「Pane dhiria/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

Pane dhiria/コメントログ - (2012/06/03 (日) 23:58:18) の編集履歴(バックアップ)

---

• 配信日が、前日なので作成しました。まだ途中ですが、誰か編集お願いします。 -- (名無しさん) 2011-05-23 17:18:12
• 兄さん楽曲楽しみすぐるw 今日中にEXパフェとってやるw -- (名無しさん) 2011-05-24 08:12:21
• 連打の苦手な自分が地獄を見た。 -- (名無しさん) 2011-05-24 13:53:29
• 連打は苦手だが、曲自体が好きで聞きまくっていたら初見でも結構何とかなった。テンポ良くて楽しい。 -- (名無しさん) 2011-05-24 14:42:15
• やべぇ楽しい！　片手殺しの半端なさが最高！←　　あぁ、右手が動かないぜ…(笑) -- (名無しさん) 2011-05-24 15:17:24
• EXは連打が得意な部類なら割と取れる -- (名無しさん) 2011-05-24 15:25:22
• ラスト、ナチュラルやリアクターをもってしても見えそうで見えなかった -- (名無しさん) 2011-05-24 19:07:15
• つべに動画あったよ -- (名無しさん) 2011-05-24 19:34:36
• カイト版消失、ってカンジ。左手の連打が弱いとかなり厳しい -- (名無しさん) 2011-05-24 20:40:50
• EXは連打ゲー、Hは曲を聞き込んでれば余裕 -- (名無しさん) 2011-05-24 20:41:38
• やっと裸イトを使えるときが来た← -- (名無しさん) 2011-05-24 21:44:38
• Hのイントロは□だけリズムが違うので注意 -- (名無しさん) 2011-05-24 22:24:30
• EXなんか片手でしか連打が出来ない人は変な方に目覚めちゃうぞこれw目覚めたらグレ取れたwww -- (名無しさん) 2011-05-24 23:31:38
• むしろ右手だけでもグレはイケたｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-05-24 23:42:20
• グレ取ったあとパフェ狙ったが右手が目覚めたｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-05-24 23:58:08
• 星屑・消失（ＢＰＭ240）より速いのか！追い付かん訳だorz　片想い（300）が殆ど８分だから、１６分としてはパネが現在最速か？ -- (名無しさん) 2011-05-25 01:44:54
• ↑片想いの(刻み)連打は4分、Pane dhiriaの連打は8分ですよ。まぁ、8分連打ではこの曲が最速かもしれませんね。 -- (名無しさん) 2011-05-25 03:16:01
• お初です！左手の弱い自分にとって今回で一番の難曲なんですがクリアのコツとかありませんかね？ -- (ルカルカ) 2011-05-25 10:58:57
• 個人差がかなり強烈に出る曲だと思った -- (名無しさん) 2011-05-25 12:18:51
• 裸イトでやってる動画あったｗｗｗ　　でもかっこいいな -- (名無しさん) 2011-05-25 14:50:24
• 裸イトのやつは昨日まではあったな…　グレパフェ動画ばかりになって消されたっぽいけど。 -- (名無しさん) 2011-05-25 14:59:57
• 作詞＆作曲：新城P
  唄：KAITO
  初音ミクwikiのURL：http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/8293.html
  誰か編集よろしく。携帯じゃできないっぽい
  -- (名無しさん) 2011-05-25 22:47:00
• 今更だが 待ってましたカイト曲! -- (名無しさん) 2011-05-26 00:18:18
• 今回の新曲高速連打苦手な人はなかなかしんどいのでは？初見７割こえねぇ←全曲とも。片手連打のコツないでしょか？手がジュゲムじゅげむ五香の擦り切れ、た。 -- (ロミシンにめろめろなあいな) 2011-05-26 06:09:47
• ↑７、左手が弱くて、右手なら叩けるけど最初から最後まで右で叩きぬくほどの体力も無いので、両手連打で模索中。今やっと75％。あたしちゃんとがんばる。 -- (名無しさん) 2011-05-26 18:34:17
• ↑右利きであれば△のみ左手、○×□は右手で叩くことで多少連打が捌きやすくなると思うぞ。 -- (OSX@X1) 2011-05-27 11:14:50
• 左で4連続程度叩けるなら他は全部右でいける。故に☆８なんだろうなと実感した。たぶん同時押し以外は全部片手で行ける（体力があれば） -- (名無しさん) 2011-05-27 15:54:38
• むしろホールド中以外全部両手でとった。 -- (名無しさん) 2011-05-27 23:47:45
• ↑2　縦同時押し連打地帯があったら確実に☆9になってただろう。 -- (名無しさん) 2011-05-28 10:12:33
• 同時押しとか複雑な譜面とか無くて、純粋な連打曲って感じ。なんか男らしい譜面に感じ。流石KAITOソロ曲といったところか -- (名無しさん) 2011-05-28 16:41:10
• これの難しいところが連打の速さだけであったから、パーフェクトは新曲の他の★８よりも、あまりにも楽だった。 -- (名無しさん) 2011-05-31 20:43:09
• ↑７の者ですが左が弱くて４連打も安定しません、両手連打で89％に届きました。両手連打は体力を消耗しないのがいいですね。NとH/EXでノーツのスピードが違ってて驚きました。 -- (名無しさん) 2011-05-31 20:57:46
• 滑舌悪すぎ -- (名無しさん) 2011-06-01 10:17:20
• 高橋名人式でも捌けるんじゃね？ これなら片手で出来るはずだし -- (名無しさん) 2011-06-01 16:50:58
• EX,俺はほとんど右手でやってパフェったぞ。HOLDとか同時押しくらいしか左手は使わなかった -- (三下) 2011-06-02 00:01:51
• ほとんど片手でできる人は持久力があるんだろうと思う。 -- (名無しさん) 2011-06-02 21:14:31
• ↑５　左4連打って書いたけど両手で行けるならそっちの方がいいかもしれん　私は両手連打無理なので右手だけど -- (名無しさん) 2011-06-03 05:49:22
• ↑９　むしろBPM的に無理ゲじゃね？　消失だって240しかないのよ -- (名無しさん) 2011-06-03 05:51:40
• 連打力もさることながら、コンディションが非常に重要な気がする一曲。リズムを覚えてても調子によってはボロボロになる。譜面自体は曲を聴きこめばどうにかなるレベルだと思うが -- (名無しさん) 2011-06-03 12:52:42
• ↑筐体のメンテ状況にもよるな 反応悪いとボロボロ落とすし -- (名無しさん) 2011-06-03 17:48:06
• ↑６　パフェじゃないが右手だけでセフ２，３までいけた。下手に無理して両手使うからいかんかったわ。 -- (名無しさん) 2011-06-03 19:07:48
• 9がほとんど安定しない人が普通にG出したり、９余裕ぽっぴ安定レベルの人が１面クリアすらきつかったりで個人差が半端ない -- (名無しさん) 2011-06-04 12:06:25
• パネやりこんだら星屑が左手で抜けられるようになった…恐るべしパネェ -- (名無しさん) 2011-06-04 20:05:27
• HARDでもきつい・・・。新曲の中で唯一落とした・・・ -- (名無しさん) 2011-06-06 16:46:39
• ↑HARDは2連打中心なので そこを押さえればクリアできるかと -- (名無しさん) 2011-06-06 18:51:09
• この曲やったら消失が楽にw -- (名無しさん) 2011-06-06 20:16:44
• 毎日1000円分この曲のExやるのにP取れない(泣)才能ないのはわかってるけど…でもこれのおかげで他曲がずいぶん遅く感じる上に譜面が見れるように(笑) -- (名無しさん) 2011-06-07 21:30:54
• ほぼ片手 -- (名無しさん) 2011-06-08 20:03:01
• ↑３　いつの間に俺書き込んでたんだろ... -- (名無しさん) 2011-06-10 01:35:02
• ↑4 よぉ俺ｗｗ -- (名無しさん) 2011-06-11 12:54:09
• 何とかEXパフェ取れたが、あれは連打系の地力をつけるのに適していそう。 -- (名無しさん) 2011-06-12 19:20:37
• パフェトラ取るのに10クレぐらい要したｗわかってても一瞬手がもつれるだけでアウトだからなぁ -- (名無しさん) 2011-06-13 00:36:35
• この曲でクラッシャーにならなければ一人前！ -- (名無しさん) 2011-06-20 00:30:27
• やっとこさＥＸパフェ取れた…手がプルプルしてるけど他の曲の連打が片手でかなり楽になった気がする… -- (名無しさん) 2011-06-20 01:41:33
• ２↑むしろクラッシャーがキレイに繋げてる姿が想像できんこの曲は、むしろクラッシャーにならなように意識したほうがこの曲は何かとやりやすい -- (名無しさん) 2011-06-20 01:49:41
• ↑うちのホーム台はクラッシャーわんさかいるから困る　しかもそういうのに限ってこれとか消失とかやってるからもうね・・・（泣） -- (名無しさん) 2011-06-21 06:40:05
• 滑舌悪くて何言ってるかわからん -- (名無しさん) 2011-06-21 15:14:01
• パネさん８０行かない（泣）曲進むにつれて連打が早くなりハコります・・・・遅め遅めに連打と思っていてめしらん間にエンジン全開（笑）ボスケテくださいませ -- (ロミシンにめろめろなあいなたん) 2011-06-21 18:21:15
• ↑センスない奴には無理、あと名前がムカつくからなんとかしろ -- (名無しさん) 2011-06-23 09:51:28
• この曲は個人的にボタン音なしにした方がパフェ取りやすいと思うのだが、皆さんはどうなの？ -- (名無しさん) 2011-06-24 00:09:02
• 自分はクラップにしてる。連打中の微妙なずれに気がつきやすいので。 -- (名無しさん) 2011-06-24 00:13:12
• ↑３そりゃすいませんね。センスない奴は去りますわ。センスいい人達で愉しんでくださいバルカの人。 -- (これで最後の書き込み) 2011-06-24 07:13:48
• 自分はボタン音Ｄだなぁ。試しに設定したとき抑えた音が曲の雰囲気に合うなーと思ってからずっと固定してる。余韻が少ないから連打を聴きやすいのもミソ。 -- (名無しさん) 2011-06-24 12:45:22
• ↑5△□×○△□×○。コミュニティの疲弊を招く発言は控えましょう。 -- (OSX@X1) 2011-06-24 17:43:50
• ↑5　自分もボタン音消してる。FINEでも結構ずれて聞こえるから叩いてて気持ち悪かった。個人差だと思うけど -- (名無しさん) 2011-06-25 01:56:19
• 最後の回るところでぱんつ確認 -- (名無しさん) 2011-06-26 18:41:17
• アルファベットの歌詞が何語か分からん
  歌詞見ても歌えんからか、リズムも取りにくい -- (名無しさん) 2011-06-29 06:43:25
• ↑ハナモゲラ語。つまり、架空言語。 -- (名無しさん) 2011-06-29 15:54:51
• 消失はパーフェクト寸前までいったのに、こっちはグレートすら出せない･･･。もう連打速度の問題ですかね？ -- (名無しさん) 2011-06-30 03:55:06
• ↑俺は消失は１曲目クリアすら安定しないがPaneは２曲目クリアまでは安定できたな・・・というか連打だけなら曲通りに連打できる分絶対消失よりこっちの方が簡単。
  ただこっちは曲が異様に長いんだよな・・・消失はリズム感覚世過ぎさえしなければクリアは簡単らしい（ボーカル12分とわずかにズレてる8分をちゃんと打てるかどうからしい）が -- (名無しさん) 2011-06-30 13:22:24
• リズムさえ取れるようになれば片手でもばっちりグレート取れる。曲聞き込めばあっさり精度取れるはず。 -- (片手92％出した廃人) 2011-07-03 18:49:09
• ↑曲は完全に覚えてるが左手が全く機能しない自分は一体どうしたら…。71%が限界なんだ -- (名無しさん) 2011-07-03 22:27:57
• ↑俺はほとんどの４連打以上の連打を右手を酷使して無理矢理パフェまで持って行った。体力が持てば伸びると思う -- (名無しさん) 2011-07-04 03:10:38
• 今日やっとグレ取れた！しかし次にやったら８０％もいかんかった・・・。この曲安定しない（涙） -- (名無しさん) 2011-07-13 00:52:59
• 毛の生えた男の曲なんか聞き込みたくもないので、この曲はなかった事にした -- (名無しさん) 2011-07-13 10:36:03
• 歌詞と万聖節というワードで死者の日とかハロウィンとかが関係あるのかな？どうでもいい推測ですみません＞＜ -- (名無しさん) 2011-07-13 13:13:57
• ↑6　両手交互をしない人はいかに力を抜いて押せるかだと思う。後半力むのは仕方ないからエネルギー節約思考で。 -- (片手2ミスの片腕プレイヤー) 2011-07-14 15:05:13
• ↑自分も片手プレイヤーですが、力抜いて叩いてみたら、SADが居なくなりました。が、FINEが185もあるせいで80%止まり…orz 精度取り頑張らなくては… -- (名無しさん) 2011-07-16 09:11:37
• この曲そんな難しいかなあ・・・たしかに速度は凄いけど所詮単押しの連続だしパフェ余裕だったぞ俺 -- (名無しさん) 2011-07-24 02:34:26
• ↑その高速単押しの連打が苦手な人間にとっては地雷。ぽぴグレ安定だけど未だにパネは８０％すら乗らない…… -- (名無しさん) 2011-07-24 05:31:45
• ↑ぶっちゃけるとPaneは消失と違って高速連打どうのこうのの問題じゃなくてちゃんと曲通りに叩けてないだけだと思うぞ。ちゃんとリズムがくみ取れるなら回数こなせばグレ安定どころかパフェ目前までいけるし。 -- (名無しさん) 2011-07-24 13:46:14
• 体力的にいつも１ミスorz -- (名無しさん) 2011-07-27 01:19:25
• ５月追加のでこれだけクリアできない -- (名無しさん) 2011-07-27 15:57:00
• 理接でならとっくのとうにパフェ取ってんだけどなぁ・・・。 -- (名無しさん) 2011-07-27 23:07:15
• 連打はキツイかもしれないが切替が他の☆８と比べてやや単調だからこればかりはやり込んで体力をつけろ、としか言い様がないんだよな。 -- (OSX@X1) 2011-07-29 10:23:21
• ↑５　いやリズムは大丈夫なんだよ。だから７０％クリアは安定してる（消失は閉店する）。ただ、途中疲れて連打が一個すっぽ抜けて繋がらなくて達成率が伸びない -- (名無しさん) 2011-07-31 12:18:14
• 消失はＧとれるのにこれはＧとれん・・・80％安定しないｗ -- (名無しさん) 2011-08-01 12:07:03
• ↑２　とりあえず力まずやるようにしてみるんだ。疲れるならまずはそれからだ。 -- (名無しさん) 2011-08-01 23:26:47
• この曲粘着してたら達成率が下がる一方 -- (名無しさん) 2011-08-10 15:19:36
• 連打が常時求められて個人的には消失より疲れる -- (名無しさん) 2011-08-15 16:54:57
• ↑2 確かにｗ この曲は他の曲やって手が慣れてきてから一回きりしかやらんわ 続けてやると精度ががた落ちしてるのが目に見えてわかるからｗ -- (名無しさん) 2011-08-16 11:19:19
• Paneは同時押し以外は片手（利き腕）のほうが安定するかも -- (PaneEX初パフェ同時押し含めて片手だったアホ) 2011-08-17 22:46:55
• 消失パフェ出来たけどこっちはクリアも出来ないw 途中閉店はしないけど達成度がいつも足りないorz -- (名無しさん) 2011-08-23 15:51:54
• ↑達成率だった -- (間違えた) 2011-08-23 15:54:12
• ↑2　とりあえずSAFE以下を１桁まで減らすorCOOL率を上げてゴリ押すか(俺は後者だった) -- (名前なんて忘れた。) 2011-08-23 19:25:11
• 孤独の果てに比べたらこんなの簡単すぎ、あっさりパフェれたわｗしかし孤独・・・・てめぇは無理だ -- (名無しさん) 2011-08-29 01:38:29
• 俺孤独とか最初にパフェとれるくらい楽勝だったし。Pane？そんなものなかった。　↑事実だけどこれでいいか？ -- (名無しさん) 2011-08-29 03:20:20
• ↑それと同時に俺の言ってることも事実なんだがそれはどういうことだ？ -- (名無しさん) 2011-08-29 13:22:07
• ↑ネタなのかマジなのかわからんが何十回もいってるけど仕方ないからもう一回だけ言ってやるよ。パーフェクトとれるかとれるかなんて運と個人差の影響が大きいから自分ができたから楽勝とか二度と書き込むな、考えるな。それができないなら管理人に荒らしとして報告させてもらう。 -- (名無しさん) 2011-08-29 13:29:51
• ↑言い方がムカつくんだよ、気持ち悪いなカスが -- (名無しさん) 2011-08-29 13:37:53
• あぁゴメンゴメン。夏だから仕方ないねｗｗｗこれくらいスルーできる余裕の心を持ってなかった俺が悪かったよｗｗｗ孤独頑張ってパフェとってくれｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-08-29 13:48:18
• △□×○△□×○ -- (名無しさん) 2011-08-29 23:05:53
• 研ぎ澄まさせ の後の上からの立ち姿…クラシックでやると最高にかっこいい← -- (名無しさん) 2011-08-30 22:17:31
• 最近パネがパフェれない… パフェトラできてないのにどうしようか。ホールド捨てて両手でやれば楽になるのかな？ …個人差か。 それよりも俺右利きなのに、左手連打の方が安定するのはなぜだｗｗ -- (名無しさん) 2011-08-31 22:33:22
• EXで唯一80%越えすら安定しない曲 中途半端に遅いせいでどうしても早SAFE連発してしまう… ☆9ですら消失含めて4曲パフェってるのに -- (名無しさん) 2011-09-26 11:52:09
• ↑俺も80安定しないわー。かなりやってまぐれで一度G取ってからもそれなりにやってるのに80超えたのが7回しかない。なんかcoolの範囲が狭い気がする。たぶん気のせいなんだけどさ・・・ -- (名無しさん) 2011-09-29 19:32:37
• Lv179ガヴォットで平均65%・・・無理ゲー -- (名無しさん) 2011-10-12 00:52:36
• ↑LV150ジグだがグレすらとれない・・・ -- (名無しさん) 2011-10-20 21:04:50
• 仲間がいた。称号上がる度に挑戦したけどマガレになってもCがつかず(68%)焦ってやりこんだ思い出の曲。今は右手オンリー、ジョジョ立ちで安定してきてるので問題無い、と思いたい。 -- (名無しさん) 2011-10-20 22:55:22
• 下手な★9より難しいわ。密度が高いから一度リズムから外れると達成率が大幅に落ちてしまう・・・。 -- (名無しさん) 2011-10-22 13:59:35
• いやー、ホント個人差強いわ…。 スコアタじゃなく、普通にパフェ狙いならMSSより安定する。 -- (名無しさん) 2011-10-22 23:57:10
• 絶対に完走できるけど、一向にクリアできない曲。二曲目に自棄酒の感覚で時々やってる。いつかクリア出来ることを夢見つつ…… -- (名無しさん) 2011-10-25 05:26:01
• 配信直後に即閉店したのがトラウマで全くやってなかったが、この間○×□右△左でやってみたら初めて完走できた…上の人達ありがとう。次はクリアできるよう頑張るよ -- (名無しさん) 2011-10-25 07:56:04
• ようやっと達成率9割超えたが最大の敵は折り返し地帯だね、うん -- (名無しさん) 2011-10-25 18:10:24
• ぶっちゃけ消失より難しい -- (名無しさん) 2011-11-06 18:32:27
• 2回目でクリア。落ち着いてみればそんなに難しくない気も……。 -- (更紗) 2011-11-12 16:00:58
• 本当に連打が苦手な人にとっては鬼畜とも思えるような譜面 正直消失の方がリズムが分かりやすいと思う あくまで個人の意見だが -- (名無しさん) 2011-11-15 23:02:40
• COOLの判定狭すぎる気がするwww -- (名無しさん) 2011-11-24 19:47:08
• これ全然だめ…10回以上はやったけどGつかない…　Equの連打はミスらないんだけどなぁ…これはなんか無理 -- (名無しさん) 2011-12-04 19:21:38
• 連打で力まないことも重要だと思う。変に力入れて叩くと途中で崩れる。 -- (名無しさん) 2011-12-09 12:31:11
• koe -- (名無しさん) 2012-01-06 03:10:29
• 左が弱すぎる故に、△単押しと2連以外は全右。△6○6とかは地獄 -- (名無しさん) 2012-01-06 09:40:19
• ポルカ式の叩き方では遅セフり、高速連打式だと早セフる。fine平均150とかで困ってたがウッドブロックAにしたらパフェれた。あとハードのやりこみも効いた気がする。 -- (名無しさん) 2012-01-26 19:41:58
• ↑２どうしようもなく私。何もかも同じｗ　左手の１６分４連以上はBPM９２くらいが限界……いい訓練方法はないかねえ…右手動員も出来ない曲が… -- (名無しさん) 2012-01-27 03:57:17
• 88％でもうしねーよウアーンだったけど、２カ月ぶりくらいにやったらいきなり96％取れた。早く意識しすぎて力入れすぎてたみたいだ。↑２と同じくウッドブロックA推奨。 -- (名無しさん) 2012-01-31 12:37:43
• 今日やっとパフェ取れた。100超えなかったけど…;;自分はウッドブロックBにして、左弱いから連打は基本右手、疲れたら（2〜3ヶ所）両手にしました。両手連打は親指が安定するかと。左弱い人は無理に左を使うより右を鍛えて右のみで乗り切った方がいいかも。 -- (名無しさん) 2012-02-21 16:13:21
• ウッドブロック凄い、パフェれたww -- (↑5) 2012-03-26 18:35:54
• 鈴のときはできなかったけどクラップにしたらパフェれたww -- (名無しさん) 2012-04-03 19:48:32
• ボタン音AでもウッドブロックでもクラップでもF100余裕で越えるwww 判定が謎 これの判定って早いの遅いの？ ジャスト？ -- (名無しさん) 2012-05-10 12:31:53
• ↑自分で叩いて調べろです。俺も未だに油断したらF100越える; -- (名無しさん) 2012-05-10 12:54:53
• ↑30回くらいやったが謎 まぁパフェはとれてるからいいや
  達成率が100%乗らないだけ -- (名無しさん) 2012-05-10 21:14:37
• 俺ももうEXTREMEでも数え切れない程やっているが、パーフェクト出来ねぇ。本当にリズム難だな。曲は覚えているが何時も早すぎて途中SAFEやSADがいくつか出やがる。97%代まではいってるかな。 -- (勢州村正) 2012-05-18 20:43:00
• ↑ボタン音消してやればいい -- (名無しさん) 2012-05-26 01:03:58
• HARDでリズム矯正オススメ　連打もツラいけど「間」の取り方がマズイせいで連打が更に窮屈になってる人も多いはず　そういう人はHARDでも十分に練習になると思う　(ソースは昔の自分) -- (名無しさん) 2012-05-27 23:59:38
• ↑3 ただ単にあなたの連打が追いついてないってだけでしょ、それとリズム難を一緒にしないでくれよな。あと誰が何％出そうがこのページでは知ったこっちゃないからww -- (名無しさん) 2012-05-28 01:24:53
• 個人的意見ですが、HARDでリズムをしっかり覚える→利き手じゃない方の手をHARDのノーツ数の多い楽曲(ルカルカや裏表がオススメ)を片手プレイして鍛える→EXポルカの長連打を片手だけで捌けるようになれば80％超えは安定するはず。同じくEXポルカを利き手じゃない方でも片手プレイで捌けるようになれば90%超えは固いはず。 -- (名無しさん) 2012-05-28 01:51:35
• ボタン音消してメロディーに合わせて両手で打てよww
  
  両手使えれば速度は半分だ。BPM270が実質135になるんだぞ？
  考え方を変えればBPM135の曲のおっそい16分６〜７連打を両手使って打つってだけの話しだ。 -- (名無しさん) 2012-05-28 03:47:27
• ↑追記だが、恋するボカロがBPM130だから、あの曲の16分を両手で打つ練習して、すぐパネ。そうすりゃ両手で打つといかに遅いかがわかる。 -- (名無しさん) 2012-05-28 03:53:52
• 腕立て伏せやりまくったらP取れた。筋トレオススメ。 -- (片手勢) 2012-05-31 16:59:06
• ↑筋トレ必須だが上腕より下碗？使う。今までグレは安定して取れてたけど、H片手プレイ筋トレのお陰で今日やっとパフェ取れた。試しに利き手で片手プレイしたら88%。消失は片手でパフェれるのに密度の違いで後半セフ多数orz -- (名無しさん) 2012-06-03 23:58:18