リミッタとステペナの関係 [#xb5fb52a]
- ページ: 育成法討論板
- 投稿者: とある武林の者
- サーバー: 風雲録
- 状態: 質問
- 内容: 一般質問
- 投稿日: 2008-06-09 (月) 04:53:57
- バージョン:
メッセージ [#i937d978]
単純に足し算なんでしょうか？
ステペナ１００％として力２３００＝リミッタ６００％、
合計７００％のペナということでしょうか？
足し算であれば、ステペナを気にせず熟あげしようかと
思っています。
現在力２０５０、熟１４６０の奇人ですが、足し算ならリミッタの
ほうがはるかに影響大きいのでペナを気にする必要はないのか？
とも思いつつあります。
ご教示よろしくお願いします。
ﾘﾐｯﾀｰは上限を超えた人に対し2199→2200にかかる時間の105％.110％.115％って感じで増えていくんで
2200→2201＝2199→2200にかかる時間の1.05倍が力上げにかかる時間であり、それにﾍﾟﾅﾙﾃｨ分が加算されますのでﾍﾟﾅ100％ですとﾍﾟﾅ無しの2199→2200の2.1倍時間がかかります。
例で言うと力2200前後でﾍﾟﾅ無しで２時間くらい
2300のﾘﾐｯﾀｰで12時間くらい
ﾍﾟﾅﾙﾃｨ100％で24時間くらい -- &new{2008-06-09 (月) 14:55:25};
- 足し算じゃないの？ -- え &new{2008-06-09 (月) 17:25:05};
- （2199→2200にかかる時間*ﾘﾐｯﾀｰ）*ﾍﾟﾅﾙﾃｨ
（力が上がる元の時間）*ﾍﾟﾅﾙﾃｨ
何時間かかるか力2300時に試してみるといいよ
足し算だと14時間だね
掛け算だと24時間だね -- &new{2008-06-09 (月) 17:58:49};
- 上の計算式を考えると（力が上がる元の時間）*ﾍﾟﾅﾙﾃｨ のほうが正しいように思えるが。
2400の人はリミッターは1000%だよね。ペナが200%くらいあるとするとペナなしとの（実際には2400でペナなしということはないと思うが）差はものすごいことになるね。 -- &new{2008-06-09 (月) 18:36:59};
- 力2300↑、ステペナ0%で転職+30放置約10時間↑
力2200前後でﾍﾟﾅ無しで２時間くらい
2300のﾘﾐｯﾀｰで12時間くらい
10時間↑と12時間はほぼ一緒
- 力2300↑、天上奇人クラス(ﾍﾟﾅ150％)で転職+30放置約40時間↑
足し算だと15時間
掛け算だと30時間
30時間でも結構誤差ありますが、15時間と比べると一目瞭然
ﾍﾟﾅ緩和だから熟上げても大丈夫とかが今主流らしいんですが、目標の力まではﾍﾟﾅ０％に近い方が有利ということには絶対的に変わりまりません。 -- &new{2008-06-09 (月) 19:28:30};
- と思って力先行でいったら名声がすごーくあがりずらくなりました。
力先行だと名声があがりずらくなるってことありますか？
熟は準の適正でとめてます。 -- &new{2008-06-09 (月) 20:18:34};
だが熟上げたところで所持量は上がらない
でも熟を上げると素手放置が長くできる
だが熟上げるとペナる
このあたりをてきとーに悩むのが楽しい俺は異端児かな -- &new{2008-06-10 (火) 20:15:42};
- ↑熟は適正超えると150ごとに１％追加があるので若干だけど火力比較では熟に軍配 -- &new{2008-06-11 (水) 10:11:30};
- 力2100↑、ステペナ0%で転職+30放置約2時間↑
力2200↑、ステペナ0%で転職+30放置約6時間↑
力2300↑、ステペナ0%で転職+30放置約10時間↑
よくみたら ここのデータに既に矛盾ありそう
力2199→2200 ペナ無し +30放置で2時間なのかどうかが謎だよね
ここの検証しない限り、ベースとなる時間が不確定なままでペナの議論してもどうかと・・・。 -- &new{2008-06-11 (水) 10:35:03};
- たしかに上のデータ通りなら掛け算というのもわかるが、上のデータはかなり怪しい気がする。
いくらペナが０だといっても力2300にもなって1日1とか上がるのか？
逆天使いなら1日2くらい上がって2ヶ月もすりゃ2400いくわけだし。 -- &new{2008-06-11 (水) 12:34:17};
初日 2301 ﾍﾟﾅ15％
２日 2303 ﾍﾟﾅ15％
３日 2304 ﾍﾟﾅ16％
４日 2305 ﾍﾟﾅ16％
５日 2306 ﾍﾟﾅ16％
６日 2307 ﾍﾟﾅ17％
７日 2308 ﾍﾟﾅ17％
８日 2309 ﾍﾟﾅ17％
９日 2310 ﾍﾟﾅ17％
10日 2312 ﾍﾟﾅ18％
11日 2313 ﾍﾟﾅ18％
12日 2314 ﾍﾟﾅ18％
13日 2316 ﾍﾟﾅ18％
14日 2317 ﾍﾟﾅ19％
52日 2350 ﾍﾟﾅ36％
当方学生で地上入れてなく放置時間は平均８時間くらいでしょうか
イベント時は
逆天符使ってこんな感じで成長してますね -- &new{2008-06-11 (水) 21:55:56};
2199→2200で２時間というのはﾍﾟﾅ13％で２時間強だったので、凡そ２時間として自分のデータを採用いたしました。
逆天使いなら1日2くらい上がって2ヶ月もすりゃ2400いくわけだし。
とありますが、例えば初日と52日を比較すると
初日 ﾘﾐｯﾀｰ605％ ﾍﾟﾅ15％
２時間*6.05*1.15＝13.915時間
52日 ﾘﾐｯﾀｰ850％ ﾍﾟﾅ36％
２時間*8.50*1.36＝23.120時間
と、約２倍の時間がかかることがわかります。
ですので2300で力２上げれる人でも2325では平均1.5になり、2350で１、2375で0.75、2400で0.5になりますよね。
2350で１日２上げれる人なら２ヶ月で2300→2400にできそうですね。 -- &new{2008-06-11 (水) 22:25:13};
力2200付近のペナ無し時必要時間は 【2時間】（敏捷により若干の誤差有）
ステペナとリミット超えペナの関係は 【掛け算】
というのが濃厚かな
例 力2300 ステペナ 20% 力先行に多いパターン
600％×1.2＝720％ 約14.4時間
力2300 ステペナ 170％ 熟先行に多いパターン
600％×2.7＝1620％ 約32.4時間 -- &new{2008-06-12 (木) 11:33:27};
- ↑の例は熟965と熟2100くらいの比較かな？ -- &new{2008-06-12 (木) 15:45:41};
- しっぱいしましたごめんなさい -- &new{2008-06-12 (木) 16:31:15};
- 力2350でペナ30％と140％の人で４倍ほどの差があった記憶が…
（前者20時間くらい 後者120時間くらい）
敏捷の差があるとはいうものの掛け算というのは間違いなさそう… -- &new{2008-06-12 (木) 21:19:16};
- 追記：後者、地上の時間込み120時間ほどなので実際は90～100時間と思われる -- &new{2008-06-12 (木) 21:21:14};
- ここの攻略の方はすごい方だと思っていますが、足し算だと考察されています。ttp://hp31.0zero.jp/novel/page.php?uid=Iris07&dir=629&bnum=10&num=1&mem_pw= -- &new{2008-06-13 (金) 06:36:27};
- ↑足し算だと仮定して話を進めているだけですね。
具体的な数字、例は何一つ出ていません。
リミッターとステペナを同じようなペナルティと考えてる方がいるかもしれませんが、リミッターは上限2200を越えた際にかかるペナルティです。
つまり元の経験値に*1.05や*1.10した値が『必要経験値』なのです。
それにペナルティがかかるので掛け算になると思われます。 -- &new{2008-06-13 (金) 08:03:57};
- 名声1500より1600のほうが成長が鈍いのと同じで
当然、名声1600より1700のほうが成長は鈍くなる。
名声1600を越えると、その鈍化度が顕著になるというだけのこと。
語弊を怖れずに言えばリミッターの存在自体怪しいもので
それまでの延長で成長が鈍くなっていくだけとも言えるし･･･
どんなRPGでも強くなるほど、成長は鈍るものでしょｗ -- &new{2008-06-13 (金) 14:25:18};
- 付け加えると力2300のときに力2200のときの成長度は絶対に望めないわけだから
掛け算するとか足し算するという発想自体ナンセンスですね。
しいていえば、掛け算だけどｗ -- &new{2008-06-13 (金) 14:32:58};
- ↑ 名声1600を越えると、その鈍化度が顕著になるというだけのこと。
それがリミッターでは？
詳しくは知りませんが韓国公式で公表されているんじゃないでしょうか？
だから「５％」という正確な値が出ているのではないかと
力2300のときに力2200のときの成長度は絶対に望めないわけだから
誰も2300のときに力2200の成長度を望もうなんて会話はしていないはずですが？
足し算か掛け算かで成長にかかる時間が大きく変わってくるので
、具体的な時間と助言をた提示しているだけです。 -- &new{2008-06-13 (金) 16:06:00};
何と何を足すの？
1×ステペナというだけでしょうが･･･ -- &new{2008-06-13 (金) 16:26:11};
- 5%というのは、例えで誰かが言っただけでしょ･･･
ステペナの関係のない名声でいうと
名声1600と名声1700を比較した場合に
成長は半減～40%くらいですよ。
1上がるにつき5%鈍化ということは、ありえません。 -- &new{2008-06-13 (金) 16:37:21};
- ↑それはあなたが、ﾘﾐｯﾀｰの存在を成長にかかる時間がただ増えるだけ、
と定義しているからでは？（たぶんそれでも結果は合ってますが・・・）
他の人は（本来の成長+ﾘﾐｯﾀｰ係数）×ステペナなのか
本来の成長×（ﾘﾐｯﾀｰ係数+ステペナ）なのかを議論してるわけですね
↑の方の意見は、ﾘﾐｯﾀｰ係数を含めたものを本来の成長と定義しているわけですから前者と同じですね -- &new{2008-06-13 (金) 16:39:05};
↑のは3個↑の人に対するレスです -- &new{2008-06-13 (金) 16:39:57};
- ん？それじゃあ何故ありえない足し算と仮定した話するのだろう？？
掛け算と想定すれば考察も全然かわってきませんかね？ --
はてな？ &new{2008-06-13 (金) 16:51:10};
- リミッターは、他のステと関係なしにかかるわけだから
本来の成長×リミッター係数ということは、ありえませんよ。
というか、ここでいうと本来の成長てなに？ということになるし･･･
しいていえば、
2200時の成長度×リミッター係数＝2300時の成長度＝本来の成長
ですよ。
そして、本来の成長×ステペナ＝実際の成長でしょ -- &new{2008-06-13 (金) 16:53:28};
- ２２００を超えるとリミッターペナが入ってきて、これは、A値のペナと足算（だと思います）になります。
つまり、A値ペナが０でも ２３００のとき リミッターペナが５００％になるので合計５００％
A値ペナが２００％の人でも ２３００のとき 合計７００％
５００％と７００％ これくらいが差を気にする限界だと思います。
で結局↑の仮説は間違ってる？ -- &new{2008-06-14 (土) 00:39:19};
- リミッターなしの状態で1増やすのに経験値100必要とすると、
500%だと100+100*5=600
で、ステペナ200%で足し算して700%とすると、
100+100*7=800
これだとリミッター時のステペナ0%と200%の差は、800/600=1.3倍しか変わらないということになります。
「力2350でペナ30％と140％の人で４倍ほどの差があった記憶が…
（前者20時間くらい 後者120時間くらい）
敏捷の差があるとはいうものの掛け算というのは間違いなさそう…
が事実だとすると、足し算ということはないですね。 -- &new{2008-06-14 (土) 01:16:21};
- 掛け算説を否定する根拠より、足し算説を否定する根拠の方が多いね。
ttp://hp31.0zero.jp/novel/page.php?uid=Iris07&dir=629&bnum=10&num=1&mem_pw=
ここの考察も全て否定はしないけど、ﾘﾐｯﾄﾍﾟﾅやｽﾃﾍﾟﾅが小さいうちは
掛けても足しても差はわずかだから、足し算の仮説から考察したんじゃないかな。
むしろ、独自データでサンプル数少ない中でここまで書けることを褒めるべき。
ペナ計算がナンセンス論も途中出て来てるけど、それもそれでいいんじゃないか。
だが、そういうやつに限って狐火計算機使ってペナ％気にしてるんだな。ペナの計算方法に無関心ならここにレスするはずないし。 -- &new{2008-06-14 (土) 06:59:39};
- どうなんでしょう。ちょっと議論がずれて申し訳ないけど未確定なことをほぼ断定的に書いていること自体あまりよろしくないと思います。この考察を見て本当の話かどうか判断するのは自己責任とはいえ、見た人がまだいったことない領域の話を育成目標を立てる上で参考にしてしまうこともあるでしょうし・・・この飛翔の方はこの育成論を書かれてから随分時間が経過しているようにお見受けしますが、その後もデーターを取られてないんでしょうかね？ほかの考察みても細かくデーター取られてますし、取っていらっしゃれば、この足し算か掛け算か５％なのか、わかっているのではないかな？ -- &new{2008-06-14 (土) 08:35:29};
- A値引き上げたれたからって、はりきって熟上げた熟馬鹿共よ。
今頃涙目だろうな。 -- &new{2008-06-15 (日) 15:09:01};
- 来年 年明け早々に次の大型アプデがはいります（確定）
力の修錬付与およびペナの再調整が行われます
2次仙人実装
具足・靴の強化実装
熟練 耐性 力に関する加修錬
アイテム実装
6次奇縁実装（仙人のみクエ進行可能） -- &new{2008-06-15 (日) 15:14:13};
- ↑ﾊｲﾊｲ。これが自称育成自慢、飛翔仙人さんの言う「仕様変更」ですかｗ
来年年明け早々ってｗ国内で手鯖でも始まってから語ってくださーい。 -- &new{2008-06-15 (日) 15:47:57};
ｽﾃなんて最優先じゃねーよ。そんなの必死こいたって
ｸﾞﾛ装備つくって奇縁もったものの勝ちなんだよｗｗｗ
たく、不毛な議論重ねやがって。 --
飛翔仙人 &new{2008-06-19 (木) 10:43:27};
- 飛翔の雑魚がｗｗｗ最後はステなんだよｗ奇縁、装備なんてあたりまえだ、バカｗｗｗ -- &new{2008-06-19 (木) 22:05:39};
- 奇縁あって装備もいいの持ってたら、＠差が付くトコってステしかないっしょｗ 実際トップ層なんて装備は行き詰って似たり寄ったり。差が付いてるのがステ -- &new{2008-06-19 (木) 22:16:50};
- トップ層はステ似たり寄ったりだろ･･雑魚はステに差があって当たり前 -- &new{2008-06-19 (木) 23:53:17};
- そんなとこに拘って無駄な時間費やしてることに気がつかんとはｗ
全員が奇縁持ちなんてありえねえしｗｗ当たり前とか発言病的だなｗｗｗ
先行鯖の雑魚どももかなり重症だわｗｗ
しかもボーナス修練実装されたらｽﾃ差も埋まってくるんだよ、ﾊﾞｶｗｗｗ --
飛翔仙人 &new{2008-06-20 (金) 00:44:42};
何も考えず苦しい道に進んでいることすらもわからない育成方法
お見事です -- &new{2008-06-20 (金) 08:13:05};
-- &new{2008-06-21 (土) 15:06:31};
A値軽減について
４０００？
４４００？
くらいで軽減ありますよね
この詳細わかるかたいませんか
それかURLあったら教えてほしいです
A値6000でも軽減があるという情報も
狐火に載ってましたね -- &new{2008-06-21 (土) 16:48:02};
- A値6,000軽減なし、確認しました。 -- &new{2008-06-21 (土) 17:09:18};
- ↑それって根拠はありですか
ちゃんと測りましたか？ -- &new{2008-06-21 (土) 20:23:35};
- ６０００軽減がたとえあったとしても実感できなかったくらいの
軽減だったってことじゃないですか。
６０００ていったらペナすごいし。
細かく測って数値をはっきりさせたとしても無駄な作業て気がする。 -- &new{2008-06-22 (日) 09:02:52};
- 他職熟0-70%でA値6,000前後で変動しませんでした。 -- &new{2008-06-23 (月) 05:00:35};
- Ａ値6000でペナ軽減って奇人だけだぞ仙人や6段は違う
俺の場合、Ａ値6000になった時耐性のﾊﾞｰが63%→99%になったし -- &new{2008-06-23 (月) 12:43:36};
- てことは、仙人にならないで6000までもっていったほうが
いいってことですかね。
耐性よりも力のあがりが気になるところですが。 -- &new{2008-06-25 (水) 13:59:45};
- 結局ステペナとリミッターの関係は足し算？掛け算？ -- &new{2008-12-03 (水) 23:15:13};
- 掛け算 -- &new{2008-12-03 (水) 23:22:08};
- 測定データを見つけたので今更かもですが投稿
ﾁｶﾗ2200 他職＋30 白虎４ 敏捷1900 職１使用 ﾍﾟﾅ14％で
４時間で１UPでした -- &new{2008-12-04 (木) 02:26:54};
結局ステとボーナスのアル奴が最強だｗ -- &new{2008-12-04 (木) 04:09:03};
- 力2350↑ですが敏2100にして放置も狩りもやってます お試しどぞ -- &new{2008-12-05 (金) 07:18:57};
- 足し算、掛け算の議論をしていますが、必ずしも１次関数とは限らないのでは？
例えば２次曲線的に成長が鈍化するのであれば
当初は成長の鈍化が目立たず、ある程度のところで急激に成長が鈍化するとか・・・。
２次でも最初あたりはほぼ１次の挙動を示すしね。 -- &new{2008-12-07 (日) 22:58:15};
- 幻影術師や忍者みたく、二次仙人はそれだけで全ステ修練とかつかないかな・・・ -- &new{2008-12-08 (月) 10:29:37};
- 約２ヶ月前に引退した人からの最後のプレゼント
中身はただのExcelで作られたデータだけなので過度な期待はしないでください
ttp://nigun.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0494.rar -- &new{2008-12-10 (水) 19:27:25};
- ↑なにがあるかわからないようなリンク貼るよりここにコピペで貼ったほうが早いと思います。; -- &new{2008-12-11 (木) 09:35:49};
- ↑２ 中身確認
ttp://iloveyou.chu.jp/fox/up/bbs/sbu2_bbs_img/142_1.jpg
ttp://iloveyou.chu.jp/fox/up/bbs/sbu2_bbs_img/143_1.jpg -- &new{2008-12-11 (木) 10:35:25};
- 結局高い所からストローで水吸い上げてるって考えでおけ？いつか止まるよw -- 圧力くん &new{2008-12-11 (木) 15:40:54};
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最終更新：2017年04月05日 13:50
