「エレシュキガル/性能/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

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「エレシュキガル/性能/コメントログ」を以下のとおり復元します。

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-取り敢えずランサーの全体宝具ってことだが、火力系盛りのカルナと連射力の獅子上、第三局を作り出せるかね。即死とかだと鯖相手の運用は厳しいのだが - 名無しさん 2017-12-09 22:45:01  
--連射可能な即死全体ならニトクリスと並べられる価値が出るから十分作り出せるがな。対鯖なんか他の奴にまかせりゃいいんだよ - 名無しさん 2017-12-09 22:58:12  
-動画見る限りmiss表示出てないから即死宝具ではなさそうね。弓イシュタルの槍版と考えると速射&火力のいいとこどり目指す感じだろうか・・・ - 名無しさん 2017-12-09 22:57:40  
--依り代が同じだからスキルも似たような構成になる説。NP50があればとりあえず腐ることはないだろう - 名無しさん 2017-12-09 23:01:12  
---腐りはしないけど連射力じゃ槍王がいるからなぁ。住み分けできるかどうか - 名無しさん 2017-12-09 23:13:23  
----しなくていいよ、する義務ないし - 名無しさん 2017-12-09 23:29:26  
-----あっちはスキルと菩薩リチャ込みで自力のみでの連射すら可能。カード性能が良いのは言わずもがな。もしカード性能悪かったらその時点で不利なのこっちなんだが - 名無しさん 2017-12-10 01:37:51  
---イシュタルの宝石魔術は普通に凛側のスキルだからそれは引き継いでそう - 名無しさん 2017-12-10 02:00:28  
----何か性能変化してきそうだけどな、あのままとは限らない - 名無しさん 2017-12-10 18:35:53  
-死霊特攻、魔力放出（宝石）、宝具のＢバフで一部に火力発揮しつつ何らかのデバフ状態異常スキル持ち合わせた感じになるんじゃなかろうか。それともガッツか無敵辺りついて耐久面で差別化しましたって感じかなぁ。てかそれよりもNP効率と星出しが気になりますよ。 - 名無しさん 2017-12-09 23:01:52  
--まあカード構成次第だな。イシュタルと同じBBAAQなら初期鯖並みのNP効率に毛が生えた程度の星出しになるだろうしランサーの基本であるBBAQQならAとQのヒット数次第で化ける可能性はある - 名無しさん 2017-12-09 23:06:51  
--NP獲得なしはちょっとなぁ - 名無しさん 2017-12-09 23:58:24  
-イシュタルは愛と美と戦の女神だから正面からごり押ししてくる性能してるが冥界の女主人はもうちょっとめんどくさい性能してそう - 名無しさん 2017-12-09 23:16:17  
--イシュタルディレイバフで十分面倒なんですけど・・・ - 名無しさん 2017-12-09 23:30:14  
---多重状態異常のデバフ系統って意味じゃね。 - 名無しさん 2017-12-09 23:36:24  
-初のA複数枚の星5槍になれるか - 名無しさん 2017-12-09 23:23:59  
-去年はイシュタルがきてエルキドゥがきてさらにはムーチョがきて、これで終わりかと思ったらまさかのマーリンがきて福袋に備えてたら武蔵がきてとお金の消費がマッハだったな・・・。今年は学んであまり好みではないアヴィーはスルーしたけど、エレシュキガルだけで終わるかどうか・・・。 - 名無しさん 2017-12-09 23:54:30  
-B全体宝具とか強化されてくっそ強いカルナさんいるところへ逝くのかエレちゃん・・・ - 名無しさん 2017-12-10 01:01:37  
-第1の試練「配布宝具5NP20邪リリィ」 第2「最果て第二宝具持ち槍オルタ」 第3「NP50に優秀なカード性能持ちの槍トリア」 最終試練「強化済特攻持ち宝具で優秀なステスキルで全体槍最優カルナさん」 - 名無しさん 2017-12-10 01:16:02  
-正直A宝具がよかったわ。なんかB宝具ってイメージじゃないし、槍自体B宝具だらけで競走馬多すぎるし - 名無しさん 2017-12-10 01:27:23  
--☆5はB宝具だらけなイメージある - 名無しさん 2017-12-10 01:50:31  
--運営もマーリンと合わせればBなら何でも強いって知ってるから。最悪ゴミスキルでもBってだけで救済措置があるんで楽なんだろ。A宝具はサモさんシステム的な事やられる可能性があってAチェインも加味したりで計算がめんどい - 名無しさん 2017-12-10 01:59:03  
--A宝具ってなんか利点あるか？剣式、キアラ、ダヴィンチとか弱いイメージしかない - 名無しさん 2017-12-10 04:48:42  
---NPリチャージ量が結構大きい(ヒット数依存だがNP効率スキルやArtバフと組み合わせると連射も視野に入る)、宝具使ってもAチェインが組めるからパーティ全体のNP溜めが円滑になるくらいか。ちなみに火力面では宝具だけならカードの色による差はない。 - 名無しさん 2017-12-10 05:23:25  
----ヒット数がなければ自身のブレイブの火力下げるだけで余り好きじゃないな、ＡチェインはNP溜める前に必要なんであって宝具Aチェインじゃ自分の+２０は無駄だし。単体宝具ならボスに連発とかも考慮するけど全体宝具だしな - 名無しさん 2017-12-10 18:38:38  
---追記。その三人が弱いと感じるのは宝具強化来ていないからでないの？宝具強化前と宝具強化後だとかなり火力が違うから強化済み宝具持ちと比べたらそりゃ弱い。 - 名無しさん 2017-12-10 05:28:57  
---耐久パする時に他のＮＰもサポートできるのは利点だが、耐久パで全体宝具はほとんど出番ないな - 名無しさん 2017-12-10 09:50:55  
----耐久適性のある槍がいなかったからこそ単体A宝具槍なら確実に枠があったのになぁ…今からでも変えてくれ - 名無しさん 2017-12-10 10:50:41  
-----神槍がそこまで出番あるか？ - 名無しさん 2017-12-10 12:07:09  
------あれは1Tの爆発力に賭けるスキル構成だから耐久パには噛み合わんだろ - 名無しさん 2017-12-10 12:09:19  
-----槍で耐久したかったらカード構成とか関係なくエルキ使えばええと思うで - 名無しさん 2017-12-10 19:32:55  
-カルナさんといい意味で差別化するためにカード構成BBAAQで頼む - 名無しさん 2017-12-10 02:13:43  
-槍全体宝具鯖はNPチャージ持ちのぶっぱ系もクリ系もすでにいるし、支援寄りになる予感がする。さらにそこからCT微妙と効果量微妙の塩分濃度が高い鯖になりそうな予感もする。 - 名無しさん 2017-12-10 04:34:19  
--全体バフで冥界の護り持ってきそうだな。NPバラ撒き持ってきたら差別化は出来るがはてさて - 名無しさん 2017-12-10 08:09:28  
--支援なら最強クラスの攻バフを持つエリちゃんがライバルになる - 名無しさん 2017-12-10 10:50:01  
---併用して更にバフマシマシに…… - 名無しさん 2017-12-12 13:46:23  
-死霊特効あたりがスキルに入りそう - 名無しさん 2017-12-10 06:57:23  
--どっちかというと死霊強化じゃない？ - 名無しさん 2017-12-10 22:00:13  
---こちらが使える鯖でいたっけ？あぁー、翁とかある意味は死霊みたいなもんか…いや、もっと大きな範囲で考えれば鯖全員死霊みたいなもんだな - 名無しさん 2017-12-11 00:30:22  
-鉄板はマーリンと組みやすいBだけど、A構成でもいいなーマーリン含めた高レベルキャスターが大体A主体だから他のも組み入れやすくなる - 名無しさん 2017-12-10 08:41:16  
--槍はQ2枚以上が基本で今のところ例外もなく、また単色チェインを自力で組めない奴もいないからB宝具が確定しているエレシュキガルがA構成になることはないんじゃないかなぁと　カード構成は恐らくオーソドックスなBBQQAの大穴QQQBA - 名無しさん 2017-12-10 12:02:42  
-BBQQAは使いにくいからちょっとな、単純にＮＰ溜まりにくい - 名無しさん 2017-12-10 12:32:05  
--よく聞くけど騎金時パトラ槍玉藻辺りは使いやすいし、一概には言えないと思う - 名無しさん 2017-12-10 12:55:23  
---A2HITQ4HITなら強いってことだな　エレちゃんがそうであることを祈ろう - 名無しさん 2017-12-10 13:50:55  
----ブリュンとか獅子王とかのA2Q3でも及第点よ。まあ槍頼光やエルキタイプのQ並みでA優遇タイプも星集中スキル持ちならありだけどな - 名無しさん 2017-12-10 13:57:00  
---槍王もQがかなりNP溜まるから全然不自由感じないな - 名無しさん 2017-12-10 18:36:50  
--難しいこと考えずにリチャ持ち+槍玉藻レベルのNP効率にしよう。宝具は下手するとBUPしかついてない可能性もあるし - 名無しさん 2017-12-10 14:06:09  
-唯一星5槍で実装されてないA宝具持ってくりゃいいのになぜ全体B槍とかいう魔境に突貫してしまったのか - 名無しさん 2017-12-10 16:09:11  
--絶対カルナさんと比べられちまうわな - 名無しさん 2017-12-10 17:32:53  
--本当それ。冥界のイメージ的にAもなんかあうのにさ。流石に考えなしすぎない？ - 名無しさん 2017-12-10 18:53:51  
--B宝具なら余程下手を打たない限りマーリン適正があるって擁護してもらえるから作る方も楽なんじゃない？実際Q宝具で来られても困るし - 名無しさん 2017-12-10 19:37:35  
---途中送信失礼　実際Ｑ宝具で来られても扱いに困るし、Ａの全体多段宝具だとＮＰ効率の調整が面倒なんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-10 19:49:18  
----Ａの単発（もしくは2HIT）宝具、これだな - 名無しさん 2017-12-10 19:51:46  
-----術ギルみたいに宝具のときだけ別個にNP効率設定してくれりゃいいのにな - 名無しさん 2017-12-10 19:55:44  
------それが出来るのにしないのは何故なのか。それに多段だとしてもサモさんみたいなのもいるし - 名無しさん 2017-12-10 20:08:05  
------まぁ↑のＡ単発はネタでいったんだけど個人的には全体宝具でＡはそれこそサモさんみたいなとこまで到達しない限り俺個人はほとんど評価しないな、「全体宝具を連発」っていう状況はほとんどないし、それならＢの方がマーリンに限らずバフ載せやすいから全体宝具の狙いのボス以外を一掃ってのがやりやすい - 名無しさん 2017-12-10 20:12:52  
-------A宝具の良さは性能だけじゃなくAチェインできる所にもあるのだよ - 名無しさん 2017-12-13 22:33:10  
---そんなんでB宝具ばかり用意するなら、全部Bか色すら無しにすればいいんじゃない？なんのために3色分けてるのって思うくらい偏りが酷い。Artsに限っては李書文、フィン、弁慶しか実装さ - 名無しさん 2017-12-10 20:22:02  
----途中送信失礼。実装されてないし、明らかに偏りがおかしいって運営は思わないの？ - 名無しさん 2017-12-10 20:22:55  
-----運営は性能の差別化とかそういうのは気にしない主義っぽいし、ＤＷに期待してはいけない - 名無しさん 2017-12-10 21:11:41  
-----クラス毎に得意とするカード違うから偏るの当然では。 - 名無しさん 2017-12-10 21:22:04  
------星５で言えばアーツ中心のキャスターも攻撃宝具はＢばっかりだし、反論になってないでござるよ、薫殿 - 名無しさん 2017-12-10 21:57:56  
-------★5術で攻撃宝具4人いて2人Ａ2人ＢなんだけどＢばっかりとは一体？ - 名無しさん 2017-12-10 22:41:25  
--------横からだが、三蔵、イリヤ、ネロでＢは三人だから一応過半数は超えてるな - 名無しさん 2017-12-11 00:42:26  
-----ABQ満遍なく宝具持ってるのって実は殺だけだったりする。それ以外のクラスはどれか一種類が極端に少ない - 名無しさん 2017-12-10 21:37:28  
------どれか1種類がってよりQが少ないんだよね。クラス特性でQが多いアサシンだけはバランス取れてるだけで。まあ、Qメインで戦う＝産廃(アサシン、騎金時除く)だからバランス取ろうとするとしょうがないんだろう。 - 名無しさん 2017-12-10 22:04:45  
-------結局運営がＱキャラの調整を未だにできてないってだけなんだよね。今年だけでも刑部とメイドっていう大失敗があるし - 名無しさん 2017-12-10 22:09:52  
--------メイドはＱとか以前にそもそも弱い - 名無しさん 2017-12-10 22:17:04  
--------かと思えば☆4以下のQ鯖は強いのが多かったりする。☆5は塩害酷すぎるんだよ - 名無しさん 2017-12-10 22:53:35  
---------単に宝具レベル上げて宝具1発撃てば終わりの★4以下と全てにおいて強いのが求められる★5とで要求されてるレベルが違うだけ - 名無しさん 2017-12-10 22:54:37  
----------いや普通に星5のが素直に使いやすいから、Qバッファーの不夜城と刑部比べてみればよく判る。最近の弱い星5は欠点ありきで使い難くて、玉藻やらマーリンみたいな最高レベルのサポートしてようやくスタートラインみたいな性能 - 名無しさん 2017-12-11 01:28:31  
-----------間違い。星4のが使いやすいわ。サポ専なのにQ宝具とか変わったことしようとして欠陥を抱えてるのが星5に多い。 - 名無しさん 2017-12-11 01:29:48  
------------とはいえ昔と違って☆4も殆ど使わなくなってきたけどな、特に攻撃系が顕著 - 名無しさん 2017-12-13 15:51:40  
-------------んなこたーない。どこのFGOの世界線の人ですか？ - 名無しさん 2017-12-13 21:35:41  
-------☆５だけでカウントしたら・・・セイバー１、アーチャー0、ランサー1、ライダー1、キャスター0、アサシン3、バーサーカー1、エクストラ2。アサシンとエクストラ除いたら各クラス一人以下しかいない・・・。 - 名無しさん 2017-12-11 00:25:06  
-多少雑魚性能でもB宝具ならマーリンと使えばいいだろとか運営思ってそう - 名無しさん 2017-12-12 00:23:25  
--実際玉藻いるからええやろっていう感じの微妙なA鯖結構多い - 名無しさん 2017-12-12 12:41:54  
---玉藻もマーリンもいないのに微妙なQ鯖があふれてるのたすけて - 名無しさん 2017-12-12 13:38:50  
----要望に応えて刑部だしたよ() - 名無しさん 2017-12-12 14:00:26  
-----運営「おっしゃ刑部居るしQ鯖も雑魚でええやろ」 - 名無しさん 2017-12-12 17:15:03  
-ダメージレースや回転力で張り合わずNPや星撒き鯖にしてくだせえ。ぶっちゃけ冥界の護りくだせえ - 名無しさん 2017-12-12 19:10:12  
-今の全体やりに足りないのって異常状態で毒はロビンの宝具、やけどは延焼があるんだしエレちゃんは鈍い状態の相手に対して特攻宝具と予想 - 名無しさん 2017-12-13 07:50:36  
--すまん、呪いな - 名無しさん 2017-12-13 07:51:45  
-Ｂ宝具嬉しいぞ。サポートの術枠はランチマーリン固定という風潮だから周回でも能力発揮させやすい。 - 名無しさん 2017-12-13 11:38:02  
--そんなことより全体宝具ならチャージスキルの有無をだな… - 名無しさん 2017-12-13 12:18:20  
-どうせ槍イシュタル - 名無しさん 2017-12-13 14:48:23  
-冥界の護りってフィールドパワーソースだけのことなのか、スキルも持ってくるのか - 名無しさん 2017-12-13 18:19:35  
--冥界の護り状態の味方ってあるからフィールド系ではないだろう - 名無しさん 2017-12-13 18:24:53  
---7章のフィールド系で冥界の護り状態がすでにあるよ - 名無しさん 2017-12-13 19:05:31  
----7章では全ての攻撃に対する大成を - 名無しさん 2017-12-13 19:33:42  
-----↑ミス　7章では「全ての攻撃に対する耐性を50％UP」だけど流石に弱体化してるよな - 名無しさん 2017-12-13 19:34:56  
--スキルで加護付けるんやない？　それを宝具がさらに底上げって感じで - 名無しさん 2017-12-13 18:26:19  
-グギギ、基礎ステータスは嬉しくないタイプやね、ＨＰはいくら高くても宝具飛んでくれば終わりだし - 名無しさん 2017-12-13 18:41:44  
--ＨＰ型だと運営が攻撃スキル盛ってくれる可能性あるから・・・アタック型だと露骨に運営警戒するし - 名無しさん 2017-12-13 19:09:28  
---それを信じたい。そうじゃないとまた塩性能に血涙流しながらガチャ回すことになってしまう - 名無しさん 2017-12-13 19:15:10  
--ランサーって1.1倍補正あるし、数値よりも玉藻やアルトリアのようにカード性能高い方が嬉しいな。…頼むぞ？ - 名無しさん 2017-12-13 20:23:42  
---1.05な - 名無しさん 2017-12-13 20:25:45  
----すまん - 名無しさん 2017-12-13 20:30:31  
--邪ンヌが初めて出た時は耐久力がとか言われたけど実際今となっちゃHPなんて12000あれば十分だよな - 名無しさん 2017-12-13 23:37:20  
-タゲ集中でも持ってるのかもしれない（謎） - 名無しさん 2017-12-13 19:07:45  
-Bバフが1ターンとはいえ宝具だけで乗算バフができるのか。後は数値とチャージスキルの有無だがもしかして強い可能性があるのでは？ - 名無しさん 2017-12-13 19:19:31  
-宝具に付与があるということは１スキで加護を配るって形か - 名無しさん 2017-12-13 19:32:27  
-やっぱり冥界の護り持って来るみたいだな、性能そのままじゃ無いだろうけど。自火力ありつつの全体バッファー槍鯖ってところか - 名無しさん 2017-12-13 19:33:55  
-今年最後なんだから良い性能で頼む…！多少いいのいたけど今年はかなりの不作だったんだからさ…。 - 名無しさん 2017-12-13 19:46:14  
-宝具OC3でバスター性能30%アップみたい。OC1の倍率は10%アップかな？ - 名無しさん 2017-12-13 20:14:19  
--5刻みかもしれない - 名無しさん 2017-12-13 20:47:41  
---十中八九10％だって - 名無しさん 2017-12-13 20:58:32  
----イシュタルは20％スタートなのにな - 名無しさん 2017-12-13 21:41:07  
--てか、なんでOC3の情報なわけ？微妙すぎない - 名無しさん 2017-12-13 21:21:15  
---宝具動画からの逆算やない？ - 名無しさん 2017-12-13 21:23:12  
----あぁーなるほどね。となるとほぼ10％開始コースか。あってもなくてもほとんど変わらんな。特攻宝具と違って常時発動とは言えしょぼすぎる…そして騎金時みたいにOCノビが良い可能性すら絶たれるとは… - 名無しさん 2017-12-13 21:27:16  
-----バフの種類が違いますが、倍率はプロトアーサーの宝具に近いかと - 名無しさん 2017-12-13 21:32:45  
--ええ、宝具紹介動画からの逆算ですね - 名無しさん 2017-12-13 21:30:14  
-HP型のステに全体バフの宝具に冥界の護りってどう見ても支援鯖だな。術ギルの同類か。 - 名無しさん 2017-12-13 20:20:36  
-冥界の護りCT12で3T防御20NP量20HP2000くらいで宝具で攻撃20くらいか？ - 名無しさん 2017-12-13 20:21:01  
--HPUP無くなって攻防NP量バフ各スキルマで30％で宝具後攻バフが20％ぐらいだといいけどな - 名無しさん 2017-12-13 20:42:19  
--宝具に付いてるバスターは10％みたいだし多分攻バフも10％じゃね - 名無しさん 2017-12-13 20:59:21  
---クソ雑魚過ぎるでしょソレだと… - 名無しさん 2017-12-13 21:19:05  
----だから過大な期待をするなと - 名無しさん 2017-12-13 21:36:09  
-----自身で条件満たせるとは言え条件付きバフだし加護にCTだってあるんだから夢くらい見させてくれよ - 名無しさん 2017-12-13 21:39:57  
------カード性能は下、冥界の守りのバフ数値20％上限でCT9、回避・無敵・NPチャージ無し、宝具前バスターバフ10％→冥界バフ10％の覚悟をしておこう。 - 名無しさん 2017-12-13 21:54:07  
-------ソレだと今年一番の産廃の可能性すらありえるんじゃが - 名無しさん 2017-12-13 21:59:59  
--------宝具にダメージある刑部みたいなもんだから、周回でカレスコ＆マーリン付けて使えてしまう時点であいつの産廃っぷりは抜けない。 - 名無しさん 2017-12-14 08:22:11  
---------仮に↑みたいな効果だとしても宝具効果がスキルに降ってきただけじゃないか…　 - 名無しさん 2017-12-14 08:47:29  
-支援槍と言えども槍玉藻が実質攻撃バフ50％かけれるようなもんだから、最低限宝具が攻撃バフ20％ないと支援槍としても微妙すぎるな…30%ならその分だけでかなり食っていける - 名無しさん 2017-12-13 21:20:39  
--バフ20%程度なら槍玉でもいいし獅子上のカリスマでもほぼ変わらんしなあ - 名無しさん 2017-12-13 21:41:43  
---ほんとそれ。まぁ、スキルと素の性能がわからんからなんとも言えんがなんかすごくしょっぱそうだな - 名無しさん 2017-12-13 21:46:16  
----宝具はあまり期待出来そうにないけど、まだスキルは分からないし、カード性能が良ければワンチャンある。これでスキルと本体性能まで悪かったら絶望だが - 名無しさん 2017-12-13 23:09:39  
-----悪くてもサモさんみたいに修正ワンちゃんが残ってる… - 名無しさん 2017-12-14 00:12:39  
-宝具OC3が30％だからOC1は10％って言う人なんでなん？ ５％刻みの方が普通じゃない？ - 名無しさん 2017-12-13 22:07:11  
--攻バフ防デバフはその通りだがカードバフは10%刻みの方が普通で20%刻みも騎金時とイリヤがいる - 名無しさん 2017-12-13 22:22:14  
-まずはATKで塩ファサーときたか。 - 名無しさん 2017-12-13 22:31:57  
-ATKが星4レベルなんだが・・・ - 名無しさん 2017-12-13 22:39:15  
--宝具説明によると「冥界の護り」バフスキルは確定みたいだし、スキル倍率分かるまではまだ期待しようや - 名無しさん 2017-12-13 22:44:05  
--HPばっか増やしたって誰も喜ばないってことなんでわからないかね。嫌がらせして愉しいか - 名無しさん 2017-12-14 07:20:15  
---HPが嬉しくない事なんてわかった上で、デメリットとしてATKを低くするためにHP型って存在を利用してるってのが正しい。メイドとかも宝具一発屋なのにHP型にしてくるからな - 名無しさん 2017-12-14 08:19:19  
----あまりガチャ引かないからこの手でムカついたの槍玉藻以来だが本当、ユーザー苛つかせるのだけは上手いな - 名無しさん 2017-12-14 08:49:27  
-----槍玉はクラススキル盛られてるから実際は表記のATKより火力出るってのは言われてたしそこでムカつくってのはあんま聞かないな。変生デメがムカついたってならわかるが - 名無しさん 2017-12-14 10:38:55  
------クラススキル判明前の話ね。実際使うと結構いい仕上がりの鯖なんだけどさ(女神は赦さん)。エレちゃんも使えばいい感じにまとまってる鯖であってくれ - 名無しさん 2017-12-14 12:12:17  
-----槍玉はクラススキルのおかげでQAに関してはスカサハと同じくらいの火力じゃなかったか？ - 名無しさん 2017-12-14 11:14:09  
-----去年のPU終わるくらいまでだぞ、槍玉のザコ認定がまかり通ってたのなんて。どんだけ時間止まってるの - 名無しさん 2017-12-14 14:21:50  
-下乳9968　エレ10343　星4のがよくね級の塩分濃度になりそうなんじゃが・・・ - 名無しさん 2017-12-13 22:42:46  
-攻撃の全体槍は下乳上とカルナで十分だし、サポ特化になるんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-13 23:02:32  
--半端なサポ性能だと刑部姫コース - 名無しさん 2017-12-13 23:38:26  
--それ槍玉藻でいいやん - 名無しさん 2017-12-13 23:42:33  
---お前の槍玉全体宝具なのかスゲーな - 名無しさん 2017-12-14 22:06:22  
-既にしょっぱい空気が漂い始めてるの草。術ネロの時みたいに掌返させてくれ。 - 名無しさん 2017-12-14 00:25:47  
-エレシュキガルのHP的に耐久BでHP寄りっぽいけど、ATK的にはこれ魔術タイプで魔力B++なのかな。イシュタルが魔力EXだけど - 名無しさん 2017-12-14 02:19:44  
-脳筋プレイヤーイライラしてて草。お前らは引かなくていいからな - 名無しさん 2017-12-14 09:49:02  
--性能分かってから引いて後悔するとか馬鹿げてるしな。だったら年末まで貯めといた方がいい - 名無しさん 2017-12-14 13:46:07  
-カルナ、獅子王、下乳上いるからサポートにしてくれると助かる - 名無しさん 2017-12-14 10:18:29  
-サポ槍だとすると - 名無しさん 2017-12-14 11:15:47  
--ミス　マーリン、槍光さんのバフと合わせて槍B鯖の火力が凄まじいことになりそうだな - 名無しさん 2017-12-14 11:17:54  
-マーリン級のサポートスキルが来るよ。間違いない - 名無しさん 2017-12-14 11:34:56  
-サポできる槍って考えるとパール、槍玉、風紀委員くらいがパッと思いつくが正直こいつらを超えられる性能ではなさそうだよなぁ - 名無しさん 2017-12-14 12:14:40  
--まだ宝具性能がしょっぱそうってのが分かっただけだから結論出すのは早漏。今は明日の手のひら返しを期待する時期 - 名無しさん 2017-12-14 12:19:45  
--冥界の護り　味方全体の防御力をアップ＆味方全体のNP獲得量をアップ(3T) - 名無しさん 2017-12-14 13:56:00  
--全体にガッツ付与するまったく新しい耐久型の可能性 - 名無しさん 2017-12-15 09:30:48  
---アイリさんが泣くな - 名無しさん 2017-12-15 11:01:43  
-すまんエリちゃんでよくね？にならない事を祈る - 名無しさん 2017-12-14 13:13:26  
--前提違い定期 - 名無しさん 2017-12-14 13:31:08  
--すまんカルナ様でお願いします、やぞ - 名無しさん 2017-12-14 13:34:14  
---特攻宝具な時点で比べるのおかしいんやぞ - 名無しさん 2017-12-14 16:58:01  
----何と比べても文句言われるってやべーな失望しましたイシュタルのATMやめます - 名無しさん 2017-12-15 19:01:32  
-エレちゃん引いた後で7章行ったら、ストーリー上の冥界の護りでも宝具効果発動するんだろうか。 - 名無しさん 2017-12-14 15:31:43  
--逆にそこでしか発動しない可能性も - 名無しさん 2017-12-14 18:30:33  
---まさに悪夢 - 名無しさん 2017-12-14 21:31:19  
---冥界の護りは絆礼装の効果という可能性も - 名無しさん 2017-12-14 21:42:22  
--2周年でメモリアルバトルあったからまたティアマト戦が出来るかもな - 名無しさん 2017-12-15 00:16:33  
-最終再臨までしてみたけど、スキルはイシュタルのS3を冥界の護りにした感じ　冥界の護りは味方全体の防御、NP獲得量、最大HPアップのぶっ壊れの予感 - 名無しさん 2017-12-15 18:19:21  
--倍率次第で環境ぶっ壊しか星5槍団子兄妹入りかが決まるな - 名無しさん 2017-12-15 18:23:57  
-地味ではあるがとても貴重なスキルで全体防御バフだぞ - 名無しさん 2017-12-15 18:24:47  
--ランサーでこのバフは嬉しいね - 名無しさん 2017-12-15 18:29:14  
-ぜんぶCTは８-6,S1は秘められた大王冠でランダム付与（無敵アイコン）、S2は魔力放出（檻）でBバフとNP増加、S3は冥界の守りで宝具バフ適用、防御バフ、NP獲得バフ、HPアップ3ターン - 名無しさん 2017-12-15 18:28:24  
--NPアップがセットな分、魔力放出のCT伸びてるんか……。どんだけNP貰えるかだな - 名無しさん 2017-12-15 18:33:16  
---伝聞だが、30~50らしいぞ。 - 名無しさん 2017-12-15 18:37:40  
----術ネロ並に強そうだな…… - 名無しさん 2017-12-15 18:45:05  
-エレちゃん杭72本も要求してくるんじゃが - 名無しさん 2017-12-15 18:32:26  
--勾玉9+18個もやべぇ…8で止まるわ - 名無しさん 2017-12-15 18:50:24  
-A性能かなり高くね？コマンド性能はAのヒット数多いBBAQQの頼光タイプ - 名無しさん 2017-12-15 18:33:26  
-かなりNP効率いい気がする。A4Q4かな？ - 名無しさん 2017-12-15 18:34:09  
--S3LV1つけて初手Aが17も回収したぞ - 名無しさん 2017-12-15 18:40:15  
---敵補正100%？ - 名無しさん 2017-12-15 19:09:31  
--Aのヒットが多いとQの回収が微妙になるのだがね。でもNP50スキルがあればどうとでもなるな - 名無しさん 2017-12-15 18:47:36  
--動画みてきたがAは6ヒットしとるように見える - 名無しさん 2017-12-15 19:16:28  
-ｸﾗｽｽｷﾙもいい感じに働いてるね - 名無しさん 2017-12-15 18:38:53  
-スキル上げ素材欄は埋めました - 名無しさん 2017-12-15 18:57:53  
-獅子上のスキル２つを１つにまとめるのかよ……周回で最果ての弱体解除なんて使わないし獅子上潰しひどい - 名無しさん 2017-12-15 18:58:38  
--上乳の差別点は元々リチャージの早さでしょ。ぶっぱ周回だけならどうあがいてもカルナ一強なんだし - 名無しさん 2017-12-15 19:02:25  
---リチャージの早さもこっちにNP獲得量アップあるなら大差なくなるような気もするけど - 名無しさん 2017-12-15 19:12:02  
----Q性能がどうも低そうなんで連射力は負けてそうだ - 名無しさん 2017-12-15 19:15:21  
----Q性能でだいぶ差がある上に槍王は宝具自体のリチャージで必要NP自体が減ってるから、二発目以降の動きはだいぶ違う。Aクリティカルをピンポイントで決められればエレシュキガルにも目はあるかも程度 - 名無しさん 2017-12-15 19:41:59  
-A性能最強クラス NP50　Bバフ　無敵　味方攻防サポート　全体HP3000回復 - 名無しさん 2017-12-15 19:02:07  
--冥界の護り全体HP3k上昇だけでも頭おかしいわ　CT6なのに - 名無しさん 2017-12-15 19:05:31  
---姫路城の城化物の宝具効果をスキルでいきなり食ってんのかよｗ - 名無しさん 2017-12-15 19:13:33  
-モーションにかなり力入ってるな - 名無しさん 2017-12-15 19:04:05  
-冥界の護りＥＸ･･･味方全体に[冥界の護り]状態(宝具の追加効果を受けられる状態）を付与(３Ｔ)＆防御力ＵＰ＆ＮＰ獲得量をＵＰ＆最大ＨＰをＵＰ（３Ｔ） - 名無しさん 2017-12-15 19:05:18  
-魔力放出（檻）･･･自身のＢ性能をＵＰ(1T)＆NPを増やす - 名無しさん 2017-12-15 19:06:57  
--これ使い勝手悪そうだなあ。まさか宝具に重ねるバフにNP付けて来るとは - 名無しさん 2017-12-15 19:12:23  
---即ブッパするためのチャージなんだから問題ないだろ - 名無しさん 2017-12-15 19:13:16  
----それだと槍王みたいな連射運用には向かんね - 名無しさん 2017-12-15 19:14:06  
-----ちょっと何言ってるかわかんないっす - 名無しさん 2017-12-15 19:15:57  
-----連射運用（笑）よりsoku - 名無しさん 2017-12-15 19:16:57  
---50礼装からのぶっぱでいいんじゃねぇの？(脳死プレイ) - 名無しさん 2017-12-15 19:13:33  
---えぇ.... - 名無しさん 2017-12-15 19:14:26  
---こんな意味不明なセリフ聞いたことがない。これ使って宝具撃って起点にしろって言ってる様なもんなのに - 名無しさん 2017-12-15 19:15:42  
---新茶や三蔵ちゃんのスキルが微妙に扱い辛いから気持ちはわかる。 ただ文句を付けるほど弱くもないっしょ。Bバフの倍率次第だけど - 名無しさん 2017-12-15 19:19:10  
----バフはさすがに30%じゃないかね - 名無しさん 2017-12-15 19:24:55  
-秘められた大王冠･･･自身にさまざまな効果をランダムで付与 - 名無しさん 2017-12-15 19:07:37  
--弱体無効・即死無効・強化解除無効・無敵の４つぽいかな - 名無しさん 2017-12-15 19:10:29  
---まじかよ・・・ランダムとはいえその内容はしゅごしゅぎ - 名無しさん 2017-12-15 19:13:42  
---これ敵側だとすごく厄介なパターンや - 名無しさん 2017-12-15 19:13:49  
---強化解除無効は初な上に嬉しい効果だな - 名無しさん 2017-12-15 19:25:16  
---弱体無効と強化解除無効も1Tのみだからうざいけど敵に使われてもまぁ許容範囲かな。この二つが1回だったらやばかった - 名無しさん 2017-12-15 19:25:28  
---内容にレベルで強化されるものがないからレベルは確率かな - 名無しさん 2017-12-15 19:29:44  
---通例だとアイコンになってんのが確定効果だから、無敵＋αでそれか。ええな - 名無しさん 2017-12-15 19:39:11  
-2アビはくっそ強いの確定だけど3アビどうなんだろ。場合によっては乳上が死んでまう - 名無しさん 2017-12-15 19:14:01  
--だからリチャによる孔明の30とかW孔明の余波での2発目が狙える特殊性能あるから死にはしないっての - 名無しさん 2017-12-15 19:15:43  
---あーまぁそういう道で生き残りは図れるのか・・・ - 名無しさん 2017-12-15 19:20:28  
----そもそも一発目の打点しか見ないんならエレも槍王も仲良くカルナに轢き殺されておしまいだし - 名無しさん 2017-12-15 19:50:24  
--無敵貫通とか大事な要素も持ってるしな、むしろ並べて使うとさらにリチャ加速＋攻防upでいんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-15 19:24:30  
--多分槍王の事言ってるんだろうけど、乳上って☆4の方のあだ名じゃね - 名無しさん 2017-12-15 19:26:32  
---黒か白か分かりやすく言ってほしいな - 名無しさん 2017-12-15 19:37:25  
----そもそも乳上はオルタの方だけを指す愛称だぞ。槍王とか乳王とか呼べば普通に伝わる - 名無しさん 2017-12-15 19:40:35  
-倍率次第だけどちょっと便利な周回向けかな？凸カレつけて初手冥界つき宝具打って、3waveに攻撃力アップ＋魔力放出つきの宝具を叩き込む感じになるのかな - 名無しさん 2017-12-15 19:16:46  
--むしろ1~2打って3にバフ重なったカルナがブッパするとかのほうがいいか。どのみち使いやすそうだな - 名無しさん 2017-12-15 19:19:00  
-てか宝具にBUPあるんだよね？スキルにもBUPって運営騎ん時のこともう忘れたんだろうか - 名無しさん 2017-12-15 19:21:14  
--騎ん時とは全くちがうだろう・・・ - 名無しさん 2017-12-15 19:23:56  
--BでNPや星稼ぐつもりか？ - 名無しさん 2017-12-15 19:26:55  
--大丈夫？　運営の記憶力だよ？ - 名無しさん 2017-12-15 19:29:41  
--Qバフは火力もNP効率も星生成も体感できるほど上がるから強いんであって、火力くらいしか伸びないBバフはそれほどじゃないよ - 名無しさん 2017-12-15 19:37:45  
---Qの発生率見直し来ればBも発生率あげられるのに…1枚目10、2枚目15、3枚目20とかBバフ盛ったところでな… - 名無しさん 2017-12-15 19:51:49  
-A6HITQ5HITB1HIT Aは初手クリなしオバなしバフなしで13増えたから端数考慮して槍頼光や翁とほぼ同レベル - 名無しさん 2017-12-15 19:29:03  
--その二人と同レベルってまじかよ。壊れに片足突っ込んでるぞ - 名無しさん 2017-12-15 19:32:49  
---つうてもQが割食ってるからな - 名無しさん 2017-12-15 19:41:33  
----そこも槍頼光と同じだね - 名無しさん 2017-12-15 19:43:22  
--陣地作成A+あるしhit数考えるとBQ含めたNP効率は普通くらいになるのかな？S3の倍率にもよるけど。 - 名無しさん 2017-12-15 19:47:08  
---全体だとそんなもんだろうね、ただ頼光とかもそうだけどA1枚だけで一気に稼げるから他キャラの稼ぎと両立しやすいってのが強み - 名無しさん 2017-12-15 19:50:52  
-これもしかして槍トップクラスの性能やないか！？ええの引けたわ！！ - 名無しさん 2017-12-15 19:31:14  
--ワントップってほどぶっ壊れてる訳じゃなさそうなのがいい感じだな - 名無しさん 2017-12-15 19:34:09  
---何だかんだで槍は師匠とか玉藻とか、いい感じに使えるって調整になってる気がする - 名無しさん 2017-12-15 19:37:09  
---素のatkの低さでバランス取ってるな。こういう調整力を何故毎回発揮できないのか - 名無しさん 2017-12-15 19:39:56  
----恒常追加組の話はそれまでだ（ここまで来ると恒常が嫌がらせにしか見えなくなるよな） - 名無しさん 2017-12-15 19:44:28  
----最初から強くするつもりで作ってデメリットとしてHP型にしてるのと、最初から弱くするつもりの奴で作られた奴とではスタートが違うんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-15 19:51:46  
--傾向自体がかなりばらつくから上下関係的なアレは無いけど、逆に言えば誰引いても損はしないのが今の槍環境 - 名無しさん 2017-12-15 19:40:36  
---星5槍はバランス取れてるのに金槍カードからは星4槍も出るんだよな… - 名無しさん 2017-12-15 19:42:44  
-宝具効果は使用から3Tだから道中で3バフ使って最後のターンorボス1T目に宝具撃てば道中とボスの両方で恩恵ありそうだな、あとは孔明と自己ブーストで2連打するのも楽しそう - 名無しさん 2017-12-15 19:48:55  
-エレちゃんマンどこ強いん？周回性能？ - 名無しさん 2017-12-15 19:53:11  
--宝具２にしろよ。強化こないと取りこぼす。 - 名無しさん 2017-12-15 19:54:53  
-てか宵哭きの鉄杭x72鬼畜かよ - 名無しさん 2017-12-15 19:54:40  
--216族か･･･ - 名無しさん 2017-12-15 19:55:38  
-単純に言って今年トップかね - 名無しさん 2017-12-15 20:10:38  
--そうとも言い切れないし単純比較するものでもあるまい、とりあえず優秀 - 名無しさん 2017-12-15 20:14:37  
--流石に今年トップの鯖はBBちゃんで確定やろ - 名無しさん 2017-12-15 20:15:13  
--判り易い強さは術ネロかな - 名無しさん 2017-12-15 20:20:45  
--1.5部鯖は犠牲になったんだろうな。70~80点付近を連発するんじゃなくて、90点の大当たりと20点のゴミをまぜこぜにするのがFGO流のインフレ対策だからマーリン超えが出るのも近いな - 名無しさん 2017-12-15 20:21:22  
---いうて武蔵は強かろう - 名無しさん 2017-12-15 20:31:15  
----アラフィフとアビーも別に犠牲って訳では無いやろ - 名無しさん 2017-12-15 20:32:10  
-----アビーは嵌るとぶっ壊れタイプだからな - 名無しさん 2017-12-15 20:33:47  
-----アビーは弱いだろ… - 名無しさん 2017-12-15 20:47:53  
------信仰の祈りのおかげで結構ハマる - 名無しさん 2017-12-15 20:50:44  
--分かりやすい使いどころで言ったら術ネロやホームズや武蔵っていう中々ヤベエのがいるし、その辺に明確に勝ってるわけではないと思う - 名無しさん 2017-12-15 20:25:01  
--ホームズより上かと言われると疑問 - 名無しさん 2017-12-15 20:29:58  
--優秀よ、今後にも期待できる - 名無しさん 2017-12-15 20:33:03  
--今年トップはさすがに術ネロだろう、本人の強さもあるが術アタッカーの環境的にも - 名無しさん 2017-12-15 20:33:28  
--無難さで言うならトップ行けそう - 名無しさん 2017-12-15 20:33:54  
-冥界の守り中だったら宝具連発すると攻撃バフは重複するのこれ？ - 名無しさん 2017-12-15 20:12:47  
-魔力放出イカレてて草。護りはまぁこんなもんかなって感じに見えるけどおっきーの宝具をぶっちぎって突き放す性能でさらに草 - 名無しさん 2017-12-15 20:14:45  
--代わりにHP偏重で星5槍ATK最下位だからサポ鯖寄りのバランスは取ってるよ - 名無しさん 2017-12-15 20:18:59  
---ランサーのクラス補正もあって星4フォウをつぎ込む価値はありそう - 名無しさん 2017-12-15 20:29:46  
---細かいけどHP偏重じゃなくてHP寄りやで - 名無しさん 2017-12-15 20:34:24  
-乳上おつかれ～ - 名無しさん 2017-12-15 20:15:58  
-翁よりA性能上か、他は無難。冥界の守りも含めてNP効率は良いな - 名無しさん 2017-12-15 20:16:37  
-宝具撃つときは冥界スキルして1番目がデフォになるのかな？ - 名無しさん 2017-12-15 20:19:28  
-アイコンだらけやｗ - 名無しさん 2017-12-15 20:19:34  
-宝具５にしても特攻無しカルナ宝具１と同レベルか… - 名無しさん 2017-12-15 20:21:51  
--NP効率いいやん - 名無しさん 2017-12-15 20:35:07  
-バフ盛ったらHP22000を超えたので驚いた。使ったのはスキル3と英雄作成。元からフォウ込みでHP17000超だし、そうなるわな。タンクキャラかよ。 - 名無しさん 2017-12-15 20:22:09  
-周りがNP補助してくれるなら黒聖杯装備でもいいやも知れん。スキル3がHP回復の替わりになるし。 - 名無しさん 2017-12-15 20:23:59  
--宝具火力くっそザコいから黒聖杯は微妙　欠片とかNP50系が良さそう - 名無しさん 2017-12-15 20:25:58  
-Aの性能ヤバ杉内。武蔵の第五勢Aより上やろ - 名無しさん 2017-12-15 20:27:51  
--いや、流石に第五勢時には負けるぞ - 名無しさん 2017-12-15 20:36:13  
--冥界の護り込でも第5勢武蔵よりは1割ぐらい下。まあこっちは冥界の護りが3T続きはするが - 名無しさん 2017-12-15 20:46:25  
-もしかしてと思ったけど冥界の護り状態は多重にかけられないのね。Wエレちゃん宝具1回で攻撃力アップ40%の夢見てたけど流石に対策してたか - 名無しさん 2017-12-15 20:28:51  
--うろ覚えですまないけど、けっこう前のアプデでなんか同じスキルは2回重ね掛けできなくした？ってやってなかったっけ - 名無しさん 2017-12-15 20:31:08  
--宝具２回打てば解決や！ - 名無しさん 2017-12-15 20:33:17  
--WエレちゃんがS3スキルマなら冥界の護り状態を常にかけ続けられるからそれはそれで悪くなさそう - 名無しさん 2017-12-15 20:43:08  
-何か槍王がって言ってる人いるけどそもそも素のATK差の関係でアタッカー向きが槍王でサポ向きがエレっぽくてそこまで競合してるように感じないが・・・ - 名無しさん 2017-12-15 20:33:59  
--槍王は素のATK低い方だし宝具火力も低いけどスキルが単純なのでアタッカー向きというよりアタッカーしかできないが正しい - 名無しさん 2017-12-15 20:37:30  
-今のところの使用感としては結構強い感じなん？ - 名無しさん 2017-12-15 20:34:06  
--槍王の火力を抑えて少しサポ寄りにした感じ　強さ的にはまあまあ - 名無しさん 2017-12-15 20:35:51  
--ログ見返したら大体わかるよ - 名無しさん 2017-12-15 20:35:53  
--塩川産で言えばそうとう上位、fgo全体で見れば中堅以上って感じ - 名無しさん 2017-12-15 20:37:41  
-素ATKの低さと宝具前バフの低さとカリスマにあたる部分が宝具のおまけな分で存外火力が伸びないし連発しても手数の割にそんなに美味くないからバランスとれてるんだな…いつもこういう調整が出来ればいいのになぁ… - 名無しさん 2017-12-15 20:37:13  
-一瞬乳王超えかと思ったけどこれ周回的には普通に乳王のほうがつよいのでは？ - 名無しさん 2017-12-15 20:40:08  
--自バフのみだと宝具２でも等倍種火撃ち漏らす可能性あるからな - 名無しさん 2017-12-15 20:41:48  
---まあ別に種火周回で乳王なんて使わんけどな - 名無しさん 2017-12-15 20:43:23  
----そんくらい火力無いってことだよ　種火すら完全に倒せないのにNP50あるってだけで周回に採用するの難しいだろ - 名無しさん 2017-12-15 20:47:06  
-----等倍相手に普通連れて行かないだろ・・・頭使えって・・・ - 名無しさん 2017-12-15 20:49:26  
------2倍でも火力低いのに違いは無いが？ - 名無しさん 2017-12-15 20:54:16  
--宝具５にしようぜ - 名無しさん 2017-12-15 20:43:13  
--周回では乳上の方が威力上だし支援力はカリスマで変わらんしリチャで楽にスキルのみで2発目打てるから槍王の方が上じゃないかね - 名無しさん 2017-12-15 20:43:33  
---まあそういう評価になるよな - 名無しさん 2017-12-15 21:08:54  
--カリスマBVSバスターUP１０％の勝負だな。素ATKは乳上上だけどまぁ正直どっちもどっちって感じ - 名無しさん 2017-12-15 20:43:36  
--宝具回転率でも負けてるから、火力を少し落とした分器用になった感じかと - 名無しさん 2017-12-15 20:44:16  
--ボタン一つでnpとバフを得れる点ではエレのほうが優秀。周回ガチ勢にとってボタンプッシュの回数は大切 - 名無しさん 2017-12-15 20:54:11  
-冥界の護りってバフ効果は単体だけ？ - 名無しさん 2017-12-15 20:40:49  
--全体 - 名無しさん 2017-12-15 20:54:41  
---やっべーなそれ。防御としても優秀じゃん - 名無しさん 2017-12-15 20:55:32  
-活かすならどっちかというと冥界の守り優先のがよさそうだね、単純にやるなら槍王のほうが適任だし。こっちも優秀だから助かる - 名無しさん 2017-12-15 20:44:06  
--冥界の護りをフルで活かすために無理矢理宝具ねじ込む用のスキル2だと思うよ。スキル上げの優先順位は2or3>1ってなるはず、耐久向きでもあるから全部上げればクラス相性合えば高難易度適正もそこそこじゃないかな - 名無しさん 2017-12-15 20:49:10  
-スキル１確率６０%ってことはオジマンとの適正もあるのか - 名無しさん 2017-12-15 20:47:18  
--オジマンに攻防バフが20ずつさらに追加と考えるとそっちのがやべぇ - 名無しさん 2017-12-15 20:48:42  
--確定で欲しいの強化解除耐性くらいかもしれないけど - 名無しさん 2017-12-15 20:48:59  
--正直確率で発動する奴必要なのがないからなあ - 名無しさん 2017-12-15 20:53:14  
--流石に加護特権と同じタイミングでスキル１使う場面ってそうそうないと思うぞ、使えなくはないが適正ってほどではないかな - 名無しさん 2017-12-15 20:53:59  
--タイミング選ぶ効果な上に1Tだから微妙じゃね？オジの加護も重要スキルだしこっちにタイミング合わせるわけにもいかんし。 - 名無しさん 2017-12-15 20:56:30  
--無敵になんかおまけがついてるみたいなノリか - 名無しさん 2017-12-15 21:01:12  
-スキル強そうだけど明確な使いどころがいまいちイメージしにくいな。弓の難敵に厄介な取り巻きがついている状況で単体槍と並べる感じ？周回なら槍トリアに分がある気がするし。 - 名無しさん 2017-12-15 20:52:36  
-周回より高難易度向けな感じかね？NP50あるから周回でも充分いけると思うけど - 名無しさん 2017-12-15 20:53:08  
-NA0.54×6ヒット×陣地作成A＋とか1枚とはいえイカれすぎてて草はえる - 名無しさん 2017-12-15 20:53:55  
--NP獲得量をアップもあるし1回殴っただけで半分貯まりそうで震える - 名無しさん 2017-12-15 20:56:49  
--スキルでさらに1.3倍ドン - 名無しさん 2017-12-15 20:57:19  
--翁越えのAでついでに冥界の護り付きだからね。他のNP効率は護り付きでもそこまででもないけど - 名無しさん 2017-12-15 20:57:26  
-NP獲得量UPあるから宝具回転率もエレキシュガル>上乳上では？ - 名無しさん 2017-12-15 21:00:36  
--乳上にはリチャージあるからそうともいえない　エレにも超効率Aがあるからどっちが高いかはわからんが - 名無しさん 2017-12-15 21:02:16  
--宝具にリチャージついてるの忘れちゃいかんぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:02:43  
--なんでもいいけど「エレシュ」キガルな - 名無しさん 2017-12-15 21:07:16  
-NP50+Bアップ+無敵+防御バフこれだけで鯖上位食い込んでると思うんだけどやっぱ最大ダメージが高くないと強鯖じゃないんか？ - 名無しさん 2017-12-15 21:02:22  
--ぱっと見豪華に見えるけど、多分適正あるのが周回なんだよね。周回用だと無駄になる性能が結構多いが十分強いとはおもうぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:28  
--強鯖やぞ。強鯖な上で似たようなやつとも役割別に持てるから良調整やとおもうぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:05:02  
--十分強鯖だぞ全体回復と攻撃アップもあるしな - 名無しさん 2017-12-15 21:05:08  
--いつものことだけど各々で評価基準バラバラだからな。NP効率重視したり宝具ぶっぱ性能重視したり - 名無しさん 2017-12-15 21:09:55  
-宝具１で１９０００しか出ねえ…これ２ないとゴミだわ - 名無しさん 2017-12-15 21:04:29  
--宝具はバフのおまけ程度に考えた方がいいぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:05:30  
---たった２０うｐの３Ｔだぞ…そっちのがおまけだろうｗ - 名無しさん 2017-12-15 21:06:38  
----確かに - 名無しさん 2017-12-15 21:07:55  
----全カリスマ持ちが泣いてるぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:13  
-----もうノーマルのカリスマってガッカリスキルじゃん変な複合よりマシだけども - 名無しさん 2017-12-15 21:18:20  
--5あってもたかが知れてんじゃね - 名無しさん 2017-12-15 21:06:25  
--フォウマ、礼装ATK1000プラスで22000ぐらい。宝具2だと29500ぐらい - 名無しさん 2017-12-15 21:15:30  
--何に対してのダメージだよ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:06  
-スキル2B50UPかよ…いくらなんでも盛り過ぎじゃないのか… - 名無しさん 2017-12-15 21:05:41  
--素の火力が低いからそうでもない。有利相性へのぶっぱ役兼バッファーだな - 名無しさん 2017-12-15 21:13:11  
--ステ調整がHP重視だから星5と見て火力はそれほどでもないぞ - 名無しさん 2017-12-15 21:13:41  
--宝具火力めちゃくちゃないで、フィンより低い - 名無しさん 2017-12-15 21:24:28  
---フィンより無いって言うけど、フィンが高いだけだからな。みんなフィンを馬鹿にするけど - 名無しさん 2017-12-15 21:29:03  
----フィンはジャルタのせいで宝具過小評価されてるからな - 名無しさん 2017-12-15 21:52:06  
---フィンに勝てる未強化全体宝具あげてみ？ - 名無しさん 2017-12-15 21:31:00  
----未強化だとネロイシュ巌窟王？ - 名無しさん 2017-12-15 21:35:18  
-----こんだけ鯖いてたったそれだけは草。フィン~とかいってるやつは宝具強化の重要性もしらんのだな - 名無しさん 2017-12-15 21:37:05  
-----エドモンは超えるか？まあ滅多に相性有利が取れないからそう感じているだけかもしれんが - 名無しさん 2017-12-15 21:55:08  
-槍エリザくらい完全に殺す性能しててもよかったのにな～ - 名無しさん 2017-12-15 21:14:07  
-スキル2、3のCT一緒だから、バフしたいときにちょうど宝具撃てるようになるの無駄がないね。元のatkが低いから効果低いとはいえ全体バフのついでに火力上がるし - 名無しさん 2017-12-15 21:14:50  
-スキル3のCTが6なのすげぇよな、幾つかのスキルは見習ってほしい - 名無しさん 2017-12-15 21:14:56  
-どうだろうなーコレ、まぁＮＰ５０あるし、周回には使えそうではあるけど、性能的には中堅ぐらいかな - 名無しさん 2017-12-15 21:15:25  
--まー高い耐久性能と全体宝具ってのが微妙に噛み合ってないけど性能的には上位と見ていいかなあ。ただコイツいないと辛いって状況はないかなって感じ - 名無しさん 2017-12-15 21:17:51  
-なんで地属性なんだ…？地の底にいるからか…？ - 名無しさん 2017-12-15 21:18:36  
-自前で無敵を持ってるのが偉い。やたら高いＨＰが無駄にならない - 名無しさん 2017-12-15 21:19:25  
-この混沌とした性能だらけの年で中堅まで評価されるだけでもエレちゃんすごいのでは - 名無しさん 2017-12-15 21:19:48  
--2017は武蔵ホームズ術ネロくらいしかまともなのいなかったからな。そこに名を連ねられるだけで十分だと思うわ - 名無しさん 2017-12-15 21:47:45  
---あ、アビーもタマーリンでやると強いんだった - 名無しさん 2017-12-15 21:48:17  
---翁 - 名無しさん 2017-12-15 22:01:29  
-周回だとwave1の雑魚3体を宝具で倒して味方のatk上げて、wave2・3を他に任せる、NPが間に合うならwave3の雑魚散らしにもって感じかな - 名無しさん 2017-12-15 21:20:05  
-孔明もマーリンも持ってて、高難易度こいつらしか使わないんですーって人は中堅性能に見えるんやろなってみんなのコメント見てると思う - 名無しさん 2017-12-15 21:20:20  
--高難易度そいつら使う人ならそれこそアタッカー枠があると思うんじゃが - 名無しさん 2017-12-15 21:22:42  
--高難易度であえてその二人使わない理由なくね - 名無しさん 2017-12-15 21:23:15  
---うん。そりゃそうだけど、誰しも両方持ってるとは限らんしなーって話。少なくとも新規とか鯖に恵まれてない人からすればかなりの上位性能だから、ここの評価鵜呑みにしないでほしいと思ってる - 名無しさん 2017-12-15 21:26:44  
----いやまぁそりゃ新規は重宝するだろうけど、上位とか中堅ってのは普通は全体を見渡しての評価なのでは - 名無しさん 2017-12-15 21:43:48  
--何つーかランサーのカード構成やスター集中度が高難易度に向いてないからいまいち評価高くしにくい。サブアタッカーとしては優秀な構成だけどそもそもその役割いるか？って感じの評価。 - 名無しさん 2017-12-15 21:28:51  
-強化解除耐性ってことは強化解除系（特に天草アビー）宝具を唯一回避できる存在なのかな。不安定要素が足引っ張ってるけど - 名無しさん 2017-12-15 21:20:53  
--１ｔだしなー…３ｔくらいあれば評価もうちょい上がった - 名無しさん 2017-12-15 21:23:08  
--確率60%を潜り抜けてもスキルマで耐性80%はさすがに不確定要素強すぎてそれ目当てってことにはあんまりならないんじゃねーかな - 名無しさん 2017-12-15 21:24:04  
--宝具デバフかけたほうが早い - 名無しさん 2017-12-15 21:24:05  
--解除無効じゃなくて耐性アップだもんな。確率で解除されると考えたほうがいいな - 名無しさん 2017-12-15 21:30:35  
--確率付与は無敵化のオマケみたいなもんでしょ - 名無しさん 2017-12-15 21:47:21  
-基礎ATK控えめでスキルとかNP効率優秀な感じは水着ネロ思い出すな - 名無しさん 2017-12-15 21:21:33  
--ただあっちの方が強いのは確かかな - 名無しさん 2017-12-15 21:49:48  
-アタ、サブアタよりは純サポとして起用したほうが強いかもしれないそれくらいS3が優秀。宝具はダメついたカリスマとして割り切っていい - 名無しさん 2017-12-15 21:22:49  
--おっきーがやりたかったことをサクッとスナック感覚でやってる感 - 名無しさん 2017-12-15 21:24:59  
-S3は刑部の宝具の反応見て設定したんじゃねぇかってスキルだな - 名無しさん 2017-12-15 21:22:56  
--S3がCT6は色々な鯖が文句言っていいレベル - 名無しさん 2017-12-15 21:25:12  
--ほぼ数値勝っててワロタ - 名無しさん 2017-12-15 21:30:44  
-NP50獲得は最強スキル　アストルフォが50ついただけで最底辺からトップクラスに躍り出るぐらいに - 名無しさん 2017-12-15 21:23:25  
--単純によっぽどの重課金じゃなければカレイド凸複数持ってないから、周回での需要がまだまだあるからな - 名無しさん 2017-12-15 21:26:30  
--まぁアイツは宝具強化来てるから更に恩恵大きいのもあるけど - 名無しさん 2017-12-15 21:28:13  
--アストルフォは史上最低のNP効率がネックだったのがNP50で補う形の理想的な改善がされたからであって、どの鯖でも最強になるスキルってわけではないと思う - 名無しさん 2017-12-15 21:42:50  
---宝具効果が強力だからNP50も他の鯖以上にシナジーあるしな - 名無しさん 2017-12-15 21:47:22  
-火力面以外は本当に優秀だな。そしてカルナさんってまじで火力あるんだなと再確認。 - 名無しさん 2017-12-15 21:25:09  
--素ATK実は狂とEX除けばトップだからなあの人 - 名無しさん 2017-12-15 21:26:08  
-全体防御力アップってなかなか珍しいからな。アタッカー運用できなくもないけど周回よりは高難易度で耐久に向いてるって感じだな - 名無しさん 2017-12-15 21:27:38  
--ダメカットの無いマシュスキル1 - 名無しさん 2017-12-15 21:40:16  
--うーん、それはないかも。現状は並課金用の周回キャラって感じ - 名無しさん 2017-12-15 21:42:20  
---火力出ない全体攻撃宝具ってのがねえ。単体宝具かサポート宝具なら嚙み合ってたんだろうけど、それだと強すぎるか - 名無しさん 2017-12-15 21:46:13  
---周回にも向いてるか微妙じゃね。しかも並課金程度なら邪ンヌサンタリリィのほうが火力出そう - 名無しさん 2017-12-15 21:49:57  
---CT6で撒ける冥界の護りと自衛可能な無敵化で高いHPも腐らないのにその評価はおかしくね？ - 名無しさん 2017-12-15 21:50:21  
---周回向きって言ってもNPチャージがあるだけで火力は特別高くないし。こいつじゃなきゃ駄目っていう状況が思いつかない - 名無しさん 2017-12-15 21:53:42  
----同じNP50持ってても火力と回転力を両立してる槍王に比べると周回性能は落ちるな - 名無しさん 2017-12-15 22:01:50  
--槍だけで組むとＮＰ溜めるのにターンかかるから、防バフ&ＨＰ増加で弓雑魚のチャージ技があまり痛くないのは良さそう - 名無しさん 2017-12-15 21:45:07  
--高難易度の弓相手に出すにはさすがに火力が心許ないような - 名無しさん 2017-12-15 21:51:49  
---複数敵だったらいいけど複数の高難度ってだいたい混成だしぴったりはまるとこは少ないかもしれない。 - 名無しさん 2017-12-15 21:54:57  
-う～む～、なんかモヤモヤする性能だなぁ。周回とバッファーを両立してるけど、どちらも同じような性能持ってるやつがいるから、ここぞという場面は少ないだろうなぁ…塩性能じゃないだけマシだが - 名無しさん 2017-12-15 21:43:02  
--その周回とバッファーに特化してんのにコイツより使う場面無い鯖だって居るんですよ - 名無しさん 2017-12-15 21:50:15  
--使おうと思えばいろんな編成に入れられるからいい調整だと思う。ごく限られた編成でのみ最強クラスでそれ以外が厳しいアビーとは正反対 - 名無しさん 2017-12-15 21:53:42  
-弱体化無効状態80って謎だからスキル１はレベルで確率変動60%-80%だと思ってたけどそうではないのかな？ - 名無しさん 2017-12-15 21:44:05  
--弱体耐性80%みたいなもんじゃねぇの - 名無しさん 2017-12-15 21:47:52  
--それ思ったけどそうすると強化解除耐性はどうなるんだろうかね。 - 名無しさん 2017-12-15 21:48:26  
--強化解除耐性だけは【無効】じゃなくて【耐性】だからね。60始点だしおそらく付与確率がスキラゲで上昇するんだろうけどよくわからんね - 名無しさん 2017-12-15 21:49:01  
--多分そうだと思う - 名無しさん 2017-12-15 21:49:04  
--もしかしたらレオニダスのターゲット集中みたいに意味のない数字なのかもしれない？ - 名無しさん 2017-12-15 21:50:32  
--体感だけど確率であってると思うよ。8まで上げたら全部入ることざらになってるし - 名無しさん 2017-12-15 21:52:59  
--基本的にレベルで付与成功率が60～80に上昇するであってると思うよ。強化解除耐性はそのうち解除無効状態に変更されるかもね - 名無しさん 2017-12-15 21:59:41  
-周回云々ばかり言ってる人はS3が目に入ってないのか？ - 名無しさん 2017-12-15 21:56:53  
--でもS３を駆使しなけりゃいけない高難易度だったら全体宝具よりも単体宝具のほうがいいからいまいち使いづらいんだよな - 名無しさん 2017-12-15 21:59:23  
--S3切れたらその後3Tは何のサポートも出来ないポンコツなのもきついわ。それが気にならない程度のターンで終わるクエストならマーリンで瞬殺だし。ぶっちゃけ高難易度適性そんなにない。 - 名無しさん 2017-12-15 22:02:12  
--S3はなかなかの性能だと思うけど、耐久とかやるとしたらカードがBとQばっかりだと正直キツイわ - 名無しさん 2017-12-15 22:05:29  
--耐久要素が必要になるようなとこだと、逆に火力要因としても耐久サポーターとしても中途半端。まだ凸カレ＋孔明で宝具２連打、全体40バフだﾌｩﾊﾊｧｰみたいなロマンムーブ考えた方がいい - 名無しさん 2017-12-15 22:06:25  
-火力お化けのカルナさんはまぁいいとしても槍王はマジで泣いていい。 - 名無しさん 2017-12-15 21:58:12  
--個人的にはリチャによる凸カレ1枚で簡単にスキルのみで2回打てることによるイベ礼装増加が真骨頂だと思ってるからそんなに泣く要素ないなあ　普段の周回性能も槍王が上だし - 名無しさん 2017-12-15 22:01:09  
--いや比べたらあっちのが上でしょ。泣くって言うならこっちだわ - 名無しさん 2017-12-15 22:03:45  
--悪いけど普段使いやイベ周回だと槍王さしおいて出す理由がこっちに無いぞ、逆に - 名無しさん 2017-12-15 22:07:07  
-3人目のBってことで不安だったけどまぁ良い感じの調整なんじゃないの。火力でカルナに負けて周回用として槍王に負けてるけど雑に使っても強い感じのオールマイティーな感じには仕上がってるし。これ以上はどっちか殺してしまう。 - 名無しさん 2017-12-15 21:58:38  
--槍王は半殺しだと思うがな - 名無しさん 2017-12-15 21:59:50  
---それはこいつの性能が見えてなさすぎ。そこまでこいつ強くないぞ - 名無しさん 2017-12-15 22:04:28  
--そんな感じだよね、随所に面白そうな性能してるから目新しさもあるし丁度いい具合 - 名無しさん 2017-12-15 22:01:20  
-マシュエレエレとかどうだろう？常時攻バフ70、防バフ50くらいできそう。 - 名無しさん 2017-12-15 22:00:30  
--A少ないからマシュの宝具回転率がいまいちになりそう？　宝具でも防バフとHPで受け切っちゃいそうなのは面白そう - 名無しさん 2017-12-15 22:07:15  
---NP効率礼装付けて常時NP獲得量50とかで補えないかな - 名無しさん 2017-12-15 22:11:30  
----それなら素直にプリコスのほうがよさそ - 名無しさん 2017-12-15 22:17:59  
-----プリコスも評価上がったよなあ。初期の頃はゴミ扱いだったのに - 名無しさん 2017-12-15 22:19:27  
------環境がプリコスに追いついた… - 名無しさん 2017-12-15 22:29:56  
------評価好転したのってマーリン実装ぐらいだったっけなあ - 名無しさん 2017-12-15 22:31:43  
-------自分の中では巌窟王のチャレンジイベントで評価が変わった - 名無しさん 2017-12-15 22:35:02  
------耐久するクエストが存在しない初期なら「カレスコ効率を超えるのに10Tも必要とか、だったらカレスコブッパで良いわ」って感じだったしな - 名無しさん 2017-12-15 22:48:35  
---宝具回転にこだわらないで、宝具とS1交互に使う感じでも行けそう - 名無しさん 2017-12-15 22:24:25  
--エレエレ並べると冥界の護り維持できるのは面白そうだけどねー。。 - 名無しさん 2017-12-15 22:24:30  
-ぶっ飛んでるわけでもなく中々にいい調整されてると思うんだ　使いやすさ異常 - 名無しさん 2017-12-15 22:05:12  
-火力そんな高くないから初手で雑魚全滅しつつ味方にバフかけて後につないでいく感じか？ - 名無しさん 2017-12-15 22:06:58  
--そんな感じかな - 名無しさん 2017-12-15 22:08:28  
-なんというかダラダライベント特攻全開で周回するようなときは強力だけど周回や高難度には上がいる印象 - 名無しさん 2017-12-15 22:07:37  
-使えないわけじゃないし弱いわけでもないけど使い所がいまいち思いつかない性能してんな - 名無しさん 2017-12-15 22:07:55  
--何でも満遍なく出来るから、一騎で槍クラスのエースを張る！って場合は最高に便利な鯖だと思う。同レア同クラスを揃え各用途ごとに編成を尖らせていく過程でゆっくり身を引くタイプ - 名無しさん 2017-12-15 22:11:03  
---そんな所に収まる印象だよね。弓のハズレ枠アルジュナだって他に手持ちが無いときは活躍するんだし - 名無しさん 2017-12-15 22:17:27  
-ランサーはA少ない代わりにA性能高いのが多いから冥界の護りのNP獲得バフが地味に強そう - 名無しさん 2017-12-15 22:17:39  
-なんという万能性能。ほしかったなぁ（諦め - 名無しさん 2017-12-15 22:17:54  
--万能の意味を調べて来い - 名無しさん 2017-12-15 22:44:44  
-いつも通りのどっちつかず鯖だな　器用貧乏 - 名無しさん 2017-12-15 22:21:50  
--ナタと違って貧乏ではないな。器用貧乏じゃなくて汎用型って方が正しい。ただ現在一部で舞い上がってる槍王sage厨は軒並みエアプだと分かるねって程度の性能ではある - 名無しさん 2017-12-15 22:25:06  
---毎度のことだな。種火倒せない厨もいるし。 - 名無しさん 2017-12-15 22:34:30  
-A宝具A2枚だったら玉藻マーリンor玉藻孔明でぶん回せるぶっ壊れだったと思う - 名無しさん 2017-12-15 22:25:11  
--イシュタルがそうだしなんとなくAB2枚なのかなとか想像してたけど、Q1枚のランサーっていないんだね。Q3枚もエルキと胤舜だけだし。 - 名無しさん 2017-12-15 22:30:21  
-３T周回とかそんな話がまだ先で、敵からの被弾で運ゲーしてたりするくらいのマスターにとっては最高のサーヴァントだと思う。オジマンと違ってスキルマ必須みたいなこともないし - 名無しさん 2017-12-15 22:25:53  
--相棒枠でストーリー乗り越えていく分には最高に楽しいだろうと思う。なお育成 - 名無しさん 2017-12-15 22:30:39  
-すまん、スキル上げるのきっつくない？ - 名無しさん 2017-12-15 22:29:28  
--その話題はとっくに通過した話題だ - 名無しさん 2017-12-15 22:30:20  
--当分の間は8までで我慢。本領発揮はまだまだ先 - 名無しさん 2017-12-15 22:32:16  
--216族とはいえ、当時新登場の銀素材を三桁用意しないとAll６にも出来なかった槍王よりはマシ。大体こういう素材は後々一気に集める機会が来るから気長に待つべし - 名無しさん 2017-12-15 22:34:08  
-今回珍しく中々良い調整して出して来たんじゃない？色々物足りない感はあるけどそこ足りてたらぶっ壊れって部分も多いし - 名無しさん 2017-12-15 22:34:38  
-初見のところにとりあえず連れてくかってポジションで使いそう。編成煮詰める周回や高難易度だとやや難。 - 名無しさん 2017-12-15 22:36:46  
-まぁ獅子王いるなかよくNP50スキル持ってきてくれたよ。これだけで使い勝手はまるで違う。 - 名無しさん 2017-12-15 22:38:04  
--NP50なければ槍の刑部姫ポジションになりかねなかったからなぁ - 名無しさん 2017-12-15 22:40:45  
---おいおっきーなめんな、宝具がダメ0なんだぞ！ - 名無しさん 2017-12-15 23:11:36  
-宝具強化の差もあるけど、カードの色変えたらほぼフィンの上位互換で草生える - 名無しさん 2017-12-15 22:39:22  
--すまん、本気で言ってる意味が分からないんだけど、何が言いたいの？ - 名無しさん 2017-12-15 22:46:43  
---スキルの方向性が似てるけど、盛られ方に差があり過ぎる - 名無しさん 2017-12-15 22:49:46  
---夏に槍唯一のNP獲得量upスキルに強化してもらったのに、ぶっ壊れS3に超えられるのホントかわいそう - 名無しさん 2017-12-15 22:59:38  
---わかってもらえた？ - 名無しさん 2017-12-15 23:15:39  
-ドレイクや槍王やイシュタルなど、NP+50の全体宝具持ちは使い勝手がいいからなぁ・・・NP+50礼装持たせて開幕冥界の護り+魔力放出+宝具ぶっパで、味方にバフばらまきつつザコ一掃できるのは便利。　地味に護りで全体回復もできるし、S1で無敵もあるから場持ちもいい。　使い勝手かなりいいな。 - 名無しさん 2017-12-15 22:39:44  
--正直これを微妙って言ったら本当の微妙性能に失礼だよなって思う - 名無しさん 2017-12-15 22:44:43  
---まあこれを微妙って評価してるのは最初期に条件反射的にハイ壊れきた槍王死んだって喚いてた連中に対する返し的なものだしね - 名無しさん 2017-12-15 22:55:29  
----意趣返しでエレちゃんを微妙扱いって意味不明なんですけど… - 名無しさん 2017-12-15 23:03:13  
-----横からだけど、事実として周回性能は槍王よりも微妙だろ。ツッコミが意味不明。 - 名無しさん 2017-12-15 23:05:40  
------事実かどうかじゃなくて意趣返しのためっていう動機が意味不明 - 名無しさん 2017-12-15 23:08:53  
-----壊れにはいろいろ微妙に足りてないって程度だろ - 名無しさん 2017-12-15 23:12:08  
--初めての星5槍だと使い勝手良さそうなのは助かる - 名無しさん 2017-12-15 22:45:21  
--しかし昨今の運用に難がある鯖続きの中でこの性能を引っさげてきてくれたのは感謝というほかにない - 名無しさん 2017-12-15 22:54:23  
--ただしスキル上げが本当に地獄。杭72個っておま・・・ - 名無しさん 2017-12-15 22:54:40  
-エレちゃん２アビが突出してやばいけどその代わり１アビは実質無敵だけのようなもんだからなあ。でも３アビがおかしいのでやっぱりヤバイ - 名無しさん 2017-12-15 22:55:35  
--火力バフとＮＰ増加がセットなのは意外に取り回し悪いぞ。開幕ぶっぱでは気にならんけど、戦闘が長引くほど地味に響いてくる - 名無しさん 2017-12-15 23:01:40  
---無敵+バスターUPよりは使い勝手いいかなあって邪ンヌ使ってると思うかなあ。NP+無敵でも取り回し悪いっちゃわるいし - 名無しさん 2017-12-15 23:05:59  
----若干話変わっちゃうけど邪ンヌの方はほぼマーリンがセットでしか使わんから無敵として使おうとほとんど思わんからあんまり気にならなくない？ - 名無しさん 2017-12-15 23:09:43  
---S2が使える状態ならNP50を宝具ぶっぱラインに設定しとくだけだぞ？ - 名無しさん 2017-12-15 23:10:56  
----今使いたくはないってときにとっておくと既に100%で威力のためだけに使うか悩む　という事態には割となる - 名無しさん 2017-12-15 23:13:25  
-----そこはNP200のOCで火力アップにするか、普通に2発目にS2使うかすればいいだけじゃね？ - 名無しさん 2017-12-15 23:18:41  
--Wエレちゃんでカード２巡する6T毎に3Tは被ダメ約半減・効率1.6倍・HP約1.4倍で、さらに追加で1T無敵だからな。宝具火力は兎も角、耐久性は糞高い。 - 名無しさん 2017-12-15 23:03:23  
---宝具バフ忘れてるぞ、しかも全体攻撃力アップのおまけつき - 名無しさん 2017-12-15 23:14:29  
----いや、バフ込みでも宝具未強化だから宝具火力的に微妙なことには変わりないよ。代わりに超性能Aと効率UPで二発目余裕だし、その際にはB50%バフの代わりに攻撃40％バフが乗るから火力微妙とは言え、最低限の火力を確保しつつ何度も宝具撃てるってのがメリットになる。 - 名無しさん 2017-12-15 23:20:18  
-アビーと天草の強化解除宝具喰らっても耐性で生き残れるのか。防御バフ以外だとエレちゃんだけか - 名無しさん 2017-12-15 23:01:35  
--一応チンゲ宝具5が宝具威力100ダウン+攻撃力大ダウンだから耐えられるんじゃないかな - 名無しさん 2017-12-15 23:17:19  
---略し方酷すぎワロタ - 名無しさん 2017-12-15 23:19:28  
---ナイチンゲールの宝具lvは回復量にしか影響しないぞ。 - 名無しさん 2017-12-15 23:25:06  
---宝具威力ダウン効果はOCじゃないと上がらないんじゃねーの。ナイチンの宝具レベルが5だろうと宝具威力ダウンは50%のまま - 名無しさん 2017-12-15 23:25:57  
----すまんOCだったわ - 名無しさん 2017-12-16 00:06:33  
-バランスとれて使いやすいよね、尖った☆５多かったから、念願の人気鯖にこの性能はありがたい - 名無しさん 2017-12-15 23:01:52  
--クリティカル関連以外は全部欲しい物が詰め込まれてるからなー - 名無しさん 2017-12-15 23:02:35  
-火力じゃカルナ槍王に及ばないしむしろその二人をサポートする感じになるのかなS１かS2もサポート系だったら尚よかったんだが - 名無しさん 2017-12-15 23:05:48  
--カルナには及ばないけど乳上とはどっこいどっこいじゃねえかなあ - 名無しさん 2017-12-15 23:06:50  
---だよな、宝具バフついて発動後実質全員にカリスマばら撒きとかこれアカンやん - 名無しさん 2017-12-15 23:10:19  
---単発だけならどっこいだけど、回転率とか込みで総合的に出せるダメージ見るとあっちが上。いくらA性能高いっつってもあっちは基本何振ってもアド稼ぐレベルだから・・・ - 名無しさん 2017-12-15 23:21:30  
----全体宝具の場合そこまで回転率って必要ないからなあ。別にエレが乳上の上位互換って意味じゃないで？あくまでどっこいどっこいってだけで - 名無しさん 2017-12-15 23:22:53  
-----2W連続ぶっぱ可能かどうかはむしろ周回じゃ重要だろ - 名無しさん 2017-12-16 00:06:02  
---基本火力は槍王＞エレだぞ。素のATK負けてるし、向こうにはカリスマの上乗せがある。冥界バフ込みなら対抗できるけど宝具回転率で徐々に差が開いてく - 名無しさん 2017-12-15 23:31:14  
-わかりやすくつえーなｗ - 名無しさん 2017-12-15 23:07:27  
--今年実装とは思えないくらい普通に強い。 - 名無しさん 2017-12-15 23:23:43  
-乳上は編成次第で宝具3連続できる個性残っとるし、いい感じで住み分けできてるかも。 - 名無しさん 2017-12-15 23:17:52  
-槍鯖で一番バランス取れてるって意味ではエレシュが一番？ - 名無しさん 2017-12-15 23:19:05  
--バランス取れてるともいえるし、尖ったとこがないともいえる - 名無しさん 2017-12-15 23:20:30  
---尖った所が無いってことは敵が不明な高難易度クエで選ばれやすくない？ - 名無しさん 2017-12-15 23:23:05  
---尖ってるとこがないのは現時点では獅子王だろ - 名無しさん 2017-12-15 23:23:22  
----槍王は周回性能に尖ってね？ - 名無しさん 2017-12-15 23:24:43  
----あの子は宝具後リチャのおかげでPT組めば１アタッカー3T周回可能な性能だぞ。 - 名無しさん 2017-12-15 23:26:59  
----回転力に尖ってるだろ。尖ったところが無いのはこいつにこそ当てはまる - 名無しさん 2017-12-16 00:07:48  
---全体回復と全体防御の複合スキルがCT6で存在してたり、NP50とB50が共存してたり、頭のおかしな尖り方をしてると思うんですが - 名無しさん 2017-12-15 23:31:27  
----その2つが同時に存在してるのが一番尖り切れてないとこなんだよ　どっちもおかしなスキルだけど方向性が大分違う - 名無しさん 2017-12-15 23:34:50  
-----護り効果出すために宝具撃ちたい要望に答えつつ撃つならバフもセットだ！って感じだし方向性はわかる - 名無しさん 2017-12-15 23:40:10  
------NP50溜まったらS2使って宝具ぶっぱするだけだし、そう噛み合ってないわけでもないけどな。　NP増加スキル使う＝宝具撃つ、って場面が多いんだし。　スキル使う前にNP100溜まっちゃったのなら、2発目用にスキル取っておくだけだし - 名無しさん 2017-12-15 23:43:50  
-----同時に存在ってそういう意味じゃなくてS2もS3もおかしいけど周回向きと耐久向きで全然違うせいで全体としては尖り切れてないって言いたかった - 名無しさん 2017-12-15 23:47:43  
------Aカード一枚しかないからこそ耐久でS2が活きると思う - 名無しさん 2017-12-15 23:54:01  
-------Aカード1枚しかないってことは玉藻マーリンとの相性悪くて耐久やりずらいってことでもあるからなあ - 名無しさん 2017-12-15 23:56:56  
--------エレちゃんと玉藻は合わないからそもそも編成にいれないので問題無し - 名無しさん 2017-12-16 05:13:52  
-カード悪くないのに全体NP獲得伸ばせるのが強いな - 名無しさん 2017-12-15 23:25:59  
-全体3ｋ回復とかエッちゃんが憤死しそうなレベルだな（白目 - 名無しさん 2017-12-15 23:29:30  
--なお、HP上限を超えて回復できる模様 - 名無しさん 2017-12-15 23:31:26  
---回復スキルじゃないからエッちゃんとシナジーないのも悲しい。というかHP3k回復、防御２０％UP、NP獲得量30％UPってやっぱこれマーリンかよってレベルでおかしいとおもうわｗ - 名無しさん 2017-12-15 23:34:41  
----そのマーリンとセットで置いておくと、すごく耐久しそう。　相方にエンキもいればさらに固くなるなｗ - 名無しさん 2017-12-15 23:35:49  
----そのマーリンとセットで置いておくと、すごく耐久しそう。　相方にエンキもいればさらに頑丈になるなｗ - 名無しさん 2017-12-15 23:36:15  
----連投ですらないのか・・・ - 名無しさん 2017-12-15 23:38:51  
-----エラーになったからちょっと手直しして送信したら、連投になってたんよ - 名無しさん 2017-12-15 23:40:08  
------あるある - 名無しさん 2017-12-15 23:55:16  
-C6で全体への3TのNP獲得量+30％って、これだけでノッブの戦略と同じ数値なんだよな・・・ - 名無しさん 2017-12-15 23:39:39  
--フィンの千里眼とも同値である。あっちにはスター発生率UPがあるけどね - 名無しさん 2017-12-15 23:41:39  
--なんかそう聞くと冥界の護りつええ！ってより軍略も戦略もよええ！って印象にしかならねえなｗ - 名無しさん 2017-12-15 23:41:56  
---ノッブ限定の戦略はまだいいが、軍略にはテコ入れすべきだとおもうわ - 名無しさん 2017-12-15 23:45:15  
---うんぶっちゃけ軍略も戦略も弱いべ。今の話に軍略出てくるポイントもなかったけどな - 名無しさん 2017-12-15 23:45:19  
----黄金律ならまだわかるんだけどねｗ　いやまぁ、軍略も弱いけど。 - 名無しさん 2017-12-15 23:49:25  
-----ぶっちゃけ軍略はせめて３Tになってくれないと単効果のくせに効果を十全に発揮する機会がなさすぎる - 名無しさん 2017-12-16 00:08:24  
---味方へのNP獲得量アップ系って、単体対象の嫁ネロの+45％とメディアのキルケーの教え+50％を除くと、+30％が一番効果高いんだよな。 - 名無しさん 2017-12-15 23:48:02  
---軍略は間違いなく弱い。CTの短さと持続の短さと乗算前提の効果の低さと無意味に味方全体なのがやばいくらい噛み合ってない - 名無しさん 2017-12-16 00:35:30  
-エルキ＋エレシュキ２で遊んでるけど落ちる気がしない　弓相手にHPタンク感すごい - 名無しさん 2017-12-15 23:42:25  
-AQQEとQQAE、どっちがNP効率いいだろう？ - 名無しさん 2017-12-15 23:56:37  
-地味に嬉しいのが防御アップ全体スキル　これ持ってる子少なすぎる - 名無しさん 2017-12-16 00:02:27  
--マシュ・孔明・弓王・ペディくらい？　マシュ・孔明とセットでカッチカチになるなｗ　孔明いればNP0スタートでも開幕ブッパできるし、相性よさそうだ。 - 名無しさん 2017-12-16 00:06:13  
--もっと増やして欲しいんだけどねえ - 名無しさん 2017-12-16 00:06:26  
--他の持ってる鯖がA鯖だからパーティとしての噛み合い悪いのが残念 - 名無しさん 2017-12-16 00:07:49  
-強いなーこれ。S1が要らんの詰め合わせなのとQ性能がもう少し良ければ文句なしだった - 名無しさん 2017-12-16 00:09:53  
--S1は、敵の宝具を受ける用と思うと、結構便利そうだぞ。　即死宝具も（80％だけど）安心して受けれるし。　宝具の追加効果の状態異常も（80％だけど）防げるし、無敵の天敵である天草とかアビーとか強化解除が先にくる宝具持ちも（80％だけど）強化解除耐性で安全だし。 - 名無しさん 2017-12-16 00:13:53  
---本当は冥界の主だから防げるけどうっかりで死ぬみたいな趣を感じる - 名無しさん 2017-12-16 01:01:15  
---書き方にワロタ - 名無しさん 2017-12-16 01:42:11  
-Wエレ+1T無敵回避持ちで組めば大体強そう - 名無しさん 2017-12-16 00:12:15  
-俺はATKあと1000欲しい　クリスマスガチャの星5礼装付けて2wave目の雑魚を自バフ込みで狩れないのはアカン - 名無しさん 2017-12-16 00:12:49  
--聖杯をささげよ… - 名無しさん 2017-12-16 00:23:36  
--金フォウ君をささげよ… - 名無しさん 2017-12-16 00:26:03  
--そこに聖杯があるじゃろ？ - 名無しさん 2017-12-16 00:26:53  
--聖杯でちょうどそのくらい上がるぞ - 名無しさん 2017-12-16 01:31:22  
--とびおり級だったら槍王でもおちんぞ - 名無しさん 2017-12-16 04:26:50  
-とりあえずS2、3が優秀でA性能のおかげで使いやすいわ、216族なのが大変だけど。あとは宝具火力だけは未強化全体ってのがあるから槍王の方に来たら欲しいなってぐらい - 名無しさん 2017-12-16 00:25:55  
--なんだそのポケモンみてぇな呼び方 - 名無しさん 2017-12-16 00:29:17  
-Ｗエレシュキガルで天草の全体宝具を被害最小限にしてやり過ごすのは面白そうだな - 名無しさん 2017-12-16 00:27:49  
-スキル強化順は3>2>1かな？ - 名無しさん 2017-12-16 00:33:52  
--周回用に初手ブッパでバフ掛けを考えたら2を優先した方が良い気が。攻撃力の上昇はスキレベ依存じゃないし - 名無しさん 2017-12-16 00:37:41  
--獅子王いるならそれでいいと思う。周回で使うなら2が優先。2>=3>1 - 名無しさん 2017-12-16 00:38:32  
---槍王いるけどエレちゃん使いたいから2からあげるわ！ありがとう！ - 名無しさん 2017-12-16 01:22:14  
-S2とS3が「1つで他鯖のスキル2個分」な性能してるから残当、仕方ないってのは分かるんだけど……S1、確率60%効果がニッチ過ぎて、実質ほぼだたの無敵(1T)CT8-6スキルじゃねえか - 名無しさん 2017-12-16 01:12:48  
--火力に関わる訳じゃないし、別にただの無敵扱いで十分じゃないか？ - 名無しさん 2017-12-16 01:24:48  
--80だぞ - 名無しさん 2017-12-16 01:26:37  
--お前それNP獲得と無敵が複合スキルの上に確定じゃないアーチャーにも同じこと言えるの？ - 名無しさん 2017-12-16 01:28:45  
--スキル１は相手の宝具に合わせると考えると優秀。追加効果でデバフ付いたり強化解除してくる宝具を完璧に無効化出来る様になる（８０％）。 - 名無しさん 2017-12-16 01:32:58  
---確定じゃないとしても宝具のダメージ以外の面倒なのも防げれるって考えるといいもんだよな。どうせ無敵がほしいだけならマーリンオルシ - 名無しさん 2017-12-16 01:48:27  
--カードバフと無敵or回避がセットになってるパターンじゃないだけマシ。 - 名無しさん 2017-12-16 03:25:44  
---邪ンヌ頼光「すまぬ…すまぬ…」 - 名無しさん 2017-12-16 03:34:27  
---ジャックホームズ「セットになっててすまない…」 - 名無しさん 2017-12-16 03:36:24  
-槍玉とか槍王までとは言わんがせめて並以上のQが欲しかった - 名無しさん 2017-12-16 01:44:05  
--まぁ、2/5枚が並以下はちょっとつらいよな。Bも1hitはまぁ仕方ないか - 名無しさん 2017-12-16 01:51:04  
---Q性能低いってことはQQAってあってもAを三枚目に持ってきたほうがいいんかねえ - 名無しさん 2017-12-16 01:53:08  
----というか他者から初手Aもらえるな他者A始動でエレちゃんA3手が一番よさげ。A2枚アレばなぁ… - 名無しさん 2017-12-16 02:05:17  
-----わざわざ槍のお決まりパターンを踏襲せずに、カルナ獅子王と差別化する為にB2A2Q1が良かった - 名無しさん 2017-12-16 02:46:37  
------それなぁ…それかAとQのhit数逆転とかさ - 名無しさん 2017-12-16 08:48:20  
-S3がCT9-7じゃないのが信じられねえ。塩川どうしたの - 名無しさん 2017-12-16 01:46:14  
--アビーちゃんがCTで叩かれたので巡り巡ってエレちゃんが修正された塩ムーブ - 名無しさん 2017-12-16 01:51:08  
---そもそもアビーのCTが7なのはわざとやろ、ここで話すことでも無いが魔女裁判はどうかと思うけど - 名無しさん 2017-12-16 02:17:07  
--外圧より、きsi、もとい、きのこの諌言？ - 名無しさん 2017-12-16 12:10:35  
-ぶっちゃけＱＱＡＢＢは使いにくい説ある - 名無しさん 2017-12-16 02:25:37  
--この構成はQ性能ですべてが決まる感ある。Q性能が高いとどのカード振っても得っていう常時フィーバータイムだけど、Qが稼げないカードだと途端に考えることが増える - 名無しさん 2017-12-16 02:36:06  
---白槍王に槍玉藻だな - 名無しさん 2017-12-16 03:41:12  
--基本的にA１枚は扱いづらい、って印象だなあ。最初から自分でNP稼ぐつもりのないBBBAQは別にして - 名無しさん 2017-12-16 02:39:46  
--QQABBの鯖はBかQ削ってA追加した方が大抵強いからなぁ - 名無しさん 2017-12-16 03:11:28  
--なんもかんもQが悪い。Qが強いかどうかで評価ががらりと変わっちゃう。 不安定なQを極力減らして火力やNP獲得を安定させた方が評価されるのはしょうがないと思うと同時に、運営何とかしてくれって気持ちになる - 名無しさん 2017-12-16 07:48:23  
---ぶっちゃけ脳死でA<Qになるようにヒット数調整すればいいだけだから、本当に運営の怠慢だとは思う。意図的にランサークラスの弱みにしてるのかもだけど、それに見合うだけのランサークラスの強みって見たこと無いし。 - 名無しさん 2017-12-16 09:15:36  
----一応クラスダメージ補正もスター集中度も並よりはどちらも上だからそれに対するデメなのかもしれんが…なお、一部はQ>Aの模様 - 名無しさん 2017-12-16 09:30:01  
-ナイチンゲールと相性良くないかな？あと一人は安定のマーリンか、防バフ100%の孔明かマシュで。 - 名無しさん 2017-12-16 02:56:13  
-Aクリティカルからの宝具連射は強すぎないか？カリスマ連発じゃん・・・ - 名無しさん 2017-12-16 04:11:27  
-カード構成がBBAAQだったらなぁ、素ATK低いしパット見凄い気がしたスキルも使ってみると噛み合わん感あるし強いか弱いかと言われたら普通くらいだったわ - 名無しさん 2017-12-16 04:51:06  
-時間経って評価も落ち着いてきた感じかな。好きだから聖杯使ってATK強化するけど、確かにA2枚のが良かったな - 名無しさん 2017-12-16 05:39:37  
-他見るにランサーはA2枚じゃこの性能は貰えないよ多分 - 名無しさん 2017-12-16 07:22:40  
--槍じゃないけど術ネロとかいうA2枚なのに頭おかしいNP効率しててチャージ持ちの攻撃宝具がいましてね… - 名無しさん 2017-12-16 09:54:51  
---ランサーがって言ってるしそもそもエレちゃんのAのNP効率は術ネロどころか翁槍頼光超えてんだぞ - 名無しさん 2017-12-16 10:17:42  
---あっちはキャスターのクラス補正でATKにマイナスかかってるからな - 名無しさん 2017-12-16 13:17:52  
-Qの性能微妙なん？なら、耐久したいときの礼装は欠片が無難な感じ？ - 名無しさん 2017-12-16 08:32:55  
--QはNP回収量普通、スター生成量やや優れてるくらい - 名無しさん 2017-12-16 10:09:06  
---ドスケベないから三英雄で代用できないかなぁ、なんて思ってたけどやめた方がよそさうやね… - 名無しさん 2017-12-16 12:21:31  
-大王冠の何が便利って80%とはいえわんわんみたいな宝具を安全に受けれるのが便利よね - 名無しさん 2017-12-16 08:46:57  
-誰とも合わせられそうだけどQ2だから微妙に合わせにくそうという矛盾した印象なんだけど、どうなんだろうか - 名無しさん 2017-12-16 08:48:06  
--メインアタッカーじゃないのでエレシュキガル以外のカード切っていけばそう大したデメリットでもない - 名無しさん 2017-12-16 08:59:12  
-大王冠はレベル上げると付与確率が上がって行くってことでいいんかな？ - 名無しさん 2017-12-16 08:50:57  
--あ、そういう意味か・・・効果欄の６０％のせいで確率固定だと思って弱体無効８０％ってなんだと思ってたわ - 名無しさん 2017-12-16 09:10:51  
---いやすまん、自分も正確にはわかってないんだ。百貌さんが効果固定で確率が60-80と伸びていくからそれと一緒なのかと思って聞いたんだ - 名無しさん 2017-12-16 09:16:48  
----誰かがオジマンと並べて検証すればよいだけかしら？ - 名無しさん 2017-12-16 09:18:07  
-----だとしても100％になっちゃうだけだからわかりづらくねーか？ - 名無しさん 2017-12-16 09:31:21  
------つーか解析なんだろうから60-80でほぼ確定なんだよ - 名無しさん 2017-12-16 09:34:40  
-------単に確率60%[Lv]って表記が紛らわしいだけやな - 名無しさん 2017-12-16 12:55:20  
------スキレベの低いオジマン用意しないと検証できんのか、めんどいなｗ　まあ付与確立でしょ、発動確率だっていうなら百貌のカードバフが付与表示されても殴ったとき確率で発動しねーのかよって話になるし - 名無しさん 2017-12-16 10:01:15  
-------書き込んでから気づいたが、オジマンのスキレベ変えても検証にならんかったわ。何言ってたんだ - 名無しさん 2017-12-16 10:03:42  
--100％まで上がらない確率スキルは悪い文明、スキル成功率up礼装はよ - 名無しさん 2017-12-16 09:17:22  
---確率スキルがっていうか確率上げる方法が少なすぎるのが悪い。確率自体は効果高いのが多いしリターンからするとしゃーないとは思うけど。発動確率強化礼装はよ - 名無しさん 2017-12-16 12:54:25  
-別にエレシュキガルが悪いのではないけど、スキルでこれやられると純サポート星５の刑部姫ってなんか存在意義あったの？ - 名無しさん 2017-12-16 09:17:20  
--刑部姫ェ…これが神と妖しの差か… - 名無しさん 2017-12-16 10:01:25  
---おっきーも神性持ちで神社もあるのですが！ - 名無しさん 2017-12-16 10:14:20  
--Qは救えないという絶望を全マスターに突き付けた。アナの宝具後QデバフはQを救わないという決意を全マスターに知らしめた - 名無しさん 2017-12-16 11:40:51  
-さては新規だなおめー - 名無しさん 2017-12-16 09:23:43  
-秘められた大王冠が生きてくるようなボスばかりになると辛いなぁ - 名無しさん 2017-12-16 09:29:07  
-神性で即死が入る一般エネミーが出る前に、神性を持ってるのに即死無効を使ってくるランサーが来て敵として出た時をメタられるアルジュナのお気持ち - 名無しさん 2017-12-16 10:33:06  
-S1がものっそい面倒な事以外はかなりスキル単体の方向性がわかりやすい。いっそ1.10.1でも機能するんじゃないのかって思う。 - 名無しさん 2017-12-16 11:11:38  
--周回の露払いに便利そう　攻撃バフも掛けれるしNP50％あるし - 名無しさん 2017-12-16 11:38:07  
-Qの性能に不満あるみたいだけどこのスキル構成でQが良かったら槍王がほんとかわいそうなことになるからこの調整で良かったと思うぞ - 名無しさん 2017-12-16 11:29:32  
--まずこのAで冥界の護り持ちのキャラにそんな良いQ貰える訳ないしな。 - 名無しさん 2017-12-16 11:34:53  
---さらっと陣地持つのやめーやホント - 名無しさん 2017-12-16 11:37:27  
--Qは槍王どころか槍玉ぐらいの貰ってようやくスタート地点だぞ。NP稼げない星も出せないQが2枚とか論外 - 名無しさん 2017-12-16 11:55:29  
---その理屈だと槍玉以外のランサーみんな論外ってことになるな - 名無しさん 2017-12-16 14:42:06  
---バフ無しで槍玉藻以上のQ性能を持っているのは沖田、騎ん時、ステンノ、ジャックの四人だけなんだが - 名無しさん 2017-12-16 14:47:15  
-結局S1の強化解除耐性ってどのくらいなの？付与確率が60→80%で耐性も60→80アップ？ - 名無しさん 2017-12-16 11:43:10  
--以機率賦予強化解除耐性提升100%[Lv.](1回合)　中華サイトだとこう書いてある - 名無しさん 2017-12-16 15:11:38  
-ＱＡＡＢＢだったらなぁ、ランサー型カード構成はＷマーリンにも組み込みにくいし - 名無しさん 2017-12-16 11:44:49  
-Aクリしたいから1T星集中ほしいなあ - 名無しさん 2017-12-16 11:49:02  
-Qの性能はそんなに低いの？ - 名無しさん 2017-12-16 12:33:42  
--Qは中の上くらいじゃね。S3いれたら槍王に迫るくらい - 名無しさん 2017-12-16 12:37:20  
--エルキと同等、全体基準で見れば悪くもないし一応冥界の護りがあるが基本QのNP効率が槍王とかぐらい以上出ないとデメリットの方がデカくなる - 名無しさん 2017-12-16 12:38:53  
---デメリットってなんだ？　冥界の護りにデメリットとかないような？ - 名無しさん 2017-12-16 12:44:21  
----Q自体の話。Qに関しては現状NPを稼げるか否かが重要で稼げないQってある意味阻害カードに近いのよ - 名無しさん 2017-12-16 12:48:32  
-----ああそういうことね。Qが不遇なのは自分も思うよ。威力低い割りにキャラごとに性能の振れ幅が大きすぎるよなあ - 名無しさん 2017-12-16 12:54:04  
----Q - 名無しさん 2017-12-16 12:49:09  
----まあいうても普通それだからこれくらい性能あれば困りもしないけどね。星もそこそこ出るからクリティカルで獲得量アップブーストしやすいし - 名無しさん 2017-12-16 12:50:10  
-----エレちゃんの場合他でブーストかかってるから困るわけでも無いわな - 名無しさん 2017-12-16 12:51:36  
----槍は性能低いQが多いからそれだけで回収率に響くんよ。 - 名無しさん 2017-12-16 12:54:35  
-----Aクリ一発で100%になるようにしちまえばQの星出し8個にもありがたみが出る - 名無しさん 2017-12-16 13:35:16  
--A1鯖はAチェインが難しいのをQやExで補うかAクリで補うかのおおむね二択。エレちゃんは4ヒットのQで星だして高性能のAクリに期待する方。よってパーティ全体の星だし性能や山札の残りを把握する必要がある - 名無しさん 2017-12-16 13:19:48  
-ものっそい今更だけどHPジャンヌ並やん... - 名無しさん 2017-12-16 12:55:20  
-宝具威力は宝具5ヘクトール、宝具2エリちゃんくらいかな？以外と高いか - 名無しさん 2017-12-16 13:06:00  
--s2さえ10にしてしまえばNP50礼装が視野に入るからもうちょっと慢心できる - 名無しさん 2017-12-16 14:01:16  
-何だかんだでこれまでの塩っぷり傾向を鑑みるとかなり優遇されてると思うのよ。それ故に細かい残念な点が目立つわけでもあるが - 名無しさん 2017-12-16 13:23:59  
-他が弱すぎて強く見えるけど、星5なんだからこれくらいやれて普通と思ってる - 名無しさん 2017-12-16 13:32:20  
-術ネロと同じで良い周回鯖だと思うよ。叩かれるほどではないけど絶賛させるほどでもないけどな - 名無しさん 2017-12-16 14:21:13  
-イベ中だから困らないけど普段使いの礼装は何が良いかねぇ - 名無しさん 2017-12-16 14:21:41  
--凸サマーリトル持たせたら楽しいかな…って考えてた - 名無しさん 2017-12-16 15:52:21  
-凄い性能良いわけじゃないけど豪華に見えるのって結構大事 - 名無しさん 2017-12-16 14:30:33  
-w玉藻に冥界の護りで防バフとNPバフ撒きつつ嫁入りを玉藻自身に使って宝具回してCT短縮ってどうかな　耐久パ的な意味で - 名無しさん 2017-12-16 14:59:53  
--A3枚でA宝具で防バフできる術ギルの方がまだマシな気がする。基本A1鯖は玉藻と相性悪い - 名無しさん 2017-12-16 15:07:17  
--弓相手に耐久って難しくないかな、弓にｗ玉藻使ったことないからわかんないけど… - 名無しさん 2017-12-16 15:08:12  
--A１枚B宝具じゃ無理です、マジで - 名無しさん 2017-12-16 15:44:34  
--と言うかチャージ短い弓を相手するのにエレシュみたいなチャージ減やスタン無しの鯖で長期戦仕掛けたくない - 名無しさん 2017-12-16 15:52:23  
-他の全体槍とは違って冥界の護りで味方ケアできるし、それでいて或る程度の宝具火力もあって中々に便利だと思う - 名無しさん 2017-12-16 15:23:59  
-だいたい単品では強烈なスキル詰め込まれてるけど別の要素で押さえ込んでかみあわせ悪くしてて塩の振り方が汚くなってきてる気がする - 名無しさん 2017-12-16 15:25:02  
--どんだけ文句言いたいんだろう - 名無しさん 2017-12-16 15:42:23  
---精一杯振り絞って考えた僕の最高の皮肉なんだから褒めてやれ - 名無しさん 2017-12-16 18:09:42  
-サポも出来る設計にしたんだろうけどA1枚の全体B宝具じゃサポ枠採用は無理だよ運営ちゃん… - 名無しさん 2017-12-16 16:11:02  
-結局ぶっ壊れじゃなきゃ文句言い続けるんだなって - 名無しさん 2017-12-16 16:11:49  
--それはそれでぶっ壊れじゃねーかって文句言うよ定期 - 名無しさん 2017-12-16 16:16:39  
---ぶっ壊れじゃねーか（喜）だから大丈夫 - 名無しさん 2017-12-16 16:17:53  
--なんつーか槍のQ２枚設計はやっぱつれぇわって再認識した感じなのよ、サポも出来る感じのキャラにしたエレちゃんだとQ２枚が他槍より重くのしかかってるわ - 名無しさん 2017-12-16 16:21:18  
---ランサーの割に結構星出すしどうしようもない糞Qじゃないからまぁ。構成が制限されるのは辛いけど。 - 名無しさん 2017-12-16 16:48:54  
---エレちゃんの問題というよりかABQの調整の問題、FGOの根幹システムの問題な感ある - 名無しさん 2017-12-16 17:17:40  
---はよQなくなんねぇかな・・・ - 名無しさん 2017-12-16 17:18:18  
-冥界付けてA殴るとめっちゃNP溜まるし連射運用できるな。スキルレベルで評価が変わる - 名無しさん 2017-12-16 16:23:06  
-器用貧乏 - 名無しさん 2017-12-16 16:56:51  
-NP50あるだけで強鯖 - 名無しさん 2017-12-16 17:11:06  
-エレちゃんってこれ基本相撲かキアラつけて周回する用途でしょ？ - 名無しさん 2017-12-16 17:15:05  
--もしくは凸カレ＋孔明で二連射とかね。周回外ならボスは別クラスだけど道中用にランサー欲しいって状況の時にとりあえず入れとけば良い仕事しそう。 - 名無しさん 2017-12-16 17:21:56  
--キアラだと一回だけバスター30になるだけだから微妙じゃない。あれはイシュタルの宝具後のBクリあって光る礼装だと思う。 - 名無しさん 2017-12-16 22:07:02  
-普通に強くて優遇されてんな - 名無しさん 2017-12-16 17:21:01  
-フレのほぼ完成形エレ使わせてもらうと冥界＋宝具の攻撃バフとかもあるだけでかなり違うと感じられる。攻防バフあり、自身もダメ出る宝具あり、高HPに無敵ありだし槍のサポ鯖としては充分ありな性能してると思う。本当に塩鯖でなくて良かった・・・。 - 名無しさん 2017-12-16 17:37:01  
-グールさんにクリスマス呪・・・もとい祝って欲しいなぁ - 名無しさん 2017-12-16 17:54:55  
-これで文句言うのか。贅沢やな… - 名無しさん 2017-12-16 18:17:49  
--こんなん性能を議論してるだけやろ。文句てのはこんな穏やかなレベルじゃねえよ - 名無しさん 2017-12-16 18:54:45  
---特に議論してないただの愚痴と文句も割と見受けられるんだが見えてないんか。不思議な目だ - 名無しさん 2017-12-16 20:52:21  
----全体の流れの話してんのに一部の限定された木だけしか見てない視野の狭さに恐れ入った - 名無しさん 2017-12-16 21:36:53  
-火力は星4並でB宝具の意味ないレベル、耐久補助もA1枚のせいで相殺、総合的にはA宝具の並レベルに届くかどうか・・・悲しい - 名無しさん 2017-12-16 18:27:44  
--B宝具だから他のQとAの威力を凌駕してるって勘違いしてるクチの人？ｗ - 名無しさん 2017-12-16 18:35:22  
--初めは宝具未強化の事を言ってるのかな？って思ったけど、後半のA宝具云々で頭ポカーンてなった。オマエ ハ ナニ ヲ イッテルン ダ？ - 名無しさん 2017-12-16 18:51:16  
--※宝具の火力倍率はカード属性による補正込みでA宝具とB宝具は完全に同じです。Q宝具は計算式の都合上少し高いです。(アーラシュやセイバーオルタ、メディア等の特例を除く) - 名無しさん 2017-12-16 19:01:31  
--倍率の話なんて知ってるに決まってるだろアホか - 名無しさん 2017-12-16 19:06:16  
---木主の書き方だとその事実をわかってないとしか思えないけど・・・。火力を話題に取り上げてB宝具としての意味がないって主張でそれ以外にどう解釈しろと？ - 名無しさん 2017-12-16 19:16:03  
--こんなに強そうなのに文句言うとかすごいなと思いました（刑部、不夜、快楽天もちのマスター） - 名無しさん 2017-12-16 19:13:42  
-周回の礼装は魔性菩薩が良さげかね？ - 名無しさん 2017-12-16 19:11:17  
--なんで魔性菩薩？あれが有効な鯖なんて数えるほどしかいないんだが - 名無しさん 2017-12-16 19:14:59  
---オーバーチャージでバフ値が高くなるから一応有効だぞ。礼装のステータスと計算式の問題で凸相撲のほうがもっと有効だけど。 - 名無しさん 2017-12-16 19:32:16  
----OCで騎ん時くらいバフ伸びる奴でもイマイチ扱いなのに、こいつの伸びじゃほぼ価値ないんじゃね - 名無しさん 2017-12-16 19:35:17  
-----凸れば60%だし現状スキルレベルも8で大体止まってるだろうから今ならありじゃね、熟してきたら他のでいいと思う - 名無しさん 2017-12-16 19:41:21  
-----OC2上昇することでB20上昇するから、NP50＋Bバフの礼装を装備させるよりは有効だぞ。凸相撲や凸ドスケベの方がそりゃいいが今や持ってない人も珍しくないんだから持ってる基準だけで考えるのはアカン。 - 名無しさん 2017-12-16 19:43:08  
------宝具だけでみればそうだけど、相撲とかは永続だから噛み合うかどうかと言ったらちょっとねってなる、別にだめってわけじゃないけど - 名無しさん 2017-12-16 19:48:28  
-------もう一度枝の流れ読んでどうぞ - 名無しさん 2017-12-16 20:17:47  
-------「周回」の話だぞ。１発撃てればそれでおｋ。S2のスキルマが厳しいしばらくの間は凸60％スタートは嬉しいし。 - 名無しさん 2017-12-16 21:32:42  
--------スキルマするまでの間に周回で1発撃てればいい、ってだけなら、虚数で十分なんだよな。 - 名無しさん 2017-12-16 23:30:14  
---------バフ無いじゃん虚数。そもそもの内容からズレすぎ。。。 - 名無しさん 2017-12-17 02:08:06  
--魔性菩薩ってほぼ無用やぞ、宝具時のみBバフで火力1.125倍しか伸びないし1回限りだもの - 名無しさん 2017-12-16 19:45:47  
-強化解除耐性アップって初めて来たけど、これどけ全体の確定にして欲しかった感ある。 - 名無しさん 2017-12-16 19:13:22  
--強化解除耐性アップってもうめちゃくちゃだよな、強化耐性貫通アップ、強化耐性貫通耐性アップアップとかそのうちなりそう - 名無しさん 2017-12-16 19:43:26  
---頭の中こんがらがって溺れてるじゃねえか - 名無しさん 2017-12-16 22:12:04  
---ほんとこれっきりにしてほしい。某パズルゲーみたいなことになるのは勘弁 - 名無しさん 2017-12-16 22:40:37  
---増えてくると計算周りのプログラムがとんでもないことになるからほんとやめてほしい(プ並感) - 名無しさん 2017-12-16 23:58:16  
-便利だけど宝具2はないときつい性能だな - 名無しさん 2017-12-16 19:21:22  
-計算してると宝具2欲しくなるな 凸カレ持たせて孔明と並べる編成だと1wの無バフ宝具の最低ラインが19000、2wが孔明＋魔力放出+冥界バフで40000になるのはでかい - 名無しさん 2017-12-16 19:23:54  
--凸カレ孔明で運用だと3wave目には全員ATK40%という槍エリみたいな使い方も出来るんだよなコイツ、 - 名無しさん 2017-12-16 19:46:27  
-直近で実装された新鯖が塩味キツ過ぎたせいでめちゃくちゃ強そうに見える - 名無しさん 2017-12-16 19:37:50  
-とは言えスキルは申し分ないが宝具威力の無さが大分響く、バスターアップより宝具威力UP欲しかった。限定鯖は基本宝具強化来ないから悲しいなぁ - 名無しさん 2017-12-16 20:03:41  
--宝具威力アップにして欲しいって…大してあがんねぇぞ…スキルの方なら頭大丈夫か？って言いたい - 名無しさん 2017-12-16 20:07:28  
---似た条件でも術ネロと比べてダメージの低さが特出してるように見えてな。マーリン公明でイベントトリスタンに苦労するのはちょっと困るなと思った - 名無しさん 2017-12-16 20:16:15  
----そもそもの話、全体宝具で25万近い相手を削ろうとかそこがおかしいぞ？ - 名無しさん 2017-12-16 20:27:03  
----術ネロをアタッカー起用して25万近い殺相手にしても苦労すると思うんですがそれは - 名無しさん 2017-12-16 20:38:32  
----マーリン孔明で挟むなら大火力のカルナのがいいぞ。もうちょい使い方考えてどうぞ - 名無しさん 2017-12-16 20:47:47  
----宝具の3でスキルマでカレスコlv100で孔明宝具からチェインで25万行けそうだけど。。。スキルマがしんどいw - 名無しさん 2017-12-16 21:24:53  
----なんで全体宝具で25万の奴削ろうとしてるんだよ。スカサハや玉藻使え - 名無しさん 2017-12-16 21:31:02  
----ラッシュ系の高難易度なら普通にあるHPだし想定するのは普通 - 名無しさん 2017-12-17 00:52:07  
-強い弱いで言えば普通って感じの評価でいいんだよね？ - 名無しさん 2017-12-16 20:39:40  
--スキルマすると回転率が良くなるタイプだから正当な評価が出るのは数ヶ月後だろうなぁ。今はスキルレベルが足りない - 名無しさん 2017-12-16 20:47:43  
--宝具ダメ以外強いから強い部類だと思う。 - 名無しさん 2017-12-16 21:13:57  
--スキルマすれば強いと思うがスキル2も3もレベルが半端だと使い勝手がだいぶ落ちるタイプ - 名無しさん 2017-12-16 21:20:50  
--宝具強化はいつか来るでしょうしスキルマもボックスガチャにさえくれば、宝具火力は1wave2waveの露払い程度と思えば周回でもいけそうですね。 - 名無しさん 2017-12-16 21:28:26  
--最終的に上の下くらいに落ち着くと思われ - 名無しさん 2017-12-16 21:31:11  
---上の下ってかなりハードル高いぞ。個人的な印象だと上の上＝マーリン孔明ギル頼光（相性ぶち抜く連中）、上の中＝玉藻天草ホームズ（高難易度御用達）、そのすぐ下にも武蔵とか槍玉とかケツ姐が犇めいてるし - 名無しさん 2017-12-16 21:46:14  
----上の下っイシュタルレベルじゃね？流石にそこまではないと思う、第一スキルが弄られて、宝具の全体攻撃力アップ構えに前にきて宝具強化されたらやっとそこの位置 - 名無しさん 2017-12-16 21:59:16  
-----イシュタルそんな低くない。今上の中で宝具強化来たら上の上になる鯖だよあれ。エレは中の上くらいだと思う - 名無しさん 2017-12-16 22:41:22  
------イシュタル上の中は流石に贔屓目でみてもないかな、宝具強化きたら上の上にはなるとおもうけどスキルの使い勝手が悪いから現状じゃその位置 - 名無しさん 2017-12-16 22:45:42  
--中の上くらい - 名無しさん 2017-12-16 21:37:53  
--ぶっ壊れではないが強鯖やぞ - 名無しさん 2017-12-16 21:39:12  
---強鯖ってほどではないかな、普通ぐらい、ＡＴＫが並ぐらいあればそこそこ強いって言えたかもしれんけど - 名無しさん 2017-12-16 22:58:10  
--無敵・自己バフ・NP50持ってて普通って贅沢な普通だと思わん？ - 名無しさん 2017-12-16 21:53:48  
---ぶっ飛んだ性能の鯖で溢れてる中で「弱い」って言われないって凄いことなんだぞ。 - 名無しさん 2017-12-16 22:05:32  
---np50あれば凸黒聖杯運用できるから威力に関しては問題なくなるんだよな、と言うか総合的には強いほうだと思うよNP50upとバフ50upもらってる時点で - 名無しさん 2017-12-16 22:06:56  
---今年の鯖見渡してみ。塩分高い今年で普通と呼ばれることがどれだけハードル高いことか - 名無しさん 2017-12-16 22:43:38  
---色々と効果は盛ってて一見豪華だけど一つ一つ吟味していったらそこまで強くはないって事。でも普通に使えるって凄い事だぞ。刑部姫見てみろよ。不夜キャスのがマシって言われるほど酷いんだぞ - 名無しさん 2017-12-16 22:48:46  
---ぶっちゃけた話、ここにいる人たちでもスキルマに出来た人そんなにいないだろうし、どうしても本人火力とか目に見える情報に目がいってしまいがちだから、誰と合わせたらとかの使用実感はもうちょっと後だろ - 名無しさん 2017-12-17 09:31:09  
--上の下って言葉が一番しっくりくる。スペックは明らかに高いし独自性もあって取り回しも良いから対応できる範囲はすごく広いんだけど、こいつ自身にしか出来ないことを活かそうとすると踏み込んだ工夫が必要になる - 名無しさん 2017-12-16 23:34:04  
-凸カレ孔明で1.2w突破しながら3wでぶっぱする鯖に攻撃バフ40乗せれるのはいいなあ - 名無しさん 2017-12-16 21:41:02  
--術ネロ・・・いややめておこう - 名無しさん 2017-12-16 21:47:54  
---殺には術ネロ、弓にはエレじゃダメなん？ - 名無しさん 2017-12-16 21:55:53  
---術ネロは単体という制約がある - 名無しさん 2017-12-16 22:01:31  
----術ネロも全体宝具なんですが・・・・ - 名無しさん 2017-12-17 01:31:53  
-----バフの話だろ。さすがに読解力無さすぎるじゃろ… - 名無しさん 2017-12-17 02:09:21  
------横だが、宝具効果の話から術ネロスキル持ち出されて、相性クラスで使い分けできるやろからの”単体”ってだけの単語からどっちもどっちの勘違いしてるとしか思えんようなコメしといて煽りいれるのはどうかと。 - 名無しさん 2017-12-17 03:17:56  
-------枝３段目までは皆バフ付与の話しかしてないのに、4段目で急に宝具対象の話をしだしてる時点で言われてもしょうがないと思うんだが - 名無しさん 2017-12-17 03:22:13  
--------すまん文盲もいいとこだったわ、木の方全く見てなかった - 名無しさん 2017-12-17 03:55:40  
---1wの火力と引き換えに2wでの火力が結構違うから差別化はできてるぞ  後単純に似たような運用できる鯖が術ネロとエレしかいないから道中が騎、弓の時に使える - 名無しさん 2017-12-17 11:04:52  
-NPもそこそこ貯めれるし、そもそもNP50チャージあるだけで個人的には良鯖だわ。 - 名無しさん 2017-12-16 21:54:49  
-これ周回の時横にサモさん3T走らせながら自分も宝具２回くらい撃てばいいんじゃね - 名無しさん 2017-12-16 22:20:13  
-術ネロみたいに凸カレ孔明で宝具二回+宝具のバフ支援って感じの使い方だろうから少なくとも周回では優秀だな - 名無しさん 2017-12-16 22:23:06  
--1~2waveを一人で担当して3waveの奴にATK40%バフ渡す感じが主流になると思う、後長期戦 - 名無しさん 2017-12-16 22:35:27  
---エリちゃん、槍頼光、エレちゃんで槍頼光にボス戦突入ATK80%バフ渡してスタートで十分な仕事量だと思うね。エリちゃんとエレちゃんで雑魚waveは片付くし - 名無しさん 2017-12-16 22:51:58  
-40％アップってどれのこと？ - 名無しさん 2017-12-16 22:48:08  
--宝具2連打した時の追加効果合計だろ - 名無しさん 2017-12-16 22:55:02  
-周回要員として見るなら相方はやっぱエリちゃん？　そこそこ星出せるから黒槍王もいけそう - 名無しさん 2017-12-16 22:58:23  
-ＱＡＡＢＢでＡＴＫが並程度あれば強かった - 名無しさん 2017-12-16 23:01:54  
--槍補正で1.05倍で礼装聖杯フォウにもATK補正かかるから実はそんな実ダメージ低いわけじゃないらしいで - 名無しさん 2017-12-16 23:03:15  
---星５ランサー最弱のＡＴＫだからな、クラススキルも１枚しかないＡにしか乗らないし - 名無しさん 2017-12-16 23:11:11  
-Ａが２枚あればマーリンとも組みやすいし、圧倒的に変わったんだがなぁ - 名無しさん 2017-12-16 23:13:40  
--槍と殺は基本カード構成の時点でハンデあるからな…何度目になるか分からないが、Ｑ自体のテコ入れが必要だよ - 名無しさん 2017-12-17 01:11:25  
-防御バフ3000回復スキルは強いけど宝具カード構成と噛み合ってないし、NP50Bバフ50は強いけどAtkが物足りない　でもNP50持ちは圧倒的に普段使いしやすいから連れ回せるしキャラ性能の高さと噛合い◎ - 名無しさん 2017-12-16 23:28:32  
-結局は低ATKとカード構成、Q性能が足引っ張りまくって中の上くらいの評価かな。強鯖には微妙に足りない - 名無しさん 2017-12-16 23:34:25  
--ぶっちゃけランク付けみたいのに何か意味あるのかって話だし。使いやすさと生かせる土壌があるなら別に良い - 名無しさん 2017-12-16 23:42:53  
---Q性能の低さとQ2枚のせいで噛み合わせ辛いから活かしにくいし使いにくいって話よ - 名無しさん 2017-12-17 17:48:09  
-ウチのカルデアだと、競合鯖がサンタオルタとエリちゃんだから、即1軍入りなんだよなぁ・・・この2人とも相性いいから同時に使ってもいいし - 名無しさん 2017-12-16 23:48:05  
--クリ率やチャージが怖い弓雑魚が相手だとなんだかんだ耐久が欲しい瞬間ってあるし、槍王とカルナが揃ってる俺んとこでも即一軍入りなんだよなぁ・・・。　なお来ない模様 - 名無しさん 2017-12-16 23:53:12  
--同じ状況で草 - 名無しさん 2017-12-17 00:04:01  
-接待ステージこないとよくわからない。等倍にぶつけても微妙なのは当然だし - 名無しさん 2017-12-16 23:51:45  
-NP50チャージを活かしたイベント周回が主戦場かな。耐久力あってサポ能力もあるので、強いかどうかはさておき連れていけるクエスト自体は中々広い印象。 - 名無しさん 2017-12-17 00:06:07  
--ノッブとかフィンでもOKって事はエレちゃんサモさんシステムにも組み込めちゃうしな(星5なのでコストかかるのは別として) - 名無しさん 2017-12-17 00:38:50  
--個人の強さとしてはスキルの説明だけ見るとぶっ壊れだけど、低atkでかなり抑えられてるからな。まぁカルナ、獅子王にできないことができる独自色があるから俺は良い調整だと思う。宝具強化は欲しいけどね - 名無しさん 2017-12-17 01:48:27  
---乳上にしてもエレにしても対抗のカルナが宝具強化着てる以上どうしても宝具火力で劣るって問題があるからなあ。単純に威力が上がるだけでも強いからな宝具強化 - 名無しさん 2017-12-17 02:36:48  
----乳上は宝具強化来てますが - 名無しさん 2017-12-17 20:04:31  
-----黒乳上と混同してるぞ - 名無しさん 2017-12-17 21:06:57  
--打点だけ見て評価下げる声もあるけど、そもそも火力だけあればいい時に出す鯖ではどう見てもないからね - 名無しさん 2017-12-17 02:38:41  
---確定無敵、HP3000回復、防御バフ20と考えるとオジマンディアス級に生き残れそうですな。 - 名無しさん 2017-12-17 03:09:35  
---火力出さなきゃいけない最終wで宝具ブッパする鯖じゃなく1とか2w目担当だしな。そこを突破できる火力さえあればいいからね。火力担当はそれこそカルナさんとか邪ンタとか乳上とかに任せとけばええ(まあ黒聖杯運用できるから火力役出来ないわけじゃないけど) - 名無しさん 2017-12-17 03:32:22  
-なんかもう3アビだけで刑部ちゃん殴り殺せるレベルで強いなって思う - 名無しさん 2017-12-17 03:02:22  
--不遇な他鯖持ち出してきてまで殴るのやめたれや。 - 名無しさん 2017-12-17 03:20:17  
---どっちかというと刑部ちゃんなんとかしてほし・・・まぁそれはそれとしてかなり意図的に強くしてるよなって気はしてる。術ネロ並みに - 名無しさん 2017-12-17 03:29:57  
----それでも低ATKを背負わせて、調整しようとしている感じはしているな。天井まではいかないちょうどいい塩梅じゃね - 名無しさん 2017-12-17 11:17:27  
----あのNP効率ぶっ壊れ(流石にA1毎効率ならエレちゃんのほうが上だが)でA2枚持ってて、バフ数値もモリモリの術ネロと比べたら流石にちょっとなぁ…まぁ加護宝具をうまく回せれば全体40バフができるのは本当ありがたいが - 名無しさん 2017-12-17 13:24:13  
-----でも術だから1割引きやで？他の術と比べたら別格だけど、他クラスと比べたらそうでもなくね？ - 名無しさん 2017-12-17 14:30:09  
------素殴りだとそうだけど無効は80％3Tやで - 名無しさん 2017-12-17 14:42:59  
------バフ量が半端ないから１割減ったところでバフ中は他クラスの多くの鯖を上回ってるんだよ - 名無しさん 2017-12-17 20:05:44  
-マスタースキルとかでAへのスター集中が来たら面白そう - 名無しさん 2017-12-17 04:08:31  
--螳找AEX縺ｧ2逋ｺ逶ｮ繝√Ε繝ｼ繧ｸ繧堤漁縺?→縺ｪ繧九→閨匁擶縺ゅ￡縺ｦATK荳翫￡繧九→谿ｴ繧句燕縺ｫ蝣輔■縺九?縺ｪ縺 - 名無しさん 2017-12-17 05:45:57  
---やっちゃえバーサーカー - 名無しさん 2017-12-17 05:47:33  
---hdx@dq@,%？0t.sm！ - 名無しさん 2017-12-17 10:21:25  
-宝具の冥界時攻撃Upが宝具前に乗ってくれればなと思う。凸カレからの2連発考えるとスキル2ない時のダメージがもうちょい欲しい - 名無しさん 2017-12-17 05:14:28  
-NP50が杭で止まるから今は実質NP44だな - 名無しさん 2017-12-17 05:19:04  
--まあ30でNP20組、40で無凸虚数による即ぶっぱが出来るから、そこまでは配りまくった鎖で届く分だけ有情でしょう（震え声） - 名無しさん 2017-12-17 09:00:48  
--交換もあるし少し頑張ればスキル２くらいはあげられるだろ - 名無しさん 2017-12-17 09:39:33  
-宝具威力低いし、2wave目の雑魚相手に宝具撃って3wave目を討つ本命相手にバフまくのが良さそう。主戦力っていうよりサポートメインよな - 名無しさん 2017-12-17 08:00:28  
--敵のHPが無バフ宝具で残る、かつその時Aが来るという条件満たせばWave2Wave3の2連発で40バフも狙えるしな - 名無しさん 2017-12-17 10:15:04  
-火力欲しいときはカルナ、周回で色んな役割も止めたいときはエレシュでおｋやな - 名無しさん 2017-12-17 09:40:46  
--単なる連射なら槍王が居るから、ある意味役割分担は出来てる感じかね - 名無しさん 2017-12-17 10:23:21  
-カルナさん持ってないうえにそもそも全体槍を一体も育ててなかった弊カルデアでは問答無用で主戦力です・・・ - 名無しさん 2017-12-17 10:26:24  
-「サポは孔明マーリン玉藻ルーラーズで十分だし、カルナも槍王も既に宝具2でいるから、引く価値あるとは思えない」って、そりゃねえだろうよアホか - 名無しさん 2017-12-17 10:58:21  
--まぁその理論で言うなら「俺のエレシュキガルは宝具5だからカルナも槍王も雑魚。使う価値なんて一切ない産廃」って理論が成立するから。単体で用意できる事、あるいは極めて楽にできる事以外条件は常に同じ、フラットな条件で比べないと - 名無しさん 2017-12-17 11:16:33  
---やはり比較は人類悪…… - 名無しさん 2017-12-17 11:32:03  
----まず、比較するより使いたい好きなキャラを他鯖でどうやってサポート（or他鯖にサポートできるのか）できるのか考えて使うほうが楽しいから。性能？高難度じゃマーリン孔明のサポ前提じゃろ？気にしないといえばウソになるが、第一は使って楽しいが正義。 - 名無しさん 2017-12-17 14:44:39  
-冥界の守りってデメリットないよな？死霊属性付加とかついてそうなんじゃが - 名無しさん 2017-12-17 11:20:55  
-せっかくだしと第二の門に連れ回してるが、攻バフとNPアップで普通に貢献してくれるな。こういうサポ用途は礼装何が良いんだろ - 名無しさん 2017-12-17 11:29:43  
--普通にイベ礼装ガン積みでいいと思うけどね - 名無しさん 2017-12-17 11:41:52  
--イベント後の話としてかな - 名無しさん 2017-12-17 11:47:51  
--イベント後の話としてなら普通に欠片や凸カレ、オダチェンで引っ張ってくるなら金鯉とか。対騎やアルターエゴ相手にマシュと組む場合に自身の防御バフとHP活かしたいなら鍛錬もアリ。無敵に色々おまけついてるから看板娘で相手の単体デバフとか吸うのも面白いかもね - 名無しさん 2017-12-17 12:13:34  
--凸カレ装備で+孔明で宝具連射によるATK40％支援、絆礼装装備に+孔明で宝具10＆B10＆ATK20の支援(入手まで牛魔羅王の3TB15でも)、モナリザ装備してサモさんシステムのお供に使ってもらう(フレに見えるようコメント欄にしっかり書いとく)、無難な欠片。サポだとこんな感じかな～ - 名無しさん 2017-12-17 12:38:28  
--熱砂とかどうかね？　バスターアップと攻アップあるからクリ運用できそうだが……ATKの低さがネックか？ - 名無しさん 2017-12-17 17:12:16  
-今回の礼装のスターリーナイツもいいと思う - 名無しさん 2017-12-17 13:02:27  
--Bでかぶりまくるし、Bが1hitで優秀なわけじゃないから普通にソレなら相撲のほうが良くないか？ - 名無しさん 2017-12-17 13:17:57  
--貴様、エレシュキガルにイシュタルをつけろと？？ - 名無しさん 2017-12-17 14:16:23  
--まずは枝付けする米の仕方をだな。 - 名無しさん 2017-12-17 14:38:43  
-凸晩餐s3lv6のエレちゃん単騎動画見つけたけど、宝具QAEX(両方クリ)で80リチャ、敵攻撃で100になって宝具QA(クリ無し)で47%リチャしてた。こう見るとこれ以上ない調整のQなのかな・・・ - 名無しさん 2017-12-17 14:51:00  
--晩餐何度普段つけないことを考えねばならない…まぁ、そうじゃなくてもAは素晴らしいの一言に尽きるが - 名無しさん 2017-12-17 14:53:27  
---3手目Aクリで70くらいチャージしてたからもっと獲得量上げて目指せ100リチャの夢もみたくなるが、晩餐つけてるからこそ星が足りないっていう　木主 - 名無しさん 2017-12-17 15:12:33  
----スキルレベル冥界7、2004マスター礼装9、エレちゃんは礼装スターリーでターキードラゴンに対してマシュA、エレ宝具、エレAクリティカルで93貯まったよ(倒せてないのでオーバーキル無しだけど被弾で100にはなった)。スキルマなら100行ってたんじゃないかなって思ってる - 名無しさん 2017-12-17 15:22:47  
---未だ上位にランクインするエルキのアーツカードに1ヒットプラスし陣地作成を持たせさらにNP獲得量バフという化け物だからな - 名無しさん 2017-12-17 15:13:27  
--晩餐系ほしいけど、クリの有無がでかすぎるから集中とAアップの足軽かね。もってないけども。 - 名無しさん 2017-12-17 16:05:54  
---流石に一枚きりしかないAのためにAバフ礼装はないじゃろ… - 名無しさん 2017-12-17 19:35:46  
----流石に1枚のAクリで100%リチャージ狙えるからありだと思うが - 名無しさん 2017-12-17 19:58:31  
-----その流石にの使い方はおかしいが - 名無しさん 2017-12-17 20:39:17  
-----だったら被弾でもNP増えるNP率アップ礼装で良くないか？ - 名無しさん 2017-12-17 22:15:46  
----NPバフなんてよくて3割前後の恩恵しかないものつけるなら火力系の礼装つけたほうが圧倒的に効率いいからなぁ - 名無しさん 2017-12-17 22:32:00  
-----3Tに1回しかA使えない鯖だとバカにならんよ。極端な例だと一撃で100%ためて次の3tを待たなくてすむようになるし - 名無しさん 2017-12-17 22:56:43  
-----クリAですら加算分でも20〜30がいいとこだし到底元は取れない、黒聖杯のリターンとは比較にならない、そもそも火力のないサポート宝具やエルキみたいに付与効果自体が強力ならまだしも...それでもプリコス使うけど - 名無しさん 2017-12-17 23:25:01  
--ぶっちゃけＱとか以前に圧倒的にＡ２枚以上必須環境だからＡが一枚しかないという事実が重すぎる - 名無しさん 2017-12-17 21:23:16  
---NP確保は武蔵みたいなイメージかなーと思ってみてる - 名無しさん 2017-12-18 10:15:53  
-一人で戦うゲームでもないし、どこか少し噛み合わない部分があるくらいがちょうどいいと思う。この子に関してはうまくやったよ - 名無しさん 2017-12-17 16:57:08  
--同ランクのカルナさんと獅子上がエレちゃん登場で死亡、なんて事態にならず要所で使い分け可能だからな。今回はホントに珍しく良い調整だったと思う - 名無しさん 2017-12-17 17:02:52  
---得意なことバラバラだしね。使い分け楽しいんじゃ＾～ - 名無しさん 2017-12-17 17:12:11  
----単純に三人並べてぶっぱでも3WがHP１０万くらいのとこなら楽勝だから良い感じ。 - 名無しさん 2017-12-17 20:12:31  
--この枝、この世の真理だわ - 名無しさん 2017-12-17 21:54:47  
--そうかなぁ - 名無しさん 2017-12-17 22:57:22  
---ドレイク沖田師匠ですら微妙扱いだからユーザー様の理想高杉。絆１０以降も最強ランキングとやらの上位にいる強鯖だけつかってりゃいいのに… - 名無しさん 2017-12-18 13:47:24  
--このゲーム一人で戦う(単騎)のが遥かに強くてパーティーだと微妙みたいなキャラチラホラおるんじゃが - 名無しさん 2017-12-18 13:16:47  
-ってサポ用の話かすまない - 名無しさん 2017-12-17 17:39:06  
--枝つけんとどこにコメしたかさっぱりわからんぞ - 名無しさん 2017-12-17 20:13:05  
-この子、じゃなくてQが塩いって感じやなあ。とはいえA2だとNP効率下がって取り回しが結局悪くなるんだろうけど - 名無しさん 2017-12-17 18:20:11  
-さっそく敵として強化解除耐性無敵されたけど、えぐいな - 名無しさん 2017-12-17 18:42:32  
--無敵貫通持ちの出番かな。武蔵とか。 - 名無しさん 2017-12-17 19:33:07  
--「秘められた大王冠」で弱体無効が付与されたエレに孔明の宝具を撃った場合のメモ：チャージ減少は成功。OC1のスタン（確率50％）呪い・防御ダウン（確率150%）は３つともNO EFFECTになった。もし、GUARDになった人いたら教えてね。 - 名無しさん 2017-12-17 20:25:25  
---味方の強化無効状態は、一つのスキルで2つ以上の強化付与されるものの場合は1回の無効状態で全部無効化されるから、孔明の宝具も1度の弱体無効でまとめて全状態異常が無効化されてると思われる。逆に言うと入るときは全部まとめて入るはず(確率で外れるのは別として) - 名無しさん 2017-12-17 21:53:17  
-冥界の王だし６章ででかゴーストだったから死霊特性入ってると思ってた… - 名無しさん 2017-12-17 20:04:39  
--間違えた７章 - 名無しさん 2017-12-17 20:26:55  
-スキル１ってどう考えても確率上昇だと思うんだが。そもそもとして弱体耐性上昇という効果があるのに弱体無効（確率）とか意味不明だろ - 名無しさん 2017-12-17 22:10:30  
-薄塩味で草 - 名無しさん 2017-12-17 22:43:41  
--何が何でも塩呼ばわりしたいんやろな結局 - 名無しさん 2017-12-17 23:03:35  
---塩ってスラング言っておけば俺FGOのことわかってるぜ感出せると思ってるんだろ - 名無しさん 2017-12-17 23:10:32  
----草と同じだな - 名無しさん 2017-12-17 23:22:12  
-----スラングなんて自然に出るもんやしな - 名無しさん 2017-12-17 23:24:49  
-----大塩田不可避？それとも死海？ - 名無しさん 2017-12-17 23:29:30  
---外圧おじさんって愚痴板が無いからかこのwikiを2ch並の言い放題動物園みたいに思ってそうだけど、　棲み分けという形ですら許容されないっつー話で縛りはむしろ強いわけで端的に言うと他所でやってほしい - 名無しさん 2017-12-17 23:36:44  
----めっちゃ早口で言ってそう - 名無しさん 2017-12-18 00:25:54  
----5文字で済むだろ。「他所でやれ」 - 名無しさん 2017-12-18 01:26:11  
--性能議論じゃないからやるならその他へ - 名無しさん 2017-12-17 23:34:27  
-凸シーサイド付けて単騎でコンクリに向かわせたんだけど、イイ感じに星出しながら宝具ブンブン回せて超楽しかった。普通に編成に組み込むなら黒聖杯か星集中礼装付けるのが無難かな？ - 名無しさん 2017-12-18 00:38:05  
-普通に優秀だけど、強鯖とはいえない。とうとうアーツのNP獲得量で翁越える鯖がでて来たか。イメージ的に槍王を全般的に堅くしたイメージだわ。周回では槍王のが優秀 - 名無しさん 2017-12-18 00:56:44  
--強鯖の定義って周回だけなのか？それとも他の強鯖と組み合わないから強鯖でないのか？高難易度なら普通に使えそうで強鯖だと思うんだが - 名無しさん 2017-12-18 01:31:46  
---高難易度で全体宝具は一部のキャラ以外使わないぞ - 名無しさん 2017-12-18 01:58:36  
--槍王は天属性でこちらは初の全体槍の地属性だから相手によっては宝具火力逆転することあるから棲み分けれるよ - 名無しさん 2017-12-18 01:45:42  
-アマデウスブーストで0から200貯まると草生える（ただしオバキル＆術敵） - 名無しさん 2017-12-18 01:43:45  
--ツイで流れてた動画だけど嫁入り載せたクリA一枚オーバーキル(冬木のスケルトン)で一気に０→３００まで言ってたよ - 名無しさん 2017-12-18 22:07:41  
-種火には使いづらいか？ - 名無しさん 2017-12-18 01:57:50  
--腕は天だから地のエレシュキガルはマイナス補正受ける分思ったよりは火力でなかったりする - 名無しさん 2017-12-18 02:16:59  
-不向きなのは承知だけど高難易度でパーティ組むならどうする？自分は王道のプリコスマーリン、絆礼装孔明でエレちゃんに相撲or黒聖杯にしようと思うんやけど - 名無しさん 2017-12-18 09:02:28  
--ちなみに相撲は凸のlv100、黒聖杯は未凸のlv40 - 名無しさん 2017-12-18 09:04:11  
--高難易度だと宝具unksダメだから相撲で殴れば（ﾊﾅﾎｼﾞ - 名無しさん 2017-12-18 09:22:34  
--どうしても使わないといけないのなら、マーリンエレシュに欠片、残り1枠に槍玉、槍頼光、ブリュンさんのどれかを入れる。アタッカーの礼装は好みで。エレシュワンアタッカー編成は正直無いかな。 - 名無しさん 2017-12-18 09:26:46  
--星出す編成にして - 名無しさん 2017-12-19 04:35:07  
-孔明と組んで宝具２連射するだけなら槍王でも出来るけどエレちゃんの場合、攻撃バフ２回かかるのな('A　つえぇ。 - 名無しさん 2017-12-18 09:42:13  
--まさにこの使い方だよね。wave2までをエレちゃんの宝具で片付けで40%バフ盛ってボスwave突入 - 名無しさん 2017-12-18 13:41:40  
-この性能に文句言うやつは刑部姫に土下座してこい - 名無しさん 2017-12-18 09:58:35  
--なんでクラスも違う鯖の話が出てくるの？ - 名無しさん 2017-12-18 10:15:07  
-使い所がわからん - 名無しさん 2017-12-18 10:07:38  
--そうだな。無理して引かなくていいぞ - 名無しさん 2017-12-18 10:13:58  
--エレちゃん使いたい時が使いどころやろ？ - 名無しさん 2017-12-18 10:28:39  
-まだスキルマにはなっていないけど、フルにポテンシャルを引き出そうとすると結構要求されるものが多いって印象を受けたな。 A一枚だからA始動役が欲しい、NPチャージとBバフがセットだから二発目を補助するNPチャージ持ちが欲しい（あるいは初期NP礼装で初手宝具を狙う）、 冥界の護りの効果中に宝具を撃ちたいからスキル使うタイミングを選ぶ。 　これらを満たそうと思うと結構編成や礼装に悩むね。ただ雑に使っても問題ない性能はあるし、できることが多いから使っていて楽しい鯖だわ - 名無しさん 2017-12-18 10:40:08  
--逆に言えばNP50％系の礼装付けてs2,3使って初手ぶっぱして、スキルマのCT6に合わせて宝具打てる計算にしたらs2のNP50チャージがあるから6T以内にNP50％まで貯めるって考えたらけっこう気楽じゃない？サブアタッカー的な使い方やけど。 - 名無しさん 2017-12-18 10:55:03  
-なんというか、器用貧乏な感じですな。撒けるバフが攻撃、防御、ＮＰがどれもちょっとずつ。　ＨＰを盛るのが特色といえば特色か。　自身の宝具攻撃力はバフを入れてやっと普通。　これじゃ周回用と言われても仕方ない。　何か特攻でも付いていればよかったかな。　その代わりというわけでもないだろうが、最大ＨＰが高めだよね。皆余り求めてないんだろうけど。 - 名無しさん 2017-12-18 11:12:08  
--3T周回用としては槍王がいる　高難度用としては全体宝具だしS3目当てになるけどA1枚で玉藻マーリン等のA鯖とのかみ合わせが悪い　となって一番強く感じるのはイベント時の礼装ガン積みAP効率重視周回じゃないかと思った - 名無しさん 2017-12-18 11:21:09  
--活躍する場面は少ないだろうけど、死霊特攻があればイメージ的にも合ってたかなと思う - 名無しさん 2017-12-18 11:30:05  
--ぶっちゃけＡが一枚って時点で厳しい、高難易度ではマーリン孔明タマモジャンヌとのアーツ連携が最重要だと思ってるから - 名無しさん 2017-12-18 13:26:37  
---槍鯖ほぼ全員アウトなんですが - 名無しさん 2017-12-18 13:35:08  
----短期決戦可能なやつならともかく長期戦の高難度に向いてる槍鯖いないからそれで正しくね？ - 名無しさん 2017-12-18 13:38:37  
-----仮想敵が悠長に耐久出来ない弓だから仕方ない。特にテスラは下手に耐久したら死ぬ。 - 名無しさん 2017-12-18 15:37:14  
---弓相手にはヴラドを出すって感じ？ - 名無しさん 2017-12-18 13:43:00  
----実際弓相手になるとジャンヌマーリンでいっても高レア弓に所持者の多いチャージスキルからのブッパでタイミングずらされて死にかねないし、特にテスラだと無敵ですら凌げないから孔明玉藻ヴラドでチャージゲージ減らしまくる方が有効かもね。男ならオリオンあたりも視野に入る。 - 名無しさん 2017-12-18 19:49:47  
---A一枚はまだ割り切れるけどランサーって一部除いて微妙なQを２枚以上必ず持ってるのがきつい - 名無しさん 2017-12-18 14:43:24  
----Q2以上の呪いに勝つにはB3ゴリラになるしかなさそう。同じく基本Q2以上の殺で翁がそれでQ1になれてるし - 名無しさん 2017-12-18 20:38:45  
----星５槍は結構Q強いの居るんだけどね。槍王槍玉の超回転コンビは勿論ブリュンヒルデも中々だし - 名無しさん 2017-12-18 22:57:10  
----3T単位で見たらNP回収総量ってそんな変わらんくねと思う今日この頃。A1枚クリすれば大分な伸びになる事や他がEX組まなきゃだったり1stAを2回以上要求したりするし。 - 名無しさん 2017-12-18 23:05:53  
-----その理論が通じるならエルキやエリちゃんの評価はもうちょっとマシだから - 名無しさん 2017-12-18 23:07:58  
------エルキはQ3枚とQ宝具なのが主な原因だし、エリは自己バフ量の問題でしょ？そもそも比較対象が同カード構成の槍王とかなのに論点ずれてね？本当に言うほど槍王らとNP効率変わるか？ってのがポイントやで - 名無しさん 2017-12-18 23:18:52  
-------「高性能A一枚っきりでほかの高回転と呼ばれる鯖にNPの回収量で追いつけるか」って話をしてんだぞ。そもそもエルキはQ宝具じゃないしエリザは槍王と同カード構成だ、どこの世界線のFGOやってるんだ？ - 名無しさん 2017-12-18 23:36:37  
--------エルキの宝具は確かに勘違いしてたわ。んで他のはそれらの鯖の評価が高くない理由であってそいつらの評価が高くない=エレのNP効率が槍王らと比較して劣るとはならんだろって言ってる。俺もまさしく君が言ってる様に「高性能A一枚っきり(Qカードもあるんだから含めるけど)でほかの高回転と呼ばれる鯖にNPの回収量で追いつけるか」って話をしてる。丁度槍王の方で同じ話してたけど、槍王のA始動3rdAで15、A始動2ndQで9、3rdQで11の合計35。対してエレはA始動3rdA25、A始動2ndQ5、3rdQ6の合計36。冥界込A始動3rdAで32。 - 名無しさん 2017-12-19 00:11:14  
---------最初っからNP効率に限った話をしているんだけど。もっかい言うがエルキやエリザのNP回収力を「高い」とする評価は基本的に無い。一枚だけ圧倒的に稼ぐ鯖は、複数枚でまあまあ高水準に稼ぐ鯖には絶対的に安定度で劣るんだ。　　というか槍王んとこ荒らしてるのお前かよ・・・ - 名無しさん 2017-12-19 00:30:41  
----------もしあいつなら相手にしない方が良いぞ。九分九厘エアプだから話が通じない - 名無しさん 2017-12-19 19:50:43  
--------実の所3rdAを意識した場合槍王やブリュと冥界の無しで同程度になったり冥界の込みだとどの切り方でも上になるぐらいにはAがぶっ飛んでる。まあ槍王にはリチャージあるから向こうのが安定感はあるけど - 名無しさん 2017-12-19 00:14:21  
---------結局そのA一枚だけってのが問題で「３T中いつ来るか、来たターンに他のキャラのカード配分とかち合わないか、スターは乗るか、オーバーキル補正を乗せられる公算があるか」が全部不確定。安定させることも出来るが、SW上昇も無きゃ素ATKでオーバーキル狙えるわけでもないエレでそれをやるには大幅に編成が絞られる。　　まあ幾ら高性能だろうと、根本的に配布カードの運要素で回ってる仕様を超えるまではいかんということだ - 名無しさん 2017-12-19 00:34:31  
----------A1枚だけだからかち合いづらいんでしょ。槍王とかAQQ3枚全部優先しなきゃなのに何故それが1枚で済む方がデメリット扱いなんだ？Aチェの邪魔になるわけでもないし、むしろ槍王とかがQ選ぶ時の方がそれらの邪魔。 - 名無しさん 2017-12-19 00:40:22  
-----------話噛み合ってないどころか枝付けしてるのに枝の内容を一切踏まえていないってどういうことなの・・・ - 名無しさん 2017-12-19 01:06:40  
------------いや踏まえてるやん。1枚であることのかち合う以外のデメリットに対しメリット提示してるんやで他にはスター(クリ)の要素についても1枚分の星で良いメリットと3枚分必要なデメリットもある。オバキルにしても1枚オバキル出来れば12も上がるメリットと3枚オバキルしてようやく追いつくというデメリットもある。つか実際使ってれば解るけどホント大差ない。 - 名無しさん 2017-12-19 01:43:20  
----------最初からオバキルやクリは計算には含めてないよ、実使用感的にも冥界の護りもあるから槍王には及ばないにしても宝具回転を望めるぐらいじゃね？ - 名無しさん 2017-12-19 01:39:07  
-スキル1が微妙すぎる･･･確立なんだし弱体無効か強化解除耐性アップのどっちかを攻撃寄りのバフにしてほしかった - 名無しさん 2017-12-18 13:11:01  
--無敵確定なだけで満足だわ - 名無しさん 2017-12-18 13:31:06  
--これで無敵不確定なら暴動だったけど無敵確定だしね。無敵スキルについてるちょっとした飾りと思えば順当な効果だと思う - 名無しさん 2017-12-18 13:56:08  
--いかにも今回の高難度ボスですって感じの奴が即アビーをメタってきてて笑いますわ。 - 名無しさん 2017-12-18 13:57:18  
--無敵確定+αでCT6だからかなり使える方だな - 名無しさん 2017-12-18 14:55:32  
--確率ではあるが、確定の無敵に強化解除即死弱体無効つくのは強いやろ。宝具に弱体付く鯖も多いしct6なら普通に有用 - 名無しさん 2017-12-18 15:42:56  
--まあ、なんとなく分かる。単騎残りしても仕方ないから宝具は結局全体無敵・回避で凌ぐことになるからな。 - 名無しさん 2017-12-18 17:58:26  
--今時無敵1TならCT5だろ、確率1ターンとかいうクソ付加効果でCT伸ばして弱くしてるだけだぞ - 名無しさん 2017-12-18 21:48:59  
---どうかと思って夏までさかのぼって調べたが、「サマー・ブレイカー！」６「絡繰幻法」６の２つだけでしたよ。回避は他にもありましたが、それもすべて６でした。最近のCT５の無敵スキルってなんでしたっけ？ちょっとわかりませんでした。 - 名無しさん 2017-12-19 22:11:05  
---女神変生「お、そうだな」 - 名無しさん 2017-12-20 00:01:04  
-エレちゃんABQよりBQAのがNP溜まるのか、珍しいな - 名無しさん 2017-12-18 15:11:15  
--翁とかもそうだな今年の鯖では多い印象ある(槍頼光とかも) - 名無しさん 2017-12-18 15:39:42  
--常に脳死してるのでよく忘れる - 名無しさん 2017-12-18 15:42:38  
--A14+B0.5+Q6.5+EX4.3=25.3。B0+Q3.2+A19.4+EX2.2=24.8。ほぼ同じという事は火力出るBQA一択でいいわな - 名無しさん 2017-12-18 15:51:48  
---クラススキルのA11が抜けてるかも。いれると3rdAが21.5で微差逆転 - 名無しさん 2017-12-18 16:05:11  
----おうふ…忘れてた…すまない…訂正ありがとう - 名無しさん 2017-12-18 17:17:02  
--Bのhit数が多いならABQとかもありだと思うけど普通Bhit1ならBQAじゃね？ - 名無しさん 2017-12-18 16:33:00  
---EXにかかる初手補正とかもあるからね - 名無しさん 2017-12-18 19:51:51  
---いやB1ヒットでもABQよりBQAのが溜まる鯖って今までいなかったと思うぞ、上で言ってる頼光とか翁も普通にABQのが溜まる - 名無しさん 2017-12-19 15:00:36  
-Q2A1でブレイブ組むときどの順番がいい？ - 名無しさん 2017-12-18 16:29:05  
--AのNP回収率が高いこと、QのNP回収率がダメダメなことを踏まえQQAでいいと思うって言うかエレちゃんのAは基本最後に持ってきていいと思う - 名無しさん 2017-12-18 17:04:58  
--A14+Q5.4+Q6.5+EX4.3=30.2、Q2.2+Q3.2+A21.6+EX2.2=29.2になった。初手Qボーナス低いから星数もどっちもどっちだし見てて好きな動きする方でええかもな - 名無しさん 2017-12-18 17:32:41  
--星期待値はAQQ:18.52、QQA:18.12だからまぁ誤差レベルではあるけど、一応他の鯖と同じようにQQAよりAQQのがNP的にも星的にも得ではある - 名無しさん 2017-12-19 15:04:40  
-あんまりコメが伸びてないのを見ると普通に使えるんだなって分かるなｗクソザコだとコメ伸びまくってる - 名無しさん 2017-12-18 18:26:24  
--使いにくいわけでもないし、変に尖った強さがあるわけでもないし、多少防御よりなだけで安定した強さって感じだからね。活かすためになんか特殊な編成をとかにもならないし。 - 名無しさん 2017-12-18 20:18:02  
--使えないって書いてる奴なんてほぼいないだろ？普通ってコメが多いし実際これといった尖ったところが無いから文字通り普通に使える - 名無しさん 2017-12-18 20:24:05  
--引けなかった勢がsageようにもsageられないから普通に使えるくらいだな、としか言えないんやなって - 名無しさん 2017-12-18 20:37:22  
--スキル2の出鱈目な情報流れだした辺りがピークやったな、あんなん適当いうにしても酷過ぎた - 名無しさん 2017-12-18 21:57:41  
---なんかあったっけ？ - 名無しさん 2017-12-18 23:13:04  
----無敵以外は付与率60%固定で、レベルで上がるのは発動率だって繰り返し書き込まれてたべ - 名無しさん 2017-12-18 23:44:44  
-----スキル１のほうか。まああのへんは検証難しいしなあ。 - 名無しさん 2017-12-18 23:55:51  
------素で間違えてた、恥ずかしいごめんちょ - 名無しさん 2017-12-19 00:34:25  
-----なーんだガセだったのかそれ。性能偽装するのほんとひで - 名無しさん 2017-12-19 10:05:07  
--えつこやメイドや刑部やアビーの悪口はやめて - 名無しさん 2017-12-19 02:28:26  
---最後の奴は違うな - 名無しさん 2017-12-19 02:38:58  
---アビーは今じゃ正当な評価されてるぞ - 名無しさん 2017-12-19 11:12:53  
---アビーって鉄板編成できたから今じゃ強い扱いだぞ - 名無しさん 2017-12-19 19:52:19  
--コメ伸ばしてる暇があったら周回してるのでは？ - 名無しさん 2017-12-19 22:13:56  
-通常Aを強引に召喚するスキルがほしくなる - 名無しさん 2017-12-18 20:23:10  
-この性能で普通とか強い鯖はマーリン孔明だけとか思ってる連中か？槍トップクラスだろ。 - 名無しさん 2017-12-18 22:16:40  
--カルナも長い間そうだったけど、宝具未強化な全体宝具って時点で評価は下がるぞ。そこからバフ盛りで強化後並みの火力が出せるのなら+1評価されて普通の鯖、さらにNP効率（宝具の撃ちやすさ）があるのなら+1評価されて計2で強い鯖。エレちゃんは宝具火力が残念だから+１止まりで普通なんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-18 22:25:26  
---楽にできる宝具2連射で3wave目アタッカーにATK40バフをこいつが渡せるってのは他にない利点じゃないかな。エリちゃんは連射出来ないし槍王は18だしで。特化してるわけでもない周回要素のみでそれだからS1S3の諸々入れたら 総合評価は高いんじゃなかろうか？全体槍自体が宝具強化されてるやつが少ないのもあるけど。 - 名無しさん 2017-12-18 23:02:23  
----それ何だか色んなとこで言ってる人見るけど、大体2waveまで担当のエレにサポートスキル全使用とか割と変な条件ありきのロマン運用じゃない？それ - 名無しさん 2017-12-18 23:05:42  
-----ん？エレのみに効果あるの孔明のS1一枚くらいだぞ。宝具で片すんだからクリアップ要らんし。 - 名無しさん 2017-12-18 23:10:12  
-----いうほどロマンかねこれ。孔明スキル全使用してNP増やすなんて周回するときにはよくあると思うけど - 名無しさん 2017-12-18 23:10:31  
-----孔明使った事ないの？ - 名無しさん 2017-12-19 05:49:27  
--単純なアタッカーとしての役割を遂行させようとすると、A一枚への依存が強い殴り性能や低いATKが祟るので既存鯖の立ち位置には割り込めない。そういう意味でトップとは言えない。ただし相対的にはどうあれ及第点程度の攻撃性能はあるし、そのうえで同クラスに該当者が居なかった有用な役割も持てるので強い鯖であることは間違いない - 名無しさん 2017-12-18 22:55:55  
--個人的にはカルナ槍王といい感じに差別化できて横並びって印象だ（宝具強化分カルナが少し抜き出てかな？） 　それなりの宝具火力と希少なサポート能力があるものの、宝具タイミングに合わせてスキルを使うことになったり、A一枚構成だからエレちゃん自体にもサポートが必要だったりと、上手く調整しているよ - 名無しさん 2017-12-18 23:14:48  
--槍トップクラス？寝言は寝てからってツッコミ待ち？さすがにどうやってもそれはないぞ - 名無しさん 2017-12-19 00:03:59  
---エレシュキガルより上の槍って具体的に挙げてみろよ - 名無しさん 2017-12-19 09:10:42  
----君が先にエレシュキガルより下だと思う槍鯖言えばいいと思うよ - 名無しさん 2017-12-19 15:43:13  
----語る必要もないトップ火力のカルナ、周回性能を見た時に連射力宝具火力共に上のランサーアルトリア、強化済み宝具と最高ランク魔力放出に+して壊れの最果ての加護持ちのせいでボス周りを掃除しつつボスも消し飛ばせるクリお化けのランサーオルタ、B全体宝具ならこの三体じゃない？エレちゃんは確かに色々出来て便利で他と差別化自体は出来るけど素のATKの低さによる宝具の火力の低さや万能一歩手前の色々出来る鯖特有の若干足りないがあるから青王のような器用貧乏とまでは言わんがトップとは言えないかと。 - 名無しさん 2017-12-20 12:20:18  
-アーツ少ないから高難易度行くならアーツ3枚持ってるマーリン孔明ジャンヌ玉藻あたりから二人選んでエレちゃんを挟むのがいいのかな。それともサポーター1アタッカー1のところにエレなのか、サポ1エレ2なのか色々考えられるな - 名無しさん 2017-12-18 22:48:47  
--クリティカル重視にするのもいいかなって思ってるんだけどどう？アーツは1枚だけどクリったら60%以上稼げるしクイックあたりもクリティカルでごまかせる。宝具は雑魚散らしとバフつけ、Bチェイン用くらいのイメージだからかもしれないけど - 名無しさん 2017-12-18 23:13:37  
---クリティカル重視いいな。スキルや宝具で自然に星が出せて攻防無敵バフまで揃うマーリンジャンヌにエレとかいいかな。サポ二人に両方欠片でエレには熱砂ならクリもバンバン出る上に、元からそれなりにいい宝具の回転率が更に上がるか - 名無しさん 2017-12-18 23:31:31  
----B宝具チェインで3枚目アーツクリティカルとオーバーキルやとEXと合わせて80%くらい行くし、かなり回転率も上がる。個人的にはマーリン玉藻もいいかなあって、CT縮めて護り撒きやすくできるし嫁入りかけたらさらにバリバリ回ると思う。 - 名無しさん 2017-12-18 23:41:36  
-----エレのスキルはどれもCT一緒でしかも短縮するメリットが全部大きいから玉藻も考えられるな。どちらにしろ宝具含めBカード3枚持つ上にマーリンにはない全体防御バフもまけるBアタッカーということでマーリンは入れた方が強そうね - 名無しさん 2017-12-19 00:01:55  
------最近の鯖の相方によく玉藻を挙げててその理由もその鯖側から見たら納得できるのだけれども、玉藻側から見たらやっぱりA1枚やA2枚でもBorQ宝具だとしんどいのよね...というか玉藻側で見た使い勝手を考えないなら今までだってAパ以外にも玉藻は起用出来てたしそれでも結局Aパ専用と言われるのには理由があってですね。 - 名無しさん 2017-12-20 13:32:36  
--聖杯アマデウスはいいぞ～ - 名無しさん 2017-12-18 23:44:04  
-当たり前だけど、周回採用等で冥界使って宝具を2w連続して使って雑魚散らしするとATK40バフを3Wに持っていけるのは考慮すべき有利と思う - 名無しさん 2017-12-18 23:23:03  
--それは利点だけど、その運用方法だと宝具を相当に重ねない限り種火でも取りこぼす可能性が出る程度の火力（＝下手すれば宝具でwave一掃できないから3wave行く前にその40％バフの効果がなくなる）って問題も同時に存在してるんよ。まぁ、先にも書いたように宝具重ねたらよいのだけれど・・・ - 名無しさん 2017-12-19 00:06:32  
---周回ならエリちゃんを並べれば大体解決する説。攻撃40%バフで宝具2以上の火力相当になる。2T目はエリちゃんも攻撃40％バフを手にするのでwin-winの関係 - 名無しさん 2017-12-19 00:21:10  
----でもエレちゃんの２T連続宝具って孔明ほぼ必須だし、その並びだとサブアタッカー・サブアタッカー・サポーターって形になっちゃうような。攻撃バフマークがずらっと並ぶのは気持ちよさそうだけ - 名無しさん 2017-12-19 00:36:47  
-----ギル（NP50礼装）、エレちゃん（凸カレ）、孔明アニブロで普通のマップなら回れるぞ。 - 名無しさん 2017-12-19 08:35:03  
---宝具2で29000だからそこまで非現実的ではない - 名無しさん 2017-12-19 02:01:40  
---普通のただのカリスマだって途中でもたついて効果切れたら同じじゃろ - 名無しさん 2017-12-19 03:25:42  
----宝具を重ねないと、他よりも1waveでの取りこぼしが発生しやすいって事じゃないの？宝具を重ねてないとセルフバフがB10%だけの未強化全体宝具で火力面で厳しいのだし(孔明バフ含めても等倍17500位だったはず)。 - 名無しさん 2017-12-19 09:43:26  
-----宝具レベル低いなら槍エリか絆ペンテで補強しないときついかもな、宝具１の素撃ちだとエレちゃんはきつい感覚的にはニトクリス思い出すかも - 名無しさん 2017-12-19 16:42:24  
-凸カレエレチャン＋孔明で宝具二連でWave2まで飛ばしつつ孔明込みで70バフできるのは結構いいな。お陰で礼装積みやすい - 名無しさん 2017-12-18 23:46:27  
-エレちゃん凸カレ宝具二連は他のキャラが40%バフ撒きつつイベ礼装つめまくるのが最大の利点だなコレ、槍アルトリアとの違いは最終的にカリスマより22%上のバフを3wave目のアタッカーに渡せるところ - 名無しさん 2017-12-19 05:45:31  
--構成組んで攻撃40%バフ(とその場合孔明と組んでること前提になるから孔明の30%で計70%)をもう一体に渡せるのは最大のメリットだよね - 名無しさん 2017-12-19 09:45:28  
---威力がたらんかったら孔明にカレスコ積んで防御ダウンで合計100%ダメージアップも可能とい臨機応変度も結構いい感じ - 名無しさん 2017-12-19 09:59:33  
--40％撒けるの普通にヤバイよね - 名無しさん 2017-12-19 12:50:16  
--40ってどれくらいかわからんかったけど皇帝使う前と後のオジマンくらいか。やべーな - 名無しさん 2017-12-19 15:22:55  
--術ネロで似たような立ち回りしてるけど確かに便利だよね。周回における火力面のサポート力”だけ"で考えれば孔明（30%）より高いわけだし。マーリンらと違い雑魚を散らせる利点を加味して、上手く使い分けていきたい所 - 名無しさん 2017-12-19 15:35:59  
---いやさすがに孔明ちゃん本気出したらS1の30に加えて防デバフ30持ちよ。宝具レベルでさらに倍率上がる。周回で宝具うつの面倒だから中間の絆礼装Bバフ15付与で勘弁してやろうという舐めプもある外道 - 名無しさん 2017-12-19 15:49:31  
--凸カレの難易度が高いけど宝具2連出来たときの３ｗ目の強さはやばいの一言だよね - 名無しさん 2017-12-19 16:12:40  
-周回に便利そうに見えるけど火力が低すぎて凸らないとバフ抜きな1発目での確殺は難しそうね - 名無しさん 2017-12-19 16:07:04  
--第4の扉1waveはノーバフで抜けるでしょ - 名無しさん 2017-12-19 16:20:29  
---そうだな汎用周回鯖として使いたいなら凸必須、バサカ弓用って感じなら1でも十分って感じね - 名無しさん 2017-12-19 16:23:06  
-これで宝具火力ないと言ってる子はさすがにエアーすぎないか？倍率一緒だしBバフやNPチャージ持ってる分、HPよりのステータスはいくらでもカバーできるのだが - 名無しさん 2017-12-19 16:19:42  
--no50 - 名無しさん 2017-12-19 16:27:52  
--カバーは出来るといってもチャージとカードバフが一緒になってる点が稀によく周回バフパズルの邪魔をするのと、段取り無しで乗せられるバフがそれこそカードバフ系統の計60しか無い点があるからね。伸ばす手段が幾らでもあることとそれはそれとして素で非力であることは矛盾しない - 名無しさん 2017-12-19 16:30:38  
---チャージとカードバフが一緒になってる点が稀によく周回バフパズルの邪魔するって具体的にどういう場面？np配布するキャラまだしも自バフで伸ばすタイプなら邪魔にならないんじゃね？ - 名無しさん 2017-12-19 16:33:27  
----一発撃っておしまいなら別にどうでもいい（ただしそれだと大体他のアタッカーの方が良い）んだけど、二発以上撃っての周回を見込むとカードバフがチャージを使うターンにしか乗らない。敵の配置に応じて打点のコントロールが効かないのは割と面倒よ、それこそ魔力放出抜きだと有利種火すら怪しいくらい非力だし - 名無しさん 2017-12-19 16:36:44  
-----凸カレ宝具→孔明と檻でもっかい宝具　って使い方の場合は二発目B60攻撃50乗ってるのに対して一発目はB10しか乗ってないしな、敵によって工夫できないのはちょいマイナス。Wave1の敵って基本弱めだけどノーバフだと非有利は飛ばなそうだな - 名無しさん 2017-12-19 16:41:54  
------うーんそういうのは槍トリアにも言えることだしなんとも思ってなかったわ、初回の威力不足は宝具重ねるか全体強化3ターンできる奴を用意して孔明にオダチェンすれば解決すると思うけどだめなん？ - 名無しさん 2017-12-19 16:49:26  
-------上の例でいうなら槍王なら凸カレ宝具のタイミングで魔力放出→孔明と最果てでもっかい宝具、ってのが出来るってことやろ。この場合一発目は魔力放出+カリスマあるからそこそこの威力になり、2発目も孔明バフとカリスマあるからそこそこの威力になる。これが出来ないからエレちゃんはダメ、まで言ったら暴論にも程があるがいい意味で言えば確かに差別点ではあると思うぞ - 名無しさん 2017-12-19 16:53:09  
--------二発目はエレちゃんでもATK20%バフ乗るだろ？寧ろ槍トリアに追いつく勢いなんじゃが、問題は初弾の威力の低さをどうするか？じゃないの - 名無しさん 2017-12-19 16:57:58  
---------1waveと2wave与ダメの平均化をしたいということなら1waveマスター礼装や孔明宝具でいいのでは。槍王でもそれができるけど、3wave他鯖にまわすバフの総量は結局20バフ1回分多いエレ側に軍配が上がるよね。そのかわり槍王は宝具でリチャージ20を受けられるから編成幅が少し広い。 - 名無しさん 2017-12-19 17:10:11  
----------W孔明時の凸カレ槍王はW鑑識眼を他鯖にあげても宝具2発撃てる強みあるから他鯖の礼装自由なのも編成幅広い - 名無しさん 2017-12-19 17:18:32  
----------エレちゃん使うのって3wave目のアタッカーに40%バフ盛るのが目的なのに1wave目に孔明の宝具ぶっぱしたら本末転倒じゃね？それこそ槍トリアでいいと思うわ - 名無しさん 2017-12-19 17:20:14  
-----------槍王も魔力放出ない1Tは穴だから平均化するなら何かで埋めないとならないのはおなじやで - 名無しさん 2017-12-19 18:11:47  
------------↓でも書かれてるけど孔明での連射編成を組む場合槍王は指揮を温存せんでも良いから、一発目から孔明バフ使える分火力は出るぞ - 名無しさん 2017-12-19 18:14:34  
-------------というかエレちゃんを使うのは3wave目のアタッカーの為でFA出てるから槍王のどうのこうのはもうどうでもいいぞ、向こうで話してくれ - 名無しさん 2017-12-19 18:26:04  
-------槍王の場合、最果て温存したら二発目のためのNP供給が30で済む。なのでカレスコ＋孔明で連射する場合は一発目から指揮を乗せられるんだよね。ついでに言うとカレスコが凸である必要もない - 名無しさん 2017-12-19 16:56:17  
--------未凸カレ使えるのはイイネ、ただ礼装lv100のATKアテにする人も多いだろうからなんともいえんかな - 名無しさん 2017-12-19 17:00:27  
-----コードFじゃだめ？ - 名無しさん 2017-12-19 18:57:15  
--低い方だと思うけどなあ。NPチャージにしても同クラスに火力で勝る槍王がいるし。 　だからエレちゃんにしかできないこととして、冥府バフ中に宝具を連発してて攻撃バフを重ねる方法が模索されているわけで - 名無しさん 2017-12-19 16:46:28  
---カバーできるのは確かだが低い方なのは事実としてあるよね - 名無しさん 2017-12-19 16:54:49  
---まあ倒せればどっちでもいいんじゃないの、そんなに火力差あるもんなの？ - 名無しさん 2017-12-19 16:56:55  
----凸カレ100を持ってもバフ抜きだと平均して20000出せないから簡単なとこ有利属性じゃないと厳しい。逆に言えば1wave - 名無しさん 2017-12-19 17:07:19  
----天地人も足引っ張ってる要員よ。属性的に不利でATKも低く火力が高いって言うにはどだい無理があるんだよ。だから実際に使った人は高火力とか間違っても言わない。便利だし使い勝手は悪くないとは言うけどな - 名無しさん 2017-12-19 19:57:19  
-----地属性なら可もなく不可もなくじゃね？何故不利？まさか種火の話じゃねーだろうな - 名無しさん 2017-12-19 20:12:27  
------種火に限らず弓敵には天地人の相性悪い奴おおいぞ - 名無しさん 2017-12-19 20:37:14  
------弓の敵で有利とれる人属性はローマ兵とか機械化歩兵ぐらいなはずだぞ。後は等倍の地属性と0.9倍になる天属性ばかり。 - 名無しさん 2017-12-19 23:06:39  
-------天の雑魚もそんなにおらんしまず属性はケースバイケースだと思うけど - 名無しさん 2017-12-20 02:09:10  
--------問題は地の所属に雑魚と一緒に配置されることの多い中ボスクラスが多い事。一斉に吹っ飛ばすとかしたいときに響いてくる。ここで天のカルナ槍王に比べて地のエレは不利なんだよ - 名無しさん 2017-12-20 12:54:43  
---------最終的に敵配置によるんだから相互であっても欠点ってのはどうだろ - 名無しさん 2017-12-20 16:38:28  
--------弓鯖は有利の人（天には不利）が最多で９人。不利の天も多いけど1体少なくて8体。地は一番少なくて5体。まあケースバイケースだね - 名無しさん 2017-12-20 14:11:04  
---2発目が自バフだけで槍王クラスになってそれに+で孔明などのおこぼれバフがもらえるから2発目は火力充分。と考えると上で言われる低火力の1発目をどう突破しようかってとこだからな。物理的(宝具レベル)に突破するか3人目のアタッカー役に3T全体バフ持ちを起用して解決するか - 名無しさん 2017-12-19 16:58:02  
--エレ自バフ宝具1で特権無しロムルス宝具5と同じくらいだと思うとね…。 - 名無しさん 2017-12-19 17:03:43  
---そもそもの話、宝具未強化の星５の全体宝具１って強化着てる星３宝具５に勝てる奴ってなかなかいないぞ - 名無しさん 2017-12-19 17:09:44  
----ロムルスは宝具強化来てないぞ - 名無しさん 2017-12-19 18:36:08  
---星5宝具1と星3宝具5だと後者の方が圧倒的に強いとか珍しくないからヤメルンダッ（呂布とか - 名無しさん 2017-12-19 17:12:06  
---強い言われてる術ネロとジェロニモさんの宝具火力大差無かったりそれは割とある話だぞ、未強化なら普通の部類 - 名無しさん 2017-12-19 17:25:11  
----低レアとか馬鹿にしてる奴がこういう比較するんだよな、以外に強いんだよfgoの低レア、だからこそ星５は宝具２まで重ねろとか言う奴も多いのも分かる - 名無しさん 2017-12-19 17:29:04  
----その例もそうだが、その手の比較は宝具強化済み☆3と未強化☆5だったりするから、未強化☆3かつバフの条件悪い状態ってので並ばれるのはさすがに珍しいよ。とはいえ何度も言われてるとおりそれ以外の強みとはカバーしやすさの観点でそこまで問題にはならないだろって話なだけで - 名無しさん 2017-12-19 18:38:14  
-----言いたいことがさっぱり分からん、だから何？どうして欲しいの？ってことに収束するんだけど、文句があるなら引かなきゃ言いし強くして欲しいなら運営に言うしかないんじゃねーの？使い道を見出してる奴は宝具重ねて既に運用してるよ - 名無しさん 2017-12-19 19:06:46  
------術ネロとジェロとかオジマンと牛若のように宝具強化済み☆3宝具5が未強化☆5宝具1に並ぶのは普通だけど、未強化宝具5☆3かつバフ条件微妙(枝元の特権無しロムルス)が未強化☆5宝具1に並ぶのはさすがに珍しい、という指摘レスと、それはそれとしてエレちゃんの強みは他にたくさんあるしNP獲得ある分威力もカバーしやすいからそこまで問題じゃないよねって言ってるだけ - 名無しさん 2017-12-19 23:16:02  
-----まず宝具倍率に星は関係ないから星5と星3って星3の自バフが多少低くても逆転するぞ - 名無しさん 2017-12-19 19:40:47  
---じゃけん早く宝具強化しましょうね～。……真面目なところ、宝具強化されたらかなり恩恵が大きいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-12-19 17:27:34  
----全体って未強化かどうかで結構変わるから大きいよ、槍王来てからじゃないともらえない気がするけど（一番理想は同時） - 名無しさん 2017-12-19 17:29:34  
-----そろそろ新鯖は最初から宝具強化済みで実装されていいと思うの･･･ - 名無しさん 2017-12-19 17:32:05  
----とりあえず列に並びましょうね！ - 名無しさん 2017-12-19 17:41:44  
---打点だけで見るとオジマン宝具１は牛若丸宝具５より下だぞ？ - 名無しさん 2017-12-19 18:12:19  
-冥府バフ中に宝具を撃ちたくなる一方、宝具撃って敵を全滅させちゃったらせっかくの冥府バフがもったいないと感じてしまう貧乏性な私。Ｗエレちゃんとか試して見るか - 名無しさん 2017-12-19 17:04:32  
--冥府バフ二つで攻撃バフがバイバイン。そう思っていた時期が私にはありました - 名無しさん 2017-12-19 19:30:59  
-ぶっ壊れてて草、周回性能高すぎるやろ - 名無しさん 2017-12-19 17:09:43  
-凸カレ持ってない子には真価発揮できないでFA - 名無しさん 2017-12-19 17:14:10  
--これはマジな話あるわ、槍トリア、カルナいるけど引く価値ある？と聞かれたら凸カレあるならって回答が一番いい - 名無しさん 2017-12-19 17:38:18  
--凸カレで加護って初手で打って、wave2でs2+孔明で打って、wave3でATK40％バフ+αした3人目の鯖が決めるって使い方でOK? - 名無しさん 2017-12-20 09:18:01  
-Wエレシュ強すぎて草．スキル3の二重がけで3枚目のA1枚で100%溜まってどんどん宝具バフかかる - 名無しさん 2017-12-19 19:32:13  
--アビ３って二重に掛けた場合ってエレの宝具一発撃つとATK40%たまんの？ - 名無しさん 2017-12-19 19:34:02  
---それは20%だけど二人いるから爆発力は高い - 名無しさん 2017-12-19 19:40:47  
---アビ3の冥界の護り状態は重複しないよ - 名無しさん 2017-12-19 19:42:13  
--スキル3二重がけは試してないけどほぼ常時効果アリでも十二分に強いと思った - 名無しさん 2017-12-20 00:03:54  
-Ｗエレちゃんでやると冥府の護り状態は二重にならないけど、防御・NP獲得量・最大HPの方は二重にかかるのね - 名無しさん 2017-12-19 19:44:40  
-宝具BAってカード切って冥界の護りレベル6効果中にヒュドラ相手にAオバキルクリティカル出したら1発だけでNPを0→85までリチャージすることを確認。初手A補正ありで冥界の護りスキルマなら1発で100近くリチャージ出来そうだな - 名無しさん 2017-12-19 22:49:41  
--敵補正抜きで96かな - 名無しさん 2017-12-19 23:54:09  
-六門周回で使ってるけど弓単一の1.2wave担当としてはかなりいいな。槍王も強いんだろうが攻撃役が+40+αをアタッカーに渡せるのは素晴らしい。愛でる為だけに引いたけどこれは是非宝具2以上にしたいなぁ - 名無しさん 2017-12-19 23:35:15  
--火力さえあれば周回でかなり運用しやすいけどその火力が最大の欠点なんだよなぁ。50バフを味方に撒きやすくなる術ネロ同様宝具レベルが重要になるな。 - 名無しさん 2017-12-20 00:00:16  
-使ってる感じQ結構星出るけど実際のところどうなのかな - 名無しさん 2017-12-20 00:01:56  
--使ってる感じが実際なのでは…？そういう意味ではない？ - 名無しさん 2017-12-20 00:04:03  
---他の槍鯖で使ってるのエリちゃんとジャンタだけだからそれらと比べてどうなのかなあってのがちょっと気になった - 名無しさん 2017-12-20 00:07:28  
----ちょっと訂正。それら→それ以外の槍 - 名無しさん 2017-12-20 00:08:19  
-----星4以上の槍鯖の中ではカード構成Q3のエルキの次じゃない？ - 名無しさん 2017-12-20 00:11:35  
------次というかほぼ同じ。SRにエルキ12とエレ11.8の差があるけど30の千里眼の扱いみると0.2なんて誤差だしな。まあそのエルキのページに折り畳みでQ性能は詳しく書いてる - 名無しさん 2017-12-20 04:02:32  
-----良くも悪くも4hitってだけのQ。他は大体3hitだからそいつらよりは星性能は良い。 - 名無しさん 2017-12-20 01:18:37  
-結局エレちゃんのサポもエレちゃんでWエレちゃんが最適運用でいいのかな？ - 名無しさん 2017-12-20 00:59:06  
--槍だけで組むと他にマトモなサポもいないしそうなるかも。ただ、エレシュキガル自身はメインアタッカーにはなりにくいから他にアタッカーは欲しい - 名無しさん 2017-12-20 01:43:26  
--今までサブアタッカーと呼ばれる鯖はいたけどエレちゃんほどこの文字が似合う鯖はいないと思う。星５だけあってノーバフでも有利１waveぐらいは余裕で薙ぎ払ってくれるし - 名無しさん 2017-12-20 08:43:40  
--Ｗエレちゃんだと冥界の護りが途切れなくなるからかなり便利。 とにかく宝具を撃ちまくれば火力が上がって行く。 ただA始動役が欲しいのでマーリンや孔明を添えた方がいい - 名無しさん 2017-12-20 09:27:00  
---そこ考えると火力の低さ的にやっぱりメインサポ1サブアタ（エレシュキガル）1にちゃんと火力の出せるメインアタッカー1の編成にしたくなるなぁ - 名無しさん 2017-12-20 11:09:06  
-カードをシャッフル後Aカードを強制召喚してAカードへのスター集中を付与できるサポートが来たら、今のAチェインだらけの環境も変わるのかな - 名無しさん 2017-12-20 04:37:28  
--宝具カード選択確定後にNP無くなる仕様にすれば変わるんでない？ - 名無しさん 2017-12-20 07:57:34  
---アーツパがやばいことになるから無さそう - 名無しさん 2017-12-20 09:39:43  
---そんなデバフまがいの事出来るんならマーリンとっくにデバフってるやろ。 - 名無しさん 2017-12-20 11:04:20  
-Wエレちゃんと術ギルって結構いいんじゃね？宝具回転しやすそうだけクソ硬くなる - 名無しさん 2017-12-20 11:10:21  
--Wエレちゃん前提の中で術ギルが一番硬くなるって意味なのかそうじゃなくても他のパーティと比べた↑で獲得量UPによって術ギルの宝具を回せるから硬くなるなのかどっちの意味かで180度変わるが - 名無しさん 2017-12-20 11:18:12  
---他のPTとかは知らんけどパっと思いついただけ、どっちかと言えば後者 - 名無しさん 2017-12-20 11:20:36  
----後者なら流石にA1枚のエレちゃんを2体入れてる時点で術ギルの宝具は回し辛くなるかと...前者なら確かにだけれども - 名無しさん 2017-12-20 11:21:39  
-----欠片装備させーの術ギルのスキルつかいーのNP獲得率あげーのでスター飽和させやすいからいけるんじゃないかな試した事ないけど - 名無しさん 2017-12-20 11:24:04  
------欠片装備させの術ギルのスキル使いのAチェインが他なら出来るからなぁ...Wエレちゃん前提ならいい感じに星飽和させれて良さそうだけれども。変な話術ギルのS1が星発生50ならAじゃ恩恵受け辛いからあれだったけど100ならAでも恩恵受けられるから。 - 名無しさん 2017-12-20 11:29:14  
-------今試したら結構宝具撃ちまくりに出来たわ、ただ構成がエレちゃんにだけ欠片、術ギルに熱砂という間に合わせだから全員欠片とスキルマできたら面白いと思う - 名無しさん 2017-12-20 11:36:08  
--------そのまま術ギルに熱砂でいいんでない？溢れてないと術には星入らんしそのパーティだと火力不足しがちだし。 - 名無しさん 2017-12-20 13:17:45  
---------溢れさせられれば術ギルのAと三枚目にクリ載せたエレのAの一発でNP100になるから次のターン3ターン攻撃力全体20%というコンボが使いやすくなると感じた(実際使用した感想 - 名無しさん 2017-12-20 13:26:44  
-Wエレちゃん槍頼光で6門周ってるけど、冥府のおかげで短期でも長期でも戦えそうなところがいい感じ。 - 名無しさん 2017-12-20 11:51:08  
-1枚あたりのA効率はエレちゃんのほうがいいにしても自前宝具火力も術ネロのほうが高くて優秀なA２枚を持っているのに、エレちゃんは今より少し性能落としたA2枚じゃいけなかったのだろうか - 名無しさん 2017-12-20 12:37:56  
--槍が大体そうなんだよ、その答えは槍クラスだからとしかいえない - 名無しさん 2017-12-20 13:01:17  
---悲しみを背負うな…変にそこにこだわりすぎなくてもいいのに - 名無しさん 2017-12-20 13:11:21  
---槍というかQカード自体に根本的な調整が必要な気がする - 名無しさん 2017-12-20 13:36:03  
----今やQカードがいかに少ないかが鯖の基本性能を決めてるからね。直近の実装で高性能って言えるQ鯖ってパールくらいか？ - 名無しさん 2017-12-20 14:21:01  
----ジャックがいる限り変にQサポ出せんからなぁ - 名無しさん 2017-12-20 14:48:03  
-----でも実際ジャック、沖田レベルの性能が無い限りＱなんて積極的に選ばなくない？ - 名無しさん 2017-12-20 15:39:33  
------そうだけど、あそこまでのQだとそれこそAの旨味全て奪ってるようなもんだし、そんな鯖連発できないでしょ。 - 名無しさん 2017-12-20 16:03:06  
-------欠片装備するだけでQの旨みをAが奪ってる状況なんですがそれは - 名無しさん 2017-12-20 23:00:18  
-----強いQサポじゃなくて、キャラ別にでもQ性能を上げるだけでもいいんです… - 名無しさん 2017-12-20 16:05:50  
-----ジャックが居るからとかいつまで言ってんだよ。ギルや頼光がいるのにマーリン出して、更にBが強い環境でBばっかりに強い星5が集中してるのに。はっきり言ってQマーリン居てもBパに負けるぞ？ - 名無しさん 2017-12-21 15:11:49  
------ぶっこわれ言いたいだけの奴がいるよな。Qマーリンがいたからって毎ターン宝具が出来るわけでもないのに - 名無しさん 2017-12-22 11:20:46  
-------現状でも1Tだけのマスバフやアルカディア越えとかをタイミングよく使って宝具3連射とか出来てるのだから、さすがにそれはないわ。現状でもなんとかできてるのがQ50%3Tで更にバフ盛ったりして楽にできる鯖が増えるだろうし、NP付与とNPリジェネができるから60%+率やQバフの礼装付ければ開幕から容易く出来るようになるし。 - 名無しさん 2017-12-23 00:46:48  
-クイックカードはどれだけ性能良くてもチェインの旨みがAカードより少ないし、火力底辺だし、おまけにQ切らなくても持続的かつ大量の星を埋める欠片やマーリンの存在がQをダメにしてるんだろうなあ。おまけに星集中あれば星飽和するほどはいらないからなおさらQカードは切りたくなくなる - 名無しさん 2017-12-20 16:28:31  
--そりゃ星そこそこ出せるがNP全然稼げないQより☆全くでないのにNPはガンガン稼ぐQのが高評価になるわなと - 名無しさん 2017-12-20 16:31:02  
---そりゃ星は他から補填できるからな。それよりも宝具回転率上げてくれるカードの方が評価は高くなる - 名無しさん 2017-12-20 21:58:33  
--殆どの鯖がＱ一枚で星10個出るとかならいいけど、そうじゃないからねー。ジャックとかの極限られた鯖以外はクリティカル戦法を取るにはＱで出す星が少なすぎる - 名無しさん 2017-12-20 16:36:17  
---ジャックすら3枚目のq以外は10も落とさないんじゃね - 名無しさん 2017-12-21 03:11:32  
-BAAQQのA宝具だったらトップクラスなってたかな？ - 名無しさん 2017-12-20 16:47:30  
--フィン並の調整食らってお亡くなりだったと思う - 名無しさん 2017-12-20 17:03:06  
--そのカード配分の槍の達人がいるんだが、NP効率も星生産量もかなり悪いんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-20 20:56:28  
-宝具だけなら相撲よりエアリアルドライブのが強い？ - 名無しさん 2017-12-20 21:47:14  
--自前でBアップ持ってないからスモウのが高いんじゃないか - 名無しさん 2017-12-20 22:33:39  
---間違えたBアップしか持ってない - 名無しさん 2017-12-20 22:33:58  
--相撲が攻撃15%×Bバフ10%＝26.5%上昇、エアリアルが宝具威力10%×(Bバフ10%+Bバフ10%)＝32%上昇になるから、宝具だけならエアリアルの方が強い。 - 名無しさん 2017-12-20 23:56:44  
---そこにスキルマの魔力放出を使うなら僅差で相撲の方が高くなる感じか - 名無しさん 2017-12-21 09:52:05  
-全体攻防バフと無敵持ちだから素殴りが強いマシュみたいな使い方したいけどA一枚はやっぱきついな - 名無しさん 2017-12-21 00:29:48  
--15枚中の1枚だから効率良くても限度あるよね。最大限性能発揮するには凸カレとかカレ＋バフでS2なしで1発目、冥界バフ中にA引いてS2で2発目、としないと厳しそう - 名無しさん 2017-12-21 01:02:32  
---通常運用自体はそう無理でも無い、冥界込みなら全体的に回収も悪く無いし。だだ木の言うようにサポートとして考えた場合は A枚数の減少はやっぱネックだな - 名無しさん 2017-12-21 01:27:03  
----サポートメインでやる鯖ではないよね。サブアタッカーで自分のカードはA1枚切るに抑えて他鯖のカードを多く選ばせれるって感じ。素の状態で槍玉の女神変生Aより性能良いAがあるからの芸当だが。 - 名無しさん 2017-12-21 01:47:48  
-インフレソシャゲみたいにいつかは強化解除無効無効とかも出るのだろうか - 名無しさん 2017-12-21 01:28:02  
--今でさえ強化無効無効って言えるようなスキル出してるからな。 - 名無しさん 2017-12-21 02:15:27  
-イベント後のフレ欄置く際には凸カレが度安定だろうけど、運用的に宝具１だと借りるの躊躇しそう・・・土曜になったら素撃ちでのワンパン範囲UPの為に宝具2目指すべきか。 - 名無しさん 2017-12-21 02:29:57  
--エレ借りる人なんかいないと思うよ。初心者は凸カレライコー借りるし - 名無しさん 2017-12-21 07:13:12  
---場所によっては孔明用意するだけで3wave＋70バフは糞便利なんだけど。今更こんな説明が必要とか、なんでこの板に居るの？ - 名無しさん 2017-12-21 07:31:04  
----初心者時代は基本的に頼光かジャンヌしか用がなかったし７騎全体単体自前で用意できると今度は平常時ほぼ孔明（時々マーリン）以外フレに求めないよ… - 名無しさん 2017-12-21 10:28:32  
----横だけど、孔明はじめNP50配る手段があってエレちゃんのバフを活かせるアタッカーもいるって人はそもそも凸カレアタッカーなんて借りないと思うの - 名無しさん 2017-12-21 11:38:23  
----イベント以外でそこまでしないとならん敵と言うのが稀だからな、ましてや宝具1連発となると魔力放出無しでの1発目は等倍の種火すら撃ち漏らす危険性がある - 名無しさん 2017-12-21 13:48:30  
----煽っときながらフルボッコでワロタ。初心者は万能アタッカーの狂を借りるしある程度強くなったプレイヤーはランチ術しか使わん現状。宝具1だろうが2だろうがサポの槍鯖なんてそもそも見もしないゾ。 - 名無しさん 2017-12-22 01:19:25  
-----槍枠でなら凸カレが安定⇒エアリアルのが使い勝手良いよ←分かる。　⇒バフを活かせるアタッカー持ちは凸カレアタッカー借りない←分かる。　周回でそこまで必要な場面は稀←まぁ、分からんでもない。　⇒狂か術ランチしか借りないから何であろうと無意味。←槍ライコーならまだしも、コメント見る限り狂の事言ってるぽいしアホか。槍枠の話をしてるのに他クラスがウンタラとか関係ないだろ。 - 名無しさん 2017-12-22 01:46:56  
------だから槍枠なんて借りられないから好きなの付けとけば良いんじゃね？で終わる話よ。弓染めのクエ回ってる人でもない限りサポの槍枠なんて見ないし。まあ槍に限った話じゃないから全騎術狂以外は基本好きなの付けてりゃいいわ。 - 名無しさん 2017-12-22 16:14:10  
----NP補給してくれるエレナならまだ借りるかだけども基本的に初心者は凸カレなギル頼光、自前が揃った人はランチ孔明マーリンだろ。夢見るのはいいけど現実みろよな - 名無しさん 2017-12-22 11:23:50  
--凸カレより、S2LV10のエアリアルとかじゃない？3T周回とかよりはストーリー進めている層向けだし。 - 名無しさん 2017-12-21 11:33:13  
-いまいちS3使うタイミングが掴めない。宝具に合わせるだけじゃ勿体ない気がする。 - 名無しさん 2017-12-21 08:43:10  
--ダブルエレちゃんなら道中でも気軽に使えるぞ - 名無しさん 2017-12-21 09:48:25  
--敢えて気にしないで1ターン目から使ってる。まあ周回だけど - 名無しさん 2017-12-21 10:21:36  
--むしろ、NP50礼装付けて初手からS2.3でブッパバフじゃない？ - 名無しさん 2017-12-21 11:21:48  
--むしろS3って宝具と併用して使うの前提じゃろ？ - 名無しさん 2017-12-21 14:37:27  
---みんなありがとう。礼装にもよるけど、開幕ブッパでも問題無さげなのね。 - 名無しさん 2017-12-21 16:05:41  
-宝具強化来るだけで一気に評価上がりそう - 名無しさん 2017-12-21 10:46:47  
--つうか現状の性能から宝具強化までを予想すると一年は待たされそう - 名無しさん 2017-12-21 12:03:43  
---案外さくっときそうではある。変に強化どうしたらいいのか迷って渋ってる鯖よりは、新しい鯖のほうが強化しやすくしてるだろうし。 - 名無しさん 2017-12-21 14:35:12  
----幕間で強化されるなら担当きのこだろうし、きのこのスケジュールとやる気次第かなあ - 名無しさん 2017-12-21 23:24:42  
--現状、短所として挙げられているのがカード構成と宝具威力くらいだからな。 宝具威力も底上げされたら隙がなくなる - 名無しさん 2017-12-21 12:07:49  
---普通だぞ。カルナさんは強化済みだから高いだけ - 名無しさん 2017-12-21 14:33:50  
----いや、未強化な時点で短所扱いでしょ。槍内比較だとスパムが居るし。 - 名無しさん 2017-12-21 20:35:51  
---ぶっ壊れ間近の威力と比べたら・・・そりゃ低く感じるやろ。全体宝具では普通の威力やろ。 - 名無しさん 2017-12-21 14:54:54  
----いや相対的に見れば普通に低めな方ではあるやろ、NP50あるしB宝具だしでカバーは容易だが - 名無しさん 2017-12-21 21:47:41  
-----単純にATKが低いだけでの低火力なら聖杯あげればいいだけなんだが、どうなんだろうか - 名無しさん 2017-12-21 23:15:03  
-----低めではあるが、悲観するほど火力がないってほどでもないやろ？ - 名無しさん 2017-12-21 23:23:19  
---カルナさんは強化済みの上に特攻持ちやからな、まさに別格 - 名無しさん 2017-12-21 16:34:39  
---カルナも強化前の扱いはハズレだったよ。いかに宝具強化が大きい要素かって事が分かる - 名無しさん 2017-12-22 10:59:55  
----ハズレとは違ったぞ、あの人の一番の売りはクリBBだし。ただ宝具火力には確かに不満は結構あった - 名無しさん 2017-12-22 11:07:35  
--NP50チャージがあるから強化はなかなかこなそうね・・・。槍王もまだ宝具強化きてないしね・・・。 - 名無しさん 2017-12-21 15:18:11  
--1年たったイシュタルの幕間が石だった時点で期待できねぇ… - 名無しさん 2017-12-23 09:52:01  
-落ち着こう。一年前に実装された姉妹鯖のイシュタルですらまだ来てない。そもそもこの一年で星５の宝具強化自体数えるほどしか来てない。ましてほぼ初期鯖ですら順番待ちがいる。冷静になろう - 名無しさん 2017-12-21 22:41:56  
--ほぼ初期の星5で強化されてないのって限定の狂金時と沖田位だろ。5章以降に追加されてるのすら初期とか言われたらしらんけど - 名無しさん 2017-12-22 00:23:59  
---初期といえるか分からんけどあとは剣式かね。いずれにしろ現状でも周回で使えるし、当分先だろう - 名無しさん 2017-12-22 01:02:23  
---エドモンェ… - 名無しさん 2017-12-22 02:03:59  
----リリースから半年近くたって実装されたエドモンすら初期なのか・・・ - 名無しさん 2017-12-22 09:07:22  
-----一年以内ならもう初期でいいんじゃね - 名無しさん 2017-12-22 11:27:17  
-----上で態々5章以降は違うと書かれていて、それに対して5章よりも前の鯖(剣式やエドモン)を例に出すのはおかしくはないと思うの。 - 名無しさん 2017-12-22 11:54:20  
-贅沢言わないからパールくらいのQ性能欲しかった - 名無しさん 2017-12-21 22:46:39  
--贅沢定期 - 名無しさん 2017-12-22 00:17:28  
-いい意味でのサブアタって感じだし早く強化来たら悲しい槍鯖が増えるから気長に待とう - 名無しさん 2017-12-21 23:20:08  
-前から思ってたんだけど、宝具威力はバスターアップ付きだし高い方なんじゃないの？atkは低いからダメージが出にくいだけで 揚げ足？ - 名無しさん 2017-12-22 04:02:07  
--皆実ダメージでみて威力低いつってるから揚げ足だろうな、実際低いし。ただ50%npアップ加味して50%礼装についてるATK関係のバフ考慮に入れられるにもかかわらず無視して計算して使えないって言ってるのはいささか疑問 - 名無しさん 2017-12-22 05:00:27  
--比較対象の星5全体がエレちゃん含め3人しかおらず、その中で一番低いからしょうがない。　でもどれも役割が違うからどれがいいとかいう話でもないし、自バフの数値は結構大きいからそこまで低いというわけでもない。　ATKがとびぬけてる上に宝具強化実装済で自バフが複合で神性特攻ありでクリアタッカーもできるカルナさんと、宝具リチャージとNP+50スキルが噛み合っていて魔力放出とカリスマの両方と無敵貫通がある乳上と、ATKが一番低いけど耐久系が充実しながらも火力アップ系のバフの数値も大きく、強化解除無効や即死無効などのユニークな効果もあるエレちゃん。　状況に合わせて使いこなすのだ - 名無しさん 2017-12-22 07:27:36  
---実際使ってみると確かに宝具火力は低いんだけど、そもそも防UPやHPUPも撒けて宝具で攻撃バフも撒けるから、他二名と違って芸の幅が広いんよね　これで宝具火力まで高かったら他が微妙になるだろうし、いい塩梅なのかもね - 名無しさん 2017-12-22 09:27:49  
--まあ高火力の配布邪ンタがいるからな。それと比べちゃうと劣る(超えるにはカルナ宝具1、槍王宝具2、エレちゃん宝具3必要)。とはいえエレちゃんはBバフしかないのでカリスマ系などのATKバフ支援で火力は結構伸びてる場合が多く実際使うと気にならないことが多い - 名無しさん 2017-12-22 12:05:46  
---宝具３もいんのかよマジかよｗｗｗ２３日に引こうかと思ってたけどやめるわ - 名無しさん 2017-12-22 13:07:59  
----凸カレor凸黒聖杯ない奴は素直にスパムでいい、エレシュキガルは完全上級者向け、いやホントに、今更全体槍なら欲しいって層が狙ったところでスキルマにすら出来んぞ - 名無しさん 2017-12-22 13:26:34  
-----新規はスパムちゃん使っとけは大体同意やな　エレちゃんの見た目が気に入ったとかならともかく、全体槍の戦力的にはだいたいあれで十分だと思う　FGOに慣れた頃には復刻してるだろう（多分） - 名無しさん 2017-12-22 16:27:57  
-----スパムが何指してるかわかんなくて凸カレ凸黒聖杯ないやつは人権ないぞって言ってるのかと思った。 - 名無しさん 2017-12-22 21:38:30  
---邪ンタと違って宝具強化の可能性はあるから･･･強化さえ来れば宝具2で邪ンタ超えるから･･･ - 名無しさん 2017-12-23 00:47:24  
--それ言ったらATK高くて宝具に同じようにバフついてるプーサーは宝具威力高い方ってなるし、実際にその評価だったらもっともてはやされてると思うの。新規実装鯖は宝具未強化なのが色々キツイ。運営はもっと強化クエのペース上げるべきだと思うわ - 名無しさん 2017-12-22 16:47:00  
-正直攻防バフは30％にして欲しかったな。待望の鯖なんだから優遇しようぜ！まぁメインシナリオ用意されてるから優遇はされてるよね。 - 名無しさん 2017-12-22 10:27:40  
--スキル2だけでアホみたいに優遇されてるからな。50%チャージとしても魔力放出の亜流としても破格。まあ地味に使いにくいときあるけど - 名無しさん 2017-12-22 11:11:32  
---この系統の前例としては既に三蔵ちゃんがいるから、使いにくい時があるのは既知のことではある - 名無しさん 2017-12-22 11:30:19  
----じゃあ三蔵にあわせてNP獲得アップ50%にしようぜ！ - 名無しさん 2017-12-22 12:50:15  
--攻はともかく防バフは無理だろうなあサポ特化の鯖ならともかく - 名無しさん 2017-12-22 21:43:26  
-火力は不足してるけどなんだかんだで割と扱いやすくていい性能な気がするわ。Wエレシュキガルだと性能的にはいい感じなんだけどアイコンの差が微妙で見分けにくいのは難点だなぁ - 名無しさん 2017-12-22 16:43:54  
-冥界の護り3T中に宝具重ねがけで攻撃力が加算されていくんだったらロマンだけど、そうじゃないんだよね？ - 名無しさん 2017-12-23 00:15:17  
--宝具の攻撃バフは重なっていくよ。だから二連続宝具を撃てば攻撃40％UP状態になる - 名無しさん 2017-12-23 00:22:19  
--ロマンじゃないから凸カレ必須と言われてるわけで - 名無しさん 2017-12-23 00:24:14  
-コメント見ると凸カレ、凸黒聖杯は必須って、おそろしく敷居が高い… - 名無しさん 2017-12-23 02:19:53  
--まぁオダチェン孔明マーリン運用なら凸カレは要らんけどね。 - 名無しさん 2017-12-23 02:36:59  
---凸カレ、凸黒聖杯が必須、もしくはオダチェン孔明マーリンが必須ということか… - 名無しさん 2017-12-23 02:48:18  
----エレちゃんだけにしか出来ないのは二連続宝具撃ってATK全体40%させると言う方法には凸カレが必須ってだけ、np50upを利用して威力不足を補って宝具ブッパするなら凸黒聖杯があると一線を画すと言う話、中途半端でポテンシャル引き出せなくてもいいってなら別に凸カレも凸黒聖杯もいらない - 名無しさん 2017-12-23 03:06:14  
-----別に相撲なりで1ターン目からS3とS2で宝具ブッパバフ撒きで始動するのだって充分に活躍してくれる - 名無しさん 2017-12-23 04:10:42  
------3wave目のアタッカーにNPまわせなくなるから50%礼装は本末転倒だぞ、ただ「出来る」ってだけで本来の目的見失ってる - 名無しさん 2017-12-23 08:45:07  
------それは他鯖でも同様にブッパ＆バフ撒きが出来るからエレちゃんだけの特色って訳じゃなくなるでしょ。 - 名無しさん 2017-12-23 23:27:11  
-------と言っても、それが誰にでも適用できる強い戦法だからな。その鯖特有の戦法に拘るよりも断然有効だし。 - 名無しさん 2017-12-24 01:07:15  
----マーリンより火力は落ちるだろうけど、エレナやオジマンみたいなNP20％配れるキャラ＋未凸カレスコ＋オダチェンフレ孔明でも行けるさ - 名無しさん 2017-12-23 08:24:47  
--2年間続けてどちらも2枚しか引けてない…… - 名無しさん 2017-12-23 08:24:25  
-NP50礼装使うならやっぱ相撲が一番なのかな？スターリーナイツは微妙？ - 名無しさん 2017-12-23 04:14:26  
--クリティカル狙うタイプじゃないからね。それよりはやっぱり相撲とかエアリアルドライブの方が良さそう。……何より絵がイシュタルだしw - 名無しさん 2017-12-23 08:35:19  
--自分で持ってるバフがBバフだから相撲の方が相性が良さそう。でもスターリーが微妙ってこともないと思う。 - 名無しさん 2017-12-23 09:23:17  
--相撲は性能はともかく絵がエレちゃんに似合わない！！！！！ - 名無しさん 2017-12-23 19:12:51  
-しかし、ほんと槍は星5・星4・全体・単体、満遍なく優秀なのが多いな。 - 名無しさん 2017-12-23 09:31:33  
--？？？「さあ、輝いてしまおうか！」 - 名無しさん 2017-12-23 21:17:04  
---スキルマなら回避確定で使い道出るから（震え声 - 名無しさん 2017-12-23 21:29:01  
-宝具って地形を冥界にするんだから宝具で敵にデバフかけてもよかったよね？冥界って力弱まるんだったよな。今日かあたりで付かないかなあ - 名無しさん 2017-12-23 23:20:27  
--×今日か　○強化　誤字った - 木主 2017-12-23 23:23:42  
-当たるだけありがたいけどこの宝具威力じゃチャージ付いてても普段使いはまずしないなと思った…宝具２以上の人は別だろうけど1じゃどうしようもない - 名無しさん 2017-12-23 23:58:29  
--宝具効果含めたフルバフ時は普通に強いんだけどな。宝具バフがダメ前なら…だけどバランス的にしょうがない感 - 名無しさん 2017-12-24 00:46:13  
--気付いたら宝具5になってたから威力も申し分ないです - 名無しさん 2017-12-24 10:15:11  
---宝具重ねなきゃ使い物にならないでFA？ - 名無しさん 2017-12-24 15:07:36  
----宝具強化前の全体宝具ほぼそうじゃろ？ - 名無しさん 2017-12-24 15:42:54  
-----槍なら獅子上は普通に使える。六の門周回に便利。バフ役は用意する必要あるけどNP面のハードル低い分火力盛るのは楽な方。 - 名無しさん 2017-12-24 15:52:29  
------槍王も宝具1だと2waveすら落とし切れないから、宝具重なっている別槍を押しのける程でも無いだろう - 名無しさん 2017-12-26 12:48:09  
-----カルナも強化前は威力低いって言われてたな - 名無しさん 2017-12-24 15:53:54  
------エレ13560<槍王(s2使用)15382<エレ(s2使用)19723<カルナ(強化前)21998<槍王(s1＆2使用)23072<エレ(s2＆宝具連射時)23668<宝具5邪ンタ28807<カルナ(強化後)29331。まあカルナさん槍王やら邪ンタに煽られてたからな - 名無しさん 2017-12-24 16:33:10  
-------カルナの火力が低いとエレシュキガルの火力が低いはまずスタートラインが違いすぎてなぁ - 名無しさん 2017-12-24 16:47:17  
--------フルバフで礼装lv20相当を装備した場合、エレ：21090　カルナ（強化前）：23331　スタートラインが違い過ぎる（？）だぞ。 - 名無しさん 2017-12-24 17:11:26  
---------そらカルナはそこから更に特攻火力が入るからな - 名無しさん 2017-12-24 17:17:57  
----------うん、枝の内容と微塵も関係ないなそれ。 - 名無しさん 2017-12-24 17:20:26  
-------カルナの場合チャージが25だったからってのもある、50、さらには30との扱い全然違うし。つっても元からあの人の一番の武器はクリティカルだから別だったんだけども - 名無しさん 2017-12-24 17:38:12  
-------2発目は孔明バフものせるからそれなりの火力が出るとして、1発目がやっぱり問題だな。最近じゃ1waveが2万越え3体なんてザラだし - 名無しさん 2017-12-25 09:39:23  
--------できれば全体バフ持ちのアタッカーと組ませたいってことだね。槍玉藻や槍頼光さんとか全体バフ持ちの単体宝具だからかなり相性いいかな？ - 名無しさん 2017-12-25 09:56:49  
----とりあえず宝具1は重ねるためにガチャ回すか強化来るまで倉庫番ということかなｗ - 名無しさん 2017-12-24 16:58:43  
-----今後、敵のHPが上がり続けたらどんどん火力不足が響くことになるな - 名無しさん 2017-12-25 02:57:36  
--引けなくて悔しいからネガキャンするよって素直にいってもいいのよ？ - 名無しさん 2017-12-25 08:52:40  
-冥界の護りが上書きできればさらによかったのに - 名無しさん 2017-12-24 01:01:32  
-宝具1だと云々は実感したけど宝具2だと十分なんじゃろか、3までいかないと厳しいくらい？エレちゃんの為に福袋三騎選ぼうか迷ってる - 名無しさん 2017-12-24 18:16:37  
--宝具2で困るとすれば扉と種火の3Wave目を撃ちもらす可能性あるぐらいだけど、そもそも3Wave目にエレちゃんの宝具撃たないから別に困らない - 名無しさん 2017-12-24 19:50:40  
---1wave落とせる程度の火力はあるのか、なら2で一旦止まってみるわサンクス - 名無しさん 2017-12-24 20:31:18  
----自己バフのみの等倍で25000前後のダメージってとこだから1Waveはいけると思う。ダメージの振り幅次第で落とし損ねるけど追撃で落せるから大丈夫じゃない？ - 名無しさん 2017-12-24 20:41:17  
-カード配布にも依るが、冥界の護り+3手ＡでＮＰ50以上回収可能だから魔力放出と合わせてＮＰ0から遅くても自力で4ターン目に宝具使えるのは霊装の自由度的、3手Ａだけ使えば他の鯖に攻撃を任せられるのも強みだとは思う - 名無しさん 2017-12-24 22:45:07  
-S3がたまにエレ以外に付与されないんだが、他の鯖には確立付与なのか？ - 名無しさん 2017-12-25 12:33:32  
--6門で～ならヒュドラの威嚇喰らってるんじゃないのか - 名無しさん 2017-12-25 12:35:30  
---ああ、6門周回してたからヒュドラのせいか、すまん - 名無しさん 2017-12-25 12:37:39  
-強化幕間きて強くなることに喜ぶえれチャン見れるって信じてるから - 名無しさん 2017-12-25 13:50:15  
--実装まで一年待ったわけですが、強化には何年かかりますかね・・・？ - 名無しさん 2017-12-25 23:28:07  
-S2はBクリティカルに合わせるのも考えたほうがいいかもなあ。複数ターンためておくのはもったいない。50NPをCT6で割ったら1T8.3NPだし - 名無しさん 2017-12-26 14:11:59  
--全体宝具だし、高難易度だと宝具ダメージに期待できるわけじゃないからBクリで消費してしまうのもありだろう。 - 名無しさん 2017-12-26 20:20:01  
-カレスコエレちゃん・黒聖杯カルナ・孔明・孔明で新宿、カルナを水ネロに変更してセイレムを回ってるけど3wave目にウン十万の敵が混ざっていても消し飛ばせるから大変便利。(カルナは25チャージだから+5溜めないといけないけど)３枠目を各クラスのチャージ持ちの鯖に入れ換えるだけで大半のところは楽に周回が出来るのが良いね。 - 名無しさん 2017-12-26 15:42:47  
--スパP lv60「ぬははははは！ 行くぞ！ 我が愛は！ 爆発するゥゥゥゥ！」全体に18万！　各クラス持ってなくても大体これで解決すると思う。 - 名無しさん 2017-12-26 19:45:20  
---礼装次第だけど11万くらいじゃないか？もちろん外部バフを適応させればいくらでも変わるが - 名無しさん 2017-12-27 07:43:46  
----木の外部バフ条件がエレちゃんバフ*2と孔明バフ*2と戦闘服バフだから、max黒聖杯付ければ18万*3は出るはず - 名無しさん 2017-12-27 19:41:56  
-スキルの効果はLV10前提で語られるのに宝具はLV1前提で話されるのっておかしくない？宝具マならノーバフでも不利以外の1waveは大体抜けられるぞ - 名無しさん 2017-12-26 15:45:53  
--そらスキルLvはゲーム内周回と伝承の手持ちで何とかなるが、宝具Lvは課金量と運が絡むからな - 名無しさん 2017-12-26 16:35:35  
--スキルは時間かければレベル10にできるけど宝具は時間で解決できないし課金しなきゃほぼ無理だよ？ - 名無しさん 2017-12-26 16:55:28  
---同じ内容書き込んでたわ - 名無しさん 2017-12-26 16:56:23  
--最低ダメージを考慮した周回効率を語る上の基準として「スキル10・聖杯無し・宝具1」と言う再現可能な範囲で書き込むようになっただけ、一部スキル10じゃない人を煽る書き込みする人も居るから誤解されるけど、全員が「全てスキル10」で運用している訳じゃない。 - 名無しさん 2017-12-26 17:37:35  
--単純な話一番多い条件で話さないと意味内からだと思うぞ、エレシュキガル宝具５の話しても関係ある奴全体で何人いるんだよって話 - 名無しさん 2017-12-26 19:17:27  
--釣れますか？ - 名無しさん 2017-12-26 20:18:29  
--まぁ今のゲームは宝具１前提だときつい難易度になってきてるがな。明らかにマーリンとかのバフ役で伸ばさないと敵のインフレに対して火力が全然足りてない - 名無しさん 2017-12-26 20:51:17  
---クリスマスなんか宝具重ねてる前提並みのＨＰの多さだったしな - 名無しさん 2017-12-27 03:45:17  
----ほんとそれ。ストーリーや一回きりのクエストに強敵が出るのは良いが周回クエの敵のHPインフレさせるのやめて欲しい - 名無しさん 2017-12-27 05:30:54  
----3T周回を想定しるからじゃろ？無課金でも古参は宝具2以上の☆5持っている人増えておるし、宝具重ね狙う記述も増えてきておる、2年も経てば引けばOK的な時代では無くなっているのは是非もないよね！ - 名無しさん 2017-12-27 09:58:29  
-凸カレエレちゃん＋アビー＋オダチェン孔明による２連射で、3T目に攻バフ70＆宝具バフ30を渡すの楽しい - 名無しさん 2017-12-26 20:54:54  
-まあこの鯖の一番の強みというか面白さはWエレちゃんで宝具4連くらいしてバフバフすることだけどな - 名無しさん 2017-12-27 05:35:29  
--え、エレちゃんのパフパフだって？ - 名無しさん 2017-12-27 07:40:30  
---依り代的にないだろいい加減にしろ！ - 名無しさん 2017-12-27 10:25:02  
----にわか・・・EXTRAverを知らんとは・・・にわか - 名無しさん 2017-12-27 11:53:35  
----SN凛でもEX凛でもW状態ならとりあえずは挟めるだろ！ - 名無しさん 2017-12-27 14:35:47  
----おっぱいに貴賎なし - 名無しさん 2018-01-01 17:43:42  
---バフバフで宝具の威力上がってって最後にクリティカルで〆ると声でちゃうくらい気持ちいい - 名無しさん 2017-12-27 15:09:29  
-wave1と2で宝具連射できる環境整えteると強いよなあ - 名無しさん 2017-12-27 20:30:17  
--カレイド一枚と適当な配布アタッカーいればあれば案外簡単に実現しちゃったりする - 名無しさん 2017-12-27 23:54:33  
-エレちゃんのEXが4hit以上してるように見えるんだけど気のせい？ - 名無しさん 2017-12-28 01:21:19  
-宝具２連射してバフかけるのが強いと言われてるけどそれ術ネロのが強くない？倍率も(かけるタイミング的に)持続時間もあちらのが高いのじゃが - 名無しさん 2017-12-28 08:25:42  
--違うクラスの鯖出してもしょうがないだろ。議論の前提が同クラスの全体宝具だろ？ - 名無しさん 2017-12-28 09:40:03  
--そう思う人は術ネロ使うのが平和よ - 名無しさん 2017-12-28 09:56:59  
--術ネロが槍ならそうだな - 名無しさん 2017-12-28 10:12:49  
--敵のHPが3万越えると術ネロでは対処できないのでエレちゃん、もしくは槍王の出番となる。この2人は自己＋孔明バフで１０万までは確殺可能。エレちゃんと槍王の威力はほぼ互角だけどアタッカーに攻撃40付与できるエレちゃんの方が利便性は高いっぽい。 - 名無しさん 2017-12-28 10:24:50  
---互角？計算上大分差があるが - 名無しさん 2017-12-28 11:30:56  
----初回の宝具のカリスマ分だけじゃね、それが大きな差ってのは人によるだろうけど - 名無しさん 2017-12-28 11:37:14  
-----だから計算してくれよ。宝具1で計算して、普通弓相手に使うから等倍で3500くらいの差は7000差になるんだぞ。これを大差ないなんて言ったら全体宝具の比較なんて意味がなくなる - 名無しさん 2017-12-29 10:45:26  
------1wave目の話だからぶっちゃけ低火力でも問題ない、そんなに差が出るといのなら3wave目に40%のバフもっていける点を考慮した方がいい - 名無しさん 2018-01-09 06:47:35  
----初回のみね。2回目は攻撃20B60のるから天地人考慮なしなら槍王上回る - 名無しさん 2017-12-28 12:15:22  
--全体と単体の違いもわからんのか - 名無しさん 2017-12-28 15:48:00  
---宝具2連した後の3wave目に全員で殴る事ないから数字上は術ネロに軍配上がるって意見は間違ってないと思うよ、ただ相手が弓ならエレちゃんがいいってだけの話で - 名無しさん 2017-12-28 16:04:35  
----全員で殴ることはないがエレちゃんはカードによっては結構殴るぞ。二連目使う為に孔明のバフ全部入ってるから - 名無しさん 2017-12-28 18:34:59  
-----メインが3wave目の宝具役にATK50%まわせるのがネロの強みだけど、自分で殴るとしても30%だから別にエレとあんまり変わらんぞ孔明云々が何を言ってるか分からんけど - 名無しさん 2017-12-28 18:44:01  
------BOX周回時のカード配分でメインのカードが来なかった時の面倒臭さを思い出して、それからエレちゃんと術ネロと、三人目にいるであろう孔明のスター配分の値見て、あと槍と術のATK補正も思い出して。それで伝わらんのならもういいや - 名無しさん 2017-12-28 19:42:42  
-------横だけど、エレちゃんと水ネロで各補正後に各種バフ（孔明や戦闘服込み）のBボナのせ3rdBCritのダメージを見ても最大5000程度の差しかなくて、この差ってアタッカーの宝具に乗せるバフ10%差でイーブンに出来る程度の差しかないぞ・・・？ついでに言うと、槍と術のスター配分の値で困るような差が出るって、この編成で2waveにどんだけ☆を産める想定をしてるんだ・・・？ - 名無しさん 2017-12-28 20:16:20  
--------追記　エレちゃんと水ネロの選択別けなんて、道中を相手取る敵が対弓か対殺か、もしくは1-2waveが水ネロ（18372-22611程度）で一掃できるor1-2waveがエレちゃん（14499-31634程度）で一掃出来るかって言う、1-2waveの敵HPの配分状況による使い分け程度だろ - 名無しさん 2017-12-28 20:21:39  
---------実際は使い分けだろって俺も思うけど「3wave目に全員で殴る事ないから」はクリスマスBOX周回後だとちょっとないなって。槍と術程度の差でも槍を取るし、メインに据えるスター集中持ちがクリ狙える程度までは礼装や編成を妥協してでも星は出すしかない。そうでなければ、そもそも術ネロもエレちゃんも使わないで凸カレ持ち前提で狂スロとか持ち出すというアレな話にしかならないだろう - 名無しさん 2017-12-28 20:41:23  
---------勝手にクリ殴りで3wave目攻略する事にしてるから話が可笑しいことになっているのでは？術ネロでエレシュキガルで2連宝具で1~2wave飛ばしたら星有出す余裕なんかねぇぞ？必然的に3wave目の攻略はATK上乗せしたメインアタッカーの宝具で攻略になるわけだけど何で星だし云々カード云々になってんの？ - 名無しさん 2017-12-28 20:48:25  
----------枝ミス？ - 名無しさん 2017-12-28 21:08:53  
-Wエレ+ジャックとかで高難度回ってみたい - 名無しさん 2017-12-29 10:43:01  
-強いってほどでもないけど、産廃ってほどではない、そんな性能。Ａが２枚あれば大分ちがったんじゃがな - 名無しさん 2017-12-30 09:52:13  
--Ａ1枚で最高峰のＮＰ回収性能っていうのがもはやウリだから2枚だとより没個性になったんじゃね？Ｑの性能をもうちょっと上げて欲しいけど - 名無しさん 2017-12-30 14:10:30  
--今の使用感だと俺もQあげてほしいな、2T目幻術からQQ宝具で3T目に星を残したい - 名無しさん 2017-12-30 14:51:45  
---Aのhit数を1減らして(N/Aはソレに応じてあげる)Qのhit数を1上げればだいぶ違うかも？ - 名無しさん 2017-12-30 15:23:13  
----N/AそのままでQ6ヒットに成るだけでいいよ - 名無しさん 2017-12-30 19:24:38  
-----現状の性能でさらにQ6ヒットとか流石に壊れすぎやろ - 名無しさん 2018-01-01 09:14:01  
----釘六本飛ばしてるのに4Hitってのがかなり違和感あるからHit数増やしてほしいのはある - 名無しさん 2018-01-11 22:44:21  
-----Q6ヒットなんて全鯖で3騎しかいないし、3騎ともQ1枚のみ。それを踏まえたらまず無理だろうねぇ。そもそもEX以外のモーションのヒット数が増えた前例は皆無なわけだけども。 - 名無しさん 2018-01-12 18:21:04  
--ぶっ壊れてはいないけど十分合格点取れてると思うけどね。偏差値でいったら65位はあると思う。 - 名無しさん 2017-12-30 21:44:17  
---偏差値65というのはものすごく高い値だよ。 - 名無しさん 2017-12-31 09:34:35  
----マーリン孔明弓王ギルが90位だから足りないくらいじゃね - 名無しさん 2017-12-31 11:25:48  
-----偏差値90・・・つまりその4人以外は０点のゴミって事か - 名無しさん 2017-12-31 13:24:56  
------１０人くらいで一人だけ100点で他０点に近い点とかの極端な場合にのそういうの成立するんだっけ？そういう極端な例ではマイナスになる事もあるとか。ただ母数が少なすぎるし普通あり得ない状況なんで成立しないよね - 名無しさん 2018-01-01 17:56:19  
-----そんな偏差値はねーよ。全体の点数から出すんだから普通は高くても７０台にしかならない - 名無しさん 2018-01-01 10:39:18  
-----偏差値エアプ - 名無しさん 2018-01-01 11:51:13  
---そもそもその偏差値どういう判定基準で出てきたんだよ - 名無しさん 2018-01-02 18:27:49  
----エレシュキガルで65は河合塾感ある - 名無しさん 2018-01-02 20:14:38  
-----河合塾で65あったら医学部と七帝大以外の国公立なら余裕だからお前らより上だな - 名無しさん 2018-01-02 20:33:59  
-周回では使えるけど高難易度じゃ一切出番ないような鯖だなぁ…高難易度でサブアタッカー（）とか必要ないし。ただ1ポチでおｋな分周回性能は最高峰 - 名無しさん 2017-12-31 12:48:44  
--全体宝具は大体高難易度では使わんが冥界の守り持ってる分まだ適正持ってるほうじゃね - 名無しさん 2017-12-31 17:57:43  
---モードレッドやすまないさんみたいに普段は周回にしか使われないような鯖が単体押しのけて高難易度3Tに最適だったって場合もあるから一概には - 名無しさん 2018-01-01 17:58:59  
---？？？「あらあらまぁまぁ」 - 名無しさん 2018-01-02 18:36:12  
----その人はクリ殴りが本体みたいなもんだから - 名無しさん 2018-01-17 15:59:39  
--逆に高難易度だと味方全体に撒けるバフがあるからほかの全体宝具もちと比べて消去法で入ってくるキャラだと思うけど、(槍の全体宝具が必要な場合があるなら) - 名無しさん 2018-01-01 16:05:59  
---敵が弓いる前提なら、それこそカルナでいいんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-07 01:34:54  
----全体防御バフ＋HPバフを撒けるキャラ自体が限られてるから場合に寄るんじゃない？アタッカー兼サポーターとして使える気がする - 名無しさん 2018-01-07 12:12:47  
--逆に高難易度適性が高くても周回性能絶無な鯖も大量にいるし、そのあたりはあんまり両立しないと思うぞ。一部高難易度必須級のBBだってクリスマスのような単体ボスを倒すのにすらお呼ばれされないし、ジャンヌなんて周回するには足手まといだろ - 名無しさん 2018-01-01 17:17:36  
--回復NPup防upあるし周回適正高い鯖の中ではむしろ高難度にも刺せる鯖じゃないのか。強い弱いは時によるとして - 名無しさん 2018-01-01 17:23:56  
---上手く使えば2waveを一掃させつつ3waveの始動でもう一回宝具つかって攻+40に持ち込めるから周回でも使う可能性は大いにある - 名無しさん 2018-01-02 18:52:00  
----周回性能は高いというのを前提としたうえで高難度でも使い道自体はあるのではなかろうかと言っているコメントに対して周回でも使う可能性はあるといわれてもそうだよとしか言いようがないと思うけど - 名無しさん 2018-01-02 20:35:05  
--今回のイベントは活躍する出番多かったぞやったね - 名無しさん 2018-01-26 23:26:04  
-スキル上げの順番は2>3>1でいいのかな。というかS1上げる意味ある？ - 名無しさん 2018-01-03 09:17:12  
--高難易度も考慮に入れるなら無敵はCT少ない方が良い。割り切るなら8/10/8で良いと思う - 名無しさん 2018-01-03 12:31:24  
---どうしてもS1の優先度は下がるよね。上げ切って80%とかいう信用ならない数字が余計にそうさせる - 名無しさん 2018-01-03 15:42:47  
--とりあえず8までは簡単だから上げといて、そっからは趣味だな 俺はいずれ10にはするけど、今やらずともイベで素材集まってからでいいと思う - 名無しさん 2018-01-04 00:15:30  
---わかる。外すことを考慮に入れるってことはたとえ成功率99％でも外れる前提で動くって事だし、ウチも7/10/10で止めてるわ - 名無しさん 2018-01-08 21:48:55  
-どうせ確定じゃないんだし強化解除耐性アップじゃなくて強化解除無効にしてくれない物か - 名無しさん 2018-01-04 17:40:33  
--現状は実質無効と言って良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-05 18:14:55  
--いずれ強化解除耐性ダウンデバフ持ちが… - 名無しさん 2018-01-06 04:46:56  
-エレちゃんは単体で見る性能ではなくパーティ全体で見る性能だと思う。いわゆる「殴れるサポーター」 - 名無しさん 2018-01-08 00:02:33  
--凸カレスコで3waveの単体エースに攻バフ40渡しつつ道中の雑魚蹴散らすのがジャスティス - 名無しさん 2018-01-08 22:02:12  
---普段の周回だと目立たないかもしれないけどクリスマスや贋作みたいなイベントで普段より硬い雑魚相手の周回をしなければならない時には光る性能だね。孔明やパールヴァティと合わせて自力以外でNP50をどう稼ぐかがポイントだけど - 名無しさん 2018-01-24 07:43:09  
--北斎が結構簡単に殴れるサポーターやれてしまってるからあんまり出番なくなってしまってる感 - 名無しさん 2018-01-24 06:57:10  
---北斎とエレちゃんは支援の方向性が違うし食い合ってない、むしろエレ・北斎・天草とかで並べると、安定3Tは出来ないけど大抵4Tで終わるので便利よ - 名無しさん 2018-01-24 16:21:59  
-エレちゃんのｓ1確率なんだから1Tじゃなくて1回にしてくれたら良かったのに。 - 名無しさん 2018-01-17 09:38:07  
-誰と組み合わせるのがいいのかわからん - 名無しさん 2018-01-24 04:58:59  
--自分のおすすめはマシュマーリンやな。マーリンの唯一の欠点の防バフが無いのを補えて - 名無しさん 2018-01-24 14:24:03  
---マーリンはエレちゃんの火力補えるからな。 - 名無しさん 2018-01-24 14:25:50  
--術は一人いるとしてできればカリスマ系持ってるアタッカーがいいな、1waveがどうしてもバフ少なくなるから - 名無しさん 2018-01-24 15:02:52  
--同じクラスなら高アタック良サポートのヴラドか頼光さんだな。どっちかというとエレシュキガルがサブ的な位置になってしまうが… - 名無しさん 2018-01-24 18:13:25  
-今回のチャレクエだと特攻礼装持ちが死んでほしく無いから無敵も役に立つし冥界の護りは盛ってあるだけあってかなり有効に機能するね - 名無しさん 2018-01-25 20:52:24  
--レオニダスと合わせるとめっちゃいいぞ。被弾でめちゃくちゃNPが貯まるし、殿には防御バフついてないから冥界の護りがすごく助かる。 - 名無しさん 2018-01-26 10:09:26  
-待ちわびていたエレちゃんをサポ欄に置きたいが、サポ欄はなるべくスキルマで埋めたいという欲望もあって葛藤している。全てはボックスに杭が入っていないのが悪い - 名無しさん 2018-01-27 19:14:59  
-チャレクエはWエレちゃんが絶対楽しいやつだったのでフレの凸イベ礼装エレちゃん借りてマシュの防バフと合わせたら3ターンカッチカチだったしブレイクふっとばすのも楽だったし、レオニダス弁慶とタゲ集中持ちに宝具受けてもらったからWエレちゃんのHPほぼ満タンで終わったしくっそ楽しかった - 名無しさん 2018-01-28 02:37:59  
-Ａ二枚ならなぁ、ＱやＢでＮＰ貯める鯖って使いづらい - 名無しさん 2018-01-30 08:03:10  
--A2枚だとNP効率さらに減ってクソクソ＆クソになるってそれ　　　そもそもBでNP貯めないんだけどページ間違ってね？ - 名無しさん 2018-01-30 14:26:08  
---Aで回収する事を想定していないから使いにくいって事だよ。誰がこいつのBで貯まるなんて書いてあるんだよ。 - 名無しさん 2018-01-30 14:28:17  
----触るとダメなタイプだったようだ、皆すまない…… - 名無しさん 2018-01-30 15:56:50  
--QやBで貯められる鯖は使いやすくね？　槍玉藻や槍清姫はそのタイプだけど自分は不便に思ったことない。 エレちゃんは一枚のAに全力過ぎて扱い辛いってのはわかるけど - 名無しさん 2018-01-30 16:03:05  
--結局Aチェイン出来るかどうかでPT全体のNP効率が決まるから多少悪くてもA二枚くれた方がありがたいんだよな - 名無しさん 2018-01-31 00:51:31  
---個人的にはBAAQQだったら歓迎だけど、BBAAQだったら今より使い難くなりそうなんで勘弁かな～ - 名無しさん 2018-01-31 17:01:23  
----BバフもちでB1枚は流石にちょっとがっかりやわ。槍同士にはA2枚持ち少ないからコイツだけA2枚でも結局Aチェインそうそう組めないし、効率下がったAが増えてもいまいちじゃない？ - 名無しさん 2018-02-02 01:26:21  
----Ｂ宝具だからBAAQQはあり得ないって前提は置いといてもBAAQQとかかなり使いにくいパターンやんけ、Ａ2枚なせいでＱの効率落ちるし - 名無しさん 2018-02-04 21:55:34  
-----A1枚だからこそ許された超性能ってのが分かってない奴たまにいるよな。カタログで分かりそうなもんだが - 名無しさん 2018-02-05 15:32:31  
------A2枚が良いと言う話に、BBAAQよりBAAQQのが良いと言う話だから、A1枚故の高性能ってのは違くね？ - 名無しさん 2018-02-05 16:40:02  
-------話は読んでないけどA2枚にするとN/A落ちてQがもっとクソになるわけで、A2枚編成提案の時点でこいつエレ持ってないんだなってのはわかる - 名無しさん 2018-02-06 17:01:00  
------正直、2枚で術ネロ並のほうが使いやすくね？この尖ったAも好きだけどさ - 名無しさん 2018-02-07 06:41:48  
-------使ってて自身のAカード選択数を減らせるのは利点になるなって感じた。ネロやホームズみたいに高性能2枚の方が安定感はあるけど - 名無しさん 2018-02-07 07:02:51  
-S1が全体化してくれたら文句なし。 - 名無しさん 2018-02-03 22:33:24  
-S1が8で止まっているけどわざわざ10にする必要あるのかなあ、追加で釘を72本集めるのかと思うと気が遠くなる - 名無しさん 2018-02-03 23:54:59  
--buttyake - 名無しさん 2018-02-05 09:56:14  
---ぶっちぇければ、エレちゃんは1.10.1でも問題は無いぞ、2回目の冥界を使う事もあまり多くない。敢えてエレちゃんをメインに据えたい場合を除けば、宝具2回打つ術ニトクリス的な用途に落ち着くし。逆に等倍相手にもメインで使いたい場合はS1も8まで上げたら10にした方が絶対良い。 - 名無しさん 2018-02-05 10:00:17  
----価値観の違いと思うけどせっかく引いた星５はスキルの強さに関係なく9/9/9までは上げたいわ - 名無しさん 2018-02-07 11:51:41  
-----皆が皆素材とQP余ってる訳でもないし他に優先したい鯖もいるだろうし仕方ない。 - 名無しさん 2018-02-07 12:15:03  
----S1はともかくS3は道中の事故対策で使った後ボスでも使えるぞ。10にできるならするべき。まあ凸カレスコ+孔明とかで宝具連続で使うだけなら護りは必要ないかもしれないけど - 名無しさん 2018-02-12 21:22:59  
-----周回だけ考えるならS2だけ上がってれば充分だろうけど、高難易度とか適当なボス戦とかだとS3上がってると便利。マシュマーリンエレシュキガルとか固くて楽しいよ - 名無しさん 2018-02-13 05:54:09  
-----その宝具2連打にしても、2発目と同じTか次Tにメインアタッカーがボスに攻撃できる環境を作れないと余り意味が無いからねぇ、育成途中の人も含め - 名無しさん 2018-02-13 16:02:34  
------続き　育成途中の人も含め、宝具連打で周回効率UPとかに期待しすぎている気もしないでもない - 名無しさん 2018-02-13 16:03:42  
-宝具使うときに既にnp溜まってると50チャージが無駄になるってのが貧乏性には辛いところだ。まぁ別途でBバフ用意しなさいってことか - 名無しさん 2018-02-04 01:59:33  
--マーリン辺りを連れていくと楽だけれどもね。ただエレちゃん使う場合2体にバフれないなら素直にマーリン+他2体のアタッカーの方が話が速いから、だからまあ宝具使う時にNPチャージ上手く扱えるようにするか諦めて回してとしか言いようがない。 - 名無しさん 2018-02-05 13:03:10  
--しかし、無視するにはバフの値も大きすぎるんだよな。バフ無しだとダメージが低すぎる - 名無しさん 2018-02-12 21:11:02  
-Bバフありの星５宝具がこのゴミ威力ってひどすぎる。 - 名無しさん 2018-02-11 12:57:32  
--星5でも攻撃力は星4並みだからな。その分、冥界の護りとか防御スキルの中ではかなり優秀、魔力放出はNP獲得とセットで使いやすいし宝具は味方の攻撃サポートできるから - 名無しさん 2018-02-12 21:33:25  
---攻撃力は星四並みは言い過ぎじゃね？一応星四槍のどの鯖よりもATK高い。星四並みってのはハムレベルのATKのことを言うと思う。 - 名無しさん 2018-02-13 20:48:40  
----オルタは強化済み宝具＋Bクリで火力面は上、邪ンタも宝具5ブッパはエレちゃんより上、パールも自己バフで殴ればエレちゃんより上、現時点でエレちゃんをアタッカーとしてみれば星4全体槍に瞬間火力負け・総火力でも迫られるってのは事実。 - 名無しさん 2018-02-14 22:25:27  
-----こんだけ全体バフばら撒いてるのにさらに個人の火力も欲しいとな？ - 名無しさん 2018-02-15 00:20:18  
------攻撃力が星4クラスではないという枝に対してのコメだから個人の火力が欲しいとかそういう意味じゃないかと。木に対して言ってるのならばある程度同意できるが。 - 名無しさん 2018-02-15 02:50:10  
-----パールは勝ってなくね？エレの宝具にB10upあるの忘れてるでしょ。宝具後なら言わずもがな。邪ンタはエレの宝具が重なってれば問題ない。１のヤツはしらん。乳上は乳上が星五の並み以上の火力を持っているだけ。 - 名無しさん 2018-02-17 10:19:35  
------パールも一発目なら僅差で勝ってるよ。パールは乗算バフで1.95倍になるからな - 名無しさん 2018-02-19 02:39:08  
------パールはギリ勝つけどBでもAでもないからサポのバフで伸びづらい（主にマーリン - 名無しさん 2018-02-20 12:35:02  
-----礼装を考慮に入れたら実用的な話は全然違うのでは？ - 名無しさん 2018-02-17 10:39:54  
------各カルデア事情とかは考慮しちゃキリが無いから、客観的に同条件で比較するしかない。うちのパールはLV100宝具5フォウ2000でLV100凸カレ運用です！と言われたって困るべ？ - 名無しさん 2018-02-20 16:32:00  
-------各カルデアの話ではないだろ。シンプルに宝具ブッパで考えた場合、凸相撲などのnp50が視野に入るエレに比べて、比較に出された星四たちはカレスコなどが前提になる。つまり礼装の選択肢が広ければ火力補える場合もある。術ニトに黒聖杯とかその最たる例ですな - 名無しさん 2018-02-23 09:36:37  
----星4相当かは知らんがあいつがカスすぎるだけで星5にこいつ以下のATKなんてクラス補正考えれば後は実質ジャンヌだけなんだよな。蛇足だけど完全強化済で考えればそのジャンヌにすら抜かれる始末。 - 名無しさん 2018-02-20 15:49:18  
-----抜けないけど？一応HP寄り自体が少ないのは確かだが - 名無しさん 2018-02-20 17:06:40  
------お前はルーラーのクラス補正知ってるか？ - 名無しさん 2018-02-20 17:08:22  
-------LV100でフォウ1900以上つぎ込んだ同士で比べるとジャンヌの方が上になる。もう少し細かく書かないと誤解を招くだろう - 名無しさん 2018-02-20 17:23:13  
--------聖杯の方忘れとった - 名無しさん 2018-02-20 17:54:04  
--------Lv100フォウ2000同士でもエレシュキガルのほうがATK上じゃん - 名無しさん 2018-02-20 19:38:06  
---------ランサー補正が抜けとるな、(11322+2000)*1.05＝13988　(10501+2000)*1.1＝13751　差分137まで迫られるけど　というかクラス補正入れると殺や術の方が攻撃力低くなるんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-20 19:55:00  
----------フォウ君の分はクラス補正かからないから素ステに倍率かけてから2000足さないと - 名無しさん 2018-02-20 21:22:44  
-----------どっちが勝つか知らんけどさ、そんな微妙な差じゃあ女神の神核の与ダメプラスも重要になってくるんやない？ - 名無しさん 2018-02-23 10:15:50  
-----------え？聖杯もフォウ君も倍率かかるよね？ - 名無しさん 2018-03-02 20:53:09  
-----------なんでかからないと思ったの？　計算式見た？ - 名無しさん (2018-05-02 23:02:35) 
-----------つまり上げたフォウ君は食われてたのではなく、鯖の横でいっしょに戦っていた・・・？ - 名無しさん (2018-05-07 13:41:03) 
-----ハムよりも、宝具５で冥界の護りにバフの量で勝てない刑部と比べろ。勿論宝具威力は０だ - 名無しさん 2018-02-20 20:05:06  
------いや、他所の鯖と比べるんじゃなく、客観的な運用火力を検討するべきだろうよ、持ち上げる時は宝具2連打で+40バフとか言うけど、どのMAPでやっているのかどういう構成なのかの話題になるとスルーだったり非現実的だったりする - 名無しさん 2018-02-20 21:01:55  
-------凸カレ＆孔明だけで二連打は安定や。1,2waveぶっ飛ばして40バフ乗せたカルナで3wave目を葬るとかはよくやる。他にもカルナの部分を変えるマイナーチェンジverやAクリを狙ってnpを貯めるパターンもある - 名無しさん 2018-02-23 09:41:43  
--------宝具1のエレちゃんでは、最近のイベントの2wave撃ち漏らす事が多いんだから、どのクエをどんな状況で宝具2連打で周回しているかって報告が一番大事やで、打ち漏らし上等のカード運依存って事であればそれはそれだけど、有効な戦法とは言い難い気もする - 名無しさん 2018-02-23 21:31:00  
---------宝具1のエレちゃんはわからん。宝具2以上で有利相性なら追撃込みでHPが10万を多少超えていても落とせる感じ（2waveで孔明のカードが4枚かつ最後の一枚がエレとカルナのBでもないとかでなければ）。まあ、火力足りんカルデアは少し手間だがオダチェンでマーリンとかでも持ってくると良いんでない？ - 名無しさん 2018-02-23 23:46:21  
----------全体未強化宝具1はエレシュキガルじゃないとしても大体使い物にならんレベルで威力低いからエレシュキガルの問題ではないんだよな - 名無しさん 2018-03-10 17:01:50  
-----クラス補正を考えなければの間違いじゃなくて？クラス補正を考えたら術と殺は全員エレ以下になる件 - 名無しさん 2018-02-23 09:56:35  
------「宝具範囲とクラスが同じ相手」とだけ比較していると言うのは、便利な配布鯖が居るクラスでは良くある事 - 名無しさん 2018-02-23 21:33:14  
-------ジャンヌと比較してる話の枝だからずいぶんと的外れな話してない？上のほうの枝ならわかるが - 名無しさん 2018-02-23 23:31:26  
-----完全に忘れられてるけどメイヴとか素でエレ以下のatk。クラス補正混みならオリオン、弓王、バイク王あたりも素殴りは下回る。 - 名無しさん 2018-02-23 10:07:45  
-まぁ早い話が宝具威力低い。星５で１ターンBバフあってこれってのがきついんだよな - 名無しさん 2018-02-28 01:46:32  
--星5de - 名無しさん 2018-02-28 10:38:11  
--低いと言っても雑魚を処理できる程度の火力はあるからサポ寄りの全体宝具としちゃ問題ないでしょ - 名無しさん 2018-03-14 11:42:00  
--宝具レベル4でレベル100カレスコ持たせてエレ孔明だけで2wave殲滅ってのを良くやってるけど余り火力低く感じないけどなぁ - 名無しさん (2018-04-12 19:35:49) 
--カレスコ付けたエレちゃん宝具で1-2wave一掃して3waveは黒聖杯持たした水ネロで一掃って感じに、ガローの杭集めだと重宝してるよ。1-2wave一掃するだけならニトでも良いけど、同時に40%バフ渡せるのは本当に便利よ。まぁ、そりゃ宝具火力がもうちょっとあれば他の鯖見たいにメインでも張れる様になるって意見も分かるけどね。 - 名無しさん (2018-04-12 19:52:23) 
-こいつのカード性能と配分の噛み合わなさはエルキドゥといい勝負してるわ　A2枚ならこの極貧火力でも許せたが・・・ - 名無しさん 2018-03-04 22:14:34  
--さすがにNP効率ゴミなQ3枚押し付けられたB宝具のエルキドゥは格が違うんじゃないか - 名無しさん 2018-03-10 16:20:02  
--それランサーってクラスにかけられた呪いだぞ　いや槍玉とか獅子王とかと比べてしまうのはわかるが - 名無しさん 2018-03-17 14:44:51  
--エルキがダメなのはQ3だからだし素Qも一応冥界の護り持ち、素A一回り違うから全然違うけど。冥界Aは変容Aより上だし - 名無しさん 2018-03-17 14:57:36  
--このA性能でA2とかA3の鯖がいるなら教えてくれ。とても知りたい。 - 名無しさん (2018-04-12 17:47:22) 
---術ネロ。 - 名無しさん (2018-04-14 12:59:15) 
----水ネロは他のA2と比べたら糞高いってだけで、他のA1と比べて尚も高いエレちゃんと比べたら3-4割も差があるほど低いぞ。 - 名無しさん (2018-04-14 14:23:27) 
----教えてくれって言っておきながら答えを言うのもなんだが、そんな鯖はいないんだ。すまない。 - 名無しさん (2018-04-17 20:01:46) 
--エレちゃんはサポーターだからA2枚の方が始動用A確保しやすくていいと思うんだけどね… - 名無しさん (2018-04-15 13:21:38) 
--エレちゃんに限らずランサーはB2Q2A1ってカード配分が足枷になってると思う。 そのせいでサポーターポジションのキャラはかなり扱いにくい。 正直エレちゃんのQ性能が槍玉藻並みだったとしてもA2枚にしろって文句言う人は居たと思うわ - 名無しさん (2018-04-15 14:31:11) 
---サポのAカードは1stで切りたいところだからね。まあスキル面で攻防1通り強化できるってだけで十分エレちゃんは強いんだが。宝具?ダメージ付きカリスマでしょ? - 名無しさん (2018-04-15 14:36:12) 
-槍はA1枚が多いせいかクラス内相性がいい鯖がなかなか浮かばないけど、槍2＋サポ術1編成なら書文やフィンは宝具含めA3枚だしAチェイン狙えなくもない編成になるのかな - 名無しさん (2018-04-17 21:00:44) 
-カード構成変えるならA2とかまったくもっていらんのでQ減らしてB3枚にしてくれ - 名無しさん (2018-04-25 17:31:06) 
--エレちゃんにB3とかいらないから。サポーターなんだから始動用Aください - 名無しさん (2018-05-26 09:11:45) 
---エアプかよ。サポのB指導しねぇの？あぁアーツパ(笑)好きなのか - 名無しさん (2018-06-03 22:50:08) 
-宝具の自己バフ、宝具威力アップならよかったのになぜスキルと被るうえに上昇値の低いBアップなんだろうか - 名無しさん (2018-05-02 01:56:41) 
--「高い宝具火力」を設計として盛り込まないという方針だったんじゃね。メイン火力も強烈なサポートも両方こなせるというのは盛りすぎだと判断したのだろう - 名無しさん (2018-05-07 15:58:56) 
---別にサポート強烈ってほどでもないんだよなあ　結構半端 - 名無しさん (2018-11-15 05:28:49) 
----そこは逆にエレシュキガル自身の宝具ダメをバフ盛りで稼ごうとしたらどれだけの数値が必要になるかを考えたら純サポ鯖と比べて劣るのは当然じゃね - 名無しさん (2018-11-15 10:36:53) 
----攻撃も出来るサポートって役割だからでしょ。これでサポート強烈だったら他いらねになるし - 名無しさん (2018-11-15 10:36:55) 
----要するにどっちも半端なんだよ　現状だと盛りすぎどころか盛らなすぎの器用貧乏 - 名無しさん (2018-11-15 11:03:07) 
-----宝具で攻撃できない純粋サポだったらもっと盛れたろうがね - 名無しさん (2018-11-15 11:53:16) 
------宝具で攻撃できる分と盛られて無い分で見合ってないのがダメ - 名無しさん (2018-11-16 07:37:39) 
--イヴァンとか見てみるとなおさら思うなそれは - 名無しさん (2018-05-08 16:09:18) 
-宝具はそれ自体のバスターバフがあまりにも低すぎる感ある。ATKバフが先につくようになれば強いけど逆に強すぎるか - 名無しさん (2018-05-26 02:29:12) 
--先についても強すぎってほどにはならんぞ - 名無しさん (2018-11-15 11:21:02) 
---横からだけど、強化後宝具1換算(未強化宝具2)で等倍37000ダメージになるよ。 - 名無しさん (2018-11-15 12:11:31) 
----…強化後？ - 名無しさん (2018-11-16 07:36:43) 
-----強化で宝具前バフになったらって話なのに、なんでそこに疑問を懐いたのか良くわかんない。(仮に未強化での仕様変更を想定したとしても、以後で宝具強化がされたら等倍相手に前記の値がだせる50チャージ持ちってことになるし) - 名無しさん (2018-11-16 09:46:10) 
-Twitterで水着1部高難易度3Tクリアあがってたな - 名無しさん (2018-07-07 14:24:10) 
-取り回しのしやすさがこいつの魅力だと思う - 名無しさん (2018-11-15 10:21:02) 
--NPチャージとバフが抱き合わだったり、Aが高性能な分QのNP獲得量が控えめだったり、微妙に取り回しが悪いからその評価はどうだろう？攻防ともにサポート可能なサブアタッカー、てのが個人的には一番しっくりくる - 名無しさん (2018-11-18 00:49:43) 
-スカディの煽りをモロに受けたB鯖の内の一人だわ　周回でも高難易度でもパール（高火力超連射＆魅了ばらまきＮＰ配布）に完膚なきまでに叩きのめされてる　で、せめて一発の火力位は…と宝具強化が望まれる、と - 名無しさん (2018-11-16 08:26:23) 
--しかもこれが星5同士じゃなく星5と星4の話というのが終わってる - 名無しさん (2018-11-16 08:27:43) 
---スカスカつえーのはわかったから星5全体Q槍が出てくるまで待ってそっちでやってくんない - 名無しさん (2018-11-16 08:45:16) 
----出て来ても遣らないで欲しいし、自分のブログとかSNSで熱く語ってて欲しいわ。 - 名無しさん (2018-11-16 10:26:42) 
--あっちがスカディ前提ならこっちもマーリン前提で考えればいいんじゃね - 名無しさん (2018-11-16 09:08:15) 
--まぁもっと望まれるキャラもいるけどそれはそれとして宝具強化は欲しいね。 - 名無しさん (2018-11-16 10:56:56) 
--脳死スカディは相変わらずだな、ギル祭で普通に使われてたし。 - 名無しさん (2018-11-16 12:44:59) 
---その言い分もわかるがそれが通ってしまうほどの性能してるんだよあいつは…今年の鯖の中で一番調整が下手だったと思うわ。いや唯一って言ってもいいかもしれんが - 名無しさん (2018-11-17 09:54:53) 
----敷居の低さが魅力ではあるけど別に全ての場面でスカディ 使わないといけない訳じゃないぞマジで、レイドは一強レベルだけど - 名無しさん (2018-11-17 12:11:15) 
-----別に◯◯を使わなきゃいけないってのはFGOでいうと初年度の羅生門最高難易度での孔明くらいしかないからな - 名無しさん (2018-11-17 12:19:26) 
-----Wスカディを敷居が低いと言うのは、3T3連打運用をしている状態で言っている？周回でも高難易度でも火力でゴリ押しできる環境はスカディ+Q鯖が最適になって居るのが今のバランスだろう。勿論ジャガーみたいに露骨に単一アタッカー対策してくるとスカディは全く不向きだけど - 名無しさん (2018-11-19 09:59:57) 
------エキシビションは実際W不可＋阻害要素多めでスカディの優位性少なかったし周回もリチャ制限突破持ちやNPチャージ持ちはQ鯖に無い利点もあったりするから必ずしも劣るとは言えんぞ。バフ盛れ無いから宝具強化自体は欲しいが - 名無しさん (2018-11-19 12:05:22) 
-------敷居が低い(ハードルの事だと思う)書いてるから、スカディシステムってのを3T3連打(カード運関係無し)が大前提にしているのか質問、それをハードルが低い・Bでも問題無いって言うならどう使って居るのかが気になる感じだな - 名無しさん (2018-11-19 13:38:41) 
--------なんか脱線してる感あるからそれ以上は止めとけ - 名無しさん (2018-11-19 14:10:21) 
--パール元々不遇Q型の星4のくせにめちゃくちゃ強かったからな。そりゃ専用サポーターくればぶっ壊れるわ。 - 名無しさん (2018-11-17 09:33:42) 
--宝具打つほどに威力上がる良性能だと思うけどな。直前に実装された刑部姫のサポート能力をアタッカーにして完全に上回ってるし - 名無しさん (2018-11-17 12:49:09) 
--これはB鯖である利点じゃないがNP50チャージ持ちは自前の孔明と凸カレだけで2連が成立するから立ち位置保ててるぞ。フレ自由なのは違いになる - 名無しさん (2018-11-17 13:27:01) 
--これはトリシューラをキメ過ぎて魅了漬けにされてますね間違いない - 名無しさん (2018-11-20 12:48:43) 
---どっちかと言うとスカディキメ過ぎじゃないかな - 名無しさん (2018-11-20 13:55:07) 

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