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セミラミス/性能/コメントログ - (2018/02/17 (土) 10:23:04) の最新版との変更点

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-デバフ付き宝具を想像していたけど逆にバフってたでござる - 名無しさん 2018-01-30 21:01:16  
--スキルがデバフ盛りの可能性 - 名無しさん 2018-01-30 21:04:43  
--バビロンは内容的に自己バフ要素しかないからな。バフった自己能力で相手にデバフかけたりもするが。 - 名無しさん 2018-01-30 21:44:31  
---バビロンというよりも毒霧の方が宝具かと思ってた - 名無しさん 2018-01-30 22:14:10  
----毒宝具って実はバビロン玉座内でしか使えないっていう前提条件があるのだ。何するにしてもバビロンありきという。 - 名無しさん 2018-01-30 22:25:15  
-----割とそんな条件無視しまくってる宝具が他キャラにいっぱいいるような・・・ - 名無しさん 2018-01-30 22:30:23  
------ジャックちゃんなんか、条件揃ったら女性みんな即死だゾ？ - 名無しさん 2018-01-30 23:18:56  
-------アーラシュさんは宝具撃つたびに召喚しなおしから - 名無しさん 2018-01-30 23:24:16  
--------ヘラクレスや狂スロットなんて燃費的に数ターンしか使えなさそう - 名無しさん 2018-01-31 10:56:15  
-------条件揃ってようやく呪腕のハサンのザバーニーヤレベルだぞ - 名無しさん 2018-01-31 14:59:04  
--------条件そろって全ハサンの平均並であって呪腕じゃない定期 - 名無しさん 2018-01-31 15:48:41  
-------そういやジャンヌに宝具が効かなかったのは対魔力のせいなのか？ - 名無しさん 2018-01-31 15:56:32  
--------宝具で弾いたんじゃなかったっけ、本来の設定だと - 名無しさん 2018-01-31 16:15:53  
------真名解放無しであのダメージ叩きだしてるゴールデンとか - 名無しさん 2018-01-31 16:33:53  
-星消費は周回だと使いにくいなあ　むしろ周回以外のが活躍したりして - 名無しさん 2018-01-31 18:29:04  
--ミドキャスとかいいんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-31 18:33:46  
---捨てちゃうスターを有効活用できるけど出す相手がなあｗ - 名無しさん 2018-01-31 18:36:50  
-NP効率どんな感じ？ - 名無しさん 2018-01-31 18:37:41  
--殴ってる動画見たけど騎相手に初手Bの2枚目Aで12回収、A4ヒットみたい。騎のNP補正忘れたけど1.0で計算するならN/A0.66くらいになる？ - 名無しさん 2018-01-31 18:45:57  
---対騎は１．１倍でおじゃる - 名無しさん 2018-01-31 19:35:18  
-ネタ抜きにしても天草、シェイクスピアは相性いい感じか - 名無しさん 2018-01-31 18:39:30  
-S2は防御不利だけでなく攻撃不利も打ち消せるから仮にボスの取り巻きに術がいても何の問題ないんだな。攻撃不利の相手がルーラー以外にいないのは大きいかも。 - 名無しさん 2018-01-31 18:48:19  
-塩味効いてそう - 名無しさん 2018-01-31 18:49:04  
-B一枚しかないのにB耐性ダウンが引っかかるな･･･Q一枚で8個も星出せるとは思えないし･･･単独ではなくチームで運用しろってことかな - 名無しさん 2018-01-31 18:52:40  
--具体的には天草サポってことでしょうね - 名無しさん 2018-01-31 19:07:31  
--殺で考えるとパトラ翁とめっちゃ相性が良い。A始動役になるしスキル3はパトラのスキル3やらQから星引っ張ってこれる。 - 名無しさん 2018-01-31 19:13:28  
-Bデバフ-50、3ターンはえぐいわ - 名無しさん 2018-01-31 19:07:39  
-弱体耐性ダウンがNP獲得にひっついてるのは不便だなー - 名無しさん 2018-01-31 19:09:19  
-蝉様も塩味の犠牲になってしまった…アラフィフの時も思ったけど星消費とかいう最高に使いづらいデバフは止めろっての！ - 名無しさん 2018-01-31 19:09:23  
--アサシンで8つだから流石に起動しやすいと思うぞ　起動の必要性に足る性能かはともかく - 名無しさん 2018-01-31 19:13:37  
--性能議論欄にいるのにB50ダウンを確認してないお方で？ - 名無しさん 2018-01-31 19:15:23  
--スキル3は間違いなく強い。ただ本人はそこまで恩恵受けれないから翁やらパトラやら欲しいの考えると金銭的にキツい… - 名無しさん 2018-01-31 19:17:00  
-翁（カーミラ）マーリンの隣に置くとかで誰かに欠片持たせるとよさそう - 名無しさん 2018-01-31 19:15:39  
-道具作成と使い魔の弱体耐性ダウンのおかげでデバフが通りやすいのは嬉しいな - 名無しさん 2018-01-31 19:16:35  
-これ金鯉礼装のアラフィフと組ませると面白そうだな。むこうもＢ宝具のＡ３枚だし悪属性だからこっちにカリスマ届くし。敵が剣騎混合ならうまくはまりそう。 - 名無しさん 2018-01-31 19:19:11  
-セミ宝具威力Bデバフ無し　宝具1　等倍12612　有利25224　　宝具2　等倍16816　有利33633　　※参考スパさん　35608 - 名無しさん 2018-01-31 19:19:52  
--スパ31528だな　Ｂ入ると１で37837 - 名無しさん 2018-01-31 19:28:35  
---ごめん　間違えてたわ - 名無しさん 2018-01-31 19:35:26  
-NP効率は三蔵ちゃん直下みたいな感じか、S2使えば教え未使用の三蔵ちゃんより上だからそこそこあるね - 名無しさん 2018-01-31 19:23:44  
--S2は適当に使えるから良いけど逆にS1がS3通すの考えると適当に打てない場合出てきそうなのはちょっとめんどい。そしてクレオパトラください。 - 名無しさん 2018-01-31 19:25:15  
-クレオパトラか翁と組むと最高に噛み合うよな。逆にこの2人も殺でシナジーある相方が居なくてマーリン頼みだったし - 名無しさん 2018-01-31 19:30:29  
--パトラはAが欲しいしセミは星が欲しいし翁はB強化めっちゃ刺さるからな - 名無しさん 2018-01-31 19:36:00  
-A3枚で防御バフ付き宝具ってのが意外とデカいんじゃないかと思い始めた - 名無しさん 2018-01-31 19:32:43  
--A宝具だったらアーツパで輝いたかもなぁ。キャスター以外のアーツパ要員の需要も今後出てくるだろうし - 名無しさん 2018-01-31 19:48:53  
-一番の悩み処は殺で固める時A3枚だと辛いことも多いのと、ライダー相手で術と組ませにくいことかな - 名無しさん 2018-01-31 19:38:11  
-やたら効果も倍率も強いからこれはNP効率が塩味効いてて３枚のAが糞カードでお通夜のパターンですね…とか思ってたら普通にNP効率良くて驚愕。こりゃ強いわ。 - 名無しさん 2018-01-31 19:38:57  
-ライダー(キャスター)相手にするしB耐性ダウンあるし星欲しいしでメカエリチャンやⅡ号機も相性良さそうかね？ - 名無しさん 2018-01-31 19:45:57  
-しかしCT7でNP30％チャージのスキルも増えたなあ - 名無しさん 2018-01-31 19:48:07  
--増えたっていっても孔明・ギルに続いての3人目じゃね。最近CT5のNP20が多かったから割と新鮮 - 名無しさん 2018-01-31 19:51:48  
---確かにそこまで多くはないか。北斎がパライソの上位スキル持って来たからその印象が強かったのかもしれん - 名無しさん 2018-01-31 19:55:31  
----そして忘れ去られる術クーフーリン。原初のルーンは1級品なのに - 名無しさん 2018-01-31 19:59:48  
-----うわ、そっちも忘れてた。何だCT5～7のNP30チャージも増えて来てるじゃん(前言撤回) - 名無しさん 2018-01-31 20:02:37  
----ごめん、北斎は素で忘れてた本当にすまない - 名無しさん 2018-01-31 20:01:20  
-翁いる＆パトラいない場合は相方だれがいいだろ？何らかの☆出し持ってる鯖だと嬉しいが。 - 名無しさん 2018-01-31 20:00:30  
--カーミラはどうだろう、B宝具に湯浴みの星出しで良相性 - 名無しさん 2018-01-31 20:05:00  
--マーリンで良いんじゃね(適当)……真面目に宝具に星出しあるし、マーリンの持ってない防御バフ補えるし、A3枚だし - 名無しさん 2018-01-31 20:05:26  
---BバフとＢデバフが被って効果が落ちるからなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-31 20:13:00  
----そこはまぁ仕方ないと割り切る - 名無しさん 2018-01-31 20:16:24  
----もう宝具に宝具バフ、スキルにBデバフあるから残りの攻撃バフで3種揃うんだしマーリンでええんやないか - 名無しさん 2018-01-31 20:20:01  
--その二人いない場合はエゴのリップかメカエリちゃん。もう言われてるけどメカエリはスキル的に乗算的にもかなり合う - 名無しさん 2018-01-31 20:29:36  
-色々考えたけど特攻切れたらどこの周回で使えるんだこれ… - 名無しさん 2018-01-31 20:00:40  
--宝具重ならない限り微妙だろうな。Ｓ3が初手に撃てないうえにデバフだからウェーブ跨ぐと持続しないし - 名無しさん 2018-01-31 20:04:46  
---ｓ３を初手に切ることは普通ないだろ　普通は３ｗ想定だから大丈夫でしょ - 名無しさん 2018-01-31 20:09:30  
----そもそもs3 - 名無しさん 2018-01-31 20:11:07  
----おっと送信してしまったS3は自分に使うものじゃないと思うけどな、もちろんゲージボスとかだとそれも想定にはなるだろうけど、基本的には自分はw1とかw2の敵を一掃するのが仕事でs3はボスで他キャラの強化に使うもんだろう - 名無しさん 2018-01-31 20:12:26  
--いやっていうかNPチャージ持ちの星5全体宝具ってだけで十分過ぎるくらい周回に出番あるだろ落ち着け。んでそっからの評価はクレオパトラや山の翁の所持の有無で結構変わる - 名無しさん 2018-01-31 20:26:33  
---ねーよ。ダメージ計算してるか？１ｗすら等倍だと落とせないとこばっかだぞ - 名無しさん 2018-01-31 20:37:15  
----まぁそこはカリスマ貰ってごまかしていく方向で。。 - 名無しさん 2018-01-31 20:41:48  
----宝具1って時点で星5だろうと等倍相手に運用するもんじゃないだろ - 名無しさん 2018-01-31 20:47:16  
----なんで周回に等倍鯖出すんだ？？ - 名無しさん 2018-01-31 20:53:47  
----等倍相手になんで出す必要が - 名無しさん 2018-01-31 21:00:05  
----実際にやってれば書かないようなこと書くからエアプって言われんだよなあ - 名無しさん 2018-01-31 21:03:59  
----総ツッコミされてんのに笑うｗ　新鯖叩きたいだけなエアプ乙だなマジで。つかそもそもNP獲得持ちで宝具1の等倍で吹き飛ばせる火力の鯖なんて数限られてんだろ - 名無しさん 2018-01-31 21:27:10  
----そんなに等倍に対する全体火力が欲しいなら大人しくステラすればいいのよ - 名無しさん 2018-01-31 22:12:59  
-----スパさんもいいぞ！ - 名無しさん 2018-01-31 22:23:21  
------高級スパさん - 名無しさん 2018-02-01 00:27:58  
-3rdQでも8コにはギリギリ足りないよね？SR＋15％ほどスター発生率を高める必要があるのか。あれ鬼に衣・・・ - 名無しさん 2018-01-31 20:13:16  
--SR忘れてない？ - 名無しさん 2018-01-31 20:22:35  
---足したつもりになってたわ、ありがと。3rdQで足りるのね。 - 名無しさん 2018-01-31 20:34:15  
-壬生狼のＡＢ版出たら相性よさそう。 - 名無しさん 2018-01-31 20:23:06  
--まさに今のイベント礼装じゃないか - 名無しさん 2018-01-31 20:23:52  
--今回のイベントで貰えるぞ、何故か補正がバランス型だが - 名無しさん 2018-01-31 20:25:18  
-s3こみでも宝具火力低すぎない - 名無しさん 2018-01-31 20:36:16  
--元々の殺のクラス補正に加えて自バフが無いからそら出んよ どう考えても周回向きじゃない - 名無しさん 2018-01-31 20:46:37  
---NPチャージがある時点で周回向きだろ。 - 名無しさん 2018-01-31 20:54:03  
---殺でNPチャージ持ちは貴重なのに周回向きではないとか冗談だろ - 名無しさん 2018-01-31 20:54:27  
----殺鯖の場合全体宝具すらマジで貴重だぞｗ　しかも割と早めに二発目撃てる全体殺って - 名無しさん 2018-01-31 21:32:46  
----周回周回言ってるし少し上の木でツッコまれまくってる奴なんじゃね。まあアレな奴だ - 名無しさん 2018-01-31 21:34:42  
-ハロエリ・マーリンと組ませて1waveは素殴りで倒し、2waveの敵を宝具+殴りで掃除して星を稼ぎ、3wave目に敵のB耐性下げるのがお仕事な感じかなぁ。なんつーか、一つ一つは強くないんだけれど隙間産業的に丁度やってほしい仕事があるというか。弱いといえば弱いけれど、使うかと問われれば使うみたいな。 - 名無しさん 2018-01-31 21:08:07  
--殺の全体自体が少なくてさらにNP即時チャージ持ち蝉だけだもんな。火力低くてもイベ礼装ガン積みしようとしたらどうしても出番回ってくる - 名無しさん 2018-01-31 21:11:08  
-1w2wに宝具使って、3wにS3っていうのがやりづらいね。S1S3同時に使おうとすると小回りがきかない - 名無しさん 2018-01-31 21:10:24  
--S3ってB少ない自分用じゃなくて3Wの鯖用だよ - 名無しさん 2018-01-31 21:41:56  
---そうやって使うとS1の弱体耐性ダウンが不便 - 名無しさん 2018-01-31 21:49:58  
----道具作成あるからそれなりに通るから気にせんでも良いだろう・・・多分 - 名無しさん 2018-01-31 22:28:37  
-----道具作成含めて106%でライダー鯖はだいたいBランク程度の対魔力もってるから-17.5%で成功率9割ほど。ちょっと怖いかなぁ。 - 名無しさん 2018-01-31 22:42:42  
-----6%過信しすぎ - 名無しさん 2018-01-31 22:50:38  
-Busterカード耐性をダウン（３Ｔ）ってやっちまったな。また壊れ性能鯖が。。。 - 名無しさん 2018-01-31 21:30:47  
--まあそのための使用条件だよ。スターを用意しつつBで殴るって編成に絞られるからね - 名無しさん 2018-01-31 21:37:22  
---とは言えど8って無凸欠片でOKだからなー - 名無しさん 2018-01-31 21:45:51  
----セミ様がどうなるかはまだわからないけど、アラフィフ使っていると意外とスター消費デメリットって引っかかるのよ。 確かに欠片を付ければ解決するんだけど、いざイベントで使うとイベ礼装を付けることになったり欠片装備の鯖が落ちたりで融通が利かない部分がある。 普段使いなら無視できるデメリットではあるけどね - 名無しさん 2018-01-31 21:54:26  
-----アラフィフが引っかかるのはあれ完凸欠片じゃないと駄目ってのも有ると思う　まあでもイベントは確かに判らんでもないが - 名無しさん 2018-01-31 21:57:30  
----前ターンの宝具なり別の鯖なりで星出せばどうとでもなるよね 殺スカサハなりメカエリなりに - 名無しさん 2018-01-31 22:16:14  
-----脳死周回してる時に手順増やすのが割りとめんどい。宝石魔術とかメルトウイルス等も結局忘れること多いし - 名無しさん 2018-01-31 22:57:25  
------それは流石に本当に脳死しすぎやろてｗ - 名無しさん 2018-01-31 23:06:46  
-マーリン、セミラミス、ジャンヌオルタで大抵の局面は打開 - 名無しさん 2018-01-31 21:37:07  
--マーリン邪ンヌはわかるけどそこにセミ入れるか？感はあるな - 名無しさん 2018-01-31 21:52:07  
---せやね。マーリン邪ンヌに入れるなら頼光とかがおるからね - 名無しさん 2018-01-31 22:35:43  
-なんていうか第2スキルのnp上昇と第3スキルの B耐性ダウン入れ替えて欲しかった 火力の低い鯖は1w目で使いたいのに星デメはきつい イベ礼装載せると全体宝具3人にオダチェンでマーリンか孔明引っ張る事が多いからただでさえ低い火力を無バフでうつ事になる - 名無しさん 2018-01-31 21:38:29  
--星デメのあるNP獲得上昇なんてただのゴミやろ。１スキルとならわかるけど - 名無しさん 2018-01-31 21:44:24  
---てゆーか星デメが根本的にいらん  AやQ耐性ダウンならデメリットアリもわかるけど Bなら無かったところで壊れになんてならん - 名無しさん 2018-01-31 21:47:38  
----星デメなし30％3Tなら許されたかもなあ - 名無しさん 2018-01-31 21:48:26  
----正直あって無いようなもんだぞセミラミスの☆デメ　礼装で賄っちまえばいいだけだし - 名無しさん 2018-01-31 21:50:10  
-----いやー新茶使ってるから分かるけど星8個取られるのはでかいよ 周回なら星出し礼装に縛られるし攻略だと合計80%のクリ率を取られる - 名無しさん 2018-01-31 21:56:41  
------新茶と違って星出す量が違うから - 名無しさん 2018-01-31 22:03:24  
------アサシンクラスってな、星出せるキャラがいっぱいいるんよ - 名無しさん 2018-01-31 22:05:52  
------自分も新茶使ってるから分かるけどアーチャーで適当に殴ると10個持ってこれない（即時獲得スキル持ちも少ない上セットで使い辛い）からきつい　アサシンで8つなら大概Q1枚でどうにかなるから楽だよ - 名無しさん 2018-01-31 22:24:55  
----バフとデバフの違いはあるけど英雄作成っていうのが前例にあるとデメリットいるか？って思う - 名無しさん 2018-01-31 22:00:32  
-----何故生粋のサポ鯖のスキルと比べてしまうのか。唯でさえ実質味方全員B50アップって英雄作成ですら無理な範囲をカバーしちゃうんだが。 - 名無しさん 2018-01-31 22:06:12  
------wave跨いだら効果切れるから微妙っちゃ微妙、耐性ダウンじゃなくてBアップ50全体なら星消費する価値はあった - 名無しさん 2018-01-31 22:09:37  
-------wave跨いだら効果切れるってわかってるなら普通1,2waveで使わんだろ…イベントで3T周回するとかならそういう使い方する事もあるだろうけども - 名無しさん 2018-01-31 22:22:21  
--------そういう使い方もする事があるってそういう使い方して3ターン周回するもんだろ？ - 名無しさん 2018-01-31 22:29:02  
---------いや3ターン周回するときはそうだろうけど別に3ターン周回に限らんし… - 名無しさん 2018-01-31 22:32:52  
---------しないだろ　普通なら耐久高い3W目に温存するよ - 名無しさん 2018-01-31 22:35:36  
----------3ターン持つなら最初につかうけどｗ - 名無しさん 2018-01-31 22:42:58  
-----嫁入りと英雄作成は自身の攻撃性能が大したことないから許されるスキルであってアタッカー本体が持ってていいものではない - 名無しさん 2018-01-31 22:14:43  
------英雄作成とかと比べてデメリットが必要なスキルじゃねーだろって話では？ - 名無しさん 2018-01-31 22:16:43  
-------自前で活かせる＋他の鯖も同時に活かす機会のあるって時点で比べられんよ - 名無しさん 2018-01-31 22:21:25  
-------枝つけるなら内容をちゃんと理解してくれ。「仮に英雄作成相当のスキルをアタッカーが搭載しようとしたらそれこそ極大デメリット付が妥当」っていう話をしてるんだ - 名無しさん 2018-01-31 22:29:26  
-------このゲームのデメリットってフレーバーテキストであってバランスなんぞ考えてないよ。明らかにマーリンのスキルはサポ鯖であってもやりすぎ。セミのS3に関してはどうせ天草の啓示でスター出して下さいって意味でのフレーバーだよ - 名無しさん 2018-01-31 23:08:00  
-とりあえず鯉礼装つけてオダチェンブースト要員としては優秀だね - 名無しさん 2018-01-31 22:11:10  
-毒は完全に飾りだな。このゲームのスリップダメージは元々期待できるものではないとはいえ残念だな - 名無しさん 2018-01-31 22:22:28  
--ヤドカリ戦みたいなクエで酒呑・静謐と組ませての毒祭りはありかもしれない。 - 名無しさん 2018-01-31 22:24:47  
--毒が代名詞な所あるのに1000とかうーｎ　2500くらいあっても良かったんじゃないかなぁ - 名無しさん 2018-01-31 22:36:35  
---そのくらいあって欲しい反面敵に回ったら凶悪すぎる…… - 名無しさん 2018-01-31 22:39:21  
---スリップダメージに関しては敵のHPのインフレしているのに敵味方でスキル性能が変わらないって仕様が足を引っ張っている気がするよ。 ダメージ量を上げると敵には大して意味ないけど味方には致命的になる - 名無しさん 2018-01-31 22:39:50  
----てか敵がスター集中スキル使ってるんだから、別に敵味方同じ効果じゃないといけないわけでもないだろうに。 - 名無しさん 2018-01-31 23:24:47  
---毒要素を複合でBデバフにしてるんだろうし、その時点で現状の毒が微妙だって認めてるようなものだからな。そもそも毒自体にダメージとは別のデバフ付いても良いもんだけど - 名無しさん 2018-01-31 22:59:08  
---72時間詠唱宝具の方に性能振られたから、毒側面が弱まるのは仕方ないかな - 名無しさん 2018-02-01 08:10:59  
-1w凸カレぶっぱ孔明オダチェンエレナと自バフいれて3wぶっぱで3Tだけどクリ込みなので星とられるのきっつい　とかなんとか言ってる未来が見える - 名無しさん 2018-01-31 22:23:07  
--多分バフマシマシ宝具AAで宝具回転させようとしたがs3のせいでクリしにくい　のがあり得る - 名無しさん 2018-01-31 22:34:46  
--Ｂクリ狙おうとして星が減って失敗とかもありそう - 名無しさん 2018-01-31 22:42:58  
--Ｂクリ狙おうとして星減って失敗とかありそう - 名無しさん 2018-01-31 22:44:06  
---失礼　二重投稿になってしまった - 名無しさん 2018-01-31 22:44:45  
-地味に弱体耐性ダウンで孔明の宝具スタンを強化できるのな。防バフもあるし、孔明の方が相性良いのかも知れない - 名無しさん 2018-01-31 22:48:59  
-NP獲得と全体宝具の時点で仕事はあるし、翁パトラマーリンの有無でそれ以上の評価が変化するって認識でOK? - 名無しさん 2018-01-31 23:01:47  
-このなんだろうなぁ、水着ネロを弱くしました感は - 名無しさん 2018-01-31 23:04:42  
--どちらかといえば第二刑部姫臭がするわ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:22:01  
---刑部ちゃんと比べるのは流石に失礼すぎるわ - 名無しさん 2018-01-31 23:40:04  
--ちょっと性能をトリッキーにした（オブラートに包んだ表現）エレシュキガルって感じ - 名無しさん 2018-01-31 23:24:32  
---その2人と比べて思うけどNP+30持ちとNP+50持ちの差って運営的にどこでつけてるんだろうな - 名無しさん 2018-01-31 23:26:41  
----きのこの加護で決めてるに決まってんだろ - 名無しさん 2018-01-31 23:31:42  
----CTの差だとしたら1増やしていいから50にして欲しいな。 - 名無しさん 2018-01-31 23:46:53  
----そらその他スキルや性能とのバランスじゃね？本人NP効率良いアタッカーなのにS3みたいな高倍率全体デバフ持ってちゃ逆にNP50貰ってたら壊れでしょう - 名無しさん 2018-01-31 23:58:27  
-----性能バランス的な意味でエレシュキガルと比較するなら正直こっちを50にしちゃいけない理由があまり見当たらないけどね。A3考慮しても向こうのがNP溜めやすいしデメリットスキルもないし、バフ倍率に差はあっても向こうは攻撃バフだから確定かつWaveまたげて全ての攻撃にバフ乗るし。 - 名無しさん 2018-02-01 00:05:34  
------A1枚で貯めるのは引きに左右されるしBバフ兼任は癖強いよ - 名無しさん 2018-02-01 00:30:53  
-------殴らんでも礼装凸カレ孔明で全体atk40%確定だしエレちゃん、安定させようと思えばやれる - 名無しさん 2018-02-01 07:52:26  
--------NP効率の話してるのに殴らんでもって何故そうなった？ - 名無しさん 2018-02-01 08:24:22  
-結構ガッカリ性能だな。B2枚、A2枚のが良かったな。後スキル3のデメリットは痛い - 名無しさん 2018-01-31 23:05:34  
-期待以上に強いわけでも弱いわけでもなくって感じ。宝具重ねられないと厳しい - 名無しさん 2018-01-31 23:10:21  
-宝具レベルで上がるのは火力だけなのか。防バフの効果も上げてほしかったかな。重ねる意味あんまりないよね？ - 名無しさん 2018-01-31 23:15:18  
--普通攻撃鯖って宝具レベルじゃ火力しか上がらなくね？例外いたっけ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:16:52  
--宝具がサポートの鯖は上げる必要性はそこまでないが、アタッカーの時点で重ねる意味はあるぞ - 名無しさん 2018-01-31 23:20:01  
---最近のアタッカーなんてもう敵HPのインフレのせいで、宝具１じゃマジで戦力として微妙になってる。まだ殺全体ってポジションは恒常低レアの競合少ないんでマシだけど - 名無しさん 2018-01-31 23:28:25  
----殺全体は宝具強化は小太郎だけでしかもNPチャージ持ちがいないから役割持ちやすいね。宝具強化持ちかつNPチャージ持ちばかりの術全体なんてひでーもんだ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:30:59  
-----術より弓がひどくね？ニトクリスとエレナが飛び出てるだけで星5全体術は全員未強化 - 名無しさん 2018-01-31 23:35:37  
------いや低レアの競合ってことで星5以外の話ね。星5の強化は基本遅いから星4が星5食ってる状態だからさ（術ネロ除く） - 名無しさん 2018-01-31 23:38:53  
----強化が遅いからなぁ…昔みたいに宝具強化はすぐやってくれればいいのにね…強化と未強化の差がデカすぎる - 名無しさん 2018-01-31 23:39:34  
-Bデバフ3Tはかなり強い。B宝具やら対バサカでタイミング合わせれば効果あるかと - 名無しさん 2018-01-31 23:58:23  
--間違ったエネミー側だったわ - 名無しさん 2018-02-01 00:00:15  
--バーサーカーとは軒並み相性いいよね　Bデバフ巻いてからオーダーチェンジしてB3狂orゴリラ3体並べたい - 名無しさん 2018-02-01 00:50:42  
-蝉翁翁でやられる前に殺れというPTを組めということだな、と思ったけど絆礼装不夜シンジャックジャックの方が強いよなぁ… - 名無しさん 2018-02-01 00:48:56  
--蝉翁マーリンで良いだろう　正直不夜シンジャックジャックは見た目気持ちいいけど火力はQメインになるせいで意外とって感じだし - 名無しさん 2018-02-01 00:52:06  
---セミセミ孔明も雑に強そうではある - 名無しさん 2018-02-01 01:27:21  
---Qメインでも毎ターンクリティカルなら通常攻撃と宝具回転で蝉翁マーリンより火力出そうだけどなあ。回復も全員持ってるし - 名無しさん 2018-02-01 03:31:56  
----軽く計算してみると良いよ　マジでクリティカル込みにしてもBと比較すると全く火力が出ない　宝具は無論火力出るけどもソレ込みにしても翁のBクリ一発でほぼひっくり返る - 名無しさん 2018-02-01 08:25:02  
---BとQの基礎火力の差に加えてマーリン蝉のバフデバフ倍率頭おかしいもんな。熱砂持たせた翁は初手A安定供給できる環境なら宝具よく回るし。3/5ターン翁のBが1.4×1.5＝2.1倍、更に英雄作成まであるから楽しいことになりそう - 名無しさん 2018-02-01 05:34:04  
---蝉翁マーリンだったらマーリン早落ち考慮してフレマーリンを後ろに控えさせとくと安定しそうかね。限定3枚必要とかやばいけど。 - 名無しさん 2018-02-01 08:43:12  
-Aは2枚で良い・・・良くない？ - 名無しさん 2018-02-01 00:53:58  
-宝具1だと本当に趣味の域を出ないな。まぁスキル的に自分の火力で戦う鯖ではないけど - 名無しさん 2018-02-01 01:55:34  
--もはや最近出てくる星5鯖は宝具2が当たり前の時代だしな…イシュタルや術ネロ並みに倍率盛らないときつい。手っ取り早いのは宝具強化なんだけど全然来ないのよね - 名無しさん 2018-02-01 02:27:31  
---限定云々はともかく自分でNP増やせる鯖はほぼ絶望だからなぁ…簡周回悔 - 名無しさん 2018-02-01 08:32:47  
-S3は30でいいからデメリット無しの方が良かった - 名無しさん 2018-02-01 02:19:31  
--このままの性能でも星消費とかいらんわ、英雄作成とか星20個くらい使うスキルにしろ運営 - 名無しさん 2018-02-01 02:25:51  
-小太郎でも思ったけど、弱体耐性ダウンは基本付与確率１５０％でええやろと思うわ。 - 名無しさん 2018-02-01 02:28:56  
--弱体耐性ダウン自体が弾かれるのはほんま酷いわ - 名無しさん 2018-02-01 02:49:55  
-欠片マーリン孔明と組んで黒聖杯宝具ぶっぱだな - 名無しさん 2018-02-01 03:37:23  
--術2人添えてライダー戦？黒聖杯持たせても火力ないと思うんじゃが - 名無しさん 2018-02-01 07:11:53  
-自分でアタックする鯖じゃない気がする。火力上昇のほとんどがデバフなんだから他人に３ターンB50%バフできる鯖と考えた方がいいんじゃないか - 名無しさん 2018-02-01 04:16:03  
--構成的には天草と組める様に作った感じがする。 - 名無しさん 2018-02-01 04:23:28  
--A3枚でこのスキルだからサポーターではあるんだろうな　ただデバフだから耐性ある相手には連れて行きづらいし、B鯖が欲しいNP補助は自分だけだからまぁ今の所翁強化パッチって感じには思う - 名無しさん 2018-02-01 08:50:05  
-スキル2がなぁ…アサシンに対して有利状態になればいいのに、まぁ今後の強化に期待かな - 名無しさん 2018-02-01 04:57:02  
--まぁどっちかというとそっちのが良かったわな - 名無しさん 2018-02-01 05:38:14  
--敵にした時簡単に術に倒されたら悔しいじゃないですかｗ - 名無しさん 2018-02-01 06:13:50  
---簡悔ってよく勘違いされてるけど、FF 11のディレクターのネタ - 名無しさん 2018-02-01 06:26:28  
----何故か塩が言ってた事にする人多いよね　どこから生まれた勘違いなんだろう - 名無しさん 2018-02-01 08:23:05  
-----むしろパズドラの山本だと勘違いしてる人のほうが多いぞ - 名無しさん 2018-02-01 09:39:32  
-----艦これとかでも使われるし気に入らない運営に対するネットスラングっぽくなってる感 - 名無しさん 2018-02-01 09:46:23  
-----FGOのwikiでこれ言ってるから塩川が発言したことになってるとか誰が発言元とか関係なく、今では普通にゲーム界隈でのネタの一種でしょ - 名無しさん 2018-02-01 10:16:46  
----河豚が許されたんだろうよしひろは未だに許されないというのに - 名無しさん 2018-02-01 10:58:36  
-----河豚は社内で配置換えされたからな。旧FF14の失敗で戦闘系の調整には参加させてもらえてない。新生ではギャザクラやらゴールドソーサーやらの担当で、以前は相変わらずの調整でやっぱ簡悔精神健在だなって皆に知らしめたが、それも最近大幅に修正が入り始めてる - 名無しさん 2018-02-01 13:10:39  
-スキル２つかったら術相手に攻撃するのも受けるのも等倍なったんだけど、普通に強くね？ - 名無しさん 2018-02-01 07:27:48  
--イベ特攻入ってるからじゃないの - 名無しさん 2018-02-01 07:59:31  
---あっ - 名無しさん 2018-02-01 08:08:03  
--敵クラスが混合のとき便利くらいの気持ちでいいと思う - 名無しさん 2018-02-01 08:07:44  
--普通に強い、サブアタッカーという言葉はたいていの場合、「はっきりと強い」「メインアタッカー」に居場所を取られるんだけどね・・・。確かに弱くはないが・・・なんかスキル全てがあと1歩及ばずな感じ。 - 名無しさん 2018-02-01 08:08:50  
---なんかサラスヴァティの時も同じような事言って後で掌ドリルしてる子大量に居たし今回もそうなりそうな予感が - 名無しさん 2018-02-01 08:28:40  
----寝ぼけ眼で書くもんじゃないな　パールヴァティだ　しにたい - 名無しさん 2018-02-01 08:29:15  
----言うてパールも全員出撃の節分で使えたっていうコメが増えた程度で、じゃあ今後も使うかと言われると。結局槍トリア、カルナ、エレキ(50イベ礼装時)がいる中では出撃することあまりないからな。 - 名無しさん 2018-02-01 08:33:20  
-----節分よりクリイベの時に評価上がってたと思うぞ。特に高レア鯖潤沢でない層にウケてたと思う。鯖揃ってるなら他を押しのける強さはほぼないよね。 - 名無しさん 2018-02-01 08:48:46  
------まあ高レア少なきゃなんでもウケるわな。とはいえ蝉は「普通に強い」でいいと思う。他星５と比べても弱くないしかといって壊れでもない - 名無しさん 2018-02-01 09:32:00  
-------パールは自身のNP効率の良さと、稼いだNPを宝具やスキルで味方に配れるアタッカーという星5でも真似できない独自性で評価されてるんだからちょっと違うぞ。まあ蝉も独自性あるし、他の星5とシナジーあるから普通に使えるとは思うが - 名無しさん 2018-02-01 10:21:55  
-------パールは手持ち潤沢でも別に評価低くねーよ。パールの動き出来る鯖なんか今現在他にいないからな - 名無しさん 2018-02-01 13:13:41  
-----パールはクリイベで宝具でNP配れる＆スキルでNP配れるおかげで獲得NP下がる狂ステージなのに砂礼装5積3T周回とかできたからね...狂スロみたいな立ち位置にもなれるからいろんな周回でも結構役立つんよ - 名無しさん 2018-02-01 12:28:17  
----パールさんは絵で叩かれただけで性能は最初から割と好評だったよ - 名無しさん 2018-02-01 09:34:33  
-----絵にかこつけて性能も微妙微妙言われてたぞ（初期）　まあ此処はいつもそんなもんなんだけども - 名無しさん 2018-02-01 11:10:49  
------性能については、☆5槍が居るからイラネ　と　槍オルタより強い　の2種類の意見が何故かぶつかって居ただけだよ - 名無しさん 2018-02-01 11:40:51  
-------いい加減場違いだけど　初期はステータス低すぎて火力ゴミ　スキル使わないとゴミ　性能ゴミ　とゴミ連呼されてたよ　実数値出た途端黙ったけど - 名無しさん 2018-02-01 12:57:33  
--------解析班がデータ載せるまで2時間も掛かって無い、その間の妄想批判なんか全鯖共通だろう - 名無しさん 2018-02-01 14:33:54  
---そもそもチャージ持ちアサシンって時点で周回で代わりを務められる鯖がおらんのやが何言ってんだコイツ - 名無しさん 2018-02-01 10:31:34  
-バスター耐性ダウンと防御ダウンって、攻撃アップとカード性能アップみたいに乗算されるんです？ - 名無しさん 2018-02-01 08:37:50  
-メカエリとセット運用する場面は多くなりそうだな。これならある程度自由にパーティ組める。 - 名無しさん 2018-02-01 08:48:35  
--メカエリマシュマーリンで挑んでいたクエストを、もうちょっと攻撃寄りにしたいときにマシュと入れ替えて使うのが一番いいのかなって思えるわ。 - 名無しさん 2018-02-01 10:39:35  
-A1枚でもいいからA1枚当たりのNP効率増やしてほしかったな。スキル3的にバスター宝具パと組んでサポ向きでしょ。武蔵同様、スキルと併用してA1枚で一気に貯める運用の方がいい気がする。アーツパとのアーツチェインで活躍するタイプではないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-01 08:57:34  
--キャスターとアサシンの二重召喚っていうキャラ付けでA1枚とかありえないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-01 09:26:28  
--サポ運用で考えるなら自分のNPがっつり溜められるよりメインアタッカーのNP補充に一役買えた方が使いやすくない？そういう意味でもA2枚+B宝具の天草はやっぱり相性良いと思う。 - 名無しさん 2018-02-01 09:33:42  
--素殴りメインか、宝具メインかの違いかと。素殴りメインなら自身の火力上がるし、バスターチェイン組めるんでB多めのほうが良いけど、宝具メインの場合は翁のAを確実にA始動の3枚目に置けるとかの利点があるし。A始動でNP溜めるターンと、S3使ってからB宝具を連打するターンを交互に繰り返すイメージなんだろ。 - 名無しさん 2018-02-01 09:53:07  
--B火力のサポするってんならA1枚のゴリラに初動Aの供給出来る方が便利だろ - 名無しさん 2018-02-01 10:19:11  
-性能で引きたくなるほど強い訳じゃないけど、キャラが好きなら十分使っていける感じかな。NPチャージ50ならなぁ…。 - 名無しさん 2018-02-01 09:36:35  
-星8個は編成意識しないと重いなあ。4～5個だったら気軽に使えたんだけど - 名無しさん 2018-02-01 10:04:07  
--最近多い毎ターン星4個礼装で結構なんとかなる - 名無しさん 2018-02-01 10:20:29  
---全体宝具鯖の評価の１つである、3ターン周回性能において、デバフ50は非常に優秀で評価高くなる要素なのに、星必須というのが致命的に邪魔になる・・・。とくにマーリンとセット起用が多くなる為、マスター礼装がオダチェンに縛られやすく、スター供給礼装が使いにくいし。 - 名無しさん 2018-02-01 10:47:45  
----オダチェン前提の星供給なら捕鯉が使えるから致命的とまではいかない印象。まあその方法がルーチンに嵌まるとは限らないしイベ時のマーリンにはできればドロップ礼装着けたいけど。 - 名無しさん 2018-02-01 10:57:48  
--星8個ギリだとどうせクリも意識しないから使っちゃっても困らないんだけど、宝具AAEX可能で星30個S3使用可能とかだと悩ましそう - 名無しさん 2018-02-01 10:30:44  
--欠片1枚で解決する程度の問題 - 名無しさん 2018-02-01 14:44:44  
-まあ1wave処理しつつ最終wave支援できる全体として使えるから優秀ではある。それやっちゃうと自己バフ宝具バフ以外なくなるから火力低くなるけど・・・その辺同じようなことができる術ネロは自分だけのバフも持っててずるい。 - 名無しさん 2018-02-01 10:08:51  
--ネロはきのこの加護EXだからね - 名無しさん 2018-02-01 12:51:27  
-N/Aとhit数掛けた数値が良好だから、欠片やマーリンや無辜で星補ってやれば常に防御20％の維持ができそうかな？ - 名無しさん 2018-02-01 10:37:22  
--積1.56はA3枚勢として標準的じゃない？ - 名無しさん 2018-02-01 10:53:33  
-スキル上げに牙と毒針108個ずつ要求されてうちのカルデアから毒針が消失しました・・・きついです女帝様 - 名無しさん 2018-02-01 10:39:14  
-全体宝具サーヴァントは3ターン周回基準で考える廃マスターにとっては微妙で、そうでない人にはそこそこな評価という印象のサーヴァント。 - 名無しさん 2018-02-01 10:49:56  
--廃マスターにとっては寧ろ宝具重ねるの前提だから3T周回の便利枠になりそうだけどな　セミ宝具→Q全体宝具（フランとか）→B全体宝具（セミデバフ込）でお手軽３T周回組めるだろうし - 名無しさん 2018-02-01 11:13:17  
--いやむしろイベ礼装+チャージ+ラストの後押しで回れる分廃にこそ嬉しいキャラなんじゃないか？ - 名無しさん 2018-02-01 11:13:37  
--廃マスターは組み合わせも使い分けも自由だから、こういう独自性ある鯖を微妙とは言わないかと、一番この手の性能で嘆くのはそれらが出来ない、運や課金額と希望する戦力が釣り合ってないマスター達だと思う - 名無しさん 2018-02-01 11:16:05  
---訳：セミを弱いって言ってるのは貧乏人だけ！ - 名無しさん 2018-02-01 12:41:04  
---ガーチャーであろうがなかろうが、考える事を放棄するか否かの問題だと思うの - 名無しさん 2018-02-01 12:52:50  
--3T周回基準だと凸カレ→孔明＋魔術礼装で二発目が見える30チャージ持ちはめちゃくそ有能なんだが、エアプかな？ - 名無しさん 2018-02-01 12:10:07  
---すまん3T周回で魔術礼装使うとかアホ過ぎない？ オダチェンでマーリンとかエレナ引っ張ってきたほうが遥かに安定するわ - 名無しさん 2018-02-01 12:31:24  
----横だけどオダチェンは演出時間が他よりちょっとかかるのと、前３人だけで終わらせた方が後ろ3人を自由に組める分イベ礼装分のコストや特攻鯖、絆とかの自由度が高いから選択肢には入るぞ - 名無しさん 2018-02-01 12:36:22  
----手持ちは人それぞれなんだから周回スピードはともかく複数のケースについて検討しないと...　↑2 あとエアプ煽りは悪い文明 - 名無しさん 2018-02-01 12:39:08  
-----すまん↑3です - 名無しさん 2018-02-01 12:39:53  
----周回でオーダーチェンジ使うのは時間食うから使わない3T周回出来るなら魔術礼装使うわ　3T周回は出来る限り操作簡略化したいし - 名無しさん 2018-02-01 12:56:22  
----アホはお前だ。魔術礼装で足りる場合普通に使うわ。それじゃ厳しい場合戦闘服使う二択制が廃の基準 - 名無しさん 2018-02-01 13:16:43  
----使えるものは全部使う - 名無しさん 2018-02-01 13:24:41  
-----ミス　使えるものは全部使わないと，例えば今回のブラック級3T安定しないでしょ　というかオダチェンは礼装スキルじゃないか...　端末によっては入れ替えのローディングかかるから礼装スキルよりスピード落ちない？ - 名無しさん 2018-02-01 13:29:56  
-npチャージ持ちの全体宝具というイベ3ターン周回が最も輝く戦場なのに、☆8個が組める鯖をかなり限定してるのが惜しいなぁ。マスター礼装は大体オダチェンだし、欠片を積むと礼装枠を潰すことになる。明らかに天草を意識した調整がかなりの弊害になってる。 - 名無しさん 2018-02-01 11:05:19  
-セミ翁マーリンで組むとしたら、翁は適当な火力礼装でマーリンはプリコス等NP補助系で良いけど、セミに持たせるのは何が良いんだろ？　ABアップの火力系？　それともNP効率UP系とかのが良いんだろうか - 名無しさん 2018-02-01 11:11:05  
--セミに何させたいかにも寄るんじゃないかな？単純に火力欲しいならエアリアルドライブ、星デメリットを消すなら欠片みたいな感じで - 名無しさん 2018-02-01 11:14:56  
--翁を引き立てるために絆礼装ってのもありか(入手までの苦労から目をそらしながら) - 名無しさん 2018-02-01 18:24:51  
-S2にスター10獲得とか追加して、リップとかオジマンみたいに一見デメリットで使いにくいと見せかけてスキルの組み合わせでデメリット消すみたいにして欲しかった。 - 名無しさん 2018-02-01 11:14:42  
-ていうかイベ特攻持ちがこいつだけだから普通に騙されて強いと思ってる奴いそう。実際気付いてない奴いるし。 - 名無しさん 2018-02-01 11:21:01  
--よくある話だな - 名無しさん 2018-02-01 11:29:42  
--その書き込みはライコー実装当初にもう見た - 名無しさん 2018-02-01 11:31:23  
--エアプ・鵜呑み・勘違い・限定条件付きはネトゲの常。パトラに黒聖杯付けて孔明マーリンと組んで騎相手に3T周回しているとか書いている人も最近居たしね。 - 名無しさん 2018-02-01 11:38:30  
--ツイッターで蝉様強すぎｗとか言ってるやつは間違いなくそれだろうな - 名無しさん 2018-02-01 12:33:33  
--まあ姫と違って騙されてもそれなりに使える鯖だからまあ… - 名無しさん 2018-02-01 13:28:08  
-性能欄適当に書きすぎだろ、A3だからチェインを考慮してもNP効率は悪くはないけどそこまで良くもないぞ - 名無しさん 2018-02-01 11:38:47  
--平均よりやや低めだけどA3枚で高ランクの陣地作成がかかって更にスキルにもNP獲得と効率アップがあるからフォローできてるっていう話だよな。N/A高いほうっていう表現はアウト - 名無しさん 2018-02-01 11:49:26  
---その通りだね、書いてくれたことはありがたいが所々おかしい - 名無しさん 2018-02-01 12:06:02  
----三蔵ちゃんとカード構成・NP効率がほぼ同じくらいなんだな。優秀に違いは無いんだが。 - 名無しさん 2018-02-01 13:22:43  
-----ほぼ同じでもないぞ…割と負けてる。 - 名無しさん 2018-02-01 21:54:43  
---素のNP効率はA3枚の中では並だけど、陣地作成EXとスキル2のNP獲得量upを考えると良好。アサシンの中で比べるとA3枚でチェイン狙えることも効いて継続的なNP効率はパトラやジャックに次ぐくらいって感じ？ - 名無しさん 2018-02-01 13:34:51  
----素のってのはN/A×Ahit数だとおもってください - 名無しさん 2018-02-01 13:35:55  
----NP獲得効率にもう乗ってるけど、アサシンでも数字だけなら最上位。スター供給しにくいから結局同くらいで、Aチェイン組みやすい分ちょっと上程度に収まるかな？ - 名無しさん 2018-02-01 13:51:19  
----パトラやジャック舐めすぎだろ…回転率が数倍違うぞ。向こうはAチェインに依存せず、自由にNPを高速回転出来る。まぁA３枚型にも利点は多いんだけども、その利点とＢ耐性ダウンが全く噛み合ってないのが致命的 - 名無しさん 2018-02-01 22:00:18  
--素のNP効率はダヴィンチとかとほとんど変わらないよね。スキル2使用中のAのNP効率は良好で水着ネロとかホームズに近づくけど超えるわけではない感じ - 名無しさん 2018-02-01 14:15:16  
-イベントでは使いにくいかもな星8個のデメリットは。今はイベ特攻持ってるからともかく、ドロップ礼装つける際の壁になる。 - 名無しさん 2018-02-01 11:40:30  
--Q→セミ宝の流れなら☆8個位は貯まるから、2wave宝具→3waveBデバフでB宝具持ちに任せると言う形は出来るけど、安定性に欠けるんだよな - 名無しさん 2018-02-01 11:45:15  
--そりゃ使い方次第じゃねーかな　上でも出てるが2W目をQ宝具で処理すれば確定で使えるわけだし - 名無しさん 2018-02-01 12:54:24  
---全体Q宝具殺にNP即時獲得できるやつがいれば編成難易度下がるんだけどな… - 名無しさん 2018-02-01 13:05:42  
----Q→セミ宝具な - 名無しさん 2018-02-01 13:08:24  
-----知ってる。全体Q宝具殺と狂にNPチャージ持ちがいないから騎単色クエとかでガチガチのドロップ効率時間効率の編成にしようとするとどうしても障害になるって話だから。通常Qカードは上でも言われてるけど安定性に欠けるし。 - 名無しさん 2018-02-01 13:11:27  
----別に殺にこだわる必要もなかろ　カレイドフランに魔術礼装でも良いわけだし - 名無しさん 2018-02-01 13:10:28  
-----だからガチガチにイベ礼装敷き詰めんならカレイドも使えんだろ…バフを標準装備してる他のnpチャージ持ちみたいに比べるとワンランク使い勝手では落ちるのはやむを得ないよ - 名無しさん 2018-02-01 15:06:04  
------あの　ガチガチにイベント礼装組んで使いやすい鯖なんて存在しないんですけど　そんな縛り勝手に作って使いにくい使いにくいって言われても知らんがなとしか言えねぇ - 名無しさん 2018-02-01 15:15:29  
-------横からだけど、「バフを標準装備してる他のnpチャージ持ちみたいに比べるとワンランク使い勝手では落ちる」に対する返しとしてはズレ過ぎだよその返しは... - 名無しさん 2018-02-01 16:03:25  
--------何がズレてんだろう　セミラミスもバフ（宝具に）持ちNPチャージ持ちなんだが　今回みたいな礼装ガン積みしたらNP50チャージ持ちだろうが快適周回なんざ不可能だっての - 名無しさん 2018-02-01 20:22:57  
---------ガン積みでも4～5Ｔで周回できる編成もあるから不可能じゃなくね？ - 名無しさん 2018-02-01 20:26:49  
---------今までのイベントでもガン積みで周回はできてたじゃろ。セミ様の場合、その辺の場合でも前waveで☆を生まないといけないってなる時点で使いづらいって言われてもしょうがないぞ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:30:32  
----編成段階でそういった前準備が必要な時点でデメリットとして機能している気はするよ - 名無しさん 2018-02-01 13:12:47  
-----これだね。編成難易度自体は言うほど高くないけど、編成にひと手間加えなきゃいけないって時点で人によってはデメリットになる。 - 名無しさん 2018-02-01 13:38:43  
------「人によっては」とかそういう話じゃなくてね…？イベントの最適編成(贋作で言えば顕学6積)とかだと都合よく星を用意できるとは限らないし、そういった意味でも微妙ってことじゃろ。自由に編成できる雑魚狩りならそりょ余裕よ - 名無しさん 2018-02-01 21:53:57  
-「A始動の3枚目Aで一撃で50％以上溜めるくらいは普通にできる」っていうのは殺のAに星集めて1stAオバキルクリAすればとかそういう話？好きなキャラだから良く書きたいのかもしれないけど流石にエレシュキガルのAとは比べるのもおこがましいでしょ - 名無しさん 2018-02-01 11:47:13  
--A1枚の性能が全然違うのもそうだし、A3枚の鯖とA1枚の鯖を瞬間獲得量で競うのもだいぶおかしいよね。 - 名無しさん 2018-02-01 13:40:32  
-ラグ無しNPチャージ全体殺，B耐性ダウンで後続のサポート，アニブロと噛み合ってる．比較されそうなクレオパトラはスター生成出来るB宝具だからむしろ親和性高いと思う． - 名無しさん 2018-02-01 12:30:51  
--S3はバスターアップと別でダメージに乗算されるんだっけ？　毒は味方に触毒持ち，敵がジークさんみたいな高耐久・新アベみたいな回避無敵連発増えれば使いでがあるかも．だからといって回避無敵連発を望んでいるわけではないです - 名無しさん 2018-02-01 12:35:06  
-マーリンＮＰ５０礼装対応なのが強すぎる…。スキル３トリガーのスターもアニブロで無理なく準備できるし。エレちゃんに匹敵するサブアタッカーがこれほど早く登場するとは。 - 名無しさん 2018-02-01 13:38:28  
-地属性で天地人1.0が多い想定だと宝具1スキル3なし無凸カレスコ20の火力だと30000前後の騎の露払いができない計算になるな……宝具2ほしいか？ - 名無しさん 2018-02-01 14:58:10  
--未強化倍率だし重ねないと若干使い辛い面はあるんでないかな - 名無しさん 2018-02-01 15:18:18  
---やはり露払い運用だと2欲しいか……宝具1だとボスで単体の翁かカーミラ当たりと同時ぶっぱになるか。それでも殺メインで組める利点は十分あるな（重ねる予算がない）。 - 名無しさん 2018-02-01 15:35:54  
--宝具2なら素撃ちの威力の安定度は上がるのは間違いないけど、正直な所そのラインの敵ってスパルタクスやアーラシュを活用した方が財布的には優しくねえか？ 宝具2で素撃ちで3万の威力って正直大金ぶっこんで宝具重ねるには微妙な威力だぞ。パトラとかは宝具2の素撃ちで4万いくわけだから - 名無しさん 2018-02-01 15:50:03  
---バスター50をバフとして使う想定だろうしスパさんとかに任せたほうがいいってのはまた話が違うような - 名無しさん 2018-02-01 15:52:53  
----無理して宝具2にしてまで2ｗで打つ必要あるかって話だぞ？　今回のLV90クエみたいに1ｗが3万の大台でこいつらを何が何でもぶっ殺したいとかならまだしも。火力不足なら1ｗの処理に回せば良いだけでそや - 名無しさん 2018-02-01 15:57:47  
-----なるほどそっちの話ね。確かに1Wライダーを処理するだけなら無理なケースのが少ないね。多少届かなくてもカリスマ系一つ乗せればいいし。ただその運用だとステラして後ろからマーリン引っ張り出したほうがって気がしちゃうんだよね。できれば2W任せたいところ。 - 名無しさん 2018-02-01 16:10:34  
------まあ気持ちは分かるけど身も蓋もない言い方すると2w処理は宝具2ですらぶっちゃけ火力全く足りてない。だって最高効率クエの2wって基本パターンとして10万前後の中ボス敵いることが多いから美酒温存したままじゃ全く歯が立たないし、かと言って美酒使うなら宝具1でも3万～4万は余裕で出るっていうね。宝具2にしたことで劇的に利便性が上がる場面の方が多分少ないぜ？ - 名無しさん 2018-02-01 16:26:52  
-------そうなんだよね、自分で書きながら2Wは厳しいなと思った。下の枝の人が言ってるように捻らず黒聖杯3Wが一番使いやすい気がしてきた。 - 名無しさん 2018-02-01 16:36:55  
-----むしろ黒聖杯使って孔明マーリンで３ｗ打ち抜くのが正しい運用だぞ - 名無しさん 2018-02-01 16:32:20  
------あるいはセミラミスを高速周回に使うなら基本的に美酒温存1w雑魚処理か、3wでの単体宝具との同時ぶっぱが基本になると思う。んで星の事まで考えると鯉持たせて3wでオダチェンしてセミ引っ張り出して同時ぶっぱ運用が一番安定すると思う - 名無しさん 2018-02-01 16:43:24  
-アサシン全体宝具、チャージスキル２つ持ち、残り一つは全体毒。ニコラ・テスラと同レベルでボスにされたくないな、これ - 名無しさん 2018-02-01 15:22:48  
--無敵貫通もガッツもないから害悪度はやや下がる。あのオールバックは倍率高くて範囲広めの特攻まで持ってるからな、見つけ次第去勢する他無い。 - 名無しさん 2018-02-01 15:49:12  
---とは言え全体Bデバフは場合によっては激烈にやばいからのう　狂とかと一緒に出られたら血反吐吐き散らす - 名無しさん 2018-02-01 16:20:21  
---見つけ次第去勢、とかいうパワーワード。素敵 - 名無しさん 2018-02-02 12:27:25  
-セミ様運用方法その１、翁パトラバスター型。その２、酒呑Xアーツパ型。その３、刑部耐久型。その４、ステンノ神性殴り型。その５、酒呑静謐毒型、ってところが主な運用方法かな？ - 名無しさん 2018-02-01 15:39:55  
--別に殺以外とくんでもいいんやで？天草とかアルジェナとかマルタとか - 名無しさん 2018-02-01 15:54:03  
---アルジュナはぶっちゃけない。そこはメカエリちゃんでは？ - 名無しさん 2018-02-01 16:00:52  
--宝具三色はちょっと・・・扱いにくいかなって - 名無しさん 2018-02-01 16:00:25  
--Qバフ活かしにくいし耐久型するなら刑部姫よりA宝具の方々と組んだ方が良さそう。 - 名無しさん 2018-02-01 16:09:40  
--毒は正直趣味の範疇じゃないか。クソカタヤドカリなんかには使えるにせよ、耐久編成組んで酒呑や静謐の宝具回した方が安定はするだろうし - 名無しさん 2018-02-01 16:49:34  
--酒呑静謐やるくらいならロビン入れとけ - 名無しさん 2018-02-01 18:26:33  
-宝物庫でサモさんシステムのアーツチェーンに混ぜてみた。ランチ、モナリザ装備クリ無しでも３ターン目にNP100%いけます。ただし星が足りないと、レベル１００星４フォウ入り等倍ダメージでも一戸も墜とせませんでした。イベントだと３ターン目にサモさんと宝具チェーンするのがいいな。 - 名無しさん 2018-02-01 16:01:29  
--まず何故親和性皆無なサモさんと組ませたのか、そして何を目的にして宝物庫でセミ様を使ったのか聞きたい。 - 名無しさん 2018-02-01 16:12:41  
---３ターン周回とNP効率の模擬テスト - 名無しさん 2018-02-01 16:16:30  
----二重召喚のおかげで苦手属性ってわけでもないしな - 名無しさん 2018-02-01 16:39:21  
-Busterカード耐性を50％ダウンって神スキルなのに文句を言う人が多いな、なぜだ？味方全員B50%アップするようなもんだろう？ - 名無しさん 2018-02-01 17:19:14  
--使えば分かることだけどライダー相手はほとんど弾かれてまともに扱えないよ数値は強いけど使いにくい - 名無しさん 2018-02-01 17:31:22  
---引いてないから分からんけど、スキル１と３はセットで３ｗに放つ感じでいいんじゃね - 名無しさん 2018-02-01 17:34:37  
---使い魔（鳩）があるから、その心配があるのは50%耐性があるケツアル位じゃないのか。本当に「使って分かったこと」なのか？ - 名無しさん 2018-02-01 17:50:20  
----普通にやってる奴は持ってなくてもs1とs2セットで使うことを考えつくからはじかれまくるとか言わないからエアプなんだろ - 名無しさん 2018-02-01 18:32:26  
----S1が自体が弾かれる可能性あるけど - 名無しさん 2018-02-01 20:31:45  
---コアトルさん以外には八割がた入ると思うんだ。さすがに「ほとんど」って表現は語弊があると思う。鳩使えばさらに保険をかけられるし - 名無しさん 2018-02-01 18:50:27  
----対魔力EXでも「25-6（陣地作成）＝21％」。両方（鳩→美酒）失敗する確率は「0.21ｘ0.21＝0.044[4.4%]」になるね。 - 名無しさん 2018-02-01 19:27:43  
-----その思考はおかしい、S1だけ入っても意味ないし - 名無しさん 2018-02-02 08:37:21  
------S1入ると、弱体50下がるので・・・ - 名無しさん 2018-02-02 10:04:00  
--Bデバフについては文句付けてないと思うんだ。 デメリットあるからどうやってスター出そうかとか、対魔力持ちには確実には決まらないねって話はあるけど - 名無しさん 2018-02-01 17:34:34  
---それって槍玉藻to - 名無しさん 2018-02-01 17:37:31  
----日記はここで途切れている… - 名無しさん 2018-02-01 18:34:01  
--B50/3Tでもデバフ故に相手依存だから対魔力持ちの騎には入りづらいのと倒したらそれで味方への実質的なバフが終わりってのが気になるんじゃない？3T周回とかを念頭に置いてる人とかは特に - 名無しさん 2018-02-01 17:41:37  
---3Tとか抜きにしても弾かれたらバッファーの仕事が出来なくなるからなぁ、倒したら終わりだからWが多かったり敵が多いとそこまで置物なのもマイナス　正直確定で成功するバフのマーリンが許されるんだったら、勝手が制限されてる防デバフ確定にしろよって弾かれるたびに思うわ - 名無しさん 2018-02-01 18:20:15  
----北斎使ってればわかるけどゲージ制のボスだとデバフが入った時の効果がすさまじく大きいから何とも。結局そいつに対する攻撃が全て強化されるからマーリンなんかよりはるかにダメージが増加する - 名無しさん 2018-02-01 18:52:43  
-----PT構成的に3鯖全員A主体でA2やA3と組ませやすい北斎と、B主体がパトラ・翁ぐらいで固定される上に自身がA3構成のセミ様じゃ同じとは言えないとは思うけどね。 - 名無しさん 2018-02-01 19:48:37  
------翁と自分だけで十分やろ、そもそも殺×3である必要すらない、アビーとかでも宝具のダメージ伸びるし - 名無しさん 2018-02-01 19:55:04  
-------いや、特定の1鯖だけと噛み合うから問題ないって言われても。あと、宝具1枚が伸びるのと殴りも増えるのは違うだろって言ってるのに対してその返しって・・・話噛み合わないね - 名無しさん 2018-02-01 20:12:26  
-----そりゃそうだけど、北斎は試行回数多いしそもそも防御デバフだからちょっと違うでしょ　それにメイン狂相手で対魔力ほぼ気にしなくていい北斎と基本騎相手のこっちは感じ違うよ、それにBだけだから組ませるメンツもだいぶ限定されるしってこれはちょっと論点ずれるけど - 名無しさん 2018-02-01 20:22:25  
--Bにクリのっけたいのに星をもってくあたりかな。 - 名無しさん 2018-02-02 17:05:18  
-地味にベオウルフとか相性良いんじゃないか。無駄になりがちな直感の星出し有効活用できるしベルセルクは攻撃宝具バフだからバスターバフと相性良いし。防御バフ効果も狂には嬉しい。 - 名無しさん 2018-02-01 17:40:26  
--狂金時も、攻撃バフのみB宝具・スタン確率が100%になる（多分）から相性がいいよ。 - 名無しさん 2018-02-01 17:56:30  
-毒の - 名無しさん 2018-02-01 18:20:42  
--威力2000にして欲しかった。そして酒呑と静謐と組んで毒祭りを(ry - 名無しさん 2018-02-01 18:22:11  
---Bデバフが無ければ2000行ってたかもな。この性能のまま毒2000にするならCTは授かりそう - 名無しさん 2018-02-01 18:45:38  
----つか毒が弱すぎるからってBデバフ付けるなら、毒自体（あるいはセミ独自の毒の上位版）にダメージとは別に弱体要素付ければ良くねっていう。 - 名無しさん 2018-02-01 19:44:19  
---毒２０００とか敵で出てきたら嫌すぎる、強力な術アタッカーはB宝具中心だから長期戦になりやすいのに - 名無しさん 2018-02-02 09:36:01  
-欠片玉藻でガン回したらどれだけヤバいんだろうか - 名無しさん 2018-02-01 18:39:59  
--Bデバフが重なる事はほぼ無いだろうし玉藻セミはBで殴る鯖でも無いし大してヤバくは無いんじゃないかな？ - 名無しさん 2018-02-01 18:57:51  
--アガルタ、イースのファイナルウェーブで宝具三連射してみたけど三連射できてる時点でヤバくないのは分かるだろう。ちなみに材料は欠片玉藻、ボクセン蝉、欠片エレナ、魔術協会礼装。スキルと水天日光が余ったからもっと撃てると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-01 20:16:13  
--どんだけヤバイんだろって想像を巡らせる余地すらねーぞ、同構成(A３枚)古株 - 名無しさん 2018-02-01 21:48:49  
---途中送信しちった。最大効率でも三蔵以下なんだからどれだけヤバイも何も「三蔵以下です」で終わりだよ。しかも玉藻達と組ませたらＢ耐性ダウンが機能しねーな。この辺の噛み合わせの悪さが何ともな。普通にＢバフにしておけば良かったものを - 名無しさん 2018-02-01 22:04:13  
-毒が固定ダメージだからダメなんだよ　割合にしてくれ - 名無しさん 2018-02-01 19:26:18  
--割合ダメージでも何パーセントぐらいなら実用的なんだろう？ - 名無しさん 2018-02-01 20:11:39  
---5%ぐらいで良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-01 20:14:14  
----毒倍率アップ出たせいでそれでもおかしい強さになっちゃうんだよね　重ねがけしてったらあっという間に致死ダメージに - 名無しさん 2018-02-01 20:25:09  
----HP10万としたら、毎ターン5000のダメージ。3万だと1500。ホントにこれで満足できる？ - 名無しさん 2018-02-01 20:29:09  
-----雑魚相手なら今と変わらず、ボス相手なら追加殴り1発分になるから良いじゃないの。毒持ってるのって火力の出にくいQとかA主体の奴ばかりだから、それらの殴りがB並みになるのだし。 - 名無しさん 2018-02-01 20:34:39  
------よっぽどHPが高い相手じゃない限り、ダメージソースとしてはそこまで変わらない気がするから、高防御対策に固定ダメージの方がありがたいと思っただけなんだ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:40:45  
-------静謐の考えたらセミラミスの毒と静謐の毒合わせて10％の倍で20％、静謐は重ねがけ出来るから15％の3倍で45％削れる事になっちゃうぞ　蝕毒ある時点で毒だけで勝負付いてしまう - 名無しさん 2018-02-01 20:44:51  
--------その意見も出てくると思ったんだ…だからこそ固定ダメージがいいと思うんだ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:56:38  
--------割合だからTごとにダメージは下がっていくよ - 名無しさん 2018-02-01 21:03:51  
---------まあ仮の話なんでそこはあんまり言ってなかったけど、↑は現HPじゃなくて総HPの割合で話していたってことにしてください - 名無しさん 2018-02-01 21:12:05  
--------静謐にフレーバーテキストのつもりで毒倍加付けたせいで、余計に毒自体を強く出来なくなってるっていう - 名無しさん 2018-02-02 12:28:44  
-----でもHP回復考慮しなけりゃ単純に3TでHP85%に減らせるスキルになるからなぁ　重ねがけ出来るようになったし上にもあるけど毒ダメアップもあるし、敵HPのインフレもあるから正直今それに変えると不都合出るんじゃないかね - 名無しさん 2018-02-01 20:36:46  
-----5％とかHP100万の敵に対して毎ターン5万になるんですけど… 下手な宝具より強いぞ - 名無しさん 2018-02-01 21:34:06  
------100万のHPを持っている敵がどの程度いるんだ？デオンのキャラクエで90万くらいだっけ？ - 名無しさん 2018-02-01 21:48:28  
-------ブレイク込みなら節分の金時やインフェルノは100万くらいあるな。特攻礼装前提の数値なんだろうけど。 他のイベントだと高難易度でも50万くらいかな - 名無しさん 2018-02-01 21:58:46  
--毒で死んだ英霊には特大ダメージとかそういう遊び心があればなぁ - 名無しさん 2018-02-01 20:50:03  
-なんだろうな、こう決して弱くはないんだけど微妙にかゆいところに手が届かないというか…周回特化するなら防御upなしとか星必要なデバフよりカードバフで火力全振りで良かったし逆に長期戦見据えるなら他の殺アタッカーの方が使いやすかったりでどうにもぶれてる気がする - 名無しさん 2018-02-01 21:01:56  
--大抵の鯖はそんなもんでしょ。何かに特化するとマーリンレベルになるし。 - 名無しさん 2018-02-01 21:07:01  
---別にマーリン程ではなくても普通に役割の特化型はいるだろ。宝具が強かったり、クリ殴りやり易いとか - 名無しさん 2018-02-01 21:42:39  
----設計にブレがあるってことへ意見のつもりだったんだ。宝具、スキルともにブレがないのはマーリンくらいしか思いつかなっただけなんだ - 名無しさん 2018-02-01 22:16:42  
-----槍頼光とか槍王とかいくらでもいるじゃん - 名無しさん 2018-02-01 22:36:35  
------だから俺はマーリンしか思いつかなかったと言っているんだ。あなたが特化型のキャラを何人上げたとしても俺はマーリンしか思いつかなかった。ただそれだけなんだ - 名無しさん 2018-02-01 22:47:56  
--面白そうな鯖ではあるのに色々と残念だな。何か相方の天草とご同伴的な調整を受けてアンバランスになってる感じがある - 名無しさん 2018-02-01 21:51:10  
-アポクリファ最終戦のしぶとさからガッツ系スキル持ってると妄想していました - 名無しさん 2018-02-01 21:35:18  
-ネタでしかないけどアラフィフ、エリちゃん、ステンノで攻撃120%アップできるんだなこの人 - 名無しさん 2018-02-01 21:44:14  
--酒呑とパトラいるし，エリザベートからオダチェンしてステンノの流れなら割と現実的（アラフィフはさすがにちょっと噛み合わなそう） - 名無しさん 2018-02-03 00:38:01  
-A３枚型だと過剰にA性能をゴミにされることが多くて結果的に産廃行きになることが多いけど、まぁそうならないレベルめ上手く踏みとどまったとは思う。A３枚型なら及第点だと思う…が…が…アレだよな…A３枚型の何が強みってサポーター(マーリンetc)と合わせてAチェインで回していけることだと思うんだが、そうなるとＢ耐性ダウンって全然活かせないんだよな…なんというか色々と設計が甘いんだよなホント…役割と強みとかその辺をしっかり想定してスキルを振ってるとは思えん、セミ様に限らず最近そんなんばっかりだけども - 名無しさん 2018-02-01 22:10:40  
--現状最も噛み合ってるのはB宝具B2枚で星出し性能も高いクレオパトラかね。ただこの場合セミラミスがクレオパトラのサポーター扱いになるけど。弱体耐性ダウンも活かすならステンノも入れるといいかもしれない - 名無しさん 2018-02-01 22:25:32  
--Ａ宝具とＡ耐性ダウンだったら良かったな - 名無しさん 2018-02-01 22:28:33  
--マーリンの恩恵貰えるB全体宝具だけど、セミ様の宝具だけだとせっかくのB耐性Downが…なんだよな。マーリンを添えづらい騎鯖相手のクレオパトラや翁にサポーターと割り切ったら優秀だと思う - 名無しさん 2018-02-01 22:51:00  
--A１B宝具とかA2B宝具と組めばよくねって気がするけど。A３だからA特化してチェインで回さなきゃいけないってわけじゃないと思うけどね - 名無しさん 2018-02-02 00:38:42  
---えぇ…A3調整を喰らったn/aでAチェインを組まずに戦うってハッキリ言ってゴミやぞ…劣化クレオパトラってレベルじゃない。 - 名無しさん 2018-02-02 12:13:28  
---A1B宝具（翁）とかと組むっていう「サブアタ運用」の時点で趣味パの範疇になるので…B耐性ダウンを撃って仲間（翁）のBでオラオラァって殴ってイケるクエストならマーリンの方が絶対良いんスよ、相手が騎だろうとなんだろうと - 名無しさん 2018-02-02 12:38:01  
--Wセミ孔明とか面白いと思うぞ。鳩が2チャンスあるし1発目決まればムーチョ相手でも孔明のスタンも確定になるし相手の攻撃殆ど食らわんし。 - 名無しさん 2018-02-02 18:06:41  
-毒が弱すぎる。せっかく毒のダメージ増やす要素を作ったのに静謐ちゃん以外にも付けてよ - 名無しさん 2018-02-01 22:29:45  
--毒というかこのゲームのスリップダメージは全部弱い - 名無しさん 2018-02-01 22:50:44  
---しかしプレイヤー側には毎ターン1000でも結構なダメージという… - 名無しさん 2018-02-01 22:59:20  
--毒状態ならにダメージ以外に防御ダウンみたいなデバフをくれればいいのにな - 名無しさん 2018-02-01 22:59:14  
---そういう効果付けてもプレイヤー側が不利になるだけなんだよね。 敵はスキル連発してくるから。 敵味方で毒の効果が変わるとかしない限りどうにもならないと思う - 名無しさん 2018-02-01 23:02:31  
----大抵の敵は毒状態にしてこないし、プレイヤー側は毒持った鯖選んで出せるから一方的に不利になると言われてもちょっと納得が…。 - 名無しさん 2018-02-01 23:14:14  
-----では毒状態にされた時にはプレイヤー側の方が悪影響が大きくなると言い直そう。 もちろん敵として出てこないならプレイヤーが一方的に有利になるが、もし出てきたときにはどうかってことを考える必要があると思う。 仮に仕様変更した後に節分メディアのようなオリジナル毒付与スキル持ちは出さないと信じたいが・・・。 　なんにせよ毒が重複するようになった今、防御ダウンと言った効果を追加するには相当調整が必要になる。 とはいえ毒などはもっと強くして欲しいのは俺も一緒なんだよね。何かいい落し所はないものか - 名無しさん 2018-02-01 23:50:24  
------プレイヤー側の不利益になりすぎなければいいだけなら、鯖には毒は効きにくいってことで一般生物への効果のみ高くすればいいんだろうけど、それでなにかおもしろくなるかどうかはしらん - 名無しさん 2018-02-02 00:13:59  
------どうせ敵挙動なんて運営側から操作できるだろうしプレイヤー不利とか考えすぎなくても良いと思うけどね。プレイヤーも状態異常対策自体はできるんだからそれやりましょってだけかな。 - 名無しさん 2018-02-02 03:12:14  
----敵と味方で効果が同じという前提になるのがまずおかしいわ。どこの世界にそんなゲームがあるんだと - 名無しさん 2018-02-02 12:22:32  
--一応キャラ的には毒チートキャラだもんなこの人。メルトとかもそうだけど設定的にもうちょい色つけてほしいのはわかるわ - 名無しさん 2018-02-02 04:46:49  
---個性を性能に落とし込むためのギミックが不足してる。宝具だって召喚後から一定間隔で砲撃支援を行うとかで表現して欲しかったし、固有結界系の宝具持ちなんかもフィールド効果みたいに持続して欲しい - 名無しさん 2018-02-02 12:19:25  
--スリップダメージはプレイヤー側とエネミー側で10倍するだけでだいぶ有用なスキルになるのになぁ - 名無しさん 2018-02-02 09:18:47  
---敵のHP、周回のボスでも普通に10万超えてくるようになったからな。 当たり前のようにこっちの10倍ありやがる。500とか1000とかのスリップダメージが本当に効果薄くて泣けてくる - 名無しさん 2018-02-02 10:31:39  
--なぜHP依存の割合ダメージにしないんだろうな。5％くらいあってもいいのでは。どうせ3ターンがええとこやし、連発もできないのに。今じゃただの"味方"のガッツ潰しでしかない。(敵の場合は復活したHP削りきれんし) - 名無しさん 2018-02-02 09:31:10  
---エネミー側はCTが無いという糞仕様がな・・・ - 名無しさん 2018-02-02 10:15:32  
----５％ぐらいならちょうどいいと思うんだけどね。ジャンヌでようやく毒1回付与で1000ぐらいなわけだし。こっちは20万の敵でようやく1万(弱点バスター一発分)ぐらいやし。 - 名無しさん 2018-02-02 10:28:15  
----初期のマリーのキラキラもそうだけど、普通はそんな状況にならないように敵のAI組むから運営がサボらなければ解決する話なんだよ - 名無しさん 2018-02-02 12:28:28  
-強化案としては宝具強化は当然としてスキル3にアーツとクイック耐性も追加してほしいな、投影魔術の逆みたいな感じでそうすれば誰とでも組めるようになるし術相手にも連れて行く理由には一応なる、何年後かなぁ… - 名無しさん 2018-02-02 03:23:02  
--Q下げられたら最高なのにな - 名無しさん 2018-02-02 10:06:46  
-パトラの名前忘れたけど直感系のスキルと噛み合うから、スキル3のデメリット気にせず周回で使えるよな - 名無しさん 2018-02-02 05:14:02  
-宝具威力アップはOC1で10だったのか。火力足りないんだからせめて20にしとけばいいものを… - 名無しさん 2018-02-02 09:09:35  
--それプーサーの前で言える？ - 名無しさん 2018-02-02 10:39:52  
-NP獲得&リチャージ40あるから一応全スキルMAXにしたが1wave2wave担当だとキアラ宝具2の席は取れない感じかな・・・NP30持ち3waveブッパ担当と割り切った方が良いかな？ - 名無しさん 2018-02-02 09:39:01  
--B宝具だからS2かけようが2004使おうがリチャージは0でした・・・露払い役は大人しくキアラに任せるわ案外並べた相性は悪くはない - 名無しさん 2018-02-02 09:55:40  
-3ターン周回時は確実さを重視するから、Bデバフが弾かれる可能性があるというのはつらいな。通常の防御ダウン20程度なら追撃等でリカバリーできる範囲だけど、セミの場合は50と強烈だから。弾かれた瞬間段取り全部狂う。１と３の併用でも弾かれる鯖って騎に限らずどんだけいるんだろうな。 - 名無しさん 2018-02-02 10:12:01  
--そこらへんは調べて性能欄に載せたいね - 名無しさん 2018-02-02 10:16:31  
--バフなし最強耐性は神核EX+対魔力Aの女神連中の50%だし、S1Lv10で50%下げたら付与率106％のS3は全鯖に入るんじゃないか？まぁS1が50%で弾かれるわけだけど - 名無しさん 2018-02-02 10:49:28  
---耐性50のケツァルに持ちに両方外す確率は19.36%、他星5騎は高くて対魔力Bだから1.32%くらいの確率で外れる事になる。1が入れば3は確定で入るからその辺はありがたい - 名無しさん 2018-02-02 11:14:09  
--対魔力EXに対してS1S3併用で弾かれる確率が3.6%、ケツ姉相手で弾かれるのが19%やね。オジマン程度なら99%かかる - 名無しさん 2018-02-02 11:17:31  
---騎相手で考えても、メイヴとマリーは弱体無効とかあるから苦手な部類だね。50%3Tの弱体無効なら80%でB耐性ダウンかかるけど、100%3Tとか弱体無効3Tとかいるからそういうのだけは気をつけないとたまにミスりそう - 名無しさん 2018-02-02 11:30:21  
----スキル使われる前にS3をかけたいね。 スター消費の条件も含めてボス戦に入る前ターンに準備を整えられるかが重要になってきそう - 名無しさん 2018-02-02 11:32:29  
-デバフ入らないと火力伸びないからパトラさんと同じタイプで安定しないタイプだなー。酒呑の安定性は変わらずか - 名無しさん 2018-02-02 11:09:17  
--それ酒呑の項目で言ってくると良いよ、強化クレクレばっかになってて面白い - 名無しさん 2018-02-02 11:55:30  
---それは実装後からテコ入れが何もない期間が長い鯖だからで、セミも遠くない未来に確実にそうなって来るわけですが・・・ - 名無しさん 2018-02-02 12:14:59  
---もっと言えば頼光ですら強化来てないせいで宝具強化くらいしてって意見増えてるし、新規の鯖は宝具強化なしの状態で来て、宝具強化済みと比べられるからほとんどのキャラが強化はよって言われてる - 名無しさん 2018-02-02 12:17:02  
---全体殺が少ないからまだ面目保っているだけで酒呑は強化が必要な性能だよ。 正直、酒呑が早めに強化貰えてたらセミラミスももっと性能盛られていたと思うし - 名無しさん 2018-02-02 13:08:02  
----NPチャージが欲しい所だよね酒呑　NP効率があんまり宜しいとは言えないから尚さらに - 名無しさん 2018-02-02 13:53:06  
--宝具火力を大目に見られるだけの武器があるかないかって話になるんでスわな…パトラには仮に皇帝特権が機能しなくても素のカード性能の時点で上位レベルなのに、そこに黄金律富が加わる回転率、一応の無敵スキルなどの強みがある。（別にパトラが強いとは言わんぞ、火力がゴミなのは事実なので）、だがセミラミスにはきちんと強みとして機能する強みがあるかっては - 名無しさん 2018-02-02 12:42:46  
---続き～強みとして機能する強みがあるかって話になるんだよな… - 名無しさん 2018-02-02 12:43:42  
----強みが～とか言ってるけどNP+30%全体殺ってだけでオンリーワンだからな - 名無しさん 2018-02-02 12:51:50  
-----NPチャージ持ち全体殺の時点で現状換えが効かないからなぁ　なんでうちに来てくれないんだろう　フレの使ってウフフしかできん - 名無しさん 2018-02-02 13:51:25  
-----カレスコ持たせて鳩で宝具ぶっぱして二重召喚とAチェイン活用すれば余裕で1戦で二発宝具撃てる回転力あるからなぁ。Aカードの効率は並で数値も見たからある程度覚悟してたけど獲得量上げられるおかげで実際のNP効率は数値上のものよりずっと良かった。そういうのを強みや利点とせん場合一体何が強みになるというのだろう - 名無しさん 2018-02-02 16:21:03  
-----まあそうなんだけど正直それだけじゃ寂しいってのも分かるわ　npチャージ持ちもいずれ他クラスみたいにありふれるようになるんだろうしその時点でこれで食っていけるかというと… - 名無しさん 2018-02-02 16:28:53  
------ぶっちゃけNP30チャージ持ちはNP20チャージ持ちと違ってイベントNP礼装ガン積みしてマリ孔でNP付与して宝具ぶっぱ可能だから何体類似鯖が出てもまず腐らんからなぁ - 名無しさん 2018-02-02 16:34:43  
-------いやそれはちょっと違くない？　術ネロ強いけどダヴィンチちゃんはnp50持ってるからハムより恵まれてるって言われてるようなもんじゃん - 名無しさん 2018-02-02 16:38:34  
--------スマンけどイベント周回でダ・ヴィンチちゃんとシェヘラなら2ｗか3ｗに殺王や狂王でもいない限りダ・ヴィンチ使うわ。それを恵まれてるとするならまあダ・ヴィンチちゃんはシェヘラより恵まれてるな - 名無しさん 2018-02-02 16:45:40  
------サービス開始2年超で初なのにありふれるようになるまで先を考えて強みがないって言ってちゃどうしようもなくね？ - 名無しさん 2018-02-02 17:17:31  
-------剣でもそうだけど、これまで二年やってきて30最高で50チャージがいない上に今まで実装されてないんだから、この先もし追加されることあっても精々1人くらいって考えたほうがいいよな - 名無しさん 2018-02-02 21:12:08  
--------そもそもアサシンってクラス的に考えて対人鯖だから宝具が自然と対人宝具の設定になりがちで、結果的にFGOでも殺鯖が単体宝具ばかりになりやすい。セイバーが全体宝具ばっかりなのも結局はこれなんだよね。大英雄格が基本的に対軍宝具以上の宝具になるから自然と全体宝具が増えるし - 名無しさん 2018-02-02 21:36:50  
--パトラをどう下手に使ったら安定しないのか謎。 - 名無しさん 2018-02-02 16:51:12  
---皇帝特権って知ってる？ - 名無しさん 2018-02-02 17:55:39  
----特権だけみてる情弱？ - 名無しさん 2018-02-02 18:20:06  
-----横からだけど、宝具火力の事を言ってるんじゃないのかな？って思うの。 - 名無しさん 2018-02-02 18:22:59  
-----デバフは弾かれるから火力が安定しないって言うのなら、パトラも4割で特権外すから安定しないっていう話はスジ通ってる - 名無しさん 2018-02-02 18:31:49  
-----煽りたいだけなら帰れ。特権入るかどうかで打点大幅に変わるんだから。 - 名無しさん 2018-02-02 18:33:09  
-----特権入らないパトラの火力は悲しい位低い上に確率スキル。これを安定してるとか頭バーサーカーかよ - 名無しさん 2018-02-02 21:13:11  
----NP効率と星だし耐久と素でこなせるおかげで礼装フリーでどうにでも補えるがな 、、 - 名無しさん 2018-02-03 17:20:20  
-----これな。礼装・マスター支援・他者のバフ、諸々考慮しないで鯖単体の能力のみでイチャモン付ける輩が多過ぎよな - 名無しさん 2018-02-03 18:23:48  
-毒ダメージは割合でかつ、最大10K（ほどよい数字がわからないが）までとかにしたら強すぎずかつそれなりに使えるようになると思うの - 名無しさん 2018-02-02 12:15:24  
--スリップダメが割合になったら高難度全部W孔明玉藻で行く環境になりそう。天井低くすると今と変わらないし、難しいところだと思う - 名無しさん 2018-02-02 18:18:46  
---状態異常が強くなると高難易度は耐性がデフォになったりとかもありそうよね。 - 名無しさん 2018-02-02 23:03:43  
-宝具2になったから試しに種火いったら３ｗバフなしだと落とせないのな…嘘やろ… - 名無しさん 2018-02-02 15:50:24  
--いやそりゃクラス補正的にきついだろ。スキル3はしっかり使いな。 - 名無しさん 2018-02-02 16:02:25  
--バフなしって・・なんで？　それこそ嘘やろ。 - 名無しさん 2018-02-02 16:13:29  
---種火なんかいかにポチポチ回数減らして周るもんだろう - 名無しさん 2018-02-02 16:19:03  
--天地人でも種火にマイナス補正入っちゃうしな - 名無しさん 2018-02-02 17:11:07  
---天地人でマイナス入っちゃうのかマジか～… - 名無しさん 2018-02-02 17:23:45  
--星5全体宝具で種火が〜ってよく見かける気がするわ。そんなもんじゃないのけ？ - 名無しさん 2018-02-02 17:20:07  
---宝具５だろうと、バフなしで3wave確殺できる全体殺はいない。新鯖出るたびに「落とせない」って言ってるんじゃないかな。 - 名無しさん 2018-02-02 18:27:08  
--種火に星5なんかいらんだろ。きよひーダレイオスエイリークで早い - 名無しさん 2018-02-02 17:57:01  
---煽りじゃなくlv140プレイヤーならもう絆１０で卒業してるだろ - 名無しさん 2018-02-02 18:07:10  
----それ以前に140プレーヤーがいまさら種火周回するとも思えん - 名無しさん 2018-02-02 18:09:26  
-----Lv140にはとっくになってるけど普通に未育成鯖複数おるで。宝物庫やイベ周回でも上がっちゃうしねえ。 - 名無しさん 2018-02-02 20:36:26  
------むしろたかがマスターレベル140程度で育成終わってる方がありえん。そいつゲームやってないんじゃね - 名無しさん 2018-02-02 21:45:38  
-------手持ち鯖レベルマくらいはできてるだろ、ボックスイベこんだけきてたんだし - 名無しさん 2018-02-02 22:01:17  
--------全体で数％いるかどうかな完全廃ニートでもないと全レベルマとかならんよ - 名無しさん 2018-02-03 10:54:22  
--------ストーリーとイベント全交換ぐらいのプレイでレベル１４０。その時点でのレベルマ状況は７０体ぐらいやで。 - 名無しさん 2018-02-04 11:23:35  
----絆MAXでもこの3人だわ。星5の演出で種火回すのはしんどい。 - 名無しさん 2018-02-02 18:39:55  
-----絆縛りとかアホらしいもんな。 - 名無しさん 2018-02-02 21:16:28  
------主題と外れるが、余った枠で絆上げてる鯖なら勿論交代するけど、回すために使ってる鯖は絆マとか関係ないな - 名無しさん 2018-02-03 11:27:21  
----140だけどカレスコないからそいつらまだ絆5だわ。礼装ないとNPチャージない鯖は周回の候補にも上がらない。 - 名無しさん 2018-02-02 18:55:21  
-毒なんてフレーバー（兼ガッツ対処）です。偉い人にはわからんのですよ - 名無しさん 2018-02-02 16:06:51  
-しれっと天草とコンビ組めって言ってる感じが好き - 名無しさん 2018-02-02 17:10:59  
-DEF上昇は強敵相手に使いたいけど、そもそもそういう強敵には全体宝具要らないジレンマ。 - 名無しさん 2018-02-02 18:23:46  
--巨大魔猪3体同時みたいな高難易度またあるかもしれんやん - 名無しさん 2018-02-02 18:26:38  
--鯖&鯖とか鯖&雑魚×2とか普通にあるんじゃが - 名無しさん 2018-02-02 18:29:41  
--そこはもう諦めるしかない。最近の鯖は特にシナジーないスキルをとりあえず入れておきましたってこと多いから。逆に一切無駄ない鯖は強い。最近だと術ネロ、アビー、北斎ぐらいか - 名無しさん 2018-02-02 18:37:53  
--マシュマーリンに重ねれば鉄壁になれるちゃうやろか？ - 名無しさん 2018-02-02 18:54:26  
---今回の高難度セミマシュマーリンでやったけど確かに鉄壁だったよ。ただ次から特攻なくなるって考えるとやっぱ高難易度を全体宝具で挑もうとは思えないわ - 名無しさん 2018-02-02 23:14:52  
----黒聖杯にバフ込みなら１５万前後なら飛ばせるから普通に全体使う。単体ボスの５０万以上あるゲージ戦とかはそりゃ使わんが、ここ２回くらいのイベで続いてる２０万くらいのゲージボスに取り巻きみたいな構成なら全体宝具鯖の方が攻略早い事実があるし - 名無しさん 2018-02-03 10:57:48  
--こいつの場合S2で混成相手もするだろうし、節分やアガルタみたいにタゲ集中駆使してくるボスも増えてるから高難度向けの全体宝具の価値は全然あると思うよ。 - 名無しさん 2018-02-02 19:04:13  
-B耐性ダウンはもう宝具威力アップぐらいに考えて普通に欠片Aパで殴ったほうが強い感じがする。宝具2回ぐらいなら撃てるし - 名無しさん 2018-02-02 19:53:50  
--限定星5だから宝具レベルは1として、殺の未強化の全体宝具撃ったところでなぁ - 名無しさん 2018-02-02 20:02:30  
--ネロ祭り系だと耐久Aパでマーリン苦手なライダー潰せて一応全員等倍に出来るけどどうだろうな。宝具2以上で黒聖杯砲撃てるなら普通にそこそこ強そうだが - 名無しさん 2018-02-02 20:33:08  
--その運用だとA2の代わりにA宝具な酒呑が既にいるけど、その酒呑ですら全体40％-50%バフ相当（Bに限らない）と自身に82％相当のバフ乗せ宝具が撃てる割には未強化故の火力不足と言われてる現状だからね。新鯖実装するのは良いけど、初めから強化クエ実装しておいてほしい… - 名無しさん 2018-02-02 20:44:44  
---酒呑の場合黒聖杯装備が厳しいからってのが大きいぞ。NP礼装無しだと宝具撃つの手間取るから周回に使い辛いし - 名無しさん 2018-02-02 21:18:35  
----黒聖杯前提だと結局イベ礼装縛りで火力不足になるだけでは - 名無しさん 2018-02-02 23:04:03  
-----異次元レス過ぎない？ - 名無しさん 2018-02-03 00:15:27  
----周回で黒聖杯前提はおかしくね。NP取得50％ぐらいあれば別だが - 名無しさん 2018-02-03 10:34:41  
-----いやおかしくない。クリスマスや今回も黒聖杯ぶっぱ鯖が3Tに組み込まれてる編成がある - 名無しさん 2018-02-03 11:00:17  
-----30ありゃ孔明マーリンで貯まる以上視野に入るでしょ　それ以下は厳しいが - 名無しさん 2018-02-03 11:36:03  
--せっかくS2があるんだから混成相手に起源弾で突っ込むというのはどうだろう？ - 名無しさん 2018-02-02 22:04:30  
-とりあえず性能欄のスキル3にデバフの通りにくい敵追加、そろそろ強化案を議論して要望を送りたい - 名無しさん 2018-02-03 01:43:28  
--とりあえず私の強化案はスキル3にアーツ、クイックの追加、運営も強化は考えてると思うけどなるべくみんなで出した方が強化は早くなると思うからどんどん議論して暇な人は要望出してくれー - 名無しさん 2018-02-03 01:50:17  
---クイックアーツやらのバフ盛より、毒殺で名を馳せた人だから毒を見直して欲しいかなぁって思う - 名無しさん 2018-02-03 05:17:13  
----毒かぁ、現実的なところだと割合ダメに変更とかになるのかなぁ、しかしそうなると敵になった時かなりきつくなるｗ他の強化案は宝具に毒特攻追加とか？強化の方向性によってサポーターよりのサブアタッカーになるのか宝具火力型になるのか分かれるから運営には頑張ってほしい - 名無しさん 2018-02-03 09:13:41  
-----つっても星5でもHP2万を超えないゲームだからな。5～10％程度の割合ダメージに変えても今の毒とこっちへの影響はさほど変わらないと思うよ。 ただ毒の重ね掛けができるようになったのと蝕毒の実装の方向に開発が舵を切ったからバランス取るのは難しくなってるかな - 名無しさん 2018-02-03 10:21:00  
------黄金律みたいに敵だとこっちとは違う効果になるスキルが昔からあるから毒の心配する必要ないんだよね。敵は敵、こっちはこっちで設定できるの分かってるんだから - 名無しさん 2018-02-03 11:12:41  
-----毒と言うか割合スリップダメージって調整次第でぶっ壊れになるからなぁ。現状みたいに耐性も値の敵に対する対策としても使いずらくなるしこれで良いと思う - 名無しさん 2018-02-03 11:42:15  
------ブレイクゲージのおかげで敵のHPが100万超えることはほぼ無くなったうえに、そもそも敵HP100万くらいならマーリンとオダチェン使って1Tで削れるゲームだから、壊れるってことはほぼ無いと考えていいよ。 - 名無しさん 2018-02-03 18:30:14  
---毒と72時間詠唱が必要な宝具が特徴のキャラで、攻撃宝具の方に寄せられてるんだから十分だろ。しかもバスター50デバフもつけてもらって何言ってんのとしか。強デバフキャラでいくなら宝具が毒で全カードデバフ３Ｔあたりだったはず - 名無しさん 2018-02-03 11:10:36  
--現時点でそう弱くもない鯖に対して他の人募って強化の要望送るって…運営もいちいちこんなのの相手してたら大変だな - 名無しさん 2018-02-03 17:26:56  
---本当にな。「ぼくの考えるさいつよ強化案」とか、10割ノイズでしかないの解らんのかね - 名無しさん 2018-02-03 17:56:42  
---そもそも社員の規模からしてメールの細かい内容一件一件見るとか不可能だろうし、意見要望って「強化　キャラ名」とかでメールをソートしてどれくらい件数があるのか判断するくらいじゃないの？　だから纏めて意見送っても別に負担も何もないと思うぞ。 - 名無しさん 2018-02-03 18:15:50  
----弱い鯖の救済のペースを上げて欲しいって要望送るならわかるよ。でもセミラミスについてゴネるのはただ「自分の引いた鯖の強化を他より優先して欲しい」って言ってるだけだからね - 名無しさん 2018-02-04 18:29:26  
-----別にセミ様だけの事だけを言ってるわけじゃないよ、でもここセミ様のページだからね… - 名無しさん 2018-02-05 00:01:24  
---弱くはないけど現状の性能で満足してると思われるのもなぁ、この運営は強化がものすごい遅いし - 名無しさん 2018-02-03 20:27:05  
---お前みたいなユーザーのくせして運営目線で述べる奴が一番要らないよ。送られる要望に対してどうするかは運営の自由だろ。運営がそれを厄介だから辞めてくれって言ったでもあるまいに勝手に迷惑なものだと決めつけるなよ - 名無しさん 2018-02-04 01:24:57  
----運営にとって迷惑だから要望送るの辞めてくれって俺が言ったでもあるまいに勝手に決めつけるなよ - 名無しさん 2018-02-04 18:34:23  
-----じゃあどんな意図で行っ言ったのか。ここが性能板である点を考慮して語って欲しい。強化要望どんなのが良い？って話題自体はまだここの趣旨に沿ってるけ方だと思うけどそれを咎める側には何があるのか - 名無しさん 2018-02-04 19:52:42  
--とりあえず出た意見まとめて要望送りました、セミラミス推しのお暇な方も是非お願いします - 名無しさん 2018-02-03 20:40:27  
-もう面倒だからS1に星8個獲得つけとこ - 名無しさん 2018-02-03 07:51:06  
--強化でS1が耐性ダウン確定付与、スター獲得(8個以上)とかになってもいいかもね。NP獲得量増えるのはCT的に期待できなそうだし。 - 名無しさん 2018-02-03 12:12:09  
-s3のデメリットっていらなかったんじゃないのか？基本的に騎は対魔力持ちだからデバフの時点で確率要素絡んでるわけでその時点で皇帝特権のランダム性とはバランス取れてると思うんだが…しかもカード構成上Bダウンが宝具バフ以外としては機能しづらいって欠点もあるわけで - 名無しさん 2018-02-03 11:25:54  
--Bダウン、A - 名無しさん 2018-02-03 11:30:24  
--途中送信ｽﾏﾝ。デメリットなしでBダウン20固定と毒付与の方が悲しいぞ - 名無しさん 2018-02-03 11:35:52  
--S1の耐性タウンもシナジーあるように見えて弾かれたら意味ないしな すごく調整頑張って強く見えるように誤魔化しましたって感じがする - 名無しさん 2018-02-03 11:55:22  
---でも1が入ったらスキルで耐性上がってたり無効になってない限りは確定で入るからなぁ。2回試行できるのって結構大事よ、1、3の併用で確率的にはBダウンはケツァルですら80%で入って、他の騎に多い対魔力B勢だと99%弱で入るようになるし - 名無しさん 2018-02-03 16:26:40  
--実践的に考えてムーチョ以外気にするレベルじゃないよ。皇帝の60%とは全く数字が違う。 - 名無しさん 2018-02-03 12:11:29  
---ケツァルでもS1と両方撃てば80%以上入るしね。 - 名無しさん 2018-02-03 12:16:02  
---いや、気にするだろ。パトラの皇帝特権は入らなくても宝具のバフ上昇が高いから役目果たせるけど、セミはミスったら完全に流れが崩れるでしょ - 名無しさん 2018-02-03 17:14:12  
----だからムーチョ以外まずミスらんって話なんだが… - 名無しさん 2018-02-03 21:23:07  
----いや特権無しパトラの火力知らないとかエアプすぎんだろ。計算するのが面倒なら探せば計算してくれてるところがあるんだしその低さくらい知っとけよ - 名無しさん 2018-02-04 12:48:09  
---それってS1→S3併用の話だよね？周回構成の問題で3wより前にS1切る事もあるだろうからS3のミス確率も上がるんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-03 22:21:31  
----そんな事言うとそもそも2w目でそんな耐性持ちがいることの方が珍しいと言うか...ケツァとか大体3wだし...具体的にどんな構成の事言ってるの？ - 名無しさん 2018-02-03 23:09:39  
-----1wか2wでS1使用の宝具、3wでS3のデバフじゃね？セミラミスの火力低いからイベント礼装重視だと雑魚散らしくらいしか出来ないだろうし - 名無しさん 2018-02-03 23:40:20  
------別にイベント時に限った話してるわけじゃないと思うが。特にこの枝で比較されてるパトラと同じ運用法なら自分の宝具撃つ時に使うでしょ。 - 名無しさん 2018-02-04 00:13:00  
------そもそもs3を安定して使うにはs1併用しないといけないってのがネックだからな。性能的には主な出番は周回なのにそこが旨みを削いでる - 名無しさん 2018-02-04 01:04:12  
-------S3使う時にS1使うのがネックになってるか？カレスコとか持たせた2発運用なら3S必要なのは後の方だからS1と一緒に使えるし1発ぶっぱ運用でも一緒に使えるよな？ - 名無しさん 2018-02-04 02:16:44  
--------フルバフが強い術ネロと違うんだから昨今のイベント高HP化してる周回で火力無いセミの2発運用なんて合わないと思うが - 名無しさん 2018-02-04 11:02:25  
---------なら余計ネックにならないのでは - 名無しさん 2018-02-04 11:07:28  
----------何故そういう結論になるのか分からない。セミで高HPの3w任せるつもりなのか？ - 名無しさん 2018-02-04 11:15:37  
-----------いやどのwave任すにしても1発撃つだけの仕事ならS1S3併用しなきゃいけないのがネックになることなんてないだろって話なんだが？ - 名無しさん 2018-02-04 11:32:54  
------------S3使うなS1で耐性下げないといけないのがらデバフ故にネックになっているって話なんじゃ？んで、この話って「1wか2wでS1使用の宝具、3wでS3のデバフ」って感じな3wでのBバフ（デバフ）支援っていう話の元で行われているんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-04 14:13:51  
-------------実践的に周回で使う上でのネックって事だけど、今回のクエみたいな感じだと3wave目任せられるの逆にセミしか居ないから想定してるW1W2にセミ宝具W3にS3で味方バフってケース自体稀になるんじゃね？3waveが敵単騎or+低HPの子分1体付で翁引っ張り出してる様な事態じゃないとそもそもそのケース自体にならんかと思う。その敵構成自体が殆ど無いし。 - 名無しさん 2018-02-04 20:03:44  
--------------今は特効2倍だから良いけど、今回のイベント以外になると有利2倍のセミ様：セルフバフで約4万　等倍のAUO：4.3万って感じで、他のクラスのチャージ持ちは有利2倍ならAUOよりも勝る火力が出せるから良いとして、セミ様は殺補正＆宝具未強化ゆえにかなり火力的には厳しいよ - 名無しさん 2018-02-04 23:35:08  
---------------計算すりゃ解るが両方凸黒聖杯孔明マーリン全体強化で比べたら対騎鯖相手で大差ないで。天地人でひっくり返るくらいの差しかない。騎鯖は人が多いしドレイクはエヌマ特攻無効だからギルが苦手なフィールドなんよ。 - 名無しさん 2018-02-05 00:23:46  
----------------Wバフ決めれる構成ならW孔明+黒聖杯殺師匠で良いんじゃないの？　孔明+マーリン+黒聖杯AUO（特効）+戦闘服バフ：等倍17.5万、　孔明+マーリン+黒聖杯セミ様+戦闘服バフ：有利16.7万、　孔明+孔明+黒聖杯殺師匠+戦闘服バフ：有利18.4万　になるのだし。 - 名無しさん 2018-02-05 00:49:56  
-----------------そこはどっちでも良いとは思うがそれがS1S3の話とどう繋がるん？殺師匠にS3合わせても意味ないし。 - 名無しさん 2018-02-05 01:05:19  
------------------ごめん、言葉が足りて無さ過ぎた。「今回のクエみたいな感じだと3wave目任せられるの逆にセミしか居ないから想定してるW1W2にセミ宝具W3にS3で味方バフってケース自体稀になるんじゃね？」（＝だから3waveで自分に使ってフルブッパする方が味方に渡すよりも良い）に対しての「その運用なら殺師匠で良いんじゃないの？」って書いたけど「1or2waveのブッパ役（セミ様自身も含む）にS3渡して」って言葉が抜けてた。 - 名無しさん 2018-02-05 01:15:59  
-------------------それならW1W2でデバフ弾くやつなんて余計いないし併用できない事がネックにならんよな？ - 名無しさん 2018-02-05 01:21:46  
--------------------そだね。前提のそれスッパリ抜けてたよ申し訳ない。 - 名無しさん 2018-02-05 01:23:17  
-----------仮に今回のクエみたいな構成で騎で来られたら3T周回で3wave目最適は黒聖杯セミじゃね？20万前後飛ばせるし。逆にそれ以上の事を出来る全体殺がいないよ。 - 名無しさん 2018-02-04 14:11:00  
------------S3単体が確定で入るなら1w雑魚をS1セミでやって、3wをパトラなり頼光とか使えるのにって話だと思うぞ。S1+S3セットがそういうメインアタッカーのサポート選択肢を消してるってことでしょ - 名無しさん 2018-02-04 23:18:01  
-------------パトラはまず安定しないし皇帝勘定に入れなかったらセミ未満だから選択肢に入らんし頼光とはドスケベマーリン孔明全体強化のフルバフ+美酒入れたとしても天地人抜きでセミとほぼ同値だからわざわざ不確定要素増やして頼光に3waveやらせるなら頼光に1,2waveやらせてセミが3waveやった方が確実だし問題ないで？ - 名無しさん 2018-02-05 00:34:11  
--------------あ、頼光は勿論特攻1.5分入れた数値でね。人が多い騎鯖相手じゃ特攻入らん時もあると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-05 00:40:07  
--セミラミスを強敵相手に選出することがあるかどうかは置いといて、強敵って弱体無効・解除を使ってくるイメージがあるからなぁ　たいていの場合バフよりも使いにくい - 名無しさん 2018-02-03 13:27:23  
--デメリット系は基本的にバランスを考えて付けてないよ。フレーバーテキスト的な意味合いで付けてる。今回の場合だと天草都のシナジーを少しでもあるように見せて原作からの関係性も強調したいって感じでしょ - 名無しさん 2018-02-04 01:20:20  
--驕慢王の美酒 B+ のCTは7-5でよかったよ。なんで8なんだ？ - 名無しさん 2018-02-05 13:18:40  
-カード選択時に割と素直に従ってくれてる風なのがちょっと意外。 - 名無しさん 2018-02-03 11:47:29  
--相手が無能でなければ無碍にはしないのはギルと同じ。単なる暴君じゃないんやで。 - 名無しさん 2018-02-03 17:59:33  
-「毒」のデバフとなったら性質上弾かれる可能性は当然あるだろ。それをスキル１で補ってる温情や。それとも驕慢王の美酒でデバフじゃなくて自バフしろとか、空中庭園とのダブル宝具で全体攻撃の前にＢデバフいれろとか言いたいんか。 - 名無しさん 2018-02-03 18:16:28  
-A3枚でアーツパ構成なのにBデバフって時点ですでにデメリットがついてるようなもん　翁と組むと今度はアーツチェインが組めなくなるとかいう運用に難がある鯖だなあ - 名無しさん 2018-02-03 21:10:25  
--それだとA3枚でBバフ持ちのマーリンもデメリット持ちになっちゃうじゃん。アーツチェイン目当てなら翁と組むのはそもそも無理でしょ - 名無しさん 2018-02-03 23:03:36  
---アタッカーとサポーターの違いでしょ。アタッカーならバフを乗せた際に殴りも宝具も上昇するからメインで切るカードと宝具の色は同じ色の方が良いのだし。 - 名無しさん 2018-02-03 23:23:34  
---マーリンはクラススキルとカリスマと宝具で積極的に殴らなくても味方のサポートしながら勝手にＮＰ溜まるから強いんだぞ - 名無しさん 2018-02-03 23:26:56  
---マーリンはアタッカーにBバフかけるからA3枚でいいんだよ　セミラミスはサポーターとしては中途半端 - 名無しさん 2018-02-03 23:27:52  
----その理屈だと別に３ターンBデバフでも変わらないだろ。高確率で入る魔力放出を全体に３ターンかけてるのと変わらないぞ。もちろん弱体解除とかwave跨ぎとかエネミー後続出現系だと変わってくるが、メリットデメリット双方あって状況次第で優劣変わるだろう - 名無しさん 2018-02-05 19:29:07  
--アーツパ構成か？ってのもそうだし、翁と組むのにAチェインを気にするか？ってのもある。後者はもうひとりにもよるけど。 - 名無しさん 2018-02-03 23:35:10  
---別にアーツパにしなくてもA3枚を活かすならアーツチェイン組めるようにしたほうが宝具回転率がいい（黒聖杯つけるなら特に）でもそうするとBデバフが働かないよねって言ってんの　逆に言うとBデバフを有効活用するなら翁と組むといいけど今度はA3枚が働かないよね - 名無しさん 2018-02-03 23:40:11  
----基本的に宝具撃つときに使うと思うんだけど、その後３ターンは残り二人のBが強くなるわけだよね。でチェインになるかは未知数だけどPT全体のAカードの枚数が増えてるわけだよね？そもそも言うところのA９枚パでスキル効果中に連発できるわけじゃないなら考慮する必要ないし、できても翁の入る余地はないから考慮の必要がない。 - 名無しさん 2018-02-03 23:49:49  
-----残り二人のBが強くなって言うけど高難易度だとマーリンみたいなサポ鯖と組むとBが強くなっても殆ど意味がなく、宝具威力アップにしかならない　周回で有能なのは認める - 名無しさん 2018-02-03 23:57:36  
------前半部分は主に翁とかパトラ入れた場合についてだけどね。この場合は二人にカード性能の補助的にアーツ切るんだけど。そもそも宝具回すタイプはそれでいいってのを置いといても、宝具威力アップ「にしか」ならないって思ってるのに、アーツパみたいな宝具を回す系の適性があると思ったってこと？ - 名無しさん 2018-02-04 00:04:55  
--B宝具A3枚自体はマーリン実装以降デメリットでもなんでもないしB耐性のデバフも全然悪くはないだろ、むしろそれ以外のバランスがなってないんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-04 10:04:39  
-何か↑でB宝具が、S3 - 名無しさん 2018-02-03 23:42:01  
-宝具強化ってカード属性強化より効果ピンポなんだからOCでもっと盛ってくれてもいいんじゃないんだろうか... - 名無しさん 2018-02-04 00:25:29  
-ダブル欠片ダブルセミラミスが強いと思いました。　ところでAクリ2発がバフ無し宝具より単体ダメージ大きい気がしましたが気のせいですよね？ - 名無しさん 2018-02-04 00:38:07  
-一番の見せ場が3T周回ラストで宝具からクリティカルで一掃だろうからスターを8個使用というのはかなりのマイナス。☆5でこの程度の性能ならスターなんて逆に生産しても問題無いだろうに何故こんなマイナス調整？ - 名無しさん 2018-02-04 03:14:34  
-周回で素殴り含めるなんて愚の骨頂、宝具だけで決めてこそ周回 - 名無しさん 2018-02-04 03:23:13  
--それは正しく石割ってまで周回する人間の辿り着く境地だな… - 名無しさん 2018-02-04 03:52:08  
---別に溜まってる林檎消化でも普通に周回するべ - 名無しさん 2018-02-04 11:06:28  
-やっぱり弱体耐性ダウンだけは耐性無視にして欲しいよな - 名無しさん 2018-02-04 08:26:38  
--そこだけは難点だよね…後の要素はピックアップ終わったら皆手のひら返しそうな程度には強い - 名無しさん 2018-02-04 08:34:32  
---今はsageに来てるだけのエアプの祭典場だしな。そいつらが消えたらまともになる - 名無しさん 2018-02-04 12:52:40  
---他の鯖のも併せて弱体耐性ダウンは強化解除みたいなデバフとは別枠の効果に変えて欲しいわ。 - 名無しさん 2018-02-04 18:23:30  
--s1とs3の基本成功率って100%でいいのかな？成功率を検証してるとこがなくて困る - 名無しさん 2018-02-05 17:56:12  
---特別確率書いてたりしてないやつは全部100 - 名無しさん 2018-02-05 22:51:42  
-クラス違いとはいえ術ネロと比べてみると、スター減と対魔力によって弾かれるデメリットつきデバフが決まっても宝具に8000の差があるね。これはもうＢデバフ入れて翁やパトラでボコボコにする前提の設計だな - 名無しさん 2018-02-04 09:46:44  
--何故ぶっ壊れと比較して極論に走るのか？ - 名無しさん 2018-02-04 11:09:25  
---叩いてるわけじゃなくただ数字を比べてみただけなんだが。自バフと比べてデバフならパーティ全員に恩恵がいくという主旨で - 名無しさん 2018-02-04 11:38:02  
----その比較対象が他クラスかつぶっ壊れな時点でその比較からくる結論に妥当性があるのか？って話よ - 名無しさん 2018-02-04 11:55:55  
-----自バフの酒呑やパトラと比べても劣るし、結論は合ってるだろ。全体バフじゃなく敵へのデバフでバスターキャラのサポートもできる - 名無しさん 2018-02-04 12:26:51  
------酒呑は解るが確率のパトラをそこで持ち出すか？それこそセミとは比べたら圧倒的低確率だよ向こう。 - 名無しさん 2018-02-04 13:40:12  
--使ってれば分かるだろうけど、S3はほぼS1と二回連続で弾かれなければ通る話だから、ケツ姉以外は気にしなくていいレベル。後は狂もほとんど全て入るし、なんなら露払い＋Bバフが蝉様で本命B鯖もある。まあバフとデバフの性質の差ってだけだが。 - 名無しさん 2018-02-04 11:26:11  
---イベント補正切れたら火力不足で雑魚片付けにS1＋宝具になるだろうから、周回の最終wave前にS1は使ってしまってると思うんだが - 名無しさん 2018-02-04 23:25:34  
----相撲礼装持てるし、特攻なくなっても騎中心の3W担当になる可能性は十分にあると思うが - 名無しさん 2018-02-05 23:02:18  
----星5全体殺内の比較だと周回で一番火力出せるのがセミで全体殺通したら殺師匠かセミが対騎の最大火力になると思うんだが。 - 名無しさん 2018-02-06 00:51:34  
-----セミ様で露払いして本命にBバフ使うのならセミ様は等倍1.35万（有利2.7万）のダメージしか出ないよ - 名無しさん 2018-02-06 01:04:49  
------最大火力がセミか殺師匠って言ってるのに本命にBデバフとか何言ってんだ？ - 名無しさん 2018-02-06 02:02:04  
-------枝でそういう話してるのに、その想定じゃないのなら最大火力が～の下りそのものが完全に枝違いの内容だろ - 名無しさん 2018-02-06 02:15:25  
--------火力がないから3W担当を別鯖で～→むしろ殺全体B宝具で火力最大のセミに3W担当させないで誰にさせんの？って話だぞ？ - 名無しさん 2018-02-06 02:21:19  
---------あ、そういう話なのか - 名無しさん 2018-02-06 02:27:59  
-----酒呑はどうなん？　宝具ダメージ表みたらセミ様より出るっぽいけど - 名無しさん 2018-02-06 01:05:40  
------本当あの宝具ダメージ表って良いのか悪いのかだな。ページの注意事項に「実際に運用する場合の礼装構成その他諸々の要因でいくらでも変わるあくまで目安数値です」とか書いといても良いかも知れんほどに。ちゃんとその辺念頭に置いて見れる人はそれでいいけどそうじゃない人が見て勘違いするケース多い気がするわ。 - 名無しさん 2018-02-06 02:00:43  
------酒呑は宝具ダメは高いけど、NP効率が悪い… - 名無しさん 2018-02-06 02:12:55  
------他のクラスならともかく殺や術は宝具だけじゃ削りきれず、2・3枚目の素殴りでちょうど削り切れる場面が多いからAとBの違いはデカい - 名無しさん 2018-02-06 09:21:35  
-------なんかここまでのコメントを見ると、酒呑って急いで強化する必要があるキャラなんじゃないかと思えてきたぞ - 名無しさん 2018-02-06 10:25:57  
-話題が他の枝とかぶるかもしれないが、Bデバフのメリット？としてステラやオダチェンで鯖入れ替えても有効、ってのがあるね。そんなに頻繁に起こる事じゃないが。 - 名無しさん 2018-02-04 11:34:43  
-別に不利相性のクエストでセミラミス起用しても3ターンで終わらせられれば何も問題ないんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-04 11:53:33  
--その運用だとS3は別の鯖宝具の時に使用して道中にセミ様宝具って感じを想定なんだろうけど、流石に殺補正＆宝具未強化＆自バフがS3しかないセミ様がS3を封印したら火力低すぎて等倍で倒せる範囲糞狭くない？ - 名無しさん 2018-02-04 12:58:14  
-一周して、見た目重視の空中庭園より毒特化のデバフマシンとして実装されればよかったと妄想。だって蝉様以上の毒使いっておらんやろ？これ以上のデバフはあんまり期待できないということでは - 名無しさん 2018-02-04 13:32:32  
--全体3TB50以上のデバフは金輪際出ないとは思うがね。同数値でAでもQでも壊れすぎるし。 - 名無しさん 2018-02-04 13:42:40  
--セミ様が水着になる可能性が残ってるやろ？ - 名無しさん 2018-02-04 18:26:03  
-イベント周回用として割り切る運用方法だとして、宝具レベルはどれくらいあった方がいいですか？ - 名無しさん 2018-02-04 16:17:55  
--S3無しで宝具1_1.35万、2_1.8万、3_2万、4_2.12万、5_2.23万。　S3無し・孔明有りで1_1.75万、2_2.3万、3_2.6万、4_2.75万、5_2.9万。　S3あり・孔明無しで1_2万、2_2.68万、3_3万、4_3.19万、5_3.35万。　水ネロみたいにS3を他鯖支援に使いたいのなら宝具2-3は無いと厳しい - 名無しさん 2018-02-04 16:26:30  
---ご丁寧にありがとうございます。宝具３まで頑張ってみようと思います。 - 名無しさん 2018-02-04 19:07:13  
-最終waveの単体宝具にBバフ残しとく運営をせず自分に使うと考えても初のカレスコで即宝具撃てるアサシンだから使えそう。NP30を活かして相撲持ったりマーリン孔明のおこぼれもらう運用ならS3温存しても確殺ラインそれなりになりそうだし - 名無しさん 2018-02-04 18:24:45  
--上の威力表で言うと孔明バフと相撲の合計45％乗せれば2倍になる対騎相手で3.9万までなら倒せるね - 名無しさん 2018-02-04 18:31:00  
-イベント特攻で威力ましましだが、マーリンバフ、孔明バフと宝具デバフ、自デバフと宝具５チェインの狂相手に１体につき50万余裕で叩き出しよる・・・ - 名無しさん 2018-02-05 00:52:13  
-やっぱ毒まわりもう少し面白味性能欲しかった。。。エレシュキガルみたいなのりでS3毒状態で宝具使うと異常追加、猛毒化でT延長とかとか。宝具で神殿じゃなく玉座の結界の方使って欲しかった感。 - 名無しさん 2018-02-05 01:28:39  
--宝具に毒特効付ければ良かったと思うんだけどね。それか蝕毒系の性能をS3に持たせるとか - 名無しさん 2018-02-05 08:35:57  
---ビーム食らったところからイチイの木が生えてくる的なやつね - 名無しさん 2018-02-05 08:43:06  
-キャラを殺してまで性能語るかよ - 名無しさん 2018-02-05 09:33:16  
-ＮＰスキル１０にできてないと特攻あっても出番ねーわ… - 名無しさん 2018-02-05 10:55:33  
--新規鯖のくせに素材は比較的楽な部類だし育てればいいだけやで？ - 名無しさん 2018-02-05 13:18:15  
---楽だけど後々地味に響いてくる絶妙なチョイスだと思うわ。まさに毒 - 名無しさん 2018-02-05 13:56:16  
----運営は牙羽骨の需要と供給について何か決定的な勘違いをしているとしか思えない - 名無しさん 2018-02-05 15:02:20  
-どうもデバフって極端に過小評価されてないか。セミ様なんてs１s３併用すればほぼほぼBデバフ３ターンだべ？効果はBバフ50％全体に3ターンと変わらないだろう。バフの方がデメリットが少ないけどデバフのメリットもあるし。優劣は相手と状況次第で、デバフの方が都合がいい事なんて珍しくもないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2018-02-05 19:38:50  
--この前のアビゲイルみたいに(実質)ブレイクゲージ+強化解除みたいなエネミー出てきた時に解除されないBバフとして扱えるしねえ - 名無しさん 2018-02-05 19:58:28  
--デバフとバフは一長一短だけど、セミラミスに限った話するとNPチャージ持ち全体宝具っていう周回向きの構成が目に付くし、現状デバフだと安定性の面でのデメリットを強く感じちゃうってことじゃないかな。 - 名無しさん 2018-02-05 19:59:38  
--デバフにもメリットはあるけど、バフのメリットって言うか有効場面の方が多いからでしょうよ、多分。 - 名無しさん 2018-02-05 20:01:27  
--一部屋限定だから周回だと3T効果も旨み薄いからな。高難度で使うには色々と介護も必要だし。あと、S3使うにはS1とセットでないと安定しないってのも扱いの範囲を縮めてる原因の一つだね - 名無しさん 2018-02-05 23:21:37  
---周回ならそれこそs1s3同時に使えばいいし、1waveだけなのも魔力放出系と変わらないじゃん。そもs3だけでも100%だぜ？耐性なしなら関係無い - 名無しさん 2018-02-05 23:41:33  
---上に消えたけど少し前にその話題出てたぞ。結局実践的に考えて何も不都合なかったけど。 - 名無しさん 2018-02-06 00:00:18  
----それ、3waveにBバフ求めているのが翁だけだから3waveにBバフ求めることはあまりないって奴？ - 名無しさん 2018-02-06 00:10:30  
-----実際に使う上でそこが不都合になるケースがとても少ないって話。 - 名無しさん 2018-02-06 00:45:05  
----セミをサポートとして考えるなら普通に不都合あるだろ。イベント中は特攻で火力問題ないが、補正切れれば宝具強化もなく、自己強化も低いしょぼい火力だからメインに据えるのはキツイし - 名無しさん 2018-02-06 10:43:32  
-----あ、今後のイベント周回でセミの宝具を3w前に使う前提でね。折角のNPチャージを腐らせる事になるが3wまでS1を取っておくなら話は別だけど - 名無しさん 2018-02-06 10:49:46  
------NPチャージ腐らせるって何？ってか絶対ダメージ計算して言ってないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-06 15:34:36  
-----無理とは言わないけど・・・メインアタッカーにはハードル高いから素直にサポートで別キャラへ任せた方が楽かな。術ネロみたいに自バフが強ければなぁ - 名無しさん 2018-02-06 11:22:14  
-なぜ、ｌｖ80から90の成長率があんなにも悪いのか - 名無しさん 2018-02-05 20:40:59  
-イベント特攻が乗ってこの程度しか宝具火力が出ない！と、言われるが宝具に１０％以上の宝具バフがあり、これがイベント特攻と加算されるバフなのでイベント終了時の火力は単純に半分にはならない。特にOC時に地味に影響している。 - 名無しさん 2018-02-05 23:34:05  
--今ドスケベとか宝具バフ礼装してる人もそう思ってる人多いかもね - 名無しさん 2018-02-06 00:04:53  
-エリドゥのワイバーン相手で単体20万までは出た(宝具5・S1.3マックス・マーリン孔明) - 名無しさん 2018-02-06 01:12:33  
--マーリン孔明使って擁護する程哀れな事はないわ - 名無しさん 2018-02-06 01:15:08  
---パトラ宝具5孔明孔明凸黒聖杯全体強化のっけても皇帝成功しないと20万いかんぞ - 名無しさん 2018-02-06 02:14:29  
----なんでパトラにはマーリン使わないんだよアホかwそれ込みなら20万余裕で超えるわ - 名無しさん 2018-02-06 02:56:47  
-----すまん、横だけどマーリン+孔明+パトラで安定して3waveに100NP貯めてのブッパができるのか？いや、4T以上かかっても良いのなら確定で100%出来るんだろうけどさ。 - 名無しさん 2018-02-06 03:08:10  
------横からだけど仮想敵がライダーならシェイクスピアも挟めるから黄金律とあわせていけなくもない - 名無しさん 2018-02-06 04:00:52  
-------どういうこと＿ - 名無しさん 2018-02-06 07:36:35  
--------多分だけど1Wステラで孔明orマーリン出してからの2Wカレor凸虚数シェイクの宝具で落として～か？マーリン孔明でATK50バフしてもシェイクじゃ2W落とせんけど…順番逆にして1W担当させても落とせんけど…俺には解らんかった。↑の人のシェイクが全体殺なら行けるけど俺のシェイクは全体術なんだよなぁ。 - 名無しさん 2018-02-06 08:20:12  
------カレスコゴルゴーン使えば良いんじゃね - 名無しさん 2018-02-06 11:12:49  
-------エリドゥなら抜けるな。今回のイベントみたいな構成だと厳しいが。 - 名無しさん 2018-02-06 15:36:01  
-----で、それでどうやって3t目までにNP100溜めるんだ？俺にはわからん、教えてくれ - 名無しさん 2018-02-06 03:53:42  
------2wをカレスコシェイクスピアで落とせるなら3wまでに孔明50マーリン20シェイク20黄金律20で宝具溜まるってことかな？ - 名無しさん 2018-02-06 10:26:56   
-------2WでNP蒔ける全体宝具持ち置くならセミは槍エリちゃんとか置いたらATK60上がるし結局差変わらんよーな気もする話だな - 名無しさん 2018-02-06 15:53:49  
--------槍エリでは自身の火力なくて全体バフだけでは雑魚のお片づけ無理じゃね - 名無しさん 2018-02-06 19:38:40  
---------横だけど、1waveアーラシュ？して2waveにNP撒ける奴（シェイクとかゴルゴーン）ブッパして、3wave目にパトラとかのNP20チャージ勢+黒聖杯+マーリン+孔明+戦闘服バフってするぐらいなら、同じ構成で2waveをエリちゃんとか術ネロとかイスカンダルとか酒呑とかetc...な全体宝具＆他鯖にバフれる奴入れて3wave目にセミ様使った方がだせるダメージ勝るだろって事かと。シェイクだと2wave火力糞だし、ゴルゴーンだと3wave目にパトラをバフれないし。 - 名無しさん 2018-02-06 19:59:05  
-相方としてパトラもスター獲得にB三枚でかなり有効だと思うんだがどうだろう。 - 名無しさん 2018-02-06 01:35:30  
--セミラミスA3枚でパトラA1枚だからチェインがしにくくなってしまうんだよなー。スキルは噛み合うし、パトラからしたらセミラミスの1stAもらえていい感じなんだけど - 名無しさん 2018-02-06 02:07:39  
-上のワイバーンだが宝具3s1・10のパトラ岩相撲・マーリン孔明・特権攻撃アップで撃って見たが単体14万ちょいだった - 名無しさん 2018-02-06 03:39:05  
-さっきの宝具5のセミラミスも岩相撲(黒聖杯に非ず)だったんで周回ブッパはセミ安定ながら、コスト考えると一般的では無いわなと - 名無しさん 2018-02-06 03:41:39  
-蛇足ながら酒呑宝具3s2・10の術ネロ孔明で単体14万弱だったんで単純な凸カレブッパでもセミ安定という所感まで - 名無しさん 2018-02-06 04:06:31  
--「上のワイバーンだが」というコメもそうだけど、同じエリドゥでの宝具ダメの話題であれば新しく木を作らずに枝としてコメントした方が良いよ。レスしたいコメントの前にチェックボックスがあるからそちらをチェックしてからコメントだ。 - 名無しさん 2018-02-06 10:52:48  
-謎ヒロXのS1に弱体耐性ダウンを合わせようとするならスキルは同時使用でいいのかな？それともずらさなきゃいけないのかな。 - 名無しさん 2018-02-06 08:59:48  
--同ターンにセミs1Xs1の順で成功率がかなり上がる、逆にセミs1が弾かれたXs1も弾かれると思っていい - 名無しさん 2018-02-06 12:51:06  
-NP30獲得の全体宝具を最終waveで使おうと考えた時は必ずギルの壁がある。 - 名無しさん 2018-02-06 10:23:04  
--上で話出てたが同条件のセミとギルでは天地人相性でひっくり返る差かつ騎鯖はエヌマ無効が居たり人属性が多いから総じてセミ有利よ。 - 名無しさん 2018-02-06 15:20:04  
--てか、宝具1だとフルバフマシマシの同条件でlv60スパPに僅差で僅かに負けるからね。　仮に対騎相手を想定して、1waveアーラシュ、2waveセミ様（フレ）、3wave凸黒聖杯+セミ様S3+マーリン+孔明+戦闘服バフって条件で、セミ様：有利2倍で23.4万。スパP：有利1.5倍で23.6万。セミ様は素直にバッファー兼つゆ払いに徹した方が使い道多いと思う。あと殺術補正0.9倍は糞だなって再実感。 - 名無しさん 2018-02-06 20:17:44  
---それセミ側にフレセミのS3分入って無くない？ - 名無しさん 2018-02-06 22:35:32  
----(11309+1000+2400：ATK+フォウ+礼装)*0.23*0.9*(1+0.5+0.5+0.5：マーリン+セミS3+セミS3)*(1+0.3+0.2+0.3：孔明+マーリン+戦闘服)*(1+0.1+0.8：宝具前バフ+黒聖杯)*(3*1.5)*2=234294 - 名無しさん 2018-02-06 22:51:14  
-----騎に数少ない天属性以外は天地人でひっくり返るな。内一体はケツだしセミ2枚の方がデバフ通るから微妙か。 - 名無しさん 2018-02-07 21:24:30  
------ダメージもあるけど自前でセミ・孔明・マーリン揃えた上で、必要な場面でフレンドのNP礼装付けたセミを探すってのがめんどくさすぎるっていう問題がある。同じ場面でスパルタクス用意するだけでフレンド関係なくほとんど同じことが出来るのだし。 - 名無しさん 2018-02-07 21:34:03  
-------自前で全部揃えるって話ならそれこそ手持ち次第だからあまり普遍的な話は出来ないな - 名無しさん 2018-02-07 21:49:45  
--------普遍的な話も何も、片一方は全部揃えた場合でも1枠は確実にフレンド頼りになって、もう一方は全部自前で揃えても良いし、いずれか1枠をフレンドに頼っても良い。この時点で前者のが構成面で劣ってるってのは普通の話でなんらおかしく無いでしょ。 - 名無しさん 2018-02-07 21:53:24  
---------いや例えば術ネロ宝具2とか持ってる人ならネロに2Wやらせて3Wセミでやったほうがもっとダメ出るわけだしって話よ？ - 名無しさん 2018-02-07 21:58:17  
----------いや、枝に「対騎相手を想定して」って書かれてるのに術ネロだすの？ - 名無しさん 2018-02-07 22:05:10    
-----------あーそら確かに不適切だったな。宝具上がった槍エリとかの方が良いか。まぁそもそもクエスト次第ではあるが2Wが雑魚3なのか最近流行りの中1小1なのかでも変わるが。 - 名無しさん 2018-02-07 22:38:02  
------------エリちゃんだと宝具５でも孔明マーリン乗せて3.35万だから同条件バフのセミ様宝具1（S3無し）の有利4万よりかなり低いし、NPチャージも無いからカレスコ固定になってNP50+α礼装付けれるセミ様と更に差が開くよ。と言うよりも、枝で言う編成難易度で言うとPTの差が「星4鯖の宝具5とカレスコ」＝「スパルタクスとNP50％+α礼装（ガチャ産）」になるし、敵編成がどちらにせよ エリちゃん+セミラミス+マーリンor孔明 よりも セミラミス+スパルタクス+マーリンor孔明　の方が火力上だしで、フレセミ採用時よりも劣化編成になってるよ - 名無しさん 2018-02-08 19:52:33  
-------------カレスコの必要ないぞ。凸もない虚数で良い。敵編成って今回のイベみたいな2Wセミじゃそもそも難しい構成の事よ？3W火力はスパセミよりエリセミの方が上で、凸黒聖杯孔明マーリン全体強化+自バフデバフ+天地人だと大半がセミの方が上。だから敵構成次第だなと。 - 名無しさん 2018-02-08 20:17:47  
--------------カレスコじゃなくても良いって言っても、結局は宝具Lvのでって話になるし、そもそも騎相手に2waveセミ宝具+α殴りで無理ならエリちゃん入りも無理ってことだから、大前提の2waveブッパで突破っていうのが崩壊するよ。宝具火力も3鯖カード15枚でのB枚数とか有利不利等倍とか諸々含めた殴りダメージ期待値もエリちゃん入りのが劣ってるのだから。 - 名無しさん 2018-02-08 20:52:52  
---------------いや逆っていうかなんていうか今回の敵構成みたいのには無理に2W全体じゃなくて単体宝具の構成で良いじゃんっていう話よ。 - 名無しさん 2018-02-08 21:02:29  
----------------単体宝具+殴りでって事ね。それなら確かに2waveセミ様でっていうよりも良い編成はあるから2wave単体宝具⇒3waveセミ様ってのも一理ある。 - 名無しさん 2018-02-08 21:05:13  
-----------------そうそう。周回で単体宝具使わせたいからなのか知らんけど最近この構成多いし。単体と全体の使用頻度考えたらバランス取るのに今後この構成デフォになっても不思議じゃないからねぇ。 - 名無しさん 2018-02-08 21:07:56  
-エレシュキガルと立ち位置が同じだけど、宝具スキル性能が劣ってるうえにバスターを支援できるアサシンが少ないのとクラス補正の関係でどうしてこうなった - 名無しさん 2018-02-06 10:37:44  
--蝉､山爺､パトラ､カーミラ､段蔵､サンソン、少ないか？ - 名無しさん 2018-02-07 08:09:17  
---蝉､山爺､パトラが限定てところじゃないかな。段蔵もスト限だし。 - 名無しさん 2018-02-07 09:32:25  
----サポー枠で溢れてる面子だし困らないんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-07 13:48:28  
-----いざ使うとなる時に、最適な礼装を装備しているフレンドを探さにゃならんのは結構な問題だよ。 - 名無しさん 2018-02-07 20:11:10  
----その翁、流刃若火使いそうだな - 名無しさん 2018-02-08 14:53:55  
--人気の差じゃないかな……（ﾎﾞｿｯ - 名無しさん 2018-02-08 13:11:19  
-前回のブラック級で1wはセミ様をS1で片付けて、槍きよひーにS3使ったら弾かれて泣いた。S3確定なら他クラスでも等倍で雑魚片付けるついでにサポートできるのに・・・こういうのが良い所に手が届かないもどかしさがあるよな - 名無しさん 2018-02-06 11:05:06  
-騎鯖(女神除く)相手に凸レコードホルダーでs1s3確定にするしかないのかな？対魔力持ち相手には起用を躊躇するね - 名無しさん 2018-02-06 12:36:24  
--殺なら小太郎のスキルで弱体ダウン100があるで。味方に回避付与もできるし、看板娘つけてオダチェンとか？星５の運用とは思えんが - 名無しさん 2018-02-06 12:56:58  
---小太郎起用してもケツァル相手のS3成功率が80%→90%になるだけ。これを高いと見るかは微妙なところ。女神以外ならS1S3だけでほとんど決まるからレコホルまでもたせたい場面はなかなか限られそう - 名無しさん 2018-02-06 14:49:52  
--実は唯一弱体付与成功率UP持ちの術ギルがめんどくさそうな顔をしている - 名無しさん 2018-02-06 13:11:56  
---バフ側でこれをケアする賢王まじ賢王。 - 名無しさん 2018-02-06 14:55:22  
-第三スキル強力だけど、宝具回して防御力ガン上げする方向性の方が活躍する気がする。マーリン側からもかなり相性いい方になるだろうし - 名無しさん 2018-02-06 15:30:49  
--セミラミス孔明玉藻で回したいな。 - 名無しさん 2018-02-06 16:00:02  
---Wセミ孔明もカチンコチンだった - 名無しさん 2018-02-06 16:01:16  
----蝉宝具と孔明オダチェン孔明でバフった頼光がダメ0になってわろた - 名無しさん 2018-02-07 00:01:25  
--おっきーが期待に満ちた目で見ている… - 名無しさん 2018-02-07 19:42:27  
-アビーと相性良いな。弱体耐性ダウンでアビー側サポできるしお互いに足りないバフ補えるしA3枚同士だからパーティの幅も広げられるし - 名無しさん 2018-02-06 16:02:25  
--ゴールデン礼装ならアビー、マーリンのバフ、デバフ含めて攻撃1.4×宝具1.4（2004年の断片なら1.9）×バスター2.0＝3.92（5.32）か。Wマーリンが3.85（5.6）マスター礼装しだいでかわるな - 名無しさん 2018-02-06 22:01:58  
-エアプメディアさんの評価基準が全然わからない。どうでもいいことではあるが - 名無しさん 2018-02-07 09:48:53  
--あそこは編集者の好みで点数つけるからな、エレ出た瞬間に9.0です！とか意味分からん評価してたしｗ（エレちゃんディスってるわけじゃないよ - 名無しさん 2018-02-07 10:20:02  
-正直術ネロくらい盛っても全体で見りゃ強鯖レベルで済んだだろうに何でこの性能なんだろうという気はする - 名無しさん 2018-02-07 10:25:32  
--違うって否定する人もいるけど1.5部からは露骨に性能押さえているように見えるんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-08 10:19:47  
--ネロは色んな意味でセミラミスとかとは別格のキャラだから…… - 名無しさん 2018-02-08 13:01:42  
-使ってて思ったんだけど、Q宝具Qデバフだったら刑部と組んでQ鯖の救世主になれたんじゃね？だった。 - 名無しさん 2018-02-07 11:18:28  
--AデバフとQデバフはダメージしか増えないBデバフとは重みが違うから。スキルマ50ダウンとか一歩間違えば人権鯖騒ぎになりかねん - 名無しさん 2018-02-07 11:55:58  
---一応スターはBデバフでも増えるから多段B全体宝具とかと合わせる意味はあるけど、それでもNP獲得量に大きく効いてくるAやQのデバフとは同列に扱えないよね。 - 名無しさん 2018-02-07 13:05:30  
----自分の認識が間違ってるかもだけど、Bバフで増える星率って100%して10%とかそんな感じな微増じゃないっけ？ - 名無しさん 2018-02-07 13:27:52  
-----そんなもんで合ってる - 名無しさん 2018-02-07 13:53:57  
---以前ならそれにも同意出来たんだが、殴らず星を稼ぐ手段が増えてて、原材料環境とも言えるマーリンとABは組めるがQは組めない事を考えるとな。Qなんてバフ大量に盛って無バフBと同威力、無バフA並のNP効率程度で初手とチェインの恩恵も少ないんだからそれくらい構わないと思うんだよね。 - 名無しさん 2018-02-07 14:12:49  
-星8消費して失敗の可能性のあるスキルってどうなのさ　バランス悪すぎ - 名無しさん 2018-02-07 13:19:49  
--だからこそ全体50%なんて倍率貰えてるんだと思うよ。全体50%3ターンBバフがバランスとれてるとでも？デバフのデメリット差し引いても相当のメリットが残るだろう。 - 名無しさん 2018-02-07 14:02:53  
---嗜虐のカリスマ とか星消費せずに失敗なしで攻撃40%3ターンがあるんだぞ　星8消費してミスのガッカリ具合を味わうがいい - 名無しさん 2018-02-07 14:21:02  
----なお男性 - 名無しさん 2018-02-07 14:41:22  
----論をずらすな。1.星8消費のB50%ダウン3ターンはバランスが悪いのか？2.星8個消費のB50%バフ3ターンはバランスがとれているのか？だ。勿特効カリスマがあるから取れてる・取れてないという意見ならそう言ってくれ - 名無しさん 2018-02-07 14:52:58  
---3T効果であろうと相手へのデバフだから前階層からもちこせないしその上で星8個もってくわけだから実際痛いデメリットではある。 - 名無しさん 2018-02-07 14:49:21  
----周回なら宝具連発するわけでもないし、高難易度なら味方の入れ替えがあってもOKで全員が恩恵に預かれるじゃん。やっぱりデバフのメリットを無視してデメリットを過大に認識し過ぎる風潮がある気がするんだよな。 - 名無しさん 2018-02-07 14:58:26  
-----成功率の高いバフ＞デバフ、星を用意するデメリットなし＞デメリットあり、防御じゃなくてバＢ耐性ダウンなのも加味したらもっとあってもいい - 名無しさん 2018-02-07 15:39:21  
------そうかあ？俺だってもっと低倍率だったり単体だったり1ターンだったりしたらそう思うけど、50%全体3ターンだぜ？全体50%防御デバフなんて宝具5孔明以外いないんだし(やはりアイツはおかしい)スキルで全体デバフなんてキアラが30%なだけで他は20%止まりなんだぞ。 - 名無しさん 2018-02-07 16:28:33  
-------ホームズ「解せぬ」 - 名無しさん 2018-02-07 16:52:27  
-------？？？？「初歩的なことだ、友よ」 - 名無しさん 2018-02-07 16:53:51  
-------そうだ、宝具5ホームズ忘れてたわ。あれもたいがい無法枠だけど - 名無しさん 2018-02-07 17:10:58  
-----むしろ使い方的には凸カレ→スキル1を利用した連続宝具こそが主たる使い方じゃないかな - 名無しさん 2018-02-08 12:57:41  
----まぁ正直なところ効果1ターンでデメリットなし（できればCT5）だったほうが取り回しは良かった気がする - 名無しさん 2018-02-08 13:08:05  
---マクロ的なルーティン作業以外は出来ない人も多いんだから、言っても仕方が無い。 - 名無しさん 2018-02-07 19:08:59  
----状況に合わせて行動パターンやパーティ構成を調整できないってこと？流石にバカにし過ぎじゃないか - 名無しさん 2018-02-07 19:38:28  
--セイバーにガッツリ効くんだから成功率基礎値をもう少し高めじゃあかんかったのかってのはわからんでもない。バランスが悪すぎるとまでは言わんけどね。 - 名無しさん 2018-02-07 19:43:20  
-せめてS1の弱体付与が弱体成功率アップだったらなぁ - 名無しさん 2018-02-07 13:30:39  
--他人のデバフの面倒も見れるからそれも一概に言えないな。 - 名無しさん 2018-02-07 21:28:10  
-防御デバフの上限が100％までって聞いたけど、このB50％ダウンはどういう扱い？ - 名無しさん 2018-02-07 17:16:54  
--計算式の「コマンドカード耐性」だと、ダウンの下限値は無いみたい。ただし「カード耐性ダウン」は比較的新しい能力だから、十分検証されてるかは不明。 - 名無しさん 2018-02-07 17:58:21  
---誰かセミ様2体とカルナで検証すれば？令呪使えば宝具ダメで判断できるはず、自分は持ってないですカルナ - 名無しさん 2018-02-07 20:31:47  
-礼装として欠片はアリなんかな？イベント終わるとサポで出す人少なそうだし、戦力として使うならある程度自前でなんとかしないとダメっぽいしなぁ。 - 名無しさん 2018-02-08 02:01:16  
--個人的にはナシ。欠片はスキル3と相性良いように見えるけど補正値死んでるから実は相性悪い - 名無しさん 2018-02-08 09:11:49  
---欠片はアタッカーに付ける礼装ではまぁあんまりないわな - 名無しさん 2018-02-08 10:27:15  
--欠片持たせるよりは、今回のイベント礼装の方がいい。AB強化に星生産がオマケで付いてくるし - 名無しさん 2018-02-08 15:46:36  
--欠片使うと宝具ブッパできないし、まだ至るの方が良いと思う。 - 名無しさん 2018-02-08 19:54:04  
-まぁなんとか宝具火力さえ担保できれば騎編成相手の1Wave～2Wave掃討には困らないだろうし、出番が無くなるタイプの鯖じゃないだろう - 名無しさん 2018-02-08 13:09:54  
--セミで無理なら全全体殺が無理だろう - 名無しさん 2018-02-08 18:03:56  
--いつになったら水着スカサハ師匠を越えられるんだ。酒呑も蝉も宝具2にしなきゃ師匠の足元にも及ばない。なんとかならんのか。 - 名無しさん 2018-02-09 03:13:56  
---配布宝具5の威力に宝具1で勝ってる鯖のが少ないからしょうがない。現状サンタリリィに勝ってるカルナ、サンタオルタに勝ってるイスカンダル、ハロエリに勝ってる水着ネロくらいか？ - 名無しさん 2018-02-09 10:09:08  
----後リリィ<青王アルテラだな。リリィのステはあれだが宝具倍率は強化後になってるから配布宝具5としては文句なしの火力にはなってる - 名無しさん 2018-02-09 12:18:41  
---レア度が一つ違うと限界まで重ねても火力負けするのが基本なゲームってやばいと思うのは自分だけかね - 名無しさん 2018-02-10 01:01:50  
----いっても、星5宝具1で勝ってる勢は強化済みで対する配布星4宝具5勢は未強化だし。 - 名無しさん 2018-02-10 01:40:55  
-----基本になってないと思うから、皮肉としてこう書いたんだけどね - 名無しさん 2018-02-10 10:23:39  
------未強化宝具5＝強化後宝具2で、後は星4と星5のATK差を加味すればって言う意味で書いたから内容の意図するところは同じよ - 名無しさん 2018-02-10 10:31:48  
-NPチャージ持ちではあるけど、本命は周回時の瞬間火力じゃなくて、まさに毒のように長期戦で光るキャラだと思うな…アーツ型でかつ敵全体にバスター耐性ダウン3ターンがそれを物語ってる - 名無しさん 2018-02-09 09:58:41  
--長期戦で宝具を回していく運用を考えると今度は全体宝具である事が足を引っ張り始めるんだよな。敵が次々出てくるタイプの高難度クエなら相性がいい感じなんだろうか？ - 名無しさん 2018-02-09 10:07:13  
---一体ボスがいて延々取り巻きの増援が来るタイプの高難易度とかか。たまにあるな - 名無しさん 2018-02-09 12:22:32  
----そのパターン大体ボス倒せばOKってことが多くない？そっちだったら単体宝具のほうがいいぞ - 名無しさん 2018-02-09 20:51:11  
---今回の高難度みたいに混成ボスならS2と防バフのおかげでかなり使いやすかったし、特攻なくなる分火力減るけどそれでも出番はありそうではある。 - 名無しさん 2018-02-10 00:04:29  
---とはいってもやっぱりそこそこの倍率の全体防バフ3T撒けるからダメージが付いてる防御サポートって割り切れるんだよねまだ。下手に弱耐性ダウンとか防御力ダウンとかだと高難易度で使うには微妙感あるけど - 名無しさん 2018-02-11 03:26:28  
-今のブラック回るなら宝具1でも酒吞マーリンオダチェン孔明で3T安定するから使うけども(凸カレ2枚とかいうハードル有り)特攻消えたら使わなさそうだなとは思う - 名無しさん 2018-02-09 12:41:06  
--今回フリクエまずいからトップ層はセミ様で鮮血神殿走ってるぞ。サポの殺枠今後は蝉様凸カレがデフォになると思う。 - 名無しさん 2018-02-09 13:09:23  
-ドレイク/アレクサンダー/セミ様で公会堂周回できるな。二重召喚で1waveのキャスター蹂躙できるのがいい。ちょっと手間だけど普段から使っていればイベントマップでもすぐ思いつけると思う。 - 名無しさん 2018-02-09 13:07:50  
-今回のバレンタインイベントでセミ様の攻撃の威力がアップするのって特効の部分ですかね？ - 名無しさん 2018-02-09 15:39:28  
--特効枠（＝Crit威力UP・宝具威力UPの枠と加算）だよ - 名無しさん 2018-02-09 20:03:25  
---合ってたみたいですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2018-02-09 23:53:06  
-NPチャージ30でよかったね。もしも20だったら叩きが今の比ではなかったであろう - 名無しさん 2018-02-09 22:17:48  
--20と30の差はマジでデカいからなぁ - 名無しさん 2018-02-10 04:16:20  
---それ。 主に礼装(50)とマーリン(+20)と孔明(+50)の基準なんだろうけど、やっぱり100％溜まり切るかは大事だよね - 名無しさん 2018-02-10 09:24:52  
----というよりも黒聖杯ぶっぱが出来るかどうかの最低基準が30なのよ。だから全体剣ではモードレッドが一番って言われてるわけでね - 名無しさん 2018-02-10 13:49:59  
-S1が弱体付与UPならなぁ…あとスキルに星要求とかクソ過ぎだろ塩川マジ頭湧いてんな - 名無しさん 2018-02-10 15:43:04  
--ほんこれ。弾かれないし何でそれにしなかったんだ… - 名無しさん 2018-02-10 16:58:28  
---S1通れば他鯖の拷問や酒気も確定に出来るから一長一短 - 名無しさん 2018-02-10 19:48:32  
----酒呑の魅了と防御ダウンが全員に入るのは見てて爽快だな - 名無しさん 2018-02-11 11:02:24  
-サモさんにBデバフ弾かれた。やっぱ確定じゃないと安心できんな - 名無しさん 2018-02-10 16:01:15  
--星8個使って弾かれるなら評価下がるどころかマイナスだな - 名無しさん 2018-02-10 17:19:47  
---デメリット付けるならS3確定にして欲しかったな。S3確定なら1wでS1全体宝具で雑魚片付けもできるサポート鯖として他クラスで使用の幅増えるのに - 名無しさん 2018-02-11 22:20:07  
-このカード構成自体が強みであり弱みのような気がする　A型アサシンと組み合わせてチェイン回しつつみんなの宝具回すのが仕事、というのが現在の印象 - 名無しさん 2018-02-10 19:13:31  
--アサシンでQ3枚はいっぱいいる。B3枚とA3枚は1騎ずつしかいないからね。 - 名無しさん 2018-02-10 20:06:24  
--A型アサシンと組み合わせてってそれS3腐らしてね？ - 名無しさん 2018-02-10 21:43:00  
---すべてのスキルが噛み合うことを常に前提にしなくてもいい、と考えているとこがあるからなあ… - 木主 2018-02-11 17:19:19  
--A始動振りつつB宝具アサシンの火力のばす、じゃないかね。手持ちだとB宝具サンソンしかいないからメカエリチャン組ませてるけど - 名無しさん 2018-02-11 03:07:16  
--サポ術はほぼ確実にいるわけだしそれらとAチェイン出来る分他の殺より扱いやすいけどな。殺単一パとか編成する機会あんまり無いし - 名無しさん 2018-02-11 10:22:23  
-使い魔(鳩)に弱体付与成功率アップつく強化こないかな - 名無しさん 2018-02-11 09:46:01  
-実装の際、全体B宝具だから他の星5全体宝具アサシン喰っちゃうのかなと思ったけど、いざ使ってみるとパトラさんとはB宝具同士でS3最大限活用できるし、何より瞬間星だしでフォローしてもらえる良い相手、酒呑は鳩で魅了、防デバフ入る確率あげて攻防デバフで火力アップ、アサシン唯一の通常カードA三枚でAチェイン組みやすいと喰うどころか結構仲良く出来るあたりセミ様可愛い - 名無しさん 2018-02-11 11:16:31  
-これに限らず宝具未強化状態ってのがいらないんだよ。強化の動き遅すぎ＋塩たちに信頼性が全然ないから困る…。アンケには一応書いたが応援意見以外は外圧処理なんだろうな - 名無しさん 2018-02-11 13:20:42  
--インフレ警戒するのは良いけど、今みたいに長期停滞するのもコンテンツを殺すんだなって身に沁みて分からされた感じ。 - 名無しさん 2018-02-11 13:25:55  
---術ネロ並みに盛った性能じゃない限りは既存の強化済に負けるし、引くためのコストと育成のコストを考えるとだんだん新キャラがいらなくなってくるっていう。去年からデメリット持ちとかスキルの数値が控えめな星5が多くなった印象だけど、強化前提で実装するなよと思う - 名無しさん 2018-02-11 14:22:33  
----性能厨だなんて言われちゃうけどね。実際性能的には引く必要ないかなって新鯖しかいないよ最近は。フォーリナーも新クラスだし活きることがあるかなくらい。強化を見込んで引くくらいなら強化来てから引くので十分 - 名無しさん 2018-02-11 16:18:33  
---でもインフレしたらしたで絶対に難易度は上げざるをえなくなるんだよな～、塩川擁護するわけじゃないけど、運営って難しい（性能欄に書くことじゃないがｗ - 名無しさん 2018-02-11 15:36:58  
----強化の匙加減も相当難しいんだろうなってギルガメシュを見ていると思うよ - 名無しさん 2018-02-11 16:15:04  
-----言うてもまあ、威力は強化前後で変わらず、強化すると追加効果が付くぐらいにはしても良い気はするけどな。未強化宝具が辛いのは主に威力面だし - 名無しさん 2018-02-12 03:56:46  
-----ギルなんて明らかにFateで最強の代名詞的なポジションにある贔屓鯖だから強くしただけでしょう。なんかDWがゲームバランス考えてるかのように思ってる人がいるけど、塩川が言ってたようにきのこの脳内ヒエラルキーを形にしてるだけだぞ。だからそこできのこが「この鯖は弱いんで」と言ったらその時点で終わり。 - 名無しさん 2018-02-12 16:58:16  
------ジャックそんな強かったんか…へぇ - 名無しさん 2018-02-12 17:16:43  
-------ジャックはきのこがファンである丹下桜が声なので勝利者となった - 名無しさん 2018-02-13 12:32:35  
--テンプレ煽り文言をつけてる時点で、説得力というか誰かの言葉をうのみにしてるだけにしか見えん。 - 名無しさん 2018-02-11 15:58:51  
---鵜呑みじゃなくて事実として未強化の宝具威力には不満がありますよ。 - 名無しさん 2018-02-11 16:07:00  
----塩川の信頼性が云々とか言うくだりだろ　お前はこれまでの運営がどの程度のことをやってどの程度のことをやってないのか自分の頭で考えて言ってるのかって話だ - 名無しさん 2018-02-11 16:10:44  
-----運営煽りを殊更取り上げてCOにもっていくのやめてくれ - 名無しさん 2018-02-11 16:21:11  
------実際塩だの外圧だの運営煽りしてるの木主じゃないの - 名無しさん 2018-02-12 12:00:39  
--宝具レベル上げればいいのに　それが嫌なら強化を待て - 名無しさん 2018-02-12 10:50:23  
---身も蓋もないが宝具レベル上がった鯖が強い鯖だと最近思うわ - 名無しさん 2018-02-12 19:50:27  
----補助宝具以外の★5は全部宝具2にして「取得」だと思ってるよ、俺は - 名無しさん 2018-02-12 20:59:51  
-----性能板で話す事じゃないんだけど、似た性能の鯖がいたら宝具レベルの上がった方使っとけになって大体何も考えずに済むからな・・・ｗ - 名無しさん 2018-02-12 23:41:35  
--そもそも、この手のソシャゲネトゲで定例の強化の流れって、新キャラが旧キャラよりも強いことを前提にして、旧キャラが新キャラに追いつくために順番に強化されていくからバランスが取れるわけで。新キャラが別に強くもないのに強化が来てないからそりゃ強化来てる旧キャラより弱く見られるよっていう。 - 名無しさん 2018-02-12 17:02:36  
-S3って星8消費っていうか無ければそもそも発動できないからクエストでたまにある星減少ギミックで封殺される可能性あるよな。 - 名無しさん 2018-02-12 11:54:53  
--直感で出せばええんや - 名無しさん 2018-02-12 13:50:34  
--マスター礼装って手もあるな。ギミックなんて対応したり利用したり踏み潰したり、手持ち次第で人それぞれになるから考慮するのはそういうギミックが来てからで十分さ - 名無しさん 2018-02-12 15:14:15  
--ギミックに対して相性良い悪いなんて他の鯖でも普通にあるじゃん。AデバフギミックやA耐性ギミックあるからA鯖は使えないって訳でもなかろう - 名無しさん 2018-02-12 16:02:16  
-アーツチェインのセミラミスでnp貯めるのと、クイックで星出しつつnp貯めるパトラだったらパトラで良くね？殺で行くときに術入れないし。パトラ自前無敵もある - 名無しさん 2018-02-12 19:10:39  
--パトラ、翁、カーミラなんかの高NP効率Qなら別にAチェインじゃなくてもA始動Qが出来るだけで十分貢献出来るぞ。NP溜めの速度が全然違う。 - 名無しさん 2018-02-12 19:32:18  
---組んで使うのが一番良いのよね。パトラとか自前じゃA1だからAのせ3Qがやりにくい（代わりに出来たときは蝉様A乗せ3A以上の回収量）けど、蝉様と組んだらそれが容易く簡単に出来る上にセミ様のS3も有効活用できるし。 - 名無しさん 2018-02-12 19:40:16  
----パトラ＆翁と組んで騎エネミーを雑に消し飛ばすの気持ち良いです - 名無しさん 2018-02-12 20:14:14  
---こういうムーブの場合で一番重要なのって地味に1ｓｔA鯖自身のNP効率なんだよね。セミラミス自身のNP効率が上々だからNP効率悪い1ｓｔAや2ｎｄAを積極的に切りながら3rdAQを味方に譲ってもNP溜めていける。もしこれがスキルに黄金率や陣地作成ついてなかったら今ほど使い勝手は良くなかったろうなぁ - 名無しさん 2018-02-12 20:55:13  
--基本的に高難易度でもなければ術入れて宝具ブッパ3T周回しかしないし高難易度でもセミの防アップとかのが有効だったりするからセミで良いかな。 - 名無しさん 2018-02-13 08:21:41  
--「殺で行くときに術入れないし」いや孔明とか普通に使うわ - 名無しさん 2018-02-14 14:42:02  
-ＮＰ効率のいい鯖の宝具の追加効果が優秀だと便利だよなあって印象。強い弱いでなくひたすら便利。 - 名無しさん 2018-02-12 20:22:17  
--マーリンに防御バフが無いってのが敵素殴りの観点で最近意外と響くことあるから、20%程度とは言え宝具に全体防御バフあるのは結構デカいよなぁって印象 - 名無しさん 2018-02-13 11:59:37  
---術ギル「ほう・・・」 - 名無しさん 2018-02-13 19:04:05  
----術ギルはNP効率悪いやろ - 名無しさん 2018-02-13 21:02:39  
-----単品よりPTでいきてくタイプだから - 名無しさん 2018-02-13 21:41:26  
-----別に悪くはないんだけどNP関係のスキル有無の差が地味にデカイんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-17 10:23:04  

-アサシンのB宝具が少ないこともあって混成編制で輝くタイプだよね。キャスタークラス混じりでも問題なく出していけるのも偉い - 名無しさん 2018-02-13 14:33:08  
-セミ酒呑パトラでどれが一番強いかって話だが、宝具レベルと聖杯やフォウ、スキルの育成具合で入れ替わる程度の差しかないと思う。個性とクエスト適正がそれぞれ違うのもいっそ良い。塩川じゃないけど、どれかが性能的に死ぬより良いと思う。全部宝具５で育成が聖杯含めて済んでいるなら育成が偏りすぎだろう - 名無しさん 2018-02-13 23:13:02  
-よく見たらネロと違って攻撃の不利も消せるのか。うむむ…上げときたいが鳩と酒が重要過ぎて余裕がない - 名無しさん 2018-02-14 00:04:21  
--対術ピンポ効果だけどな - 名無しさん 2018-02-14 04:52:12  
---術雑魚に囲まれた騎ボスみたいな混成あるから生きる場面はある - 名無しさん 2018-02-14 14:40:20  
----主にオジマンとニトクリス＆スフィンクスのせいで割りと現実的なんだよな騎ボス＋術のとりまき - 名無しさん 2018-02-14 21:27:55  
-もうNP30チャージってだけで周回最優先アサシンだと思ってる - 名無しさん 2018-02-17 02:21:54  

-デバフ付き宝具を想像していたけど逆にバフってたでござる - 名無しさん 2018-01-30 21:01:16  
--スキルがデバフ盛りの可能性 - 名無しさん 2018-01-30 21:04:43  
--バビロンは内容的に自己バフ要素しかないからな。バフった自己能力で相手にデバフかけたりもするが。 - 名無しさん 2018-01-30 21:44:31  
---バビロンというよりも毒霧の方が宝具かと思ってた - 名無しさん 2018-01-30 22:14:10  
----毒宝具って実はバビロン玉座内でしか使えないっていう前提条件があるのだ。何するにしてもバビロンありきという。 - 名無しさん 2018-01-30 22:25:15  
-----割とそんな条件無視しまくってる宝具が他キャラにいっぱいいるような・・・ - 名無しさん 2018-01-30 22:30:23  
------ジャックちゃんなんか、条件揃ったら女性みんな即死だゾ？ - 名無しさん 2018-01-30 23:18:56  
-------アーラシュさんは宝具撃つたびに召喚しなおしから - 名無しさん 2018-01-30 23:24:16  
--------ヘラクレスや狂スロットなんて燃費的に数ターンしか使えなさそう - 名無しさん 2018-01-31 10:56:15  
-------条件揃ってようやく呪腕のハサンのザバーニーヤレベルだぞ - 名無しさん 2018-01-31 14:59:04  
--------条件そろって全ハサンの平均並であって呪腕じゃない定期 - 名無しさん 2018-01-31 15:48:41  
-------そういやジャンヌに宝具が効かなかったのは対魔力のせいなのか？ - 名無しさん 2018-01-31 15:56:32  
--------宝具で弾いたんじゃなかったっけ、本来の設定だと - 名無しさん 2018-01-31 16:15:53  
------真名解放無しであのダメージ叩きだしてるゴールデンとか - 名無しさん 2018-01-31 16:33:53  
-星消費は周回だと使いにくいなあ　むしろ周回以外のが活躍したりして - 名無しさん 2018-01-31 18:29:04  
--ミドキャスとかいいんじゃない？ - 名無しさん 2018-01-31 18:33:46  
---捨てちゃうスターを有効活用できるけど出す相手がなあｗ - 名無しさん 2018-01-31 18:36:50  
-NP効率どんな感じ？ - 名無しさん 2018-01-31 18:37:41  
--殴ってる動画見たけど騎相手に初手Bの2枚目Aで12回収、A4ヒットみたい。騎のNP補正忘れたけど1.0で計算するならN/A0.66くらいになる？ - 名無しさん 2018-01-31 18:45:57  
---対騎は１．１倍でおじゃる - 名無しさん 2018-01-31 19:35:18  
-ネタ抜きにしても天草、シェイクスピアは相性いい感じか - 名無しさん 2018-01-31 18:39:30  
-S2は防御不利だけでなく攻撃不利も打ち消せるから仮にボスの取り巻きに術がいても何の問題ないんだな。攻撃不利の相手がルーラー以外にいないのは大きいかも。 - 名無しさん 2018-01-31 18:48:19  
-塩味効いてそう - 名無しさん 2018-01-31 18:49:04  
-B一枚しかないのにB耐性ダウンが引っかかるな･･･Q一枚で8個も星出せるとは思えないし･･･単独ではなくチームで運用しろってことかな - 名無しさん 2018-01-31 18:52:40  
--具体的には天草サポってことでしょうね - 名無しさん 2018-01-31 19:07:31  
--殺で考えるとパトラ翁とめっちゃ相性が良い。A始動役になるしスキル3はパトラのスキル3やらQから星引っ張ってこれる。 - 名無しさん 2018-01-31 19:13:28  
-Bデバフ-50、3ターンはえぐいわ - 名無しさん 2018-01-31 19:07:39  
-弱体耐性ダウンがNP獲得にひっついてるのは不便だなー - 名無しさん 2018-01-31 19:09:19  
-蝉様も塩味の犠牲になってしまった…アラフィフの時も思ったけど星消費とかいう最高に使いづらいデバフは止めろっての！ - 名無しさん 2018-01-31 19:09:23  
--アサシンで8つだから流石に起動しやすいと思うぞ　起動の必要性に足る性能かはともかく - 名無しさん 2018-01-31 19:13:37  
--性能議論欄にいるのにB50ダウンを確認してないお方で？ - 名無しさん 2018-01-31 19:15:23  
--スキル3は間違いなく強い。ただ本人はそこまで恩恵受けれないから翁やらパトラやら欲しいの考えると金銭的にキツい… - 名無しさん 2018-01-31 19:17:00  
-翁（カーミラ）マーリンの隣に置くとかで誰かに欠片持たせるとよさそう - 名無しさん 2018-01-31 19:15:39  
-道具作成と使い魔の弱体耐性ダウンのおかげでデバフが通りやすいのは嬉しいな - 名無しさん 2018-01-31 19:16:35  
-これ金鯉礼装のアラフィフと組ませると面白そうだな。むこうもＢ宝具のＡ３枚だし悪属性だからこっちにカリスマ届くし。敵が剣騎混合ならうまくはまりそう。 - 名無しさん 2018-01-31 19:19:11  
-セミ宝具威力Bデバフ無し　宝具1　等倍12612　有利25224　　宝具2　等倍16816　有利33633　　※参考スパさん　35608 - 名無しさん 2018-01-31 19:19:52  
--スパ31528だな　Ｂ入ると１で37837 - 名無しさん 2018-01-31 19:28:35  
---ごめん　間違えてたわ - 名無しさん 2018-01-31 19:35:26  
-NP効率は三蔵ちゃん直下みたいな感じか、S2使えば教え未使用の三蔵ちゃんより上だからそこそこあるね - 名無しさん 2018-01-31 19:23:44  
--S2は適当に使えるから良いけど逆にS1がS3通すの考えると適当に打てない場合出てきそうなのはちょっとめんどい。そしてクレオパトラください。 - 名無しさん 2018-01-31 19:25:15  
-クレオパトラか翁と組むと最高に噛み合うよな。逆にこの2人も殺でシナジーある相方が居なくてマーリン頼みだったし - 名無しさん 2018-01-31 19:30:29  
--パトラはAが欲しいしセミは星が欲しいし翁はB強化めっちゃ刺さるからな - 名無しさん 2018-01-31 19:36:00  
-A3枚で防御バフ付き宝具ってのが意外とデカいんじゃないかと思い始めた - 名無しさん 2018-01-31 19:32:43  
--A宝具だったらアーツパで輝いたかもなぁ。キャスター以外のアーツパ要員の需要も今後出てくるだろうし - 名無しさん 2018-01-31 19:48:53  
-一番の悩み処は殺で固める時A3枚だと辛いことも多いのと、ライダー相手で術と組ませにくいことかな - 名無しさん 2018-01-31 19:38:11  
-やたら効果も倍率も強いからこれはNP効率が塩味効いてて３枚のAが糞カードでお通夜のパターンですね…とか思ってたら普通にNP効率良くて驚愕。こりゃ強いわ。 - 名無しさん 2018-01-31 19:38:57  
-ライダー(キャスター)相手にするしB耐性ダウンあるし星欲しいしでメカエリチャンやⅡ号機も相性良さそうかね？ - 名無しさん 2018-01-31 19:45:57  
-しかしCT7でNP30％チャージのスキルも増えたなあ - 名無しさん 2018-01-31 19:48:07  
--増えたっていっても孔明・ギルに続いての3人目じゃね。最近CT5のNP20が多かったから割と新鮮 - 名無しさん 2018-01-31 19:51:48  
---確かにそこまで多くはないか。北斎がパライソの上位スキル持って来たからその印象が強かったのかもしれん - 名無しさん 2018-01-31 19:55:31  
----そして忘れ去られる術クーフーリン。原初のルーンは1級品なのに - 名無しさん 2018-01-31 19:59:48  
-----うわ、そっちも忘れてた。何だCT5～7のNP30チャージも増えて来てるじゃん(前言撤回) - 名無しさん 2018-01-31 20:02:37  
----ごめん、北斎は素で忘れてた本当にすまない - 名無しさん 2018-01-31 20:01:20  
-翁いる＆パトラいない場合は相方だれがいいだろ？何らかの☆出し持ってる鯖だと嬉しいが。 - 名無しさん 2018-01-31 20:00:30  
--カーミラはどうだろう、B宝具に湯浴みの星出しで良相性 - 名無しさん 2018-01-31 20:05:00  
--マーリンで良いんじゃね(適当)……真面目に宝具に星出しあるし、マーリンの持ってない防御バフ補えるし、A3枚だし - 名無しさん 2018-01-31 20:05:26  
---BバフとＢデバフが被って効果が落ちるからなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-31 20:13:00  
----そこはまぁ仕方ないと割り切る - 名無しさん 2018-01-31 20:16:24  
----もう宝具に宝具バフ、スキルにBデバフあるから残りの攻撃バフで3種揃うんだしマーリンでええんやないか - 名無しさん 2018-01-31 20:20:01  
--その二人いない場合はエゴのリップかメカエリちゃん。もう言われてるけどメカエリはスキル的に乗算的にもかなり合う - 名無しさん 2018-01-31 20:29:36  
-色々考えたけど特攻切れたらどこの周回で使えるんだこれ… - 名無しさん 2018-01-31 20:00:40  
--宝具重ならない限り微妙だろうな。Ｓ3が初手に撃てないうえにデバフだからウェーブ跨ぐと持続しないし - 名無しさん 2018-01-31 20:04:46  
---ｓ３を初手に切ることは普通ないだろ　普通は３ｗ想定だから大丈夫でしょ - 名無しさん 2018-01-31 20:09:30  
----そもそもs3 - 名無しさん 2018-01-31 20:11:07  
----おっと送信してしまったS3は自分に使うものじゃないと思うけどな、もちろんゲージボスとかだとそれも想定にはなるだろうけど、基本的には自分はw1とかw2の敵を一掃するのが仕事でs3はボスで他キャラの強化に使うもんだろう - 名無しさん 2018-01-31 20:12:26  
--いやっていうかNPチャージ持ちの星5全体宝具ってだけで十分過ぎるくらい周回に出番あるだろ落ち着け。んでそっからの評価はクレオパトラや山の翁の所持の有無で結構変わる - 名無しさん 2018-01-31 20:26:33  
---ねーよ。ダメージ計算してるか？１ｗすら等倍だと落とせないとこばっかだぞ - 名無しさん 2018-01-31 20:37:15  
----まぁそこはカリスマ貰ってごまかしていく方向で。。 - 名無しさん 2018-01-31 20:41:48  
----宝具1って時点で星5だろうと等倍相手に運用するもんじゃないだろ - 名無しさん 2018-01-31 20:47:16  
----なんで周回に等倍鯖出すんだ？？ - 名無しさん 2018-01-31 20:53:47  
----等倍相手になんで出す必要が - 名無しさん 2018-01-31 21:00:05  
----実際にやってれば書かないようなこと書くからエアプって言われんだよなあ - 名無しさん 2018-01-31 21:03:59  
----総ツッコミされてんのに笑うｗ　新鯖叩きたいだけなエアプ乙だなマジで。つかそもそもNP獲得持ちで宝具1の等倍で吹き飛ばせる火力の鯖なんて数限られてんだろ - 名無しさん 2018-01-31 21:27:10  
----そんなに等倍に対する全体火力が欲しいなら大人しくステラすればいいのよ - 名無しさん 2018-01-31 22:12:59  
-----スパさんもいいぞ！ - 名無しさん 2018-01-31 22:23:21  
------高級スパさん - 名無しさん 2018-02-01 00:27:58  
-3rdQでも8コにはギリギリ足りないよね？SR＋15％ほどスター発生率を高める必要があるのか。あれ鬼に衣・・・ - 名無しさん 2018-01-31 20:13:16  
--SR忘れてない？ - 名無しさん 2018-01-31 20:22:35  
---足したつもりになってたわ、ありがと。3rdQで足りるのね。 - 名無しさん 2018-01-31 20:34:15  
-壬生狼のＡＢ版出たら相性よさそう。 - 名無しさん 2018-01-31 20:23:06  
--まさに今のイベント礼装じゃないか - 名無しさん 2018-01-31 20:23:52  
--今回のイベントで貰えるぞ、何故か補正がバランス型だが - 名無しさん 2018-01-31 20:25:18  
-s3こみでも宝具火力低すぎない - 名無しさん 2018-01-31 20:36:16  
--元々の殺のクラス補正に加えて自バフが無いからそら出んよ どう考えても周回向きじゃない - 名無しさん 2018-01-31 20:46:37  
---NPチャージがある時点で周回向きだろ。 - 名無しさん 2018-01-31 20:54:03  
---殺でNPチャージ持ちは貴重なのに周回向きではないとか冗談だろ - 名無しさん 2018-01-31 20:54:27  
----殺鯖の場合全体宝具すらマジで貴重だぞｗ　しかも割と早めに二発目撃てる全体殺って - 名無しさん 2018-01-31 21:32:46  
----周回周回言ってるし少し上の木でツッコまれまくってる奴なんじゃね。まあアレな奴だ - 名無しさん 2018-01-31 21:34:42  
-ハロエリ・マーリンと組ませて1waveは素殴りで倒し、2waveの敵を宝具+殴りで掃除して星を稼ぎ、3wave目に敵のB耐性下げるのがお仕事な感じかなぁ。なんつーか、一つ一つは強くないんだけれど隙間産業的に丁度やってほしい仕事があるというか。弱いといえば弱いけれど、使うかと問われれば使うみたいな。 - 名無しさん 2018-01-31 21:08:07  
--殺の全体自体が少なくてさらにNP即時チャージ持ち蝉だけだもんな。火力低くてもイベ礼装ガン積みしようとしたらどうしても出番回ってくる - 名無しさん 2018-01-31 21:11:08  
-1w2wに宝具使って、3wにS3っていうのがやりづらいね。S1S3同時に使おうとすると小回りがきかない - 名無しさん 2018-01-31 21:10:24  
--S3ってB少ない自分用じゃなくて3Wの鯖用だよ - 名無しさん 2018-01-31 21:41:56  
---そうやって使うとS1の弱体耐性ダウンが不便 - 名無しさん 2018-01-31 21:49:58  
----道具作成あるからそれなりに通るから気にせんでも良いだろう・・・多分 - 名無しさん 2018-01-31 22:28:37  
-----道具作成含めて106%でライダー鯖はだいたいBランク程度の対魔力もってるから-17.5%で成功率9割ほど。ちょっと怖いかなぁ。 - 名無しさん 2018-01-31 22:42:42  
-----6%過信しすぎ - 名無しさん 2018-01-31 22:50:38  
-Busterカード耐性をダウン（３Ｔ）ってやっちまったな。また壊れ性能鯖が。。。 - 名無しさん 2018-01-31 21:30:47  
--まあそのための使用条件だよ。スターを用意しつつBで殴るって編成に絞られるからね - 名無しさん 2018-01-31 21:37:22  
---とは言えど8って無凸欠片でOKだからなー - 名無しさん 2018-01-31 21:45:51  
----セミ様がどうなるかはまだわからないけど、アラフィフ使っていると意外とスター消費デメリットって引っかかるのよ。 確かに欠片を付ければ解決するんだけど、いざイベントで使うとイベ礼装を付けることになったり欠片装備の鯖が落ちたりで融通が利かない部分がある。 普段使いなら無視できるデメリットではあるけどね - 名無しさん 2018-01-31 21:54:26  
-----アラフィフが引っかかるのはあれ完凸欠片じゃないと駄目ってのも有ると思う　まあでもイベントは確かに判らんでもないが - 名無しさん 2018-01-31 21:57:30  
----前ターンの宝具なり別の鯖なりで星出せばどうとでもなるよね 殺スカサハなりメカエリなりに - 名無しさん 2018-01-31 22:16:14  
-----脳死周回してる時に手順増やすのが割りとめんどい。宝石魔術とかメルトウイルス等も結局忘れること多いし - 名無しさん 2018-01-31 22:57:25  
------それは流石に本当に脳死しすぎやろてｗ - 名無しさん 2018-01-31 23:06:46  
-マーリン、セミラミス、ジャンヌオルタで大抵の局面は打開 - 名無しさん 2018-01-31 21:37:07  
--マーリン邪ンヌはわかるけどそこにセミ入れるか？感はあるな - 名無しさん 2018-01-31 21:52:07  
---せやね。マーリン邪ンヌに入れるなら頼光とかがおるからね - 名無しさん 2018-01-31 22:35:43  
-なんていうか第2スキルのnp上昇と第3スキルの B耐性ダウン入れ替えて欲しかった 火力の低い鯖は1w目で使いたいのに星デメはきつい イベ礼装載せると全体宝具3人にオダチェンでマーリンか孔明引っ張る事が多いからただでさえ低い火力を無バフでうつ事になる - 名無しさん 2018-01-31 21:38:29  
--星デメのあるNP獲得上昇なんてただのゴミやろ。１スキルとならわかるけど - 名無しさん 2018-01-31 21:44:24  
---てゆーか星デメが根本的にいらん  AやQ耐性ダウンならデメリットアリもわかるけど Bなら無かったところで壊れになんてならん - 名無しさん 2018-01-31 21:47:38  
----星デメなし30％3Tなら許されたかもなあ - 名無しさん 2018-01-31 21:48:26  
----正直あって無いようなもんだぞセミラミスの☆デメ　礼装で賄っちまえばいいだけだし - 名無しさん 2018-01-31 21:50:10  
-----いやー新茶使ってるから分かるけど星8個取られるのはでかいよ 周回なら星出し礼装に縛られるし攻略だと合計80%のクリ率を取られる - 名無しさん 2018-01-31 21:56:41  
------新茶と違って星出す量が違うから - 名無しさん 2018-01-31 22:03:24  
------アサシンクラスってな、星出せるキャラがいっぱいいるんよ - 名無しさん 2018-01-31 22:05:52  
------自分も新茶使ってるから分かるけどアーチャーで適当に殴ると10個持ってこれない（即時獲得スキル持ちも少ない上セットで使い辛い）からきつい　アサシンで8つなら大概Q1枚でどうにかなるから楽だよ - 名無しさん 2018-01-31 22:24:55  
----バフとデバフの違いはあるけど英雄作成っていうのが前例にあるとデメリットいるか？って思う - 名無しさん 2018-01-31 22:00:32  
-----何故生粋のサポ鯖のスキルと比べてしまうのか。唯でさえ実質味方全員B50アップって英雄作成ですら無理な範囲をカバーしちゃうんだが。 - 名無しさん 2018-01-31 22:06:12  
------wave跨いだら効果切れるから微妙っちゃ微妙、耐性ダウンじゃなくてBアップ50全体なら星消費する価値はあった - 名無しさん 2018-01-31 22:09:37  
-------wave跨いだら効果切れるってわかってるなら普通1,2waveで使わんだろ…イベントで3T周回するとかならそういう使い方する事もあるだろうけども - 名無しさん 2018-01-31 22:22:21  
--------そういう使い方もする事があるってそういう使い方して3ターン周回するもんだろ？ - 名無しさん 2018-01-31 22:29:02  
---------いや3ターン周回するときはそうだろうけど別に3ターン周回に限らんし… - 名無しさん 2018-01-31 22:32:52  
---------しないだろ　普通なら耐久高い3W目に温存するよ - 名無しさん 2018-01-31 22:35:36  
----------3ターン持つなら最初につかうけどｗ - 名無しさん 2018-01-31 22:42:58  
-----嫁入りと英雄作成は自身の攻撃性能が大したことないから許されるスキルであってアタッカー本体が持ってていいものではない - 名無しさん 2018-01-31 22:14:43  
------英雄作成とかと比べてデメリットが必要なスキルじゃねーだろって話では？ - 名無しさん 2018-01-31 22:16:43  
-------自前で活かせる＋他の鯖も同時に活かす機会のあるって時点で比べられんよ - 名無しさん 2018-01-31 22:21:25  
-------枝つけるなら内容をちゃんと理解してくれ。「仮に英雄作成相当のスキルをアタッカーが搭載しようとしたらそれこそ極大デメリット付が妥当」っていう話をしてるんだ - 名無しさん 2018-01-31 22:29:26  
-------このゲームのデメリットってフレーバーテキストであってバランスなんぞ考えてないよ。明らかにマーリンのスキルはサポ鯖であってもやりすぎ。セミのS3に関してはどうせ天草の啓示でスター出して下さいって意味でのフレーバーだよ - 名無しさん 2018-01-31 23:08:00  
-とりあえず鯉礼装つけてオダチェンブースト要員としては優秀だね - 名無しさん 2018-01-31 22:11:10  
-毒は完全に飾りだな。このゲームのスリップダメージは元々期待できるものではないとはいえ残念だな - 名無しさん 2018-01-31 22:22:28  
--ヤドカリ戦みたいなクエで酒呑・静謐と組ませての毒祭りはありかもしれない。 - 名無しさん 2018-01-31 22:24:47  
--毒が代名詞な所あるのに1000とかうーｎ　2500くらいあっても良かったんじゃないかなぁ - 名無しさん 2018-01-31 22:36:35  
---そのくらいあって欲しい反面敵に回ったら凶悪すぎる…… - 名無しさん 2018-01-31 22:39:21  
---スリップダメージに関しては敵のHPのインフレしているのに敵味方でスキル性能が変わらないって仕様が足を引っ張っている気がするよ。 ダメージ量を上げると敵には大して意味ないけど味方には致命的になる - 名無しさん 2018-01-31 22:39:50  
----てか敵がスター集中スキル使ってるんだから、別に敵味方同じ効果じゃないといけないわけでもないだろうに。 - 名無しさん 2018-01-31 23:24:47  
---毒要素を複合でBデバフにしてるんだろうし、その時点で現状の毒が微妙だって認めてるようなものだからな。そもそも毒自体にダメージとは別のデバフ付いても良いもんだけど - 名無しさん 2018-01-31 22:59:08  
---72時間詠唱宝具の方に性能振られたから、毒側面が弱まるのは仕方ないかな - 名無しさん 2018-02-01 08:10:59  
-1w凸カレぶっぱ孔明オダチェンエレナと自バフいれて3wぶっぱで3Tだけどクリ込みなので星とられるのきっつい　とかなんとか言ってる未来が見える - 名無しさん 2018-01-31 22:23:07  
--多分バフマシマシ宝具AAで宝具回転させようとしたがs3のせいでクリしにくい　のがあり得る - 名無しさん 2018-01-31 22:34:46  
--Ｂクリ狙おうとして星が減って失敗とかもありそう - 名無しさん 2018-01-31 22:42:58  
--Ｂクリ狙おうとして星減って失敗とかありそう - 名無しさん 2018-01-31 22:44:06  
---失礼　二重投稿になってしまった - 名無しさん 2018-01-31 22:44:45  
-地味に弱体耐性ダウンで孔明の宝具スタンを強化できるのな。防バフもあるし、孔明の方が相性良いのかも知れない - 名無しさん 2018-01-31 22:48:59  
-NP獲得と全体宝具の時点で仕事はあるし、翁パトラマーリンの有無でそれ以上の評価が変化するって認識でOK? - 名無しさん 2018-01-31 23:01:47  
-このなんだろうなぁ、水着ネロを弱くしました感は - 名無しさん 2018-01-31 23:04:42  
--どちらかといえば第二刑部姫臭がするわ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:22:01  
---刑部ちゃんと比べるのは流石に失礼すぎるわ - 名無しさん 2018-01-31 23:40:04  
--ちょっと性能をトリッキーにした（オブラートに包んだ表現）エレシュキガルって感じ - 名無しさん 2018-01-31 23:24:32  
---その2人と比べて思うけどNP+30持ちとNP+50持ちの差って運営的にどこでつけてるんだろうな - 名無しさん 2018-01-31 23:26:41  
----きのこの加護で決めてるに決まってんだろ - 名無しさん 2018-01-31 23:31:42  
----CTの差だとしたら1増やしていいから50にして欲しいな。 - 名無しさん 2018-01-31 23:46:53  
----そらその他スキルや性能とのバランスじゃね？本人NP効率良いアタッカーなのにS3みたいな高倍率全体デバフ持ってちゃ逆にNP50貰ってたら壊れでしょう - 名無しさん 2018-01-31 23:58:27  
-----性能バランス的な意味でエレシュキガルと比較するなら正直こっちを50にしちゃいけない理由があまり見当たらないけどね。A3考慮しても向こうのがNP溜めやすいしデメリットスキルもないし、バフ倍率に差はあっても向こうは攻撃バフだから確定かつWaveまたげて全ての攻撃にバフ乗るし。 - 名無しさん 2018-02-01 00:05:34  
------A1枚で貯めるのは引きに左右されるしBバフ兼任は癖強いよ - 名無しさん 2018-02-01 00:30:53  
-------殴らんでも礼装凸カレ孔明で全体atk40%確定だしエレちゃん、安定させようと思えばやれる - 名無しさん 2018-02-01 07:52:26  
--------NP効率の話してるのに殴らんでもって何故そうなった？ - 名無しさん 2018-02-01 08:24:22  
-結構ガッカリ性能だな。B2枚、A2枚のが良かったな。後スキル3のデメリットは痛い - 名無しさん 2018-01-31 23:05:34  
-期待以上に強いわけでも弱いわけでもなくって感じ。宝具重ねられないと厳しい - 名無しさん 2018-01-31 23:10:21  
-宝具レベルで上がるのは火力だけなのか。防バフの効果も上げてほしかったかな。重ねる意味あんまりないよね？ - 名無しさん 2018-01-31 23:15:18  
--普通攻撃鯖って宝具レベルじゃ火力しか上がらなくね？例外いたっけ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:16:52  
--宝具がサポートの鯖は上げる必要性はそこまでないが、アタッカーの時点で重ねる意味はあるぞ - 名無しさん 2018-01-31 23:20:01  
---最近のアタッカーなんてもう敵HPのインフレのせいで、宝具１じゃマジで戦力として微妙になってる。まだ殺全体ってポジションは恒常低レアの競合少ないんでマシだけど - 名無しさん 2018-01-31 23:28:25  
----殺全体は宝具強化は小太郎だけでしかもNPチャージ持ちがいないから役割持ちやすいね。宝具強化持ちかつNPチャージ持ちばかりの術全体なんてひでーもんだ。 - 名無しさん 2018-01-31 23:30:59  
-----術より弓がひどくね？ニトクリスとエレナが飛び出てるだけで星5全体術は全員未強化 - 名無しさん 2018-01-31 23:35:37  
------いや低レアの競合ってことで星5以外の話ね。星5の強化は基本遅いから星4が星5食ってる状態だからさ（術ネロ除く） - 名無しさん 2018-01-31 23:38:53  
----強化が遅いからなぁ…昔みたいに宝具強化はすぐやってくれればいいのにね…強化と未強化の差がデカすぎる - 名無しさん 2018-01-31 23:39:34  
-Bデバフ3Tはかなり強い。B宝具やら対バサカでタイミング合わせれば効果あるかと - 名無しさん 2018-01-31 23:58:23  
--間違ったエネミー側だったわ - 名無しさん 2018-02-01 00:00:15  
--バーサーカーとは軒並み相性いいよね　Bデバフ巻いてからオーダーチェンジしてB3狂orゴリラ3体並べたい - 名無しさん 2018-02-01 00:50:42  
-蝉翁翁でやられる前に殺れというPTを組めということだな、と思ったけど絆礼装不夜シンジャックジャックの方が強いよなぁ… - 名無しさん 2018-02-01 00:48:56  
--蝉翁マーリンで良いだろう　正直不夜シンジャックジャックは見た目気持ちいいけど火力はQメインになるせいで意外とって感じだし - 名無しさん 2018-02-01 00:52:06  
---セミセミ孔明も雑に強そうではある - 名無しさん 2018-02-01 01:27:21  
---Qメインでも毎ターンクリティカルなら通常攻撃と宝具回転で蝉翁マーリンより火力出そうだけどなあ。回復も全員持ってるし - 名無しさん 2018-02-01 03:31:56  
----軽く計算してみると良いよ　マジでクリティカル込みにしてもBと比較すると全く火力が出ない　宝具は無論火力出るけどもソレ込みにしても翁のBクリ一発でほぼひっくり返る - 名無しさん 2018-02-01 08:25:02  
---BとQの基礎火力の差に加えてマーリン蝉のバフデバフ倍率頭おかしいもんな。熱砂持たせた翁は初手A安定供給できる環境なら宝具よく回るし。3/5ターン翁のBが1.4×1.5＝2.1倍、更に英雄作成まであるから楽しいことになりそう - 名無しさん 2018-02-01 05:34:04  
---蝉翁マーリンだったらマーリン早落ち考慮してフレマーリンを後ろに控えさせとくと安定しそうかね。限定3枚必要とかやばいけど。 - 名無しさん 2018-02-01 08:43:12  
-Aは2枚で良い・・・良くない？ - 名無しさん 2018-02-01 00:53:58  
-宝具1だと本当に趣味の域を出ないな。まぁスキル的に自分の火力で戦う鯖ではないけど - 名無しさん 2018-02-01 01:55:34  
--もはや最近出てくる星5鯖は宝具2が当たり前の時代だしな…イシュタルや術ネロ並みに倍率盛らないときつい。手っ取り早いのは宝具強化なんだけど全然来ないのよね - 名無しさん 2018-02-01 02:27:31  
---限定云々はともかく自分でNP増やせる鯖はほぼ絶望だからなぁ…簡周回悔 - 名無しさん 2018-02-01 08:32:47  
-S3は30でいいからデメリット無しの方が良かった - 名無しさん 2018-02-01 02:19:31  
--このままの性能でも星消費とかいらんわ、英雄作成とか星20個くらい使うスキルにしろ運営 - 名無しさん 2018-02-01 02:25:51  
-小太郎でも思ったけど、弱体耐性ダウンは基本付与確率１５０％でええやろと思うわ。 - 名無しさん 2018-02-01 02:28:56  
--弱体耐性ダウン自体が弾かれるのはほんま酷いわ - 名無しさん 2018-02-01 02:49:55  
-欠片マーリン孔明と組んで黒聖杯宝具ぶっぱだな - 名無しさん 2018-02-01 03:37:23  
--術2人添えてライダー戦？黒聖杯持たせても火力ないと思うんじゃが - 名無しさん 2018-02-01 07:11:53  
-自分でアタックする鯖じゃない気がする。火力上昇のほとんどがデバフなんだから他人に３ターンB50%バフできる鯖と考えた方がいいんじゃないか - 名無しさん 2018-02-01 04:16:03  
--構成的には天草と組める様に作った感じがする。 - 名無しさん 2018-02-01 04:23:28  
--A3枚でこのスキルだからサポーターではあるんだろうな　ただデバフだから耐性ある相手には連れて行きづらいし、B鯖が欲しいNP補助は自分だけだからまぁ今の所翁強化パッチって感じには思う - 名無しさん 2018-02-01 08:50:05  
-スキル2がなぁ…アサシンに対して有利状態になればいいのに、まぁ今後の強化に期待かな - 名無しさん 2018-02-01 04:57:02  
--まぁどっちかというとそっちのが良かったわな - 名無しさん 2018-02-01 05:38:14  
--敵にした時簡単に術に倒されたら悔しいじゃないですかｗ - 名無しさん 2018-02-01 06:13:50  
---簡悔ってよく勘違いされてるけど、FF 11のディレクターのネタ - 名無しさん 2018-02-01 06:26:28  
----何故か塩が言ってた事にする人多いよね　どこから生まれた勘違いなんだろう - 名無しさん 2018-02-01 08:23:05  
-----むしろパズドラの山本だと勘違いしてる人のほうが多いぞ - 名無しさん 2018-02-01 09:39:32  
-----艦これとかでも使われるし気に入らない運営に対するネットスラングっぽくなってる感 - 名無しさん 2018-02-01 09:46:23  
-----FGOのwikiでこれ言ってるから塩川が発言したことになってるとか誰が発言元とか関係なく、今では普通にゲーム界隈でのネタの一種でしょ - 名無しさん 2018-02-01 10:16:46  
----河豚が許されたんだろうよしひろは未だに許されないというのに - 名無しさん 2018-02-01 10:58:36  
-----河豚は社内で配置換えされたからな。旧FF14の失敗で戦闘系の調整には参加させてもらえてない。新生ではギャザクラやらゴールドソーサーやらの担当で、以前は相変わらずの調整でやっぱ簡悔精神健在だなって皆に知らしめたが、それも最近大幅に修正が入り始めてる - 名無しさん 2018-02-01 13:10:39  
-スキル２つかったら術相手に攻撃するのも受けるのも等倍なったんだけど、普通に強くね？ - 名無しさん 2018-02-01 07:27:48  
--イベ特攻入ってるからじゃないの - 名無しさん 2018-02-01 07:59:31  
---あっ - 名無しさん 2018-02-01 08:08:03  
--敵クラスが混合のとき便利くらいの気持ちでいいと思う - 名無しさん 2018-02-01 08:07:44  
--普通に強い、サブアタッカーという言葉はたいていの場合、「はっきりと強い」「メインアタッカー」に居場所を取られるんだけどね・・・。確かに弱くはないが・・・なんかスキル全てがあと1歩及ばずな感じ。 - 名無しさん 2018-02-01 08:08:50  
---なんかサラスヴァティの時も同じような事言って後で掌ドリルしてる子大量に居たし今回もそうなりそうな予感が - 名無しさん 2018-02-01 08:28:40  
----寝ぼけ眼で書くもんじゃないな　パールヴァティだ　しにたい - 名無しさん 2018-02-01 08:29:15  
----言うてパールも全員出撃の節分で使えたっていうコメが増えた程度で、じゃあ今後も使うかと言われると。結局槍トリア、カルナ、エレキ(50イベ礼装時)がいる中では出撃することあまりないからな。 - 名無しさん 2018-02-01 08:33:20  
-----節分よりクリイベの時に評価上がってたと思うぞ。特に高レア鯖潤沢でない層にウケてたと思う。鯖揃ってるなら他を押しのける強さはほぼないよね。 - 名無しさん 2018-02-01 08:48:46  
------まあ高レア少なきゃなんでもウケるわな。とはいえ蝉は「普通に強い」でいいと思う。他星５と比べても弱くないしかといって壊れでもない - 名無しさん 2018-02-01 09:32:00  
-------パールは自身のNP効率の良さと、稼いだNPを宝具やスキルで味方に配れるアタッカーという星5でも真似できない独自性で評価されてるんだからちょっと違うぞ。まあ蝉も独自性あるし、他の星5とシナジーあるから普通に使えるとは思うが - 名無しさん 2018-02-01 10:21:55  
-------パールは手持ち潤沢でも別に評価低くねーよ。パールの動き出来る鯖なんか今現在他にいないからな - 名無しさん 2018-02-01 13:13:41  
-----パールはクリイベで宝具でNP配れる＆スキルでNP配れるおかげで獲得NP下がる狂ステージなのに砂礼装5積3T周回とかできたからね...狂スロみたいな立ち位置にもなれるからいろんな周回でも結構役立つんよ - 名無しさん 2018-02-01 12:28:17  
----パールさんは絵で叩かれただけで性能は最初から割と好評だったよ - 名無しさん 2018-02-01 09:34:33  
-----絵にかこつけて性能も微妙微妙言われてたぞ（初期）　まあ此処はいつもそんなもんなんだけども - 名無しさん 2018-02-01 11:10:49  
------性能については、☆5槍が居るからイラネ　と　槍オルタより強い　の2種類の意見が何故かぶつかって居ただけだよ - 名無しさん 2018-02-01 11:40:51  
-------いい加減場違いだけど　初期はステータス低すぎて火力ゴミ　スキル使わないとゴミ　性能ゴミ　とゴミ連呼されてたよ　実数値出た途端黙ったけど - 名無しさん 2018-02-01 12:57:33  
--------解析班がデータ載せるまで2時間も掛かって無い、その間の妄想批判なんか全鯖共通だろう - 名無しさん 2018-02-01 14:33:54  
---そもそもチャージ持ちアサシンって時点で周回で代わりを務められる鯖がおらんのやが何言ってんだコイツ - 名無しさん 2018-02-01 10:31:34  
-バスター耐性ダウンと防御ダウンって、攻撃アップとカード性能アップみたいに乗算されるんです？ - 名無しさん 2018-02-01 08:37:50  
-メカエリとセット運用する場面は多くなりそうだな。これならある程度自由にパーティ組める。 - 名無しさん 2018-02-01 08:48:35  
--メカエリマシュマーリンで挑んでいたクエストを、もうちょっと攻撃寄りにしたいときにマシュと入れ替えて使うのが一番いいのかなって思えるわ。 - 名無しさん 2018-02-01 10:39:35  
-A1枚でもいいからA1枚当たりのNP効率増やしてほしかったな。スキル3的にバスター宝具パと組んでサポ向きでしょ。武蔵同様、スキルと併用してA1枚で一気に貯める運用の方がいい気がする。アーツパとのアーツチェインで活躍するタイプではないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-01 08:57:34  
--キャスターとアサシンの二重召喚っていうキャラ付けでA1枚とかありえないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-01 09:26:28  
--サポ運用で考えるなら自分のNPがっつり溜められるよりメインアタッカーのNP補充に一役買えた方が使いやすくない？そういう意味でもA2枚+B宝具の天草はやっぱり相性良いと思う。 - 名無しさん 2018-02-01 09:33:42  
--素殴りメインか、宝具メインかの違いかと。素殴りメインなら自身の火力上がるし、バスターチェイン組めるんでB多めのほうが良いけど、宝具メインの場合は翁のAを確実にA始動の3枚目に置けるとかの利点があるし。A始動でNP溜めるターンと、S3使ってからB宝具を連打するターンを交互に繰り返すイメージなんだろ。 - 名無しさん 2018-02-01 09:53:07  
--B火力のサポするってんならA1枚のゴリラに初動Aの供給出来る方が便利だろ - 名無しさん 2018-02-01 10:19:11  
-性能で引きたくなるほど強い訳じゃないけど、キャラが好きなら十分使っていける感じかな。NPチャージ50ならなぁ…。 - 名無しさん 2018-02-01 09:36:35  
-星8個は編成意識しないと重いなあ。4～5個だったら気軽に使えたんだけど - 名無しさん 2018-02-01 10:04:07  
--最近多い毎ターン星4個礼装で結構なんとかなる - 名無しさん 2018-02-01 10:20:29  
---全体宝具鯖の評価の１つである、3ターン周回性能において、デバフ50は非常に優秀で評価高くなる要素なのに、星必須というのが致命的に邪魔になる・・・。とくにマーリンとセット起用が多くなる為、マスター礼装がオダチェンに縛られやすく、スター供給礼装が使いにくいし。 - 名無しさん 2018-02-01 10:47:45  
----オダチェン前提の星供給なら捕鯉が使えるから致命的とまではいかない印象。まあその方法がルーチンに嵌まるとは限らないしイベ時のマーリンにはできればドロップ礼装着けたいけど。 - 名無しさん 2018-02-01 10:57:48  
--星8個ギリだとどうせクリも意識しないから使っちゃっても困らないんだけど、宝具AAEX可能で星30個S3使用可能とかだと悩ましそう - 名無しさん 2018-02-01 10:30:44  
--欠片1枚で解決する程度の問題 - 名無しさん 2018-02-01 14:44:44  
-まあ1wave処理しつつ最終wave支援できる全体として使えるから優秀ではある。それやっちゃうと自己バフ宝具バフ以外なくなるから火力低くなるけど・・・その辺同じようなことができる術ネロは自分だけのバフも持っててずるい。 - 名無しさん 2018-02-01 10:08:51  
--ネロはきのこの加護EXだからね - 名無しさん 2018-02-01 12:51:27  
-N/Aとhit数掛けた数値が良好だから、欠片やマーリンや無辜で星補ってやれば常に防御20％の維持ができそうかな？ - 名無しさん 2018-02-01 10:37:22  
--積1.56はA3枚勢として標準的じゃない？ - 名無しさん 2018-02-01 10:53:33  
-スキル上げに牙と毒針108個ずつ要求されてうちのカルデアから毒針が消失しました・・・きついです女帝様 - 名無しさん 2018-02-01 10:39:14  
-全体宝具サーヴァントは3ターン周回基準で考える廃マスターにとっては微妙で、そうでない人にはそこそこな評価という印象のサーヴァント。 - 名無しさん 2018-02-01 10:49:56  
--廃マスターにとっては寧ろ宝具重ねるの前提だから3T周回の便利枠になりそうだけどな　セミ宝具→Q全体宝具（フランとか）→B全体宝具（セミデバフ込）でお手軽３T周回組めるだろうし - 名無しさん 2018-02-01 11:13:17  
--いやむしろイベ礼装+チャージ+ラストの後押しで回れる分廃にこそ嬉しいキャラなんじゃないか？ - 名無しさん 2018-02-01 11:13:37  
--廃マスターは組み合わせも使い分けも自由だから、こういう独自性ある鯖を微妙とは言わないかと、一番この手の性能で嘆くのはそれらが出来ない、運や課金額と希望する戦力が釣り合ってないマスター達だと思う - 名無しさん 2018-02-01 11:16:05  
---訳：セミを弱いって言ってるのは貧乏人だけ！ - 名無しさん 2018-02-01 12:41:04  
---ガーチャーであろうがなかろうが、考える事を放棄するか否かの問題だと思うの - 名無しさん 2018-02-01 12:52:50  
--3T周回基準だと凸カレ→孔明＋魔術礼装で二発目が見える30チャージ持ちはめちゃくそ有能なんだが、エアプかな？ - 名無しさん 2018-02-01 12:10:07  
---すまん3T周回で魔術礼装使うとかアホ過ぎない？ オダチェンでマーリンとかエレナ引っ張ってきたほうが遥かに安定するわ - 名無しさん 2018-02-01 12:31:24  
----横だけどオダチェンは演出時間が他よりちょっとかかるのと、前３人だけで終わらせた方が後ろ3人を自由に組める分イベ礼装分のコストや特攻鯖、絆とかの自由度が高いから選択肢には入るぞ - 名無しさん 2018-02-01 12:36:22  
----手持ちは人それぞれなんだから周回スピードはともかく複数のケースについて検討しないと...　↑2 あとエアプ煽りは悪い文明 - 名無しさん 2018-02-01 12:39:08  
-----すまん↑3です - 名無しさん 2018-02-01 12:39:53  
----周回でオーダーチェンジ使うのは時間食うから使わない3T周回出来るなら魔術礼装使うわ　3T周回は出来る限り操作簡略化したいし - 名無しさん 2018-02-01 12:56:22  
----アホはお前だ。魔術礼装で足りる場合普通に使うわ。それじゃ厳しい場合戦闘服使う二択制が廃の基準 - 名無しさん 2018-02-01 13:16:43  
----使えるものは全部使う - 名無しさん 2018-02-01 13:24:41  
-----ミス　使えるものは全部使わないと，例えば今回のブラック級3T安定しないでしょ　というかオダチェンは礼装スキルじゃないか...　端末によっては入れ替えのローディングかかるから礼装スキルよりスピード落ちない？ - 名無しさん 2018-02-01 13:29:56  
-npチャージ持ちの全体宝具というイベ3ターン周回が最も輝く戦場なのに、☆8個が組める鯖をかなり限定してるのが惜しいなぁ。マスター礼装は大体オダチェンだし、欠片を積むと礼装枠を潰すことになる。明らかに天草を意識した調整がかなりの弊害になってる。 - 名無しさん 2018-02-01 11:05:19  
-セミ翁マーリンで組むとしたら、翁は適当な火力礼装でマーリンはプリコス等NP補助系で良いけど、セミに持たせるのは何が良いんだろ？　ABアップの火力系？　それともNP効率UP系とかのが良いんだろうか - 名無しさん 2018-02-01 11:11:05  
--セミに何させたいかにも寄るんじゃないかな？単純に火力欲しいならエアリアルドライブ、星デメリットを消すなら欠片みたいな感じで - 名無しさん 2018-02-01 11:14:56  
--翁を引き立てるために絆礼装ってのもありか(入手までの苦労から目をそらしながら) - 名無しさん 2018-02-01 18:24:51  
-S2にスター10獲得とか追加して、リップとかオジマンみたいに一見デメリットで使いにくいと見せかけてスキルの組み合わせでデメリット消すみたいにして欲しかった。 - 名無しさん 2018-02-01 11:14:42  
-ていうかイベ特攻持ちがこいつだけだから普通に騙されて強いと思ってる奴いそう。実際気付いてない奴いるし。 - 名無しさん 2018-02-01 11:21:01  
--よくある話だな - 名無しさん 2018-02-01 11:29:42  
--その書き込みはライコー実装当初にもう見た - 名無しさん 2018-02-01 11:31:23  
--エアプ・鵜呑み・勘違い・限定条件付きはネトゲの常。パトラに黒聖杯付けて孔明マーリンと組んで騎相手に3T周回しているとか書いている人も最近居たしね。 - 名無しさん 2018-02-01 11:38:30  
--ツイッターで蝉様強すぎｗとか言ってるやつは間違いなくそれだろうな - 名無しさん 2018-02-01 12:33:33  
--まあ姫と違って騙されてもそれなりに使える鯖だからまあ… - 名無しさん 2018-02-01 13:28:08  
-性能欄適当に書きすぎだろ、A3だからチェインを考慮してもNP効率は悪くはないけどそこまで良くもないぞ - 名無しさん 2018-02-01 11:38:47  
--平均よりやや低めだけどA3枚で高ランクの陣地作成がかかって更にスキルにもNP獲得と効率アップがあるからフォローできてるっていう話だよな。N/A高いほうっていう表現はアウト - 名無しさん 2018-02-01 11:49:26  
---その通りだね、書いてくれたことはありがたいが所々おかしい - 名無しさん 2018-02-01 12:06:02  
----三蔵ちゃんとカード構成・NP効率がほぼ同じくらいなんだな。優秀に違いは無いんだが。 - 名無しさん 2018-02-01 13:22:43  
-----ほぼ同じでもないぞ…割と負けてる。 - 名無しさん 2018-02-01 21:54:43  
---素のNP効率はA3枚の中では並だけど、陣地作成EXとスキル2のNP獲得量upを考えると良好。アサシンの中で比べるとA3枚でチェイン狙えることも効いて継続的なNP効率はパトラやジャックに次ぐくらいって感じ？ - 名無しさん 2018-02-01 13:34:51  
----素のってのはN/A×Ahit数だとおもってください - 名無しさん 2018-02-01 13:35:55  
----NP獲得効率にもう乗ってるけど、アサシンでも数字だけなら最上位。スター供給しにくいから結局同くらいで、Aチェイン組みやすい分ちょっと上程度に収まるかな？ - 名無しさん 2018-02-01 13:51:19  
----パトラやジャック舐めすぎだろ…回転率が数倍違うぞ。向こうはAチェインに依存せず、自由にNPを高速回転出来る。まぁA３枚型にも利点は多いんだけども、その利点とＢ耐性ダウンが全く噛み合ってないのが致命的 - 名無しさん 2018-02-01 22:00:18  
--素のNP効率はダヴィンチとかとほとんど変わらないよね。スキル2使用中のAのNP効率は良好で水着ネロとかホームズに近づくけど超えるわけではない感じ - 名無しさん 2018-02-01 14:15:16  
-イベントでは使いにくいかもな星8個のデメリットは。今はイベ特攻持ってるからともかく、ドロップ礼装つける際の壁になる。 - 名無しさん 2018-02-01 11:40:30  
--Q→セミ宝の流れなら☆8個位は貯まるから、2wave宝具→3waveBデバフでB宝具持ちに任せると言う形は出来るけど、安定性に欠けるんだよな - 名無しさん 2018-02-01 11:45:15  
--そりゃ使い方次第じゃねーかな　上でも出てるが2W目をQ宝具で処理すれば確定で使えるわけだし - 名無しさん 2018-02-01 12:54:24  
---全体Q宝具殺にNP即時獲得できるやつがいれば編成難易度下がるんだけどな… - 名無しさん 2018-02-01 13:05:42  
----Q→セミ宝具な - 名無しさん 2018-02-01 13:08:24  
-----知ってる。全体Q宝具殺と狂にNPチャージ持ちがいないから騎単色クエとかでガチガチのドロップ効率時間効率の編成にしようとするとどうしても障害になるって話だから。通常Qカードは上でも言われてるけど安定性に欠けるし。 - 名無しさん 2018-02-01 13:11:27  
----別に殺にこだわる必要もなかろ　カレイドフランに魔術礼装でも良いわけだし - 名無しさん 2018-02-01 13:10:28  
-----だからガチガチにイベ礼装敷き詰めんならカレイドも使えんだろ…バフを標準装備してる他のnpチャージ持ちみたいに比べるとワンランク使い勝手では落ちるのはやむを得ないよ - 名無しさん 2018-02-01 15:06:04  
------あの　ガチガチにイベント礼装組んで使いやすい鯖なんて存在しないんですけど　そんな縛り勝手に作って使いにくい使いにくいって言われても知らんがなとしか言えねぇ - 名無しさん 2018-02-01 15:15:29  
-------横からだけど、「バフを標準装備してる他のnpチャージ持ちみたいに比べるとワンランク使い勝手では落ちる」に対する返しとしてはズレ過ぎだよその返しは... - 名無しさん 2018-02-01 16:03:25  
--------何がズレてんだろう　セミラミスもバフ（宝具に）持ちNPチャージ持ちなんだが　今回みたいな礼装ガン積みしたらNP50チャージ持ちだろうが快適周回なんざ不可能だっての - 名無しさん 2018-02-01 20:22:57  
---------ガン積みでも4～5Ｔで周回できる編成もあるから不可能じゃなくね？ - 名無しさん 2018-02-01 20:26:49  
---------今までのイベントでもガン積みで周回はできてたじゃろ。セミ様の場合、その辺の場合でも前waveで☆を生まないといけないってなる時点で使いづらいって言われてもしょうがないぞ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:30:32  
----編成段階でそういった前準備が必要な時点でデメリットとして機能している気はするよ - 名無しさん 2018-02-01 13:12:47  
-----これだね。編成難易度自体は言うほど高くないけど、編成にひと手間加えなきゃいけないって時点で人によってはデメリットになる。 - 名無しさん 2018-02-01 13:38:43  
------「人によっては」とかそういう話じゃなくてね…？イベントの最適編成(贋作で言えば顕学6積)とかだと都合よく星を用意できるとは限らないし、そういった意味でも微妙ってことじゃろ。自由に編成できる雑魚狩りならそりょ余裕よ - 名無しさん 2018-02-01 21:53:57  
-「A始動の3枚目Aで一撃で50％以上溜めるくらいは普通にできる」っていうのは殺のAに星集めて1stAオバキルクリAすればとかそういう話？好きなキャラだから良く書きたいのかもしれないけど流石にエレシュキガルのAとは比べるのもおこがましいでしょ - 名無しさん 2018-02-01 11:47:13  
--A1枚の性能が全然違うのもそうだし、A3枚の鯖とA1枚の鯖を瞬間獲得量で競うのもだいぶおかしいよね。 - 名無しさん 2018-02-01 13:40:32  
-ラグ無しNPチャージ全体殺，B耐性ダウンで後続のサポート，アニブロと噛み合ってる．比較されそうなクレオパトラはスター生成出来るB宝具だからむしろ親和性高いと思う． - 名無しさん 2018-02-01 12:30:51  
--S3はバスターアップと別でダメージに乗算されるんだっけ？　毒は味方に触毒持ち，敵がジークさんみたいな高耐久・新アベみたいな回避無敵連発増えれば使いでがあるかも．だからといって回避無敵連発を望んでいるわけではないです - 名無しさん 2018-02-01 12:35:06  
-マーリンＮＰ５０礼装対応なのが強すぎる…。スキル３トリガーのスターもアニブロで無理なく準備できるし。エレちゃんに匹敵するサブアタッカーがこれほど早く登場するとは。 - 名無しさん 2018-02-01 13:38:28  
-地属性で天地人1.0が多い想定だと宝具1スキル3なし無凸カレスコ20の火力だと30000前後の騎の露払いができない計算になるな……宝具2ほしいか？ - 名無しさん 2018-02-01 14:58:10  
--未強化倍率だし重ねないと若干使い辛い面はあるんでないかな - 名無しさん 2018-02-01 15:18:18  
---やはり露払い運用だと2欲しいか……宝具1だとボスで単体の翁かカーミラ当たりと同時ぶっぱになるか。それでも殺メインで組める利点は十分あるな（重ねる予算がない）。 - 名無しさん 2018-02-01 15:35:54  
--宝具2なら素撃ちの威力の安定度は上がるのは間違いないけど、正直な所そのラインの敵ってスパルタクスやアーラシュを活用した方が財布的には優しくねえか？ 宝具2で素撃ちで3万の威力って正直大金ぶっこんで宝具重ねるには微妙な威力だぞ。パトラとかは宝具2の素撃ちで4万いくわけだから - 名無しさん 2018-02-01 15:50:03  
---バスター50をバフとして使う想定だろうしスパさんとかに任せたほうがいいってのはまた話が違うような - 名無しさん 2018-02-01 15:52:53  
----無理して宝具2にしてまで2ｗで打つ必要あるかって話だぞ？　今回のLV90クエみたいに1ｗが3万の大台でこいつらを何が何でもぶっ殺したいとかならまだしも。火力不足なら1ｗの処理に回せば良いだけでそや - 名無しさん 2018-02-01 15:57:47  
-----なるほどそっちの話ね。確かに1Wライダーを処理するだけなら無理なケースのが少ないね。多少届かなくてもカリスマ系一つ乗せればいいし。ただその運用だとステラして後ろからマーリン引っ張り出したほうがって気がしちゃうんだよね。できれば2W任せたいところ。 - 名無しさん 2018-02-01 16:10:34  
------まあ気持ちは分かるけど身も蓋もない言い方すると2w処理は宝具2ですらぶっちゃけ火力全く足りてない。だって最高効率クエの2wって基本パターンとして10万前後の中ボス敵いることが多いから美酒温存したままじゃ全く歯が立たないし、かと言って美酒使うなら宝具1でも3万～4万は余裕で出るっていうね。宝具2にしたことで劇的に利便性が上がる場面の方が多分少ないぜ？ - 名無しさん 2018-02-01 16:26:52  
-------そうなんだよね、自分で書きながら2Wは厳しいなと思った。下の枝の人が言ってるように捻らず黒聖杯3Wが一番使いやすい気がしてきた。 - 名無しさん 2018-02-01 16:36:55  
-----むしろ黒聖杯使って孔明マーリンで３ｗ打ち抜くのが正しい運用だぞ - 名無しさん 2018-02-01 16:32:20  
------あるいはセミラミスを高速周回に使うなら基本的に美酒温存1w雑魚処理か、3wでの単体宝具との同時ぶっぱが基本になると思う。んで星の事まで考えると鯉持たせて3wでオダチェンしてセミ引っ張り出して同時ぶっぱ運用が一番安定すると思う - 名無しさん 2018-02-01 16:43:24  
-アサシン全体宝具、チャージスキル２つ持ち、残り一つは全体毒。ニコラ・テスラと同レベルでボスにされたくないな、これ - 名無しさん 2018-02-01 15:22:48  
--無敵貫通もガッツもないから害悪度はやや下がる。あのオールバックは倍率高くて範囲広めの特攻まで持ってるからな、見つけ次第去勢する他無い。 - 名無しさん 2018-02-01 15:49:12  
---とは言え全体Bデバフは場合によっては激烈にやばいからのう　狂とかと一緒に出られたら血反吐吐き散らす - 名無しさん 2018-02-01 16:20:21  
---見つけ次第去勢、とかいうパワーワード。素敵 - 名無しさん 2018-02-02 12:27:25  
-セミ様運用方法その１、翁パトラバスター型。その２、酒呑Xアーツパ型。その３、刑部耐久型。その４、ステンノ神性殴り型。その５、酒呑静謐毒型、ってところが主な運用方法かな？ - 名無しさん 2018-02-01 15:39:55  
--別に殺以外とくんでもいいんやで？天草とかアルジェナとかマルタとか - 名無しさん 2018-02-01 15:54:03  
---アルジュナはぶっちゃけない。そこはメカエリちゃんでは？ - 名無しさん 2018-02-01 16:00:52  
--宝具三色はちょっと・・・扱いにくいかなって - 名無しさん 2018-02-01 16:00:25  
--Qバフ活かしにくいし耐久型するなら刑部姫よりA宝具の方々と組んだ方が良さそう。 - 名無しさん 2018-02-01 16:09:40  
--毒は正直趣味の範疇じゃないか。クソカタヤドカリなんかには使えるにせよ、耐久編成組んで酒呑や静謐の宝具回した方が安定はするだろうし - 名無しさん 2018-02-01 16:49:34  
--酒呑静謐やるくらいならロビン入れとけ - 名無しさん 2018-02-01 18:26:33  
-宝物庫でサモさんシステムのアーツチェーンに混ぜてみた。ランチ、モナリザ装備クリ無しでも３ターン目にNP100%いけます。ただし星が足りないと、レベル１００星４フォウ入り等倍ダメージでも一戸も墜とせませんでした。イベントだと３ターン目にサモさんと宝具チェーンするのがいいな。 - 名無しさん 2018-02-01 16:01:29  
--まず何故親和性皆無なサモさんと組ませたのか、そして何を目的にして宝物庫でセミ様を使ったのか聞きたい。 - 名無しさん 2018-02-01 16:12:41  
---３ターン周回とNP効率の模擬テスト - 名無しさん 2018-02-01 16:16:30  
----二重召喚のおかげで苦手属性ってわけでもないしな - 名無しさん 2018-02-01 16:39:21  
-Busterカード耐性を50％ダウンって神スキルなのに文句を言う人が多いな、なぜだ？味方全員B50%アップするようなもんだろう？ - 名無しさん 2018-02-01 17:19:14  
--使えば分かることだけどライダー相手はほとんど弾かれてまともに扱えないよ数値は強いけど使いにくい - 名無しさん 2018-02-01 17:31:22  
---引いてないから分からんけど、スキル１と３はセットで３ｗに放つ感じでいいんじゃね - 名無しさん 2018-02-01 17:34:37  
---使い魔（鳩）があるから、その心配があるのは50%耐性があるケツアル位じゃないのか。本当に「使って分かったこと」なのか？ - 名無しさん 2018-02-01 17:50:20  
----普通にやってる奴は持ってなくてもs1とs2セットで使うことを考えつくからはじかれまくるとか言わないからエアプなんだろ - 名無しさん 2018-02-01 18:32:26  
----S1が自体が弾かれる可能性あるけど - 名無しさん 2018-02-01 20:31:45  
---コアトルさん以外には八割がた入ると思うんだ。さすがに「ほとんど」って表現は語弊があると思う。鳩使えばさらに保険をかけられるし - 名無しさん 2018-02-01 18:50:27  
----対魔力EXでも「25-6（陣地作成）＝21％」。両方（鳩→美酒）失敗する確率は「0.21ｘ0.21＝0.044[4.4%]」になるね。 - 名無しさん 2018-02-01 19:27:43  
-----その思考はおかしい、S1だけ入っても意味ないし - 名無しさん 2018-02-02 08:37:21  
------S1入ると、弱体50下がるので・・・ - 名無しさん 2018-02-02 10:04:00  
--Bデバフについては文句付けてないと思うんだ。 デメリットあるからどうやってスター出そうかとか、対魔力持ちには確実には決まらないねって話はあるけど - 名無しさん 2018-02-01 17:34:34  
---それって槍玉藻to - 名無しさん 2018-02-01 17:37:31  
----日記はここで途切れている… - 名無しさん 2018-02-01 18:34:01  
--B50/3Tでもデバフ故に相手依存だから対魔力持ちの騎には入りづらいのと倒したらそれで味方への実質的なバフが終わりってのが気になるんじゃない？3T周回とかを念頭に置いてる人とかは特に - 名無しさん 2018-02-01 17:41:37  
---3Tとか抜きにしても弾かれたらバッファーの仕事が出来なくなるからなぁ、倒したら終わりだからWが多かったり敵が多いとそこまで置物なのもマイナス　正直確定で成功するバフのマーリンが許されるんだったら、勝手が制限されてる防デバフ確定にしろよって弾かれるたびに思うわ - 名無しさん 2018-02-01 18:20:15  
----北斎使ってればわかるけどゲージ制のボスだとデバフが入った時の効果がすさまじく大きいから何とも。結局そいつに対する攻撃が全て強化されるからマーリンなんかよりはるかにダメージが増加する - 名無しさん 2018-02-01 18:52:43  
-----PT構成的に3鯖全員A主体でA2やA3と組ませやすい北斎と、B主体がパトラ・翁ぐらいで固定される上に自身がA3構成のセミ様じゃ同じとは言えないとは思うけどね。 - 名無しさん 2018-02-01 19:48:37  
------翁と自分だけで十分やろ、そもそも殺×3である必要すらない、アビーとかでも宝具のダメージ伸びるし - 名無しさん 2018-02-01 19:55:04  
-------いや、特定の1鯖だけと噛み合うから問題ないって言われても。あと、宝具1枚が伸びるのと殴りも増えるのは違うだろって言ってるのに対してその返しって・・・話噛み合わないね - 名無しさん 2018-02-01 20:12:26  
-----そりゃそうだけど、北斎は試行回数多いしそもそも防御デバフだからちょっと違うでしょ　それにメイン狂相手で対魔力ほぼ気にしなくていい北斎と基本騎相手のこっちは感じ違うよ、それにBだけだから組ませるメンツもだいぶ限定されるしってこれはちょっと論点ずれるけど - 名無しさん 2018-02-01 20:22:25  
--Bにクリのっけたいのに星をもってくあたりかな。 - 名無しさん 2018-02-02 17:05:18  
-地味にベオウルフとか相性良いんじゃないか。無駄になりがちな直感の星出し有効活用できるしベルセルクは攻撃宝具バフだからバスターバフと相性良いし。防御バフ効果も狂には嬉しい。 - 名無しさん 2018-02-01 17:40:26  
--狂金時も、攻撃バフのみB宝具・スタン確率が100%になる（多分）から相性がいいよ。 - 名無しさん 2018-02-01 17:56:30  
-毒の - 名無しさん 2018-02-01 18:20:42  
--威力2000にして欲しかった。そして酒呑と静謐と組んで毒祭りを(ry - 名無しさん 2018-02-01 18:22:11  
---Bデバフが無ければ2000行ってたかもな。この性能のまま毒2000にするならCTは授かりそう - 名無しさん 2018-02-01 18:45:38  
----つか毒が弱すぎるからってBデバフ付けるなら、毒自体（あるいはセミ独自の毒の上位版）にダメージとは別に弱体要素付ければ良くねっていう。 - 名無しさん 2018-02-01 19:44:19  
---毒２０００とか敵で出てきたら嫌すぎる、強力な術アタッカーはB宝具中心だから長期戦になりやすいのに - 名無しさん 2018-02-02 09:36:01  
-欠片玉藻でガン回したらどれだけヤバいんだろうか - 名無しさん 2018-02-01 18:39:59  
--Bデバフが重なる事はほぼ無いだろうし玉藻セミはBで殴る鯖でも無いし大してヤバくは無いんじゃないかな？ - 名無しさん 2018-02-01 18:57:51  
--アガルタ、イースのファイナルウェーブで宝具三連射してみたけど三連射できてる時点でヤバくないのは分かるだろう。ちなみに材料は欠片玉藻、ボクセン蝉、欠片エレナ、魔術協会礼装。スキルと水天日光が余ったからもっと撃てると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-01 20:16:13  
--どんだけヤバイんだろって想像を巡らせる余地すらねーぞ、同構成(A３枚)古株 - 名無しさん 2018-02-01 21:48:49  
---途中送信しちった。最大効率でも三蔵以下なんだからどれだけヤバイも何も「三蔵以下です」で終わりだよ。しかも玉藻達と組ませたらＢ耐性ダウンが機能しねーな。この辺の噛み合わせの悪さが何ともな。普通にＢバフにしておけば良かったものを - 名無しさん 2018-02-01 22:04:13  
-毒が固定ダメージだからダメなんだよ　割合にしてくれ - 名無しさん 2018-02-01 19:26:18  
--割合ダメージでも何パーセントぐらいなら実用的なんだろう？ - 名無しさん 2018-02-01 20:11:39  
---5%ぐらいで良いんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-01 20:14:14  
----毒倍率アップ出たせいでそれでもおかしい強さになっちゃうんだよね　重ねがけしてったらあっという間に致死ダメージに - 名無しさん 2018-02-01 20:25:09  
----HP10万としたら、毎ターン5000のダメージ。3万だと1500。ホントにこれで満足できる？ - 名無しさん 2018-02-01 20:29:09  
-----雑魚相手なら今と変わらず、ボス相手なら追加殴り1発分になるから良いじゃないの。毒持ってるのって火力の出にくいQとかA主体の奴ばかりだから、それらの殴りがB並みになるのだし。 - 名無しさん 2018-02-01 20:34:39  
------よっぽどHPが高い相手じゃない限り、ダメージソースとしてはそこまで変わらない気がするから、高防御対策に固定ダメージの方がありがたいと思っただけなんだ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:40:45  
-------静謐の考えたらセミラミスの毒と静謐の毒合わせて10％の倍で20％、静謐は重ねがけ出来るから15％の3倍で45％削れる事になっちゃうぞ　蝕毒ある時点で毒だけで勝負付いてしまう - 名無しさん 2018-02-01 20:44:51  
--------その意見も出てくると思ったんだ…だからこそ固定ダメージがいいと思うんだ。 - 名無しさん 2018-02-01 20:56:38  
--------割合だからTごとにダメージは下がっていくよ - 名無しさん 2018-02-01 21:03:51  
---------まあ仮の話なんでそこはあんまり言ってなかったけど、↑は現HPじゃなくて総HPの割合で話していたってことにしてください - 名無しさん 2018-02-01 21:12:05  
--------静謐にフレーバーテキストのつもりで毒倍加付けたせいで、余計に毒自体を強く出来なくなってるっていう - 名無しさん 2018-02-02 12:28:44  
-----でもHP回復考慮しなけりゃ単純に3TでHP85%に減らせるスキルになるからなぁ　重ねがけ出来るようになったし上にもあるけど毒ダメアップもあるし、敵HPのインフレもあるから正直今それに変えると不都合出るんじゃないかね - 名無しさん 2018-02-01 20:36:46  
-----5％とかHP100万の敵に対して毎ターン5万になるんですけど… 下手な宝具より強いぞ - 名無しさん 2018-02-01 21:34:06  
------100万のHPを持っている敵がどの程度いるんだ？デオンのキャラクエで90万くらいだっけ？ - 名無しさん 2018-02-01 21:48:28  
-------ブレイク込みなら節分の金時やインフェルノは100万くらいあるな。特攻礼装前提の数値なんだろうけど。 他のイベントだと高難易度でも50万くらいかな - 名無しさん 2018-02-01 21:58:46  
--毒で死んだ英霊には特大ダメージとかそういう遊び心があればなぁ - 名無しさん 2018-02-01 20:50:03  
-なんだろうな、こう決して弱くはないんだけど微妙にかゆいところに手が届かないというか…周回特化するなら防御upなしとか星必要なデバフよりカードバフで火力全振りで良かったし逆に長期戦見据えるなら他の殺アタッカーの方が使いやすかったりでどうにもぶれてる気がする - 名無しさん 2018-02-01 21:01:56  
--大抵の鯖はそんなもんでしょ。何かに特化するとマーリンレベルになるし。 - 名無しさん 2018-02-01 21:07:01  
---別にマーリン程ではなくても普通に役割の特化型はいるだろ。宝具が強かったり、クリ殴りやり易いとか - 名無しさん 2018-02-01 21:42:39  
----設計にブレがあるってことへ意見のつもりだったんだ。宝具、スキルともにブレがないのはマーリンくらいしか思いつかなっただけなんだ - 名無しさん 2018-02-01 22:16:42  
-----槍頼光とか槍王とかいくらでもいるじゃん - 名無しさん 2018-02-01 22:36:35  
------だから俺はマーリンしか思いつかなかったと言っているんだ。あなたが特化型のキャラを何人上げたとしても俺はマーリンしか思いつかなかった。ただそれだけなんだ - 名無しさん 2018-02-01 22:47:56  
--面白そうな鯖ではあるのに色々と残念だな。何か相方の天草とご同伴的な調整を受けてアンバランスになってる感じがある - 名無しさん 2018-02-01 21:51:10  
-アポクリファ最終戦のしぶとさからガッツ系スキル持ってると妄想していました - 名無しさん 2018-02-01 21:35:18  
-ネタでしかないけどアラフィフ、エリちゃん、ステンノで攻撃120%アップできるんだなこの人 - 名無しさん 2018-02-01 21:44:14  
--酒呑とパトラいるし，エリザベートからオダチェンしてステンノの流れなら割と現実的（アラフィフはさすがにちょっと噛み合わなそう） - 名無しさん 2018-02-03 00:38:01  
-A３枚型だと過剰にA性能をゴミにされることが多くて結果的に産廃行きになることが多いけど、まぁそうならないレベルめ上手く踏みとどまったとは思う。A３枚型なら及第点だと思う…が…が…アレだよな…A３枚型の何が強みってサポーター(マーリンetc)と合わせてAチェインで回していけることだと思うんだが、そうなるとＢ耐性ダウンって全然活かせないんだよな…なんというか色々と設計が甘いんだよなホント…役割と強みとかその辺をしっかり想定してスキルを振ってるとは思えん、セミ様に限らず最近そんなんばっかりだけども - 名無しさん 2018-02-01 22:10:40  
--現状最も噛み合ってるのはB宝具B2枚で星出し性能も高いクレオパトラかね。ただこの場合セミラミスがクレオパトラのサポーター扱いになるけど。弱体耐性ダウンも活かすならステンノも入れるといいかもしれない - 名無しさん 2018-02-01 22:25:32  
--Ａ宝具とＡ耐性ダウンだったら良かったな - 名無しさん 2018-02-01 22:28:33  
--マーリンの恩恵貰えるB全体宝具だけど、セミ様の宝具だけだとせっかくのB耐性Downが…なんだよな。マーリンを添えづらい騎鯖相手のクレオパトラや翁にサポーターと割り切ったら優秀だと思う - 名無しさん 2018-02-01 22:51:00  
--A１B宝具とかA2B宝具と組めばよくねって気がするけど。A３だからA特化してチェインで回さなきゃいけないってわけじゃないと思うけどね - 名無しさん 2018-02-02 00:38:42  
---えぇ…A3調整を喰らったn/aでAチェインを組まずに戦うってハッキリ言ってゴミやぞ…劣化クレオパトラってレベルじゃない。 - 名無しさん 2018-02-02 12:13:28  
---A1B宝具（翁）とかと組むっていう「サブアタ運用」の時点で趣味パの範疇になるので…B耐性ダウンを撃って仲間（翁）のBでオラオラァって殴ってイケるクエストならマーリンの方が絶対良いんスよ、相手が騎だろうとなんだろうと - 名無しさん 2018-02-02 12:38:01  
--Wセミ孔明とか面白いと思うぞ。鳩が2チャンスあるし1発目決まればムーチョ相手でも孔明のスタンも確定になるし相手の攻撃殆ど食らわんし。 - 名無しさん 2018-02-02 18:06:41  
-毒が弱すぎる。せっかく毒のダメージ増やす要素を作ったのに静謐ちゃん以外にも付けてよ - 名無しさん 2018-02-01 22:29:45  
--毒というかこのゲームのスリップダメージは全部弱い - 名無しさん 2018-02-01 22:50:44  
---しかしプレイヤー側には毎ターン1000でも結構なダメージという… - 名無しさん 2018-02-01 22:59:20  
--毒状態ならにダメージ以外に防御ダウンみたいなデバフをくれればいいのにな - 名無しさん 2018-02-01 22:59:14  
---そういう効果付けてもプレイヤー側が不利になるだけなんだよね。 敵はスキル連発してくるから。 敵味方で毒の効果が変わるとかしない限りどうにもならないと思う - 名無しさん 2018-02-01 23:02:31  
----大抵の敵は毒状態にしてこないし、プレイヤー側は毒持った鯖選んで出せるから一方的に不利になると言われてもちょっと納得が…。 - 名無しさん 2018-02-01 23:14:14  
-----では毒状態にされた時にはプレイヤー側の方が悪影響が大きくなると言い直そう。 もちろん敵として出てこないならプレイヤーが一方的に有利になるが、もし出てきたときにはどうかってことを考える必要があると思う。 仮に仕様変更した後に節分メディアのようなオリジナル毒付与スキル持ちは出さないと信じたいが・・・。 　なんにせよ毒が重複するようになった今、防御ダウンと言った効果を追加するには相当調整が必要になる。 とはいえ毒などはもっと強くして欲しいのは俺も一緒なんだよね。何かいい落し所はないものか - 名無しさん 2018-02-01 23:50:24  
------プレイヤー側の不利益になりすぎなければいいだけなら、鯖には毒は効きにくいってことで一般生物への効果のみ高くすればいいんだろうけど、それでなにかおもしろくなるかどうかはしらん - 名無しさん 2018-02-02 00:13:59  
------どうせ敵挙動なんて運営側から操作できるだろうしプレイヤー不利とか考えすぎなくても良いと思うけどね。プレイヤーも状態異常対策自体はできるんだからそれやりましょってだけかな。 - 名無しさん 2018-02-02 03:12:14  
----敵と味方で効果が同じという前提になるのがまずおかしいわ。どこの世界にそんなゲームがあるんだと - 名無しさん 2018-02-02 12:22:32  
--一応キャラ的には毒チートキャラだもんなこの人。メルトとかもそうだけど設定的にもうちょい色つけてほしいのはわかるわ - 名無しさん 2018-02-02 04:46:49  
---個性を性能に落とし込むためのギミックが不足してる。宝具だって召喚後から一定間隔で砲撃支援を行うとかで表現して欲しかったし、固有結界系の宝具持ちなんかもフィールド効果みたいに持続して欲しい - 名無しさん 2018-02-02 12:19:25  
--スリップダメージはプレイヤー側とエネミー側で10倍するだけでだいぶ有用なスキルになるのになぁ - 名無しさん 2018-02-02 09:18:47  
---敵のHP、周回のボスでも普通に10万超えてくるようになったからな。 当たり前のようにこっちの10倍ありやがる。500とか1000とかのスリップダメージが本当に効果薄くて泣けてくる - 名無しさん 2018-02-02 10:31:39  
--なぜHP依存の割合ダメージにしないんだろうな。5％くらいあってもいいのでは。どうせ3ターンがええとこやし、連発もできないのに。今じゃただの"味方"のガッツ潰しでしかない。(敵の場合は復活したHP削りきれんし) - 名無しさん 2018-02-02 09:31:10  
---エネミー側はCTが無いという糞仕様がな・・・ - 名無しさん 2018-02-02 10:15:32  
----５％ぐらいならちょうどいいと思うんだけどね。ジャンヌでようやく毒1回付与で1000ぐらいなわけだし。こっちは20万の敵でようやく1万(弱点バスター一発分)ぐらいやし。 - 名無しさん 2018-02-02 10:28:15  
----初期のマリーのキラキラもそうだけど、普通はそんな状況にならないように敵のAI組むから運営がサボらなければ解決する話なんだよ - 名無しさん 2018-02-02 12:28:28  
-強化案としては宝具強化は当然としてスキル3にアーツとクイック耐性も追加してほしいな、投影魔術の逆みたいな感じでそうすれば誰とでも組めるようになるし術相手にも連れて行く理由には一応なる、何年後かなぁ… - 名無しさん 2018-02-02 03:23:02  
--Q下げられたら最高なのにな - 名無しさん 2018-02-02 10:06:46  
-パトラの名前忘れたけど直感系のスキルと噛み合うから、スキル3のデメリット気にせず周回で使えるよな - 名無しさん 2018-02-02 05:14:02  
-宝具威力アップはOC1で10だったのか。火力足りないんだからせめて20にしとけばいいものを… - 名無しさん 2018-02-02 09:09:35  
--それプーサーの前で言える？ - 名無しさん 2018-02-02 10:39:52  
-NP獲得&リチャージ40あるから一応全スキルMAXにしたが1wave2wave担当だとキアラ宝具2の席は取れない感じかな・・・NP30持ち3waveブッパ担当と割り切った方が良いかな？ - 名無しさん 2018-02-02 09:39:01  
--B宝具だからS2かけようが2004使おうがリチャージは0でした・・・露払い役は大人しくキアラに任せるわ案外並べた相性は悪くはない - 名無しさん 2018-02-02 09:55:40  
-3ターン周回時は確実さを重視するから、Bデバフが弾かれる可能性があるというのはつらいな。通常の防御ダウン20程度なら追撃等でリカバリーできる範囲だけど、セミの場合は50と強烈だから。弾かれた瞬間段取り全部狂う。１と３の併用でも弾かれる鯖って騎に限らずどんだけいるんだろうな。 - 名無しさん 2018-02-02 10:12:01  
--そこらへんは調べて性能欄に載せたいね - 名無しさん 2018-02-02 10:16:31  
--バフなし最強耐性は神核EX+対魔力Aの女神連中の50%だし、S1Lv10で50%下げたら付与率106％のS3は全鯖に入るんじゃないか？まぁS1が50%で弾かれるわけだけど - 名無しさん 2018-02-02 10:49:28  
---耐性50のケツァルに持ちに両方外す確率は19.36%、他星5騎は高くて対魔力Bだから1.32%くらいの確率で外れる事になる。1が入れば3は確定で入るからその辺はありがたい - 名無しさん 2018-02-02 11:14:09  
--対魔力EXに対してS1S3併用で弾かれる確率が3.6%、ケツ姉相手で弾かれるのが19%やね。オジマン程度なら99%かかる - 名無しさん 2018-02-02 11:17:31  
---騎相手で考えても、メイヴとマリーは弱体無効とかあるから苦手な部類だね。50%3Tの弱体無効なら80%でB耐性ダウンかかるけど、100%3Tとか弱体無効3Tとかいるからそういうのだけは気をつけないとたまにミスりそう - 名無しさん 2018-02-02 11:30:21  
----スキル使われる前にS3をかけたいね。 スター消費の条件も含めてボス戦に入る前ターンに準備を整えられるかが重要になってきそう - 名無しさん 2018-02-02 11:32:29  
-デバフ入らないと火力伸びないからパトラさんと同じタイプで安定しないタイプだなー。酒呑の安定性は変わらずか - 名無しさん 2018-02-02 11:09:17  
--それ酒呑の項目で言ってくると良いよ、強化クレクレばっかになってて面白い - 名無しさん 2018-02-02 11:55:30  
---それは実装後からテコ入れが何もない期間が長い鯖だからで、セミも遠くない未来に確実にそうなって来るわけですが・・・ - 名無しさん 2018-02-02 12:14:59  
---もっと言えば頼光ですら強化来てないせいで宝具強化くらいしてって意見増えてるし、新規の鯖は宝具強化なしの状態で来て、宝具強化済みと比べられるからほとんどのキャラが強化はよって言われてる - 名無しさん 2018-02-02 12:17:02  
---全体殺が少ないからまだ面目保っているだけで酒呑は強化が必要な性能だよ。 正直、酒呑が早めに強化貰えてたらセミラミスももっと性能盛られていたと思うし - 名無しさん 2018-02-02 13:08:02  
----NPチャージが欲しい所だよね酒呑　NP効率があんまり宜しいとは言えないから尚さらに - 名無しさん 2018-02-02 13:53:06  
--宝具火力を大目に見られるだけの武器があるかないかって話になるんでスわな…パトラには仮に皇帝特権が機能しなくても素のカード性能の時点で上位レベルなのに、そこに黄金律富が加わる回転率、一応の無敵スキルなどの強みがある。（別にパトラが強いとは言わんぞ、火力がゴミなのは事実なので）、だがセミラミスにはきちんと強みとして機能する強みがあるかっては - 名無しさん 2018-02-02 12:42:46  
---続き～強みとして機能する強みがあるかって話になるんだよな… - 名無しさん 2018-02-02 12:43:42  
----強みが～とか言ってるけどNP+30%全体殺ってだけでオンリーワンだからな - 名無しさん 2018-02-02 12:51:50  
-----NPチャージ持ち全体殺の時点で現状換えが効かないからなぁ　なんでうちに来てくれないんだろう　フレの使ってウフフしかできん - 名無しさん 2018-02-02 13:51:25  
-----カレスコ持たせて鳩で宝具ぶっぱして二重召喚とAチェイン活用すれば余裕で1戦で二発宝具撃てる回転力あるからなぁ。Aカードの効率は並で数値も見たからある程度覚悟してたけど獲得量上げられるおかげで実際のNP効率は数値上のものよりずっと良かった。そういうのを強みや利点とせん場合一体何が強みになるというのだろう - 名無しさん 2018-02-02 16:21:03  
-----まあそうなんだけど正直それだけじゃ寂しいってのも分かるわ　npチャージ持ちもいずれ他クラスみたいにありふれるようになるんだろうしその時点でこれで食っていけるかというと… - 名無しさん 2018-02-02 16:28:53  
------ぶっちゃけNP30チャージ持ちはNP20チャージ持ちと違ってイベントNP礼装ガン積みしてマリ孔でNP付与して宝具ぶっぱ可能だから何体類似鯖が出てもまず腐らんからなぁ - 名無しさん 2018-02-02 16:34:43  
-------いやそれはちょっと違くない？　術ネロ強いけどダヴィンチちゃんはnp50持ってるからハムより恵まれてるって言われてるようなもんじゃん - 名無しさん 2018-02-02 16:38:34  
--------スマンけどイベント周回でダ・ヴィンチちゃんとシェヘラなら2ｗか3ｗに殺王や狂王でもいない限りダ・ヴィンチ使うわ。それを恵まれてるとするならまあダ・ヴィンチちゃんはシェヘラより恵まれてるな - 名無しさん 2018-02-02 16:45:40  
------サービス開始2年超で初なのにありふれるようになるまで先を考えて強みがないって言ってちゃどうしようもなくね？ - 名無しさん 2018-02-02 17:17:31  
-------剣でもそうだけど、これまで二年やってきて30最高で50チャージがいない上に今まで実装されてないんだから、この先もし追加されることあっても精々1人くらいって考えたほうがいいよな - 名無しさん 2018-02-02 21:12:08  
--------そもそもアサシンってクラス的に考えて対人鯖だから宝具が自然と対人宝具の設定になりがちで、結果的にFGOでも殺鯖が単体宝具ばかりになりやすい。セイバーが全体宝具ばっかりなのも結局はこれなんだよね。大英雄格が基本的に対軍宝具以上の宝具になるから自然と全体宝具が増えるし - 名無しさん 2018-02-02 21:36:50  
--パトラをどう下手に使ったら安定しないのか謎。 - 名無しさん 2018-02-02 16:51:12  
---皇帝特権って知ってる？ - 名無しさん 2018-02-02 17:55:39  
----特権だけみてる情弱？ - 名無しさん 2018-02-02 18:20:06  
-----横からだけど、宝具火力の事を言ってるんじゃないのかな？って思うの。 - 名無しさん 2018-02-02 18:22:59  
-----デバフは弾かれるから火力が安定しないって言うのなら、パトラも4割で特権外すから安定しないっていう話はスジ通ってる - 名無しさん 2018-02-02 18:31:49  
-----煽りたいだけなら帰れ。特権入るかどうかで打点大幅に変わるんだから。 - 名無しさん 2018-02-02 18:33:09  
-----特権入らないパトラの火力は悲しい位低い上に確率スキル。これを安定してるとか頭バーサーカーかよ - 名無しさん 2018-02-02 21:13:11  
----NP効率と星だし耐久と素でこなせるおかげで礼装フリーでどうにでも補えるがな 、、 - 名無しさん 2018-02-03 17:20:20  
-----これな。礼装・マスター支援・他者のバフ、諸々考慮しないで鯖単体の能力のみでイチャモン付ける輩が多過ぎよな - 名無しさん 2018-02-03 18:23:48  
-毒ダメージは割合でかつ、最大10K（ほどよい数字がわからないが）までとかにしたら強すぎずかつそれなりに使えるようになると思うの - 名無しさん 2018-02-02 12:15:24  
--スリップダメが割合になったら高難度全部W孔明玉藻で行く環境になりそう。天井低くすると今と変わらないし、難しいところだと思う - 名無しさん 2018-02-02 18:18:46  
---状態異常が強くなると高難易度は耐性がデフォになったりとかもありそうよね。 - 名無しさん 2018-02-02 23:03:43  
-宝具2になったから試しに種火いったら３ｗバフなしだと落とせないのな…嘘やろ… - 名無しさん 2018-02-02 15:50:24  
--いやそりゃクラス補正的にきついだろ。スキル3はしっかり使いな。 - 名無しさん 2018-02-02 16:02:25  
--バフなしって・・なんで？　それこそ嘘やろ。 - 名無しさん 2018-02-02 16:13:29  
---種火なんかいかにポチポチ回数減らして周るもんだろう - 名無しさん 2018-02-02 16:19:03  
--天地人でも種火にマイナス補正入っちゃうしな - 名無しさん 2018-02-02 17:11:07  
---天地人でマイナス入っちゃうのかマジか～… - 名無しさん 2018-02-02 17:23:45  
--星5全体宝具で種火が〜ってよく見かける気がするわ。そんなもんじゃないのけ？ - 名無しさん 2018-02-02 17:20:07  
---宝具５だろうと、バフなしで3wave確殺できる全体殺はいない。新鯖出るたびに「落とせない」って言ってるんじゃないかな。 - 名無しさん 2018-02-02 18:27:08  
--種火に星5なんかいらんだろ。きよひーダレイオスエイリークで早い - 名無しさん 2018-02-02 17:57:01  
---煽りじゃなくlv140プレイヤーならもう絆１０で卒業してるだろ - 名無しさん 2018-02-02 18:07:10  
----それ以前に140プレーヤーがいまさら種火周回するとも思えん - 名無しさん 2018-02-02 18:09:26  
-----Lv140にはとっくになってるけど普通に未育成鯖複数おるで。宝物庫やイベ周回でも上がっちゃうしねえ。 - 名無しさん 2018-02-02 20:36:26  
------むしろたかがマスターレベル140程度で育成終わってる方がありえん。そいつゲームやってないんじゃね - 名無しさん 2018-02-02 21:45:38  
-------手持ち鯖レベルマくらいはできてるだろ、ボックスイベこんだけきてたんだし - 名無しさん 2018-02-02 22:01:17  
--------全体で数％いるかどうかな完全廃ニートでもないと全レベルマとかならんよ - 名無しさん 2018-02-03 10:54:22  
--------ストーリーとイベント全交換ぐらいのプレイでレベル１４０。その時点でのレベルマ状況は７０体ぐらいやで。 - 名無しさん 2018-02-04 11:23:35  
----絆MAXでもこの3人だわ。星5の演出で種火回すのはしんどい。 - 名無しさん 2018-02-02 18:39:55  
-----絆縛りとかアホらしいもんな。 - 名無しさん 2018-02-02 21:16:28  
------主題と外れるが、余った枠で絆上げてる鯖なら勿論交代するけど、回すために使ってる鯖は絆マとか関係ないな - 名無しさん 2018-02-03 11:27:21  
----140だけどカレスコないからそいつらまだ絆5だわ。礼装ないとNPチャージない鯖は周回の候補にも上がらない。 - 名無しさん 2018-02-02 18:55:21  
-毒なんてフレーバー（兼ガッツ対処）です。偉い人にはわからんのですよ - 名無しさん 2018-02-02 16:06:51  
-しれっと天草とコンビ組めって言ってる感じが好き - 名無しさん 2018-02-02 17:10:59  
-DEF上昇は強敵相手に使いたいけど、そもそもそういう強敵には全体宝具要らないジレンマ。 - 名無しさん 2018-02-02 18:23:46  
--巨大魔猪3体同時みたいな高難易度またあるかもしれんやん - 名無しさん 2018-02-02 18:26:38  
--鯖&鯖とか鯖&雑魚×2とか普通にあるんじゃが - 名無しさん 2018-02-02 18:29:41  
--そこはもう諦めるしかない。最近の鯖は特にシナジーないスキルをとりあえず入れておきましたってこと多いから。逆に一切無駄ない鯖は強い。最近だと術ネロ、アビー、北斎ぐらいか - 名無しさん 2018-02-02 18:37:53  
--マシュマーリンに重ねれば鉄壁になれるちゃうやろか？ - 名無しさん 2018-02-02 18:54:26  
---今回の高難度セミマシュマーリンでやったけど確かに鉄壁だったよ。ただ次から特攻なくなるって考えるとやっぱ高難易度を全体宝具で挑もうとは思えないわ - 名無しさん 2018-02-02 23:14:52  
----黒聖杯にバフ込みなら１５万前後なら飛ばせるから普通に全体使う。単体ボスの５０万以上あるゲージ戦とかはそりゃ使わんが、ここ２回くらいのイベで続いてる２０万くらいのゲージボスに取り巻きみたいな構成なら全体宝具鯖の方が攻略早い事実があるし - 名無しさん 2018-02-03 10:57:48  
--こいつの場合S2で混成相手もするだろうし、節分やアガルタみたいにタゲ集中駆使してくるボスも増えてるから高難度向けの全体宝具の価値は全然あると思うよ。 - 名無しさん 2018-02-02 19:04:13  
-B耐性ダウンはもう宝具威力アップぐらいに考えて普通に欠片Aパで殴ったほうが強い感じがする。宝具2回ぐらいなら撃てるし - 名無しさん 2018-02-02 19:53:50  
--限定星5だから宝具レベルは1として、殺の未強化の全体宝具撃ったところでなぁ - 名無しさん 2018-02-02 20:02:30  
--ネロ祭り系だと耐久Aパでマーリン苦手なライダー潰せて一応全員等倍に出来るけどどうだろうな。宝具2以上で黒聖杯砲撃てるなら普通にそこそこ強そうだが - 名無しさん 2018-02-02 20:33:08  
--その運用だとA2の代わりにA宝具な酒呑が既にいるけど、その酒呑ですら全体40％-50%バフ相当（Bに限らない）と自身に82％相当のバフ乗せ宝具が撃てる割には未強化故の火力不足と言われてる現状だからね。新鯖実装するのは良いけど、初めから強化クエ実装しておいてほしい… - 名無しさん 2018-02-02 20:44:44  
---酒呑の場合黒聖杯装備が厳しいからってのが大きいぞ。NP礼装無しだと宝具撃つの手間取るから周回に使い辛いし - 名無しさん 2018-02-02 21:18:35  
----黒聖杯前提だと結局イベ礼装縛りで火力不足になるだけでは - 名無しさん 2018-02-02 23:04:03  
-----異次元レス過ぎない？ - 名無しさん 2018-02-03 00:15:27  
----周回で黒聖杯前提はおかしくね。NP取得50％ぐらいあれば別だが - 名無しさん 2018-02-03 10:34:41  
-----いやおかしくない。クリスマスや今回も黒聖杯ぶっぱ鯖が3Tに組み込まれてる編成がある - 名無しさん 2018-02-03 11:00:17  
-----30ありゃ孔明マーリンで貯まる以上視野に入るでしょ　それ以下は厳しいが - 名無しさん 2018-02-03 11:36:03  
--せっかくS2があるんだから混成相手に起源弾で突っ込むというのはどうだろう？ - 名無しさん 2018-02-02 22:04:30  
-とりあえず性能欄のスキル3にデバフの通りにくい敵追加、そろそろ強化案を議論して要望を送りたい - 名無しさん 2018-02-03 01:43:28  
--とりあえず私の強化案はスキル3にアーツ、クイックの追加、運営も強化は考えてると思うけどなるべくみんなで出した方が強化は早くなると思うからどんどん議論して暇な人は要望出してくれー - 名無しさん 2018-02-03 01:50:17  
---クイックアーツやらのバフ盛より、毒殺で名を馳せた人だから毒を見直して欲しいかなぁって思う - 名無しさん 2018-02-03 05:17:13  
----毒かぁ、現実的なところだと割合ダメに変更とかになるのかなぁ、しかしそうなると敵になった時かなりきつくなるｗ他の強化案は宝具に毒特攻追加とか？強化の方向性によってサポーターよりのサブアタッカーになるのか宝具火力型になるのか分かれるから運営には頑張ってほしい - 名無しさん 2018-02-03 09:13:41  
-----つっても星5でもHP2万を超えないゲームだからな。5～10％程度の割合ダメージに変えても今の毒とこっちへの影響はさほど変わらないと思うよ。 ただ毒の重ね掛けができるようになったのと蝕毒の実装の方向に開発が舵を切ったからバランス取るのは難しくなってるかな - 名無しさん 2018-02-03 10:21:00  
------黄金律みたいに敵だとこっちとは違う効果になるスキルが昔からあるから毒の心配する必要ないんだよね。敵は敵、こっちはこっちで設定できるの分かってるんだから - 名無しさん 2018-02-03 11:12:41  
-----毒と言うか割合スリップダメージって調整次第でぶっ壊れになるからなぁ。現状みたいに耐性も値の敵に対する対策としても使いずらくなるしこれで良いと思う - 名無しさん 2018-02-03 11:42:15  
------ブレイクゲージのおかげで敵のHPが100万超えることはほぼ無くなったうえに、そもそも敵HP100万くらいならマーリンとオダチェン使って1Tで削れるゲームだから、壊れるってことはほぼ無いと考えていいよ。 - 名無しさん 2018-02-03 18:30:14  
---毒と72時間詠唱が必要な宝具が特徴のキャラで、攻撃宝具の方に寄せられてるんだから十分だろ。しかもバスター50デバフもつけてもらって何言ってんのとしか。強デバフキャラでいくなら宝具が毒で全カードデバフ３Ｔあたりだったはず - 名無しさん 2018-02-03 11:10:36  
--現時点でそう弱くもない鯖に対して他の人募って強化の要望送るって…運営もいちいちこんなのの相手してたら大変だな - 名無しさん 2018-02-03 17:26:56  
---本当にな。「ぼくの考えるさいつよ強化案」とか、10割ノイズでしかないの解らんのかね - 名無しさん 2018-02-03 17:56:42  
---そもそも社員の規模からしてメールの細かい内容一件一件見るとか不可能だろうし、意見要望って「強化　キャラ名」とかでメールをソートしてどれくらい件数があるのか判断するくらいじゃないの？　だから纏めて意見送っても別に負担も何もないと思うぞ。 - 名無しさん 2018-02-03 18:15:50  
----弱い鯖の救済のペースを上げて欲しいって要望送るならわかるよ。でもセミラミスについてゴネるのはただ「自分の引いた鯖の強化を他より優先して欲しい」って言ってるだけだからね - 名無しさん 2018-02-04 18:29:26  
-----別にセミ様だけの事だけを言ってるわけじゃないよ、でもここセミ様のページだからね… - 名無しさん 2018-02-05 00:01:24  
---弱くはないけど現状の性能で満足してると思われるのもなぁ、この運営は強化がものすごい遅いし - 名無しさん 2018-02-03 20:27:05  
---お前みたいなユーザーのくせして運営目線で述べる奴が一番要らないよ。送られる要望に対してどうするかは運営の自由だろ。運営がそれを厄介だから辞めてくれって言ったでもあるまいに勝手に迷惑なものだと決めつけるなよ - 名無しさん 2018-02-04 01:24:57  
----運営にとって迷惑だから要望送るの辞めてくれって俺が言ったでもあるまいに勝手に決めつけるなよ - 名無しさん 2018-02-04 18:34:23  
-----じゃあどんな意図で行っ言ったのか。ここが性能板である点を考慮して語って欲しい。強化要望どんなのが良い？って話題自体はまだここの趣旨に沿ってるけ方だと思うけどそれを咎める側には何があるのか - 名無しさん 2018-02-04 19:52:42  
--とりあえず出た意見まとめて要望送りました、セミラミス推しのお暇な方も是非お願いします - 名無しさん 2018-02-03 20:40:27  
-もう面倒だからS1に星8個獲得つけとこ - 名無しさん 2018-02-03 07:51:06  
--強化でS1が耐性ダウン確定付与、スター獲得(8個以上)とかになってもいいかもね。NP獲得量増えるのはCT的に期待できなそうだし。 - 名無しさん 2018-02-03 12:12:09  
-s3のデメリットっていらなかったんじゃないのか？基本的に騎は対魔力持ちだからデバフの時点で確率要素絡んでるわけでその時点で皇帝特権のランダム性とはバランス取れてると思うんだが…しかもカード構成上Bダウンが宝具バフ以外としては機能しづらいって欠点もあるわけで - 名無しさん 2018-02-03 11:25:54  
--Bダウン、A - 名無しさん 2018-02-03 11:30:24  
--途中送信ｽﾏﾝ。デメリットなしでBダウン20固定と毒付与の方が悲しいぞ - 名無しさん 2018-02-03 11:35:52  
--S1の耐性タウンもシナジーあるように見えて弾かれたら意味ないしな すごく調整頑張って強く見えるように誤魔化しましたって感じがする - 名無しさん 2018-02-03 11:55:22  
---でも1が入ったらスキルで耐性上がってたり無効になってない限りは確定で入るからなぁ。2回試行できるのって結構大事よ、1、3の併用で確率的にはBダウンはケツァルですら80%で入って、他の騎に多い対魔力B勢だと99%弱で入るようになるし - 名無しさん 2018-02-03 16:26:40  
--実践的に考えてムーチョ以外気にするレベルじゃないよ。皇帝の60%とは全く数字が違う。 - 名無しさん 2018-02-03 12:11:29  
---ケツァルでもS1と両方撃てば80%以上入るしね。 - 名無しさん 2018-02-03 12:16:02  
---いや、気にするだろ。パトラの皇帝特権は入らなくても宝具のバフ上昇が高いから役目果たせるけど、セミはミスったら完全に流れが崩れるでしょ - 名無しさん 2018-02-03 17:14:12  
----だからムーチョ以外まずミスらんって話なんだが… - 名無しさん 2018-02-03 21:23:07  
----いや特権無しパトラの火力知らないとかエアプすぎんだろ。計算するのが面倒なら探せば計算してくれてるところがあるんだしその低さくらい知っとけよ - 名無しさん 2018-02-04 12:48:09  
---それってS1→S3併用の話だよね？周回構成の問題で3wより前にS1切る事もあるだろうからS3のミス確率も上がるんじゃない？ - 名無しさん 2018-02-03 22:21:31  
----そんな事言うとそもそも2w目でそんな耐性持ちがいることの方が珍しいと言うか...ケツァとか大体3wだし...具体的にどんな構成の事言ってるの？ - 名無しさん 2018-02-03 23:09:39  
-----1wか2wでS1使用の宝具、3wでS3のデバフじゃね？セミラミスの火力低いからイベント礼装重視だと雑魚散らしくらいしか出来ないだろうし - 名無しさん 2018-02-03 23:40:20  
------別にイベント時に限った話してるわけじゃないと思うが。特にこの枝で比較されてるパトラと同じ運用法なら自分の宝具撃つ時に使うでしょ。 - 名無しさん 2018-02-04 00:13:00  
------そもそもs3を安定して使うにはs1併用しないといけないってのがネックだからな。性能的には主な出番は周回なのにそこが旨みを削いでる - 名無しさん 2018-02-04 01:04:12  
-------S3使う時にS1使うのがネックになってるか？カレスコとか持たせた2発運用なら3S必要なのは後の方だからS1と一緒に使えるし1発ぶっぱ運用でも一緒に使えるよな？ - 名無しさん 2018-02-04 02:16:44  
--------フルバフが強い術ネロと違うんだから昨今のイベント高HP化してる周回で火力無いセミの2発運用なんて合わないと思うが - 名無しさん 2018-02-04 11:02:25  
---------なら余計ネックにならないのでは - 名無しさん 2018-02-04 11:07:28  
----------何故そういう結論になるのか分からない。セミで高HPの3w任せるつもりなのか？ - 名無しさん 2018-02-04 11:15:37  
-----------いやどのwave任すにしても1発撃つだけの仕事ならS1S3併用しなきゃいけないのがネックになることなんてないだろって話なんだが？ - 名無しさん 2018-02-04 11:32:54  
------------S3使うなS1で耐性下げないといけないのがらデバフ故にネックになっているって話なんじゃ？んで、この話って「1wか2wでS1使用の宝具、3wでS3のデバフ」って感じな3wでのBバフ（デバフ）支援っていう話の元で行われているんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-04 14:13:51  
-------------実践的に周回で使う上でのネックって事だけど、今回のクエみたいな感じだと3wave目任せられるの逆にセミしか居ないから想定してるW1W2にセミ宝具W3にS3で味方バフってケース自体稀になるんじゃね？3waveが敵単騎or+低HPの子分1体付で翁引っ張り出してる様な事態じゃないとそもそもそのケース自体にならんかと思う。その敵構成自体が殆ど無いし。 - 名無しさん 2018-02-04 20:03:44  
--------------今は特効2倍だから良いけど、今回のイベント以外になると有利2倍のセミ様：セルフバフで約4万　等倍のAUO：4.3万って感じで、他のクラスのチャージ持ちは有利2倍ならAUOよりも勝る火力が出せるから良いとして、セミ様は殺補正＆宝具未強化ゆえにかなり火力的には厳しいよ - 名無しさん 2018-02-04 23:35:08  
---------------計算すりゃ解るが両方凸黒聖杯孔明マーリン全体強化で比べたら対騎鯖相手で大差ないで。天地人でひっくり返るくらいの差しかない。騎鯖は人が多いしドレイクはエヌマ特攻無効だからギルが苦手なフィールドなんよ。 - 名無しさん 2018-02-05 00:23:46  
----------------Wバフ決めれる構成ならW孔明+黒聖杯殺師匠で良いんじゃないの？　孔明+マーリン+黒聖杯AUO（特効）+戦闘服バフ：等倍17.5万、　孔明+マーリン+黒聖杯セミ様+戦闘服バフ：有利16.7万、　孔明+孔明+黒聖杯殺師匠+戦闘服バフ：有利18.4万　になるのだし。 - 名無しさん 2018-02-05 00:49:56  
-----------------そこはどっちでも良いとは思うがそれがS1S3の話とどう繋がるん？殺師匠にS3合わせても意味ないし。 - 名無しさん 2018-02-05 01:05:19  
------------------ごめん、言葉が足りて無さ過ぎた。「今回のクエみたいな感じだと3wave目任せられるの逆にセミしか居ないから想定してるW1W2にセミ宝具W3にS3で味方バフってケース自体稀になるんじゃね？」（＝だから3waveで自分に使ってフルブッパする方が味方に渡すよりも良い）に対しての「その運用なら殺師匠で良いんじゃないの？」って書いたけど「1or2waveのブッパ役（セミ様自身も含む）にS3渡して」って言葉が抜けてた。 - 名無しさん 2018-02-05 01:15:59  
-------------------それならW1W2でデバフ弾くやつなんて余計いないし併用できない事がネックにならんよな？ - 名無しさん 2018-02-05 01:21:46  
--------------------そだね。前提のそれスッパリ抜けてたよ申し訳ない。 - 名無しさん 2018-02-05 01:23:17  
-----------仮に今回のクエみたいな構成で騎で来られたら3T周回で3wave目最適は黒聖杯セミじゃね？20万前後飛ばせるし。逆にそれ以上の事を出来る全体殺がいないよ。 - 名無しさん 2018-02-04 14:11:00  
------------S3単体が確定で入るなら1w雑魚をS1セミでやって、3wをパトラなり頼光とか使えるのにって話だと思うぞ。S1+S3セットがそういうメインアタッカーのサポート選択肢を消してるってことでしょ - 名無しさん 2018-02-04 23:18:01  
-------------パトラはまず安定しないし皇帝勘定に入れなかったらセミ未満だから選択肢に入らんし頼光とはドスケベマーリン孔明全体強化のフルバフ+美酒入れたとしても天地人抜きでセミとほぼ同値だからわざわざ不確定要素増やして頼光に3waveやらせるなら頼光に1,2waveやらせてセミが3waveやった方が確実だし問題ないで？ - 名無しさん 2018-02-05 00:34:11  
--------------あ、頼光は勿論特攻1.5分入れた数値でね。人が多い騎鯖相手じゃ特攻入らん時もあると思うけど。 - 名無しさん 2018-02-05 00:40:07  
--セミラミスを強敵相手に選出することがあるかどうかは置いといて、強敵って弱体無効・解除を使ってくるイメージがあるからなぁ　たいていの場合バフよりも使いにくい - 名無しさん 2018-02-03 13:27:23  
--デメリット系は基本的にバランスを考えて付けてないよ。フレーバーテキスト的な意味合いで付けてる。今回の場合だと天草都のシナジーを少しでもあるように見せて原作からの関係性も強調したいって感じでしょ - 名無しさん 2018-02-04 01:20:20  
--驕慢王の美酒 B+ のCTは7-5でよかったよ。なんで8なんだ？ - 名無しさん 2018-02-05 13:18:40  
-カード選択時に割と素直に従ってくれてる風なのがちょっと意外。 - 名無しさん 2018-02-03 11:47:29  
--相手が無能でなければ無碍にはしないのはギルと同じ。単なる暴君じゃないんやで。 - 名無しさん 2018-02-03 17:59:33  
-「毒」のデバフとなったら性質上弾かれる可能性は当然あるだろ。それをスキル１で補ってる温情や。それとも驕慢王の美酒でデバフじゃなくて自バフしろとか、空中庭園とのダブル宝具で全体攻撃の前にＢデバフいれろとか言いたいんか。 - 名無しさん 2018-02-03 18:16:28  
-A3枚でアーツパ構成なのにBデバフって時点ですでにデメリットがついてるようなもん　翁と組むと今度はアーツチェインが組めなくなるとかいう運用に難がある鯖だなあ - 名無しさん 2018-02-03 21:10:25  
--それだとA3枚でBバフ持ちのマーリンもデメリット持ちになっちゃうじゃん。アーツチェイン目当てなら翁と組むのはそもそも無理でしょ - 名無しさん 2018-02-03 23:03:36  
---アタッカーとサポーターの違いでしょ。アタッカーならバフを乗せた際に殴りも宝具も上昇するからメインで切るカードと宝具の色は同じ色の方が良いのだし。 - 名無しさん 2018-02-03 23:23:34  
---マーリンはクラススキルとカリスマと宝具で積極的に殴らなくても味方のサポートしながら勝手にＮＰ溜まるから強いんだぞ - 名無しさん 2018-02-03 23:26:56  
---マーリンはアタッカーにBバフかけるからA3枚でいいんだよ　セミラミスはサポーターとしては中途半端 - 名無しさん 2018-02-03 23:27:52  
----その理屈だと別に３ターンBデバフでも変わらないだろ。高確率で入る魔力放出を全体に３ターンかけてるのと変わらないぞ。もちろん弱体解除とかwave跨ぎとかエネミー後続出現系だと変わってくるが、メリットデメリット双方あって状況次第で優劣変わるだろう - 名無しさん 2018-02-05 19:29:07  
--アーツパ構成か？ってのもそうだし、翁と組むのにAチェインを気にするか？ってのもある。後者はもうひとりにもよるけど。 - 名無しさん 2018-02-03 23:35:10  
---別にアーツパにしなくてもA3枚を活かすならアーツチェイン組めるようにしたほうが宝具回転率がいい（黒聖杯つけるなら特に）でもそうするとBデバフが働かないよねって言ってんの　逆に言うとBデバフを有効活用するなら翁と組むといいけど今度はA3枚が働かないよね - 名無しさん 2018-02-03 23:40:11  
----基本的に宝具撃つときに使うと思うんだけど、その後３ターンは残り二人のBが強くなるわけだよね。でチェインになるかは未知数だけどPT全体のAカードの枚数が増えてるわけだよね？そもそも言うところのA９枚パでスキル効果中に連発できるわけじゃないなら考慮する必要ないし、できても翁の入る余地はないから考慮の必要がない。 - 名無しさん 2018-02-03 23:49:49  
-----残り二人のBが強くなって言うけど高難易度だとマーリンみたいなサポ鯖と組むとBが強くなっても殆ど意味がなく、宝具威力アップにしかならない　周回で有能なのは認める - 名無しさん 2018-02-03 23:57:36  
------前半部分は主に翁とかパトラ入れた場合についてだけどね。この場合は二人にカード性能の補助的にアーツ切るんだけど。そもそも宝具回すタイプはそれでいいってのを置いといても、宝具威力アップ「にしか」ならないって思ってるのに、アーツパみたいな宝具を回す系の適性があると思ったってこと？ - 名無しさん 2018-02-04 00:04:55  
--B宝具A3枚自体はマーリン実装以降デメリットでもなんでもないしB耐性のデバフも全然悪くはないだろ、むしろそれ以外のバランスがなってないんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-04 10:04:39  
-何か↑でB宝具が、S3 - 名無しさん 2018-02-03 23:42:01  
-宝具強化ってカード属性強化より効果ピンポなんだからOCでもっと盛ってくれてもいいんじゃないんだろうか... - 名無しさん 2018-02-04 00:25:29  
-ダブル欠片ダブルセミラミスが強いと思いました。　ところでAクリ2発がバフ無し宝具より単体ダメージ大きい気がしましたが気のせいですよね？ - 名無しさん 2018-02-04 00:38:07  
-一番の見せ場が3T周回ラストで宝具からクリティカルで一掃だろうからスターを8個使用というのはかなりのマイナス。☆5でこの程度の性能ならスターなんて逆に生産しても問題無いだろうに何故こんなマイナス調整？ - 名無しさん 2018-02-04 03:14:34  
-周回で素殴り含めるなんて愚の骨頂、宝具だけで決めてこそ周回 - 名無しさん 2018-02-04 03:23:13  
--それは正しく石割ってまで周回する人間の辿り着く境地だな… - 名無しさん 2018-02-04 03:52:08  
---別に溜まってる林檎消化でも普通に周回するべ - 名無しさん 2018-02-04 11:06:28  
-やっぱり弱体耐性ダウンだけは耐性無視にして欲しいよな - 名無しさん 2018-02-04 08:26:38  
--そこだけは難点だよね…後の要素はピックアップ終わったら皆手のひら返しそうな程度には強い - 名無しさん 2018-02-04 08:34:32  
---今はsageに来てるだけのエアプの祭典場だしな。そいつらが消えたらまともになる - 名無しさん 2018-02-04 12:52:40  
---他の鯖のも併せて弱体耐性ダウンは強化解除みたいなデバフとは別枠の効果に変えて欲しいわ。 - 名無しさん 2018-02-04 18:23:30  
--s1とs3の基本成功率って100%でいいのかな？成功率を検証してるとこがなくて困る - 名無しさん 2018-02-05 17:56:12  
---特別確率書いてたりしてないやつは全部100 - 名無しさん 2018-02-05 22:51:42  
-クラス違いとはいえ術ネロと比べてみると、スター減と対魔力によって弾かれるデメリットつきデバフが決まっても宝具に8000の差があるね。これはもうＢデバフ入れて翁やパトラでボコボコにする前提の設計だな - 名無しさん 2018-02-04 09:46:44  
--何故ぶっ壊れと比較して極論に走るのか？ - 名無しさん 2018-02-04 11:09:25  
---叩いてるわけじゃなくただ数字を比べてみただけなんだが。自バフと比べてデバフならパーティ全員に恩恵がいくという主旨で - 名無しさん 2018-02-04 11:38:02  
----その比較対象が他クラスかつぶっ壊れな時点でその比較からくる結論に妥当性があるのか？って話よ - 名無しさん 2018-02-04 11:55:55  
-----自バフの酒呑やパトラと比べても劣るし、結論は合ってるだろ。全体バフじゃなく敵へのデバフでバスターキャラのサポートもできる - 名無しさん 2018-02-04 12:26:51  
------酒呑は解るが確率のパトラをそこで持ち出すか？それこそセミとは比べたら圧倒的低確率だよ向こう。 - 名無しさん 2018-02-04 13:40:12  
--使ってれば分かるだろうけど、S3はほぼS1と二回連続で弾かれなければ通る話だから、ケツ姉以外は気にしなくていいレベル。後は狂もほとんど全て入るし、なんなら露払い＋Bバフが蝉様で本命B鯖もある。まあバフとデバフの性質の差ってだけだが。 - 名無しさん 2018-02-04 11:26:11  
---イベント補正切れたら火力不足で雑魚片付けにS1＋宝具になるだろうから、周回の最終wave前にS1は使ってしまってると思うんだが - 名無しさん 2018-02-04 23:25:34  
----相撲礼装持てるし、特攻なくなっても騎中心の3W担当になる可能性は十分にあると思うが - 名無しさん 2018-02-05 23:02:18  
----星5全体殺内の比較だと周回で一番火力出せるのがセミで全体殺通したら殺師匠かセミが対騎の最大火力になると思うんだが。 - 名無しさん 2018-02-06 00:51:34  
-----セミ様で露払いして本命にBバフ使うのならセミ様は等倍1.35万（有利2.7万）のダメージしか出ないよ - 名無しさん 2018-02-06 01:04:49  
------最大火力がセミか殺師匠って言ってるのに本命にBデバフとか何言ってんだ？ - 名無しさん 2018-02-06 02:02:04  
-------枝でそういう話してるのに、その想定じゃないのなら最大火力が～の下りそのものが完全に枝違いの内容だろ - 名無しさん 2018-02-06 02:15:25  
--------火力がないから3W担当を別鯖で～→むしろ殺全体B宝具で火力最大のセミに3W担当させないで誰にさせんの？って話だぞ？ - 名無しさん 2018-02-06 02:21:19  
---------あ、そういう話なのか - 名無しさん 2018-02-06 02:27:59  
-----酒呑はどうなん？　宝具ダメージ表みたらセミ様より出るっぽいけど - 名無しさん 2018-02-06 01:05:40  
------本当あの宝具ダメージ表って良いのか悪いのかだな。ページの注意事項に「実際に運用する場合の礼装構成その他諸々の要因でいくらでも変わるあくまで目安数値です」とか書いといても良いかも知れんほどに。ちゃんとその辺念頭に置いて見れる人はそれでいいけどそうじゃない人が見て勘違いするケース多い気がするわ。 - 名無しさん 2018-02-06 02:00:43  
------酒呑は宝具ダメは高いけど、NP効率が悪い… - 名無しさん 2018-02-06 02:12:55  
------他のクラスならともかく殺や術は宝具だけじゃ削りきれず、2・3枚目の素殴りでちょうど削り切れる場面が多いからAとBの違いはデカい - 名無しさん 2018-02-06 09:21:35  
-------なんかここまでのコメントを見ると、酒呑って急いで強化する必要があるキャラなんじゃないかと思えてきたぞ - 名無しさん 2018-02-06 10:25:57  
-話題が他の枝とかぶるかもしれないが、Bデバフのメリット？としてステラやオダチェンで鯖入れ替えても有効、ってのがあるね。そんなに頻繁に起こる事じゃないが。 - 名無しさん 2018-02-04 11:34:43  
-別に不利相性のクエストでセミラミス起用しても3ターンで終わらせられれば何も問題ないんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-04 11:53:33  
--その運用だとS3は別の鯖宝具の時に使用して道中にセミ様宝具って感じを想定なんだろうけど、流石に殺補正＆宝具未強化＆自バフがS3しかないセミ様がS3を封印したら火力低すぎて等倍で倒せる範囲糞狭くない？ - 名無しさん 2018-02-04 12:58:14  
-一周して、見た目重視の空中庭園より毒特化のデバフマシンとして実装されればよかったと妄想。だって蝉様以上の毒使いっておらんやろ？これ以上のデバフはあんまり期待できないということでは - 名無しさん 2018-02-04 13:32:32  
--全体3TB50以上のデバフは金輪際出ないとは思うがね。同数値でAでもQでも壊れすぎるし。 - 名無しさん 2018-02-04 13:42:40  
--セミ様が水着になる可能性が残ってるやろ？ - 名無しさん 2018-02-04 18:26:03  
-イベント周回用として割り切る運用方法だとして、宝具レベルはどれくらいあった方がいいですか？ - 名無しさん 2018-02-04 16:17:55  
--S3無しで宝具1_1.35万、2_1.8万、3_2万、4_2.12万、5_2.23万。　S3無し・孔明有りで1_1.75万、2_2.3万、3_2.6万、4_2.75万、5_2.9万。　S3あり・孔明無しで1_2万、2_2.68万、3_3万、4_3.19万、5_3.35万。　水ネロみたいにS3を他鯖支援に使いたいのなら宝具2-3は無いと厳しい - 名無しさん 2018-02-04 16:26:30  
---ご丁寧にありがとうございます。宝具３まで頑張ってみようと思います。 - 名無しさん 2018-02-04 19:07:13  
-最終waveの単体宝具にBバフ残しとく運営をせず自分に使うと考えても初のカレスコで即宝具撃てるアサシンだから使えそう。NP30を活かして相撲持ったりマーリン孔明のおこぼれもらう運用ならS3温存しても確殺ラインそれなりになりそうだし - 名無しさん 2018-02-04 18:24:45  
--上の威力表で言うと孔明バフと相撲の合計45％乗せれば2倍になる対騎相手で3.9万までなら倒せるね - 名無しさん 2018-02-04 18:31:00  
-イベント特攻で威力ましましだが、マーリンバフ、孔明バフと宝具デバフ、自デバフと宝具５チェインの狂相手に１体につき50万余裕で叩き出しよる・・・ - 名無しさん 2018-02-05 00:52:13  
-やっぱ毒まわりもう少し面白味性能欲しかった。。。エレシュキガルみたいなのりでS3毒状態で宝具使うと異常追加、猛毒化でT延長とかとか。宝具で神殿じゃなく玉座の結界の方使って欲しかった感。 - 名無しさん 2018-02-05 01:28:39  
--宝具に毒特効付ければ良かったと思うんだけどね。それか蝕毒系の性能をS3に持たせるとか - 名無しさん 2018-02-05 08:35:57  
---ビーム食らったところからイチイの木が生えてくる的なやつね - 名無しさん 2018-02-05 08:43:06  
-キャラを殺してまで性能語るかよ - 名無しさん 2018-02-05 09:33:16  
-ＮＰスキル１０にできてないと特攻あっても出番ねーわ… - 名無しさん 2018-02-05 10:55:33  
--新規鯖のくせに素材は比較的楽な部類だし育てればいいだけやで？ - 名無しさん 2018-02-05 13:18:15  
---楽だけど後々地味に響いてくる絶妙なチョイスだと思うわ。まさに毒 - 名無しさん 2018-02-05 13:56:16  
----運営は牙羽骨の需要と供給について何か決定的な勘違いをしているとしか思えない - 名無しさん 2018-02-05 15:02:20  
-どうもデバフって極端に過小評価されてないか。セミ様なんてs１s３併用すればほぼほぼBデバフ３ターンだべ？効果はBバフ50％全体に3ターンと変わらないだろう。バフの方がデメリットが少ないけどデバフのメリットもあるし。優劣は相手と状況次第で、デバフの方が都合がいい事なんて珍しくもないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2018-02-05 19:38:50  
--この前のアビゲイルみたいに(実質)ブレイクゲージ+強化解除みたいなエネミー出てきた時に解除されないBバフとして扱えるしねえ - 名無しさん 2018-02-05 19:58:28  
--デバフとバフは一長一短だけど、セミラミスに限った話するとNPチャージ持ち全体宝具っていう周回向きの構成が目に付くし、現状デバフだと安定性の面でのデメリットを強く感じちゃうってことじゃないかな。 - 名無しさん 2018-02-05 19:59:38  
--デバフにもメリットはあるけど、バフのメリットって言うか有効場面の方が多いからでしょうよ、多分。 - 名無しさん 2018-02-05 20:01:27  
--一部屋限定だから周回だと3T効果も旨み薄いからな。高難度で使うには色々と介護も必要だし。あと、S3使うにはS1とセットでないと安定しないってのも扱いの範囲を縮めてる原因の一つだね - 名無しさん 2018-02-05 23:21:37  
---周回ならそれこそs1s3同時に使えばいいし、1waveだけなのも魔力放出系と変わらないじゃん。そもs3だけでも100%だぜ？耐性なしなら関係無い - 名無しさん 2018-02-05 23:41:33  
---上に消えたけど少し前にその話題出てたぞ。結局実践的に考えて何も不都合なかったけど。 - 名無しさん 2018-02-06 00:00:18  
----それ、3waveにBバフ求めているのが翁だけだから3waveにBバフ求めることはあまりないって奴？ - 名無しさん 2018-02-06 00:10:30  
-----実際に使う上でそこが不都合になるケースがとても少ないって話。 - 名無しさん 2018-02-06 00:45:05  
----セミをサポートとして考えるなら普通に不都合あるだろ。イベント中は特攻で火力問題ないが、補正切れれば宝具強化もなく、自己強化も低いしょぼい火力だからメインに据えるのはキツイし - 名無しさん 2018-02-06 10:43:32  
-----あ、今後のイベント周回でセミの宝具を3w前に使う前提でね。折角のNPチャージを腐らせる事になるが3wまでS1を取っておくなら話は別だけど - 名無しさん 2018-02-06 10:49:46  
------NPチャージ腐らせるって何？ってか絶対ダメージ計算して言ってないでしょ。 - 名無しさん 2018-02-06 15:34:36  
-----無理とは言わないけど・・・メインアタッカーにはハードル高いから素直にサポートで別キャラへ任せた方が楽かな。術ネロみたいに自バフが強ければなぁ - 名無しさん 2018-02-06 11:22:14  
-なぜ、ｌｖ80から90の成長率があんなにも悪いのか - 名無しさん 2018-02-05 20:40:59  
-イベント特攻が乗ってこの程度しか宝具火力が出ない！と、言われるが宝具に１０％以上の宝具バフがあり、これがイベント特攻と加算されるバフなのでイベント終了時の火力は単純に半分にはならない。特にOC時に地味に影響している。 - 名無しさん 2018-02-05 23:34:05  
--今ドスケベとか宝具バフ礼装してる人もそう思ってる人多いかもね - 名無しさん 2018-02-06 00:04:53  
-エリドゥのワイバーン相手で単体20万までは出た(宝具5・S1.3マックス・マーリン孔明) - 名無しさん 2018-02-06 01:12:33  
--マーリン孔明使って擁護する程哀れな事はないわ - 名無しさん 2018-02-06 01:15:08  
---パトラ宝具5孔明孔明凸黒聖杯全体強化のっけても皇帝成功しないと20万いかんぞ - 名無しさん 2018-02-06 02:14:29  
----なんでパトラにはマーリン使わないんだよアホかwそれ込みなら20万余裕で超えるわ - 名無しさん 2018-02-06 02:56:47  
-----すまん、横だけどマーリン+孔明+パトラで安定して3waveに100NP貯めてのブッパができるのか？いや、4T以上かかっても良いのなら確定で100%出来るんだろうけどさ。 - 名無しさん 2018-02-06 03:08:10  
------横からだけど仮想敵がライダーならシェイクスピアも挟めるから黄金律とあわせていけなくもない - 名無しさん 2018-02-06 04:00:52  
-------どういうこと＿ - 名無しさん 2018-02-06 07:36:35  
--------多分だけど1Wステラで孔明orマーリン出してからの2Wカレor凸虚数シェイクの宝具で落として～か？マーリン孔明でATK50バフしてもシェイクじゃ2W落とせんけど…順番逆にして1W担当させても落とせんけど…俺には解らんかった。↑の人のシェイクが全体殺なら行けるけど俺のシェイクは全体術なんだよなぁ。 - 名無しさん 2018-02-06 08:20:12  
------カレスコゴルゴーン使えば良いんじゃね - 名無しさん 2018-02-06 11:12:49  
-------エリドゥなら抜けるな。今回のイベントみたいな構成だと厳しいが。 - 名無しさん 2018-02-06 15:36:01  
-----で、それでどうやって3t目までにNP100溜めるんだ？俺にはわからん、教えてくれ - 名無しさん 2018-02-06 03:53:42  
------2wをカレスコシェイクスピアで落とせるなら3wまでに孔明50マーリン20シェイク20黄金律20で宝具溜まるってことかな？ - 名無しさん 2018-02-06 10:26:56   
-------2WでNP蒔ける全体宝具持ち置くならセミは槍エリちゃんとか置いたらATK60上がるし結局差変わらんよーな気もする話だな - 名無しさん 2018-02-06 15:53:49  
--------槍エリでは自身の火力なくて全体バフだけでは雑魚のお片づけ無理じゃね - 名無しさん 2018-02-06 19:38:40  
---------横だけど、1waveアーラシュ？して2waveにNP撒ける奴（シェイクとかゴルゴーン）ブッパして、3wave目にパトラとかのNP20チャージ勢+黒聖杯+マーリン+孔明+戦闘服バフってするぐらいなら、同じ構成で2waveをエリちゃんとか術ネロとかイスカンダルとか酒呑とかetc...な全体宝具＆他鯖にバフれる奴入れて3wave目にセミ様使った方がだせるダメージ勝るだろって事かと。シェイクだと2wave火力糞だし、ゴルゴーンだと3wave目にパトラをバフれないし。 - 名無しさん 2018-02-06 19:59:05  
-相方としてパトラもスター獲得にB三枚でかなり有効だと思うんだがどうだろう。 - 名無しさん 2018-02-06 01:35:30  
--セミラミスA3枚でパトラA1枚だからチェインがしにくくなってしまうんだよなー。スキルは噛み合うし、パトラからしたらセミラミスの1stAもらえていい感じなんだけど - 名無しさん 2018-02-06 02:07:39  
-上のワイバーンだが宝具3s1・10のパトラ岩相撲・マーリン孔明・特権攻撃アップで撃って見たが単体14万ちょいだった - 名無しさん 2018-02-06 03:39:05  
-さっきの宝具5のセミラミスも岩相撲(黒聖杯に非ず)だったんで周回ブッパはセミ安定ながら、コスト考えると一般的では無いわなと - 名無しさん 2018-02-06 03:41:39  
-蛇足ながら酒呑宝具3s2・10の術ネロ孔明で単体14万弱だったんで単純な凸カレブッパでもセミ安定という所感まで - 名無しさん 2018-02-06 04:06:31  
--「上のワイバーンだが」というコメもそうだけど、同じエリドゥでの宝具ダメの話題であれば新しく木を作らずに枝としてコメントした方が良いよ。レスしたいコメントの前にチェックボックスがあるからそちらをチェックしてからコメントだ。 - 名無しさん 2018-02-06 10:52:48  
-謎ヒロXのS1に弱体耐性ダウンを合わせようとするならスキルは同時使用でいいのかな？それともずらさなきゃいけないのかな。 - 名無しさん 2018-02-06 08:59:48  
--同ターンにセミs1Xs1の順で成功率がかなり上がる、逆にセミs1が弾かれたXs1も弾かれると思っていい - 名無しさん 2018-02-06 12:51:06  
-NP30獲得の全体宝具を最終waveで使おうと考えた時は必ずギルの壁がある。 - 名無しさん 2018-02-06 10:23:04  
--上で話出てたが同条件のセミとギルでは天地人相性でひっくり返る差かつ騎鯖はエヌマ無効が居たり人属性が多いから総じてセミ有利よ。 - 名無しさん 2018-02-06 15:20:04  
--てか、宝具1だとフルバフマシマシの同条件でlv60スパPに僅差で僅かに負けるからね。　仮に対騎相手を想定して、1waveアーラシュ、2waveセミ様（フレ）、3wave凸黒聖杯+セミ様S3+マーリン+孔明+戦闘服バフって条件で、セミ様：有利2倍で23.4万。スパP：有利1.5倍で23.6万。セミ様は素直にバッファー兼つゆ払いに徹した方が使い道多いと思う。あと殺術補正0.9倍は糞だなって再実感。 - 名無しさん 2018-02-06 20:17:44  
---それセミ側にフレセミのS3分入って無くない？ - 名無しさん 2018-02-06 22:35:32  
----(11309+1000+2400：ATK+フォウ+礼装)*0.23*0.9*(1+0.5+0.5+0.5：マーリン+セミS3+セミS3)*(1+0.3+0.2+0.3：孔明+マーリン+戦闘服)*(1+0.1+0.8：宝具前バフ+黒聖杯)*(3*1.5)*2=234294 - 名無しさん 2018-02-06 22:51:14  
-----騎に数少ない天属性以外は天地人でひっくり返るな。内一体はケツだしセミ2枚の方がデバフ通るから微妙か。 - 名無しさん 2018-02-07 21:24:30  
------ダメージもあるけど自前でセミ・孔明・マーリン揃えた上で、必要な場面でフレンドのNP礼装付けたセミを探すってのがめんどくさすぎるっていう問題がある。同じ場面でスパルタクス用意するだけでフレンド関係なくほとんど同じことが出来るのだし。 - 名無しさん 2018-02-07 21:34:03  
-------自前で全部揃えるって話ならそれこそ手持ち次第だからあまり普遍的な話は出来ないな - 名無しさん 2018-02-07 21:49:45  
--------普遍的な話も何も、片一方は全部揃えた場合でも1枠は確実にフレンド頼りになって、もう一方は全部自前で揃えても良いし、いずれか1枠をフレンドに頼っても良い。この時点で前者のが構成面で劣ってるってのは普通の話でなんらおかしく無いでしょ。 - 名無しさん 2018-02-07 21:53:24  
---------いや例えば術ネロ宝具2とか持ってる人ならネロに2Wやらせて3Wセミでやったほうがもっとダメ出るわけだしって話よ？ - 名無しさん 2018-02-07 21:58:17  
----------いや、枝に「対騎相手を想定して」って書かれてるのに術ネロだすの？ - 名無しさん 2018-02-07 22:05:10    
-----------あーそら確かに不適切だったな。宝具上がった槍エリとかの方が良いか。まぁそもそもクエスト次第ではあるが2Wが雑魚3なのか最近流行りの中1小1なのかでも変わるが。 - 名無しさん 2018-02-07 22:38:02  
------------エリちゃんだと宝具５でも孔明マーリン乗せて3.35万だから同条件バフのセミ様宝具1（S3無し）の有利4万よりかなり低いし、NPチャージも無いからカレスコ固定になってNP50+α礼装付けれるセミ様と更に差が開くよ。と言うよりも、枝で言う編成難易度で言うとPTの差が「星4鯖の宝具5とカレスコ」＝「スパルタクスとNP50％+α礼装（ガチャ産）」になるし、敵編成がどちらにせよ エリちゃん+セミラミス+マーリンor孔明 よりも セミラミス+スパルタクス+マーリンor孔明　の方が火力上だしで、フレセミ採用時よりも劣化編成になってるよ - 名無しさん 2018-02-08 19:52:33  
-------------カレスコの必要ないぞ。凸もない虚数で良い。敵編成って今回のイベみたいな2Wセミじゃそもそも難しい構成の事よ？3W火力はスパセミよりエリセミの方が上で、凸黒聖杯孔明マーリン全体強化+自バフデバフ+天地人だと大半がセミの方が上。だから敵構成次第だなと。 - 名無しさん 2018-02-08 20:17:47  
--------------カレスコじゃなくても良いって言っても、結局は宝具Lvのでって話になるし、そもそも騎相手に2waveセミ宝具+α殴りで無理ならエリちゃん入りも無理ってことだから、大前提の2waveブッパで突破っていうのが崩壊するよ。宝具火力も3鯖カード15枚でのB枚数とか有利不利等倍とか諸々含めた殴りダメージ期待値もエリちゃん入りのが劣ってるのだから。 - 名無しさん 2018-02-08 20:52:52  
---------------いや逆っていうかなんていうか今回の敵構成みたいのには無理に2W全体じゃなくて単体宝具の構成で良いじゃんっていう話よ。 - 名無しさん 2018-02-08 21:02:29  
----------------単体宝具+殴りでって事ね。それなら確かに2waveセミ様でっていうよりも良い編成はあるから2wave単体宝具⇒3waveセミ様ってのも一理ある。 - 名無しさん 2018-02-08 21:05:13  
-----------------そうそう。周回で単体宝具使わせたいからなのか知らんけど最近この構成多いし。単体と全体の使用頻度考えたらバランス取るのに今後この構成デフォになっても不思議じゃないからねぇ。 - 名無しさん 2018-02-08 21:07:56  
-エレシュキガルと立ち位置が同じだけど、宝具スキル性能が劣ってるうえにバスターを支援できるアサシンが少ないのとクラス補正の関係でどうしてこうなった - 名無しさん 2018-02-06 10:37:44  
--蝉､山爺､パトラ､カーミラ､段蔵､サンソン、少ないか？ - 名無しさん 2018-02-07 08:09:17  
---蝉､山爺､パトラが限定てところじゃないかな。段蔵もスト限だし。 - 名無しさん 2018-02-07 09:32:25  
----サポー枠で溢れてる面子だし困らないんじゃね？ - 名無しさん 2018-02-07 13:48:28  
-----いざ使うとなる時に、最適な礼装を装備しているフレンドを探さにゃならんのは結構な問題だよ。 - 名無しさん 2018-02-07 20:11:10  
----その翁、流刃若火使いそうだな - 名無しさん 2018-02-08 14:53:55  
--人気の差じゃないかな……（ﾎﾞｿｯ - 名無しさん 2018-02-08 13:11:19  
-前回のブラック級で1wはセミ様をS1で片付けて、槍きよひーにS3使ったら弾かれて泣いた。S3確定なら他クラスでも等倍で雑魚片付けるついでにサポートできるのに・・・こういうのが良い所に手が届かないもどかしさがあるよな - 名無しさん 2018-02-06 11:05:06  
-騎鯖(女神除く)相手に凸レコードホルダーでs1s3確定にするしかないのかな？対魔力持ち相手には起用を躊躇するね - 名無しさん 2018-02-06 12:36:24  
--殺なら小太郎のスキルで弱体ダウン100があるで。味方に回避付与もできるし、看板娘つけてオダチェンとか？星５の運用とは思えんが - 名無しさん 2018-02-06 12:56:58  
---小太郎起用してもケツァル相手のS3成功率が80%→90%になるだけ。これを高いと見るかは微妙なところ。女神以外ならS1S3だけでほとんど決まるからレコホルまでもたせたい場面はなかなか限られそう - 名無しさん 2018-02-06 14:49:52  
--実は唯一弱体付与成功率UP持ちの術ギルがめんどくさそうな顔をしている - 名無しさん 2018-02-06 13:11:56  
---バフ側でこれをケアする賢王まじ賢王。 - 名無しさん 2018-02-06 14:55:22  
-第三スキル強力だけど、宝具回して防御力ガン上げする方向性の方が活躍する気がする。マーリン側からもかなり相性いい方になるだろうし - 名無しさん 2018-02-06 15:30:49  
--セミラミス孔明玉藻で回したいな。 - 名無しさん 2018-02-06 16:00:02  
---Wセミ孔明もカチンコチンだった - 名無しさん 2018-02-06 16:01:16  
----蝉宝具と孔明オダチェン孔明でバフった頼光がダメ0になってわろた - 名無しさん 2018-02-07 00:01:25  
--おっきーが期待に満ちた目で見ている… - 名無しさん 2018-02-07 19:42:27  
-アビーと相性良いな。弱体耐性ダウンでアビー側サポできるしお互いに足りないバフ補えるしA3枚同士だからパーティの幅も広げられるし - 名無しさん 2018-02-06 16:02:25  
--ゴールデン礼装ならアビー、マーリンのバフ、デバフ含めて攻撃1.4×宝具1.4（2004年の断片なら1.9）×バスター2.0＝3.92（5.32）か。Wマーリンが3.85（5.6）マスター礼装しだいでかわるな - 名無しさん 2018-02-06 22:01:58  
-エアプメディアさんの評価基準が全然わからない。どうでもいいことではあるが - 名無しさん 2018-02-07 09:48:53  
--あそこは編集者の好みで点数つけるからな、エレ出た瞬間に9.0です！とか意味分からん評価してたしｗ（エレちゃんディスってるわけじゃないよ - 名無しさん 2018-02-07 10:20:02  
-正直術ネロくらい盛っても全体で見りゃ強鯖レベルで済んだだろうに何でこの性能なんだろうという気はする - 名無しさん 2018-02-07 10:25:32  
--違うって否定する人もいるけど1.5部からは露骨に性能押さえているように見えるんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-08 10:19:47  
--ネロは色んな意味でセミラミスとかとは別格のキャラだから…… - 名無しさん 2018-02-08 13:01:42  
-使ってて思ったんだけど、Q宝具Qデバフだったら刑部と組んでQ鯖の救世主になれたんじゃね？だった。 - 名無しさん 2018-02-07 11:18:28  
--AデバフとQデバフはダメージしか増えないBデバフとは重みが違うから。スキルマ50ダウンとか一歩間違えば人権鯖騒ぎになりかねん - 名無しさん 2018-02-07 11:55:58  
---一応スターはBデバフでも増えるから多段B全体宝具とかと合わせる意味はあるけど、それでもNP獲得量に大きく効いてくるAやQのデバフとは同列に扱えないよね。 - 名無しさん 2018-02-07 13:05:30  
----自分の認識が間違ってるかもだけど、Bバフで増える星率って100%して10%とかそんな感じな微増じゃないっけ？ - 名無しさん 2018-02-07 13:27:52  
-----そんなもんで合ってる - 名無しさん 2018-02-07 13:53:57  
---以前ならそれにも同意出来たんだが、殴らず星を稼ぐ手段が増えてて、原材料環境とも言えるマーリンとABは組めるがQは組めない事を考えるとな。Qなんてバフ大量に盛って無バフBと同威力、無バフA並のNP効率程度で初手とチェインの恩恵も少ないんだからそれくらい構わないと思うんだよね。 - 名無しさん 2018-02-07 14:12:49  
-星8消費して失敗の可能性のあるスキルってどうなのさ　バランス悪すぎ - 名無しさん 2018-02-07 13:19:49  
--だからこそ全体50%なんて倍率貰えてるんだと思うよ。全体50%3ターンBバフがバランスとれてるとでも？デバフのデメリット差し引いても相当のメリットが残るだろう。 - 名無しさん 2018-02-07 14:02:53  
---嗜虐のカリスマ とか星消費せずに失敗なしで攻撃40%3ターンがあるんだぞ　星8消費してミスのガッカリ具合を味わうがいい - 名無しさん 2018-02-07 14:21:02  
----なお男性 - 名無しさん 2018-02-07 14:41:22  
----論をずらすな。1.星8消費のB50%ダウン3ターンはバランスが悪いのか？2.星8個消費のB50%バフ3ターンはバランスがとれているのか？だ。勿特効カリスマがあるから取れてる・取れてないという意見ならそう言ってくれ - 名無しさん 2018-02-07 14:52:58  
---3T効果であろうと相手へのデバフだから前階層からもちこせないしその上で星8個もってくわけだから実際痛いデメリットではある。 - 名無しさん 2018-02-07 14:49:21  
----周回なら宝具連発するわけでもないし、高難易度なら味方の入れ替えがあってもOKで全員が恩恵に預かれるじゃん。やっぱりデバフのメリットを無視してデメリットを過大に認識し過ぎる風潮がある気がするんだよな。 - 名無しさん 2018-02-07 14:58:26  
-----成功率の高いバフ＞デバフ、星を用意するデメリットなし＞デメリットあり、防御じゃなくてバＢ耐性ダウンなのも加味したらもっとあってもいい - 名無しさん 2018-02-07 15:39:21  
------そうかあ？俺だってもっと低倍率だったり単体だったり1ターンだったりしたらそう思うけど、50%全体3ターンだぜ？全体50%防御デバフなんて宝具5孔明以外いないんだし(やはりアイツはおかしい)スキルで全体デバフなんてキアラが30%なだけで他は20%止まりなんだぞ。 - 名無しさん 2018-02-07 16:28:33  
-------ホームズ「解せぬ」 - 名無しさん 2018-02-07 16:52:27  
-------？？？？「初歩的なことだ、友よ」 - 名無しさん 2018-02-07 16:53:51  
-------そうだ、宝具5ホームズ忘れてたわ。あれもたいがい無法枠だけど - 名無しさん 2018-02-07 17:10:58  
-----むしろ使い方的には凸カレ→スキル1を利用した連続宝具こそが主たる使い方じゃないかな - 名無しさん 2018-02-08 12:57:41  
----まぁ正直なところ効果1ターンでデメリットなし（できればCT5）だったほうが取り回しは良かった気がする - 名無しさん 2018-02-08 13:08:05  
---マクロ的なルーティン作業以外は出来ない人も多いんだから、言っても仕方が無い。 - 名無しさん 2018-02-07 19:08:59  
----状況に合わせて行動パターンやパーティ構成を調整できないってこと？流石にバカにし過ぎじゃないか - 名無しさん 2018-02-07 19:38:28  
--セイバーにガッツリ効くんだから成功率基礎値をもう少し高めじゃあかんかったのかってのはわからんでもない。バランスが悪すぎるとまでは言わんけどね。 - 名無しさん 2018-02-07 19:43:20  
-せめてS1の弱体付与が弱体成功率アップだったらなぁ - 名無しさん 2018-02-07 13:30:39  
--他人のデバフの面倒も見れるからそれも一概に言えないな。 - 名無しさん 2018-02-07 21:28:10  
-防御デバフの上限が100％までって聞いたけど、このB50％ダウンはどういう扱い？ - 名無しさん 2018-02-07 17:16:54  
--計算式の「コマンドカード耐性」だと、ダウンの下限値は無いみたい。ただし「カード耐性ダウン」は比較的新しい能力だから、十分検証されてるかは不明。 - 名無しさん 2018-02-07 17:58:21  
---誰かセミ様2体とカルナで検証すれば？令呪使えば宝具ダメで判断できるはず、自分は持ってないですカルナ - 名無しさん 2018-02-07 20:31:47  
-礼装として欠片はアリなんかな？イベント終わるとサポで出す人少なそうだし、戦力として使うならある程度自前でなんとかしないとダメっぽいしなぁ。 - 名無しさん 2018-02-08 02:01:16  
--個人的にはナシ。欠片はスキル3と相性良いように見えるけど補正値死んでるから実は相性悪い - 名無しさん 2018-02-08 09:11:49  
---欠片はアタッカーに付ける礼装ではまぁあんまりないわな - 名無しさん 2018-02-08 10:27:15  
--欠片持たせるよりは、今回のイベント礼装の方がいい。AB強化に星生産がオマケで付いてくるし - 名無しさん 2018-02-08 15:46:36  
--欠片使うと宝具ブッパできないし、まだ至るの方が良いと思う。 - 名無しさん 2018-02-08 19:54:04  
-まぁなんとか宝具火力さえ担保できれば騎編成相手の1Wave～2Wave掃討には困らないだろうし、出番が無くなるタイプの鯖じゃないだろう - 名無しさん 2018-02-08 13:09:54  
--セミで無理なら全全体殺が無理だろう - 名無しさん 2018-02-08 18:03:56  
--いつになったら水着スカサハ師匠を越えられるんだ。酒呑も蝉も宝具2にしなきゃ師匠の足元にも及ばない。なんとかならんのか。 - 名無しさん 2018-02-09 03:13:56  
---配布宝具5の威力に宝具1で勝ってる鯖のが少ないからしょうがない。現状サンタリリィに勝ってるカルナ、サンタオルタに勝ってるイスカンダル、ハロエリに勝ってる水着ネロくらいか？ - 名無しさん 2018-02-09 10:09:08  
----後リリィ<青王アルテラだな。リリィのステはあれだが宝具倍率は強化後になってるから配布宝具5としては文句なしの火力にはなってる - 名無しさん 2018-02-09 12:18:41  
---レア度が一つ違うと限界まで重ねても火力負けするのが基本なゲームってやばいと思うのは自分だけかね - 名無しさん 2018-02-10 01:01:50  
----いっても、星5宝具1で勝ってる勢は強化済みで対する配布星4宝具5勢は未強化だし。 - 名無しさん 2018-02-10 01:40:55  
-----基本になってないと思うから、皮肉としてこう書いたんだけどね - 名無しさん 2018-02-10 10:23:39  
------未強化宝具5＝強化後宝具2で、後は星4と星5のATK差を加味すればって言う意味で書いたから内容の意図するところは同じよ - 名無しさん 2018-02-10 10:31:48  
-NPチャージ持ちではあるけど、本命は周回時の瞬間火力じゃなくて、まさに毒のように長期戦で光るキャラだと思うな…アーツ型でかつ敵全体にバスター耐性ダウン3ターンがそれを物語ってる - 名無しさん 2018-02-09 09:58:41  
--長期戦で宝具を回していく運用を考えると今度は全体宝具である事が足を引っ張り始めるんだよな。敵が次々出てくるタイプの高難度クエなら相性がいい感じなんだろうか？ - 名無しさん 2018-02-09 10:07:13  
---一体ボスがいて延々取り巻きの増援が来るタイプの高難易度とかか。たまにあるな - 名無しさん 2018-02-09 12:22:32  
----そのパターン大体ボス倒せばOKってことが多くない？そっちだったら単体宝具のほうがいいぞ - 名無しさん 2018-02-09 20:51:11  
---今回の高難度みたいに混成ボスならS2と防バフのおかげでかなり使いやすかったし、特攻なくなる分火力減るけどそれでも出番はありそうではある。 - 名無しさん 2018-02-10 00:04:29  
---とはいってもやっぱりそこそこの倍率の全体防バフ3T撒けるからダメージが付いてる防御サポートって割り切れるんだよねまだ。下手に弱耐性ダウンとか防御力ダウンとかだと高難易度で使うには微妙感あるけど - 名無しさん 2018-02-11 03:26:28  
-今のブラック回るなら宝具1でも酒吞マーリンオダチェン孔明で3T安定するから使うけども(凸カレ2枚とかいうハードル有り)特攻消えたら使わなさそうだなとは思う - 名無しさん 2018-02-09 12:41:06  
--今回フリクエまずいからトップ層はセミ様で鮮血神殿走ってるぞ。サポの殺枠今後は蝉様凸カレがデフォになると思う。 - 名無しさん 2018-02-09 13:09:23  
-ドレイク/アレクサンダー/セミ様で公会堂周回できるな。二重召喚で1waveのキャスター蹂躙できるのがいい。ちょっと手間だけど普段から使っていればイベントマップでもすぐ思いつけると思う。 - 名無しさん 2018-02-09 13:07:50  
-今回のバレンタインイベントでセミ様の攻撃の威力がアップするのって特効の部分ですかね？ - 名無しさん 2018-02-09 15:39:28  
--特効枠（＝Crit威力UP・宝具威力UPの枠と加算）だよ - 名無しさん 2018-02-09 20:03:25  
---合ってたみたいですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2018-02-09 23:53:06  
-NPチャージ30でよかったね。もしも20だったら叩きが今の比ではなかったであろう - 名無しさん 2018-02-09 22:17:48  
--20と30の差はマジでデカいからなぁ - 名無しさん 2018-02-10 04:16:20  
---それ。 主に礼装(50)とマーリン(+20)と孔明(+50)の基準なんだろうけど、やっぱり100％溜まり切るかは大事だよね - 名無しさん 2018-02-10 09:24:52  
----というよりも黒聖杯ぶっぱが出来るかどうかの最低基準が30なのよ。だから全体剣ではモードレッドが一番って言われてるわけでね - 名無しさん 2018-02-10 13:49:59  
-S1が弱体付与UPならなぁ…あとスキルに星要求とかクソ過ぎだろ塩川マジ頭湧いてんな - 名無しさん 2018-02-10 15:43:04  
--ほんこれ。弾かれないし何でそれにしなかったんだ… - 名無しさん 2018-02-10 16:58:28  
---S1通れば他鯖の拷問や酒気も確定に出来るから一長一短 - 名無しさん 2018-02-10 19:48:32  
----酒呑の魅了と防御ダウンが全員に入るのは見てて爽快だな - 名無しさん 2018-02-11 11:02:24  
-サモさんにBデバフ弾かれた。やっぱ確定じゃないと安心できんな - 名無しさん 2018-02-10 16:01:15  
--星8個使って弾かれるなら評価下がるどころかマイナスだな - 名無しさん 2018-02-10 17:19:47  
---デメリット付けるならS3確定にして欲しかったな。S3確定なら1wでS1全体宝具で雑魚片付けもできるサポート鯖として他クラスで使用の幅増えるのに - 名無しさん 2018-02-11 22:20:07  
-このカード構成自体が強みであり弱みのような気がする　A型アサシンと組み合わせてチェイン回しつつみんなの宝具回すのが仕事、というのが現在の印象 - 名無しさん 2018-02-10 19:13:31  
--アサシンでQ3枚はいっぱいいる。B3枚とA3枚は1騎ずつしかいないからね。 - 名無しさん 2018-02-10 20:06:24  
--A型アサシンと組み合わせてってそれS3腐らしてね？ - 名無しさん 2018-02-10 21:43:00  
---すべてのスキルが噛み合うことを常に前提にしなくてもいい、と考えているとこがあるからなあ… - 木主 2018-02-11 17:19:19  
--A始動振りつつB宝具アサシンの火力のばす、じゃないかね。手持ちだとB宝具サンソンしかいないからメカエリチャン組ませてるけど - 名無しさん 2018-02-11 03:07:16  
--サポ術はほぼ確実にいるわけだしそれらとAチェイン出来る分他の殺より扱いやすいけどな。殺単一パとか編成する機会あんまり無いし - 名無しさん 2018-02-11 10:22:23  
-使い魔(鳩)に弱体付与成功率アップつく強化こないかな - 名無しさん 2018-02-11 09:46:01  
-実装の際、全体B宝具だから他の星5全体宝具アサシン喰っちゃうのかなと思ったけど、いざ使ってみるとパトラさんとはB宝具同士でS3最大限活用できるし、何より瞬間星だしでフォローしてもらえる良い相手、酒呑は鳩で魅了、防デバフ入る確率あげて攻防デバフで火力アップ、アサシン唯一の通常カードA三枚でAチェイン組みやすいと喰うどころか結構仲良く出来るあたりセミ様可愛い - 名無しさん 2018-02-11 11:16:31  
-これに限らず宝具未強化状態ってのがいらないんだよ。強化の動き遅すぎ＋塩たちに信頼性が全然ないから困る…。アンケには一応書いたが応援意見以外は外圧処理なんだろうな - 名無しさん 2018-02-11 13:20:42  
--インフレ警戒するのは良いけど、今みたいに長期停滞するのもコンテンツを殺すんだなって身に沁みて分からされた感じ。 - 名無しさん 2018-02-11 13:25:55  
---術ネロ並みに盛った性能じゃない限りは既存の強化済に負けるし、引くためのコストと育成のコストを考えるとだんだん新キャラがいらなくなってくるっていう。去年からデメリット持ちとかスキルの数値が控えめな星5が多くなった印象だけど、強化前提で実装するなよと思う - 名無しさん 2018-02-11 14:22:33  
----性能厨だなんて言われちゃうけどね。実際性能的には引く必要ないかなって新鯖しかいないよ最近は。フォーリナーも新クラスだし活きることがあるかなくらい。強化を見込んで引くくらいなら強化来てから引くので十分 - 名無しさん 2018-02-11 16:18:33  
---でもインフレしたらしたで絶対に難易度は上げざるをえなくなるんだよな～、塩川擁護するわけじゃないけど、運営って難しい（性能欄に書くことじゃないがｗ - 名無しさん 2018-02-11 15:36:58  
----強化の匙加減も相当難しいんだろうなってギルガメシュを見ていると思うよ - 名無しさん 2018-02-11 16:15:04  
-----言うてもまあ、威力は強化前後で変わらず、強化すると追加効果が付くぐらいにはしても良い気はするけどな。未強化宝具が辛いのは主に威力面だし - 名無しさん 2018-02-12 03:56:46  
-----ギルなんて明らかにFateで最強の代名詞的なポジションにある贔屓鯖だから強くしただけでしょう。なんかDWがゲームバランス考えてるかのように思ってる人がいるけど、塩川が言ってたようにきのこの脳内ヒエラルキーを形にしてるだけだぞ。だからそこできのこが「この鯖は弱いんで」と言ったらその時点で終わり。 - 名無しさん 2018-02-12 16:58:16  
------ジャックそんな強かったんか…へぇ - 名無しさん 2018-02-12 17:16:43  
-------ジャックはきのこがファンである丹下桜が声なので勝利者となった - 名無しさん 2018-02-13 12:32:35  
--テンプレ煽り文言をつけてる時点で、説得力というか誰かの言葉をうのみにしてるだけにしか見えん。 - 名無しさん 2018-02-11 15:58:51  
---鵜呑みじゃなくて事実として未強化の宝具威力には不満がありますよ。 - 名無しさん 2018-02-11 16:07:00  
----塩川の信頼性が云々とか言うくだりだろ　お前はこれまでの運営がどの程度のことをやってどの程度のことをやってないのか自分の頭で考えて言ってるのかって話だ - 名無しさん 2018-02-11 16:10:44  
-----運営煽りを殊更取り上げてCOにもっていくのやめてくれ - 名無しさん 2018-02-11 16:21:11  
------実際塩だの外圧だの運営煽りしてるの木主じゃないの - 名無しさん 2018-02-12 12:00:39  
--宝具レベル上げればいいのに　それが嫌なら強化を待て - 名無しさん 2018-02-12 10:50:23  
---身も蓋もないが宝具レベル上がった鯖が強い鯖だと最近思うわ - 名無しさん 2018-02-12 19:50:27  
----補助宝具以外の★5は全部宝具2にして「取得」だと思ってるよ、俺は - 名無しさん 2018-02-12 20:59:51  
-----性能板で話す事じゃないんだけど、似た性能の鯖がいたら宝具レベルの上がった方使っとけになって大体何も考えずに済むからな・・・ｗ - 名無しさん 2018-02-12 23:41:35  
--そもそも、この手のソシャゲネトゲで定例の強化の流れって、新キャラが旧キャラよりも強いことを前提にして、旧キャラが新キャラに追いつくために順番に強化されていくからバランスが取れるわけで。新キャラが別に強くもないのに強化が来てないからそりゃ強化来てる旧キャラより弱く見られるよっていう。 - 名無しさん 2018-02-12 17:02:36  
-S3って星8消費っていうか無ければそもそも発動できないからクエストでたまにある星減少ギミックで封殺される可能性あるよな。 - 名無しさん 2018-02-12 11:54:53  
--直感で出せばええんや - 名無しさん 2018-02-12 13:50:34  
--マスター礼装って手もあるな。ギミックなんて対応したり利用したり踏み潰したり、手持ち次第で人それぞれになるから考慮するのはそういうギミックが来てからで十分さ - 名無しさん 2018-02-12 15:14:15  
--ギミックに対して相性良い悪いなんて他の鯖でも普通にあるじゃん。AデバフギミックやA耐性ギミックあるからA鯖は使えないって訳でもなかろう - 名無しさん 2018-02-12 16:02:16  
-アーツチェインのセミラミスでnp貯めるのと、クイックで星出しつつnp貯めるパトラだったらパトラで良くね？殺で行くときに術入れないし。パトラ自前無敵もある - 名無しさん 2018-02-12 19:10:39  
--パトラ、翁、カーミラなんかの高NP効率Qなら別にAチェインじゃなくてもA始動Qが出来るだけで十分貢献出来るぞ。NP溜めの速度が全然違う。 - 名無しさん 2018-02-12 19:32:18  
---組んで使うのが一番良いのよね。パトラとか自前じゃA1だからAのせ3Qがやりにくい（代わりに出来たときは蝉様A乗せ3A以上の回収量）けど、蝉様と組んだらそれが容易く簡単に出来る上にセミ様のS3も有効活用できるし。 - 名無しさん 2018-02-12 19:40:16  
----パトラ＆翁と組んで騎エネミーを雑に消し飛ばすの気持ち良いです - 名無しさん 2018-02-12 20:14:14  
---こういうムーブの場合で一番重要なのって地味に1ｓｔA鯖自身のNP効率なんだよね。セミラミス自身のNP効率が上々だからNP効率悪い1ｓｔAや2ｎｄAを積極的に切りながら3rdAQを味方に譲ってもNP溜めていける。もしこれがスキルに黄金率や陣地作成ついてなかったら今ほど使い勝手は良くなかったろうなぁ - 名無しさん 2018-02-12 20:55:13  
--基本的に高難易度でもなければ術入れて宝具ブッパ3T周回しかしないし高難易度でもセミの防アップとかのが有効だったりするからセミで良いかな。 - 名無しさん 2018-02-13 08:21:41  
--「殺で行くときに術入れないし」いや孔明とか普通に使うわ - 名無しさん 2018-02-14 14:42:02  
-ＮＰ効率のいい鯖の宝具の追加効果が優秀だと便利だよなあって印象。強い弱いでなくひたすら便利。 - 名無しさん 2018-02-12 20:22:17  
--マーリンに防御バフが無いってのが敵素殴りの観点で最近意外と響くことあるから、20%程度とは言え宝具に全体防御バフあるのは結構デカいよなぁって印象 - 名無しさん 2018-02-13 11:59:37  
---術ギル「ほう・・・」 - 名無しさん 2018-02-13 19:04:05  
----術ギルはNP効率悪いやろ - 名無しさん 2018-02-13 21:02:39  
-----単品よりPTでいきてくタイプだから - 名無しさん 2018-02-13 21:41:26  
-----別に悪くはないんだけどNP関係のスキル有無の差が地味にデカイんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-17 10:23:04  
-アサシンのB宝具が少ないこともあって混成編制で輝くタイプだよね。キャスタークラス混じりでも問題なく出していけるのも偉い - 名無しさん 2018-02-13 14:33:08  
-セミ酒呑パトラでどれが一番強いかって話だが、宝具レベルと聖杯やフォウ、スキルの育成具合で入れ替わる程度の差しかないと思う。個性とクエスト適正がそれぞれ違うのもいっそ良い。塩川じゃないけど、どれかが性能的に死ぬより良いと思う。全部宝具５で育成が聖杯含めて済んでいるなら育成が偏りすぎだろう - 名無しさん 2018-02-13 23:13:02  
--煽りでもなんでもなく、その三人が候補に上がる状況だと全員並べてもいいと思う。 - 名無しさん 2018-02-24 00:26:01  
-よく見たらネロと違って攻撃の不利も消せるのか。うむむ…上げときたいが鳩と酒が重要過ぎて余裕がない - 名無しさん 2018-02-14 00:04:21  
--対術ピンポ効果だけどな - 名無しさん 2018-02-14 04:52:12  
---術雑魚に囲まれた騎ボスみたいな混成あるから生きる場面はある - 名無しさん 2018-02-14 14:40:20  
----主にオジマンとニトクリス＆スフィンクスのせいで割りと現実的なんだよな騎ボス＋術のとりまき - 名無しさん 2018-02-14 21:27:55  
---強いて言えば術に対して等倍取れるのはかなりデカいことだしBデバフ刺されば十分な火力も取れる - 名無しさん 2018-02-20 12:00:20  
-もうNP30チャージってだけで周回最優先アサシンだと思ってる - 名無しさん 2018-02-17 02:21:54  
--これはわりとある。特に礼装が限定されるイベント周回だとね - 名無しさん 2018-02-17 10:24:47  
---イベント礼装縛りだとパトラとの相性が良い感じ。どっちもNPガンガン溜まるしB宝具だしパトラがスキルで星生めるし - 名無しさん 2018-02-17 18:15:19  
----パトラと性能で喧嘩してた木も在ったけど、普通に二人並べると二人共強いっていうね。 - 名無しさん 2018-02-24 00:22:39  
-----セミパトラのコンビに翁、カーミラ辺りを添えるともう負ける気がしない。 - 名無しさん 2018-02-27 22:45:22  
--幽霊マンションのラプンツェルがボスの駐車場がめっちゃ楽だったわ - 名無しさん 2018-02-17 20:52:58  
--凸カレない人間にとってはNPチャージあるだけで助かりみ。やはりNPチャージは便利 - 名無しさん 2018-02-18 02:36:27  
---凸カレ持ちも助かるぞ。3T周回で孔明＋マーリンによる宝具2発撃ちが現実的だからな - 名無しさん 2018-02-18 11:20:29  
-S2がキャスターに対して有利、S3が三色デバフに強化されればパーフェクトなんだが、気長に強化を待つか - 名無しさん 2018-02-17 15:32:50  
--三色三ターンとか来るわけねーだろ - 名無しさん 2018-02-18 04:04:55  
-パトラ使ってた奴が一番NPチャージ30の有難み分かるだろう - 名無しさん 2018-02-17 23:05:23  
--凸カレで即撃ってもっかい次のターンに確定で宝具２連てのパトラじゃ困難だしな。パトラの場合前にスター出しといてカード運が超良くてAQ込みブレイブチェインなおかつクリ入ってなんとかってレベルか。出来ても偶然の産物だな - 名無しさん 2018-02-21 12:36:01  
---セミラミスのが便利なのは同意だが同じNP30を稼ぐ比較にせんと意味ないよ。パトラはスキル2とAQ1枚でNP30は簡単に稼げるけど問題は宝具後に殴れる敵が残ってなきゃいけない事だからその点で即チャージ出来るセミラミスが便利ってこと - 名無しさん 2018-02-23 09:05:54  
-アサシン同士でパーティーを組んだ時、セミラミスと刑部姫がクラストップの星集中なので他にクリティカルで殴らせたいメインアタッカーがいる場合、一工夫必要 - 名無しさん 2018-02-18 23:05:38  
--同クラス間でのSW差って誤差レベルなんじゃないの？ - 名無しさん 2018-02-20 23:20:50  
---誤差レベル。この程度で差が出るんならスター集中持ってないクリキャラ達に苦労は無い - 名無しさん 2018-02-21 12:32:53  
-層の薄いアサシンだから十分使えてるけどやっぱもう一声欲しいわ。npチャージを30→50or美酒に防御デバフ追加して欲しい。 - 名無しさん 2018-02-21 01:59:04  
--グラブルの話してるん？ - 名無しさん 2018-02-21 19:46:44  
-デメリット消しても全然壊れないからなくてよかったと思う。スキル使うのは難しくないが使うと体感でかなり足ひっぱってると感じる - 名無しさん (2018-03-22 14:18:23)  
--敵全体を対象に取るからしゃーない。1W限りとはいえ、全体Bバフ50％3Tに相当するし。まあ単体対象でデメリット無しになるならその方がうれしいけどさ。 - 名無しさん (2018-04-25 10:56:18) 
-宝具1だから仕方ないけど5章フリクエで指揮10デバフ10シェイクスピアBバフ9戦闘服10かけてもワイバーンども一掃できないってのは悲しい…。 - 名無しさん (2018-04-02 14:30:21)  
--そもそも他クラス含めて未強化宝具lv1、バフ同条件（自バフ＋指揮＋エンチャント＋全体強化）で10万以上出せる鯖がほとんどいないんだが - 名無しさん (2018-04-09 02:21:07)  
--宝具重ねれば解決する。宝具5にすれば強化済の宝具2と同じ威力だ。やったね！ - 名無しさん (2018-04-25 14:02:54) 
---5でやっと強化済みの2なのか～地獄2ｗのドラゴン宝具でワンパン出来ないから火力低すぎと思ってたんだよな～（全体で単体殺そうとするなとかのツッコミはいらんｗ）ほんとにはよ宝具強化欲しいなぁ - 名無しさん (2018-04-25 14:51:50) 
----ツッコミいらんとか言われてもそもそも馬鹿な事言ってるの貴方だし - 名無しさん (2018-04-26 12:32:42) 
----何だこいつ - 名無しさん (2018-04-26 20:24:59) 
-他は全部このままでいいから、弱体ダウンの命中率だけ150%に修正して欲しい - 名無しさん (2018-04-02 15:03:30)  
--耐性ダウンそのものが弾かれるのはどうにかしてほしいよな - 名無しさん (2018-04-09 07:38:14)  
--わかる、確実にデバフ通したいからこその耐性ダウンなのに、それを弾かれるのはつらい - 名無しさん (2018-04-25 12:16:30) 
---まあ弾かれる可能性有る分デバフの方が数値大きいしトントンじゃないか。神核持ち以外は両方弾かれる事の方が稀だし - 名無しさん (2018-04-25 15:09:43) 
---強化解除みたいに耐性ダウンそのものは確定でいいと思うわ - 名無しさん (2018-04-26 12:46:40) 
-宝具強化かスキルにバフ追加を早めにしてほしい… - 名無しさん (2018-07-23 23:30:42) 
--カリスマあったらなーとけっこう思いますわ - 名無しさん (2018-07-24 10:04:58) 
//---【警告】ここは健全なwikiです。不満は愚痴、言い争いとして全て伐採します。 - 名無しさん (2019-02-13 22:03:50) 
//---【警告】ここは健全なwikiです。不満は愚痴、言い争いとして全て伐採します。 - 名無しさん (2019-02-13 22:02:19) 
//-っd - 名無しさん (2018-09-24 01:06:27)