攻撃が終了した後にデバフ付与だけど、通常Aは1Hit目から付与してるってことは、2Hit目以後のダメージは上昇してるのかな？ - 名無しさん 2018-01-05 00:25:11  
--このゲームヒット分割は演出やで - 名無しさん 2018-01-05 00:38:47  
---オーバーキル判定だけかね - 名無しさん 2018-01-05 09:04:48  
---ダメージアップ系はヒット数に準じろよ…と思うけど北斎ちゃんのデバフがヒット数に準じたらやばいわｗ - 名無しさん 2018-01-05 10:30:09  
-イベントの鯖大量クエストでWマーリンするときのアタッカーにかなり向いてるなこいつ。 - 名無しさん 2018-01-05 02:14:11  
--鯖大量でWマーリンはそれこそギルでよくね - 名無しさん 2018-01-05 13:55:09  
--ギルで良いし、槍が多いなら頼光、Wマーリンは… - 名無しさん 2018-01-05 14:19:02  
---Wマーリンはギル頼光筆頭全体最強クラスたちがいるからなぁ、A鯖らしくないCTの短さをさらに生かすためにも玉藻は必須と思える - 名無しさん 2018-01-05 14:22:58  
-遊びだけど、耐久礼装持たせて単騎にすると面白い。3ターンの間、防御デバフ×2宝具撃てればもう+1出来て相手の防御力がガンガン下がっていく。 - 名無しさん 2018-01-05 09:50:40  
-防御デバフが後付けな分周回には向いてないな、カリスマ代わりに使うならそれこそカリスマ持ち使った方が手っ取り早いし・・・ - 名無しさん 2018-01-05 13:54:45  
--3waveで敵3体のうちから1体だけHP高い時とかならつかえないことはない。北斎のA込みだと40%ダウンからの単体宝具とかもできるし - 名無しさん 2018-01-05 14:12:06  
--凸カレスコ装備して孔明がいれば宝具２連できるから周回に使えるやん！って思ってたけど、いや別にNP50チャージ持ちみんなできるだろ、って思いなおした - 名無しさん 2018-01-05 14:34:31  
---NPチャージ持ち＝周回向きと思いがちだけど、北斎の場合はAパ耐久中のNP調整に使うべきスキルなんだよな。それはそれでスキルマにして回転率を高めたいところではあるんだが - 名無しさん 2018-01-05 14:40:17  
-等倍相手に宝具ぶん回す全体ってそれこそサモさんでよくね・・・フォーリナーのクラス今からでも良いから見直してくんねーかなー - 名無しさん 2018-01-05 14:41:02  
--今後の雑魚敵でフォーリナー出まくったりした時にきっと重宝するし… - 名無しさん 2018-01-05 15:13:15  
--俺たちが頑張って使いどころ捻り出してるだけだからな。そもそもの話をしたら対狂防御有利のみが取り得のクラスを実装する意味はない - 名無しさん 2018-01-05 15:23:29  
---巨大魔猪×3みたいな高難易度が来たときに通常鯖の3倍ターン持ちこたえるという利点があるし、イバラギンのヤクザキックで死なないっていう利点もあるでよ - 名無しさん 2018-01-05 15:49:28  
----次は同じようなクエが年に2回くらいはあるであろう全耐性ヤドカリに強いクラスでも実装するか - 名無しさん 2018-01-05 16:53:55  
-----W静謐+酒呑の毒で万単位だすPT - 名無しさん 2018-01-05 18:29:16  
-----Wインフェルノwith光合成ゴリラで焼き殺すパもいけるぞ - 名無しさん 2018-01-06 08:36:02  
//---意味はあるぞ。きのこがクトゥルフやりたい、ついでに新クラスにしちゃおうよとか言って、奴隷の塩川がOKしたからってだけ。バランスとかは考えてない - 名無しさん 2018-01-05 16:43:25  
--サモさんも持ってるけど素のATKが3000も高い時点で火力が段違いだった(両方宝具1)。サモさん宝具3くらいの人なら確かにそういう感想を持っても仕方ないとは思うけどね…。フォーリナーには混成で殺がいても機能停止しない利点もあるので、面倒な殺ゴーストをブチ抜くという芸当もできる - 名無しさん 2018-01-05 15:23:49  
---そもそも今の時代★5だろうがなんだろうが未強化宝具1しか持ってない奴は鯖の強さを語る土俵にもう立ててないと思うの、宝具2以上持ってるか強化済鯖の話以外は宝具2以上持ってる奴と根本的にかみ合わなくなってる、そういう時代 - 名無しさん 2018-01-05 19:32:08  
----宝具強化って最初は不遇なキャラの性能を底上げするために始められたんだと思うんだけど、 今では強化されていないキャラが不遇になっているってのが何とも諸行無常だ - 名無しさん 2018-01-05 19:56:08  
-----ここで言われてる火力がないだのなんだのが宝具2以上だと余り当てはまらないからな、それこそ人属性相手とかだとそこまで意識したバフでなくても７，８万くらい一発で吹き飛ばすようになるし - 名無しさん 2018-01-05 20:01:20  
------W玉藻（欠片）に凸リトル北斎で約5.5万（特効で約8.2万）だしつつ45以上を回収できるからね。A宝具だから玉藻もAチェ乗っかって3-4Tで宝具*2して北斎は殆ど常時A+134%状態維持できるし、バフ状態で3ACrit決めるだけで60NP回収できるから高頻度で宝具撃てるしで強いし使ってて楽しい（大事）。一応、殴り自体もデバフ含めて3ACritで3万超えるから、NP回収のオマケとしては十分火力になるし。 - 名無しさん 2018-01-05 20:32:43  
-------※宝具2の話ね - 名無しさん 2018-01-05 20:34:12  
-----初期にんな事実は存在しない。てか、それはサーヴァント強化イベントでのスキル強化の話だろ。んで、なぜか今ではその強化イベントで宝具強化をするっていう事態になってしまっているけど。 - 名無しさん 2018-01-05 20:15:44  
-----強化前なのに強化後のキャラに匹敵する火力を出す新キャラを出したりと滅茶苦茶だからな。敵のＨＰも増え続けているんだから強化のペース上げて二度目三度目の強化もじゃんじゃんやってほしいわ - 名無しさん 2018-01-05 20:30:15  
------新キャラはたとえ強化ペース上がっても強化されるの数年後だから、いつ復刻されるかわからん過去の限定キャラに勝てない性能で実装するのはやめてほしい - 名無しさん 2018-01-05 21:49:47  
-クラス違いのボスが複数いるような戦闘で持久戦を仕掛ける際の削り役として有効なのかな……？少なくとも短期戦や周回向けの性能では無いと思う - 名無しさん 2018-01-05 15:39:05  
--絆嫁王と絆玉藻で挟んで嫁入り天星かければ宝具でガッツリ70%リチャージできるし北斎のNP効率も高めだからむしろ混成イベクエ周回で出番がある。 - 名無しさん 2018-01-05 15:53:58  
--HP40万のボスと5万くらいの取り巻き相手に対して、取り巻きを排除しながらボスを削りつつ防御下げて単体宝具に繋げる、って使い方はアリ - 名無しさん 2018-01-05 16:49:46  
--人型特攻入る周回でワンチャンって感じ、 - 名無しさん 2018-01-05 17:07:27  
--狂ボスなら大体連れてけるだろう。3Tするハードル上がってるから周回の第3waveが素殴り勝負になるマスターも多いだろうし、残りの2枠で無敵のAパ組めば高難易度も困らないし - 名無しさん 2018-01-05 17:15:25  
--人属性特攻入るなら、S2Lv10と孔明バフで宝具1でも等倍で最低33000程度は出せるし、連射も狙える　ただそれで1w2w飛ばせるHPのフリクエは大概北斎に頼るまでもないんよな……やっぱ周回より攻略向きか - 名無しさん 2018-01-05 18:04:14  
--黒聖杯北斎W孔明W欠片の頭悪いCrit高回転高威力宝具連打パで回してみたけど等倍なのにけっこうな火力出てすごいよ。狂や全体宝具エゴには無い圧倒的NP効率があるから殺相手にも引っ張り出せる。 - 名無しさん 2018-01-05 19:05:46  
-スキルマにするじゃろ？聖杯捧げるじゃろ？凸黒聖杯持たせるじゃろ？欠片アーツパに組み込むじゃろ？……楽しい可愛い爽快（ガチ運用するならやっぱり別のアタッカーに凸聖杯持たせてサポートに徹したほうが一番だね - 名無しさん 2018-01-05 18:17:11  
-相手のクラス次第っぽいが嫁入りスキル2入りで宝具AA×2連発できるとその後の追撃すんごいダメでるな - 名無しさん 2018-01-05 21:12:30  
--異星蛸が普通に強いよね。玉藻サンドが分かりやすく便利で強い - 名無しさん 2018-01-05 21:41:50  
-ふと思ったけど異星蛸のせると宝具AAExよりAA宝具Exの方が総ダメージ高くなったりしない？ - 名無しさん 2018-01-05 21:33:00  
--1割少しAANExの方が高くなるけど、次TのNPが雲泥の差になるからNAAExしてもう一回宝具撃った方が良い - 名無しさん 2018-01-05 21:40:05  
--200%or300%にできる状況以外でNAAexにしない理由はあんまり無いんじゃないかな - 名無しさん 2018-01-05 22:01:47  
---それもそうだな……。とどめを刺すときなら誤差だろうし難しいこと考えずに普通にNAAでいいか - 名無しさん 2018-01-05 22:42:05  
-引いた！育てた（スキルマ）！使った！これは可愛いから使うキャラですね！性能を求めるのはやめておこうFGOは鯖愛が全てだからね！ - 名無しさん 2018-01-05 21:45:27  
--性能議論欄で何言ってんだ - 名無しさん 2018-01-05 21:56:57  
--マーリンと孔明しか愛せなさそう - 名無しさん 2018-01-05 22:25:14  
--上でも書かれてるけど宝具2以上にしないと性能評価する発言権ないらしいから - 名無しさん 2018-01-05 22:35:16  
---ゲームのインフレと無計画な宝具強化の弊害を受けてるせいで強鯖との比較は厳しいってだけで性能評価自体は否定されてないだろ - 名無しさん 2018-01-05 23:29:04  
---むしろスキルや礼装なんかの組み合わせ噛み合わせの話が割とメイン感 - 名無しさん 2018-01-06 18:16:31  
--普通に強いサブアタッカーでマイルーム性能高いし使って楽しいからな - 名無しさん 2018-01-06 02:57:01  
--ギル頼光と比べて『アタッカーに向いてないからサブアタ』みたいな言い方されてるようなものだし、サブアタしかできないみたいな評価は真に受けないほうがいいよ。宝具2以上も理想ってだけで基本は最も達成容易な宝具1で性能議論するべき。 - 名無しさん 2018-01-06 11:42:31  
--宝具威力考え出すと非常に高い壁があるから、スキル３やら星の集めやすさ考慮した使い方したほうが楽しめると思ってる - 名無しさん 2018-01-06 19:37:03  
--うちのキアラと不夜キャスも宝具1で頑張ってんだよ - 名無しさん 2018-01-06 20:01:13  
-対アビゲイルを想定した際にはタゲ集中を礼装か殺エミヤでして厄介な強化解除宝具を凌ぎ、素殴りでは防御下げつつ疑似的に全体火力を上げていく役になるな - 名無しさん 2018-01-06 17:36:31  
--お互いに弱点だからタゲ集中使ったら死ぬぞ - 名無しさん 2018-01-06 22:36:02  
---いや普通に北斎以外にタゲ飛ばして凌ぐんじゃろ、まぁ「北斎以外に」って言葉が不足しててわかりにくいかもしれんが - 名無しさん 2018-01-06 22:47:32  
----いやいや....強化解除宝具をタゲ集中とスキル1,2で受けようって木主は言いたいんでしょ....でーじょーぶか呼び声聞こえてしまってないか - 名無しさん 2018-01-06 23:32:12  
-S3の重ね掛けで140%とか見るけど、防御デバフって計算式だと最大99.99%までじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2018-01-06 19:57:23  
--下限値0.001％だからデバフ99.99%までだね。5重までがシステム上の限界みたい。W北斎で5重以上の重ねがけが意味が無いのと、孔明宝具でデバフ入れてるときとかにも4重までになったりするからそのへんは適宜考えて運用する必要あるね - 名無しさん 2018-01-06 20:37:11  
--隠しステのＢ群の所を見る限りはそンなことはないっぽいけど - 名無しさん 2018-01-06 20:54:45  
---防御ダウンのところに上限無しって書いてるから分かりづらいけど、上限はプラス値のことだからバフに上限が無くてデバフに下限があると見るといいかも。 - 名無しさん 2018-01-06 21:11:36  
--バフ重複が売りなのに限界決められてるとかほんと可哀想 - 名無しさん 2018-01-06 21:15:49  
---デ - 名無しさん 2018-01-06 21:16:17  
--やっぱそうだよね、勘違いじゃなくて良かった。ありがとう！ - 名無しさん 2018-01-06 22:24:20  
--厳しい条件クリアしても重ね掛けしても限度有りか。浪漫の追及にすら歯止めがかかる - 名無しさん 2018-01-07 01:33:42  
---限度有りでも単独で防御下限まで比較的楽に持って行ける、と考えると割と異常な性能してるな。 - 名無しさん 2018-01-07 02:40:28  
--バラキーダメコンで孔明宝具lv5を令呪使って重ねまくった時ダメ伸びた気がしたんだが気のせいだったのかな？ - 名無しさん 2018-01-07 10:49:14  
---サーヴァントとかイベボスとかは内部的に防御+２０とかをデフォで持ってる時があるからそういう時は６重ねが伸びる事もあるだろうな - 名無しさん 2018-01-07 22:16:28  
--細かいけど下限値0.001＝0.1%までしか下がらないので最大で99.9%ダウンだよ。性能欄の99.99%というのは誤り - 名無しさん 2018-01-08 11:25:55  
-攻撃バフは上限なしで+200%とか行くのに。防デバフだと最大でもダメ２倍までって事かな。運営は理解して敢えてやってるのかなー。下限値とか公表してないんだから、もはや詐欺じゃね。 - 名無しさん 2018-01-06 22:43:25  
--付けるとこ間違えた、すまん - 名無しさん 2018-01-06 22:44:04  
--キャラのN/Aやスター発生率を隠してガチャ引かせてる方が万倍ヤバいからへーきへーき - 名無しさん 2018-01-07 13:34:16  
--それこそ隠しパラ知ってるからこそ防御力ダウンがただの攻撃力アップの亜種なのを分かってるだけなわけで、常識的に考えて「防御力」っていうのを考えた時に１００％ダウン＝０になるってのは分かるがそれ以上はないだろ - 名無しさん 2018-01-07 22:04:51  
---某MOVAは0以下でダメージ増とかあったけどよく考えたらFGOはデフォで0だから似たような使用だった - 名無しさん 2018-01-09 00:28:57  
-素のATK高いし聖杯で100にしたら割とどのクラスでも全体宝具で飛ばせるウーマンになったりしないかな？頼光いないからちょっと考えてるんだけど - 名無しさん 2018-01-06 22:50:29  
--星5を100まで上げて増える火力なんてタカが知れてるので宝具重ねがんばって - 名無しさん 2018-01-06 23:55:10  
--等倍相手への活躍を期待しているなら宝具lv.1じゃ話にならんべ。かといって北斎重ねるならその金で頼光引いた方が早いっていうね - 名無しさん 2018-01-07 00:25:12  
---宝具1巌窟王が泣いてるぞ - 名無しさん 2018-01-07 02:18:10  
----おめーははよ強化貰えよと - 名無しさん 2018-01-07 10:09:21  
-剣槍弓混合のｈｐ6万以上の海賊とか吹き飛ばすのに中々よかった。まぁ強化クエとかの敵だったから普段遭遇することあんまりないだろうけど。 - 名無しさん 2018-01-06 23:55:18  
-アビー同様フォーリナーってクラスが実質弱点突けないせいで火力がなぁ、逆に宝具重ねまくったり聖杯☆4フォウとかでドーピングすりゃむこう同様万能鯖になるんだが - 名無しさん 2018-01-07 15:00:45  
--フォーリナーに求めるのはバーサーカー的立ち位置じゃなくてアヴェンジャー的立ち位置なんじゃないかなぁ。『広範囲特攻付き全体宝具のアヴェンジャー』と書くと強そうに見える。 - 名無しさん 2018-01-07 16:28:43  
---そのアヴェンジャーが超火力の邪ンヌ以外は微妙だし…敵ＨＰの増加のせいで等倍受けも等倍殴りもキツくない？ - 名無しさん 2018-01-07 17:55:59  
----ホームズと組んで宝具でデバフつけてクリ殴りで倒す感じだと結構イケる - 名無しさん 2018-01-07 18:05:14  
----積極的にCrit殴り出来るアヴェって考えたら邪ンヌ同様に使えるよ。あっちのようにBクリが主力ってよりも、Bクリもできるけどどちらかと言うとAクリでのダメージ＆回収＆デバフ付与がメインだけど。 - 名無しさん 2018-01-07 18:08:26  
----その微妙なアヴェンジャーズには無い広範囲特攻と高いSWによるクリ殴りと高いNP効率による宝具回転⁺多重デバフで等倍殴りのダメージレースは保証されてる(宝具AクリAクリで60%デバフかけてNP100リチャージしてもう一度宝具を撃てば取り巻きには1.2倍、一体には1.6倍のバーサーカー補正以上の宝具が撃てる)。もちろんALLスキルマ想定だけど。最近の環境の等倍受けのしづらさは非混成クエやルーラーでもない限りは他の鯖も同様に抱えてるリスクだから、エネミーとして遭遇しやすい狂に耐性があって事故死しにくい点でどっこいどっこいかな。 - 名無しさん 2018-01-07 18:23:21  
-----高いNP効率とか冗談はやめてくれよアヴェンジャーの2人に普通に負けてんじゃねーか - 名無しさん 2018-01-07 20:36:59  
------N/Aを見て負けてると判断したのかもしれんが、hit数が北斎の方が多い関係上、獲得NP量はこっちの方が多いぞ？なんならAバフで - 名無しさん 2018-01-07 22:18:34  
-------続き）なんならAバフでさらに獲得量も上がるから全然こっちの方がNP効率良いぞ。計算して確かめてみい - 名無しさん 2018-01-07 22:20:46  
--------自己回復(魔力)での増加分を合わせた話じゃないの？まぁバフやクリで一切増加しない固定値回復だから、カード1巡3Tでの回収量で言えば北斎のが上になるけど。 - 名無しさん 2018-01-07 22:23:44  
------寝言は実際に使ってから言うが宜し - 名無しさん 2018-01-07 22:23:11  
-------多分両方もってなくてN/Aの数字だけ見て言っちゃったんだろうというのは分かる - 名無しさん 2018-01-07 22:26:46  
------カード単体毎のNP効率で礼装無しでざっくり計算すると北斎S2Lv10の2ndAが13.8、3rdAが17.8、EXが4くらいだから、敵3体時の宝具で15リチャしたと仮定すると宝具AAEXで50リチャ、宝具AクリAクリEXで82リチャできる。フォーマルとかDTBとか付けてればもっと稼げるね。邪ンヌはEX6HITに頼ってるところがあるし、巌窟王はA1枚だから単純に比較できないけど、NP30チャージ持ちでNP効率に直結するAバフを持ってる北斎がアヴェンジャー二人よりも宝具を高回転で回せるのは明白。 - 名無しさん 2018-01-07 22:42:54  
-防御デバフ盛るの楽しいねー - 名無しさん 2018-01-07 18:38:58  
-アビーと組むと宝具強化30％＋全体デバフからの全体攻撃からの更にデバフで面白いことになるな。アビーのアーツパにも組み込めるし星分散以外ここで言われてるほど相性悪いと思えない - 名無しさん 2018-01-07 20:31:44  
-アーツの回収率は悪くないのにブレイブチェインの回収率はそんな高くねーのか、これがN/A低い鯖の弊害ってやつ？ - 名無しさん 2018-01-07 23:25:57  
--N/Aが低いというより、Hit数の都合上NP回収量がAに偏ってるからだね。データ上のN/Aは単体だとあまり参考にならない(Hit数に大きく左右される) - 名無しさん 2018-01-08 18:36:09  
-狂相手には唯一弱点を突ける、しかし狂相手にはNP獲得0.8倍、なんというジレンマ・・と思ったけど宝具のオバキル回数は増えるか - 名無しさん 2018-01-07 23:41:55  
-狂相手ならアビーマシュと組ませるのは十分選択肢にあがるよな。安定して立ち回れるのは楽でいいわ - 名無しさん 2018-01-08 02:21:11  
--難度によるけど強い相手なら回復役が欲しいかなぁ… - 名無しさん 2018-01-08 03:20:24  
--マシュより玉藻でガン回ししたほうが強いと思うな信仰の加護と水天日光でNPかなり回せる - 名無しさん 2018-01-08 03:50:12  
-汎用型A全体アタッカーってことで期待したんだがなギル頼光が壊れ過ぎる - 名無しさん 2018-01-08 06:06:39  
--これでも星5A全体の中では宝具の回しやすさ、特攻範囲の広さからくる等倍火力、スキルの取り回しの諸々がバランスよく上位に来るから困る - 名無しさん 2018-01-08 10:25:46  
---まぁ宝具１と２の差がでかすぎて評価に困るのはある。宝具1の特効≒宝具2の特効なしなんだから余りに差がありすぎる - 名無しさん 2018-01-08 11:08:14  
--ギル頼光はどちらかと言えば特化型じゃないのか？atkにマイナス補正掛からないのに攻撃寄りのステで、全体宝具持ち、大半のクラスに等倍なんだし汎用性は高いと思うの - 名無しさん 2018-01-08 12:39:19  
---ギル頼光が特化型は草 - 名無しさん 2018-01-08 17:31:01  
----論拠も示さずに草草言うだけの、程度の低い煽りをするだけの人は黙ってて下さい、どうぞ - 名無しさん 2018-01-08 17:53:28  
-----そいつ草とか煽ってるけど、ギルも頼光も特攻対象外相手には大したことないダメージしか出ないのは周知の事実なんだがな。そいつは頭悪いのかエアプなのかどっちなんだろうね。まあアホの相手しても疲れるだけよ - 名無しさん 2018-01-08 18:32:30  
------その理屈だと北斎の火力なんて雀の涙で汎用性0だぞ - 名無しさん 2018-01-08 18:38:16  
-------だからA宝具の玉藻適性と高倍率デバフでどこまでギル頼光に近づけるかっていう話をしているんじゃないの？デバフや高回転A宝具という土俵の違いがあるので単発宝具火力の差異だけでは性能を判断できないし、何を以て汎用性が低いと判断したのかいまいち測りかねる。 - 名無しさん 2018-01-08 18:46:27  
--------この枝でそんな話出てきてないぞ。汎用性高いと思ってる枝主がいるだけ - 名無しさん 2018-01-08 18:51:00  
------その理屈でいえば北斎も特攻以外の相手に火力なんて出ないんですがそれは - 名無しさん 2018-01-08 19:44:51  
------不当な煽りを糾弾してるつもりかもしれないけれど傍から見てると同レベルだよ。アホとかエアプとか余計に汚い言葉で煽り返してるし、冷静さ欠いて変な枝伸ばさないでほしい - 名無しさん 2018-01-08 19:55:34  
--北斎ちゃん、「宝具試行回数と多重デバフでどこまでギル頼光に近づけるか」っていう鯖だと思うので、10ターン生存して相手に与えるダメージ総量はいくらかとかデバフによる味方の火力UPも計上するとどこまでダメージ稼げるかとか、そういうところで考えていく必要があると思う。単発宝具火力だけじゃなくてね。 - 名無しさん 2018-01-08 17:03:35  
--B宝具とA宝具でそもそものパーティの構成コンセプトからしてだいぶ違うし比較しにくくない？ - 名無しさん 2018-01-08 18:01:33  
---むしろ宝具回転率に大きく関わるAで絆玉藻で嫁入りかけて水天日光でスキルぶん回せる時点で、A宝具の方が高難易度適正あるまで言える - 名無しさん 2018-01-08 18:31:12  
----オランジェット付けてW玉藻（嫁入り）と組んで、フルバフ宝具撃で51リチャ・3rdAで43リチャ（計94NP）。玉藻のNP溜まってるのなら３連宝具チェインで100NP。結構いけそうだね - 名無しさん 2018-01-08 18:39:05  
-----凸忠犬付けたらもうちょっといけそうやね。北斎の絆礼装がA15%UPだったらとんでもないことになるな - 名無しさん 2018-01-08 18:53:39  
--さっき玉藻来たから重ねたくなってきた。なにげにA宝具の鯖としちゃ破格の性能じゃね - 名無しさん 2018-01-08 19:02:36  
---サモさんのセルリアンライドの完全上位互換のS2、CT5でNP30チャージに回避までついてくる破格のS1、手軽に60%デバフ可能なS3、唯一惜しむ点はフォーリナーなところくらいだけど、この性能で例えばアーチャーにでもなられてたら全体版弓王とでも呼ばれてたと思うくらいにはポテンシャル高い。 - 名無しさん 2018-01-08 19:13:06  
----フォーリナーは比較的高ステータスだから現時点でも宝具2なら等倍3万くらいまでは安定して狙えるし、ネタじゃない程度の通常のバフで等倍5万くらいまでは出るから、かえって有利不利がある他クラスよりフォーリナーで良かったと思ってる。鎧騎士の3騎士超混成とか珍しくもないからそういうので使いやすいし - 名無しさん 2018-01-08 19:27:21  
-----この1文からにじみ出る闇深感は異常＞宝具2なら等倍3万くらいまでは安定して狙える - 名無しさん 2018-01-08 19:47:57  
------まぁ、他鯖の宝具強化後lv1＝未強化lv2＝平均３万だからね。未強化で単発火力上げようと思ったら重ねるしかないっていう悲しき現実。　　　　でも北斎ちゃんは性能良好なAカード＆A宝具な分、Aパで回せるからまだマシよ。 - 名無しさん 2018-01-08 20:01:45  
------素材集めに難儀するこのゲームで、当たり前のようにスキルマで性能語るのに宝具重ねる話になると闇とか言い出す方が異常。 - 名無しさん 2018-01-09 13:24:56  
-------まぁ、スキル上げは上げる意思があってゲーム続けてりゃ割と上げられるけど、☆4以上の宝具レベルはガチャ運か金が要るからな… - 名無しさん 2018-01-09 13:33:18  
-------スキルマは時間さえかければどうにでもなるけど宝具レベルはもろお金の問題になるんだから例えば『3万くらい課金できないの？』とか言ってる人がいたりするけどそっちのほうがよほど闇 - 名無しさん 2018-01-09 13:34:31  
--------どこかにそういう人は確かにいるかもしれないが、この枝にそんなことを言ってる奴がいないにも関かわらず闇とか言い出してるのはちょっと - 名無しさん 2018-01-09 13:46:51  
---------☆5の宝具重ねるのって数千円の課金じゃ無理でしょ……。☆5で宝具2前提で語る時点でそこには数万円の課金が内包されているようなものだよ。運良く呼符で重なったとかそういうレベルの話でもなさそうだし。 - 名無しさん 2018-01-09 14:03:21  
----------ボックス300箱とかやる時間で5万位稼ぐ人は居る、時間と財力どっちをメインにするかは人次第、自分に出来ない事を一方的に貶しても仕方が無いだろう。 - 名無しさん 2018-01-09 14:20:12  
-----------誰も貶めてはいないんですが……。人次第なら宝具1も宝具2も人次第なので、低レアならまだしも『宝具2じゃないと評価に困る』みたいな論調(この枝に限らず)が多く散見されてもそもそもそれは性能議論にすらならないという解釈になる。宝具2前提の議論が多い状況に疑問を覚えただけの話。 - 名無しさん 2018-01-09 14:29:56  
------------否定しかしない、ああ言えばこう言う。だったらどう話せば議論になるの？宝具威力の話から論点ずらし課金云々の話しも叩かれたら論点ずらして性能議論にならないという。何がしたいの？ - 名無しさん 2018-01-09 14:36:58  
-------------論点は『宝具2前提の性能議論が少なからず行われているのはいかがなものか』で一貫してるよ。その中で「宝具重ねる話になると闇とか言い出す方が異常」に対する回答が『それは課金の有無で変わるんだから異常なことではない』だし。宝具1前提で話せば正しい性能議論になるのに、『宝具2以上なら戦術の幅が広がる』というのは否定しないけど宝具1で語ってる場所で『それ宝具2のほうが強いよ』っていう横槍入れられて議論終了してる場面が多いし。 - 名無しさん 2018-01-09 14:56:29  
--------------その論点は枝の論点じゃないし、おまえが闇とか言い出した人物ならただネガってるだけで論点どころか議論にすらなってない - 名無しさん 2018-01-09 15:05:09  
---------------「☆5の宝具重ねるのって…」の部分から自分だけど、その上の論点はよくわからないな。総括するなら『課金の有無で議論が変わるじゃん』みたいなことを言いたいんだと思うけど自分もそれには同意で、宝具1で議論してる枝には宝具2の話題は出さない。宝具2以上で議論してる枝には宝具1の話題は出さない。これでいいんじゃないかと思うよ； - 名無しさん 2018-01-09 15:20:30  
--------------1.玉藻が来たから重ねたい→2.フォーリナーーなのは惜しいな→3.重ねたらそれなりに火力でるよ。ここまでの流れから→4.にじみでる闇深感、これはおかしいだろ流れ的にｗ途中から無理やり自分の言いたいことだけそれも否定したいことだけ言いに来てるだけじゃん。何が論点は一貫してるだよ、そもそも発端の議論に加わろうとせずに横から否定してるだけだろ。横やり入れてどうのってまさに自分がやってることじゃん - 名無しさん 2018-01-09 15:15:30  
---------------そのへんは自分じゃないのでちょとよくわからないですね…… - 名無しさん 2018-01-09 15:21:50  
--------------そう思うのなら、課金鯖の性能評価は「宝具1のみで書く事」とでもレギュレーションに入れて貰ったら良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-09 17:52:47  
---------------追加効果含めてLvによる差が大きいのは仕方なし、話題を振る時に「宝具1前提で」みたいに書いとけば良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-10 12:28:17  
----------話は宝具2とか3ならこれぐらいの火力が出るっていう事実について話してるだけで、別に課金しろとか宝具1を否定(ちらほら別のとこにはいるが)する話はしてないだろ。被害妄想みたいに過剰に反応するのはおかしいって思わないの？ - 名無しさん 2018-01-09 14:26:13  
-----------初期はオーバーキルするだけなんで宝具重ねは趣味や愛だった。今は敵のHP上がってるし、宝具強化済み鯖との差が付いてるから趣味レベルとは言えない。むしろ宝具２はないとどのアタッカーでも火力不足を痛感する - 名無しさん 2018-01-11 05:14:10  
------------宝具重ねやすい☆3以下とは違って☆5鯖はウン十万かけても重ならないことがあるんだし、宝具2と比べて火力不足とはいえ宝具2以上はロマンとして見るべきだと思う - 名無しさん 2018-01-11 13:58:49  
------枝で人違いして論点ずらしとか言ってた側が完全論破されてて草 - 名無しさん 2018-01-11 13:57:29  
-結局のところ星集中と何よりマーリンって話になっちまうな - 名無しさん 2018-01-08 19:31:23  
--マーリンでクリバフBバフかけるより玉藻で回した方がダメージレース的に優位。理想は北斎絆玉藻絆玉藻だけど、北斎玉藻孔明で3ターンクリバフかけながら必要な時にスキルで供給っていうのもあり。 - 名無しさん 2018-01-08 19:38:32  
-試しに騎士の矜持持たせて欠片玉藻マーリンで組んでみたら気持ち良かった。 - 名無しさん 2018-01-08 21:13:14  
-ネロ祭のような混成、高難易度最短クリアに役立つと思うな　完全に趣味世界の性能だけどそこを見ればすごい優秀 - 名無しさん 2018-01-08 21:32:45  
-防デバフより攻デバフでハハハハ！効かんぞ！みたいなな方が面白そうだった - 名無しさん 2018-01-08 23:06:55  
--使ったことないかもしれないけどそれはアステリオスで出来る - 名無しさん 2018-01-09 14:58:24  
---アステリオスは動画がちょくちょくあるし、実はかなり凄い性能してるの広まってると思ってたけど見てない人は見てないんだな - 名無しさん 2018-01-09 15:43:20  
-ギルはキャラが苦手で頼光は絵が苦手だからもっと強くして欲しかったな - 名無しさん 2018-01-08 23:10:52  
--そういう願望は性能欄以外の所でやってね - 名無しさん 2018-01-08 23:12:42  
-等倍15万をクリなしブレイブチェインでぶっ飛ばすのか・・・宝具撃ち安いしAチェインしやすいし高難易度相手に無双できそうだが - 名無しさん 2018-01-09 03:06:10  
--色々なクラスの雑魚がわらわら出てくる系では使いやすそう - 名無しさん 2018-01-09 14:33:59  
-北斎ちゃんのスキルで防御99%ダウンさせたところにカリスマ使うとダメージは伸びるのです？（計算式的には1+0.99+0.2） - 名無しさん 2018-01-09 14:57:08  
--伸びるよ。ダメージ計算としては加算だけど枠としては別だから - 名無しさん 2018-01-09 15:13:44  
---ありがとうございます。99%ってカード配分によってはあっさり行ってしまいますね。スキルマで5回、アビーや孔明の宝具も合わせると一瞬で… - 名無しさん 2018-01-09 16:44:57  
----まあ99％でなくとも、強化解除の影響を受けないカリスマがいくつか重ねてかかってる状態を殴りながらほぼ常時維持できるようなもんだから、冷静に考えるとなかなかおかしい状態ではある - 名無しさん 2018-01-10 12:40:52  
-こいつに関しては宝具強化待つしかない、ギルや天草も強化受けて強鯖になったからね - 名無しさん 2018-01-09 15:31:37  
--ホームズみたいに、普段は使わないけど高難易度では強いってなポテンシャルは感じるんだよね - 名無しさん 2018-01-09 15:44:51  
---俺はむしろ逆だな。シャーロットやエピフ山、下総のマップで宝具２連射するのが便利な普段使い鯖となった。 - 名無しさん 2018-01-09 17:29:08  
-対狂単騎性能やばそう　まあ狂は邪ンヌで吹っ飛ばすのもできるけど、ゲージ本数多かったらやっぱり耐えなきゃいけない局面も出てくるし、等倍でもそこそこ強いからいいね - 名無しさん 2018-01-09 23:59:25  
--サイクル早めの回避兼チャージスキル持ちなのが有難いな。 - 名無しさん 2018-01-10 12:30:10  
-みんな玉藻で挟むこと考えてんのか、俺は欠片ジャンヌホームズで星生産しながら、ニュービギニングかもう一つの結末で無敵貫通防御無視のクリArt主体にしてみてるわ。楽しいよ - 名無しさん 2018-01-10 01:16:10  
--俺はばっちりハマる術ギルを軸に考えるな。デバフも弾かれなくなるし宝具で星ジャラジャラ出来るし - 名無しさん 2018-01-10 03:47:42  
---うちも術ギルが軸だな。最後の一人は場合によって変わる。 - 名無しさん 2018-01-10 09:30:11  
----術ギルは騎に弱点取られるから怖いんや(未所持顔) - 名無しさん 2018-01-10 12:31:01  
--スター集中無くてもかなり星吸い込むから、玉藻マーリンもなくはない。回避じゃ防げない場合の保険も効くし、防御がっつり落としてからのクリBはやっぱ楽しい - 名無しさん 2018-01-10 17:47:38  
-宝具自体にAバフ、スキルにチャージ減あればな〜最後尾で強化は期待出来ないし - 名無しさん 2018-01-10 08:50:35  
-玉藻柳生北斎が高難度だと良さそうと思ってたけど、柳生をエジソンに変えてもなかなか良さそうだな - 名無しさん 2018-01-10 12:49:12  
--エジソンねえ、それだとどんなプランになるんだろう？ - 名無しさん 2018-01-10 16:27:35  
--火力も防御も悲惨になる未来しか見えない - 名無しさん 2018-01-10 16:39:11   
-混成相手の周回にかなり強そうだね　宝具３にしておいて良かった - 名無しさん 2018-01-10 19:12:09  
-凸ルームガーダー付けてバサカオンリークエ行ったら要塞でワロタ。これはアビーも同じか…… - 名無しさん 2018-01-11 00:39:15  
-s1の育成は後回しでいいかな？と思ってたけど実際にイベント周回に使うとイベ礼装50%+マーリン20%+s1Lv10の30%でちょうど100%になるしLv10まで育てたくなるな…… - 名無しさん 2018-01-11 08:00:58  
--正直全部lv10にしたいわな - 名無しさん 2018-01-11 09:18:09  
---S2は耐性100%がでかいし、S3は1回のデバフならともかく複数重なると差が無視できないレベルになるからな… - 名無しさん 2018-01-12 09:38:25  
-贋作の上級３Wで宝具AAEXやったら50%くらい、クリティカルで70%くらい稼げたから割と連打来てS3のレベル上げもできればしたいな……6でも宝具AAで15%デバフ量が変わるし。 - 名無しさん 2018-01-11 12:03:00  
-「内部計算式の都合上、防御ダウン値が99.99%までしか反映されない」これマジ？てっきり攻撃力と同じく100超えるのかと思ってたわ - 名無しさん 2018-01-11 12:57:42  
--これよくわからんのだけど、相手が防御tp使ってたら99%以上さがるの？ - 名無しさん 2018-01-11 14:18:45  
---「防御アップ－防御ダウン」が－１００％以上にならない、まぁログでもあるが計算上防御力という数値がないとはいえ、「防御力がー１５０%」っておかしいしな、マイナスにはならんだろと - 名無しさん 2018-01-11 19:07:32  
----厳密にいうと、自分の攻撃力・相手の防御力は「基礎値100%+バフ-デバフ」よ。双方共にバフ・デバフが無いのなら基礎値100%－100%で±0になるけど、防御デバフ（仮に20%）が乗ってる場合は「攻撃の基礎値100%」－「防御の基礎値100%－デバフ20%」＝100%－80％＝20％だけ威力が上がるって訳よ。	&br() 攻・防それぞれ値の下限は0.1%だからどれだけデバフを盛っても99.9%までしか意味がないよ！だけど相手がバフを盛ってるなら値も増えるから0.1％になるまではデバフも同様に盛れるよ！ってなる訳よ。 - 名無しさん 2018-01-11 20:06:31  
----防御力をマイナスにすればそれだけダメージがどんどん上がる仕様なのかと思ったらそう言うわけじゃないんだな - 名無しさん 2018-01-12 11:11:40  
-----全キャラに見えない「防御力100%」が存在すると思えばいい。もちろん防御力だから0未満にはならない - 名無しさん 2018-01-12 18:33:08  
-強化解除耐性ってメルトウィルスのデメリットにも効果あるんですね… - 名無しさん 2018-01-11 22:51:49  
--ウイルスに強化解除効果は無いのだから効果なんてあるはずない。 - 名無しさん 2018-01-11 22:55:35  
---スキル2使用中にメルトウィルス使ったら北斎だけGUARDってでてるよ - 名無しさん 2018-01-11 23:26:51  
----弱体耐性も上がるからだろう - 名無しさん 2018-01-11 23:31:31  
-----なるほどそっちか。勘違い失礼しました - 名無しさん 2018-01-11 23:43:56  
-----いいこと聞いた。メルト北斎孔明で回せるマップあったらいいなそれ - 名無しさん 2018-01-12 17:09:30  
--どちらの耐性も100%上がるんだから大したもんだな - 名無しさん 2018-01-15 12:16:57  
-それ弱体耐性やで - 名無しさん 2018-01-11 23:43:50  
--アヴェでもエドモンは火力足りてねーし根本的に等倍で殴るクラスの宿命だと思うけど…邪ンヌは自己改造とatkの高さでなんとかごまかしてるけど - 名無しさん 2018-01-17 08:06:24  
---他の基本等倍勢との一番の違いは有利鯖である狂に対しての打点がフォーリナーよりもクラス補正で+貰ってる鯖の方が高い所やなぁ - 名無しさん 2018-01-18 00:52:16  
-改めてクラス補正の大事さがわかるというか北斎だけの問題じゃないけどアビー含めて火力がなぁ...讐を同じクラス補正があれば - 名無しさん 2018-01-16 23:24:54  
--ちゃんと数字通りダメでるみなさんからもクラス補正に文句が出始めた昨今 - 名無しさん 2018-01-17 01:58:45  
--両者とも ATK 2,000 の礼装をつけていたとしても、クラス補正込みで北斎・アビーより火力が高いルーラーなんていないぞ？ - 名無しさん 2018-01-17 07:47:29  
---ルーラーとは固さが違いすぎるやろ - 名無しさん 2018-01-17 23:34:15  
--メルトとリップでもうエゴの火力不足が言われていたのに、キアラの火力不足がさらにひどい→周回敵のHPインフレ→有利がごく狭いフォーリナー投入→北斎の火力不足がさらにひどいと来るとさすがに「キャラ個別の調整でカバーできないなら1.1倍を外すな」ってなる - 名無しさん 2018-01-17 13:20:27  
--全くか力不足感じないんだけど。今回の高難易度もダメージソースの大半を北斎で簡単にクリアできるし、動画みたいに３Ｔとかじゃなくても５，６Ｔあれば余裕 - 名無しさん 2018-01-17 19:18:14  
---今回の高難度なんてそれこそ3tとかで行けるような難易度なのに５~6 T - 名無しさん 2018-01-17 23:41:11  
----もかかるという事が火力不足なのでは？　すまんな途中で送ってしまった - 名無しさん 2018-01-17 23:41:56  
-----まぁ宝具1でも北斎宝具と殴りのみで３Ｔ出来てるけどな、何も考えなくても５，６Ｔでクリアできるっていう話であって、動画勢様の他人の褌はどうでも良い - 名無しさん 2018-01-18 00:20:18  
------勝手に自己完結するのは良いけど相対的に見たらそうじゃないから火力云々って話題が出たんじゃ？ - 名無しさん 2018-01-18 00:26:51  
------サブアタッカー無し宝具１で３Tクリアできるのは北斎だけやぞｗ - 名無しさん 2018-01-18 00:56:51  
-今後のイベントのために人型混成敵想定して宝具２にするかすごい悩む。似たようなギル(イベント仮定して対鯖+NP30付与)のほうは宝具２なんだけど引くべきか,,, - 名無しさん 2018-01-18 08:59:39  
--自分の財布と相談でほどほどにな。1と2の差なんて、精々が動画勢のプレイと同じ真似してたかだか1～2T伸びるか伸びないか程度だから、投資額に見合うかって言われたらまるで見合わないし - 名無しさん 2018-01-18 20:41:49  
---ただ確定するかどうかは結構変わるからなぁ確定しないならむしろ邪魔って場合もあるし特に特効乗らない宝具1の北斎の火力の低さは泣けるレベルだし。まあでも生活優先なのは当たり前の話だから財布と相談は間違いないが。 - 名無しさん 2018-01-18 23:28:12  
--ややこしいけど人型特攻はべつであるし、人の力特攻とは違うものだと思うぞい - 名無しさん 2018-01-18 23:33:15  
--人型じゃなくて、人属性よ。少しの違いが大きな違い。 - 名無しさん 2018-01-19 01:13:39  
---人型と人属性と人間とですっげえ格差あるよな - 名無しさん 2018-01-19 22:13:39  
----人属性って基本的に実在したと言われている鯖になるのかな、と思いながらリストを読み進めてメカエリチャンのところで真顔になった - 名無しさん 2018-01-23 07:51:33  
-----「人の側に在るもの」が基本だから、良き領主としてあろうとするメカエリはまぁ、人属性でも間違いではない…筈… - 名無しさん 2018-01-24 02:46:13  
----いけるやん！と思って打つと意外と特効乗らなくて悲しい目に合う。特効乗って初めて狂と同じ倍率だから諸々込みでもそれでも有利鯖よりは火力出ないし。 - 名無しさん 2018-01-24 10:54:29  
-----火力でない（唯一自前攻撃オンリーで高難易度クリア可能) - 名無しさん 2018-01-24 22:46:54  
------あれはすごかったけどあれを見て他の鯖じゃできない！！！火力ある！！！！ってのは違うからね。あくまで北斎がすごい上手く刺せるクエだったって話で。 - 名無しさん 2018-01-26 00:56:17  
------単純な疑問なんやがあの人が上手にそれ見つけて北斎がクリアできたのは凄かったけど。それと同じレベルの検証は他ってされてたんかな？全部同じ位試さないと唯一って言われたらちょっともやっとするけど。 - 名無しさん 2018-01-29 13:15:29  
------それAパにとっちゃ当たり前なんですが。 - 名無しさん 2018-01-29 14:40:51  
-術ギルも玉藻もいないからパーティ編成悩むわ。マーリンいるけど欠片ないからクリパも難しい。星出せてアーツも上げられる鯖がほしい - 名無しさん 2018-01-19 21:58:24  
--アンデルセンorアマデウスという手も。相応の強化は必須だけど - 名無しさん 2018-01-20 19:46:28  
---アマデウスは1Tだけの一発芸とはいえその有用性はすごく高いよな。オダチェンで出してバフして星供給してタゲ集中礼装で囮もこなして再び退場って流れがステラを彷彿とさせる便利さ - 名無しさん 2018-01-20 20:29:01  
--ストーリーっていういつでも術ギルが出るガチャがあってですね - 名無しさん 2018-01-20 21:09:58  
-とりあえず黒聖杯持たせとけば混成に相応の仕事は出来るよな、NP30・50持ちの強みよな - 名無しさん 2018-01-21 16:54:11  
-未消化の強化クエストをホームズと合わせて適当に連れ回してるけど、どこでもイケて楽ちんだな。自軍の最適解にならないけどこの汎用性はなかなかE - 名無しさん 2018-01-21 22:28:39  
--凸黒聖杯持たせて孔明玉藻添えて回してるで、どこでも行ける - 名無しさん 2018-01-23 05:22:33  
---黒聖杯か〜、NP効率高いから使いこなせる部類だね。他のバフと乗算になりやすいし - 名無しさん 2018-01-23 07:25:34  
-スキル2が全体効果だったらマジモンのぶっ壊れだったと思うんだけど、どう思う？ - 名無しさん 2018-01-23 09:23:45  
--そりゃ自分用の効果が全体になったら、結構多くの鯖が壊れになるでしょ。自分用だからＣＴ５効果３ターンでこのバフ値なわけで・・ - 名無しさん 2018-01-23 11:20:17  
-アーツパで使っていて凄く楽しいので、聖杯でレベル100にしようか悩んでいます。性能面で、聖杯でATK上がると、オーバーキルの機会が増えて宝具後のNPリチャージ率が増えるとかありますか？？ - 名無しさん 2018-01-23 19:30:11  
--上がるか上がらないかで言えば上がる。ただ、5hitの内1hit分が1.5倍に増えるって感じになるから無バフで約2np、玉藻込みでも4np位だから劇的に増える訳でもない。 - 名無しさん 2018-01-23 19:59:56  
--そりゃ多少は上がるが、それ目当てでするほどかっていうとな。聖杯はホントに貴重だから、個人的にはだけど、迷う程度のうちは使わない方が良いと思うかな - 名無しさん 2018-01-23 20:05:29  
---迷う内は聖杯使うべきじゃありませんね。ありがとうございます！もっと、色んなクエストに連れまわして、第二部での出番も待ってから決めようと思います＾＾ - 名無しさん 2018-01-23 22:01:21  
----☆4以下を90まで持ってくる使い方は実用的だけど、そこから☆5も含めて90の奴を100までってのは愛って言われるのは消費に対してリターンがそれほどないからなのよ。だから愛が溢れてないなら90止めで良いと思うよ - 名無しさん 2018-01-24 07:15:30  
--聖杯は性能じゃなく愛で使うほうが後悔なくていいと思うますよ - 名無しさん 2018-02-02 18:55:00  
-北斎全体Ａに欲しかった要素いっぱいでかなり強いなぁ…星集中、高めの攻撃力、短いＣＴで3Ｔバフデバフ、特攻、高めのＮＰ効率と…。 - 名無しさん 2018-01-28 18:25:35  
-狂相手だとダントツで安定するけどやっぱりクラスはネックな気がするなあ。まあだからこそやたら強いスキル充てられてるんだろうけれど。 - 名無しさん 2018-01-29 19:16:28  
-既に散々言われてるか火力論議は「ただし宝具1に限る」もしくは「ただし宝具2以上に限る」が必要なレベルに差がありすぎる。　バフによる差が実際はあるとはいえ宝具1の特効＝宝具3の非特効（２より10%高い程度）なんだから - 名無しさん 2018-01-30 21:56:06  
--（追記）実際宝具3で運用してて火力低いと思ったこと一度もない、というよりむしろ相手を選ばない超火力にしか見えない。　　そりゃそうだよ、宝具1の人が「特効にはダメージでかいな」と思うそのダメージが全員に必ず出るんだから。　別に自慢とかじゃなくそれくらいの認識差が出てしまう鯖ってこと - 名無しさん 2018-01-30 21:57:45  
---宝具レベルによる倍率変化はどの鯖も変わらないし今更特別強調することじゃないと思うけど。宝具1→2は宝具強化と同じなんだしそりゃ宝具レベル上げれば大きく違うのは皆分かってることでしょ。～～は宝具威力高いのが特徴とかいわれる鯖よくいるけど宝具レベル1違えば簡単にひっくり返るしな。 - 名無しさん 2018-01-31 16:57:24  
---前提や条件書かずに、強い弱いを記載するから噛み合わないだけだろ。だけど全員が細かい条件書いて議論したって「おま環シラネ」になるから、宝具1LVマスキルマフォウ1000とかが一つの基準になっている訳だし - 名無しさん 2018-01-31 17:29:39  
----星5まで宝具2前提に考えると本当に廃課金か豪運の人以外誰も意見出来なくなるからね - 名無しさん 2018-02-01 15:55:27  
-----でもその理屈だともう全体宝具は強化してない奴は全員一律火力低い、で議論する必要すらなく結論つけて良いと思うぞ、術とかみたいな全員宝具強化なしで同クラス内だけで争って初めて議論になる程度で - 名無しさん 2018-02-10 21:07:43  
------基本的にそんな感じじゃない？プーサーだって剣式だって「強化されたら宝具強いけど、現状は微妙」って評価だし。※宝具火力以外の箇所（剣式は即死とか回転率の良い回復、プーサーは超大型特効付与しての殴り）は普通に議論されてはいるけど、宝具火力って点だけで見るとッて意味ね - 名無しさん 2018-02-10 21:20:12  
-------であれば、性能にしろ雑談にしろ「宝具火力低い」という話題自体する必要ないよね・・・ - 名無しさん 2018-02-10 21:21:49  
--------必要無いねぇ。宝具1で弱いとか当たり前の話すぎてマジいらない - 名無しさん 2018-02-10 22:03:23  
---------宝具重ねゲーって言われたくなくてこの話が半ばタブー化してると思ってた。初期はオーバーキルするだけだから宝具２以上は趣味って言えたけど、正直今の環境での未強化宝具１って明確に火力不足だからな。北斎は黒聖杯、特攻ありでかなりマシなんだけどエレやセミを１毎引いて強いって思うのはかなり難しい - 名無しさん 2018-02-13 14:01:07  
----------いや正直全体宝具のレベル1で宝具火力弱い弱い言ってる奴には「重ねろ」っていうだけのゲームですわ、既に、納得いかないなら強化来るまで回さない方が良い - 名無しさん 2018-02-13 14:32:44  
----------FGOは重ねゲー。マギレコよりはマシだから！とかじゃなくて重ねゲー。それが現実や。宝具強化という未来に期待するのも良いけどこの遅さではプレイ続けてるか判らんしな - 名無しさん 2018-02-13 16:41:23  
-実際使うとNP効率高いのか宝具連発しまくって凄い。そのおかげでデバフもガンガン詰めるし。ゲージとの相性いいな。あと、やはり相手が人属性だったり狂だったりすると滅法強い - 名無しさん 2018-01-31 01:36:42  
-フォーリナーの一番の長所は、狂相手に「受け」ができることかな。マシュや術ネロもいるけど、等倍じゃなくて半減の効果は思いの外デカイ。対狂で事故率が減るのがありがたいこと。 - 名無しさん 2018-01-31 15:23:03  
--受けるなら北斎よりも、攻撃ダウンがあって耐久アーツパ適正の高いアビーが向いてると思うけどね。北斎は受けじゃなくて、単に事故が少ないから安心って程度。 - 名無しさん 2018-01-31 19:57:12  
---北斎は回避もってるからなぁ - 名無しさん 2018-01-31 20:16:01  
---この木で何故競う流れに？ - 名無しさん 2018-01-31 22:23:16  
---事故原因相手に防御手段無しで安定する時点で儲けもんだろうが - 名無しさん 2018-02-01 14:53:18  
-宝具の回転がいい感じなのは本当にいいな。ただ特効入らなかった時が悲惨すぎてそれに比べるとマシなだけで特効入ってもクラス補正のない狂倍率の火力というのが少し悲しい...宝具強化早く来て欲しいなとか思ったり。 - 名無しさん 2018-02-02 21:53:02  
--宝具１だと火力足りなく感じるけど宝具２以上だとそんなに火力不足感じないなぁ - 名無しさん 2018-02-03 22:14:35  
---宝具2の上で特効入ったら火力不足まで感じないけど流石に宝具2でも特効入らなかったら火力不足かな - 名無しさん 2018-02-05 11:48:39  
--エクストラクラス系のアタッカーとしては宝具威力最低だからね。回転考慮しても宝具2か特攻入らないとちょっと厳しさはある。使えないとは言わないけど。 - 名無しさん 2018-02-03 22:33:50  
---言うてＡを事前に1発入れりゃキアラを超えて2発入れれば岩窟王超えるからなぁ、バフだけ見たらそうだけどデバフを大量に重ねられる恩恵は大きい - 名無しさん 2018-02-03 23:27:46  
----キアラと組ませて使ってるんだけどAデバフと防デバフって乗算するのかな？ - 名無しさん 2018-03-05 08:56:41  
-----ABQバフと攻撃バフを併用するとどうなる？つまりはそういう事だよ - 名無しさん 2018-03-05 11:51:43  
--このNP効率と回避による場持ちだから黒聖杯使えば宝具1でも火力気にならなくなるよ - 名無しさん 2018-02-05 00:29:39  
--Aの全体宝具に過剰に期待しすぎなんだよ、回転率とデバフを含めたパーティー火力 - 名無しさん 2018-02-05 12:02:22  
---EXの全体宝具に期待するのなんて基本周回な所あるからある程度火力欲しくなるのは仕方ない。高難度も絶対この子って程ではないから流石に。 - 名無しさん 2018-02-07 01:27:34  
----EXの中でも特にフォーリナーってのがね…最初から言われてるけど、「フォーリナーだけの攻撃有利」がないのは痛い - 名無しさん 2018-02-09 11:55:20  
-ラスのグレー級は特攻もあいまって最適解くらいの火力は出るな - 名無しさん 2018-02-09 08:51:35  
--対狂火力なら他鯖と条件同じだから別に最適解くらいでもないんじゃなかろうか…ぶっちゃけ最適解ってギルじゃろ - 名無しさん 2018-02-09 21:02:14  
-バレンタイン高難易度やってて思ったけど、頼光ママとの相性すこぶる良いな　頼光にはない人特攻をカバーできる上防御デバフで相互カバーできるし頼光の出した星使ってNPチャージもできるしで - 名無しさん 2018-02-10 14:03:58  
-後半はわかるが人特効のカバーって何だ？狂以外に人特効入ったところで1.5倍だから頼光のクラス相性倍率と同じになるだけだろ - 名無しさん 2018-02-10 14:15:17  
--落ち着け、言いたい事は分かるが枝じゃなくて木生やしちまってるぞ - 名無しさん 2018-02-10 15:48:31  
--そして防御デバフで相互カバーっていうのも意味不明っていうね。ライコーの方にデバフも全体バフも無いのに相互って何だよっていう。 - 名無しさん 2018-02-11 07:13:07  
-アビーに比べるとめちゃくちゃスキル上げしやすいのが助かる。あっちは全然スキルマにならん - 名無しさん 2018-03-05 08:52:44  
--アビも北斎もつええなぁ - 名無しさん 2018-03-05 09:57:22  
--俺もつい先日スキルマ仕上げたわ  QPがいちばんのネックで素材も銅素材3桁みたいなエグさもなかったな - 名無しさん 2018-03-06 12:12:07  
-おすすめ礼装が書いてない件。何がおすすめ？ - 名無しさん 2018-03-12 23:26:29  
--静穏・結末・ダイブ - 名無しさん 2018-03-12 23:40:14  
--凸カレ、孔明で2連射じゃ - 名無しさん 2018-03-13 14:53:31  
--凸黒聖杯以外持たせないと火力不足だからそれ以外耳貸さなくていいぞ。NP50礼装持たせて足りるとこは多分北斎起用しない方が良い - 名無しさん 2018-03-13 16:02:03  
---「ただし宝具1に限る」な - 名無しさん 2018-03-17 22:02:57  
----宝具５ですまんな - 名無しさん (2018-03-28 05:22:35)  
--アタッカー担うならスターキャメロットとかもアリかな。自前の星出しと合わせて非凸でも星＋５しつつ星集中もつく。 - 名無しさん 2018-03-14 10:03:46  
--単純にフォーマルで回転率と火力あげても強い。 - 名無しさん (2018-04-08 02:01:31)  

-凸カレ頼光凸ランチマーリンより凸黒聖杯北斎がフレポ稼いでくる、何でや - 名無しさん 2018-03-15 10:48:59  
--孔明マーリンで挟んで雑魚狩ってるんやろなあ - 名無しさん 2018-03-15 10:58:47  
---ガチャ力足りなくて宝具1なんだけどここの雰囲気がかなりつらい。宝具1は人権ないか… - 名無しさん (2018-03-29 12:14:38)  
----使うのなんて高難易度くらいぞ　回転するんやから宝具１でも凸黒聖杯持たせれば足りんことはないやろ - 名無しさん (2018-03-29 14:40:51)  
----このゲームで人権とか言ってる奴は現実世界での人権がない奴だから気にしなくていいぞ - 名無しさん (2018-04-02 20:00:26)