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マシュ・キリエライト/コメントログ - (2023/06/12 (月) 11:30:57) のソース

-もう本編シナリオで1章仕様のマシュが使える事は二度とないんだろうし、レクイエムコラボでコハルに英霊憑依してるギャラハッドオルタに期待するしかねえな - 名無しさん (2020-04-13 15:12:57) 
--あいつ盾すててねーっけ？ - 名無しさん (2020-04-13 16:58:17) 
---そうなの？原作持ってないから知らんかった。イラストの剣で戦うからシールダーですらないのかね - 名無しさん (2020-04-13 18:57:24) 
----セイバーで召喚されているよ～　んでシールダークラスのスキルも無し(実は持っているとかは今後の展開次第？) - 名無しさん (2020-04-13 19:01:51) 
-----マジか… - 名無しさん (2020-04-13 19:49:04) 
------だが安心してほしい。英霊憑依したときの衣装はこっちと一緒で露出度高めだ - 名無しさん (2020-04-13 19:54:27) 
-------そうか。ああ…安心した - 名無しさん (2020-04-13 20:02:32) 
--ギャラハッド出すなら真名の都合一部クリアが参加条件になると思うけどその辺りの告知無いしギャラハッド出ない可能性も高いぞ - 名無しさん (2020-04-14 20:50:04) 
-まだ1部真名開放マシュがゲットできた6章ではないので後の強化に期待　一部マシュは第三スキル開放で既にぶっ壊れた？せやな… - 名無しさん (2020-04-13 19:18:36) 
-ブラックバレルより決意の盾帰ってきて欲しかった、等倍盾役で宝具でしか防バフいからもうちょっと取り回しよくして欲しいよなぁ - 名無しさん (2020-04-13 22:57:10) 
-マシュの強化イベいれといて、それを潰すギミックや配置を多数組み込むとか、今回の開発のレベルデザイン担当はど素人なの？ すり合わせしなかったの？ それとも、次いつ来るかわからない次章のカタルシスの布石のつもりなの？ 本当今回のはひどすぎるぞ - 名無しさん (2020-04-13 23:43:25) 
--上で何度も言われてるが、通常も全体攻撃の大型にまで強制出撃させるから邪魔でしかないんだよなあ。後スキル強化も糞過ぎて嫌がらせレベル。等倍しかならないシールダーのB強化してどうすんの？っていう - 名無しさん (2020-04-14 00:01:26) 
-無敵付与さえ持ってりゃ別に居座ってていいんすよ ガッツも回復量大したことないから追撃で落ちるしな - 名無しさん (2020-04-14 03:07:46) 
//-昔の最強宝具のお手軽連発がどう考えてもおかしかったから性能はこんなもんでいいよ別に。元々無課金+下手くそでも簡単に高難度やストーリークリアできるようにぶっ壊れ性能してたんだろコスト０だしいいよ。二部も敵弱いからそんなの別にいらんし。多少無能でもどうでもいいよ。ただし強制出撃ででしゃばってくるのは話が別。ほんとやめろ。陳宮してもガッツで生き延びるのやめろ。ヘイト溜まってるぞ。お前の盾で守るじゃなくてまず盾を守らなきゃだめじゃないか。何やってんだよほんとに。 - 名無しさん (2020-04-14 03:35:03) 
//--「強制でこいつがいなけりゃ勝てるのに」じゃなくて「強制出撃がただ怠いだけ」なのがポイントな一応言っとくけど」 - 名無しさん (2020-04-14 03:40:57) 
//---そういう人も居れば、バッファー山盛りじゃないと勝てない弱小カルデアマスターも居るだろうし、1部マシュを過大評価する人も居るし、タダ敵が強い事に文句言いたいだけの人も居るし、まぁ色々さ - 名無しさん (2020-04-14 13:12:59) 
//----今回に限っては入ってるバフのおかげでマシュ使えば普通に勝てるようになってるんだよな。擬似単騎もいけるくらい - 名無しさん (2020-04-14 13:28:46) 
//-----Dと青銅で躓いた人が文句書いているとかもあると思うよ、A耐久が廃れて久しいしその辺苦手な人は回復が追い付かない＝防バフが減ったから見たいに憤っている場合もあるだろうかね、まぁ何にしても「個人的な不満」は好きに言って良いと思う - 名無しさん (2020-04-14 16:01:28) 
//-----そんなクソダルいことしなくてもマシュ固定なしとフレ自由なら速攻できたのになあって意見が大半よ - 名無しさん (2020-04-14 16:19:30) 
//------RPGでボスが強いと言う文句が出るのがどーなんだろうなと思うわ - 名無しさん (2020-04-14 16:43:33) 
//-------何でいきなり全く関係ない話してるの？　枝ミス？ - 名無しさん (2020-04-14 16:48:59) 
//-------ＲＰＧでボスが強い上に固定パーティがゴミだったら普通文句の一つも出るけどな - 名無しさん (2020-04-14 16:56:09) 
//------スタメン強制出撃さえなければロールプレイしたい人はマシュ使えて幸せ、そういう拘りが無い人はスムーズに攻略できて幸せで誰もヘイト溜めずに済んだんだよな - 名無しさん (2020-04-14 16:43:49) 
//-------後者の人ってそもそも戦闘自体要らねーんじゃねーの？、それともドヤッって出てきたボスを最強の自軍で一方的に蹂躙する系を望む感じか？ - 名無しさん (2020-04-14 16:48:45) 
//--------前者の人ってこんな変な偏見持ってるのかぁ - 名無しさん (2020-04-14 16:58:51) 
//--------多様性を認めない人の意見ってなんでこんな乱暴なんだろうね - 名無しさん (2020-04-14 17:01:59) 
//--------勝手にボスをって線引きしてるけどそれを言うなら雑魚戦だって全部マシュやシナリオに登場したサポNPCだけで攻略してないと筋が通らんよね - 名無しさん (2020-04-14 18:20:50) 
//--------マシュがいなければ一方的に蹂躙できるみたいな物言いだが、いいのか？ - 名無しさん (2020-04-14 22:36:06) 
//--------ボスに限らず自分の育てた戦力惜しみなく投入したいに決まってるじゃん、そのためにいろんなキャラ入手して色んなキャラ育ててるんだよ - 名無しさん (2020-04-14 22:41:48) 
//---------これな、もうガチャする意味ねーやってなる - 名無しさん (2020-04-15 12:21:42) 
//---------ほんこれ、加入キャラが固定で操作キャラ以外も育つゲームなら別に強制されても問題ないし - 名無しさん (2020-04-15 16:53:13) 
//-----逆に硬くなってるせいで早く落ちて欲しいのに中々落ちないしガッツ入るわで散々だった - 名無しさん (2020-04-14 19:17:04) 
//---役立たずを強制的に使わされてると思い込んでる人も結構見かけるけど - 名無しさん (2020-04-14 17:48:12) 
//----役立たずの基準をどこに置くかだな、自由選択でもっと良いPTにできる場合と比べるか強制でも一応それなりに戦えるのかだと随分違う - 名無しさん (2020-04-14 20:46:01) 
//--シールダー(自分の生存力だけ高い) デバフも全体付与だから素通しするし凸カレ積んでもNP減少くらいし...なんなんだろうな - 名無しさん (2020-04-14 05:21:49) 
-贅沢は言わんから強制スタメンさせるんだったら最低限霊衣くらい選ばせろや - 名無しさん (2020-04-14 16:57:46) 
--ストーリーに沿った強制スタメンだから霊衣も固定なんだろ…そこを選べるようになるならそもそも強制スタメンにさせないだろうに - 名無しさん (2020-04-14 20:27:01) 
---ストーリーモードなので！以外に言えることがない。内容に対しての評価は自由だけど、同じプレイヤーとしてもそれ以外に言えることはない - 名無しさん (2020-04-14 22:06:22) 
//-別にそこまで邪魔とは思わなかったけどな。宝具回せるような編成にすれば良いだけだし。今回サポートも強制以外でも用意された武蔵使って何とでもなったし。 - 名無しさん (2020-04-14 20:59:45) 
//--これまでのログを読んで邪魔という言葉の意図を推し量ろう - 名無しさん (2020-04-14 21:38:30) 
//---これもう全部同じ人でしょ - 名無しさん (2020-04-14 22:08:29) 
//----すまないけど別人だよ。今回のピックアップ含めてガチャ産は全騎持ってるけど、シナリオを楽しむ意味も含めてNPC？は割と積極的に使ってるんだ。 - 名無しさん (2020-04-14 22:14:57) 
//-----それしなかったらもっと楽にクリアできることは理解できてるでしょ？ - 名無しさん (2020-04-14 22:16:14) 
//------出来るよ。シナリオでWスカディで簡単に突破出来すぎて、単純周回以外ではあまり使わないようにしてるし。 - 名無しさん (2020-04-14 22:24:18) 
//-------それ単に縛りプレイ楽しめてる俺かっけーいってるだけですやん - 名無しさん (2020-04-14 22:35:59) 
//--------横からだが、縛りと解釈するには緩すぎる。相応の自己顕示欲から来る縛りプレイなら動画やSNSでレギュレーションも公開したりするからね。ちょっとした自己満足でしかなく、少なくとも俺かっけーのためのプレイではないと客観的に判断できる程度の内容だと思うよ - 名無しさん (2020-04-14 22:41:21) 
//---------縛りにそんな難しい定義はねーです。令呪使わないのもコンティニューしないのも縛りよ - 名無しさん (2020-04-14 22:42:45) 
//----------いや、それは俺かっけーといって他人を批判する人間の論点とは違うでしょ - 名無しさん (2020-04-14 22:46:29) 
//--------そんなにイライラするほどの事では無いんじゃない？って言ってるんだけどね - 名無しさん (2020-04-14 22:43:52) 
//-------そのあまり使わないようにしてる理由はよくわからんがとりあえずそれが万人に共通する価値観じゃないことはわかるよね？ - 名無しさん (2020-04-14 23:24:08) 
//--------木は別に俺の価値観がみんなの価値観だとは思ってないと思うよ。むしろ、そういう突っかかり方する奴の方がそういう考え持ってそうだって思えるんだけど - 名無しさん (2020-04-14 23:29:28) 
//---------いや今はスカスカ使わないようにしてると言った君と話してるんだ - 名無しさん (2020-04-14 23:38:53) 
//----------君って言われても間違いなく別人だし、そんなこと言われてもどう返したらいいのか分からないな - 名無しさん (2020-04-14 23:40:31) 
//-----------ん、Wスカディで簡単に突破でき過ぎると言った人とも別人なの？　それだと流石に何故しゃしゃってきたのかよくわからないんだが。先の発言をした人であるのであればその目的を訊いてるだけだよ。木主がどうとか関係ないよ。 - 名無しさん (2020-04-14 23:49:45) 
//------------そんなにイライラするほどの事では無いんじゃない？って言ってるんだけどね - 名無しさん (2020-04-14 23:55:40) 
//-------------もうこのまともに会話が成立しないあたり狂信的というか狂化入ってるというか… - 名無しさん (2020-04-15 00:00:03) 
//--------------だって平行線でしょ？一番初めに「同じ人でしょ」なんて言われちゃったしね - 名無しさん (2020-04-15 00:13:23) 
//---------------別人だと認識していることを表明した上で話してるんだからいつまでもそんなこと言われても語るに落ちてるのを誤魔化してるようにしか見えないよもう - 名無しさん (2020-04-15 00:16:18) 
//----------------うん、それで良いんじゃない？ - 名無しさん (2020-04-15 00:22:30) 
//-----------------うん、良いんだぜ。ただの縛りゲーで悦に入ってるだけの自己満足マンだと正しく認識しておく。 - 名無しさん (2020-04-15 00:24:15) 
//------------------悦に入ってるのって、延々と一人相撲を続けた末に勝利宣言をしている当人だけなのではないだろうか……ボブは訝しんだ - 名無しさん (2020-04-15 00:40:50) 
//-------------------ボブ必死で草 - 名無しさん (2020-04-15 06:05:00) 
//---------火に油注ぐだけの茶々入れやめてくれません？ - 名無しさん (2020-04-15 00:58:33) 
//-------つまりそれと比べたら邪魔ってことじゃん、個人的にどっちをやりたいのかはともかく他人がどうして邪魔だと思うのかはこれでわかったよね？ - 名無しさん (2020-04-14 23:27:41) 
//--------そんなにイライラするほどの事では無いんじゃない？って言ってるんだけどね - 名無しさん (2020-04-14 23:37:53) 
//---------気持ちの問題に他人が口出ししてもロクなことないからやめといたほうがいい、逆なでしてるだけだわ - 名無しさん (2020-04-15 00:54:02) 
//----------「俺はイライラしないからお前らもする必要はない」「うるせえ、俺はイライラしてんだよ」で終了 - 名無しさん (2020-04-15 10:24:39) 
//-----------「俺はイライラしないからお前らもする必要はない」なかなか狂ってると思うわこれ - 名無しさん (2020-04-15 11:52:11) 
//--------それが分かった所で、自らの楽しみのためにやっている木のプレイスタイルは変わらんと思うぞ。いいから俺の不満を分かれ、俺に同調しろなんていう人間と、そういうバランスなのだと最初から受け入れている人間とは全く相容れないってこと位は理解した方がいい - 名無しさん (2020-04-14 23:39:10) 
//---------言い方ひとつだよな。普通に攻略してる人と自己満足に浸りたい人とも言えるんだから。確かに相容れない。 - 名無しさん (2020-04-14 23:58:53) 
//----------収めたいなら両方を立てる言い方にすりゃいいのにな、荒らしたいだけかもしれんが - 名無しさん (2020-04-15 00:54:18) 
//-----------収めるつもりはないんでしょ、あくまで肯定してる俺が普通、俺に反対する奴は自己満足に浸りたいおかしいやつ、そういいたいんだよ - 名無しさん (2020-04-15 09:55:10) 
-強化は来るだろうけどどういう方向性がいいのかな - 名無しさん (2020-04-15 01:31:19) 
--1部版が完成されきってるからなあ、あれと同列で別方向となると宝具に全体無敵でも付かないと厳しそう - 名無しさん (2020-04-15 01:47:56) 
--防御方向に行ってほしいけどブラックバレルが不穏すぎてね、シナリオじゃなくて性能的な意味で。さらに自己バフとか持ってきそう - 名無しさん (2020-04-15 01:58:22) 
--個人的にもういっそ宝具の属性までBにしたら、B始動ブレイブチェインのラストに全バフのっけてロマン砲ができんじゃね？っ思ってる。 - 名無しさん (2020-04-15 18:54:20) 
---Bバフ1回だからラストに全部乗せるのは無理では - 名無しさん (2020-04-16 08:44:33) 
----いやねサポート宝具と回数制属性バフを合わせた例って今のところ存在しないし、ダメ計発生しないならもしかしていけんじゃねって思ったんだ。 - 名無しさん (2020-04-17 00:36:55) 
--せっかく高倍率のB強化を持ってるんだからB攻撃宝具になってほしいなあ。防御特化の1部マシュと差別化で。 - 名無しさん (2020-04-15 20:42:02) 
---『ブラックバレル』の名を冠する以上、最終的に攻撃宝具になっても不思議じゃないと個人的には思ってる。元ネタが元ネタだから無敵貫通なんかも付きそう。 - 名無しさん (2020-04-16 14:20:21) 
----シナリオの結果マシュの霊基が上がり、令呪装填を不要にした砲撃宝具になるとか　は来るかも知れないとは思っている。 - 名無しさん (2020-04-16 14:29:25) 
-----次円卓みたいだしなんかありそうね - 名無しさん (2020-04-16 17:02:56) 
//-マシュの無理筋な擁護してる人はあっちのWikiでも暴れてて気持ち悪いわ - 名無しさん (2020-04-15 02:27:30) 
-マシュに矛先が向いてるけどそれは全て『ぼくの考えた最強のかみ』を簡単に倒されたら面白くないっていう開発側の寒い演出が悪いんであってマシュ自体は悪くない - 名無しさん (2020-04-15 03:27:32) 
//-結構な頻度で壁になってくれるんだからスペックとしては十分なんだがな　いっぱい課金してると有難みはないのだろう - 名無しさん (2020-04-15 08:43:51) 
//--普通に単体攻撃中心の敵ばかりだったらデフォで付与されてる神バフのおかげでS2だけでもそこそこの盾になれたかもしれないし有能扱いされてたかもね。実際にはボスが全体攻撃してくる手合いばかりで壁になれなかったんだが。というか強制出撃でさえなけりゃマシュの性能に今更ケチ付ける人なんていないんだけどね。 - 名無しさん (2020-04-15 09:03:16) 
//--嫌な人は嫌ってだけやで、それがコンテ必須だったからなのか、マシュ嫌いで育てて無いからなのか、なろう的な圧勝出来ないのが嫌なのか、自分の好きなキャラしか使いたくないからなのか、その辺は色々あるんだろうけど。今回は、マシュが強制じゃ無かったらギミックに文句が出るだけだと思うけどね - 名無しさん (2020-04-15 09:53:09) 
//---そりゃいくら使いようによっては強くても強制トルネコ固定のドラクエ4やりたくないわな - 名無しさん (2020-04-15 09:56:21) 
//----まぁ、それはそれで良いと思うが。いくらトルネコだとdisってもポジションは主人公だし、主人公にしてもなろう系みたいな桁が数個違う強さになる訳じゃ無いし、そもそも固定が外れたら敵がもっと強くなるだけだろうし　徒労だと思うけどな - 名無しさん (2020-04-15 10:13:09) 
//-----とりあえずなろうはサンドバッグにしていいと思うのはやめようね - 名無しさん (2020-04-15 12:52:45) 
//------そんなこと思って無いよ～　ただ毎度毎度苦戦すると文句出るから、ボスに苦戦したくない人が居るんだろうなって話よ - 名無しさん (2020-04-15 16:17:01) 
//-------苦戦に対する文句と全力を出せないもどかしさは別の話だから切り離して考えようね - 名無しさん (2020-04-15 16:51:20) 
//---表現に悪意しかなくて草 - 名無しさん (2020-04-15 12:52:00) 
//---コンテ必須ってどこよ？全く記憶にないんだがどこを必須と思いこんでるの？ - 名無しさん (2020-04-15 16:09:35) 
//----さぁ？手持ちが弱くてコンテしないと突破できなかったとかあるのかもってだけだからな - 名無しさん (2020-04-15 16:14:20) 
//--全体攻撃ばかりでタゲ取りがキリ様戦くらいしか機能してないのに（それでも隕石には無力だったけど）壁として機能した…？ - 名無しさん (2020-04-15 10:13:42) 
//---T戦D戦：ゲスト全部含め固定役立たず　A戦：十分に機能　B戦：十分に機能　Z戦：敵が弱く盾イラネ　K戦：ゲスト固定のが厄介　こんな感じだったかな。 - 名無しさん (2020-04-15 10:18:14) 
//----あ、農家戦は外してますよ - 名無しさん (2020-04-15 10:18:36) 
//----役立たず同士ゲストと一緒に後衛スタートさせてくれればさほど文句は出なかったと思うよ。コスト0だし - 名無しさん (2020-04-15 11:44:09) 
//--正直単騎でもある程度削れる火力はあった。でも今回スタメンで強制出撃させられるくせに揃いも揃って通常攻撃に強化解除付けてくるとか使わせたいのか殺したいのかどっちなんだよもう - 名無しさん (2020-04-15 10:23:48) 
//---鍛錬つければいいだけだからそんな気にならんかったかな。無敵はチャージ技に合わせて一回防げるだけで問題ないし、最悪食らっても立て直せるくらい通常攻撃で雀の涙ほどしか受けないし - 名無しさん (2020-04-15 15:16:36) 
//--無敵貫通、等倍素殴り4000以上（グガランナ辺りから）、クリ威力アップ、全体攻撃のいずれか一つでマシュをだいたい使いたくなくなる - 名無しさん (2020-04-15 12:29:31) 
//--上の強制トルネコ固定は言い得て妙だと思うわ。強いとか弱いじゃねえんだよ、その枠潰されてるのがイライラすんだよ、て話で - 名無しさん (2020-04-15 13:21:04) 
//---それユガ・クシェートラでも言ったんですかって話だな - 名無しさん (2020-04-15 13:40:37) 
//----2部開始からずっと継続して言われているね、ただちょっと敵が強いと文句出るのは2016年からの伝統だからね、マシュ固定じゃなかった場合は交流掲示板で色々騒ぐだけの人が今はここにいるだけじゃない？ - 名無しさん (2020-04-15 16:12:12) 
//-----そうやって自分の敵を陳腐化させることに苦心するのやめようよ - 名無しさん (2020-04-15 16:54:24) 
//----固定は常に鬱陶しがられてるが、今回は最終的に陳宮以外では退かせない条件を揃えられたせいでより一層鬱陶しさが増していた。タチが悪いのはそこまでしてでも退かした方がトータルでは手っ取り早かったってとこなんだが - 名無しさん (2020-04-15 16:24:03) 
//-----手っ取り早いかは人次第じゃね？　俺は陳宮使った方が楽だったかな？って思ったのはプライド戦だけかな - 名無しさん (2020-04-15 16:37:14) 
//------実装されている鯖を十全に育てていれば手っ取り早いのは普遍的事実。そうでない人の話はもう個々人の事情でしかないんで一般論にはならんよね - 名無しさん (2020-04-15 16:52:53) 
//-------デュオス、ゼウス、キリ、カイニス、武蔵どれの事なのか解らんけど。どれも手っ取り早く倒せる感じでは無いと思うが？ - 名無しさん (2020-04-15 18:46:19) 
//--------まだ名前出すなや - 名無しさん (2020-04-15 19:03:12) 
//--------強制出撃のマシュをそのまま使うよりマシュを引っ込めて有利鯖出した方がって話なんでどの敵が相手でも共通する話だよ - 名無しさん (2020-04-15 20:36:33) 
//---------はい無敵貫通宝具で全滅 - 名無しさん (2020-04-15 21:57:59) 
//----------K戦の初撃を他2体に全力介護してもらうかオダチェンで引っ込めるかでしか生き残れないんですがマシュさん - 名無しさん (2020-04-15 23:09:11) 
//----------ガッツ使って瀕死状態で生きてるだけじゃねーか。S3使うとHP減るせいで特殊な耐性盛られても死にやすくなるのは呆れるわ - 名無しさん (2020-04-15 23:12:09) 
//-----イベント戦闘と固定戦闘と雑魚狩りしかなくてプレイヤーに何させたかったのかよくわからんアトランティスのせいで鬱憤も溜まってたよ。 - 名無しさん (2020-04-15 16:41:33) 
//------そういやアトランティスでもマシュとパライソで術クラスのラミア三体を倒せっていう糞戦闘あったな。シナリオ上ではパライソが得意げだったのがなお腹立った思い出 - 名無しさん (2020-04-15 21:51:12) 
-今までは多少文句が出る程度だったのに急にこれだけ賛否両論が出てくるあたり固定を増やしたのは失敗だと思う。固定がセットだから問題なだけでマシュ自身にケチ付けてる人って多くない気がするし - 名無しさん (2020-04-15 23:33:46) 
--オルテナウス自体も単体宝具ボス相手にはそれなりに使えるしな、ただまあ強化後S1については別の問題があるけど - 名無しさん (2020-04-15 23:40:37) 
--今回はバフついてるのもきつかった。今まで強敵ならタゲ集中１Tで大体落ちてくれてたけど、今回は防御バフで固い＆ガッツまであるせいで陳宮以外の対処法がない。せめて宝具が1部終盤のでマシュが居座る意味があってくれたら違ったんだけどね・・・ - 名無しさん (2020-04-15 23:40:48) 
//--単体攻撃相手なら固定でも気にならないんだけどな。全体攻撃持ちを相手に強制されるから邪魔になる - 名無しさん (2020-04-16 15:07:19) 
--マシュを固定メンバーにすることでしか強敵感を演出できないのが寒すぎるんだよね - 名無しさん (2020-04-17 17:02:37) 
-怒りのマシュ単騎でクリアが増えてきて笑う。コマンドコードさえしっかりしてれば常時バフあるおかげで行けちゃうもんなんだな - 名無しさん (2020-04-15 23:38:58) 
//--はー、怒ってマッシュー - 名無しさん (2020-04-16 01:20:19) 
//--結局ヘタクソが騒いでいただけってオチだったな - 名無しさん (2020-04-16 04:35:46) 
//---マシュで単騎出来る事とマシュがいなけりゃ楽にクリアできた事は矛盾しない事柄だろ - 名無しさん (2020-04-16 05:08:38) 
//---マシュ単騎の方がフルメンバーより楽にクリアできるならそうだな - 名無しさん (2020-04-16 06:14:12) 
//----「【楽にさせろ】と騒いでいるんじゃないよ！」って感じの人が居るから荒れてるだけじゃね？　マシュが固定じゃ無かったらダメカ90％とか無効化とかのギミックバフが鬱陶しいと矛先が変わって、交流掲示板が荒れてたと思うし - 名無しさん (2020-04-16 14:34:51) 
//-----白黒つけようとするな。発言の内容の是非を問わずお前はもう完全に荒らしだ - 名無しさん (2020-04-16 15:35:51) 
//-----またその論調か、決め付けで喋るのやめてくれ - 名無しさん (2020-04-16 15:42:07) 
//---エルキや翁がぶっ壊れ最強キャラ扱いされてるほど単騎性能が評価点高いと？ - 名無しさん (2020-04-16 08:42:26) 
//---懲りようね - 名無しさん (2020-04-16 09:18:35) 
-君への恨みもヘイトも無いが邪魔なので特攻の弾になってほしいという指令。マシュも普通に納得して逝きそうなのもアレ - 名無しさん (2020-04-16 16:57:10) 
--ゲームシステム的に本当に邪魔だから必要な犠牲でした - 名無しさん (2020-04-16 17:50:03) 
---楽しんでるユーザーとしてはそういうこと言うプレイヤーが邪魔だから必要な犠牲？とやらで垢消して消えてくれるとありがたいのだが - 名無しさん (2020-04-17 05:08:51) 
----いやシステム的に邪魔ってそういう意味じゃないし　マシュが弾にされるのがそんなに嫌なら(ゲームシステム的に全サーヴァントが誰かの手で犠牲にされる可能性がある以上)それこそそちらが垢消して消える以外方法ないし - 名無しさん (2020-04-17 06:43:45) 
----お前が垢消して消えれば一人の犠牲でお前の願いはかなうのだが？ - 名無しさん (2020-04-17 23:44:00) 
-ログ削除やらコメントアウトやらしすぎでは？ - 名無しさん (2020-04-16 19:15:00) 
--COはされる問題があっただけだしログは溢れたから過去ログに格納だよ - 名無しさん (2020-04-16 19:23:40) 
-削除は理解したけどCOは納得できないなあ、議論の範囲の奴が消されてあきらかに荒れるの誘ってるコメント残ってたり - 名無しさん (2020-04-16 23:35:30) 
--COされたのもレッテル張りやら議論から普通に煽りに転じてるやつばっかだよ。それでもどうしても不満ならここじゃなくて議論板で言ったほうがいい。COされる書き込みした本人とかじゃない限りは聞いてくれる人もいるはず - 名無しさん (2020-04-18 00:11:00) 
-いつになったらマシュとの絆10に慣れるんや運営………上限あげてくれ - 名無しさん (2020-04-17 04:48:50) 
--好感度マックスのように見えてだれよりもオチないっていう - 名無しさん (2020-04-18 00:41:39) 
-あくまで強制出撃させ続けるというなら、とっと絆上限上げて、聖杯入れられるようにしてくれ。ブラバも宝具にしろよ、なんでスキルやねん。令呪消費してもいいから撃たせろ - 名無しさん (2020-04-17 11:57:58) 
--ブリテンでなんかしらあるんじゃね。現状ブラックバレルが強すぎるから弱体化させて宝具化とか。 - 名無しさん (2020-04-18 00:44:30) 
-ブリテンでヴォーティガーン討伐の為にロンゴミニアド改造してブラックバレルに組み込んで円卓砲って感じの攻撃宝具になるの待ってる - 名無しさん (2020-04-17 23:16:28) 
-6章で異文帯のお父さんとか出てくるんかな。 - 名無しさん (2020-04-18 00:12:04) 
-関係ないだろうけど一部の時も宝具変わったの6章だったし攻撃宝具かどうかはともかく手が加わるの期待してるわ - 名無しさん (2020-04-18 00:14:42) 
--枝ミスすまん - 名無しさん (2020-04-18 00:14:53) 
//-絆５止まりだったり毎度強制編成で邪魔ばかりしてきたりコイツが裏切り者じゃないのかとか微粒子レベルで思うようになった - 名無しさん (2020-04-18 22:51:30) 
//--システム的な部分とシナリオをごっちゃにするなよ。クラス相性があるから◯◯は××に勝てないって言ってるような輩と同じだぞ。ルールブレイカーセイバーならともかく、能動的な裏切り者はいくつかのシーンからしてないやろ - 名無しさん (2020-04-19 02:08:47) 
//---ネタにマジレスするなよ…顔真っ赤なのか知らんが文体までおかしくなっとるがな - 名無しさん (2020-04-19 14:37:45) 
//----ジョークがおもしろくないのが悪い。発言者の反省を求む - 名無しさん (2020-04-19 17:04:14) 
//-----草 - 名無しさん (2020-04-19 18:47:17) 
//--急に声が変わって怪しいとは思ってた。まさかスパイと入れ替わってるとはね() - 名無しさん (2020-04-19 02:54:20) 
//---すべっとるぞ - 名無しさん (2020-04-19 12:13:38) 
//----何キレとんねん - 名無しさん (2020-04-19 14:40:09) 
-味方へのバフ供給を捨ててバスクリを獲得。NP配付も止めて一人で独占。過剰なターゲット集中は顕示欲の肥大化か。すっかり自己中へと変わり果てた後輩である。 - 名無しさん (2020-04-19 04:32:32) 
--唯一の味方バフがギャラハッド宝具の擬似再現なあたり徹底しとるな、これは強化フラグや！ - 名無しさん (2020-04-19 11:13:05) 
-アイギスで宝具強化来るかと思ったけど次の章で真ギャラハ関連で強化かな？ - 名無しさん (2020-04-19 12:14:33) 
-アイギス着いたらかなり使いやすくなったし、ずっと似たようなの着いててくんないかな……。礼装は鋼の鍛錬もいいが、月霊髄液持たせておきたいし。 - 名無しさん (2020-04-19 15:46:43) 
-結局マシュはオダチェンで4人目呼んでバフるよりアトラス院でブラックバレル重ねる - 名無しさん (2020-04-20 02:00:30) 
-途中送信。ほうが一発の火力は出せるんだろうか？ - 名無しさん (2020-04-20 02:02:27) 
--アトラスマシュのBカード倍率の理論値が恐らく44.52倍、孔明ケイローン槍エリ辺りのオダチェンで計算してもそこまで届きそうに無いので、アトラスで二重の方が火力は出るはず - 名無しさん (2020-04-20 05:39:49) 
-防御無視が３TでもブラバレのB強化が1回だけじゃどうしようもないのでは…？ - 名無しさん (2020-04-20 07:07:23) 
--防御無視っていっても耐性ギミックには効果無いから言うほど活躍場もないし飾りだよ。 - 名無しさん (2020-04-20 22:18:47) 
---防御無視が一番活躍するのが強化直前のデメテル戦というね - 名無しさん (2020-04-20 22:57:34) 
-わざわざ等倍でクリティカルを撃たせる運営の設計意図が分からないんだよなあ。弱体無効でも通せる何らかのデバフ付けれたら良いのに - 名無しさん (2020-04-20 12:55:52) 
--等倍でクリティカルは何も問題無いだろ？　1発と言う制限が使い難いだけで - 名無しさん (2020-04-20 13:12:26) 
---いやいや、なんでサポ鯖で等倍クリティカル狙いたいんだよ、AチェインやNP溜める方が価値ある行動なのに - 名無しさん (2020-04-20 16:10:21) 
----ん？サポ鯖だって耐久鯖だってタイミング的に使える時は普通に使うだろ？ - 名無しさん (2020-04-20 16:32:17) 
----横だがサポ鯖等倍でもなかなかのダメージだせるように倍率が比較的高く設定してあるんでしょ。個人的にはそこよりどうやって星確保するかのほうが気になるな - 名無しさん (2020-04-20 17:39:20) 
-----ジャンヌ・マーリン・マシュとかで、欠片やジャンヌのS1やマーリン宝具とかで星出すとかは定番なんじゃない？　特に今回は専用バフで硬くて場持ちも良いし。マシュイラネ1Tで散れ見たいな人も居るだろうけど - 名無しさん (2020-04-20 18:45:40) 
------NP20をジャンヌ、マーリンに配って宝具補助できる分1部verの方がよくない？ - 名無しさん (2020-04-20 23:19:33) 
-------その結論に至るなら最初からブラバの設計意図なんか考える必要ねーだろ - 名無しさん (2020-04-20 23:25:07) 
--------つまり「耐久パでもちょっとは火力を・・・」なんていう設計意図ではないってことだろ - 名無しさん (2020-04-20 23:42:29) 
---------それは開発の設計意図ではなくユーザーの需要では - 名無しさん (2020-04-21 12:22:10) 
-------玉藻ジャンヌだったら1部マシュ、ジャンヌマーリンだったら2部マシュの方が良いかな。正直完全耐久パってクリティカルで削る形だと思ってるので。バンカーボルトがカード制限無しのクリ50％UP/1Tだったらもっと有難かったけどな。イラネと言うのは否定はしないけど、好みじゃない＝欠陥みたいなのには同意しかねる。 - 名無しさん (2020-04-21 13:08:39) 
--------耐久パはクリでダメージ稼ぐってのは分かるけど、ブレイブチェインでもないBクリをダメソにするのは無理がないか？s1防バフ消えた分もあるからA切る必要は1部マシュよりありそうだけど - 名無しさん (2020-04-22 03:09:04) 
---------Aチェイン優先しないといけないタイミングでBを切らないとならない訳じゃないし、英雄作成と合わせれば4～60000は削れるし、バレルCT4の効果3Tで仕込み運用で良いし、無理があると言われる程のものか？ - 名無しさん (2020-04-22 10:33:55) 
----ストーリー上の都合でオルテナウス化って明確な弱体化食らってる鯖の設計意図なんかまともに考えるだけ無駄でしょ - 名無しさん (2020-04-20 23:22:52) 
-----6章での強化に期待が高まる - 名無しさん (2020-04-20 23:32:17) 
-----1部6章開始時のマシュとか、方向性も設計も何もないコストゼロの礼装持ちって感じだったしね - 名無しさん (2020-04-21 14:51:22) 
---1部仕様も方向性自体はもとから十分固まってただろ、ただストーリー進行に合わせての育成が強要されるから6章開始時点では2臨どまりの糞ステータスでお荷物であったことは確かだが。 - 名無しさん (2020-04-21 15:22:52) 
----リアルタイムでは、その辺解らなかったけどね～。　最終形態が確定してから振り返ればオルテも方向性確定しているってなるかも知れないね - 名無しさん (2020-04-21 15:25:39) 
--s1の強化の方向性が見えづらい、 - 名無しさん (2020-04-21 13:04:03) 
---バンカーの時点では薄々そんな感じはしてたけどバレルへの強化内容で純粋に火力に更に上乗せしてきた訳だし、防御特化だった元のスタイルから対極方向を目指してることは確かだろ。 - 名無しさん (2020-04-21 21:16:00) 
----もしS2S3で受けたダメージを上乗せしてカウンターできるようになったら……最弱さんがさらに最弱になっちゃうからないか - 名無しさん (2020-04-21 21:50:00) 
-----でもそれぐらいしないと誰に対しても有利取れないから相当盛っていかないとほぼお荷物だぞ、これからも強制は入るだろうし - 名無しさん (2020-04-22 13:17:23) 
---星10コ出て、バスターの星集中5000％だったら良かったのに - 名無しさん (2020-04-22 08:51:08) 
----手軽に使えるようになっても低火力じゃ意味がないんで欲しかったのは回数制限の撤廃あるいは更なる超絶バフ盛り - 名無しさん (2020-04-22 08:55:16) 
-----いっそCT2倍の代わりにブラックバレルの名に恥じない超絶バフ盛りだったらテンション上がったな - 名無しさん (2020-04-22 12:37:05) 
---1部マシュの防バフ失ってるわけだからAを切ってマシュの宝具を狙う必要性が高まってるのにバレルってちぐはぐしてるよね。S1は更なる強化で確定スタン入るんじゃない？それなら攻防役に立つ - 名無しさん (2020-04-22 09:16:39) 
----バスタークリティカル時に1Tスタン付与(500％)は面白そうだし役立ちそう - 名無しさん (2020-04-22 09:31:37) 
-宝具強化直後の刑部姫みたいなもんだと思ってしばらくは待つしかないやろなぁ ただ単純な防御性能は1部マシュが持ってて、Bバフクリバフは既に持ってる以上どう伸びるのか想像がつかない - 名無しさん (2020-04-22 10:28:32) 
--最終的に宝具2種類持ちになって、S1使用するとダメージ系B宝具に切り替わるとかじゃないか。Sタルでそれができるのは分かってるし - 名無しさん (2020-04-22 12:05:20) 
---攻撃と防御で切り替えれるかはまた微妙じゃね？　まさかBキャメロットとかじゃないだろうし - 名無しさん (2020-04-22 13:34:18) 
----それをやるなら今回やってただろうしね - 名無しさん (2020-04-22 15:33:46) 
----やるかどうかはともかくやれないことはないっしょ、まあやるなら今回S1に○○状態を付与とかしてただろうしやらないだろうな - 名無しさん (2020-04-22 19:00:51) 
-----謎のエフェクト表示は出してたな - 名無しさん (2020-04-23 14:58:15) 
--とりあえず現状期待薄すぎるBクリロマン砲の成立を安定させるのにB集中とかはあってもいいと思う。 - 名無しさん (2020-04-22 21:00:29) 
-ノウムカルデア帰ったらs1ちゃんと使いやすく調整してくれよなぁ頼むよ、元々シオンからバンカー使いづらそうだからいじって良い？って話の流れでのブラックバレルなのだし - 名無しさん (2020-04-22 20:27:20) 
--今回のブラックバレルは対機神調整されてるらしいからぜひとも調整してもらいたいね、まあまた6章の途中で改修かもだが - 名無しさん (2020-04-22 20:29:54) 
--対機神→防御無視 対〇〇→無敵貫通 みたいな感じは面白そうだな 実用性はともかくとして、ロマン砲として機能するのは悪くない - 名無しさん (2020-04-23 03:27:35) 
---ロマン砲ってお膳立ては難しいけどダメージぶっ飛んでるとかじゃね？ - 名無しさん (2020-04-23 08:29:54) 
--上にもあるけどスタン500％は便利だと思う、逆にそれ以上ないとアタッカーのカードやAチェインとは釣り合わないと思う。防御無視や無敵貫通は論外 - 名無しさん (2020-04-23 11:46:03) 
-マシュって今後のストーリーでアイギス持ち込むのかな？ただの加護とかではなくてアテナのヘテロクロミアで強化してるしノーチラスのこともあるから完全になくなるとは考えずらいけど - 名無しさん (2020-04-23 13:52:59) 
--6章7章が強化なし強制出撃で難易度上げだったらキレる人いっぱい出そう、それはそれとして虹彩異色症になってるのはボケなのか素なのか - 名無しさん (2020-04-23 14:24:01) 
--異聞帯から何も持ち帰れないって話だし、消えるんじゃない？ - 名無しさん (2020-04-23 15:45:03) 
---どのへんで言ってた設定？ - 名無しさん (2020-04-23 18:32:33) 
---スカポンの幻獣って異聞帯産もいなかったっけ？ - 名無しさん (2020-07-03 23:37:59) 
-そういえば一部と二部で性能完全に違うんだしページ分けれるなら分けた方が良いのでは - 名無しさん (2020-04-25 10:04:15) 
-火力路線に行くならs3は投げられない事を除けば英雄作成がしょっぱく見えるくらい盛りまくった数値にしないと厳しい。集中率無視で星独占B300%カードを問わずクリ300%くらい欲しい - 名無しさん (2020-04-26 09:22:44) 
--S1？ - 名無しさん (2020-04-26 10:18:52) 
---そうです - 名無しさん (2020-04-27 20:24:15) 
--根本的なところで所詮は無条件配布鯖なんで厳しいというかガチャから出てくる星5鯖に簡単に張り合えるような強化は望み薄 - 名無しさん (2020-04-27 21:07:54) 
---スタメン固定が無ければ致し方無しと思えるんだけどね - 名無しさん (2020-07-05 13:46:47) 
-スキル名的にS3も強化が来そうだけどどういう強化するんだろう。3Tになるのかな？ - 名無しさん (2020-04-27 21:40:07) 
--自身以外に無敵1回付与とか付いたら1部マシュとの差別化できて全体宝具相手にも使いやすくなるが果たして - 名無しさん (2020-04-27 21:43:24) 
--HP減少が消えて回復＆弱体無効3Tとか付いてくれると嬉しいかな - 名無しさん (2020-05-03 01:42:08) 
-ブラックバレルで遂にオルテナウスはモザイク城捨てて攻撃宝具に切り替えか！？そういう克己か　と思ったらずっこけた - 名無しさん (2020-04-29 12:55:09) 
-オリュンポスは陳宮共々1ターン目に死んでもらっていた - 名無しさん (2020-05-03 13:27:19) 
-マーリン玉藻マシュでマシュアタッカーにしてキリシュタリアを49ターンかけて殴り殺してくれた。スター集中礼装付ければ耐久クリティカルパで生きれるかも。 - 名無しさん (2020-05-03 17:39:20) 
-凸鍛錬付けてゼウス戦行ったら最終ゲージ1人で削ってくれた。アイギス標準搭載になってくれないものか - 名無しさん (2020-07-04 00:10:19) 
-LV1運用できたらコスト0で2ターン攻撃吸ってくれる最高の盾役になるな編成制限も楽々 - 名無しさん (2020-07-11 00:37:53) 
--2部序章と1章1節の単騎で石を何個砕くことになるのやら… - 名無しさん (2020-07-11 08:49:44) 
-おいなんか急にダンサブルに踊り始めたぞ - 名無しさん (2020-08-11 20:49:18) 
--FGO内でもマシュが３Dで動けるなんて・・ - 名無しさん (2020-08-11 20:55:51) 
-ちょっとうちの後輩可愛すぎませんかねやばい - 名無しさん (2020-08-11 20:56:45) 
-マシュ？そのダンスどこで習ってきたの？？？練習したのか、俺以外のマスターと･･･ - 名無しさん (2020-08-11 23:41:14) 
-Dancerマシュ - 名無しさん (2020-08-13 20:47:29) 
-新しい水着えっちだ… - 名無しさん (2020-08-18 12:24:56) 
-マゾ豚に反応するなんて･･･ - 名無しさん (2020-08-18 21:45:20) 
--マシュにはソッチの才能も？・・・ - 名無しさん (2020-08-18 22:57:18) 
-えちえち水着がデフォのダンサークラスになるのかな？ - 名無しさん (2020-08-22 09:46:18) 
-早く色んな衣装のマシュがダンスしてるとこ見たいわ - 名無しさん (2020-08-22 10:35:55) 
-3Dでその昭和みてえな鼻はやめろ - 名無しさん (2020-08-25 12:21:06) 
-２部６章で宝具がキャメロット・オブ・アヴァロンになって対粛清防御付くから見てろよ見てろよ～ - 名無しさん (2020-10-23 14:14:55) 
-またうちのマシュのレベルが上がってる・・・今回は80倍か - 名無しさん (2020-11-12 03:28:13) 
-おりゅんポスからアテナクリロノミア持って帰ってきて… - 名無しさん (2021-01-21 12:08:34) 
-マシュからのチョコがいつのまにか超進化してる！？もう義理とか本命とかそんな次元を超越して若干怖いんですが…。ぐだはホワイトデーにいったい何を返せばいいのやら。 - 名無しさん (2021-02-16 21:35:41) 
-やっぱり元の性能の方がいいな　オルテナウスは使わされてる感半端じゃない - 名無しさん (2021-04-30 00:02:21) 
--シナリオでオルテ出撃が仕方が無くだし、シナリオバトルの過酷さ演出の為に強制されているから、その感じ方は正常。　ボス敵がワンパンされまくるのを好む人でも無ければ、マシュの高性能化は自分らの首を絞める結果になるだけだから　まぁメインシナリオ位は諦めるかと言う感じなのが実情だろうね - 名無しさん (2021-04-30 11:22:35) 
-ブラックバレルの効果は宝具を1t単体攻撃宝具に変えるとかがよかったな。ただのバフスキルだと再現されてない感が凄い - 名無しさん (2021-05-14 15:58:12) 
-シナリオでオルテナウスじゃない方の素マシュLv100になってたけど流石に結構強かったな - 名無しさん (2021-06-17 00:17:16) 
--レベルより解除無効のバフのおかげだよ - 名無しさん (2021-06-17 01:18:45) 
---シールダーLV100想定でATKが11000と仮定しても　Bクリで27000出ると言う事は 合計150％程度のバフが掛かっている事になるしね～　 - 名無しさん (2021-06-17 11:23:01) 
--おまけにサポにハベにゃんで疑似的なマシ ュマーリンになってたしな。 - 名無しさん (2021-06-17 13:22:02) 
-妖精ランスで遂に宝具効果換装が来たからこれ最後にはブラックバレルとロードキャメロットをスキルで使い分けるタイプになるといいな - 名無しさん (2021-07-17 04:52:47) 
--霊衣で切り替えだしどうなんだろうね。できるんなら自分のパーフェクトマシュがさらに強くなるからぜひやって欲しいが - 名無しさん (2021-07-17 07:43:32) 
---マシュ第二宝具６周年で来そうだよなぁ…でも令呪使うのはちょっとｗｗ - 名無しさん (2021-07-27 23:06:34) 
--仮にブラックバレルが攻撃宝具で来たとしてスキルのブラックバレルを乗せて撃つのは実質的に「HP偏重ステの有利クラス鯖がスキルなしで撃つ宝具」と同等になるんだが、どうしたもんかなこれ - 名無しさん (2021-07-27 23:13:20) 
---敵全体に超強力にすればいい - 名無しさん (2021-07-28 01:47:30) 
---特攻とか何らかの条件で威力アップとか付ければいいだけでは - 名無しさん (2021-07-28 21:11:48) 
---結果的に宝具としてのブラックバレルはハベトロットが叶えたな。 - 名無しさん (2021-08-05 17:35:39) 
--普通にストーリーで使えるレベル100マシュでいいよ - 名無しさん (2021-07-28 04:24:10) 
-マシュLv90&絆8解放おめでとう、ありがとう - 名無しさん (2021-08-05 07:18:40) 
--まさか聖杯アイコンが付くとは思わなかった。 - 名無しさん (2021-08-08 19:12:58) 
-ブリテンでスキルとか宝具面変わるとずっと思ってたけどとくに何もだったな - 名無しさん (2021-08-05 17:49:18) 
--オルテじゃ無くても出撃出来るようになったから、オルテの生命維持リソースを攻撃要素に換装とかで、そっちにへ変更が入るんじゃないかなと - 名無しさん (2021-08-05 17:52:34) 
-そういえばオルテナウス縛りじゃなくなるのか - 名無しさん (2021-08-06 17:54:05) 
-幣カルデアのマシュはHP強化2000・ATK強化1300でHP16248・ATK10953だから素だとHP14248・ATK9653になるはずなんだけど、このwikiに載ってるステータス情報だとHP14239・ATK9646でちょっとズレがある。俺が何か勘違いしてるのか？皆さんはどうです？ - 名無しさん (2021-08-08 22:44:01) 
--確かにHP14248・ATK9653＋フォウ1000ステだわ、でも考察ページに従ってステ算出すると1455+(8730-1455)*1.126=9646だから表も間違ってないことになる謎 - 名無しさん (2021-08-08 23:17:18) 
---逆算してみたら1455+(8730-1455)*1.127=9653だった、何故マシュだけ1.126じゃなく1.127になってるのかはわからん……元が☆3だったのとか関係してるのかなあ - 名無しさん (2021-08-08 23:24:35) 
----やっぱり、⭐3に聖杯与えてる感じの上がり方に似てるよね - 名無しさん (2021-08-08 23:30:26) 
-----Lv70での7815を基準にしてみたら1455+(7815-1455)*1.289=9653だったからマジで☆3に聖杯入れたステだわこれ - 名無しさん (2021-08-08 23:35:49) 
------あー、レベル100で⭐5ステになるように調節してる感じか - 名無しさん (2021-08-10 00:49:38) 
-------今回レベル90になっても⭐4のままだから、最終的にレベル100になって⭐5に変化とかは普通に有り得そう - 名無しさん (2021-08-11 02:27:18) 
-すごい、@wikiにしては珍しくためになる話をしてるｗ - 名無しさん (2021-08-09 22:19:18) 
-アペンドスキルでエクストラスキルに有利になるのまあまあよいね - 名無しさん (2021-08-13 20:42:31) 
--コインﾄﾞｺｰ - 名無しさん (2021-08-13 22:54:48) 
---絆1〜5はわからんけど、絆6〜8でそれぞれ20枚ずつもらえて、合計120枚になったから、現時点で1つはスキル開けられる - 名無しさん (2021-08-14 08:08:31) 
--マシュだったらやっぱりNPよりアペンド１か3の方がよさそうね。 - 名無しさん (2021-08-14 08:11:54) 
---ストーリーでマシュ単騎とかよくありそうだし、アペンド1もありよな。悩むところだ - 名無しさん (2021-08-14 10:05:24) 
---オルテナウスじゃない方だと早めに宝具の防バフも貼りたいし、アペ2も有用なのよね。コインはよ - 名無しさん (2021-08-14 10:32:30) 
----結論：全部開けたい - 名無しさん (2021-08-14 13:02:55) 
-二部六章の時のバフって幾らもらってんだろ？ - 名無しさん (2021-08-24 00:59:51) 
--全敵攻撃有利化の補正っぽい。普通のBクリで27000　英雄作成掛けたら70000 - 名無しさん (2021-08-24 10:08:04) 
-バンカーボルトからブラックバレルへの強化の際にBバフとクリバフの倍率上がってたの初めて知った。1回だし相性優位ないから500%はほしかったな - 名無しさん (2021-09-04 18:11:21) 
-ブラックバレルのバフ補正かなり強烈なんだけどそれでもそこそこ程度のダメージしか出ないのは悲しい… - 名無しさん (2021-12-05 20:09:17) 
--基本等倍だし仕方ないといえばそうだけどもうちょっとなんかほしいよね。ｗコヤン、アトラス院で3ターン目にバレルを3重で70万ぐらいだったな。なんとか3ターン以内で100万越えやりたいわあ - 名無しさん (2021-12-05 20:23:40) 
---凸カレWゴッホで1〜2ターン目に宝具チェインしてからオダチェンコヤンで適当にやったけど150万くらい出たよ - 名無しさん (2021-12-05 21:32:03) 
----ああーそうかＷゴッホちゃんか、フレンドさがしてやってみようかな。クレーンさんとかも使うと面白いかな？ - 名無しさん (2021-12-06 08:31:52) 
-マシュの部屋即………マッシュルーム……ふふ - 名無しさん (2022-03-10 18:18:27) 
-まだ試してないんだけど、マイティチェイン実装でブラックバレル活かしやすくなってたりする？ - 名無しさん (2022-08-02 04:01:28) 
--そうでもない - 名無しさん (2022-08-21 14:07:35) 
-つうかギャラハッドはいつ実装されるのか…一時期は⭐️5版マシュとして期待されてたけど今更そんな性能で出たところでな…。 - 名無しさん (2022-08-21 14:12:49) 
-ブラックバレル状態なんで中腰なの？我慢してるの？ - 名無しさん (2022-09-25 17:11:09) 
--オルテナウスが背部バーニアと脚部バーニアとで推進力を得る形だから、ニュートラルが直立だと初動が遅くなるからだね - 名無しさん (2022-12-26 14:40:48) 
--女の子だからお腹痛い日くらいあるよ - 名無しさん (2022-12-30 09:11:19) 
-マイティチェインの実装でQABで3枚目のBにBボーナスとクリ発生率＋20％が乗せられるようになり、S1のBバフ100％1回Bクリ100％1回を活かしやすく、S3の強化でスター30個ぽんと出るようになってクリも現実的になって防御無視無敵貫通の3rdBクリの一撃が一応一発芸の火力としては実用的になったか。 - 名無しさん (2022-12-27 09:02:46) 
--メインシナリオで強制出撃の縛りがあるときに、自分でBクリ出せないのではバンカーボルトの意味がないという苦情逃れの強化だぞ。等倍クソ火力では何一つ実用的ではないぞ - 名無しさん (2022-12-28 09:56:32) 
---メインシナリオでしか使わないオルテナウスなんだから。メインシナリオの敵で使えれば十分実用範囲じゃねーの？　 - 名無しさん (2022-12-28 12:52:51) 
---メインシナリオの敵で使えるなんて誰も言ってない件 - 名無しさん (2022-12-28 14:55:37) 
---上2つがもうぶつかってるやん - 名無しさん (2022-12-28 16:12:52) 
----つまり挟み撃ちの形になるな - 名無しさん (2022-12-30 12:22:26) 
--実用的というけどマイチェンで三枚目のBは現実的になったけどクリバフの一回が改善されない限り三枚目"だけ"都合よくクリねらえないし... - 名無しさん (2022-12-28 23:12:36) 
---BカードアップとBカードのクリダメアップだから別に全部クリティカルでも良いのでは？ - 名無しさん (2022-12-29 00:23:28) 
----B限定のクリバフだからその認識で合ってるね。蛇足にはなるけど、その動きが成立したところで十分な火力が出る？ってところだね。超人くらい持っててやっと実用範囲内だからね、コスパ考えれば仕方ないが - 名無しさん (2022-12-29 01:10:06) 
---まあ、あと一回くらいステータスと一緒に強化あるんじゃね - 名無しさん (2022-12-29 20:07:14) 
----と言うか、宝具強化来てくれないと悲しすぎる、性能が実装当時の未強化のそれと一緒だし - 名無しさん (2022-12-30 13:58:15) 
----ケチつけるわけではないが、2部6章で1部のように覚醒、超強化とはならなかったのがね...オルテナウス自体がそもそも方法性として弱いし、魔改造しても手詰まりな印象がある - 名無しさん (2022-12-30 16:56:12) 
-----ブラックバレルがスキルじゃなくて宝具で敵全体に超強力な攻撃とかになってればな… - 名無しさん (2022-12-31 13:34:23) 
-----7章でダヴィンチ脱落、オルテに掛かっていたリミッター解除でデミサーヴァントの範囲を超える出力解放(覚醒)　とかになると勝手に思って居る。 - 名無しさん (2023-01-05 15:10:47) 
----スキル1に追加で、QA攻撃時にBの攻撃力アップ50%（1回・3T）付与して、4ターンに一度バフ3種乗算でB殴りできるようになるとか。まあ使い所はシナリオしかないわけだが - 名無しさん (2022-12-30 17:30:38) 
---せめて攻撃宝具だったら強制出撃でも宝具ぶっぱ要員として使えたんだがな - 名無しさん (2022-12-31 13:32:09) 
----いつまで使い物にならないモールドキャメロット使ってるんだよって話よな。B寄りの調整なんだし、Bの攻撃宝具になればいいのに - 名無しさん (2022-12-31 14:05:14) 
-10節の2でマシュの扱い確定したわ…今まで弱いとはいえ味方だと思ってたけど違ったわ、フィールド圧迫ギミックだわコイツ。これからマシュのことおジャマトークンって呼ぶわ。 - 名無しさん (2023-01-04 05:47:01) 
--戦力的には今までもっとひどかったし固定自体は以前からあったしそれを踏まえて2部7章前半に大した難易度のクエはなかったしで何を今更感 - 名無しさん (2023-01-04 07:26:50) 
---今までは動かすことは出来た今回は確定スタンで前衛固定、全然違うわ - 名無しさん (2023-01-04 10:50:43) 
----マシュが固定なくらいで辛い戦力しか居ないなら、オーダーチェンジせえよ - 名無しさん (2023-01-04 11:18:26) 
----前衛固定は今までもあったし動けていようと邪魔なのは変わらんだろ。そこのカバーが致命的な隙になるかというとトラロック自体は弱いし - 名無しさん (2023-01-04 11:52:46) 
----NPCネモをマシュで守りなさいよ - 名無しさん (2023-01-04 11:59:45) 
-----マシュが邪魔してなけりゃ守るまでもなく２ターンで終わるんだけどなーってなるだけ - 名無しさん (2023-01-04 16:32:24) 
------それドラクエやりながら「俺のレベル上げまくったFFキャラなら楽勝なのになー」って言ってるのと同じやぞ - 名無しさん (2023-01-05 11:29:37) 
-------FF関係なくない…？例えるならマシュはスライムで邪魔だからベホマスライムに差し替えさせろってだけの話だと思うよ - 名無しさん (2023-01-05 13:33:37) 
------それは別に言っていいと思うけど確定スタンは防げるだろって話 - 名無しさん (2023-01-05 13:33:20) 
------マシュ固定ってディスアド抱えるのを前提に難易度設計されてるんだろうし意味のない想定やろ。速攻自体は解除不可の特殊耐性バフでも雑に付けときゃ簡単に防げちゃうんだし - 名無しさん (2023-01-05 13:42:06) 
-------クエスト設計の話にはなってしまうけど、ネモに攻撃が集中する以上数十ターンに及ぶ耐久は現実的じゃなくほぼ速攻前提だから、結果的にアタッカーの縛りがキツくなるのでマシュ前衛固定（と編成人数制限）が邪魔っていう見解自体は筋が通るとは思う - 名無しさん (2023-01-05 13:53:45) 
--------マシュが動けばいいというならネモを編成しろよというだけで、手っ取り早く攻略したいなら今まで通りオダチェンでマシュ退かせば済む話なので…戦力的に役に立たないのはそりゃみんなわかってるよ。随分前から。 - 名無しさん (2023-01-05 14:12:54) 
---------自分がしたかったのは、その構成で行くとサポーターは1人しか編成できないから、結果的にアタッカーが限られる→マシュ邪魔っていう話だったよ - 名無しさん (2023-01-05 14:37:19) 
----------それで問題ないくらい簡単に設計されてたよね、仮に思い通りに編成できたとして今度はギミックで速攻対策されてたのでは？　って話に戻る - 名無しさん (2023-01-05 14:48:24) 
-----------速攻制限すれば事実上クリア不可能になるので、それは逆説的に否定できる。いずれにせよサポ同時編成ができるなら難易度はもっと上がっていたはずという点は同意できるけども...もう少しやり方はあっただろうって感想もある - 名無しさん (2023-01-05 14:53:14) 
------------ネモも使わんなら使わんでいいという前提を忘れて話進めてないか…？　いずれにせよ要点はトータルで攻略が困難にならないよう調整されてたってとこよ - 名無しさん (2023-01-05 16:00:49) 
--------HP50万のバーサーカーとか普通にワンパンされちゃうからね。HP500万とかにすると勝てない人も出る危険性があるので、バッファー3人で開幕全開を阻止する為の意図、マシュも被害者よ - 名無しさん (2023-01-05 14:46:19) 
---------マシュも被害者、確かにそういう見解もあるか。ただそうなると、益々マシュにヘイトを向けるよう仕向けているFGO運営のゲームづくりが良くないっていう感想にはなるな... - 名無しさん (2023-01-05 14:51:00) 
----------FGOの戦闘自体がチープだからね、ただFGOは複数バフで3Tで決着戦術が通用しないだけで「運営は無能」と言う位に雑魚に圧勝する戦闘スキーも多く居るから、シナリオパートは苦戦して欲しいと言う意図、課金者が楽になるバランスにして課金誘発させたい意図と　何時でも圧倒したい意図が噛み合わない以上は、仕方が無い話だと思う。 - 名無しさん (2023-01-05 14:58:55) 
---------ルーラー・バーサーカー　だった　文章直したら消し過ぎてた＞＜ - 名無しさん (2023-01-05 14:52:35) 
---2部マシュは雑魚っていう見解なのにここまで言い争えるとは…人という生き物は愚かだね - 名無しさん (2023-01-04 13:15:41) 
----見解なのに×見解は一緒なのに○ - 名無しさん (2023-01-04 13:16:18) 
--NPCネモ使えよ。ストーリーでネモ本人からも使え言われてただろ。なんでストーリーギミックじゃなくてギミック対応ガン無視した場合のデメリット被害者に愚痴言ってるんだよ。会社のストレスを家庭内で発散するクソ野郎かよ - 名無しさん (2023-01-05 11:23:23) 
---意味不明な誹謗中傷は控えよう - 名無しさん (2023-01-05 13:27:43) 
-マシュが恐竜絶滅してから哺乳類が登場したって解説してたけど普通に哺乳類いたでしょっていう - 名無しさん (2023-01-05 15:10:02) 
-2部7章初戦とか全体攻撃＋やけどでマシュがなんの役にも立たない構成になってるのに、シナリオ上ではマシュ大活躍！って流れだし、バトル班とシナリオ班で殴り合いでもしてんのか？ - 名無しさん (2023-01-05 17:11:44) 
--殴り合いをして無いから、それぞれが勝手に自分の都合を押し付けているだけよ。 - 名無しさん (2023-01-20 09:33:24) 
---他の鯖を召喚できない＝戦力の選択肢が他にない状況下なら大活躍で矛盾しないんだが影鯖システムを表立って導入しちゃったからしっくり来なくなったな - 名無しさん (2023-01-20 09:40:30) 
----まあ…でも影鯖システムないと覚醒前マシュじゃ倒せんやろってのも多かったし - 名無しさん (2023-01-20 19:21:06) 
-普通に2部7章では邪魔種 - 名無しさん (2023-01-08 20:31:23) 
--味方と見せかけた難易度調整用の妨害ギミックだからね - 名無しさん (2023-01-20 19:23:49) 
-いつになったら絆10が解放されるのか　オダチュンするかクリアの絆が欲しいからハベニャンばかり選んでいたよ - 名無しさん (2023-02-03 03:29:48) 
--ハベにゃんは性能的にも・NP80の全体宝具・自主退場・2ターン目の星出し・アタッカーへの無敵リジェネガッツ弱体無効とほぼ完璧だからな。編成制限下でも邪魔になりにくいからマイナスイメージが無い - 名無しさん (2023-02-03 04:09:52) 
---というかハベニャン強制出撃の中ではハベニャンが一番有能。次点でククルカン、ニトクリス。マシュは看板娘つけて3T経ったらスキル2つのタゲ取りしてさっさと退場させるのが正解。 - 名無しさん (2023-02-03 10:22:51) 
----返信ありがとう　「マシュ」をさっさと退場が正解なのが分かる…ただ悲しい　運営は何でこんな仕様に…あ、ORT戦で残りのHP約25万削る役、助かりました - 名無しさん (2023-02-04 08:50:41) 
-ORT戦で酷使したけど有能だった。ストーリーの特別枠としてかくあるべきって感じ。ただやっぱ強制出撃ではもう少し特別バフほしい…… - 名無しさん (2023-02-04 19:15:26) 
--低レアだけでクリアできるレベルだし、余程戦力足りてない以外居てもいなくても変わらんしな。まあ育成サボった人向けの救済策としては妥当なラインだろ - 名無しさん (2023-02-05 20:43:45) 
-強制出撃はまあいい…前衛固定はやめてくれ - 名無しさん (2023-02-05 09:10:50) 
-スキル１のブラックバレル使うたびにハベニャン召喚してほしい - 名無しさん (2023-02-05 14:44:06) 
-ORT戦でマシュ単騎してたけど3色ボーナス追加されたので3手目にB選べるようになったのだけは良かった - 名無しさん (2023-02-09 10:49:24) 
-7章まで来て結局弱いままなのが悲しい、それなのに前衛固定されるし。ちまちま強化されてるけどそんなの求めてないって強化ばっかりなんだよなあ　 - 名無しさん (2023-02-09 12:26:44) 
--強化の方向性を180度間違えてるのに性能をぶっ壊れない程度に調整してるから総合的に弱いんだよな - 名無しさん (2023-02-09 22:59:18) 
-ストーリー中のニトクリスオルタみたいに編成パーティ外で画面内に置いて使わせて欲しい。これならヘイト出ないのに。 - 名無しさん (2023-02-10 12:29:02) 
--一時召還できない時はともかくできる時はそういうのでいいよねえ - 名無しさん (2023-02-10 16:43:58) 
-アペンド3よく見たらぶっ壊れで草 - 名無しさん (2023-02-13 10:23:52) 
--これはエクストラ取り締まる気まんまん - 名無しさん (2023-02-13 18:59:57) 
--アペンド3を取って殴りマシュとして生きて行くのだ - 名無しさん (2023-03-08 01:38:30) 
-ほんと年々お菓子作りが上達していくな、この後輩は - 名無しさん (2023-02-22 21:12:34) 
//-マシュの宝具強化、しかも名前も演出もセリフも変わる超重要イベントをアプデでポイって渡すのか…。マシュって運営的にはそんなもんなんだね…。ガッカリだわ。 - 名無しさん (2023-06-07 19:11:30) 
//--LB7の特定クエストクリアで強化されるって書いてあるけど、そういうことじゃなく？クリア済みの人はアプデでポイってなるのはしゃーないと思うが - 名無しさん (2023-06-07 19:13:43) 
//---シナリオ中に演出込みで解放しろよって事じゃね？　それこそロードカルデアスからロードキャメロットに変わった時みたいな感じで - 名無しさん (2023-06-07 19:26:11) 
//----2部7章の強化におまけが付いただけじゃないのかこれ - 名無しさん (2023-06-07 21:04:42) 
-しかも強化のタイミングが7章の1節だから正直タイミングもなんかよく分からないタイミングなのが… - 名無しさん (2023-06-07 19:32:18) 
--マテリアル見直してないけど、宝具変わるに値するようなストーリーだっけ？と思ってたら、やっぱりよくわかんないタイミングなのか…… - 名無しさん (2023-06-07 19:51:39) 
//-なんかもう真面目にゲーム作るの諦めて残ったショボいリソースで集金タイムに入ってる感がすごい - 名無しさん (2023-06-07 19:46:36) 
//--それはよく分からない - 名無しさん (2023-06-07 20:03:10) 
//--金になることしか考えてねえならエイプリルフールで無料ゲーム作らねえよ。アホか。 - 名無しさん (2023-06-07 20:07:06) 
//-雑な強化…今まで勿体ぶってこんな雑なのか - 名無しさん (2023-06-07 19:48:50) 
//-金にならないことはもう徹底的にどうでも良さそうだな - 名無しさん (2023-06-07 19:49:53) 
//-お前らが２部のマシュの性能に文句垂れ続けた結果がこれだよ - 名無しさん (2023-06-07 20:00:51) 
//--どう使えばいいんだろうね - 名無しさん (2023-06-07 20:05:50) 
//-そもそもエイプリルを丸々外注に投げて石投げておしまいにしたのがな - 名無しさん (2023-06-07 20:30:58) 
//--それは…何が悪いんだ？外注だろうがリソース割いてることに変わり無いだろ？ - 名無しさん (2023-06-07 20:48:59) 
//---excelは手抜きだから計算機叩けっていうおっさんみたいなもんよ - 名無しさん (2023-06-07 21:54:50) 
//----冷凍食品を手抜き呼ばわりするモラハラオヤジ的なやつか - 名無しさん (2023-06-08 21:19:02) 
//--やったこともねえくせにエラそうに - 名無しさん (2023-06-08 18:49:02) 
//-運営が最大のマシュアンチ言われるだけのことはあるな。死ぬほどマシュのこと嫌いなんだろうな - 名無しさん (2023-06-07 21:12:27) 
-宝具名がロード・キャメロットになってるし7章というより、妖精国でギャラハッド名乗ったおかげで宝具強化されたよ！……みたいな解釈なのかなぁ？7章序盤で強化って謎タイミングだし。 - 名無しさん (2023-06-08 00:58:14) 
--他キャラみたいにバランスを考慮した強化というよりは固定出撃連発にネガティブな反響が多かった故の緩和措置なんじゃね。だから多少無理やりでも序盤でやっちゃわないと意味がないんだろう - 名無しさん (2023-06-08 01:11:44) 
--妖精騎士ギャラハッドの着名の効果で強化とかだろうねぇ。メタ目線だと本来はもっと後に宝具強化する予定だったのを、不満対策で部分的に先行解放する事にしたって感じでモザイク解除と同時に真の宝具になるんじゃないかなと - 名無しさん (2023-06-08 15:59:42) 
-今回の宝具強化、強化ってよりかは弱体解除だよね。んで肝心な効果もバフ量少なかったり回数制限あるのに倍率据え置きだったりと実はキャメロットマシュにちゃんと劣ってるという。 - 名無しさん (2023-06-08 03:56:12) 
//-同じアンチが連投で文句言いまくってねえか - 名無しさん (2023-06-08 13:45:30) 
//--そうじゃね、言ってることも不満というか意味不明な難癖だし - 名無しさん (2023-06-08 18:50:03) 
//--とりま誰かID確認して同一人物だったら、BANしてくれねえかな… - 名無しさん (2023-06-08 18:51:21) 
--たしかにダメカが回数制になってたり攻撃バフがOC依存になって実質下がってる感じだけどオリジナルに無いメリットとしてバフ対象に自分も含まれてるから宝具にマイチェンしてバレルぶちこむゴリラ仕様イメージしてんじゃない？ - 名無しさん (2023-06-09 21:18:06) 
---まあ結局それでも倍率が足りないしA宝具始動だからせいぜいマイティで火力向上を狙うかなってくらいのオチが。元々本人が殴って色々解決できるような鯖じゃないから自身に攻撃バフはいらないのよなぁ… - 名無しさん (2023-06-09 21:28:19) 
-そもそもオルテナウス後輩の問題点は、通常攻撃が全体攻撃の大型ボス相手に強制出撃される事で防御スキルが役に立たないという点なので、解決すべきは後輩のスキルじゃなくてシナリオ構成なんだわ - 名無しさん (2023-06-08 23:25:41) 
--防御スキルが役に立たないから問題というよりアタッカー寄りの構成になったのにアタッカーとして認識できるレベルにないから問題なのでは。そういう意味じゃ強化の方向性は悪くないんだよね。量が足らんけど - 名無しさん (2023-06-08 23:49:46) 
---サイクロプス後輩のコンセプトは前々から言われてる通りタゲ集中で2回タゲを取れることと、攻撃用のスキルで殴り方面にも重きを置いてるってところだけど、シールダーで低ステ、B2枚A宝具なのにBクリ殴りを主体としているって部分が致命的だと思うから、もう正直何やっても無駄だとすら思う。割と今回の強化も死体蹴りみたいな側面あるよね - 名無しさん (2023-06-09 00:19:12) 
---ぶっちゃけアタッカー1人にバフを集約して殴るっていう構成が主流な限り、役割が中途半端なキャラ性能な人はどうしようもないと思う。ブラックバレルを味方に付与できるなら後出しで囮して退場みたいな運用はできると思うけど。 - 名無しさん (2023-06-09 00:56:55) 
----シナリオでのブラックバレル描写で撃つ前に使ってる測定器とかで弱点見抜いてるみたいな感じでS1付与可能とかなってほしかったねえ - 名無しさん (2023-06-09 16:48:41) 
--正直1部マシュで出撃した所で粛正防御はおろか、ジャンヌにも性能負けするのが現状だから、オルテナウスだから弱いんじゃなくマシュが弱いと言うだけの話だと思うわ。 - 名無しさん (2023-06-09 10:47:09) 
---ガチャ限☆5とマシュで比較して弱いは無理やりすぎ、オルテナウスが叩かれてるのは通常形態に比べ現状とくにメリットがないからだぞ - 名無しさん (2023-06-10 03:59:17) 
----ジャンヌに”すら”劣るって意味だろ - 名無しさん (2023-06-10 19:41:56) 
-----まあ言いたいこと自体はわからんでもないけど、役割が違う以上比較対象に出すのは無理筋だわね。 - 名無しさん (2023-06-11 15:54:03) 
------要するに全鯖持ってても差し込めるくらいマシュに役割をしっかり持たせてほしいって話だな - 名無しさん (2023-06-11 19:15:56) 
------2016年プレイ組が、思い出補正で過大評価しているだけでマシュは防御系鯖としては1部でも出番が無い位には弱いよと言う事。 - 名無しさん (2023-06-12 11:30:57) 
-強化されるタイミングも雑な上にその強化もぶっちゃけオルテナウスで活かせる強化じゃ無さ過ぎてうーん - 名無しさん (2023-06-09 08:54:28) 
-S1使ったら1ターン限定で単体攻撃宝具(ブラックバレル)になるみたいな仕様はまだですか - 名無しさん (2023-06-09 11:45:46) 
--B単体として自己バフは色100％と宝具あれば攻20％追加の等倍か……有利キュケと同じくらい出るだろうしそれでNP獲得100持ちだったら悪くないんだけどな - 名無しさん (2023-06-09 16:47:21) 
//-リアタイで遊んでいたユーザーは知らない間に宝具強化されてるってどういうこと。さすがに酷すぎだろ - 名無しさん (2023-06-09 16:35:02) 
-ORT戦でおもったけどS3で星出せるようになったからそれでもS1が活きやすくなってマシにはなったと思うわ　宝具強化で少し火力も微強化されたし今後の強化に期待 - 名無しさん (2023-06-10 11:57:43) 
--そう？俺はort戦で使って｢なんで一回なんだよ｣って不満の方が大きかったわ - 名無しさん (2023-06-10 19:38:48) 
---どっちみち弱いって前置きしての話だけどB2枚しかないし1回しかない代わりに超倍率なのは噛み合ってはいるだろ - 名無しさん (2023-06-10 20:01:18) 
--大統領みたいにBを全体攻撃にしてもいいな - 名無しさん (2023-06-10 23:51:29) 
-メインヒロインがこいつ邪魔だからさっさと死なないかなってヘイト溜めるゲーム設計になってるのかなりダメだと思う。強制出撃させるなら愛着を持てるくらい強くするのが先。 - 名無しさん (2023-06-11 15:19:40)