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考察/編成/Arts宝具高回転システム/コメントログ - (2019/01/07 (月) 21:12:49) の最新版との変更点

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-サモさんシステムやジークシステムなどを統合的に扱う場所がなかったのでたたき台として作ってみました。加筆修正ご自由にどうぞ - 名無しさん (2018-10-13 22:56:58) 
--作成乙。高速連射システムを取り上げたいならタイトルはもう少し変えたほうが良いんじゃない？高回転だと耐久パも語弊で含まれてくるだろうし... - 名無しさん (2018-10-14 10:44:30) 
---Arts宝具高回転システムよりArts宝具高速連射システムとかArts宝具連射システムの方が名前いいですか？連射のほうが攻撃的な意味が出るかな… - 名無しさん (2018-10-14 12:50:30) 
---高回転というか、システムは三連射（以上）を想定しているから三連射システムでいいんじゃないかな（高回転と連射だと意味がダブってる気がする） - 名無しさん (2018-10-14 17:16:30) 
-キアラと北斎は宝具だけではNP100は無理だけど、自スキルでNPチャージできるのでオダチェン孔明と合わせてNP継ぎ足しすれば連射可能ではある。実現難易度としてはB~B-クラスといったところ（術ギルフィンよりは実用的）。どなたか編集してくだされ - 名無しさん (2018-10-14 19:15:01) 
-適正→適性、難易度→難度 に直してもらえると気持ちいい - 名無しさん (2018-10-14 22:44:59) 
-なんと言うかこういうランク分けを見ると最強ランキングを思い出して痛々しく感じるな - 名無しさん (2018-10-14 22:49:31) 
-考察のページからこのページへのリンク、あります？ - 名無しさん (2018-10-14 23:43:50) 
-助かる - 名無しさん (2018-10-20 18:31:30) 
-2019/1/1強化クエスト（玉藻とフィン）を反映しました。 - 名無しさん (2019-01-04 00:39:07) 
-蘭陵王と紅閻魔を追加しました - 名無しさん (2019-01-04 18:12:41) 
--蘭陵王は玉藻とパラケルススの次に入れる鯖として本当有能　カレイド凸付けてれば宝具でさらに援護も可能でええな - 名無しさん (2019-01-07 21:12:49) 

-サモさんシステムやジークシステムなどを統合的に扱う場所がなかったのでたたき台として作ってみました。加筆修正ご自由にどうぞ - 名無しさん (2018-10-13 22:56:58) 
--作成乙。高速連射システムを取り上げたいならタイトルはもう少し変えたほうが良いんじゃない？高回転だと耐久パも語弊で含まれてくるだろうし... - 名無しさん (2018-10-14 10:44:30) 
---Arts宝具高回転システムよりArts宝具高速連射システムとかArts宝具連射システムの方が名前いいですか？連射のほうが攻撃的な意味が出るかな… - 名無しさん (2018-10-14 12:50:30) 
---高回転というか、システムは三連射（以上）を想定しているから三連射システムでいいんじゃないかな（高回転と連射だと意味がダブってる気がする） - 名無しさん (2018-10-14 17:16:30) 
-キアラと北斎は宝具だけではNP100は無理だけど、自スキルでNPチャージできるのでオダチェン孔明と合わせてNP継ぎ足しすれば連射可能ではある。実現難易度としてはB~B-クラスといったところ（術ギルフィンよりは実用的）。どなたか編集してくだされ - 名無しさん (2018-10-14 19:15:01) 
-適正→適性、難易度→難度 に直してもらえると気持ちいい - 名無しさん (2018-10-14 22:44:59) 
-なんと言うかこういうランク分けを見ると最強ランキングを思い出して痛々しく感じるな - 名無しさん (2018-10-14 22:49:31) 
-考察のページからこのページへのリンク、あります？ - 名無しさん (2018-10-14 23:43:50) 
-助かる - 名無しさん (2018-10-20 18:31:30) 
-2019/1/1強化クエスト（玉藻とフィン）を反映しました。 - 名無しさん (2019-01-04 00:39:07) 
-蘭陵王と紅閻魔を追加しました - 名無しさん (2019-01-04 18:12:41) 
--蘭陵王は玉藻とパラケルススの次に入れる鯖として本当有能　カレイド凸付けてれば宝具でさらに援護も可能でええな - 名無しさん (2019-01-07 21:12:49) 
-ジークと水着ニトクリス のリチャージが同じなのっておかしくないですか？ ジークの方がクラススキル分回収量が微増するはずでは。ひょっとしてこの表ってクラススキルは考慮されてないの？ - 名無しさん (2019-01-08 01:21:30) 
--すみません、自己解決しました。 - 名無しさん (2019-01-08 01:23:36) 
--魔術Cのバフが36％じゃなく30％で計算されてるからバフ後値が微妙に低くなってるんですね。そのうち訂正しておきます - 名無しさん (2019-01-08 01:37:38) 
-ニトクリスはともかく紫式部とシェヘラザードがAランク（ジークと同列）にいることに違和感を覚える - 名無しさん (2019-02-11 13:10:46) 
--まあその3人NP100までリチャージする難易度は大差ないからね。ただジーク君と紫式部はNP30獲得あるからマスター礼装断片など駆使すれば全て100リチャージする必要が無いという点で不夜キャスは1歩劣るとも言えるわな - 名無しさん (2019-02-11 13:26:41) 
---不夜キャスはNPチャージないから紫式部とかジークと同等の運用は不可能だしね。ほとんど凸カレとオダチェン必須じゃないかな - 名無しさん (2019-02-11 15:34:23) 
--一応、宝具のNP効率だけで見たとき紫式部はジークを越える。ただ、ガチャ産と配布との差があるのも事実。ここら辺はカルデアの状態による。 - 名無しさん (2019-02-11 13:34:02) 
---越えないよ - 名無しさん (2019-02-11 14:40:36) 
---自バフ無しだとそうだけど、スキル込みだと紫：26に対してジーク：29だからジークの方が効率バフの分だけ高くなるよ。一応、この差は効率バフを外部から付与していくたびに加算になるから差は縮まっていくけど - 名無しさん (2019-02-11 14:48:51) 
----あー、そうだったのか知ったかぶりでスマン。しっかり、システム系の動画見とけばよかった。玉藻、パラP、凸ライティングなら超えるっけ？これも間違ってたらどうしようもないほどにすみません。 - 名無しさん (2019-02-11 15:39:17) 
-----自分なりに計算してみると、オーバーキルなしやと凸蒼玉でも超えないやと？スマン - 名無しさん (2019-02-11 16:16:07) 
------外部付与の率+20%-30%だと（30%+20-30%）/（20%-30%）＝25-23％だから、元の率30%ブースト差から5％-7％差縮まるぐらいだね。 - 名無しさん (2019-02-11 16:43:09) 
-パラPの「OCやオーバーキルの手助けを出来る」って記述、目から鱗だった。火力の低さが利点になる日が来るとは… - 名無しさん (2019-05-30 16:45:47) 
-アスクレピオス先生のおかげで色々と幅が広がったっぽい？サリエリさんとか、未凸カレスコでも宝物庫回れるようになったっぽいし - 名無しさん (2019-06-29 05:10:56) 
-番外編にオリオンを追加。凸蒼玉を持たせWスカディのQbahuwonosetemo - 名無しさん (2019-07-31 23:20:44) 
--書き込みミス失礼。オリオン（凸蒼玉）＋Wスカディで宝具QQExのリチャージ85%だったので、水着BBで3連発するにはクリティカルが必要でした。 - 名無しさん (2019-07-31 23:23:14) 
-単体宝具AAクリティカル込みでなら切嗣も難度高いけど可能 - 名無しさん (2019-09-08 07:45:59) 
-スペースイシュタルを追加。 - 名無しさん (2019-11-07 23:24:37) 
-NA率は単純なNAの数値ですか？それともNAとヒット数を総合的に考えたNP効率のことですか？ - 名無しさん (2019-11-08 09:56:37) 
--百貌の説明文に「高いNA率に13ヒットするA宝具」と書いてあり、ヒット数考慮済みならわざわざ並べて書かないだろうから、ヒット数を含む前の数値を意味すると思う。曖昧な用語が気になるなら修正しても良いと思う。 - 名無しさん (2019-11-08 14:05:23) 
--計算式にN/Aとは別にHit数があるんだから、別物だとわかるよ。 - 名無しさん (2020-07-23 18:08:23) 
-新たな大型アーツサポが来たわけだが - 名無しさん (2020-08-11 08:45:20) 
--せっかくの計算なんだけど、完全に時代が変わって雑にいけるようになっちゃたな - 名無しさん (2020-08-11 09:23:51) 
---「どうやったらAシステムを組めるか」じゃなくて「どうやって好きなキャラで宝具連射するか」になったから手持ち見て考えろって結論にしかならん - 名無しさん (2020-08-11 14:49:12) 
----「AバフにNP配布が備わったAマーリンがくるとバランス変わる」と思ったらそれ以上をお出しされてしまったからな - 名無しさん (2020-08-11 16:18:00) 
----編成パターン変わってきてるからこれからは敵が1〜2体の場合でもシステムを組めるかという辺りが重要になってくるんじゃないかな。あと単体宝具の方でシステムとか - 名無しさん (2020-08-14 10:14:20) 
-一番雑にやるならキャストリア2陳宮孔明スカディで礼装マスター礼装完全フリーの3T。コストは見てはいけない - 名無しさん (2020-08-11 10:59:47) 
--陳宮のコストが軽いから割と礼装積めるよ　入手コストの話だったら、まぁそうね…… - 名無しさん (2020-08-11 11:06:37) 
--追記：スカディ枠はライネスが威力的に最適。どちらかがいなくても弾にカムランを乗せれば30％鯖で3T可能 - 名無しさん (2020-08-11 11:16:18) 
---ライネス使うならウェーブ３でキャストリアのNPが確定で１００％になるから必要なら火力を大幅に幅上げられるのもポイントだね - 名無しさん (2020-08-11 11:21:06) 
--Wキャストリア前提で礼装6積み狙う場合、もしかして初期NP礼装はキャストリアに積むほうがアド大きい？　初期NP30からS1×2でNP90、陳宮S2でNP100。NP50礼装なら陳宮である必要もない。 - 名無しさん (2020-08-12 23:01:52) 
-今ランク分けするとしたら礼装6枚積みできるか、6積みするならマスター礼装での補助or6積み諦めて笑顔あたりが必須、(いるか分からんが)笑顔などの礼装とマスター礼装両方のサポートが必須あたりかな？あとは上でも出てるけど敵数の変更に対する自由度の高さもかな。単体宝具の方も弓王みたいな自力回収からヴおじみたいなカードがない時はスキルを使って底上げ、なんなら玉藻にNP50礼装持たせてチェインさせるとかの強硬策まで色々あるし - 名無しさん (2020-08-14 14:16:13) 
--完全自前かどうかも評価軸に入れたいな - 名無しさん (2020-08-15 02:33:49) 
--全体キャラでランク付けるなら狂含めた七クラスで6積みや黒聖杯が現実的に可能ってラインが適正って基準で語れば最上位かね。そうなるとバサカ相手でも基本的に行けるキャラ、星5勢でいえば姉(苦手クラスあり)やSイシュタル(道中オール狂HP6桁超えると厳しい)あたりが最有力候補かな。次点で武蔵とかの礼装フリーだと狂や殺とかは上記キャラ達より連射に不安があるキャラグループかな。加えて姉たちってほかの人も言ってるけどトップクラスの火力で道中2体でも強引に突破できるってのがシステムでは画期的だし昨今の変則クエストの増加を考えるに適正ランクとして頭一つ抜ける要素な気がする - 名無しさん (2020-08-15 03:01:40) 
---確かに2wave2体でも6積みで大半突破できるってのはでかい。 - 名無しさん (2020-08-15 04:56:27) 
-新しい表増えてるねお疲れ様。個人的にはnp増加持ちそれありきだからラストの注釈以外にもそれぞれ一目でわかるほうがいいかなって思う。あと間違ってたら悪いけど表右側は術？ - 名無しさん (2020-08-16 18:43:53) 
--まぁ確かに例外もいるが基本的に即時獲得持ちはそれ前提で調整してるしな。ちょいわかりやすい位置に変えといた - 名無しさん (2020-08-16 19:51:08) 
-単体版のHIT数あたりのダメージ表ってどこにあるんですか？ - 名無しさん (2020-08-20 15:35:17) 
--mooncell - 名無しさん (2020-08-20 15:53:46) 
-単体宝具で宝具だけでオーバーキルまで至る状況で連射必要な場面ってあるのか？ブレイブチェインで仕留めきれないから連射必要になるって場面は思い浮かぶけど - 名無しさん (2020-08-20 18:40:02) 
--ブレイクゲージ持ちとか一杯いるし、昔弓王で宝具連発して8人全部倒したこととかあるよ、高難易度で - 名無しさん (2020-08-20 19:00:32) 
--各waveに高HPの単体敵が来るケースとか。スプリガン辺りは宝具で倒すと追撃でNP回収できないから - 名無しさん (2020-08-27 10:39:23) 
--宝具だけで100%リチャできない場合、カード運とかで連射出来ないことがある - 名無しさん (2020-08-27 10:45:27) 
-NP回収量の最小値がオーバーキル0、つまり倒し切れてない場合のものになっているから結局自分で計算する必要があるな - 名無しさん (2020-09-08 22:48:23) 
-なんで０％のところに黒聖杯がないんだ？ - 名無しさん (2021-01-18 22:08:07) 
--書かれている礼装を見ればわかるけど、オーバーキルを増やす以外でNPに寄与する礼装しか書いてないしそれ以外の礼装は一貫して概念礼装フリーって扱いになってる　そもそもNP0%スタートでも問題なくなったのってキャストリア以降の話だから、そのあたりの更新が追いついてないってのもなくはないかもしれない - 名無しさん (2021-01-18 22:42:38) 
-大体合ってるが個人的には違うかなー。 - 名無しさん (2022-05-20 04:21:13) 
-S～Aランクサポーターに、レディ・アヴァロン、ジャンヌ・ダルク、由比正雪、闇のコヤンスカヤを項目だけ追加した。（ - 名無しさん (2024-04-21 17:35:53) 
-水着伊吹が入ってないのはわざと？俺がどこか見落としてる？ - 名無しさん (2024-04-25 23:52:32)