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イヴァン雷帝/性能/コメントログ - (2018/04/17 (火) 20:05:12) の１つ前との変更点

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-宝具、スキル、カード性能…現環境にマッチしながらここまで盛った鯖は久々で嬉しいわ。ふんどし姿で半裸、筋肉モリモリマッチョマンの変態であること以外は完璧。ギルを見たらまだまだ盛っても許されるのでNPチャージと宝具強化をしてもいいぞ？ - 名無しさん (2018-04-11 20:41:07)  
--全キャラをギルガメッシュレベルにするのは反対かなぁ、インフレさせることが望みなら知らんけど - 名無しさん (2018-04-11 21:04:40)  
---全キャラ強化希望じゃなく、自分が持ってる+持っていない人が多い限定がそのクラスで最強だと自分が嬉しい　と言う単純な話じゃろ - 名無しさん (2018-04-12 10:56:20)  
---宝具強化ぐらいならインフレしないだろ。特攻の有無はやはり大きい。この強さなら強化は来ないだろうけど - 名無しさん (2018-04-12 14:35:48)  
--怪物的なギガマッチョなところがいいのに…… - 名無しさん (2018-04-17 12:51:48) 
-宝具全体なのが非常に惜しい。宝具重なってないとクソ高いNP効率が死んでる - 名無しさん (2018-04-11 21:33:46)  
--かさねるやで～＾＾ - 名無しさん (2018-04-14 15:57:54) 
-礼装はクリ威力上げられるやつがいいかね？湯治とか良さそうに見える。 - 名無しさん (2018-04-11 22:04:49)  
--異端のヤガ装備させて怖がるパツシィ見よう - 名無しさん (2018-04-11 22:11:23)  
--クリアタ編成なら湯治やスタキャメ、あとは鉄板の熱砂辺りかなぁ。スキル1との相乗効果を狙ってサマーリトルなんかも良さげだけど、こっちは宝具重なってないと旨味が薄いか。 - 名無しさん (2018-04-11 22:43:33)  
--仮想相方を孔明として、Bバフ、NP獲得量UP、攻防バフ、無敵、星産みが揃っているわけだから、理想としては足りないクリUP系か宝具威力UP系かな。クリで荒らしていくか宝具で一網打尽にするか、このどちらかに主眼を置くかで礼装を変えていくのがいいかなと思う。サマーリトルか晩餐あたりがどちらも補えるから、とりあえず付けるならこの2択かなーと個人的には思う。 - 名無しさん (2018-04-12 03:45:23)  
-孔明と噛み合うバフ群やな。無辜もあるからサポートに欠片持たせときゃ星も足りそう - 名無しさん (2018-04-11 23:04:47)  
-とりあえずスキル2さえ上げれば戦力になるのは助かる - 名無しさん (2018-04-12 08:52:58)  
-宝具強化もまだなのに宝具1でも征服王に次ぐダメージ出せるのか、皇帝すげぇ - 名無しさん (2018-04-12 14:28:32)  
--ここまで強いと宝具強化がくるのはかなり後になりそう - 名無しさん (2018-04-12 17:47:42) 
---後というか、雷帝が産廃になるほど劇的なインフレが来ない限り、サービス終了までないものと思っていいでしょ。あれは実質バランス調整だし - 名無しさん (2018-04-13 04:59:45) 
----強化欲しいけどインフレだけは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2018-04-13 08:12:19) 
-----インフレ勘弁してほしいなら雷帝の強化を望んじゃ駄目だと思うの・・・ - 名無しさん (2018-04-13 20:11:03) 
--物は言いようですね…(ドレイクとほぼ変わらない＆イスカに大差付けられてる宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-13 22:58:35) 
---物は言いようですね（スキルラインナップを見比べつつ - 名無しさん (2018-04-13 23:25:19) 
----それ、返しになってないぞ -  (2018-04-13 23:29:58) 
---強化なしで宝具ダメ十分でるのがすごいって言ってんのになんだこいつ - 名無しさん (2018-04-13 23:29:10) 
----術ネロとか槍王とからへんの火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 00:43:24) 
-----その二体より星吸うから宝具回転率も上という… - 名無しさん (2018-04-14 13:51:25) 
------チャージ持ちと比べて何を言ってるのやら... - 名無しさん (2018-04-14 14:25:04) 
----それに加えて5T中3Tその火力出せるのと高いNP効率でスキル発動中に2回打てる可能性があるのが雷帝の強い点だと思う - 名無しさん (2018-04-14 07:25:36) 
-----二発目も宝具のBデバフが決まった3ターン目までに撃てれば一発目より火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 14:01:21) 
-----このロジックだよな。サポから貰い易いATKバフで3種になるのもおいしい - 名無しさん (2018-04-14 22:13:18) 
---物は言いようですね…(''宝具強化後”のドレイクとほぼ変わらない＆宝具回転率の低いが圧倒的に高い宝具火力のイスカに次ぐ宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-14 13:56:43) 
----「未強化だけど全体宝具の中でも屈指の火力が出るイスカに次いで宝具火力がでるんだぜ！」 ってアホか。そりゃ三人しか居ないのだからイスカに次いで2番目に火力は高いってのは間違ってはないけどさ。クラスに三人しか居ない中で、テストの点数が60点台の低レベルな争いしてる奴が「けど俺ってクラスの中じゃ全国模試一位のあのイスカに次いで頭がいいんだぜ！」ってイキってるのとおなじじゃん。 - 名無しさん (2018-04-14 14:45:59) 
-----？？？　何いってるのか知らんけど宝具強化後のドレイクより宝具未強化の雷帝の方が威力高いってことだぞ...？　用途が違うから比較はできんけど - 名無しさん (2018-04-14 16:58:43) 
------？？？つっこんでるのは木と枝で書かれている「火力が高い大王に次ぐダメージが出る」の部分じゃろ？  ドレイクトの比較云々には全く触れていないのに一体何を... - 名無しさん (2018-04-14 17:07:41) 
-------イスカに次ぐってドレイクより上なんだなって思わないのか… - 名無しさん (2018-04-14 18:38:29) 
--------本当にアホなのか。そこは三人しか居ないのだから云々で触れてるじゃろ...読解力無いからつっこまれてる内容を理解できないのか... - 名無しさん (2018-04-14 18:53:54) 
---------「けっこう宝具威力高いじゃん」っていうただの感想に異常に噛みついててワロスｗｗ - 名無しさん (2018-04-14 19:42:27) 
---------その程度の事しか思ってないでしょって事なんだけど…　なんで「イキってる」とかって言葉を使うほど熱くなってんのか分からんわ　落ち着けな？ - 名無しさん (2018-04-14 21:40:21) 
----------お前さんも一人で枝生やしすぎだから落ち着け。 - 名無しさん (2018-04-14 22:05:42) 
-----クラスに三人しか居ない中で、とは言うが残り二体は宝具強化済でイヴァン雷帝は強化来てないのに張り合ってるのがすごい、ってのがこの木の主旨だと思うのだが。 - 名無しさん (2018-04-14 20:39:32) 
------木に突っ込みいれてるんじゃなくて、枝にいれてるんだｿﾞ！クラスに三人しか居ないから、ドレイク以上でイスカの次に火力が出るってことは否定してない。ただ、それを言うために「圧倒的に高い宝具火力のイスカ」がどうたら付けてるから突っ込みいれてる訳でな？「このクラスで2番目の点数」「このクラスでドベのドレイクよりも上の点数」なら問題ない。「このクラスでトップのイスカに次ぐ点数(木の書き方)」とかも、まぁ、まだ分かりはする。ただ、枝の「あの全国模試一位のイスカに次ぐ点数の～」って本当にアホなの？宝具火力は言うほど高くないのに、全国模試一位(圧倒的な火力)のイスカに次ぐ～って言葉必要か？ - 名無しさん (2018-04-14 21:20:53) 
-------何の問題ですか?何の問題もないね - 名無しさん (2018-04-14 21:28:16) 
--------あそれガガイのガイ - 名無しさん (2018-04-14 21:33:25) 
-------別にこれはツァーリに限ったことじゃなくて、仮にツァーリ実装前に「ドレイクって連射性能が糞高いくせに、火力面でみても圧倒的に宝具火力が高いイスカの次ぐ宝具火力が出るんだぜ！」 って ドレイクの性能欄で書かれてても突っこまれる内容だからな - 名無しさん (2018-04-14 21:31:02) 
-----クラスに三人しか居ない中、そのうち二人（イスカ＆ドレイク）は先生からテストの出題範囲を教えられている状態（宝具強化済）だけどな - 名無しさん (2018-04-14 20:43:30) 
--出すぎてる余り逆に宝具強化来ないこと考えるとドレイク同様の宝具威力じゃ威力は低いとしか評価できないけどね。スキルの強さ含めて他ライダー同様強いで収まる。 - 名無しさん (2018-04-14 16:13:00) 
---逆にこないっていうけどガウェイン、岩窟王、剣式に来ない現状で新鯖の強化なんぞ期待できんやろ　術ネロあたりと同じくらいなら普通でいいやろ　あとドレイクの火力低いって言うけどバフが3T続くようになったら連射狙える割には高めだなってなると思う - 名無しさん (2018-04-14 18:14:39) 
---なんていうか、現状の評価をしてるのに、今後強化こないから威力は低いっていうのはナンセンスじゃない？　未強化で宝具強化済みの鯖を抜く火力が出せるっていうのは強化来てない新規鯖の中では間違いなく火力高いって言って問題ないんだから、どうしてそんなに火力低いってことにしたいのか分からないよ。　高めののステにTバフ30Bバフ40の高倍率異種バフを持ってるのを火力低いっていうのは素直に考えたら火力ある方だと思うんですけど。 - 名無しさん (2018-04-15 15:29:45) 
----仮に宝具強化きたらこのスキル、カード性能持ちながら全体鯖でイスカに次ぐ第二位（特攻除く）の宝具火力になるしそれはほぼありえないと考える人が多いでしょ。かといって現状だと同程度のクラス補正を持つ三騎士＋ライダーの中だと火力は下位。下にいるのは宝具火力低いから強化して欲しい言われるメンバーがずらりだからね。低火力でも運用しやすいNP50持ち抜けばプロトと剣式のみ。スキル強いからやってけるけど宝具火力のみで評価するなら低い部類ってのは間違ってないと思うけどな。 - 名無しさん (2018-04-15 16:18:05) 
-----多分どれだけ意見ぶつけても平行線だろうけど、１ターンの宝具火力だけ、そのうえ比較対象を強化済みの鯖に合わせる超せっまい視野に絞った評価で、他ライダーと強さ変わらないって全体評価を導き出してるのかって話よ。 - 名無しさん (2018-04-15 17:01:12) 
-----敵全体攻撃力ダウンで味方守備に貢献、強化解除で同様に攻撃と守備に貢献、バスター耐性ダウンで攻撃に貢献。バスターゴリラに見せかけて味方全体の攻めを切らさないサポート性能も持ってる。ブレイク環境、高難易度で非常に有能 - 名無しさん (2018-04-15 17:12:44) 
-----確かに条件を揃えて打つ一回限りの威力は他と比べりゃ低いのかもね　周回で使う上での評価ならそれで間違ってないかも　でも実際こいつ使うのは高難度で宝具複数回うったりBクリ入れたりで総ダメージ稼ぐから｢宝具火力のみ」の評価なんて意味うすいと思うぞ - 名無しさん (2018-04-15 18:09:11) 
-星生成あるから欠片はサポ二人のうち一枚で十分だと感じた　マーリンに絆礼装もたせたらさらにダメージは加速した - 名無しさん (2018-04-14 15:57:13) 
--寧ろ欠片無くてもマーリンとツァーリで宝具チェイン連発してたら問題ないからね。 - 名無しさん (2018-04-14 22:12:41) 
---Wマーリンならいらないね　普段Wマーリンしないから考えてなかったや - 名無しさん (2018-04-14 22:40:54) 
--普通はマーリンとの相性なんて語るべくもないところが、こいつは特にいい - 名無しさん (2018-04-15 16:21:01) 
-個人的にはマーリンより孔明のほうが合ってる気はするがまぁそもそもマーリンには「合わない」というヤツはおらんか…… - 名無しさん (2018-04-17 12:54:19) 

-宝具、スキル、カード性能…現環境にマッチしながらここまで盛った鯖は久々で嬉しいわ。ふんどし姿で半裸、筋肉モリモリマッチョマンの変態であること以外は完璧。ギルを見たらまだまだ盛っても許されるのでNPチャージと宝具強化をしてもいいぞ？ - 名無しさん (2018-04-11 20:41:07)  
--全キャラをギルガメッシュレベルにするのは反対かなぁ、インフレさせることが望みなら知らんけど - 名無しさん (2018-04-11 21:04:40)  
---全キャラ強化希望じゃなく、自分が持ってる+持っていない人が多い限定がそのクラスで最強だと自分が嬉しい　と言う単純な話じゃろ - 名無しさん (2018-04-12 10:56:20)  
---宝具強化ぐらいならインフレしないだろ。特攻の有無はやはり大きい。この強さなら強化は来ないだろうけど - 名無しさん (2018-04-12 14:35:48)  
--怪物的なギガマッチョなところがいいのに…… - 名無しさん (2018-04-17 12:51:48) 
-宝具全体なのが非常に惜しい。宝具重なってないとクソ高いNP効率が死んでる - 名無しさん (2018-04-11 21:33:46)  
--かさねるやで～＾＾ - 名無しさん (2018-04-14 15:57:54) 
-礼装はクリ威力上げられるやつがいいかね？湯治とか良さそうに見える。 - 名無しさん (2018-04-11 22:04:49)  
--異端のヤガ装備させて怖がるパツシィ見よう - 名無しさん (2018-04-11 22:11:23)  
--クリアタ編成なら湯治やスタキャメ、あとは鉄板の熱砂辺りかなぁ。スキル1との相乗効果を狙ってサマーリトルなんかも良さげだけど、こっちは宝具重なってないと旨味が薄いか。 - 名無しさん (2018-04-11 22:43:33)  
--仮想相方を孔明として、Bバフ、NP獲得量UP、攻防バフ、無敵、星産みが揃っているわけだから、理想としては足りないクリUP系か宝具威力UP系かな。クリで荒らしていくか宝具で一網打尽にするか、このどちらかに主眼を置くかで礼装を変えていくのがいいかなと思う。サマーリトルか晩餐あたりがどちらも補えるから、とりあえず付けるならこの2択かなーと個人的には思う。 - 名無しさん (2018-04-12 03:45:23)  
-孔明と噛み合うバフ群やな。無辜もあるからサポートに欠片持たせときゃ星も足りそう - 名無しさん (2018-04-11 23:04:47)  
-とりあえずスキル2さえ上げれば戦力になるのは助かる - 名無しさん (2018-04-12 08:52:58)  
-宝具強化もまだなのに宝具1でも征服王に次ぐダメージ出せるのか、皇帝すげぇ - 名無しさん (2018-04-12 14:28:32)  
--ここまで強いと宝具強化がくるのはかなり後になりそう - 名無しさん (2018-04-12 17:47:42) 
---後というか、雷帝が産廃になるほど劇的なインフレが来ない限り、サービス終了までないものと思っていいでしょ。あれは実質バランス調整だし - 名無しさん (2018-04-13 04:59:45) 
----強化欲しいけどインフレだけは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2018-04-13 08:12:19) 
-----インフレ勘弁してほしいなら雷帝の強化を望んじゃ駄目だと思うの・・・ - 名無しさん (2018-04-13 20:11:03) 
--物は言いようですね…(ドレイクとほぼ変わらない＆イスカに大差付けられてる宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-13 22:58:35) 
---物は言いようですね（スキルラインナップを見比べつつ - 名無しさん (2018-04-13 23:25:19) 
----それ、返しになってないぞ -  (2018-04-13 23:29:58) 
---強化なしで宝具ダメ十分でるのがすごいって言ってんのになんだこいつ - 名無しさん (2018-04-13 23:29:10) 
----術ネロとか槍王とからへんの火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 00:43:24) 
-----その二体より星吸うから宝具回転率も上という… - 名無しさん (2018-04-14 13:51:25) 
------チャージ持ちと比べて何を言ってるのやら... - 名無しさん (2018-04-14 14:25:04) 
----それに加えて5T中3Tその火力出せるのと高いNP効率でスキル発動中に2回打てる可能性があるのが雷帝の強い点だと思う - 名無しさん (2018-04-14 07:25:36) 
-----二発目も宝具のBデバフが決まった3ターン目までに撃てれば一発目より火力出るしな - 名無しさん (2018-04-14 14:01:21) 
-----このロジックだよな。サポから貰い易いATKバフで3種になるのもおいしい - 名無しさん (2018-04-14 22:13:18) 
---物は言いようですね…(''宝具強化後”のドレイクとほぼ変わらない＆宝具回転率の低いが圧倒的に高い宝具火力のイスカに次ぐ宝具火力を見つつ) - 名無しさん (2018-04-14 13:56:43) 
----「未強化だけど全体宝具の中でも屈指の火力が出るイスカに次いで宝具火力がでるんだぜ！」 ってアホか。そりゃ三人しか居ないのだからイスカに次いで2番目に火力は高いってのは間違ってはないけどさ。クラスに三人しか居ない中で、テストの点数が60点台の低レベルな争いしてる奴が「けど俺ってクラスの中じゃ全国模試一位のあのイスカに次いで頭がいいんだぜ！」ってイキってるのとおなじじゃん。 - 名無しさん (2018-04-14 14:45:59) 
-----？？？　何いってるのか知らんけど宝具強化後のドレイクより宝具未強化の雷帝の方が威力高いってことだぞ...？　用途が違うから比較はできんけど - 名無しさん (2018-04-14 16:58:43) 
------？？？つっこんでるのは木と枝で書かれている「火力が高い大王に次ぐダメージが出る」の部分じゃろ？  ドレイクトの比較云々には全く触れていないのに一体何を... - 名無しさん (2018-04-14 17:07:41) 
-------イスカに次ぐってドレイクより上なんだなって思わないのか… - 名無しさん (2018-04-14 18:38:29) 
--------本当にアホなのか。そこは三人しか居ないのだから云々で触れてるじゃろ...読解力無いからつっこまれてる内容を理解できないのか... - 名無しさん (2018-04-14 18:53:54) 
---------「けっこう宝具威力高いじゃん」っていうただの感想に異常に噛みついててワロスｗｗ - 名無しさん (2018-04-14 19:42:27) 
---------その程度の事しか思ってないでしょって事なんだけど…　なんで「イキってる」とかって言葉を使うほど熱くなってんのか分からんわ　落ち着けな？ - 名無しさん (2018-04-14 21:40:21) 
----------お前さんも一人で枝生やしすぎだから落ち着け。 - 名無しさん (2018-04-14 22:05:42) 
-----クラスに三人しか居ない中で、とは言うが残り二体は宝具強化済でイヴァン雷帝は強化来てないのに張り合ってるのがすごい、ってのがこの木の主旨だと思うのだが。 - 名無しさん (2018-04-14 20:39:32) 
------木に突っ込みいれてるんじゃなくて、枝にいれてるんだｿﾞ！クラスに三人しか居ないから、ドレイク以上でイスカの次に火力が出るってことは否定してない。ただ、それを言うために「圧倒的に高い宝具火力のイスカ」がどうたら付けてるから突っ込みいれてる訳でな？「このクラスで2番目の点数」「このクラスでドベのドレイクよりも上の点数」なら問題ない。「このクラスでトップのイスカに次ぐ点数(木の書き方)」とかも、まぁ、まだ分かりはする。ただ、枝の「あの全国模試一位のイスカに次ぐ点数の～」って本当にアホなの？宝具火力は言うほど高くないのに、全国模試一位(圧倒的な火力)のイスカに次ぐ～って言葉必要か？ - 名無しさん (2018-04-14 21:20:53) 
-------何の問題ですか?何の問題もないね - 名無しさん (2018-04-14 21:28:16) 
--------あそれガガイのガイ - 名無しさん (2018-04-14 21:33:25) 
-------別にこれはツァーリに限ったことじゃなくて、仮にツァーリ実装前に「ドレイクって連射性能が糞高いくせに、火力面でみても圧倒的に宝具火力が高いイスカの次ぐ宝具火力が出るんだぜ！」 って ドレイクの性能欄で書かれてても突っこまれる内容だからな - 名無しさん (2018-04-14 21:31:02) 
-----クラスに三人しか居ない中、そのうち二人（イスカ＆ドレイク）は先生からテストの出題範囲を教えられている状態（宝具強化済）だけどな - 名無しさん (2018-04-14 20:43:30) 
--出すぎてる余り逆に宝具強化来ないこと考えるとドレイク同様の宝具威力じゃ威力は低いとしか評価できないけどね。スキルの強さ含めて他ライダー同様強いで収まる。 - 名無しさん (2018-04-14 16:13:00) 
---逆にこないっていうけどガウェイン、岩窟王、剣式に来ない現状で新鯖の強化なんぞ期待できんやろ　術ネロあたりと同じくらいなら普通でいいやろ　あとドレイクの火力低いって言うけどバフが3T続くようになったら連射狙える割には高めだなってなると思う - 名無しさん (2018-04-14 18:14:39) 
---なんていうか、現状の評価をしてるのに、今後強化こないから威力は低いっていうのはナンセンスじゃない？　未強化で宝具強化済みの鯖を抜く火力が出せるっていうのは強化来てない新規鯖の中では間違いなく火力高いって言って問題ないんだから、どうしてそんなに火力低いってことにしたいのか分からないよ。　高めののステにTバフ30Bバフ40の高倍率異種バフを持ってるのを火力低いっていうのは素直に考えたら火力ある方だと思うんですけど。 - 名無しさん (2018-04-15 15:29:45) 
----仮に宝具強化きたらこのスキル、カード性能持ちながら全体鯖でイスカに次ぐ第二位（特攻除く）の宝具火力になるしそれはほぼありえないと考える人が多いでしょ。かといって現状だと同程度のクラス補正を持つ三騎士＋ライダーの中だと火力は下位。下にいるのは宝具火力低いから強化して欲しい言われるメンバーがずらりだからね。低火力でも運用しやすいNP50持ち抜けばプロトと剣式のみ。スキル強いからやってけるけど宝具火力のみで評価するなら低い部類ってのは間違ってないと思うけどな。 - 名無しさん (2018-04-15 16:18:05) 
-----多分どれだけ意見ぶつけても平行線だろうけど、１ターンの宝具火力だけ、そのうえ比較対象を強化済みの鯖に合わせる超せっまい視野に絞った評価で、他ライダーと強さ変わらないって全体評価を導き出してるのかって話よ。 - 名無しさん (2018-04-15 17:01:12) 
-----敵全体攻撃力ダウンで味方守備に貢献、強化解除で同様に攻撃と守備に貢献、バスター耐性ダウンで攻撃に貢献。バスターゴリラに見せかけて味方全体の攻めを切らさないサポート性能も持ってる。ブレイク環境、高難易度で非常に有能 - 名無しさん (2018-04-15 17:12:44) 
-----確かに条件を揃えて打つ一回限りの威力は他と比べりゃ低いのかもね　周回で使う上での評価ならそれで間違ってないかも　でも実際こいつ使うのは高難度で宝具複数回うったりBクリ入れたりで総ダメージ稼ぐから｢宝具火力のみ」の評価なんて意味うすいと思うぞ - 名無しさん (2018-04-15 18:09:11) 
-星生成あるから欠片はサポ二人のうち一枚で十分だと感じた　マーリンに絆礼装もたせたらさらにダメージは加速した - 名無しさん (2018-04-14 15:57:13) 
--寧ろ欠片無くてもマーリンとツァーリで宝具チェイン連発してたら問題ないからね。 - 名無しさん (2018-04-14 22:12:41) 
---Wマーリンならいらないね　普段Wマーリンしないから考えてなかったや - 名無しさん (2018-04-14 22:40:54) 
--普通はマーリンとの相性なんて語るべくもないところが、こいつは特にいい - 名無しさん (2018-04-15 16:21:01) 
-個人的にはマーリンより孔明のほうが合ってる気はするがまぁそもそもマーリンには「合わない」というヤツはおらんか…… - 名無しさん (2018-04-17 12:54:19) 
--星集中をクラスで賄えて且つ星を自分で出せるB鯖って点でマーリンとの相性はいいけど、ツァーリの自前バフがBバフと宝具バフ持ちで攻デバフも持ってること考えると、高バフ防デバフで乗算狙えて防バフの重ね掛けで戦線維持がしやすい孔明は特に相性がいい気がするよね　ぶっちゃけマーリンと孔明で挟めば雑に強いのでは - 名無しさん (2018-04-17 20:05:12)