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酒呑童子/キャスター/コメントログ - (2021/07/22 (木) 22:14:05) のソース

-バスター宝具…。もったいない感じがする。 - 名無しさん (2018-10-24 19:32:28) 
-Lv1縛りに使われそう - 名無しさん (2018-10-24 19:34:45) 
-素材もネックだよなぁ - 名無しさん (2018-10-24 19:41:55) 
--スキルは全部配布としては破格なんだが……骨毒針羽オーロラとかダブル役満よ - 名無しさん (2018-10-24 19:48:38) 
--バスター宝具かースキルもまあ悪くないなーとスクロールしていって骨が見えた瞬間絶望した - 名無しさん (2018-10-24 20:05:50) 
-どうせマーリン使うんだろお前らとでも言わんばかりなスキルだな - 名無しさん (2018-10-24 19:45:56) 
-悪くないけど二部二章までクリアしたマスターが戦力的に必要かというと。素材もキツイし。 - 名無しさん (2018-10-24 19:47:04) 
--骨・・・ - 名無しさん (2018-10-24 20:12:05) 
-鬼種の魔がそのままなら良かったんだけども・・・。まあ配布ならこんなもんか。その内特攻刺さるかもしれんし。 - 名無しさん (2018-10-24 19:58:36) 
-A宝具だったら文句なかった - 名無しさん (2018-10-24 19:59:53) 
-NP効率はA3勢の中でもなかなか高い方じゃないかこれ - 名無しさん (2018-10-24 19:59:59) 
-カリスマにBAバフと星集中とかなりミドキャスに近いコンセプトだな。あっちはクリバフあるがこっちは素のATK高いから結局はどっこいって感じかね。 - 名無しさん (2018-10-24 20:06:30) 
--立ち位置的には、ミドキャスは味方に星とABバフを流す運用ができるのに対し、こっちは自分でバフを掛けて星を集めて殴りに行く運用だね。S3以外のCTが長いのがネックだけども……というか、こいつら2体を並べる運用はアリかもしれない。ミドキャスがカリスマとABバフを撒いて星を供給して、酒呑がカリスマを撒いてABバフを乗せて星を集めて殴る。クリ威力アップは礼装か孔明orマーリンで載せればよいでしょう - 名無しさん (2018-10-24 20:12:06) 
-クラススキルも噛み合ってるし悪くないね。アサシンは回避スキル持ちが結構多いし必中付与が宝具についてるのもいい - 名無しさん (2018-10-24 20:11:41) 
-素材が鬼畜すぎるから当分はレベリングだけになりそう - 名無しさん (2018-10-24 20:16:07) 
-鯖以外のエネミーで殺の魔性というとゴースト系とかかな - 名無しさん (2018-10-24 20:17:29) 
--ゴーストとかソウルイーターとかスケルトンとか - 名無しさん (2018-10-24 20:19:16) 
---巨大ゴーストとソウルイーター入るなら十分意味あるスキルだな。素材を無視するなら、宝具1イリヤより強い気がする。 - 名無しさん (2018-10-24 20:21:58) 
---ソウルイーター狩りがメインの仕事になりそう - 名無しさん (2018-10-24 20:42:22) 
-A3枚B宝具ならスキルは最低これぐらいはないとな。むしろ足りんかも - 名無しさん (2018-10-24 20:19:03) 
-術アタッカー不足のうちにとってはかなり良さそう。一番使いそうなクタのゴーストが魔性なのもgood - 名無しさん (2018-10-24 20:25:06) 
-マーリンとの相性も良さげでいいじゃん - 名無しさん (2018-10-24 20:27:41) 
-A３だからNP効率は悪い方なんかね - 名無しさん (2018-10-24 20:29:28) 
--Aに関してはA3枚にしては良い気がする - 名無しさん (2018-10-24 20:35:58) 
--ＮＰ効率良くはないけど術サポと組めるしあまり考えなくても良いとは思うぞ - 名無しさん (2018-10-24 20:38:37) 
-数字しか見てないけどN/Aむっちゃ高くない？ - 名無しさん (2018-10-24 20:35:47) 
--ダヴィンチ以上三蔵ちゃん以下っぽい。NP効率は良い方だね - 名無しさん (2018-10-24 20:44:32) 
---スキル抜きなら三蔵は1.64でこっちは1.84 - 名無しさん (2018-10-24 21:03:20) 
--0.46*4=1.84だからね。A3枚持ちの中では孔明や三蔵ちゃんメディアの1.64、アンデルセンの1.66を抜かしてトップに立った。ちなみにジェロニモが0.90*2=1.80だからA2枚勢平均並みの数値が出てる - 名無しさん (2018-10-24 21:10:11) 
-魔性って鯖に限定すると少ないが通常の敵だと一気に種類が増えるからそれ全て特攻50%と考えると結構ヤバいかもしれん。 - 名無しさん (2018-10-24 20:36:22) 
--ストーリーでもわりとよく怨霊役とかで出てきてうっおとしいからねえ - 名無しさん (2018-10-24 20:39:20) 
---鯖じゃないボスって結構な確率で巨大ゴーストだしな - 名無しさん (2018-10-24 22:08:57) 
----ソウルイーターや魔猪とかにも刺さるのはおいしいよね。　もうメディアでザクザクしなくてもいいんだ！ - 名無しさん (2018-10-24 22:19:48) 
-首にツギハギ、というか縫合あとがないか？ - 名無しさん (2018-10-24 20:36:24) 
--ただのチョーカーだろうけど - 名無しさん (2018-10-24 20:50:28) 
-a3枚ではかなりnp効率はいいな - 名無しさん (2018-10-24 20:37:50) 
-アサシンの自分を殺すために生まれたのかな？ - 名無しさん (2018-10-24 20:52:02) 
--ライダーの金時に殺してもらうためだぞ - 名無しさん (2018-10-24 20:54:55) 
---どちらの説も趣深い - 名無しさん (2018-10-24 21:33:36) 
----謎の鬼切X「あらあらまぁまぁ。虫が美談に聞こえる音色とは秋ですねぇ～。えぇ。えぇ！アサシンもキャスターも等しく処理できる母にお任せくださいな！」 - 名無しさん (2018-10-24 22:06:11) 
--茨木も居るから鬼キラーだね - 名無しさん (2018-10-24 21:16:06) 
-自己バフで計算したら特攻無しでも宝具1OC1イリヤと同等(天地人等倍)だった、イリヤはOCで盛れるのに対して酒呑は特攻とついでに全体バフ撒けるのが強みやな - 名無しさん (2018-10-24 21:01:17) 
--イリヤは限定で宝具重ねにくいし、ほんま魔法少女イリヤはつっかえ - 名無しさん (2018-10-24 21:15:21) 
---☆5宝具1が☆4宝具5より上位になってしまうと、宝具2以上が当たり前の重課金と微課金無課金の差が付きすぎるで。 - 名無しさん (2018-10-24 21:56:53) 
--スター集中もあってマーリンとの相性もいいしこれはイリヤは… - 名無しさん (2018-10-24 21:32:53) 
-単体宝具のキャスターで宝具5にできるならいい性能ですな - 名無しさん (2018-10-24 21:33:03) 
-NPチャージなし！配布鯖なのにNPチャージなし！うーんこの - 名無しさん (2018-10-24 21:33:16) 
--配布鯖はＮＰチャージなんて決まってないけど？頭スカスカか？ - 名無しさん (2018-10-24 21:36:27) 
---まぁ最近チャージ持ち多かったからなぁ - 名無しさん (2018-10-24 21:38:07) 
---彼を許してやってくれ、きっと配布の大半を未所持で強配布といわれる連中のスペックしか見てない新規なんだろう - 名無しさん (2018-10-24 22:02:26) 
--配布鯖の半分はNP付与無しと言う事実を彼は知る事になる - 名無しさん (2018-10-24 21:54:14) 
-『ゴールデンなんたら～』の言い方、訛り具合も含まって可愛いな。金時どんな顔してるか想像つくけど - 名無しさん (2018-10-24 21:38:34) 
-普通に使いやすいスキルでまとまってて草　 - 名無しさん (2018-10-24 21:38:37) 
-アーツ宝具なら陣地乗ったんだがなぁー普通に強いけどね - 名無しさん (2018-10-24 21:43:31) 
-舐め腐った素材以外は特にこれといった欠点はないような。多段なのにB宝具なのは残念だけどその分カード性能高くてマーリンの加護も付くと思えば - 名無しさん (2018-10-24 21:48:47) 
-ぶっちゃけ、単体術が配布されたってだけで嬉しすぎる。 - 名無しさん (2018-10-24 21:58:45) 
--手持ちに代わりいないしありがたい - 名無しさん (2018-10-24 22:03:16) 
-骨←足りない　毒針←足りない　羽根←足りない　オーロラ←もちろん足りない　どうしろって言うんだ - 名無しさん (2018-10-24 22:05:13) 
--交換素材を見る！ - 名無しさん (2018-10-24 22:07:03) 
--交換とポイント報酬に多少あるじゃろ？残りは自分で頑張れ - 名無しさん (2018-10-24 22:08:44) 
-スキル育成キツすぎ鬼かよ…って思ったけど普通に鬼だった - 名無しさん (2018-10-24 22:09:14) 
-B宝具でスター集中もあるから、2030装備のマーリンとクッソ相性いい気がする。 - 名無しさん (2018-10-24 22:10:56) 
-素材見て草。ピンポイント起用になるだろうしとりあえずS3って感じだろうか - 名無しさん (2018-10-24 22:12:40) 
--３＞２＞１かねぇ。１とかCT気にしないなら上げなくても30%あれば十分機能するしな - 名無しさん (2018-10-24 22:15:31) 
-魔性相手ならイリヤを越えるとはいえ、2部まできたプレイヤーならピンポイントでそこまで戦力に飢えてないだろうし骨の配給優先度も高くはできないか - 名無しさん (2018-10-24 22:29:02) 
--LB2クリア前提の配布鯖にしてはうーんとなる性能。このA性能でA宝具だったらおっとなったけど、まぁしゃーないか - 名無しさん (2018-10-24 22:46:55) 
-素材きっつ - 名無しさん (2018-10-24 22:30:42) 
-骨がない？針がない？羽がない？オーロラがない？それがどうした！オレなんぞ輝石がないわ！(゜∀。)ﾌﾊﾊﾊﾊ(錯乱) - 名無しさん (2018-10-24 22:32:01) 
--ボックス頑張ってたなら、このタイミングで石がない、なんてことにはならんのだけどなー。　あとオーロラも。 - 名無しさん (2018-10-24 22:38:00) 
---誰もがボックスガチャ走れるわけじゃないんやで…… - 名無しさん (2018-10-24 22:43:52) 
----いや、今回のイベの参加条件満たしてるなら、戦力的に少し前にあったボックスも走れると思うんだが・・・ - 名無しさん (2018-10-24 22:48:32) 
-----枝2は時間的な意味で言ってるんだと思うの - 名無しさん (2018-10-24 22:52:23) 
----あまり時間取れなくてね。50箱がせいいっぱいだった。それに1とか2で止まってた術鯖が結構いてな(´･ω･`) - 木主 (2018-10-24 22:57:40) 
-----とりあえず手持ちの鯖のスキルレベルは全部4まで上げちゃったりすると、いつの間にか輝石が足りなくなったりするよね。 - 名無しさん (2018-10-24 23:03:07) 
---既存の鯖でかなり使うからなー貰ってすぐなくなっちゃった - 名無しさん (2018-10-24 23:06:21) 
-第二スキルが3Tだったら強かった。強かった･･･ - 名無しさん (2018-10-24 22:46:05) 
--ミドキャスが死ぬからむーりー - 名無しさん (2018-10-24 22:47:56) 
-護法少女の正体が酒呑同時だったとは。この海のリハクの目をもってしても見抜けなんだわ･･･ - 名無しさん (2018-10-24 22:48:46) 
--酒呑同時・・・いったい何呑童子なんだ・・・！ - 名無しさん (2018-10-24 22:50:49) 
---声から察するにどこかの世界で概念に成り果てた元魔法少女が現世に戻ってきた姿かもしれないな！ - 名無しさん (2018-10-24 23:05:00) 
----ウェヒヒ - 名無しさん (2018-10-24 23:06:11) 
-----今玉藻とブーディカさんがそっち擦り寄ってたぞ - 名無しさん (2018-10-24 23:49:37) 
-ピンポイントで魔性エネミー殺し特化で来たのは正解だと思う。戦力の揃ってないカルデアには貴重な人員になるだろう。 - 名無しさん (2018-10-24 22:52:42) 
--その戦力揃ってないカルデアは今回参加出来てないんだよなぁ - 名無しさん (2018-10-24 23:05:53) 
---↑どういうこと？ - 名無しさん (2018-10-24 23:44:31) 
----二部二章クリアしてないと参加出来ないからじゃね？ - 名無しさん (2018-10-24 23:50:42) 
-----い、1.5部飛ばしてたら活躍できるし…（震え声） - 名無しさん (2018-10-24 23:56:48) 
-そのNP50チャージを平時でも持ってきてもらえませんかねぇ！ - 名無しさん (2018-10-24 22:53:39) 
--彼氏から動物と会話する方法を学ぼう。 - 名無しさん (2018-10-25 00:07:06) 
-マイルーム台詞で知り合いの誰にも酒呑と気付いてもらえてないの草 - 名無しさん (2018-10-24 22:54:28) 
-魔性相手でないなら大体同じ配布のジャンヌオルタでいいな - 名無しさん (2018-10-24 23:02:20) 
--宝具で倒しきれる範囲だとそうなるな。ちょっとでも攻撃受ける戦闘するなら、殺相手だとやっぱこっちの方が便利。 - 名無しさん (2018-10-24 23:03:49) 
--せめてメカエリにしとこうよ・・・単体術の代理によくされてる鯖なんだから。 - 名無しさん (2018-10-24 23:05:24) 
-あれ・・・宝具の時イバラギンいる・・・ - 名無しさん (2018-10-24 23:09:53) 
--ブレーザーカノンやんけ草 - 名無しさん (2018-10-25 00:16:14) 
-B宝具か・・・。B宝具って宝具撃つ度に味方1～2人のNP20減少してるようなもんだからなぁ。A3なのにB宝具だったり、宝具威力バフが使い道の少ない魔性特攻に変わってたり、B・Aバフが1Tだけだったり肝心なところに塩振りかけられてる。 - 名無しさん (2018-10-24 23:28:05) 
--お前が最適解鯖以外認めてないだけで草 - 名無しさん (2018-10-24 23:51:01) 
---顔真っ赤だぞ？言ってること意味不明だがとりあえず少し落ち着け - 名無しさん (2018-10-25 00:24:13) 
--A3のB宝具なんて珍しいもんでもないしそもそもA3だからA軸以外あり得ないってわけでもないけどな　 - 名無しさん (2018-10-25 01:32:35) 
-殺酒呑に対して強い性能なんか面白い - 名無しさん (2018-10-24 23:29:32) 
-今思ったが、待望の配布単体攻撃キャスターか。これだけでも結構ありがたい人多そうだわ。 - 名無しさん (2018-10-25 00:00:30) 
--キュアソウルイーター絶対殺すだからな。ああ、戦力揃ってない頃に欲しかった… - 名無しさん (2018-10-25 00:06:00) 
---魔性って結構刺さるザコ・中ボスが多いからねぇ。　実質死霊の上位互換なとこあるし。 - 名無しさん (2018-10-25 00:20:33) 
--でもまあそれ以上に評価すべきはやっぱりスキルや宝具がこの上なく綺麗に殺に刺さる点だわな。性能がおもっくそメタってて笑う - 名無しさん (2018-10-25 01:23:27) 
-スキル1も弱いわけじゃないんだけど普段使い考えたら素でNPチャージは欲しかったなあ - 名無しさん (2018-10-25 00:25:03) 
-カード配分、自前でBブレイブチェイン組めないとみるべきか、自前でAブレイブチェイン組めるとみるべきか。個人的には面白い性能だと思う - 名無しさん (2018-10-25 00:26:37) 
-スキル名物騒すぎｗ心握殺ってハサンかよ - 名無しさん (2018-10-25 00:27:58) 
--ハートキャッチオニキュアだぞ - 名無しさん (2018-10-25 00:31:38) 
-強すぎて引っ張りだこでもなく、かといってまるで立場がないわけでもなくいい塩梅だと思う。星出せてカードバフ重ねられるミドキャスと組ませたら中ボス大ボスと対応できるかな？ - 名無しさん (2018-10-25 00:35:46) 
-多段B宝具？術ギルの出番だな！ - 名無しさん (2018-10-25 00:35:53) 
-「大概の相手はここで死亡する」で草生える - 名無しさん (2018-10-25 00:49:19) 
-参加条件が緩かったら非常に助かる鯖なのになぁ - 名無しさん (2018-10-25 00:55:08) 
--つい先日メカエリチャンが配布されたばかりとはいえストーリー攻略中のマスターにこそ欲しい鯖よな - 名無しさん (2018-10-25 04:35:41) 
-配布鯖ってキャスターとライダーばっかな気がするんだが気のせいかな - 名無しさん (2018-10-25 00:55:48) 
--剣：2（リリィ込）　弓：3　槍：1　騎：4　術：4　殺：2　狂：2　…気のせいだな！ - 名無しさん (2018-10-25 01:22:21) 
---むしろランサーの圧倒的少なさに驚く。まじかージャンタだけかぁ - 名無しさん (2018-10-25 01:25:44) 
----てっきり単体槍で来るもんだと思ってた ばらきーがおそろいとか言ってたし - 名無しさん (2018-10-25 01:49:53) 
-----あれはセパレートの水着＋ヒラヒラ広がってる感じの見た目って事だな。鬼救阿の時点で肉体言語魔法少女で術だろうと思ってたから当たったわ。 - 名無しさん (2018-10-25 05:49:07) 
---単体ランサーの配布がいたら宝具5ですごいアタッカーになれそうなんですけど…意外といなかった… - 名無しさん (2018-10-25 04:48:45) 
-ボブは訝しんだ - 名無しさん (2018-10-25 00:57:02) 
-B宝具アタッカーながらA3でサポ術鯖との親和性もいいって感じか。 - 名無しさん (2018-10-25 00:59:19) 
-Bかー。Q宝具なら唯一無二なんだけど - 名無しさん (2018-10-25 02:34:43) 
-A3枚B宝具となると玉藻マーリンの出番やね　ATMのノリで使ってええかな - 名無しさん (2018-10-25 03:08:24) 
-高難易度に刺さる要素持ててるのはいいな。配布鯖はちゃんと考えて作れんのになぁ… - 名無しさん (2018-10-25 03:29:39) 
-必中にクリ発生ダウンに魔性特攻．．．頼光(丑御前)ぜったい殺すマンかな？ - 名無しさん (2018-10-25 04:03:59) 
--変身前の自分が変身後の自分と一緒の画面に映る作画ミスを修正（殺）するためダゾ - 名無しさん (2018-10-25 04:44:29) 
-スキル構成を見ておっええやんと思い、スキラゲ素材に骨とオーロラが視界に入って来て絶望 - 名無しさん (2018-10-25 04:21:21) 
-ステッキはそえるだけ - 名無しさん (2018-10-25 04:30:18) 
-頼むもう骨はやめてくれ冬木から出してくれ - 名無しさん (2018-10-25 04:45:43) 
--骨羽根オーロラを食う、まさに鬼 - 名無しさん (2018-10-25 06:03:52) 
--骨が交換素材じゃなくてポイント報酬に入ってるせいで10本しか貰えないのもまたツライ - 名無しさん (2018-10-25 10:28:34) 
--親の顔より見たスケルトン - 名無しさん (2018-10-25 10:35:37) 
---普通「もっと親の顔見ろ」っていうところなんだけど全鯖の要求量を満たすまで狩ってたら実際親より見ることになりそう - 名無しさん (2018-10-25 23:08:07) 
-ルビーやオリオンと違って使い魔は喋らないのね？ - 名無しさん (2018-10-25 05:41:12) 
--ストーリー中は喋ってるけど、ボイスがついてるわけじゃないしなぁ。この為だけに加藤英美里呼ぶわけにもいかんかったんだろう - 名無しさん (2018-10-25 06:17:07) 
---ツンデレの加藤英美里鯖ほしい… - 名無しさん (2018-10-25 06:57:09) 
----らきすたコラボと聞いて - 名無しさん (2018-10-25 18:02:18) 
-----アーネンエルベの緑の悪魔をご存じない？ - 名無しさん (2018-10-25 19:47:58) 
------千鍵の事言ってるならcvは仙台エリだぞ らきすたのかがみと勘違いしてない？ - 名無しさん (2018-10-26 06:54:41) 
-宝具ビーム出すのかと思ったら瓢箪飛ばしてぶつけるんだな… - 名無しさん (2018-10-25 06:56:30) 
--ひょうたんビームが標準演出でイバラギンがひょうたんに乗って爆砕するのがレア演出やぞ - 名無しさん (2018-10-25 07:05:27) 
-せっかくの配布鯖だがイベント中はLv1スキル1のまま控えやな…素材がもれなく在庫僅少。手持ちに単体術はほとんどいないが術ネロとメルトでどうにかなるだろう（慢心） - 名無しさん (2018-10-25 08:02:20) 
-まあ4/4/4止まりだわ スキル弱くはないが、素材の割には強くない - 名無しさん (2018-10-25 08:19:10) 
--骨なんて食わせる余裕ないよなあ - 名無しさん (2018-10-25 09:49:38) 
---必要数が多いのは知ってるけど、誰優先して食わせてんの？ - 名無しさん (2018-10-25 10:01:35) 
----パラPが意外と骨を食うから急遽必要になったマスターも多いだろう。 - 名無しさん (2018-10-25 10:48:25) 
-----ハロウィンでカーミラ育て始めた人もいるだろうし、手持ちがどんな状況だろうとコンスタントに大量の需要があるから恐ろしい - 名無しさん (2018-10-25 11:09:17) 
--PUされたばかりのタニキも食うしな - 名無しさん (2018-10-25 10:51:46) 
-毒5000まじ使える - 名無しさん (2018-10-25 08:23:45) 
--これ触毒に組み込めればすまないさんとかヤドカリが相当楽だな - 名無しさん (2018-10-25 09:30:19) 
---OC5が簡単に打てるならだけどな - 名無しさん (2018-10-25 11:00:40) 
----OC5を撃つだけなら簡単じゃろ、タイミングが初手であれば・・・3waveに使うとかならちょっと以上に面倒だけど - 名無しさん (2018-10-25 11:06:51) 
-----魔性持って横にエジソン置いておけばいい　全体で２W掃除もしてくれる - 名無しさん (2018-10-25 21:00:03) 
----エジソンと魔性菩薩がおるじゃろう？ - 名無しさん (2018-10-25 17:25:30) 
-----両方おりゃん・・・ - 名無しさん (2018-10-26 13:42:34) 
-系統は違うけど即時星生成とバフがかぶってる分ミドキャスと並べて使うと面白そう - 名無しさん (2018-10-25 10:56:39) 
-ソウルイーターワンパン役としてはいいけど素材が鬼畜すぎる。 - 名無しさん (2018-10-25 10:56:59) 
-特性に魔獣ってのがあるけど、こんな特性今まであったっけ？ - 名無しさん (2018-10-25 11:24:49) 
--まじだ。弓の方の「不明特性〔アタランテ〕」もこれだろうか？ - 名無しさん (2018-10-25 11:32:06) 
--鬼特性も初登場だな。これから既存の鯖に追加されていくかもしれんけど - 名無しさん (2018-10-25 12:11:37) 
-配布邪ンヌもだけどスリップダメージ増やすんだったら既存のスリップダメージも合わせてほしいよな - 名無しさん (2018-10-25 11:33:33) 
--全部が横並びじゃないとならん訳でも無いからな - 名無しさん (2018-10-25 11:45:03) 
--そうだな。スリップダメージはみんなハロエリの魔力放出みたいに持続10Tにしてもらわないとな。　　　てなるけど、どう思う？ - 名無しさん (2018-10-25 13:00:39) 
-殴殺棒と書いてエスカリボルグと読めば途端にぴぴるぴるぴるぴぴるぴー - 名無しさん (2018-10-25 12:34:59) 
-星５の殺酒呑より強そうだなあ性能的に - 名無しさん (2018-10-25 12:58:28) 
--殺酒呑はスキル1個死んでるからねえ… - 名無しさん (2018-10-25 16:17:41) 
--さすがに違うクラスと比べるのは違うだろ - 名無しさん (2018-10-25 18:03:27) 
-ＡＢ性能30％に攻撃20％＋特攻50％で噛み合った時の瞬間的なバフが100％超えるのは凄いな - 名無しさん (2018-10-25 14:38:37) 
--その3種は乗算になるからキャスター補正を差し引いても約+110%の火力上昇だね。良い感じ - 名無しさん (2018-10-25 14:51:43) 
--ABupに集中がついてるお陰で、宝具AAクリチェインが狙いやすいってのはいいね。星生み係は必須だけど - 名無しさん (2018-10-25 16:29:12) 
--ただ魔性特攻自体が使う機会があまりない - 名無しさん (2018-10-25 17:55:38) 
-これ、Aの性能シトナイと同じくらいない？3枚なのに - 名無しさん (2018-10-25 18:00:09) 
--同じどころかシトナイよりかなり高いというか弓王すら超えてるぞ　A宝具じゃないけど - 名無しさん (2018-10-25 18:09:31) 
---弓王は宝具回収が頭おかしいだけでAのN/A自体は計算通り定期 - 名無しさん (2018-10-26 15:22:30) 
--A3枚としては素のA性能はトップクラス。下手なA2枚のキャラより性能高いよ - 名無しさん (2018-10-25 18:12:58) 
--素のNP効率が死んでる状態でNPチャージスキルを持つのと、良好でスキル無しはどちらの方がいいんだろうね。 - 名無しさん (2018-10-25 18:41:28) 
---使ってて楽しいのは圧倒的に後者なんだけど大抵は前者で済ませた方が早いってジレンマ - 名無しさん (2018-10-25 18:44:28) 
---最近は効率が良ければ連発が容易になってるのもあって単体鯖なら大体後者の方がいい　ゲージ持ち高難易度とかでもない限り全体で死ぬし - 名無しさん (2018-10-25 19:09:53) 
---単体なら後者、高難度でも使うからね - 名無しさん (2018-10-25 20:41:41) 
---割と後者って意見もあるんだね。自分も高難度でのお仕事を考えると後者だなぁ。NP獲得量30％アップ礼装でも付けてArtsクリで一気に溜まるNPゲージが大好きだ - 名無しさん (2018-10-26 11:56:04) 
---極端な例で比べるとキュケオーン師匠とこの護法ちゃんだな、運用的に比べられるのはNP周りだけだけども - 名無しさん (2018-10-26 23:28:18) 
-FGOにおけるザ・配布サーヴァントって感じの性能でしょ。対殺を想定している必中や、殺の短いチャージタイム想定し、宝具封印による遅延。色バフと攻撃バフと特攻の相乗効果。倍率は並みの数値だし - 名無しさん (2018-10-25 18:47:02) 
-性能そのものには文句ないけど、強化素材が「居れば使う奴」じゃなくて「居ないと困る奴」に使いたい素材ばかりなのがキツイ - 名無しさん (2018-10-25 19:26:06) 
--幼角精霊根血涙脂で育成できれば最高だった - 名無しさん (2018-10-25 19:51:33) 
--俺は確実に444放置になるわ、NP増加なら優先するけどバフの倍率だけだと他鯖に使ってしまう - 名無しさん (2018-10-25 20:44:19) 
--酒持ってけよって感じ。藤乃もスキル上げれば強いと思いつつ6/6/6で止まってるし素材の影響ってでかいわ - 名無しさん (2018-10-25 22:36:13) 
---魔法少女が飲酒なんてするわけないだろ - 名無しさん (2018-10-27 13:36:16) 
--腐るほど余ってる宝玉ホムベビ頁を使わせてほしかった - 名無しさん (2018-10-25 23:19:51) 
-ATKキャスター星４最高値で星５の不夜城キャスター超えてるやん - 名無しさん (2018-10-25 21:14:24) 
--今までかろうじて☆4Lv80術に負けてはいなかった☆5Lv90不夜キャスがとうとう抜かれたか…いやぁもはや感慨深いな - 名無しさん (2018-10-25 21:23:24) 
--ニトクリスあたりが勝手に星４のATK上限かと思ってたがえらく引き離してんな - 名無しさん (2018-10-25 21:31:06) 
---術のATK偏重はメディア、三蔵ちゃんしかいなかったからな。星4では初めてのATK偏重型のステータス - 名無しさん (2018-10-25 22:40:00) 
----ついでに酒呑はオリジナルもそうだがATKに関するステ高いからね、逆に不夜キャスはステ低めに珍しいHP偏重だし - 名無しさん (2018-10-25 22:44:36) 
-----不夜キャスはHP偏重の0.9倍に加え魔力Cだからそこでも0.99倍の補正になるからね…酒呑はATK偏重の1.1倍に加え魔力A+だから1.025倍の補正もかかって術では高ATKになってるのよね - 名無しさん (2018-10-25 23:21:03) 
------あんまり恥かかないようにな - 名無しさん (2018-10-26 00:45:53) 
------どこ由来のウソ知識でどこをどう解釈間違えたらこの数値が出てくるんだろう…ちょっとダメ計算とか補正調べて来たほうがいい - 名無しさん (2018-10-26 06:10:40) 
-------考察 > その他 > パラメーターとステータス算出じゃないの？不夜キャスは11000*0.94*0.9*0.99で9212　酒吞は9000*0.94*1.1*1.025で9538っていう - 名無しさん (2018-10-26 07:05:59) 
-------（もしかしてこいつ、ステータス算出式をダメージ補正と勘違いして煽りに行った結果逆に無知晒したのか・・・） - 名無しさん (2018-10-26 07:36:49) 
--------普通に読み間違えとった…めっちゃ恥ずかしいわコレ。ATK算出の話してたのか。見当違いなこと言ってて申し訳ない - 名無しさん (2018-10-26 07:54:22) 
---------誤読で煽りはあかんけど、間違えたと認めて書き込めるのは偉いと思うで、良くてフェードアウト、下手すりゃ逆ギレする奴もおおいし - 名無しさん (2018-10-26 22:12:22) 
----------横だけどこれ煽りなのか？ - 名無しさん (2018-10-27 12:26:49) 
-身体が細すぎて心配になるのは俺だけ？ - 名無しさん (2018-10-25 22:04:18) 
--そこはイラスト書いてる人とか設定関係決めてる人がどう考えてるかじゃないかな 上位の鬼は筋肉の効率がいいから鍛えないだから細身とかじゃね？ - 名無しさん (2018-10-25 22:19:59) 
--見た目人型なだけで鬼だからへーきへーき - 名無しさん (2018-10-25 22:31:22) 
--プリキュアがJCなのに殴り合いしてるの心配するようなもんやで - 名無しさん (2018-10-26 06:23:58) 
-元ネタがプリキュアで、心握殺はハートキャッチだと思うが、殴殺棒はなんなのだろう？ - 名無しさん (2018-10-25 22:28:43) 
--殴殺棒→鬼に金棒→金棒→エスカリボルグ→魔法のアイテム - 名無しさん (2018-10-25 22:38:14) 
---ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～ - 名無しさん (2018-10-25 23:40:37) 
----強化で復活…というかガッツ付与来るのか…！？ - 名無しさん (2018-10-26 05:40:39) 
--キュア鈍器はただの基本装備でしょ - 名無しさん (2018-10-25 22:42:16) 
---プリキュアは拳で殴るからどっちかっていうともっと古い魔法少女的だな - 名無しさん (2018-10-25 23:00:12) 
----アラモードではスティック主体だったし・・・いや結局肉弾戦してたな - 名無しさん (2018-10-25 23:04:14) 
--プリキュアだけではなさそうというか、ぶっちゃけストーリー中でタキシード仮面の薔薇の如くぶん投げてるのと、チャンスを狙えるようにする補助効果、って事を考えると、薔薇を鬼が金棒で代用しただけなんでなかろうか？ - 名無しさん (2018-10-26 01:00:03) 
---そこまで深読みせんでも、単に魔法少女にとってのステッキ＝鬼にとっての金棒ってだけでしょ - 名無しさん (2018-10-26 05:59:37) 
---脚本の人そこまで考えてないと思うよ - 名無しさん (2018-10-26 11:00:18) 
---登場シーンは普通にセーラームーンでハクはきゅうべぇとルナのキメラやで - 名無しさん (2018-10-26 13:47:29) 
----プリキュア以外もパロってるなら尚のことアーチャーであって欲しかった - 名無しさん (2018-10-27 21:00:04) 
----名乗りは仮面ライダーストロンガーだしな - 名無しさん (2018-10-27 23:14:43) 
-S2は3Tで欲しかった。範囲も効果も期間も何もかも半端に足りない - 名無しさん (2018-10-26 10:59:37) 
--NP獲得にも宝具のバフにも使いたいから3Tだったら非常に強かったろうね - 名無しさん (2018-10-26 11:22:28) 
--実質宝具に合わせるしかないから、エルキの変容と似たような使いづらさがある - 名無しさん (2018-10-26 11:59:34) 
--ミドキャスの片身狭くなるからじゃねーかなあ　バフ値は高いから１ｔでも良いと思われたんだろうATKも高いし - 名無しさん (2018-10-26 16:19:22) 
---ミドキャスのS3は全体3Tだぞ。倍率が10低いとは言えあっちの方がはるかに有能 - 名無しさん (2018-10-26 18:24:47) 
----だからATKでバランス取ってるんだろ1000近くもちがうんだぞ - 名無しさん (2018-10-26 22:13:22) 
-----アーツ鯖jhpが高いのは全然デメリットじゃないよ。 - 名無しさん (2018-10-27 12:29:12) 
------誰もデメリットなんて言ってないよ？ - 名無しさん (2018-10-27 21:31:59) 
--半端なら他の鯖と組み合わせて補えよというメッセージじゃろ。どうせクリ殴りするにはクリバフが足りないし。 - 名無しさん (2018-10-26 19:17:30) 
--なるほど。納得しました。ありがとう。 - 名無しさん (2018-10-26 22:38:59) 
---↑は回答全部に対してです - 木主 (2018-10-26 22:41:24) 
-スキル1がサンライズ勇者パワーでスキル2がエスカリボルグかな？ - 名無しさん (2018-10-26 13:39:50) 
--いやハートキャッチと魔法のステッキ的な何かだろ - 名無しさん (2018-10-26 16:13:24) 
-まだスキル解放してない時S3てっきり鬼種の魔だと思ったら宝具威力が魔性特攻になってた - 名無しさん (2018-10-26 19:41:13) 
-カード選択のときの「ふふ、はぁい」が最高に股間に悪い - 名無しさん (2018-10-26 19:59:06) 
-早よ今月のおともだちポイント払って欲しいわぁ。骨108本 - 名無しさん (2018-10-26 21:17:32) 
-骨とオーロラがつらい - 名無しさん (2018-10-26 21:49:03) 
-術石骨毒針羽根オーロラ。見事に全部枯渇しがちなやつやん… - 名無しさん (2018-10-26 22:23:43) 
-てへぺろ顔でスパロボZのジ・エーデル思い出すのは俺だけ？ - 名無しさん (2018-10-27 00:02:45) 
--あいつ出たの一瞬過ぎて無理 - 名無しさん (2018-10-28 21:08:09) 
-S２の説明の10でも集中が300止まりって書いてあるけど表では10で500になってるんだけどどっちが正しいの？ - 名無しさん (2018-10-27 09:09:11) 
--スキル表のスター集中の数字は倍率だから、キャスター元値50＊500％＝250。大雑把すぎるけど丸めたのではと思われる。 - 名無しさん (2018-10-27 11:16:26) 
---SW * (1 +-スター集中度バフ)って書いてあったから50*(1+5)=300って事なんじゃね？　それとも1は無視するんだっけ？ - 名無しさん (2018-10-27 11:24:13) 
----それで正しいはず - 名無しさん (2018-10-27 22:55:52) 
----それ元値100％に500%足されたら6倍になるよねってだけの式だから、あまり難しく考えなくてもいいよ - 名無しさん (2018-10-29 15:34:08) 
-テンション上がってるのか、ちょっと声高くなってて可愛い。 - 名無しさん (2018-10-27 11:35:47) 
-特攻一番刺さるのが自分含めた鬼ってのがなるほどって思った。 - 名無しさん (2018-10-27 19:52:36) 
-np効率良かったのか 今回相手がバサカだらけだからかえらい溜めにくい気がしたんだけど勘違いだったのね - 名無しさん (2018-10-27 22:44:44) 
--殴る相手が基本的にアサシンかバサカだからキャスターは少なく感じる - 名無しさん (2018-10-29 20:16:10) 
-宝具で「魔法少女相手に接近戦は不利だ！」の台詞思い出したw - 名無しさん (2018-10-27 22:59:50) 
--フン、所詮は鬼だな。打撃系など花拳繍腿、関節技こそ王者の技よ。 - 名無しさん (2018-10-28 01:06:24) 
---田中ぷに恵さんはバサカで召喚だな…いや…アサシンか…？ - 名無しさん (2018-10-28 04:36:41) 
----肉体言語を詠唱するのできゃすt……さすがに無理があるか - 名無しさん (2018-10-28 11:43:52) 
----反対勢力をすべて鎮圧し筋肉言語で洗脳すれば世界は平和になるからルーラーだぞ - 名無しさん (2018-10-28 14:39:33) 
-----鐔縁蒐鐔常讐 - 名無しさん (2018-10-28 15:15:26) 
---「命を狙う家臣の一人や二人御せずして王と言えるかよ」の台詞は聖杯問答で飛び出しても多分違和感ない。そういやアニメだとアルトリアも言峰も桜も玉藻もいたな… - 名無しさん (2018-10-29 06:33:36) 
-Àを選ぶたびにこだまするｳｪﾋﾋ、ｳｪﾋﾋ - 名無しさん (2018-10-27 23:22:50) 
-割と恵まれた性能からのクソみたいな要求素材と初心者カルデアには来てあげない厳しさ - 名無しさん (2018-10-28 00:03:53) 
--まあ条件厳しくしたから高水準にしたってことだろう - 名無しさん (2018-10-28 14:31:56) 
-マーリンと組ませるなら術でもかなり使い勝手は良い方だな。スキルの重さにさえ目をつむればスター集中持ちでＢ宝具、加えて宝具遅延にクリデバフという事無しだわ - 名無しさん (2018-10-28 02:03:18) 
--B2枚なら完璧だった。まあスター集中にAバフも付いてるし、そこまで気になることじゃないけど。 - 名無しさん (2018-10-29 00:43:25) 
-あとは好きなクリティカルバフとスター調節しろよっていう性能だな - 名無しさん (2018-10-28 03:25:16) 
-あ～ダメダメえっちすぎます（最終再臨） - 名無しさん (2018-10-28 19:03:58) 
-口調のせいかハクの声がアンデルセンで幻聴する - 名無しさん (2018-10-28 19:20:39) 
-ミドキャスさんぇ… - 名無しさん (2018-10-28 22:30:10) 
--基本的にはミドキャスの方が強いぞ　宝具レベルの問題はあるが - 名無しさん (2018-10-28 22:35:15) 
---なお一部の業の深い紳士の方々はアビーの副産物で宝具が重なっている模様 - 名無しさん (2018-10-29 03:38:56) 
--性能比較は宝具LVとかは揃えてやらんと駄目じゃよ - 名無しさん (2018-10-29 11:49:07) 
---配布は宝具5前提だぞ？ガチャ産は比べるなら宝具1で考えるだろ - 名無しさん (2018-10-29 12:38:12) 
----横だけど「性能」だけ比較するなら揃えないといけないんじゃない？扱いやすさとか含めるとそうだろうけど - 名無しさん (2018-10-29 19:35:08) 
-----配布を宝具５で比較しないのは、星４と比較するのに星５はｌｖ80にするのが公平だって言ってるようなもんでは？ - 名無しさん (2018-10-29 20:29:35) 
------配布は宝具5、ガチャ産は宝具1～5までと比較すればいいのでは？　宝具レベルをどこまで上げれば配布鯖と並ぶかがわかればガチャを回す判断基準になるだろうし - 名無しさん (2018-10-29 20:47:57) 
-酒呑ちゃんわりとお尻大きい？ - 名無しさん (2018-10-29 00:34:13) 
--殺の時からよく見ると異常なくらい大きい。腰から下で年齢が違うレベル - 名無しさん (2018-10-29 22:48:49) 
--絵師が性癖の塊アニキだから仕方ないね - 名無しさん (2018-10-30 14:06:53) 
--これマジ？つるぺたな上半身に対して下半身がエロすぎるだろ… - 名無しさん (2018-10-30 23:25:36) 
-素直に宝具バフが良かったなぁ...S1もだけれどもNPチャージない単体だから使う相手って基本高難度になってくるけどそうするとS3の特攻対象外が多いし微妙に噛み合ってないのがちょっと寂しいな - 名無しさん (2018-10-29 10:48:23) 
--普通の鬼種の魔持ってきてたら絶対S2貰えてないからこれで良かったと思う。殺と狂は魔性持ち割と多いしな。 - 名無しさん (2018-10-29 11:41:03) 
--NPチャージ持ちとはいえ星５の三蔵ちゃん超えてしまうのはあかんやろ - 名無しさん (2018-10-29 11:56:04) 
---三蔵ちゃんよりイリヤがヤバイと思う。宝具2でも威力負けする。酒呑に聖杯捧げたら宝具5でも超えられるんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-29 15:50:11) 
----イリヤはアタッカーだからまだそんなに言われてないけどスキル群は刑部姫みたいに役に立つには立つけどこれ星5の性能か…？ってなるからな。早く強化して欲しいわ、刑部以来かなり怖いけど - 名無しさん (2018-10-30 08:11:30) 
-----まあギル頼光と違って、設定的に英霊としてはそこまで強い側じゃないだろうしなあ - 名無しさん (2018-10-30 14:07:59) 
----「宝具火力だけ」なら☆4宝具5に負けている☆5宝具2は結構居るんじゃね？ - 名無しさん (2018-10-30 14:44:08) 
--攻バフ20にカードバフ30のatk極振り配布ってかなりヤベー火力出るからな？ - 名無しさん (2018-10-29 15:42:11) 
--はkhj - 名無しさん (2018-10-31 01:30:01) 
-重ねれば特攻抜きで１０万超えるんだな　はよ重ねたいわ - 名無しさん (2018-10-29 11:51:58) 
-S3の解説に「初の魔性特攻持ち単体宝具サーヴァントであり」って書いてあるけどラーマいるじゃん　術での初とかならわかるけど - 名無しさん (2018-10-30 14:28:53) 
--スキルの説明なんだからスキルの事だろ。 - 名無しさん (2018-10-30 14:41:08) 
---それなら魔性特攻スキル持ちって書いたほうがいいんじゃないの - 名無しさん (2018-10-30 14:45:12) 
----任せた、その方が解りやすいし誤解も無いと思うよ - 名無しさん (2018-10-30 14:51:14) 
-----別人だけど修正した。 - 名無しさん (2018-10-30 17:34:05) 
-----途中になってしまった。ｓ3の特攻とｓ2のスター集中を併用した場合の魔性相手のクリ殴りについても特記して良いものかなあ？ - 名無しさん (2018-10-30 17:43:15) 
-レイド前に宝具重ねれたらなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-30 17:43:00) 
--ほんとこれ。いま一番必要でしょ - 名無しさん (2018-10-30 20:10:47) 
-宝具5になってもスキル特攻とイベント特攻の重ねは相性悪いから結局つかわれないとおもう - 名無しさん (2018-10-30 20:48:20) 
--魔性特攻こそスズメの涙だろうけど、攻バフ・カードバフ自前で持っててnp50チャージされてるから鯖少ない人やポチ減らしたい層など結構使われたと思う - 名無しさん (2018-10-30 20:54:52) 
---二部二章クリアの時点て駒が少ないはないと思います… - 名無しさん (2018-10-31 02:30:00) 
----hosi - 名無しさん (2018-10-31 16:46:26) 
----ミスった。☆4以上が柳生とアルジュナだけで2部2章クリアしてる人もいるし、令呪つかえばストーリーはいくらでも進められるから言うほど指標にならないよ。 - 名無しさん (2018-10-31 16:48:44) 
-そもそもシナリオで出番少なすぎなんですけど。扱い悪くない…？ - 名無しさん (2018-10-30 21:07:44) 
--現時点では鯖達がワイワイ楽しんでる横で地味に黄金集めてるだけだから、そもそもの話をするならシナリオそのものが薄い。一部のキャラファンにはクリティカル入ってるみたいだけど - 名無しさん (2018-10-30 21:35:51) 
--出番もだけどダラダラと同じような展開繰り返すからメリハリがないのがね… - 名無しさん (2018-10-30 21:38:26) 
---魔法少女モノとか時代劇ってお約束部分以外のドラマがメインだから、そのドラマ部分がほぼ無いと流石にねぇ・・・・・・ - 名無しさん (2018-10-30 21:40:57) 
----殺陣を映像で見せれないのはしょうがないにしてもfgoって6、7章覗いて文章でもあんまり表現しないからね。どう戦ってるのかとか全然分からん - 名無しさん (2018-10-30 21:48:17) 
--現状戦っている最中に現れてボスを殴っていく人になっているからなあ。ただの舞台装置になってる。最終回は残しているもののもう少し描写や掘り下げが欲しかった - 名無しさん (2018-10-30 21:55:08) 
--そもそも年間出番のない鯖がね… - 名無しさん (2018-10-30 22:20:16) 
---酒呑童子はFGOからの鯖なだけあって年間出番は多い方だぞ。今年は塔、水着イベ、新規幕間、概念礼装にも顔出ししてるし同レアリティーでいったら優遇されてる方だぞ。今回のシナリオでいうとプリ〇ュア期待してたのにタキシー〇仮面みたいなサブ扱いだったのが望んでたのと少し違ったかもな - 名無しさん (2018-10-31 01:22:54) 
----描写が酷かったよな。シトナイと酒呑童子の立ち位置を逆にして、茨木にバレないように変身して戦う姿を見せたりとかもっとやりようはあったのに。逆にシトナイは助っ人扱いでも黄金回収ってデカい目的があるし、性格的にもこっちに絡んできやすいし普通に描けたはず。 - 名無しさん (2018-10-31 21:04:50) 
--主人公ムーブしてるバラキー以外は背景が語られないままラスボス戦第一弾？が始まっちゃったからな、残り3話でシトナイ共々フォローされてくれればいいんだがはてさて。 - 名無しさん (2018-10-31 02:40:58) 
---シトナイは普通に掘り下げ進んでるぞ。茨木との観覧車でのやり取りで「今この時限りの自分がこのまま業務的にやる事をこなして終わりでいいのか」って疑問を突きつけられてる - 名無しさん (2018-10-31 06:39:32) 
---フォローされるどころか「騙されたな！バカめ！」って蹴落とされたね…… - 名無しさん (2018-10-31 16:34:03) 
-A3枚な鯖上位20名の(N/A*HIT数*陣地作成)が1.70～1.82で団子になってた所に、突然降って湧いた1.99。地味にインフレ。ただしその分A以外のNP回収量が産廃レベル（2位1.82の三蔵はQ・EXも優秀） - 名無しさん (2018-10-31 12:41:33) 
--Aは優秀なものの他のA3枚持ちはNPチャージやNP獲得量UP持っていること多いからそこまで優位でもないかなって。酒呑もAバフ＆スター集中持っているけど1Tだし - 名無しさん (2018-10-31 13:13:46) 
--実際の回収量でみればインフレと呼べるほどじゃないよ。カードが一巡する3Tの回収量でみれば宝具の効率バフ抜きのイリヤと同じ～若干劣るぐらいの計算になるし (Aチェイン+20を除いた鯖自体の3Tでの回収量は酒呑:S2使ってAAAExをCritした場合で84.1、イリヤ:S2使ってAAAExをCritした場合で78.7+3+3=84.7) - 名無しさん (2018-10-31 17:33:32) 
-にしてもなぜB宝具なのか…ほんとやめてくれ - 名無しさん (2018-10-31 13:28:39) 
--配布といえばB宝具じゃん？ - 名無しさん (2018-10-31 14:38:56) 
--★4単体術で比べるとシバの女王・キルケーがライバルになるけど、キルケー相手の方がより差別化が分かりやすいからじゃないかな - 名無しさん (2018-10-31 16:01:41) 
--B宝具がハズレ扱いされるとは時代も変わったなって - 名無しさん (2018-10-31 16:55:12) 
---現状ほぼメリットないし - 名無しさん (2018-10-31 18:04:54) 
----1stに躊躇なく置けるのって十分メリットだと思うけど - 名無しさん (2018-10-31 18:08:04) 
-----外部要素まで考えたらそんな微々たるものはねぇ… - 名無しさん (2018-10-31 19:04:03) 
----B2以上の鯖ならBバフ乗っけたNBBExの高火力狙えるんだけどね - 名無しさん (2018-10-31 19:09:52) 
-----B宝具A三枚ってちょっと半端なカード構成だよね。特に酒呑はB＆Aの両方のバフがあるせいかスキル2が扱い辛いスキルになってるし。BかAに振り切って欲しかった - 名無しさん (2018-10-31 19:18:12) 
-----B宝具B1枚ってカード構成はまぁ文句言われてもしゃーないかなって思う。B宝具だからメリットない、やめろ、は何かもう言葉がないが。 - 名無しさん (2018-10-31 20:58:23) 
---B宝具A3枚が許されるならアルジュナも許されてるしエミヤも超強化されてない - 名無しさん (2018-10-31 20:37:58) 
----エミヤがクソ扱いだったのは魔術が宝具に乗らなかったからだろ - 名無しさん (2018-10-31 20:53:02) 
-----投影だけではなお足りないと判断されて鷹の瞳持って来られたことを言ってるんだが - 名無しさん (2018-10-31 21:06:10) 
-----あの二人は千里眼持ちなのも大きかった - 名無しさん (2018-10-31 21:10:30) 
----アビーもアタッカー運用だとB宝具がどうのっていうのが一切関係なくなる宝具3連チェイン前提だからね - 名無しさん (2018-10-31 21:09:07) 
---B宝具というよりB宝具B1A3Qという約束されたクソ構成が悪い。無論そのクソ評価を覆すアビーやエミヤ、三蔵など一部例外はいるが…術酒呑の評価はどうなるか - 名無しさん (2018-10-31 22:56:44) 
----一部A2枚組に迫るNP効率あるだけマシなほうだと思うよ。A3由来の素のNP効率の悪さがこの型の問題の一つなワケだし - 名無しさん (2018-11-02 01:59:40) 
---B宝具ハズレは無いが方向性を統一した方が強い関係上このカード構成自体は悪いからな元々。Aが多い分B宝具Q3枚型より周りへの悪影響少ないからまだ基本マシだけど - 名無しさん (2018-10-31 23:47:28) 
----上姉さま以外に居たっけか - 名無しさん (2018-10-31 23:54:13) 
-----モロにエルキは弊害受けてる - 名無しさん (2018-10-31 23:58:32) 
-----サンソン、カーミラ、エルキドゥ - 名無しさん (2018-10-31 23:59:30) 
-イベの看板みたいな顔で登場してきたけど、結局シナリオでもバトルでも大した出番なかったな… - 名無しさん (2018-10-31 14:49:40) 
--宝具１じゃあ特攻礼装込で初期100%でようやく出番あるレベルよな - 名無しさん (2018-10-31 15:15:51) 
--わりとマジで怒ってるわ。看板役やらせただけじゃんね、これ - 名無しさん (2018-10-31 16:18:50) 
--そもそもこれ酒呑が居てもシナリオ中の舞台装置以上の意味無いから出番丸々カットしても何も違和感無いレベルだと思うんだが - 名無しさん (2018-10-31 19:10:31) 
---ほんとこれ。配布枠なのにこんな扱いだなんて… - 名無しさん (2018-10-31 19:12:17) 
---シナリオ上ではボスを一緒に戦ってくれてるみたいだけどその辺の描写を一切しない雑っぷりだからな　長い口上言って戦闘終わったらすぐどっか行くだけ - 名無しさん (2018-10-31 19:15:36) 
---シナリオ上必要な場面がハクが裏切るとこしかないってのが何とも。もっと他のキャラと絡んで欲しかった - 名無しさん (2018-10-31 19:20:14) 
----騙され役でしかなかったってのが凄いショック - 名無しさん (2018-10-31 21:16:52) 
----ろくな活躍もなくただ黒幕の手助けをしただけというね。 - 名無しさん (2018-11-01 09:52:44) 
---ボスキャラは英霊じゃなくてもいいから、鬼の道を外れた鬼にして、護法ハートキャッチ（物理）で可愛い顔をしてても鬼は鬼みたいなのしてくれればなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-31 19:31:40) 
---会話も冗長だし酒呑あんま絡まないしストーリー雑だと思ったんで4話以降全部スキップしてたけど大体ずっとそのままだったのな - 名無しさん (2018-10-31 23:36:24) 
---酒呑が茨木を楽しませる為に頑張る様子は良かったと思うけども、もうちょい酒呑と金時(騎ん時でも可)の絡みとか、酒呑の楽しんでる様子があっても良かったのにな。酒呑得の要素が無いって言うか。 - 名無しさん (2018-11-01 05:42:08) 
--去年のクリスマスのアルテラみたいな感じ　あの時もエレシュキガルが完全にシナリオの中心だったし - 名無しさん (2018-10-31 22:48:06) 
---アルテラはアルテラでキャラ立ってたでしょ - 名無しさん (2018-11-01 01:07:51) 
---居ないと話が進まないアルテラと居ても居なくても何も変わらない酒呑は全く別でしょ - 名無しさん (2018-11-01 01:49:13) 
---エレちゃんの記憶を託されたアルテラと今回の酒吞童子を同列に考えるのはさすがに頭塩漬け過ぎ - 名無しさん (2018-11-01 10:37:17) 
---アルテラが居ても居なくても良かった枠とかストーリー右から左へ垂れ流してるじゃねぇか - 名無しさん (2018-11-01 10:59:37) 
--自己紹介が終わらずに最後までシナリオ進んだせいで酒呑のそっくりさん感が拭えない - 名無しさん (2018-10-31 23:08:38) 
--せめて宝具がAならA3にA特攻礼装と噛み合ったんだけどな - 名無しさん (2018-11-01 02:21:15) 
---これ。特攻の仕様と噛み合わないからそもそも出す意味が無いっていう。シナリオから戦闘まで尽く役割がないまま正式加入されたから救いがない。 - 名無しさん (2018-11-01 05:55:27) 
----しかもシナリオボスのうち殺は最後だけだしな…… - 名無しさん (2018-11-02 13:45:40) 
--今回のシナリオには正直やり直しを要求したいレベルだった。あんまりだ - 名無しさん (2018-11-01 09:56:37) 
--○リキュアじゃないやつが世界を救って終了みたいな感じでアレだった - 名無しさん (2018-11-01 11:04:54) 
---まさに同じ感想。プリキュアに寄せるならちゃんとヒーローやらせろよ。クライマックスでプリキュア放置してゲストキャラが全員集合！　討伐完了！とかやったプリキュアがどこにあるよ - 名無しさん (2018-11-01 12:11:45) 
----つまりルビーだけレイシフトしてきてシトナイが転身しダブル魔法少女で〆てれば - 名無しさん (2018-11-01 12:26:35) 
----あの展開は悪い意味で鳥肌たったわ。王道と使い回しの違いもわかってない。皆集合するって展開は好きよ、だが王道は面白いから王道なのであってあれじゃ寒いだけだわ - 名無しさん (2018-11-01 15:01:42) 
----ヒーロー全員集合！じゃなくて観光客全員集合！だもんな。というか邪竜軸なら酒呑童子要らんしジークフリートシグルド軸で進めれば良いやんってなるしそうなるとジークフリートがコメディで遊んだり鬼の手伝いしたりの描写要らんしなんかもうどの方向から見ても酷い。 - 名無しさん (2018-11-01 19:21:17) 
-----「自分らを陰ながら守ってくれたマスター」言われてもお前ら助けを求めるどころか遊園地で楽しそうに遊んでただろと困惑したわ。観光客全員集合は言い得てるな - 名無しさん (2018-11-02 14:04:41) 
-素材キツイなと思ったけどイベドロのおかげで案外何とかなりそうだわ。 - 名無しさん (2018-10-31 18:48:38) 
--スカディで底をついたオーロラ鋼がXXでさらに要求され、ここでまたって感じでカッツカツや・・・ - 名無しさん (2018-11-01 01:34:09) 
---スカディもXXもスキルマにしたけど120個以上あるわ。ギル祭までにフリクエ周回しまくった甲斐があったぜ - 名無しさん (2018-11-01 11:07:36) 
-めっちゃキャラ絵好きでどんなシナリオでも楽しめそうなテンションで始めたが・・・ここまでのイベントや3章の準備でライターのリソースを使いすぎたのか？ - 名無しさん (2018-11-01 10:41:16) 
--単にライターがヘッタクソなだけかと…イリヤコラボと同じ臭いがする… - 名無しさん (2018-11-01 11:03:17) 
---あまりに扱いが適当すぎて、ライターの悪意すら感じるレベルだった - 名無しさん (2018-11-01 12:10:23) 
----結局やることを盛りすぎたんじゃないかねえ…シトナイ・エリちゃん・酒呑のうち2人だけに絞るべきだったところこれを3人にしたせいで割を食ったのかもしれない。 - 名無しさん (2018-11-01 12:33:34) 
-----シトナイだけ見てもイリヤ要素とシトナイ要素だけ目立ってハイサーヴァント要素ある？って感じだし扱いきれてないっていう - 名無しさん (2018-11-01 13:27:11) 
------シトナイ要素もごくごく薄いしな。せいぜい北海道にいた理由だけで黄金との関連もイリヤの方だし。イリヤかわいい茨木かわいいやってるうちに酒呑その他をほったらかしにしてしまってシナリオの畳み方を忘れ去った印象。 - 名無しさん (2018-11-01 17:20:20) 
-エリちゃんの方が配布で欲しかったとか言われてるの見る度に泣けてくる…いや駄目だな。なんかネガティブになってるわ - 名無しさん (2018-11-01 12:23:46) 
--あんまり言いたくないけど、確かに話の流れとしては酒呑の部分丸々カットして最後に正気に戻ったエリちゃんが仲間になる方がしっくりくるのよね - 名無しさん (2018-11-01 15:27:35) 
--ぶっちゃけ救いは宝具５単体術って部分だけだししゃーない。シナリオでの出番があまりにも悪すぎた。見た目も声も性能も嫌いじゃないんだけどな。 - 名無しさん (2018-11-01 17:25:04) 
---それにしてもスキル素材が鬼畜なレベルだから正直思い入れ無い限り優先させづらいのがね。そしてシナリオのせいで思い入れも湧かない人が大半だろうし - 名無しさん (2018-11-01 17:28:43) 
--それってでも配布で誰しも手に入れられる酒呑童子、ガチャで手に入った人はラッキー手に入らなかった人には羨望のまなざしで見られるシトナイ、今のところ入手手段も次回出演も未定であらわれた新規絵エリちゃんって言われたら、おのずとエリちゃんが一番期待値上がるに決まってるだろう？自分の気持ちよく考えて言ってないんだろうから気にするなよ - 名無しさん (2018-11-01 19:05:02) 
--術酒呑童子はガチャならよかった　スキルでnp50つければなお良し　シナリオも毎回逃げないで普段は酒呑童子、ボスは術酒呑童子でいい　話のノリもだし、性能的にもガチャ産にすることで何割か盛っていい　でないとイベントの意味がない - 名無しさん (2018-11-03 04:52:07) 
-ハクに黄金ぶん取られて大慌てしてるシーンで「は？？？？」ってなったわ。シナリオの都合で変なコスプレしてる考えなしのアホにされるのはいくらなんでも酷すぎる。ばらきー可愛いしたいがためだけに酒呑のガワを被せただけなんだろうなとしか思えない - 名無しさん (2018-11-01 16:44:12) 
--そことかそもそも茨木のためにコスプレしたりとかお前そういうキャラだっけ？って思った　ライターが書きたかったのはシトナイでも酒呑でもなく茨木だったんだろうなぁとも思える - 名無しさん (2018-11-01 16:59:50) 
---茨木いなかったら崩壊する内容だもんな。でもあのふんどし似合うの酒呑くらいじゃねとも思うが - 名無しさん (2018-11-01 19:14:54) 
---これそう思う。茨木のためにピエロやってろってことでしょ今回の。あまりにも酷い。酷すぎる - 名無しさん (2018-11-02 10:52:33) 
----そこまで捻じ曲がった考えはどうかと思うが酒呑のキャラ放棄はえぇ・・・とはなった　ライターが酒呑のキャラ性を理解してないんじゃないかなー - 名無しさん (2018-11-02 13:04:15) 
-ただ騙されただけの間抜けキャラにされたのは残念だったな。しかもシナリオ上そこまで重要なポジションでもなかったとか。こんな酒呑みとうなかった。 - 名無しさん (2018-11-02 15:48:06) 
--いや、騙されるも何も適当にそこら辺から拾ってきてるだけだし、つーか鬼だから割とどうでも良さそうだったし。 - 名無しさん (2018-11-02 15:54:46) 
---そのどうでも良いってスタンスが何より問題だったな。状況を自分で動かす主体性があるキャラじゃないせいで、主体的に動くことが役割の魔法少女ポジションにマッチしなさすぎた。結果的に動く気ないのにシナリオの都合で動かされるだけのお人形な印象でしかない。 - 名無しさん (2018-11-02 16:26:51) 
---パライソの幕間や剣豪での酒呑を見ていると裏事情を理解した上で享楽的に振る舞うキャラに思えるんだよね。それに比べると今回のはちょっと間抜けに映ったな。ハクの正体や目的を理解した上で傍に置いていたなら違和感なかっただろうけど - 名無しさん (2018-11-02 16:45:19) 
----ハクの正体に感付いている上でわざと騙されてわざと慌てて、実は密かに仕掛けていた決定的な罠を最後の最後で発動させて「もう少しこの役やってたかったけどこれで仕舞いやわぁ」と真顔で溜め息つきながらトドメを刺すのが普段の酒呑だよなぁ - 名無しさん (2018-11-02 19:11:39) 
-----これだよこれ。こういう酒呑なら納得できた - 名無しさん (2018-11-03 10:45:51) 
---どうでもいいならせめて、自分は道を外した鬼をしばきに来ただけだから黄金なんか知らんわあとよろしくみたいな態度で良かったじゃん。まあそれだと今以上になんでこいつが配布なんだって話になるけど。今回の酒呑は考えなしに黒幕にいいように使われた挙句黄金奪われてから慌てる無能でしかないし、そんなの酒呑のキャラじゃないじゃん - 名無しさん (2018-11-02 17:23:18) 
----ほんとこれ。ライターふざけるなよマジで - 名無しさん (2018-11-02 18:17:03) 
--お知らせのページじゃ酒呑が主役みたいに書いてあったのにね。客寄せにされて、後はポイされた感じ - 名無しさん (2018-11-02 18:18:42) 
--茨木の鬼救阿イメージが無辜の怪物みたいに酒呑に作用して、騙されやすくなったのでは？ヒーロー物では敵の罠にハマるのはお約束だし - 名無しさん (2018-11-03 08:49:42) 
---ヒーロー物のお約束なら最後のボスは酒呑が倒すべきだったわ。なんで唐突に竜殺しとバーサーカーが倒してるんだろ - 名無しさん (2018-11-03 09:28:43) 
----酒呑がヒーローになっただけで、ストーリーがヒーロー物になったのとは違うんじゃないか？鬼の王とカムイの黄金ってタイトルの通り、 - 名無しさん (2018-11-03 09:42:59) 
----切れた）ヒーロー物は今回の話の本筋でないし、酒呑も主人公ってわけじゃないから、最後のボスと対決するのには相応しくない - 名無しさん (2018-11-03 09:46:23) 
-----ヒーロー物じゃないなら8:30開始とか次回予告とかやる意味もなかったのでは？　ここまで寄せておいてヒーローの役割も与えられないどころかただ騙される役だった状況は納得できない - 名無しさん (2018-11-03 10:45:17) 
------パロディ意識しすぎて主軸を誤解させたわけだし、そこは脚本家と運営の連携が下手だったな…ミスリードとしても面白いものでないし - 名無しさん (2018-11-03 11:29:17) 
-------ミスリードどころかただの詐欺にしかなってないのがな。イベント告知ページのこの内容からの護法少女空気は記述に偽りあり - 名無しさん (2018-11-03 12:38:16) 
--------イベントタイトルも告知ストーリーも別に護法少女に触れてるわけじゃないし詐欺は流石に言い過ぎ。俺たちが勝手に連想してそういうストーリー期待してただけよ - 名無しさん (2018-11-03 16:30:50) 
---------でも「護法少女と協力して」や「護法少女と力を合わせて」って記述から想起されるイメージと実情にずいぶん差があると思う。確かに力は合わせてるけど別にいなくても良いっていう - 名無しさん (2018-11-03 17:13:08) 
--そもそも今回のイベントそこまで深く考えないと楽しめないような内容じゃないだろ 酒呑がコスプレして 英霊が遊園地で遊んでる姿を描いて エリちゃんまたかよ！で 竜殺しが二人そろって やっちゃえバーサーカー！ これで終わりでしょ 考えすぎなんだよ - 名無しさん (2018-11-03 20:32:30) 
---考えすぎ？　この雑な扱いされて終わった状況をそんな言葉で切り捨てられたらたまったもんじゃないわ - 名無しさん (2018-11-03 23:34:33) 
---深く考えなくてもこんなもん楽しめねえよ。考えなくてもおかしい所が山積してるからこんだけ不満が出てるのを理解できないのは色々アカンと思うぞ？ - 名無しさん (2018-11-04 01:10:16) 
---シナリオへのフォローが「考えるな！」って斬新すぎやな。というかそうやって箇条書きみたいにエッセンス抜き出してもなおつながる要素が皆無って改めて酷いな… - 名無しさん (2018-11-04 01:30:04) 
-ガチャや配布は抜きにしてイベントのストーリーを考えると、オニランドの1コーナーでヒーローショーやってて、そこで酒吞が護法少女やってるだけで十分だったわ - 名無しさん (2018-11-03 01:08:16) 
-茨木が正体気づかなくてぐだやマシュが合わせてくれるなら一緒に行動するのは駄目だったのかな。せめてハクとの出会いの回想欲しかった。ハクが酒呑とまともに会話というか返事したの裏切る直前のオイラは護法の手伝いをしただけだ～くらいじゃない? - 名無しさん (2018-11-03 03:49:24) 
--だって道歩いてて拾っただけの物でしかないからそんなまともなシーン何て作りようがないし - 名無しさん (2018-11-03 04:24:30) 
---そして最後は裏切られるただの間抜けにされるっていうね。酒呑ってキャラをなんだと思ってるんだろう - 名無しさん (2018-11-03 09:28:00) 
-宝具5の酒呑が来てくれたのは嬉しい。ボイスもたくさんあるし。でもシナリオはダメだろ…このライターが本編担当しないことを祈るしかない。セイレムみたいなことやらかしそう - 名無しさん (2018-11-03 08:17:09) 
--セイレム嫌いなのは分かったから酒吞童子と関係ないこというなら他いこうな - 名無しさん (2018-11-03 16:36:16) 
--全体の作りこみの甘さとか後半の展開を見るに、同じライターの可能性もあるんじゃねぇかなと思うよ - 名無しさん (2018-11-03 16:42:38) 
---俺はプリヤイベの人だと思ったなぁ - 名無しさん (2018-11-03 19:34:45) 
----主人公の言動が気持ち悪くなかったしクライマックスをちゃんと盛り上げようとしてたからプリヤの人ではない気がする - 名無しさん (2018-11-03 23:18:53) 
-----あのクライマックスは過程の積み重ねが足りてなくて微妙だった。そういう部分を疎かにするライターとして水瀬は筆頭候補だと思う - 名無しさん (2018-11-03 23:33:28) 
------まあ言っちゃ悪いが水瀬だと思ってしまうわ。悪いイメージしかないし - 名無しさん (2018-11-04 19:31:34) 
------俺も水瀬だと確信してる。 - 名無しさん (2018-11-05 00:15:31) 
---事前情報に対しての肩透かし感とかセイレムに近いものを感じた - 名無しさん (2018-11-03 19:59:09) 
---自分はキャラ崩壊をしないよう監修を受けたアガルタの人って印象だった。展開自体は王道なのに引っかかる箇所が多すぎて乗り切れないって感じが似てる - 名無しさん (2018-11-03 23:51:42) 
----酒呑のキャラは完全に崩壊してるけどな。それもあって個人的には十中八九アガルタの人だろうと思ってる - 名無しさん (2018-11-04 08:14:14) 
-----水瀬って何担当してたっけ？言われてるのはプリヤとアガルタと2016水着とかだっけか - 名無しさん (2018-11-04 19:43:50) 
------凄いな - 名無しさん (2018-11-05 10:24:33) 
-------そうだな、悪い意味で本当に凄い。プリヤイベの盛り上がりの無さと配布鯖の存在意義の無さが今回と全く一緒。まるで成長していない… - 名無しさん (2018-11-05 12:07:11) 
-性能について話したかったけどストーリーの文句ばっかでﾜﾛﾁ　結構強くない？ - 名無しさん (2018-11-03 17:51:25) 
--そういう時のための性能議論や。強い弱いなら普通に強い。今回の特攻とは噛み合ってないから使う人がいない分関係ない話に行きやすいんだろ - 名無しさん (2018-11-03 17:56:11) 
--ここのストーリーの愚痴ばっかだから性能の話は別のサイトでしてるわ。見てられん - 名無しさん (2018-11-03 18:04:18) 
---？性能議論は性能議論タブがあんじゃん。何のために分けてると思ってるの。 - 名無しさん (2018-11-03 18:14:43) 
----どう見ても愚痴りたいだけだしほっとけほっとけ。真面目に性能の話したい人は何も言わず性能タブに行ってくれてる - 名無しさん (2018-11-03 18:17:10) 
-----見てられん（見に来て、書き込んでる）だからなｗ言動不一致甚だしい - 名無しさん (2018-11-03 18:19:20) 
------キャラ設定について調べに見に来ちゃいけないのか？もうこれすら関係ないことだから追及はしないが愚痴だらけになるまではマイルームボイスのコメとか見に来てたんだが - 名無しさん (2018-11-03 18:56:46) 
------見てられん（反応が気になって戻って来て聞かれてもいない反論まで書き込んじゃう） - 名無しさん (2018-11-03 20:31:24) 
---というか今回のストーリーで文句言っていないサイトってあるの？どこでも基本的にボロカスのように言われている様な。 - 名無しさん (2018-11-04 00:44:23) 
----むしろ性能議論板あるだけここはマシって気がする - 名無しさん (2018-11-04 00:54:52) 
----ストーリーは毎回ボロカスいわれてるぞ、ここもそうだけど実際に騒いでるのはか2桁いないけどな - 名無しさん (2018-11-04 08:13:45) 
-----今回と他のイベントを一緒にするのはないわ - 名無しさん (2018-11-04 08:29:02) 
------それも毎回聞くなぁ「今回は特別！」  まあ文句言ってる人が毎回違うならその人にとってはそれが特別だろうな - 名無しさん (2018-11-04 10:58:25) 
-------強引に「いつものこと」みたいにしようとしてるけど。配布キャラが居なくても成立するストーリーなんてこれが初めてだからな？ - 名無しさん (2018-11-04 11:28:30) 
--------アイリはいなくてもよくね？　主に活躍したの、職員になった方のアイリだし、最後の裏の話はあるけど、アレおまけみたいなもんだし。　あと、金時も最終決戦以外いなくても良かったとは言われてる。 - 名無しさん (2018-11-04 12:09:47) 
---------アイリはサプライズだったから目立たなかったのは当然でしょ。それでもあのキャラの存在がいない方が良かったとまではいかなかった。今回の酒呑はいない方が話が纏まっちゃうんだよ - 名無しさん (2018-11-04 17:17:31) 
----------「配布キャラが居なくても成立するストーリーなんてこれが初めて」とは何だったのか - 名無しさん (2018-11-05 11:09:24) 
--------天の衣はどういう経緯で加入したかさえ不明なんだよなあ - 名無しさん (2018-11-04 12:26:49) 
--------ミッション系以外は毎回いなくてもいいからいつものことやぞ - 名無しさん (2018-11-04 12:31:15) 
---------「毎回」ね。だからそうやって普段通りみたいに装わなくていいから。とりあえずＢＢとかが含まれてしまう時点でその理屈は破綻してますな - 名無しさん (2018-11-04 17:19:43) 
----------というか気軽に毎回というがもし本当に毎回なら最悪だからなストーリー推してる作品として - 名無しさん (2018-11-05 10:44:29) 
-------アガルタ・プリヤそれと今回は特に酷評だと思うが。 - 名無しさん (2018-11-05 00:17:10) 
----どのイベントでも文句自体は言われるぞ。今回は分かりやすい問題あるから目立ってるだけで、一切評価されてないわけでもないし。 - 名無しさん (2018-11-04 12:07:57) 
-----酒呑の頁で言う事じゃないだろうけれど、シナリオ最後のシトナイがやっちゃえバーサーカーって言ってたのはぐっときた(´・ω・｀) - 名無しさん (2018-11-04 15:09:31) 
------正直酒吞はシナリオ上持て余してたとしか言いようがない。シトナイパートは別に違和感ないし逆に酒吞が出てくるとこ丸々カットしても進行にほぼ影響ないって言う - 名無しさん (2018-11-05 03:06:55) 
-宝具特殊演出のイバラギンかわいい - 名無しさん (2018-11-03 18:39:49) 
--宝具初見でイバラギン出てきたから笑ってしまったわkawaii - 名無しさん (2018-11-03 18:50:15) 
-スキル素材がオーララレベルで鬼じゃぁねぇか そこだけがなぁ… - 名無しさん (2018-11-03 19:04:28) 
-スキル見て育てるかなーと思ったけどあつめても集めても足りない骨とオーロラ…さすが鬼だ - 名無しさん (2018-11-03 23:15:57) 
--S3はカリスマAの+αだし、宝具5ってだけで足りてない単体術として仕事はしてくれるから。NP効率も悪くないし…素材はちょっと御預け - 名無しさん (2018-11-04 02:31:49) 
-結局何で酒吞が護法少女になったのかイマイチよくわかんなかった…突然酒吞がトチ狂ったとしか思えない。まだイバラギンが護法少女になったほうがマシだったような。 - 名無しさん (2018-11-04 14:22:55) 
--わからんのはストーリーをスキップしてるからだろアホ - 名無しさん (2018-11-04 14:57:45) 
---俺も理解できなかったわ。茨木の夢壊さないために護法少女やるなんて酒呑のキャラではないので - 名無しさん (2018-11-04 17:13:49) 
----なんやかんや言って茨木の挙動がいちいち面白いから構って楽しんでるだけやろ？宝具で笑顔の茨木を瓢箪に乗っけてそのまま敵に特攻爆発させる鬼畜やからな。 - 名無しさん (2018-11-05 11:06:48) 
-----鬼が鬼畜で何が悪い。あとそもそもアレは茨木が自分から乗ってるんで - 名無しさん (2018-11-05 16:26:17) 
----鬼の行動に理由なんてないから理解できるはずもない - 名無しさん (2018-11-06 12:12:42) 
-----鬼の行動に理由がなくても、シナリオ上の役目はちゃんと付与してもらわないと困りますねえ - 名無しさん (2018-11-06 13:59:02) 
--ストーリー読んでても普段の酒吞からはいきなりかけ離れた言動すぎて理解に苦しむわ。上でも出てたけど完全にキャラ崩壊してるだろ。 - 名無しさん (2018-11-04 15:40:35) 
--しかも絆礼装の内容まで酷いからな - 名無しさん (2018-11-04 17:21:38) 
--話見る限りだと単に、なんやおもしろそうやから～って理由じゃないかな。変に理由付けするより酒呑らしいと思う。 - 名無しさん (2018-11-05 14:43:51) 
---それはそれとして、ちゃんと見せ場を与えてくれないといかんでしょ。今回のシナリオはあかんかったわ - 名無しさん (2018-11-06 13:59:54) 
-NPをスキルじゃ補充出来ないのがちょっと寂しいな　まあS2で星集中させてAで殴れば溜まるかもしれないが - 名無しさん (2018-11-04 15:15:20) 
--NPチャージが無いと結局使わないからなぁ… - 名無しさん (2018-11-04 17:26:26) 
---効率で言えばイリヤは酒呑を超えてるのに「だったら三蔵で良い」てなってるからね。チャージ持ち（キュケオーンとか三蔵とか）が居たらそっちでおｋってなるのは今更と言うか利便性の関係でもうどうしようもない。 - 名無しさん (2018-11-05 02:09:47) 
---イベ礼装にNP50%付いてないと尚更NPチャージスキルに依存する。だからイベ中限定で術酒呑にNP50%ボーナス付けたんだろうけど、普通にスキルにNPチャージクレヨとしか言えない。 - 名無しさん (2018-11-07 13:58:34) 
-存在意義が「茨木をあやす」と「黒幕に出し抜かれる」しか無いこのキャラ。この扱いを納得しろというのは無理がある - 名無しさん (2018-11-04 17:23:39) 
--キャラ崩壊ってのはあくまで「まあこれくらいはっちゃける事もあるよなwww」程度に済ませるものであって読者が違和感や嫌悪感を覚えてたらダメなんだよな。崩壊させたうえでこの扱いは文句出て当然だな - 名無しさん (2018-11-04 19:41:00) 
--京都弁で話すから深謀遠慮あるように見えるだけで、初登場からして茨木を見えてる地雷に突っ込ませてそれが原因で捕まってたし、いつもは身内からかうのが良い話っぽくまとまってるけど、基本はやりたいことやってるだけだぞ。 - 名無しさん (2018-11-05 03:11:05) 
---シナリオ叩かれてる羅生門がそうだったからってのはおかしい。鬼ヶ島や剣豪や塔ではわりと深く考えて行動してるし、それらのシナリオの評価は高い。何よりも配布キャラなのにこの扱いはないわ - 名無しさん (2018-11-05 08:21:45) 
----ユーザー評価が高いからこっちが正しいっておかしいやろ。むしろ幕間とか周辺の話含めて、深く考えて行動することもあれば面白いからってノリで行動することもある感じで、自分のやりたいことやる気分屋って描かれてるでしょ。 - 名無しさん (2018-11-05 14:40:40) 
-----あのさ。キャラの性格とシナリオで役割与えられてないことは全く違う問題でしょ。根本的に間違えてるよ - 名無しさん (2018-11-05 16:23:34) 
--最初名前伏せられてたし伊吹童子交えて八岐大蛇関連やるつもりだったんだろうな…せっかくパライソをメインに加えてたのにスルーとかねぇ…連携取れてなく直前実装のパライソ幕間的なのをやろうとしてたけど内容被るからと急遽カットしたんじゃないかって位二人の絡みが無かったという - 名無しさん (2018-11-05 12:04:16) 
---あいつら横の繋がりないからな。致命的だわホント。千代女の呼び方すら統一してないんかい、幕間の千代女さんは違和感しかなかったわ - 名無しさん (2018-11-05 12:14:51) 
----あらゆる全てがパラレルやぞ。サブだけじゃなくてメインもストーリー毎に繋がりはない…という事にしておこう。 - 名無しさん (2018-11-05 12:26:11) 
-イベントでも特に使いたくなるクエストが存在しなかった&特攻礼装もたせた全体宝具で薙ぎ払い周回が基本だったせいで配布かつ特攻のくせにほとんど絆が埋まらんかった。要所要所のシナリオでここは使っておかないと…みたい気持ちになれないのが良くなかったのでは。最終戦ですらシトナイ&ヘラかすまないさん&眼鏡出したほうが盛り上がる流れだったし - 名無しさん (2018-11-04 21:34:16) 
--レイドまでに宝具上げれなかったのは完全に調整ミスだな - 名無しさん (2018-11-05 01:38:14) 
---自分もレイドまでに三臨まではしてたけど、宝具レベル上げられないんで使わなかったんだよなあ。素材は余裕あったから、スキル1_9_9にはしたけど。術石がたりぬが使えんことはない。 - 名無しさん (2018-11-05 03:52:54) 
--主役のプリキュアだったのに最終決戦で空気なのはどん判としか。そこはヒーローが決めるとこでしょ - 名無しさん (2018-11-05 08:19:46) 
--せめて最後の謎ギルの所酒吞童子でよかったなって...というかギルがやった事考えたら出さないと思うんだがなぁ - 名無しさん (2018-11-05 10:33:08) 
---取ってつけたようなGoBやらせるくらいなら、お約束でヒーローが必殺技で締めするべきだったね - 名無しさん (2018-11-05 11:02:04) 
----というかそもそもがなんで出てきたの？ - 名無しさん (2018-11-05 16:47:36) 
-----最初から見ていたんだろう、んでトドメはアニメUBWのヘラクレスへの敬意とかなんじゃね？ - 名無しさん (2018-11-05 17:11:11) 
------イリヤにやった事考えたら出てきたのむしろ最悪に近かったんだけどなぁ...自分が何かを見落としたとかでないならそれでいいありがと... - 名無しさん (2018-11-05 17:18:37) 
-------それはUBWルートのみだろ？　殺害したから登場するだけで最悪って言い出すと、殺し合い世界ベースの作品ではキリが無いかと - 名無しさん (2018-11-05 17:30:15) 
--------いや実際あそこでギル出したの最悪以外の何者でもないわ。どんな理屈であれ、あいつが気安く出向いてくる場面じゃない。支離滅裂かつキャラ崩壊もいいところ - 名無しさん (2018-11-05 17:33:32) 
---------別に支離滅裂でもキャラ崩壊でもなくてワロタ。自分の好みの問題を大仰に語るなよｗ - 名無しさん (2018-11-05 17:49:25) 
----------逆張りして煽りたいだけなら余所でやれ。そもそもここは術酒呑のコメ欄だ - 名無しさん (2018-11-05 18:19:55) 
-----------俺に枝着けられてもな。書いた奴に言えやｗ - 名無しさん (2018-11-09 14:32:30) 
------------4日前のレスにわざわざそんなことを書くあたり余程ムカついたと見える - 名無しさん (2018-11-09 15:31:49) 
---------まぁなんにせよお前さんの好みの展開じゃなかったってことだ - 名無しさん (2018-11-05 18:34:58) 
----------一応念の為だけれども(2018-11-05 17:18:37) から上でイリヤ云々言ってるのは自分だけど(2018-11-05 17:33:32)は別の人だよ。 - 名無しさん (2018-11-05 20:38:03) 
------ヘラへの手向けはUBWで済んでるだろ。というか気になる相手が頑張ってるからついつい目で追っちゃう～なんて少女漫画のヒロインでもあるまいし。 - 名無しさん (2018-11-05 17:55:42) 
------あのギルが人知れずイリヤを見守っててピンチを助けても黙って去ってくとかそれこそキャラ崩壊だわ - 名無しさん (2018-11-05 18:42:00) 
-------これについては賛否どころか否しか見ない。ツイッターですら困惑した人ばかり - 名無しさん (2018-11-05 18:45:28) 
--------俺はこれ好きなんだけどなあ･･･ - 名無しさん (2018-11-05 23:37:54) 
---------起こればアツい展開ではあるが前フリなしではまず起こりえない。受け手のただの感想としては両立すると思う - 名無しさん (2018-11-06 00:35:49) 
---------「あの場面でギルが手伝った」事自体は好きな人は好きな展開だよアレ。ただ問題は「なんであの場面でギルの癖に無言でＧＯＢだけやって去ったのか」ってのに理屈が付かない事。 - 名無しさん (2018-11-06 00:49:58) 
----------これは個人的な意見だが、これを今までのキャラや関係性を考慮して理由付けすると多分どうやっても違和感が出ると思うんだよな。だからエフェクトだけ、くらいの方が良かったんじゃないかなって。俺の脳内ではシトナイなんか眼中になくて、ふらっとやって来てズドンってした感じなのかなって府に落ちたというか。これをして「雑」という意見は尤もだとも思うから難しい所なんだが - 名無しさん (2018-11-06 01:12:40) 
-----------予め登場させておいたカルデアギルが偶然〆を持っていけば概ねそんな感じにできたんじゃないかと思う。今回の酒呑関係も含め、最近は途中繰り返し匂わせておかないとエモさが得られないオチを、クライマックスにいきなりキャラの説明セリフで済まそうとするからアカンことになる - 名無しさん (2018-11-06 03:15:45) 
------------まったくその通り。あまりにも過程が疎かだった。中でも酒呑は今回メイン級だったはずなのにろくに過程を描かれなかったから空気化してる - 名無しさん (2018-11-06 07:28:28) 
----------何かのやり取りを行えば、今度はその内容に賛否が付いて荒れる。どの道荒れるなら「行間を読者に委ねる」のは手法としてはアリ。ただ道中の鬼王が我と言っていたのをギルが首謀者？とかミスリードさせようとしてたのかも知れないけど、結果として唐突過ぎる事になって居るのはマイナスなのだろうね - 名無しさん (2018-11-06 11:17:11) 
-----------どの道賛否分かれるならしっかり説明した方がマシだぞ - 名無しさん (2018-11-06 11:27:35) 
-----------説明なしで放り込んだだけなのを”行間”と呼べるんだろうか。 - 名無しさん (2018-11-06 11:46:52) 
------------呼べないな。ギルのギの字も無かったのにいきなり出てこられてもは？ってなるわ。何かしら匂わせる文章が何もないのに行間もクソもない - 名無しさん (2018-11-06 12:46:44) 
-----------行間を読むには文章が書かれていることが前提だから、手法として成り立ってないぞ。手がかりが無言エフェクトだけなんだから。 - 名無しさん (2018-11-06 16:16:50) 
------------ん？だから唐突過ぎでアカンって書いたのだが。明確な描写が無いまでもあそこまで情報不足だとマイナスじゃろうと - 名無しさん (2018-11-06 17:23:27) 
---------ヘラへの手向けは終わってるしシトナイの中身にした事は目潰＆心臓抜き取りでイリヤが好きな人なら一番関わって欲しくなかった人だからなぁ...今だにあれでギル苦手って人は一定数居るし。 - 名無しさん (2018-11-07 11:09:46) 
---あれってギルでやるくらいならエミヤでよかったと思うんだがな - 名無しさん (2018-11-06 10:49:59) 
----無言で通すならその方が納得できるしな。シトナイに話しかけたいけど何を話せばいいかわからず曖昧な表情で沈黙してそうだし。まあ普通に酒呑と茨木の合体宝具(レア演出)で仕留めるのが一番だった気もするけど - 名無しさん (2018-11-06 15:14:20) 
-----それで良かったよね。そうすれば一応プリキュアネタとしても格好がついた気がする - 名無しさん (2018-11-06 16:44:44) 
-略称は勝手に「術呑（じゅてん）」って呼んでるんじゃが、どうじゃ？ - 名無しさん (2018-11-06 00:12:58) 
--変換しにくいし脳内再生しにくい読み - 名無しさん (2018-11-06 00:21:55) 
--護法でいいだろ - 名無しさん (2018-11-06 00:25:05) 
--キャ酒呑に一票 - 名無しさん (2018-11-06 01:46:36) 
--術酒呑でいいんじゃない？　初めて見る人が誰のことだか一発でわかるのが良いと思う - 名無しさん (2018-11-06 07:26:36) 
--ジュテーム？ - 名無しさん (2018-11-06 09:45:24) 
--護法ロリ - 名無しさん (2018-11-06 11:11:20) 
--術呑じゃ「じゅてん」と読まないし変換できないじゃろ、せめて機種や環境に依存しない変換・読みで考えた方が良いだろうな。 - 名無しさん (2018-11-06 11:23:19) 
--酒キャス - 名無しさん (2018-11-06 11:24:50) 
---酒カスみたいな感じでそれはヤだな… - 名無しさん (2018-11-06 11:35:29) 
---キャス酒のが良くね？ - 名無しさん (2018-11-06 11:38:27) 
---この枝見てたらキャスカに空目した - 名無しさん (2018-11-06 13:52:49) 
--ハクフォウ - 名無しさん (2018-11-06 14:28:53) 
--他に該当するの居ないし護法なら普通に変換できるしでコレに勝るの無いかなって - 名無しさん (2018-11-09 09:41:54) 
-2部2章突破出来るようなマスターには必要ないのではと思う、素材も鬼だし - 名無しさん (2018-11-06 15:25:20) 
--単体術は貴重だから不要と言う人は少ないと思う、メカエリよりは総ダメージは出るし。邪ンヌ・メカエリと続いたから、そこまでアドバンテージが無いのは事実だろうけどね - 名無しさん (2018-11-06 17:28:14) 
---貴重なら1部攻略勢に配布してやれと思わんでもない。6章で30万くらいのゴースト出てくるし - 名無しさん (2018-11-06 17:38:04) 
----坂本さんとかもそうなんだけど、1部攻略勢が欲しくなるようなサーヴァントが制限イベントで配布なこと多い気がする。配布全部が結構有用ってだけな気もするが - 名無しさん (2018-11-06 20:54:13) 
----線引きは何処かでしないとダメだし、そういうのを経験するから貴重だと思うんじゃね？シナリオ進めずに育成と鯖集めしたサブ垢的な感じだと、獅子王は1Tで倒せたりするし - 名無しさん (2018-11-07 11:53:50) 
---２部２章まで行ってるけど術アタッカーが配布な自分には貴重な戦力。イリヤ宝具1とどっこいな活躍して貰えるなんてありがたい - 名無しさん (2018-11-10 09:42:47) 
----最近イベントもあり実質術アタッカーでもある上にNPチャージもメカエリはどこへ... - 名無しさん (2018-11-10 10:08:55) 
--これがいないとクリアできない楽できないって鯖ではないな。スキルレベル４で止めちゃった。 - 名無しさん (2018-11-06 19:22:10) 
--必要かどうかの話なんてしたら、ほぼ全ての鯖が必要じゃないだろ。サポ鯖いれば後全部フレ頼りでもやれるゲームだし。 - 名無しさん (2018-11-06 19:27:45) 
--2部2章突破してるけどかなり欲してたよ。殺相手に半減受け出来るかは結構大きい。剣豪残してるマスターなんか特に嬉しいんじゃない？ - 名無しさん (2018-11-07 05:34:59) 
-アガルタの黒脂集めには最適だと思うけどあんま使わない素材なんだよな・・・ - 名無しさん (2018-11-06 19:31:36) 
-キャラコメ欄までシナリオ批判で荒れてて草生える - 名無しさん (2018-11-06 22:01:04) 
--むしろそりゃこここそ荒れるでしょ。あんな寒い役どころにされたらな - 名無しさん (2018-11-06 22:39:43) 
--性能的にはマーリンや孔明と相性のいい貴重かつ強力な単体術です。で終わりだからな - 名無しさん (2018-11-06 22:43:48) 
--自分語りすると元々酒呑童子が聖杯入れるくらい好きだからこそ今回の扱いはあまりにもがっかりすぎた。 - 名無しさん (2018-11-07 11:42:17) 
---よう同志。俺もだわ。術酒呑にも聖杯入れたけど、今回の扱いには恨み節しか出てこないぜ - 名無しさん (2018-11-07 13:39:55) 
--鬼キュアとか正直寒すぎたし、初心者ほど欲しそうな性能なのに参加条件が２部２章だし、その参加条件の理由がストーリー的にも全く分からんしなぁ。 - 名無しさん (2018-11-07 13:43:59) 
---通しで見たことないアニメのパロディをやるのはやめてほしい。うろ覚えでネタ元から多少変形しててもいいやっていうノリは00年代以前のオタクの悪い癖 - 名無しさん (2018-11-07 16:04:36) 
----全く知識ないからわからんかったけど、何かプリキュア見ないとわからないネタあったの？ - 名無しさん (2018-11-07 16:20:44) 
-----逆かな。8:30開始や次回予告とか、告知等でプリキュア（魔法少女）ネタをやると見せて、実際には全然やらなかった。むしろタキシード仮面と間違えてた。ヒーロー物のお約束すらせずにキャラが痛い・寒い・空気・役目ナシと良いとこなかったから叩かれてるんだと思う - 名無しさん (2018-11-07 16:48:51) 
------プリキュア全話見てるけどピクリとも来なかったしな - 名無しさん (2018-11-07 21:33:17) 
------お約束はほぼ抜きであの謎キュピーンの絵だけ見てたから酒吞好きだけども途中から引いたしなぁ... - 名無しさん (2018-11-08 11:52:49) 
----狂ジャンヌで幽白パロディこれでもかってくらい詰め込んでるのに今さらかよ。 - 名無しさん (2018-11-07 21:26:09) 
-----まああっちは幽白パロ主導のシナリオじゃないし - 名無しさん (2018-11-08 10:14:59) 
----過去のハロウィンでは魔界村でドラクエネタから超電磁スピンぶちこんできた奴もおるんやし今さら気にしするほどでもないやろ・・・ - 名無しさん (2018-11-09 08:39:37) 
-----魔界村ネタはちゃんとやってたし、エリザはしっかり主役だったろ？　今回はプリキュアネタやろうとしてロクにやれてないし、そのアオリでプリキュア役の酒呑も単純に扱い悪いから文句言われてるわけ - 名無しさん (2018-11-09 15:30:43) 
-----パロディが悪いんじゃないって分かってない辺りもうね - 名無しさん (2018-11-09 15:36:53) 
-キャスターでA３枚なのにNP効率悪すぎね？バーサーカー以下やん - 名無しさん (2018-11-07 21:25:05) 
--さすがにわざとらしいかな・・・ - 名無しさん (2018-11-07 21:26:40) 
---0.46だぞ？ - 名無しさん (2018-11-07 22:07:52) 
--バーサーカーってのが余分だったな。　やり直し。 - 名無しさん (2018-11-07 21:53:02) 
---いやいやNP効率のページ見直してみって。バーサーカーなぜか意外にNP効率高い奴いるし。そこ見て風魔スキーの俺は風魔のNP効率がバサカ以下で落ち込んだぞ。 - 名無しさん (2018-11-07 22:09:37) 
----釣れますか？ - 名無しさん (2018-11-07 22:14:59) 
-----あ・・・・すまん早とちりしてた。最大値のとこ見ないで↑の0,46で判断してた。でも0,46ってかなり低いよね。まあ唯一の単体術宝具鯖って言っても過言じゃないからこれくらいのハンではあってしかるべきか。 - 名無しさん (2018-11-07 22:20:24) 
------A3枚の中ではトップクラスのNP効率じゃぞ？ - 名無しさん (2018-11-07 22:24:34) 
------0.46の4ヒットって狂頼光とおなじやで。しかも頼光みたいにA2枚じゃなくA3枚構成の術酒呑がそのNP効率を持ってるのがやばい - 名無しさん (2018-11-07 22:40:41) 
------A3 - 名無しさん (2018-11-07 22:42:11) 
------A3枚でそのAが4HIT、それを踏まえてのN/A0.46だぞ？　A1枚で2HITのバサカとかと比べる方がおかしいと思わんの？ - 名無しさん (2018-11-07 22:47:41) 
------A3枚とか考慮してるんですかねぇ…そこら辺考慮しないで数値だけで批判するのはエアプの典型ですわ - 名無しさん (2018-11-08 13:10:34) 
------FGOwiki名物スキルやカード構成HIT数考慮せずにN/Aだけみて語るマン - 名無しさん (2018-11-10 07:16:59) 
----多段ヒット系のQ宝具持ちやA宝具持ちあとA枚数が多い奴ほどNA性能ってのは抑えられる傾向にあるんじゃぞ、バサカは基本的にAが少ないため逆に一枚あたりの性能が高かったりする - 名無しさん (2018-11-07 22:17:21) 
-育成素材が鬼畜すぎひん？鬼にも限度があるでしょうよ…… - 名無しさん (2018-11-08 00:24:47) 
--ふじのんは鬼だった…？ - 名無しさん (2018-11-08 14:44:04) 
--大したことないでしょ　入手してすぐにスキルマにできたよ - 名無しさん (2018-11-11 00:02:12) 
--骨食い過ぎで止まったわ。今更だがバランスもへったくれもねーよな - 名無しさん (2018-11-11 00:59:29) 
-パ〇ディウスだ！って感じ - 名無しさん (2018-11-10 07:02:17) 
-ここのコメント欄見ててキャラクターをいかに活躍させるかって難しいんだなぁと思ったわ。シナリオ的にどういう扱いすればよかったんやろなぁ。 - 名無しさん (2018-11-11 02:12:36) 
--結局、黄金回収って面で各敵への〆がシトナイになっちゃってたから、そこで出番取られたのが致命的だっただけだと思うよ。ラスト含めてきちんとヒーローとして敵を倒す役目を持ってりゃ、細かい文句はあっても、ここまで散々な評価にはならんかったと思う。 - 名無しさん (2018-11-11 02:38:33) 
---ヒーローなら敵を必殺技で倒して決めるべきだよな。なんで突然竜殺しとバーサーカーがラスボスぼっこにして謎のGoBが飛んできて倒しちゃってんだか - 名無しさん (2018-11-11 22:38:28) 
--活躍度合も微妙だったけど変身ヒロインパロなのに日常パート（非戦闘時）の絡みがほぼなかったのがなぁ、変身解いた状態（殺酒呑）での出番がもっと欲しかったかも - 名無しさん (2018-11-11 03:22:22) 
---通常酒呑状態で同行し、シトナイとも絡んでおくべきだったね。ピックアップと配布キャラなのに、全然お互いに会話してなくてびっくりだわ - 名無しさん (2018-11-11 10:47:46) 
--変身ヒーローネタなのに書き手がヒーローとして扱う気がないんだもの。日常で絡みもなく、戦力的にも必須ではない。物語的にも不要。ラスボスのトドメ必殺技というお約束すら貰えない。結果的に寒いコスプレしてただけの人みたいな扱いになってる。配布枠なのに。まるでキャラを大事に扱う気がない。こんなん頭にくるわ - 名無しさん (2018-11-11 10:43:23) 
---確かにコスプレして暴れてるだけだったな - 名無しさん (2018-11-13 08:34:12) 
----キャラデザの癖が強いのにシナリオでいいところ無しだとほとんどの人が付いていけねぇんだよなぁ。そして季節ものの配布鯖は後日出番やフォローも無い - 名無しさん (2018-11-13 23:17:23) 
-----季節モノというかは微妙かもしれないが、金時に関しては狂より騎でのイベントちょい役とかの出番が多い気がするなあ。あれはバーサーカー状態よりライダー状態のほうがまともに会話ができるとかあるんだろうか?まあ、こっちは鬼キュアじゃあなおさら扱いにくいよなあ…。 - 名無しさん (2018-11-14 06:54:47) 
-普通に対ソウルイーター系、ヒュージゴースト戦に重宝するやろ？完全に有利だし有難いわ - 名無しさん (2018-11-13 22:05:56) 
--NPチャージが無いから、まずクエストに連れて行かない - 名無しさん (2018-11-13 22:21:40) 
---火力トップのイリヤがなんで弱鯖扱いされてるかって話よな - 名無しさん (2018-11-13 22:37:34) 
----NP効率で言えば酒呑以上な強化前（宝具後率バフ無し）イリヤですら三蔵と比べてチャージの有無でメタくそ言われてるからね。 - 名無しさん (2018-11-19 21:50:16) 
---よほど戦力が足りないならともかく、それらを倒せてかつもっと使い勝手のあるキャラは何人もいるしね。そして二部二章クリア条件の時点で、この酒呑使わずとも問題なく処理できるマスターだらけだろうし - 名無しさん (2018-11-13 23:08:13) 
---ここでNP云々言ってる人はカレスコ一枚もないの？自前孔明もあるけどNP50礼装とフレ孔使えば？イリヤ、三蔵いない人には充分有用だがな - 名無しさん (2018-11-14 06:46:06) 
----カレスコやフレ孔明使うにしても、メカエリのが良いってなるのは仕方ない。術酒呑より多少火力は落ちるけど、育成しやすいしNPチャージあるし術殺騎が見れるからな。メカエリ復刻タイミングとオニランド参加条件的にメカエリを持ってなくて術酒呑だけ持ってるって人ほぼいないんだよね。 - 名無しさん (2018-11-14 09:25:50) 
-----術染でPT組むときはどうせAチェインで回していけるしメカエリのチャージ量とか誤差じゃね？四騎クラスの混成ならそりゃエゴだけど、スキル未育成でも20*10*30でバフ乗っかるし木主の言う相手なら普通に出撃させられるレベル。 - 名無しさん (2018-11-14 11:27:09) 
------誤差ではないな。術染めでもAチェインできない時はわりとあるので過信はできん。そんなところで事故るくらいならNPチャージ持ち連れていった方がいい - 名無しさん (2018-11-14 11:40:35) 
-------ありがたがられたとするなら単体アーツ宝具で水トリアみたいに宝具連射できるタイプなら活躍の場はあったかなぁ、なんでキャスターのがバスター宝具なのか - 名無しさん (2018-11-14 11:45:00) 
------カレスコや術染で完全にフォローするなら他の鯖使う。NPチャージを持たない鯖を重宝はしない - 名無しさん (2018-11-14 21:59:26) 
------それこそカレスコで即ぶっぱ出来るのに誤差とかないわ。 - 名無しさん (2018-11-18 13:05:45) 
-----俺は殺オンリークエならメカエリ出す理由がなくなったと思ってるが。周回なら礼装がカレスコか60礼装になるかの違いしかなく、６０礼装で火力差覆せるとは思わない。高難度なら半減受けとマーリン宝具の回しやすさで安定感が全く違う - 名無しさん (2018-11-19 01:48:41) 
------カレスコやマーリンでサポートしないと使えない配布鯖って… - 名無しさん (2018-11-19 08:49:29) 
-------流石にそれは煽るために煽る、みたいになってるぞ。ガチャ鯖は礼装サポ鯖フォローを許されて配布鯖は許されないとかどんな世界で生きてるんだよ。つか礼装とかサポ鯖でフォローしないと宝具撃てないのはメカエリも一緒だし、カレスコなんてこれだけサービス続いてるんだし初期ほど貴重品でもないわけで。 - 名無しさん (2018-11-19 09:33:14) 
--------カレスコは普通に貴重品だよ。NPチャージが無いという致命的な欠点を他で埋めなければならない時点で論外 - 名無しさん (2018-11-19 12:12:23) 
---------なんかNPチャージを過大評価してんなぁ。5ターンのNP20チャージってサポに溢れてるマーリンの宝具1回に負けるの忘れてない、？ - 名無しさん (2018-11-19 15:23:13) 
----------まーた前提条件の違うかみ合わない会話してんのか。端から見たらすぐ分かるのに当人らは気付かないわけ？こういうのって - 名無しさん (2018-11-19 16:18:04) 
------NPチャージ持ちで溢れかえる術枠で、宝具1発のために礼装とサポ鯖のWサポートが必要な時点で微妙なんだよなぁ - 名無しさん (2018-11-19 16:50:26) 
-------しかもスキル上げキツすぎる… - 名無しさん (2018-11-19 17:20:10) 
--------運営はなんでこんなクソみたいな育成素材にしたの？　嫌がらせ？　まあ何も考えてないんだろうけど - 名無しさん (2018-11-19 21:45:32) 
---このカード配分のキャラは雑魚waveあるとホントダルいから嫌 - 名無しさん (2018-11-14 10:24:21) 
----酒呑以外まで一緒くたして雑魚といいきれるならエアプだな。 - 名無しさん (2018-11-14 16:50:55) 
-----もう一度よく読み直したほうが良いぞ - 名無しさん (2018-11-14 17:17:35) 
-----Bが少ないカード配分だからザコがいっぱいのWaveがダルい、って意味だと思うゾ！ - 名無しさん (2018-11-19 15:34:53) 
--ソウルイーターとかって2waveに出るじゃん。NPチャージないから、宝具撃ったらボスwave棒立ちじゃん - 名無しさん (2018-11-19 17:16:01) 
-自バフのみだと、メカエリが9万ちょい、酒呑が10万ちょい、魔性相手で酒呑が15万ちょい。　殺相手なら酒呑がいいね。　NP+20とか星出しやBカードが欲しいならエリちゃん。　カリスマもどきとAチェインと宝具火力が欲しいなら酒呑だね。　参考までに、宝具1イリヤで10万ちょいで宝具5で15万ちょい。　シバにゃん宝具5で9万弱、オケキャス宝具5で7万ちょい。　三蔵は宝具1で7万5千ほど、宝具3で10万ちょい、宝具5で11万ちょい。 - 名無しさん (2018-11-19 15:44:30) 
--対殺なら術サポ鯖のバフ前提で考えないと意味なくね？ - 名無しさん (2018-11-19 17:06:42) 
---玉藻・孔明・マーリンでのそれぞれのサポダメージと礼装との組み合わせで全ダメージパターンを出せってか？　バフの種類によって違ってくるだろうけど、それでも自バフ分だけでも大まかな目安にはなるでしょ。 - 名無しさん (2018-11-19 18:56:43) 
----単体で高い奴はサポ鯖から貰うバフと種類が被るから伸びが悪いので差が縮まるし、あとは高倍率バフは1Tしか持たないからNPチャージ持ちがサポ鯖のバフ込みで連射するとあっさりひっくり返ったりするから、最低限サポ鯖1騎を前提にしたバフくらいは入れとかないと実際とだいぶ乖離するから…… - 名無しさん (2018-11-19 19:32:11) 
-----自前バフだけで済むなら三蔵ちゃん一強状態にはなってないわな。無慈悲なNPチャージ80はかくも残酷な結果を生み出す - 名無しさん (2018-11-19 20:20:19) 
------単体術はマーリン一人で黒聖杯運用できる三蔵ちゃんか、NPノーサポでも黒聖杯担げるキュケおばメディア辺りが抜きんでてる感 - 名無しさん (2018-11-19 20:38:56) 
--凸相撲、Ｗマーリンだとメカエリ33.3万、酒吞31.3万で逆転するぞ。しかもこれ、酒吞の方は魔術礼装で足りないNPを補填するオマケ付きなのに…… - 名無しさん (2018-11-19 20:00:35) 
---やっぱりメカエリで良さそうっすね。育成コストを考えるとわざわざキャスター酒呑使う意味はあんまりないっすわ - 名無しさん (2018-11-19 21:44:01) 
----逆転するといっても、魔性特攻なしの数値での話だけどな。　あと、メカエリは殺相手に等倍なので、スキルでHP減らしてるとクリであっさり落ちたりする。 - 名無しさん (2018-11-20 01:18:16) 
-----被弾のこと考え始めたら、星4の中でもHPが低い方で防御上昇のない酒呑もどっこいですがな - 名無しさん (2018-11-20 08:18:05) 
------NPチャージが無いから周回ダメ。防御系のスキル無いから高難易度ダメ。スキル育成激渋。これは駄目みたいですね… - 名無しさん (2018-11-20 21:32:21) 
------流石に等倍受けが基本のメカエリと半減受けが基本の術酒呑がどっこいはないわ。メカエリのS2,3デメリットと術酒呑のS1も忘れてるし - 名無しさん (2018-11-21 19:29:25) 
-------防バフは加算で伸びるから、例えば孔明とセット運用だと防バフ展開中は等倍比で酒呑35%、メカエリ40%、期待値で見ると酒呑42.5%、メカエリ67% - 名無しさん (2018-11-21 20:57:56) 
--------全部メカエリで良いになるの草 - 名無しさん (2018-11-21 21:28:09) 
---------等倍比であって、殺相手だと当然酒呑の方が被ダメ低いからな？ - 名無しさん (2018-11-21 21:54:55) 
--------そのメカエリの防バフはS3で剥がれるんですが・・・その机上期待値ほぼ意味ないぞ - 名無しさん (2018-11-22 02:09:54) 
---------そんなんプレイでいくらでもカバーできるやん。机上論が意味無いって言うなら魔性特攻なんかもっと意味ないし。 - 名無しさん (2018-11-22 20:18:49) 
-------クリが痛くて宝具が3Tで飛んでくる殺相手だと、S1は地味に輝くよね。　長期戦なら酒呑かなー、宝具の連射力もだいぶ違うし。 - 名無しさん (2018-11-21 21:52:21) 
--------Wマーリン組めない時にS1で妨害出来るのは良いかも。でも、それだけの為に骨羽根オーロラ…… - 名無しさん (2018-11-21 22:26:19) 
---------最小限の鯖しか使わないんであれば別に素材不足に悩まされることなんてないんだぜ - 名無しさん (2018-11-22 20:48:17) 
----------その最小限に術酒呑が入るか？ - 名無しさん (2018-11-22 21:14:28) 
-冥界クリイベの5門で術ギルとマーリンと一緒に使ってみた感じ、結構便利に思える。　ザコに魔性特攻が刺さるのと、ボスの忍者二人の回避に宝具の必中が刺さるのが地味においしい時がある。　しかし、S2は使うタイミングが難しいな。　2waveでデーモンをクリで消し飛ばすのに使うか、3waveの宝具後のクリ追撃用に使うか悩む。 - 名無しさん (2018-11-20 01:36:28) 
--S2の星集め性能に期待しちゃいけない。10Lvで使ってるのに術同士ですらあんまり集らない - 名無しさん (2018-11-20 08:26:29) 
---倍率1000ですら独占するレベルじゃないからな・・・ - 名無しさん (2018-11-20 20:13:07) 
---術の500％とか+250％UPでしかないからね。大王がS2使って合計400％にしても取りこぼすのに、それ以下の300%で安定するわけがないって言う。 - 名無しさん (2018-11-20 20:33:44) 
-性能は悪くないのだがスキラゲ素材が極悪というのがスゲーマイナスポイントになってる気がする。直後に復刻のサンテラの素材が優しいから余計印象悪い - 名無しさん (2018-11-20 20:57:57) 
--2部2章までクリアしたマスターしか獲れないのもマイナスポイント。始めたての戦力が無い頃なら嬉しかった - 名無しさん (2018-11-20 21:24:03) 
//--一番のマイナスポイントはシナリオでろくに活躍しなかったことだと思ってる。シナリオさえ良かったなら、もし弱くても愛情注ぐ人はたくさんいただろう - 名無しさん (2018-11-20 21:50:33) 
//---酒呑のキャラの下地はあるんだから多分そこは関係ないと思うよ。使う人は使うし愚痴る人はいつまでも愚痴る - 名無しさん (2018-11-20 22:04:29) 
//----下地があっても全く思い入れが湧かないからどうしようもないと思うわ - 名無しさん (2018-11-20 22:17:28) 
//----いや関係は大有りでしょ。むしろ酒呑のキャラを掴み損ねてるって点でもシナリオ面はかなりのマイナスポイントだわ - 名無しさん (2018-11-20 22:19:26) 
//-----全くないない、あれだけ似てないだのキャラ崩壊だの散々言われたパールヴァティがスカサハ来た途端手のひらクルーやん。　結局キャラガーとか設定ガーとかは「性能が気に入らない」理由にしてるに過ぎない - 名無しさん (2018-11-20 22:21:38) 
//------ああ、性能が気に入らないからシナリオ面も叩いてると思い込んでるのね。控え目に言って頭おかしいんじゃないですかね - 名無しさん (2018-11-20 22:30:13) 
//-------実際性能が超良かったらぶっちゃけシナリオなしでそこにいるだけでベタ褒めされる世界だからなぁ - 名無しさん (2018-11-20 22:32:19) 
//--------ドレイクやヘラクレスは性能かなりいい方の鯖だが、アガルタの扱いの時には普通に荒れたぞ - 名無しさん (2018-11-20 22:37:56) 
//-------性能が良かったら「シナリオが良かったか悪かったか」なんていう議論自体が起きないってことだよ、性能に満足してここで使えるだのここで強かっただのっていう話しか出てこなくなるんだから - 名無しさん (2018-11-20 22:33:33) 
//--------それは無いな。性能が良かろうがあんな無能みたいな扱いされてシナリオが叩かれないわけがないだろ。オニランドのシナリオがイベントページでもどんだけ叩かれてたか認識してる？ - 名無しさん (2018-11-20 22:36:08) 
//---------そりゃオニランドのページはキャス酒呑のページじゃないからなぁ - 名無しさん (2018-11-20 22:51:07) 
//---------同一Wikiとはいえ人次第では全く見ない交流板の方を知ってて当然とするのは如何なもんかと　そもシナリオが～と言っても交流板のは登場人物混ぜこぜの統一的な会話になるし - 名無しさん (2018-11-21 07:55:53) 
//----------酒呑に関する枝で酒呑について叩かれてたり、登場人物の多さはあんまり関係ないな。が、本題はそこじゃない。「シナリオの良し悪しなんて性能がよければ関係ない」これに異を唱えてんでしょ。この酒呑の性能はそもそも良い方じゃん。なのにこれだけ騒がれるなら単純にシナリオが悪いと見るのが妥当よ - 名無しさん (2018-11-21 08:34:27) 
//--------すまん。俺は術酒呑の性能は悪くないと思ってるし聖杯入れて100までにしてるが、だからってシナリオに文句がないなんてことはない。むしろ今回の酒呑の扱いにはいくら文句を言っても言い足りないわ - 名無しさん (2018-11-20 23:05:17) 
//---------横からだが、そうじゃなくて、わざわざキャラぺで、イベント終了して別のイベントが始まってるこんな時期に、今更シナリオが～とか言われて、しかも木が伸びまくってるのは何故か、てとこでしょ。性能がそれなりならその次のイベント辺りで育成完了した状態でシェイクダウンしつつ運用議論されるのが普通だし。 - 名無しさん (2018-11-21 02:35:40) 
//----------それは君が、あの酒呑の扱いを大したことないと思ってるからそう思うんじゃない？　でもそうじゃなく、怒り心頭になった人もたくさんいるということだわ。今更だろうが、次のイベントが始まろうが、そこまで怒った人の怒りはそう簡単に怒りは引っ込まんよ - 名無しさん (2018-11-21 08:25:05) 
//-----------ぶっちゃけどうでもいい人もいるというかおそらくそっちが多数派だからな。君個人的には気が済むまで怒ってればいいけど、木主からしてスキル上げ素材っていう機能的な部分が最大のネックだと言っているわけで、それに対してシナリオ上の扱いっていう精神的な部分の方が問題だと押し付けるのは良くない。というか不毛に過ぎる。 - 名無しさん (2018-11-21 08:58:38) 
//------------機能的な話限定でやりたいなら性能議論行けば？ 押し付けてるのあんたじゃん - 名無しさん (2018-11-21 10:29:15) 
//-------------自分でプレイして気にならなかった人が他人が顔真っ赤にしてるのを見たからといって意見変えるわけねーじゃんって話でな。どんだけ熱心に説いても無駄だよ。逆もまた然りだけど。話題自体禁止だなんて言わないけどストレス溜めるだけなんだからもうやめたら？ってだけ。 - 名無しさん (2018-11-21 10:43:57) 
//--------------なんか終始「自分が気に入らないからもうやめろ」って言ってるだけだね、君。それこそ無駄だと思うよ - 名無しさん (2018-11-21 11:03:01) 
//---------------あーはいはい。じゃあどうぞアンチ布教活動頑張ってどうぞ。 - 名無しさん (2018-11-21 11:07:21) 
//----------------こういう風に「自分の頭がおかしいです」っていうのを自己紹介してくれるとわかりやすいわ - 名無しさん (2018-11-21 15:28:09) 
--もう何度も何度も言われてるけど、4→6に骨をむさぼっていくのが致命的なまでに印象悪い。最近稼げる機会あんまりなかったからなおさら - 名無しさん (2018-11-21 07:57:44) 
---ぶっちゃけ印象が悪いと言うより、そこまで骨使う程の性能じゃないって判断されているってだけじゃね？ - 名無しさん (2018-11-21 10:59:09) 
----だから印象が悪くなるんだよ。分不相応ってやつ - 名無しさん (2018-11-25 10:13:41) 
--悪くはないと言うけど、正直ちょっと悪いくらい評価になると思うんだ。ぶっぱ火力だけは比較的良好だけど、スキル・カード構成的に宝具ぶっぱ・連射とも一手間増えるし、高難易度適性も持続1T/CT6～8のS1のみ。素殴りに関してもB1枚のせいでスター集中もあまり活きないし、ウリの魔性特攻も思ったほどダメージが出ない。魔性特攻乗せた宝具が活きる場面では他の追随を許さない感もあるけど、それ1発の為だけに採用する機会は復刻ONILAND以外にあるのだろうか…… - 名無しさん (2018-11-21 18:14:14) 
---Lv100スキルマにして投入してみたものの余りの微妙さに使ってて悲しくなってくる。もうちょっとどうにかならなかったのか…… - 名無しさん (2018-11-27 01:05:17) 
----そもそも聖杯なんて性能を気にして使うもんじゃなかろうに - 名無しさん (2018-11-27 01:18:36) 
-金時関係者で酒呑だけいまいちなのなんなんだろうな。調整担当してるのが同一なのか - 名無しさん (2018-11-20 22:22:06) 
--酒呑だけどうとかじゃなくて、クラスが悪いに尽きる - 名無しさん (2018-11-21 07:48:04) 
---せっかくATK高いのにマイナス補正ある殺と術だしね - 名無しさん (2018-11-21 10:25:34) 
----ATK値算出時点でマイナスされてるクラスなのに更にクラス補正とかいう害悪があるからな。多重マイナスとか普通のバランス感覚してたら採用しない - 名無しさん (2018-11-25 10:15:38) 
//-なんか頭おかしいレスポンチバトルしてる人がいるな。そんなに不満意見を封殺したいのか - 名無しさん (2018-11-21 11:13:34) 
//--不満意見にも方向性があるからねぇ～　例えば術酒呑の見た目や戦闘シーンが嫌い・イベでのキャラ性も嫌い・育成素材が大変なのも嫌いなので、修正とか強化される方が逆に迷惑　って意見が出れば強化希望の人は反論して不満意見に反論するじゃろうし - 名無しさん (2018-11-21 11:27:58) 
//---そこまで行くとただのアンチだな。実際に不満言ってるのは活躍場面の少なさや性能に不満がある人で、つまり基本的に酒呑が好きな人だろうね - 名無しさん (2018-11-21 11:34:09) 
//----殺酒呑童子は好きだけど、術酒呑童子はふざけ過ぎだからキライ。弓王みたいに性能が良ければ割り切るけどそうじゃ無いし！　って事かも知れんだろ？ - 名無しさん (2018-11-21 11:36:00) 
//--酒呑の扱いを大したことないと思ってるからそう思うんじゃないかという問いにその通りだと答えてるだけなんだが同意してもらえないと封殺だってのは被害妄想過ぎる - 名無しさん (2018-11-21 11:30:15) 
//---酒呑をあんな無能扱いにされて平気なん？　ありゃ不満も出て当然だわ - 名無しさん (2018-11-21 11:40:45) 
//----キャラクター崩壊が嫌って人は居ると思うけど、そういう人も別キャラでは「崩壊と言われている状態が好き」だったりして色々対立するだろうし、ゲーム性と嗜好性を同時に語っても仕方が無いと思うよ。 - 名無しさん (2018-11-21 11:47:42) 
//-----キャラクター性を抜きにしても、シナリオでただのハク連れてきただけの戦犯じゃん。この扱いで納得できる奴は、そもそも酒呑が好きじゃないんじゃないの？ - 名無しさん (2018-11-21 11:55:55) 
//------納得しないで良い大いに憤れ。ただ術：酒呑童子が強くない・使い道無い・育てなくても良いか　って感じの扱いなのは、そんなシナリオ扱いに全く関係が無い話だから、それとこれとを混ぜるなって事。酒呑童子が好きなら雑魚でも育てて使うって人も居るだろうけど、大多数は性能高い鯖を優先する訳だから - 名無しさん (2018-11-21 12:02:04) 
//-------それはお前の勝手な持論だし、性能の話だけやりたいなら性能議論コメント欄でやりゃいいだろ - 名無しさん (2018-11-21 12:09:59) 
//--------性能の話ですらないだろ？育成素材が辛いわ～って話に「シナリオで活躍していれば育てる人がいる」みたいな話しているから。それと素材優しければ育てれたは別の話題だろう。 - 名無しさん (2018-11-21 13:59:58) 
//---------育成しにくいのマイナスポイントだわ、って思う人もいれば、いやシナリオの扱いがマイナスポイントだって思う人もいるってだけだろ？　そこに延々と噛み付いてる奴がおかしいんだよ - 名無しさん (2018-11-21 14:19:19) 
//----------スキルの話に、シナリオが悪いのが一番の要因と否定的な書き込みして、それに対する反論に反論返しているのだから噛みついているのは酒呑童子スキーな方なんじゃね？ - 名無しさん (2018-11-21 14:26:26) 
//-----------元の枝はスキルの話じゃなくてマイナスポイントの話だよ - 名無しさん (2018-11-21 15:24:07) 
//------いやだからその通りだってば。別にここ酒呑ファンクラブの集いじゃないから。上の木にしたってそもそも素材がきついって愚痴にファン要素無いでしょ - 名無しさん (2018-11-21 13:23:19) 
//-------酒呑が好きでもないのに、酒呑のページまでわざわざきて、酒呑が好きで不満言ってる人の文句にケチつけるの？　何様ですか - 名無しさん (2018-11-21 13:31:53) 
//--------横だが、好きなら何言っても良いわけじゃないし、特に好きじゃない人からしても変な意見にはそりゃツッコミ入るだろ。 - 名無しさん (2018-11-21 13:40:52) 
//--------ほんとこれ - 名無しさん (2018-11-21 14:33:51) 
//----酒呑自体元々ノリでなんとなくっていう鬼らしい鬼で、真面目に仕事するキャラじゃないから、別にキャラ描写自体には違和感なかったな。配布イベなのにろくに活躍しないって部分の不満はあるけど。 - 名無しさん (2018-11-21 13:38:43) 
//-----何度も言われてるけど、鬼らしさとか言い出すのは酒呑らしくないし、シナリオ的にいなくていいどころか余計なことした扱いになってるのは大きな不満 - 名無しさん (2018-11-21 13:44:01) 
//------鬼らしさは置いておくとしても、配布枠与えておいて何も大した仕事がないのはひどい。冥界のサンタ見て尚更思う - 名無しさん (2018-11-21 14:37:07) 
//------マジでハク連れてきただけだからな… - 名無しさん (2018-11-21 15:25:06) 
//-ぶっちゃけ、シナリオに文句があるんですらなくて - 名無しさん (2018-11-21 12:39:35) 
//--「シナリオが気に入らない」と言えば沢山の同意をもらえるからそれで多数派気取って騒ぎたい　　だけだろここまできたら - 名無しさん (2018-11-21 12:40:30) 
//---酒呑童子スキーが高じて、術酒呑童子を育てない・使わない・強くないと言う意見は「シナリオが悪かったから不当評価されている」って感じちゃっているだけじゃない？ - 名無しさん (2018-11-21 14:09:36) 
//----殺酒呑童子の頁で、S3をLV1で放置出来て楽と書いたら愛が無い云々と激しく反撃された事あるし。熱狂的なファンが居るんじゃろう。対象がキャラなのか声優なのかは解らんけど - 名無しさん (2018-11-21 14:12:30) 
//-----そこまで熱狂的なファンでなくとも鬼ランドの適当な動かされかたは怒っても仕方ないと思った - 名無しさん (2018-11-21 14:47:06) 
//------怒る事に異議を誰も唱えてないと思うのよね、ただシナリオの扱い・キャラ性能・育成実情とはイコールで繋げれない論と繋がる論が平行線 - 名無しさん (2018-11-21 15:25:45) 
//---シナリオへの不満に対して、性能が良ければ不満も言われない、みたいなこと言い出した人が暴れてるだけでしょ - 名無しさん (2018-11-21 14:31:01) 
//----それも元は素材への不満だったから誰もが自分の話をしてるだけで人の話聞いてねえのよな - 名無しさん (2018-11-21 14:38:46) 
//-----そもそも元の枝はマイナス部分がどこかって話でしょ。そんなの人それぞれなのに難癖つけ始めた奴がおかしい - 名無しさん (2018-11-21 14:42:56) 
//------木：素材　枝：シナリオ　葉：性能　と言う三段ズレが発生したら枝と葉がぶつかり合ってたら、枝派が別木を立ててしまい葉派・両成敗派も混ざっている感じかね。もしかしたら3人位なのかも知れんけど - 名無しさん (2018-11-21 15:35:58) 
//---君多数派って言葉すなん？ 上で酒呑の扱いがどうでもいいと思ってるのが多数派とか言い出してるの君だろ - 名無しさん (2018-11-21 14:40:45) 
//----残念それは私だ　って言っても真偽の証明できないけどね - 名無しさん (2018-11-21 14:44:07) 
//----酒呑のコメント欄で堂々と酒呑が好きじゃないと言い出した上に多数派を気取ってる奴はなんなんだろうな。荒らす気満々やね - 名無しさん (2018-11-21 15:48:58) 
//----多数で検索すると皆同じ奴っぽくて笑う - 名無しさん (2018-11-21 16:00:05) 
//---これに関しては全力で異を唱えるわ。あのシナリオに文句が出るのは当然だと思ってるんで - 名無しさん (2018-11-21 15:45:34) 
//----これ多分元の木主が言ってる「マイナスポイント」の定義もズレてるよな。使われない理由なのか、術酒呑について一番不満な点なのか。木主と1個目の枝らへんは多分前者でそれ以降は後者になってる。 - 名無しさん (2018-11-21 16:04:31) 
//-----性能面でイラネな環境の人と性能面では主力な環境の人とで平行線ってのはFGOに限らず良くある事だからねぇ。 - 名無しさん (2018-11-21 18:52:52) 
//-シナリオが糞じゃなかったらここまで荒れないと言うけど、シナリオが最高だったメルトが性能で荒れていたのをスルーしてないか？結局は上で書かれているように性能（や育成素材）が根本的な問題であって、シナリオが糞だから云々～はこじつけでしかないよ - 名無しさん (2018-11-21 22:16:16) 
//--枝ヅレータ世 - 名無しさん (2018-11-21 22:16:47) 
//--袈裟まで憎い、みたいな心境なんじゃないかな - 名無しさん (2018-11-21 22:18:10) 
//--メルトが荒れたのは性能以前にアレな連中が延々と荒らしてた印象だが - 名無しさん (2018-11-21 22:20:26) 
//--自分で言ってておかしいの気づかないのかなぁ。シナリオがクソでも、性能がクソでも、どちらもマイナス要因なんだから、どちらかがあれば荒れる可能性はあると考えられないのかい？　君は性能がクソな時しか荒れないと言ってる。それはいくらなんでも無理があるよ。多分ずっと暴れてる人と同じ人なんだろうけどさ - 名無しさん (2018-11-21 23:18:59) 
//---えっと…？？？色々と読解力とか諸々含めて大丈夫？「シナリオが糞じゃなかったらここまで荒れないと言うけど」第一文がこれなんだけど、これを読んで「どちらかがあれば荒れる可能性はあると考えられないのかい？」「君は性能がクソな時しか荒れないと言ってる」とか、もう支離滅裂すぎてその、なんだ…ちょっと反応に困る… - 名無しさん (2018-11-21 23:35:11) 
//----というか、自分のコメントは上のミスしてるのが初めてなんだけどさ、「多分ずっと暴れてる人と同じ人なんだろうけどさ」と書いてるご本人自身が昨日からのログが残ってる22/100件という全体の1/4を埋め尽くして暴れまわってるってのはどんな冗談なの… - 続き (2018-11-21 23:40:09) 
//-----ごめん。上の流れをずっと読んできて、てっきりずっと暴れてる人かと思った上に最初の一文を見逃していたよ - 名無しさん (2018-11-22 08:27:40) 
//--間違えてしまったようだから、改めて書き直すけど。最後の「シナリオが糞だから云々はこじつけ」は言い過ぎじゃないかな？　やっぱりシナリオ面の影響で荒れることはあると思うよ - 名無しさん (2018-11-22 08:31:00) 
//---客観的事実として語る分には同意するんだけど張本人に言われると最早ただの出来レースである - 名無しさん (2018-11-22 08:49:34) 
//----うん？　もしかして1/4を埋めてる人がどうこう言ってる部分の話？　俺はこの木に書くのが初めてだよ - 名無しさん (2018-11-22 09:02:49) 
//---それ誰も否定はしてないんじゃね？　シナリオが良ければ使う派の一部が、性能重視の人に攻撃的になって居るだけで - 名無しさん (2018-11-22 11:16:11) 
//----木主が書いてのは荒れるかどうかでは？使うかどうかじゃない - 名無しさん (2018-11-22 11:54:20) 
//---その一文だけを取り出すとそうなるけど、実際の内容としては前提に「シナリオが糞じゃなかったらここまで荒れないと言うけど」って内容がある上での「シナリオが糞だから云々はこじつけ」じゃない？&br()ラーメン屋の店主が「俺の店が流行んないのは立地が悪いからだ！」って言ってるのに対して「駅前にある店とかでも不味すぎて潰れてるでしょ？店主の店が流行ってない根本的な理由は『ラーメンが美味しくない』からで、立地が悪いと言うのはこじつけだよ」&br()的な内容だと思う。 - 名無しさん (2018-11-22 11:54:21) 
//--俺は性能かなり良いと思ってるし普通に使ってるけど、イベントの話部分の文句はいくらでも言えるぞ - 名無しさん (2018-11-22 11:51:09) 
-冥界を終えて思うのは、やはり鬼キュアにはそのイベントにいる必然性みたいなものが足りなかったな。最後まで部外者感が拭えなかった。 - 名無しさん (2018-11-22 11:48:05) 
--順番にボス倒していくとか、囚われてる子を助けるとか似てる構図は多いけれど、印象はずいぶん違うよね - 名無しさん (2018-11-22 12:08:57) 
--サンタアルテラに相当する役はシトナイがしちゃったからな。そうすると酒呑は何のためにいるの？って話になるが、そこに意味を与えることがあまりうまくいってない - 名無しさん (2018-11-22 12:37:08) 
---エレちゃんみたいに囚われのヒロイン的な立ち位置になって回想で掘り下げていくって手もあるけど、その役目すらシトナイに奪われちゃってるからな・・・正直今回の舞台設定で酒呑が目立つビジョンが全く思い浮かばない - 名無しさん (2018-11-22 22:11:00) 
--せっかく酒呑茨木パライソと揃ってたのに期待してた伊吹童子関連に踏み込まなかったからな…このメンツなら伊吹童子ラスボスで納得できる内容になってたとおもうんだよなぁ。シトナイだって大蛇退治経験者だから違和感なく加われるし - 名無しさん (2018-11-22 14:22:34) 
---敵対する理由付けが上手くできず、剣豪みたいに霊基改竄で被るのも躊躇われて、結局エリザベート登場って感じなんじゃねーかなと思っている - 名無しさん (2018-11-22 14:30:20) 
---これ思ったわ。オロチ関係者をここまで揃えて何もなし。アインツベルンの縁でラインの黄金登場＆竜殺したちが倒しました、ってのは何かおかしい。それなら最初から竜殺したちを中心で話を進めればよかったのに - 名無しさん (2018-11-22 14:34:26) 
---そこはシトナイを一番活躍させるのが大前提でしょ。パトラ刑部みたいに敵方に回ってくれれば両方活躍させるシナリオも書きやすかったんだろうけど。まあだったら今回も適当にエリちゃん出しとけば良かったじゃんって気はする。 - 名無しさん (2018-11-22 17:00:58) 
----大蛇戦で一番活躍できるのは戦ったことのあるシトナイだろうし大丈夫っしょ。唐突なドラゴンスレイヤーよりヒュドラスレイヤーヘラクレスの登場も厚くなる - 名無しさん (2018-11-22 19:14:33) 
--酒呑っていつも他の誰かとセットの登場ばかりで、酒呑本人を中心にした深い掘り下げって一度もないんだよね。だから今回かなり期待したんだけど、結局またおまけみたいな扱いで何の掘り下げもなくて心底がっかりした - 名無しさん (2018-11-22 21:19:57) 
---百重の塔をお読みでない？ちゃんと理解して読んだら結構かわいかったよ酒呑。いやそんなに深くはないけどさ。 - 名無しさん (2018-11-25 14:51:50) 
----あれは前から匂わせてる話をちょっとやっただけでしょ。まさしくあまり深い掘り下げでは無い - 名無しさん (2018-11-25 16:38:18) 
--もう執筆者はクビになってほしい - 名無しさん (2018-11-29 09:39:46) 
-鬼ランドで全然使わなかったから修練場で遊んでたけど、スキル全然上げてなくても軽くバフかけてサクッと20万くらいダメージ出るの楽しいな - 名無しさん (2018-11-24 05:12:49) 
-トップとかワーストは日付入れといた方がいいと思う - 名無しさん (2018-11-25 00:52:16) 
-育成したいけど骨、羽、毒針、オーロラって基本枯渇しやすいものばかり使うから全然進まない - 名無しさん (2018-11-25 15:06:36) 
--枯渇しやすくかつ周回できるイベクエでは拾い辛いという。オーロラ毒針は使う鯖が偏ってるからともかく、骨羽根は満遍なく持って行かれるからねぇ - 名無しさん (2018-11-30 17:07:24) 
-もし来年復刻するんなら参加条件が冬木クリアでクエ難易度も大幅に下げたウルトラライト版でいいよもう… - 名無しさん (2018-11-28 21:50:27) 
-三章で活躍してくれた。クラス有利で魔性特効＋単体宝具とかここで酒呑使わないとか何時使うんだよってレベル - 名無しさん (2018-11-29 08:16:39) 
-三章MVPだな。三蔵とか持ってないから普通に頼もしいわ - 名無しさん (2018-11-29 19:39:37) 
--というか完全に三章用にセッティングされた性能だよな。 - 名無しさん (2018-11-29 21:35:32) 
---むしろ術酒呑が刺さるように後から温情で魔性つけたんじゃないかとすら思った。既存の●●●キャラは魔性持ってないし - 名無しさん (2018-11-29 22:54:55) 
----魔性も結構判定基準曖昧だしなあ。東洋に属してると付きやすい印象あるけど - 名無しさん (2018-11-30 12:59:22) 
----まぁあれキュアー付けた鯖単騎になれば絶対に勝てるギミックになってるから酒呑じゃなくコード接待なんだけどな - 名無しさん (2018-11-30 12:59:33) 
-----そうなの？キュアー付きでもあのクリ連打ですぐ沈みそうな気もするが - 名無しさん (2018-11-30 17:05:41) 
------単騎なら通常攻撃→死ぬガッツ発動で行動終わるからね - 名無しさん (2018-11-30 17:13:13) 
---特攻が刺さるし、宝具封印もありがたかったな（フリクエでも蛇に特攻刺さる） 活躍してくれただけにスキル上げたいんだがﾎﾈ… - 名無しさん (2018-11-30 12:10:19) 
---去年のメカエリ→セイレムを思い出したわ。そういや丁度時期も同じか - 名無しさん (2018-11-30 23:17:20) 
-今回の箱イベで9/9/9まで上げきれたぜ。これで術単の戦力不足から解放される - 名無しさん (2018-12-27 01:45:18) 
-術単体が少ないカルデアでも、フレに頼らずクタ(ランタン)3T周回できるようになる。あぁ～蕩けるんじゃ～^^ - 名無しさん (2019-01-10 08:41:15) 
-プリヤイベの魔法少女に含まれてるーｗ - 名無しさん (2019-01-19 19:21:53) 
--鬼キュアだからね - 名無しさん (2019-01-19 23:03:18) 
---なおイバラギンは落選した模様... - 名無しさん (2019-01-21 10:51:05) 
----飽くまでも衣装がお揃いなだけなんでね、仕方ないね - 名無しさん (2019-01-22 05:22:22) 
--プリヤコラボの声優ネタを見てこの頃から魔法少女フラグはあったのかと納得した - 名無しさん (2019-01-26 00:15:40) 
-待望の単体宝具キャスターなのにイベント自体参加不可という悲しみ･･･ - 名無しさん (2019-01-21 18:43:03) 
//--【警告】ここは健全なwikiです。不満は愚痴、言い争いとして全て伐採します。 - 名無しさん (2019-02-13 22:23:15) 
-プリヤイベ水晶EX2waveの糞猫を宝具ワンパンしてくれるのが非常にありがたい。 - 名無しさん (2019-02-01 20:46:26) 
-チョコで再確認した。こいつやっぱ鬼だわ。 - 名無しさん (2019-02-07 21:08:30) 
--ヒヤリとするな。しかし、剣豪の記憶があるのか？ それともデータを見る機会があったか - 名無しさん (2019-02-10 11:31:28) 
--鬼ムーブがどういうものか分かる良い幕間(違)でしたね - 名無しさん (2019-02-10 12:01:34) 
--W金髪の子が俗世に染まってく中、ホンマ酒呑さんは鬼の鏡やでぇ…。なおパープルさんにもめっちゃ警戒されている模様 - 名無しさん (2019-02-10 16:01:36) 
--話の内容と渡してくるチョコのギャップによる温度差が激しくて風邪引きそう - 名無しさん (2019-02-12 01:19:37) 
-隠しステの魔獣属性って何？ - 名無しさん (2019-05-20 02:12:07) 
-この子欲しいからイベント復刻待ってる…今年の秋ぐらいにはやって欲しいな - 名無しさん (2019-05-23 15:23:20) 
--新規さんかな？季節モノのイベントは基本翌年に復刻だから安心して待ちなされ。 - 名無しさん (2019-05-23 19:12:56) 
--未復刻の季節イベントは毎年同じ時期に復刻するから、それまでに参加条件を満たしておくのじゃ - 名無しさん (2019-05-23 23:46:33) 
-入手した時は素材コストが重いわ、スキルがパッとしないわで過小評価してたんだけど結構出番あるな。術アタッカーがそもそも不足してるのもあるけど必中宝具持ちかつ、マーリンとの相性の良さでかなり使いやすい - 名無しさん (2019-08-27 19:43:58) 
-今回の高難易度のメインアタッカーだった。宝具の必中は勿論、スキル１が抜群に刺さる。 - 名無しさん (2019-08-29 01:00:53) 
-骨と毒針の要求数やばい… - 名無しさん (2019-09-23 15:53:35) 
-去年の夏のルルハワ前にはじめたので、去年はイベント参加できなかったけど、今年はようやくうちにも鬼キュアが！高レア単体宝具術がいないもんで、復刻うれしいです。…骨と毒針の在庫はありませんが（苦笑） - 名無しさん (2019-09-26 16:05:31) 
--無理してスキル育成しなくても、銀フォウ入れた星4鯖の宝具5火力は正義だからヘーキヘーキ - 名無しさん (2019-09-26 16:47:33) 
-さて箱ガチャ終わってオニランドのレイドが近づいてきたけど、今回は鬼キュアにバフ盛って一発、が妥当かしらね。前回と違って宝具レベル上がってるし。 - 名無しさん (2019-10-01 10:40:15) 
-結局1年間スキル育成なし。骨辛すぎ - 名無しさん (2019-10-01 11:02:53) 
-しまったこの子も骨食うのか……骨無いぞ… - 名無しさん (2019-10-03 00:12:42) 
--自分も骨が慢性的に不足になってる…… - 名無しさん (2019-10-14 18:49:35) 
---骨であるだけまだ可愛い。　心臓あたり多数要求する鯖に比べれば。 - 名無しさん (2019-10-18 19:56:00) 
-これ宝具５ならスキル６とかでも特攻礼装付けてWマーリン＋マスター礼装のNP１０でワンパンイケそうじゃない？ - 名無しさん (2019-10-09 18:16:07) 
--表記通り攻バフ枠なら可能、表記ミスでいつも通り威力アップ枠だったら無理だがさすがにそんなことはないだろうね - 名無しさん (2019-10-09 19:04:31) 
-クリスマスのボックスガチャは骨出てくれよな〜 - 名無しさん (2019-10-12 12:14:46) 
-しかしこの子のスキル上げ素材はなぜこんなにエグいのかw - 名無しさん (2019-10-14 01:26:24) 
--前回放置しちゃったんで今回は使おうかと思ったが個人的にはアホ毛はともかくオーロラ鋼の在庫が微妙だな - 名無しさん (2019-10-14 08:42:35) 
//-声も絵も全部苦手… - 名無しさん (2019-10-14 17:19:23) 
-計算した感じだと、自前スキルママーリン用意できるなら、レベルマ1000フォウ+NP10以上付与できる礼装だけでスキル育てなくても240万は確実に出せる - 名無しさん (2019-10-14 19:33:27) 
--ダブルマーリンのスキル1・3、酒呑のスキル3、礼装のNP+10が多分最速周回かな？ - 名無しさん (2019-10-14 19:38:32) 
--うちマーリンいないから、スキルマ酒呑+氷結闘熊Lv43でATK11106+牛魔羅王シェイクスピアフレマーリン晴着Lv10で宝具下限250万にしてきたわ - 名無しさん (2019-10-15 16:47:49) 
-一年ぶりに使ったけど、やっぱり瓢箪に乗らない形であって欲しかったな・・・ - 名無しさん (2019-10-15 16:50:09) 
-ぼんやり礼装眺めててふと思ったんだけど、プールサイドバーもそこそこ合う…？ - 名無しさん (2019-10-16 21:40:02) 
-マーリン+ペラリザ探すの面倒なので酒呑+マーリン+嫁王にしてるけどマスター礼装フリーにできないのが難点 - 名無しさん (2019-10-17 10:01:24) 
--特攻500％いってるならスキルマ酒呑+自前のスキルママーリンorスキル１が10のシェイクスピア+嫁王スキルマに前衛特攻+凸牛魔王二枚積みでマスター礼装フリーでほぼワンキルできてるよ - 名無しさん (2019-10-18 21:44:37) 
-A1枚減らしてB2枚にして - 名無しさん (2019-10-17 11:49:25) 
-ハクに声当てるならだれやろ？ - 名無しさん (2020-02-24 15:03:17) 
--そらもう入野自由よ - 名無しさん (2020-02-24 15:11:08) 
-9/21の戦線でアサシントリオ相手に大活躍だった。Ａ3枚って単騎だと強いわ - 名無しさん (2020-09-21 18:39:03) 
--ほんそれ。しかもクリ発生ダウンで、クリ率高いアサシン相手するのにちょうどよかった - 名無しさん (2020-09-21 23:48:17) 
-鬼キュア久しぶりに使ってるわ - 名無しさん (2021-04-12 11:42:21) 
-魔性特攻は３Tも要らないからNPチャージ３０欲しかった - 名無しさん (2021-07-22 22:14:05)