「刑部姫/性能/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

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「刑部姫/性能/コメントログ」を以下のとおり復元します。

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-役割違うけど強化前のえっちゃんより酷いから強化早く… - 名無しさん 2017-12-24 21:07:17  
-宝具の性能的に既に所持してる人ほど四騎福袋が引きにくいと思う。回復量500上昇で何が変わるってんだ - 名無しさん 2017-12-26 17:22:14  
--まぁこれでクラス別だったらジャック&ジャンヌと並べられてたし闇鍋でよかったな - 名無しさん 2017-12-26 20:05:22  
--回復量1.5倍だぞ、破格だゾ、もとがゴミだけど - 名無しさん 2017-12-26 23:31:33  
---宝具1→2で回復量1.5倍、もはや実質マーリン - 名無しさん 2017-12-26 23:58:30  
---馬鹿にするなよ、防御バフが同時にかかるから実耐久は見た目以上に上がるぞ！（上がり幅が大きいとは言っていない） - 名無しさん 2017-12-29 01:31:51  
-宝具強化するとしたらどんな風になればいいと思う？自分としては効果時間伸ばしてもう一つ何か追加効果欲しいと思うんだけど - 名無しさん 2017-12-27 00:41:32  
--宝具効果を5ターンにして回復量を倍、マーリンみたいなスター獲得があるとなお良し - 名無しさん 2017-12-27 09:18:14  
--やっぱり5ターン化して欲しいな。防御力アップもQ強化もタイミング良く重ねれば使い道ある。 - 名無しさん 2017-12-27 10:21:27  
--1T防御アップ+30 - 名無しさん 2017-12-27 14:35:03  
--この宝具自体は攻撃可能って設定だしダメージ付く位はやってほしいところ。 - 名無しさん 2017-12-27 16:19:48  
--[ - 名無しさん 2017-12-28 23:22:58  
--「精神的支柱を付与する」ともあるし弱体無効3Tとか、あるいは強化成功率・弱体付与成功率UPとかつけば多少ピーキーだけど独特な立場は持てるかもしれない。基礎効果の倍率向上が最優先だが - 名無しさん 2017-12-28 23:40:56  
-第2スキル全体化ってのは割とアリなラインなのかもな やり過ぎとも思ったけど、よくよく考えてみたらスキルでバフ持ってないし、マーリンってct5の前例あるんだからそのくらいあってもいい気はした - 名無しさん 2017-12-27 00:44:12  
--割とアリも何もそれがあってようやくNPタンクとしてなら使わなくもないっていうラインなんだが。マーリンと違って追加効果もショボイ - 名無しさん 2017-12-27 01:09:47  
--マーリン以外は貰えてないという時点でなんとなくわかるだろ。エレキシュガルの第2スキル見ても、運営が夢幻のカリスマについてどう考えてるかわかる。 - 名無しさん 2017-12-27 07:12:45  
---というか夢幻は多分カリスマ亜種系列としてしか考えてないんじゃないかな - 名無しさん 2017-12-27 07:45:14  
---夢幻のカリスマは運営が特に何も考えずにカリスマに全体NP付与を乗せてしまったから全体NP付与系のスキルでは最短のサイクルで回せてしまうのがアカンわ - 名無しさん 2017-12-27 11:36:45  
--全体化した上で、NP獲得かクリティカルダメージアップを付ければ出番が増えそう - 名無しさん 2017-12-27 10:23:05  
---宝具のQバフがしょぼいからQバフも加えよう。(提案) - 名無しさん 2017-12-28 02:28:57  
---いっそ耐久方向に振り切るなら現効果据え置きのまま、折り紙で邪魔してるイメージで全体攻撃デバフとか。味方を守りきれないのが最大のネックだし、無敵や回避に頼らず耐久構築できるなら明確な差別店になるし - 名無しさん 2017-12-29 01:21:46  
--オジマンみたいに(CT6だが)自分を超強化するついでに全員にNP20を配る☆5アタッカーもいるんだし、☆5サポ鯖のスキルであればやり過ぎって事は全く無いと思うがなぁ - 名無しさん 2017-12-27 10:46:02  
---格の違い、か - 名無しさん 2017-12-27 10:52:59  
---全てはきのこに気に入られるか否かだってそれ何度も - 名無しさん 2017-12-28 10:36:43  
---アイツは異次元過ぎて比べても悲しくなるだけなんよな - 名無しさん 2017-12-30 21:53:16  
-Q宝具である事差し引いても十分に強い宝具強化が来る→S2そのままorNP20→30に強化、物足りないけどまあまあな宝具強化→S2全体化、ゴミみたいな宝具強化→S2NP付与50、宝具強化とスキル強化が一回だとしたら刑部姫が文句言われなくなるラインってこんな感じ？ - 名無しさん 2017-12-29 16:00:12  
--足りんね。そもそも自分だけが生き残ってどうすんの？って根本的な部分でダメだからな刑部 - 名無しさん 2017-12-29 19:50:13  
---無敵や回避と違って全体防バフはそれ単品でなんとかできる類じゃないしなぁ。だから当然他鯖と重ねていきたいんだけど、防御バフの最大手であるマシュとの相性はあまりよくないのがとても痛い - 名無しさん 2017-12-29 22:38:29  
---ホームズや胤舜みたいに自分一人生き残ってもどうにかしてしまいますよって性能ならここまでダメ出しされてないしね - 名無しさん 2017-12-30 00:45:19  
-最低限、アタッカーの邪魔をしないようなNP供給手段、敵の宝具をさばける防御手段はほしい。宝具バフの数値引き上げも必須だけど。 - 名無しさん 2017-12-30 00:44:44  
--やっぱS1を1T自身の防御力を大アップ、3Tの間PTの防御力＆弱体耐性アップ、S2を全体化しかないわ。これくらいやれば活躍できる場面も出てくるはず - 名無しさん 2017-12-30 12:45:18  
---そのあたりやろうね。あとはS3の防御力ダウンを外して攻撃力ダウンに変えるとかも選択肢に入るかな。いずれにせよ2回くらい強化しないとスタートラインに立てない。 - 名無しさん 2017-12-30 13:09:59  
----どうせなら攻撃力ダウンの追加かな。ただでさえQバフが低性能なのに防御ダウンまで奪ったらバッファーとしての立つ瀬が無くなる - 名無しさん 2017-12-30 13:21:18  
-----かろうじて宝具のQアップがあるだけで全体的に防御寄りだから攻防ダウン40％＋強化解除で5T - 名無しさん 2017-12-30 15:41:49  
------なんてぶっ壊れスキル期待するよりは入れ替えのほうが現実的かなと思ったけどまぁ追加してくれる分には大歓迎よね - 名無しさん 2017-12-30 15:42:50  
----スキルで最低二回、宝具で一回の強化は必要なんだけど孔明みたいに一気にやって欲しいね、 - 名無しさん 2017-12-31 08:40:18  
-立場は初期孔明みたいなもんだから強化クエじゃなくてバランス調整しろって方向で言わないと駄目だな - 名無しさん 2017-12-30 15:49:15  
-宝具強化で自身のスキルチャージを1減らすが追加されてHPアップが2000スタートになったら短期になった時に一人で引きこもる性能になりそうだなと思った。 - 名無しさん 2017-12-30 21:29:43  
-全部のスキルに全体ＮＰ＋１０つけて - 名無しさん 2017-12-30 21:47:27  
-この性能だとマシュでよくない？強化解除はアレだけどさ - 名無しさん 2017-12-30 22:17:36  
--実際そういうログは過去にあるぞ。いまさらって話。もうこいつをどう修正すれば役に立つ性能に出来るんだろう？って話に移ってる - 名無しさん 2017-12-30 22:41:44  
--マシュと一緒に宝具を使って、無敵貫通の全体宝具をしのごう - 名無しさん 2018-01-04 11:16:14  
-ほんと今の性能ではどこにも使えないなこの鯖。これだけ修正項目多いとどれほどの長期にわたって産廃であり続けるのだろうか - 名無しさん 2018-01-01 02:58:14  
--今間違いなく最弱鯖だから早くなんとかしてほしい - 名無しさん 2018-01-01 20:53:26  
---流石にそれはない、Fateの顔とお歳暮の一騎打ちやぞ - 名無しさん 2018-01-02 19:20:49  
----青ペンとハムは他キャラがすることを低レベルでこなす程度はできるが刑部は他キャラの下位互換にすらなれないから最弱の星５でしょ - 名無しさん 2018-01-03 01:49:14  
-----スキル2と宝具回転率がゴミなだけで全体Qバフ30と防御バフ20HPバフ3ターン撒けるから刑部姫しかできないことはあるんだよ、下位互換が存在するほうがよっぽど問題だ上位互換引いたら使う理由がなくなるんだから - 名無しさん 2018-01-03 03:01:07  
------別に最弱は複数いても問題ないんだが。こいつは間違いなく最底辺 - 名無しさん 2018-01-03 11:54:24  
------それがスキルでできるかA宝具だったら評価ポイントになったのに本当に残念だよ - 名無しさん 2018-01-05 16:03:57  
----青王は普通の強さはあるぞ。強くはないが別に弱くはない。 - 名無しさん 2018-01-05 11:11:13  
-バフ倍率や効果範囲の強化も大切だが、「で？どういうクエストで使うの？術の二人より向いてるの？」って方が大切じゃないかな？おススメは「一つのＷａｖｅに敵が追加で湧く」タイプのクエストだね、ハロウィンみたいな。対クエストを意識した強化をしてほしいな - 名無しさん 2018-01-02 11:12:34  
--術の二人って、アンデルセンとシェイクスピアかな？とか返そうと思ったら国王一座が千代紙操法の上位互換だったり、宝具の防御攻撃バフもアンデルセンの方が強かったりするね・・・ - 名無しさん 2018-01-04 11:14:20  
-カード性能自体は悪くないのがほんと可哀想 - 名無しさん 2018-01-02 11:33:44  
-すまん。型月DWが重視してるTwitterでは「刑部は弱くない」「使い方が悪いだけ」「最適な編成で使えば十分強い」って擁護してる奴が多いから、えっちゃんの時違って強化は来ません - 名無しさん 2018-01-02 18:12:32  
--クソルタも同じようなこと言ってるやついたからそれは大丈夫だろうけど... - 名無しさん 2018-01-03 11:49:16  
--ほぼ上位互換である回避や無敵はぽいぽい配るし回復性能も兼ね備えてる鯖も多い中、防御バフ・攻撃デバフ鯖は遅々として増えない現状をもう少し何とかしてください。素で宝具喰らえばほぼ確実にオーバーキルなのに、そこから2割程度軽減したところで虫の息で踏みとどまればいい方、加えて立て直し性能も微々たるものっていうのは防御型として使うにはあまりにか弱すぎる - 名無しさん 2018-01-03 18:51:16  
-オタク特有の早口でNP100チャージしろ - 名無しさん 2018-01-02 19:17:04  
--高速詠唱(早口)かあ・・・ターン終了時スタンとかありそうですねえ - 名無しさん 2018-01-04 17:20:39  
-スキルに単純な全体バフが欲しくなる - 名無しさん 2018-01-02 23:14:51  
--玉藻もスキルではそういうのないからサポのスキルに全体バフが必須ってわけでもないんだよなぁ - 名無しさん 2018-01-03 21:05:24  
---単体クイック50%3T持ちなら評価違ったんだなぁこれが - 名無しさん 2018-01-03 21:47:34  
----千代紙のスター発生バフがQバフならQパの救世主になる素質があったのにな・・・　これでもまだまだ孔明マーリン玉藻と言った各種サポ鯖には及ばないんだし - 名無しさん 2018-01-04 11:25:21  
-----途中送信　まだまだ及ばないんだしこの程度の強化はちゃっちゃとして欲しいところ - 名無しさん 2018-01-04 11:25:56  
------忘れがちだが玉藻が一人でできることは限られてるぞ。玉藻＋サポートで活きるサポーターのサポート鯖の役割をもってようやく活きてくるから各種サポというより孔明マーリンに及ばないが正しいと思う - 名無しさん 2018-01-04 12:36:48  
-------玉藻は他からサポート受けて真価を発揮するが、同時にその対象にもサポートして相互にシナジーが形成される。刑部は他へのサポート能力が低すぎて介護化する - 名無しさん 2018-01-05 16:40:32  
-------AパはAチェインが強いからA枚数多いのを揃える価値があるが、QパはQチェインの意味が薄くて元が優秀なQを揃えないと半端になるし、Q性能低い不遇なQ鯖の救済にならないってのが問題よな。 - 名無しさん 2018-01-05 16:43:15  
-カルデアのレベル42の子からフレンドの依頼があったんだけど、その子のサポート鯖見ていたら☆5が姫だけだったんだよ・・・・かわいそうで見ていられなかった。勿論フレンドはOKしたよ。 - 名無しさん 2018-01-03 22:24:42  
--うだうだ長期戦やりながらストーリー突破してくなら案外頼れたりするかもよ。再臨素材も無難だし。 - 名無しさん 2018-01-05 21:14:26  
-宝具に防御1T大バフが付くかS3に宝具ダウンあたりが付けば、メルトウイルスと併せて運用できたのになあ - 名無しさん 2018-01-04 11:37:44  
-「相性のいいサーヴァントは当然Qメインのサーヴァントとなる。」この辺がだいぶ嘘なんだよな。下手すりゃ玉藻入れたいくらい、防御上げをガンガン回さないといけないサーヴァントでしょ。 - 名無しさん 2018-01-04 12:34:38  
--刑部姫使ってるとAしか振りたくなくなるの最高に本末転倒 - 名無しさん 2018-01-04 13:30:12  
--普通に考えたらQバフを生かしたいんだけど、Q鯖は殴りが貧弱で敵を片付けるのが遅くなるせいで防御バフの方が割と重要になる辺りが悲しい。 - 名無しさん 2018-01-04 13:47:08  
--Q鯖を作りたい思惑と設定からなる性能がチグハグっていうかね。魔術宝具なんだからAでいいだろっていう - 名無しさん 2018-01-04 13:57:39  
--真面目にQを切ることがデメリットな環境自体を改善せんとどうしようもないんだよな - 名無しさん 2018-01-04 17:23:03  
--宝具を撃つために自身のAやQを切り続けなくてはならないわけだから、むしろQ鯖が一番ないまである - 名無しさん 2018-01-05 16:11:36  
--玉藻入れた方が良いも同意だし、対騎で安定して火力欲しいならホームズ入れた方がQ鯖が強いまである。 - 名無しさん 2018-01-05 16:47:19  
--この倍率だとQ性能が低いタイプはQバフのせてもQなんて切りたくないし、Q性能が高いタイプはバフより初手Aのが重要だったりするからなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-06 15:31:32  
--それな。Qバフにこだわるとむしろハマらない - 名無しさん 2018-01-06 18:01:54  
-完全に思い付きの発言だけど、カード性能が良いって事は殿運用はそれなりに強かったりするんだろうか - 名無しさん 2018-01-05 16:22:11  
--変化もあるし宝具が耐久型だから、宝具回しが出来るなら大分硬いんじゃないかな。敵の宝具を凌ぐ工夫は必要だろうけどスキルも宝具も全部自分の為に使った方が強いのかもしれん。 - 名無しさん 2018-01-05 16:55:05  
--ほとんど関係ないが強化の際もQバッファーのはずだったことを忘れて胤舜をお手本に強化してもらった方がいいかもしれないな - 名無しさん 2018-01-05 17:00:57  
--全部1人でやれば余裕で宝具効果重ねられて防御100%達成出来るってあたり調整担当者は単騎でしかチェックせずに強鯖だと思ってる節さえある - 名無しさん 2018-01-05 21:43:51  
--エリドゥで試したけどなんかいい感じでした、そうじゃなくてサポートの方を頑張れよお前！ - 名無しさん 2018-01-05 21:56:12  
--宝具だけ見るとサポート鯖に見えたが、本来はゴリラだった・・・？ - 名無しさん 2018-01-05 23:29:28  
--宝具を全体じゃなく自分だけにして効果を3倍にするだけで全てが解決する気がしてきた。 - 名無しさん 2018-01-05 23:50:02  
--でもキャラ的にそっちのほうが合ってる気がしてきた - 名無しさん 2018-01-06 00:34:14  
--ぼっち時はNQQEXとAQAEXで交互に殴りながら敵宝具に変化を重ねるだけの簡単なお仕事。…春風遊歩道の上位礼装出ないかなぁ - 名無しさん 2018-01-06 00:54:26  
--短期性能高い（悪く言えばパーティ支援できるほどのサポ力がない）とはだいぶ初期から言われていたが - 名無しさん 2018-01-06 13:06:15  
-単騎で毎ターン宝具回せるんだったら強いけどな - 名無しさん 2018-01-06 08:46:53  
-使うならトップ下(使えるとは言ってない)みたいなもんだな - 名無しさん 2018-01-06 16:05:08  
-カードをバフしたアタッカーで一番狙いたいのは宝具込ブレイブチェイン。英雄作成邪ンヌの最大火力、嫁入り弓王で即ＮＰ100リチャージ。ＡＢバッファー2人が簡単に狙えることが、スキルでバフれないおっきーだと宝具チェインするか、次ターン以降のアタッカーブレイブチェインを待たなきゃならない。3ターン効果とはいえ「火力面のみ」で言うならＣＴ3で1ターン待機50％攻撃バフの魔力放出(宝石)にすら劣る宝具なんだよな - 名無しさん 2018-01-07 12:51:43  
--耐久面で言うとマーリンはもちろん、ＣＴ減と回復とＮＰチャージを味方とのＡチェインで回せる玉藻にも及ばない救いようがないＱカード宝具。マジでどうにもならねえな - 名無しさん 2018-01-07 13:00:43  
---AP - 名無しさん 2018-01-07 17:20:07  
---ミスった。…Aパの層厚すぎない？ - 名無しさん 2018-01-07 17:20:32  
--恣意的だなぁ魔力放出（宝石）のデメリットやその他の効果もっとも - 名無しさん 2018-01-07 21:47:23  
---ミスった、わざわざ複合宝具の火力面のみを取り出して、デメリットつきでしかも持続時間さえ異なるスキルと比較する意味がどこにあるんだ - 名無しさん 2018-01-07 21:51:26  
----つまり宝具でカードバフを撒く設計自体が間違ってるからもうどうにもならない - 名無しさん 2018-01-08 08:34:49  
--実際に宝具ブレイブしたいのにぐぬぬっていう瞬間はあるんだけど、だからダメと思考停止するのは早計。そもそも展開を読んで先に使っとくとか、アナみたいに宝具チェインＯＣの恩恵が強い鯖と組ませたり、メルトと組ませてウィルスを使いやすくするなど発想の転換が必要 - 名無しさん 2018-01-07 23:46:22  
-あれ？おっきーもしかして騎ん時の最高火力引き出せる人材なのでは？ - 名無しさん 2018-01-07 19:48:44  
--黒聖杯＋孔明攻バフ＋刑部Qバフ＆防デバフ＋OC3Qバフって積んだらどうなるんじゃろ？ - 名無しさん 2018-01-07 19:53:41  
--ビリーと組ませてみたらバフデバフがきっちり乗算になる関係か、ちょっと☆3のクイックとは思えないレベルの火力が出て笑う。等倍5万ってお前 - 名無しさん 2018-01-08 02:27:09  
--令呪ぶっ放してQバフ重ね掛けして最高火力を目指そうぜ - 名無しさん 2018-01-09 17:12:51  
-この子がA宝具で、バフ対象もAだったらアーツパの可能性を更に広げられたかもしれないね - 名無しさん 2018-01-07 22:02:04  
--そんなIFを語る時期は実装初期の辺でとっくに終わってる。どう強化されたらこのどうしようもない性能がマシになるか嘆くだけしかもう今はすることが無い - 名無しさん 2018-01-07 23:08:53  
-おっきーはクイックサポなのにクイックアタッカーのサポとして入れても大して機能しないのが残念すぎるわ。あと城化物が対魔力で弾かれるのが悲しすぎるから弱体付与率アップするなにかが欲しかった。 - 名無しさん 2018-01-07 23:13:00  
--この折り紙使い倒しっぷりで道具作成持ってないのはm - 名無しさん 2018-01-08 09:17:42  
---ミスの可能性すらあるが例によって修正に - 名無しさん 2018-01-08 09:18:33  
----すまん俺がミスりすぎだな、修正に1年かかるんだろうなって - 名無しさん 2018-01-08 09:20:10  
---道具生成は是非付けてほしい・・・ - 名無しさん 2018-01-08 22:06:00  
--宝具打たないとバフれない、打ったら打ったでさぁ攻撃だといかず刑部のNP溜めも考えなくちゃいけないのがなぁ。こんなに扱いづらい性能なんだからクリバフくらいつけてくれよなぁ。 - 名無しさん 2018-01-08 09:39:54  
---殺でQサポなのにクリバフ無しなのは本当に謎だよな… - 名無しさん 2018-01-08 11:23:20  
-いつ見に来ても「A宝具だったら」「バフ追加してくれ」「スキル全体化してくれ」の話題がある安定感 - 名無しさん 2018-01-09 18:31:32  
-孔明魔改造のときみたいにしてもいいのよ？毎ターン★獲得10個とか - 名無しさん 2018-01-10 10:50:44  
-凸プリコス装備のマーリンと刑部を、一回もカードを切らないという条件で比較する。マーリンは１回宝具を発動すると常時宝具を維持できる。一方刑部はリチャージが１０Ｔ、宝具効果が３Ｔ、つまり3/10T宝具を展開できる。結果、この条件だと刑部のＮＰ効率はマーリンの３割ということに……。 - 名無しさん 2018-01-10 15:52:01  
--一応CT5でNP20チャージできるから、プリコスありなら6T目には宝具使えるぞ。マーリンも同条件だから差は縮まらないがな！ - 名無しさん 2018-01-12 01:46:56  
-宝具効果の持続ターン数を倍にしてマーリンみたいに重ねがけしやすくするとか変化A+をCT1増やしても良いから全体付与にしてメルトウイルスと併用できる高難易度向けの防御スキルにする強化があると良いんだけどね…今さらだけど既存のQ鯖でいろんなクエスト周りたいしダメ元で要望送った。 - 名無しさん 2018-01-11 16:12:37  
-W刑部で魔性菩薩ふーやーをフルバフすると２ターンの間クリ殴りがステキなことになりますね。オダチェン鯉マーリンを足すのもステキ。W孔明に倍率負けるけどね。 - 名無しさん 2018-01-11 19:33:22  
--だって不夜城2人だけでできるもんそれ。 - 名無しさん 2018-01-12 16:10:43  
---刑部のS2を二つ共ふーやーに使うと限凸菩薩なら１ターン目からOC３以上の宝具が撃てて星生成も１００％。皇帝特権成功ならふーやー防バフ最大７８％３ターン。W刑部は防バフ１００％１ターンと７０％３ターン。刑部のQにも２０～８５％以上のQバフ。スキル効果ターンとクールタイムが同じで管理しやすい。と、半端な高倍率が積もって平均点が高い。高難易度の趣味編成にでも。 - 名無しさん 2018-01-12 23:46:17  
----それアタッカーのふーやーが真っ先に死ぬやつじゃん。高難度は無理でしょ - 名無しさん 2018-01-13 09:30:23  
-----そもこいつ使っても高難度無理でしょ - 名無しさん 2018-01-16 11:49:14  
-Qサポに求めてるのはQバフ付与とクリ威力アップ付与とスター集中付与の３つがあれば仕事できるんだけどね。スター発生100％があればなおよし - 名無しさん 2018-01-13 20:59:29  
--集中付与はブリュンヒルデ唯一の強みだからそれは取っちゃダメとしても刑部にこそ自分のスター集中を下げるスキルが合ってたキャラだと思う - 名無しさん 2018-01-15 21:39:18  
---槍玉藻に比べたら狭いけど強力な宝具威力と特攻持ちで地味に便利なクリティカル発生率と宝具威力があって唯一の強み・・・？ - 名無しさん 2018-01-15 22:24:06  
-とりあえずアンケートにもうちょっと使いやすくして下さいって書いておいた。 - 名無しさん 2018-01-15 21:30:07  
--刑部だけ救済されても根本解決遠そうだからQ救済をお願いしておいた。 - 名無しさん 2018-01-15 21:45:02  
---おお、そっちがよかったか。使いやすくなるとええなぁ。 - 名無しさん 2018-01-16 09:54:43  
-今回の高難易度は強化解除で多少は仕事できそうだよな - 名無しさん 2018-01-17 19:29:45  
--尚敵にキャスターが居る模様 - 名無しさん 2018-01-18 11:44:47  
-Qバフ50%に固定してくれてもいいよなあ - 名無しさん 2018-01-18 13:13:40  
--OC50〜100％でいい。ないしは継続10tとか - 名無しさん 2018-01-20 09:45:50  
--むしろ倍率よかQBかQAの二色バフが欲しいんだが。Aパと違ってQパって緑以外も同じくらいの頻度で切るし - 名無しさん 2018-01-23 09:36:58  
-ふと術でＡバフＡ宝具の場合を考えたけど、ＢＢと相性いいし強いよな・・・。もしかして運営どんだけＱが弱いのか把握してないのか？ＡサポとＱサポを同じレベルで揃えるつもりだったのか？ - 名無しさん 2018-01-21 23:11:48  
--それどころかアタッカーとサポートのスキル能力を同レベルで考えてる節がある - 名無しさん 2018-01-23 23:15:14  
--たまにいる「ジャックが居るからQは強化出来ないんだ」ってのと同じ認識なんじゃね。仮にそのままQマーリンが来てもQパはBにもAに勝てないんだけどな - 名無しさん 2018-01-30 11:20:18  
-この宝具、現状+普通のダメでも別に壊れじゃないよなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-23 22:05:35  
--ダメージ無しにしては圧倒的に性能が足りてない。最大体力上昇が最低値で３ｋあれば評価はガラリと変わってたはず。 - 名無しさん 2018-01-24 00:40:01  
---エレシュキガル許さねぇからなマジで（いやほんとなんでアレが許されてこっちの宝具はこんなしょぼいのよ） - 名無しさん 2018-01-24 09:27:35  
----エレシュキガルは最初から強くするつもりで作ったけど並に収まった。刑部は最初から弱くするつもりで作って狙い通りになった。 - 名無しさん 2018-01-26 22:43:00  
---他の☆5のダメージ無し宝具（サポ術組、ジャンヌ、ホームズ、ナイチン）に比べるとあまりにもしょぼい効果だよなぁ。流石に宝具強化の際には大幅に見直されるとは思うが - 名無しさん 2018-01-24 09:40:23  
----そもそもこいつの問題点は宝具だけじゃないんで全面改修を早期にやってもらわんと使い道がない - 名無しさん 2018-01-25 01:17:28  
-おっき―の欲しいものを大体兼ね備えているマーリンだが、マーリン視点だとおっき―から毟り取りたいのはHP増と防御バフぐらいという悲しみ。マシュやエレちゃんでいいね - 名無しさん 2018-01-24 23:53:58  
--おっきーが防御デバフと強化解除を持っていてずるいから、マーリン宝具の効果に追加しよう - 名無しさん 2018-01-25 20:11:29  
---ＱバフもつけるからHPNPリジェネください。スターまでとは言わないから - 名無しさん 2018-01-26 23:01:22  
--S3全体化したらほぼおっきーの宝具っていうね - 名無しさん 2018-01-30 16:48:27  
---色バフの効果量全然違うしクリバフもついてくるぞ。英雄作成ナメんな - 名無しさん 2018-01-31 11:07:17  
-単騎だと割かし回るのね、毎ターン発動は厳しいけど2T毎なら打てそう - 名無しさん 2018-01-25 00:16:04  
--ルームガーダーを装備させて礼装ともども殿に引き篭もる戦法がわりと噛み合ってるから困る - 名無しさん 2018-01-25 08:18:07  
---殿で使うなら春風遊歩道の方が良さそうだな。限定だからアレだけど - 名無しさん 2018-01-30 16:49:21  
--宝具×2と変化の3T分が重なるだけで70％減だから単騎だと本当に硬い。…この防御力が普段から出せればなー - 名無しさん 2018-01-25 17:23:03  
--重ねるとそれなりに強いから、効果を５Tにするだけでだいぶ変わると思うんだよな - 名無しさん 2018-01-25 20:12:26  
---それマジで欲しいわ マーリンの5ターンが許されるならこの惨状の刑部を5ターンにするくらい許してくれや - 名無しさん 2018-01-26 14:53:28  
--集団に放り込むとサークラになるから引きこもっとけという、運営からのメッセージ - 名無しさん 2018-01-26 10:30:01  
---お友達は動物だけ…（新アヴェと並べながら） - 名無しさん 2018-01-26 12:44:06  
-宝具強化でバフの種類が9つに増えるけど、倍率がどれも微妙に足りない。なんてことは、きっと起こらないといいなぁ。 - 名無しさん 2018-01-27 19:15:27  
-S2をレベルマにしないとNP20も配れないのが辛いわ。数の限られた伝承と高いQP払って育成頑張らないとブッパ用のスターターにもならん - 名無しさん 2018-01-27 23:31:34  
--本当もう火力が怖いからスキル1.2を全体にするだけでもいいんだが・・・それすら実装時検討しなかった運営だしなあ。キャラクター的に自分だけにしかスキル使わなさそう？ならエルキドゥとアルジュナもキャラクター通り人権まで強化せいや。 - 名無しさん 2018-01-28 20:04:28  
--NP関連の運用するならシェイクスピアでいいし、じゃあシェイクスピアに出来ない他の事ができるかと言われてもいまいちパッとしないしで何とも…… - 名無しさん 2018-01-29 11:04:01  
---一応シェイクスピアより耐久戦は得意…だよ…？（立ち塞がる後輩の壁から目を逸らしつつ） - 名無しさん 2018-01-29 11:55:18  
--単体20％なら固定で良かったよなあ・・・スキル上げ素材が地味にきついし - 名無しさん 2018-01-30 16:44:56  
---仮に固定だったとしてもNPタンクとしての使い方しかしない人にとっちゃCOST食うシェイクスピアでしかあるまい。結局使い手の問題。 - 名無しさん 2018-01-30 18:49:16  
----バフもスキルだけ、城化物だけじゃエンチャントと同レベルだからなあ　まあB鯖以外にも恩恵あるとはいえ対魔力ではじかれる分一長一短としか言えんし - 名無しさん 2018-01-30 18:54:23  
----NPタンク以外の使い方だとしても初期からNP20固定に越したことはない。編成に入れやすいかどうかで差が付いてる時点で使い手（）になりたがる人は少数派だぞ - 名無しさん 2018-01-30 19:47:43  
-----手抜きできる鯖か編成に入れやすいかは関係ないとは思うが、特に強化が来る兆しもない現状使う気がない人たちは一体何をしにこのページに来ているの…？ - 名無しさん 2018-01-30 20:02:35  
------とはいえ6/6/6 - 名無しさん 2018-01-30 20:36:54  
------とはいえ6/6/6くらいで何だかんだで仕事できる鯖が多いからねえ。QPも素材も大変だしスキルマ前提なのは辛い。 - 名無しさん 2018-01-30 20:38:28  
-------じゃあそういう鯖使っとけば良いじゃないの。実際QPや素材は明らかに供給が不足してるしプレイ環境も人それぞれだから仕方ない。でもそれは鯖の性能以前にあなた個人が使いこなせていないっつーだけの話なので混同はしないでほしい。 - 名無しさん 2018-01-31 00:14:18  
--------育成のしやすさも込みで評価されるのがそんなに不満かい。そんなの他の鯖と同じラインに並ぶまで余計な手間払ってるだけだぞ - 名無しさん 2018-01-31 00:36:08  
--------星5で10まで育てないと使いにくいが許される程の性能をしていないのが悪い。20~30ならまだしも10~20とかもうね。 - 名無しさん 2018-01-31 16:31:45  
---------そもNPタンクとして気軽に使いたいという話なのにスキルマしてない方が悪いNPタンクにしようとする使い方が悪いとかいう話の展開が滅茶苦茶 - 名無しさん 2018-01-31 20:23:27  
-セミとかエレとかダメージ付き宝具なのに全体防バフキャラ増やしてるね。刑部はダメージ付け忘れたのかな？ - 名無しさん 2018-01-30 21:16:42  
--術ギルならともかくなぜエレ？　エレの宝具では付くとしても攻撃アップだぞ - 名無しさん 2018-01-31 00:45:43  
---たしかにエレシュキガルは宝具打つまでもなくスキルで防御バフまけるね - 名無しさん 2018-01-31 08:56:46  
---しかも宝具重ねなくても刑部姫の3倍程の最大HPアップもまけるし最高だな - 名無しさん 2018-01-31 09:00:06  
----そのうえNP獲得upまで付与できるもんな…本当に泣けてくる - 名無しさん 2018-01-31 09:51:35  
-----まともに運用する前提で考えればCT6のスキルよりは宝具のが回るでしょ。泣くのはまともに使ってからにしようね - 名無しさん 2018-01-31 10:40:47  
------他のPTメンバーの攻撃機会を奪ってまで回す価値が刑部姫の宝具にあるのか、というところに着地するしかねぇ - 名無しさん 2018-01-31 11:12:26  
-------ヤケクソ強化で変化にNP+50を付けてくれれば無駄にカード切らなくて済むのになあ - 名無しさん 2018-01-31 11:28:10  
-------機会を奪ってまでとは言うが鯖1体が行動できる回数って基本的に3T中5回＋宝具分しかないわけだからアタッカー以外が行動する機会は仕様上確実にあるよね。チェインを使う構築の場合そのTの最大火力＝最適解ではないし。 - 名無しさん 2018-01-31 12:32:35  
-------勝手に回るマーリンや玉藻と違って意図的にカード切らないと回せないのが辛いところだな - 名無しさん 2018-01-31 13:21:22  
--------サポート役が自分で殴って回すとかこれもうわかんねえな - 名無しさん 2018-01-31 13:57:11  
---------少なくともAパに入れたマーリン玉藻は宝具バフがパーティ維持の要だからむしろ積極的に殴りに加わるぞ - 名無しさん 2018-01-31 14:34:54  
----------AチェインとQチェインでリターンに差があり過ぎるのが原因じゃねえかな。 AパはAチェインのついでに殴るって感覚だし。一枚でもいいからA切れば20％が保証されるってやっぱ強いんだよね - 名無しさん 2018-01-31 16:05:52  
------一番の肝である比較対象はダメージ付き宝具って所を忘れてるようだな。ダメージ付き宝具持ちと比較される程度のダメージ無し宝具サポ鯖ってのがまずおかしい。前者はアタッカー役が兼任出来るかけど後者は別にアタッカー入れなきゃいけなくなるのも痛い - 名無しさん 2018-01-31 14:43:33  
-------術ギルの宝具と比べると防御バフだけ見れば同等、ダメージが無い代わりに有るのがQバフとHP増加バフ。ギルにもAバフがあるけど前述通りCT6のスキルよりは宝具のが回るし、HPのフォローは術ギルにはできない。3体編成でうち1体がサポーター専任になることなんて珍しくないんだからそこを痛いと評価するのはおかしいよ。 - 名無しさん 2018-01-31 14:58:59  
--------ダメージを捨ててまで得るものが微妙な量のHP増加とQバフってのが割に合わねぇって話では - 名無しさん 2018-01-31 15:05:28  
---------そのダメージが所詮術鯖の全体宝具だと考えると流石に安直過ぎる。サポーターである以上サポートする対象の性能も勘定に入れなきゃならんし。 - 名無しさん 2018-01-31 15:17:28  
----------何をどうあがいても0より万倍良いわけだが - 名無しさん 2018-01-31 15:30:58  
-----------玉藻マーリンだって0は0でしょうよ。それでも他鯖を支援できるからそこが評価されるわけで、何故刑部だけが単体で完結させる話になるのか。 - 名無しさん 2018-01-31 15:34:30  
------------お前が頼みにしてる宝具のが回るし、の部分をQ始動が阻害するから、玉藻もマーリンもAだから。シナジー形成を語れば語るほど刑部は孤立する - 名無しさん 2018-01-31 15:40:30  
-------------宝具でQが強化されるのはもちろんQを切って出した星はAにもBにも回るわけで。AパはとにかくAを切るのが強力だけど、Qパは必ずしもQだけを切る構築ではないよ。 - 名無しさん 2018-01-31 15:57:44  
--------------星出せばいいなら王の話しようねー - 名無しさん 2018-01-31 15:59:34  
-------------玉藻は「その回りにくいスキルの回転を早めつつ、全体にNPを配ってPT自体の回転率も上がる。ついでに単体ではあるが回転率にも倍率にも優れるAバフによるアタッカーの火力支援」があり、マーリンはCT5で回せるカリスマ付きの全体NP配布、宝具対策として一定の信頼度がおける幻術、瞬間火力を大幅に引き上げつつ疑似回復として機能する英雄作成がある上で、宝具でPTの火力、耐久、NP効率を引き上げることが出来るわけなんだが。お前んとこの刑部姫、コレと「支援できるから」って雑に括れるほど凄まじいサポート性能してんのん？　俺のトコにも来ねぇかなぁ - 名無しさん 2018-01-31 15:58:54  
--------------そう青筋立てられてもこっちはそもそも刑部が玉藻マーリンと比肩するなんてことは言ってないんだけども。そこまでの性能でないとサポーター鯖を起用する気にならないというならそれはあなたの趣味の話でしかないから好きにすればええやんとしか。 - 名無しさん 2018-01-31 16:19:30  
---------------「攻撃宝具じゃないという意味なら玉藻もマーリンもそうだけど評価されてる」に対する答えは単に玉藻マーリンがダメージに代わるものを用立てられるから評価されるんやでって話やぞ - 名無しさん 2018-01-31 16:22:58  
----------------そもこちらの論旨は『サポーターである以上サポート対象の性能も勘定に入れるべき』だから、まずもってあなたがそこに同意できないって言うなら会話終了だよ。あなたの趣味には刑部は合いそうにないから使わなきゃいいと思う。 - 名無しさん 2018-01-31 16:51:36  
-----------------じゃあ誰をサポートしてどういう運用すれば星5コストで1枠割くに値する働きになるのか教えてくれよマジで - 名無しさん 2018-01-31 16:55:19  
------------------Q枚数が一定以上ある編成なら大体回るよ。例えばちょっと前に一般の方で話題に挙がってた動画じゃ小次郎使ってたね。小次郎も刑部もそれが攻略の最適解になる鯖かと言われれば決してそんなことはない。コストと枠相応の価値っていうのが評価基準な時点でもう趣味の食い違いが明らかよね。 - 名無しさん 2018-01-31 17:05:55  
-------------------まずQ主軸って時点で既に趣味の領域だしな - 名無しさん 2018-01-31 17:07:37  
-------------------攻略wikiで散々使い方が～した最後が趣味だからって。しかも結局自分なりの使い方とやらは出さずに他人の動画の話かい - 名無しさん 2018-01-31 17:12:16  
--------------------趣味でしか使えない最高レアはさすがにつらいで - 名無しさん 2018-01-31 17:14:57  
--------------------他人の動画であれ実例には違いない。机上論を挙げたところでなんぼでも否定できるし、あくまで玉藻マーリンとの比較でしか考えないのであれば何を書こうと意味がないのは前述通り。こっちが主張してるのは「批判するならせめてまともに考えて使ってからにしようよ」ってだけなんだから。使う気が起きないんだものっていう人もいるがそんな人が何故ここにるのか理解できぬ。 - 名無しさん 2018-01-31 19:06:44  
---------------------性能議論スペースで散々暴れたくせに趣味とか言い出して肝心の使い方とやらは他人頼みで自分からは何も出さないとかタチ悪い - 名無しさん 2018-01-31 19:53:36  
---------------------そうか小次郎の……あのブログの考察見る限り絆礼装前提か……マジか - 名無しさん 2018-01-31 22:12:08  
-------------------なんで一般の方で話題に出してたのか判らないのかな・・・。その人もお前みたいなのに利用されて可哀想だわ - 名無しさん 2018-01-31 21:22:05  
-------------------１２Tで２回しか宝具を使ってないのに宝具が回る回る言ってたの？バフはスキルよりも宝具の方が良い利点は長期戦における回転率なわけだけどその証明には全くなってないぞ - 名無しさん 2018-01-31 21:47:24  
-------------------バフがスキルではなくて宝具にある場合は短期を捨て、高難易度の長期戦に特化してるタイプなんだけど、刑部の微妙なサポ能力とQメインの編成ではその長期戦で十分に耐えられないから結果的に短期で決着を付けないといけないので刑部の宝具の回数を増やせないっていう何度もここで語られた帰結。 - 名無しさん 2018-01-31 22:14:10  
--------マシュや玉藻やジャンヌ等の「スキルより宝具が強烈」は活躍の実績が多いから言い張れるのであって、刑部の場合は「宝具効果だから短期で使い物にならない」＋「高難易度長期でも能力不足」でしかない - 名無しさん 2018-01-31 15:25:27  
---------まったくその通り。サポート宝具が弱いうえに、スキルで可能なサポートはNP20のみ。ぶっ壊れですわ - 名無しさん 2018-01-31 15:41:47  
---------活躍の実績が多いからって要するに誰かが使い方を教えてくれるからってことでしょ？自分で使ってすらいないやん。宝具効果だから～の件も使い所を選べとしか言えないし高難易度長期もせめて上げられる要素を上げて実際に使ってから言おうよ。Q軸は特にカタログスペックだけじゃ語れない要素がたくさんあると思うよ。 - 名無しさん 2018-01-31 16:01:13  
----------なんで刑部姫は誰かが使い方を教えてくれないんだろなぁ - 名無しさん 2018-01-31 16:08:10  
-----------つーか攻略Wikiに来て何言っとんのん - 名無しさん 2018-01-31 16:10:31  
------------知っている人は書きに来る、知らない人は読みに来るのが攻略wikiよね - 名無しさん 2018-01-31 16:21:29  
-------------読ませてくれよ刑部姫の星5らしい使い方 - 名無しさん 2018-01-31 16:23:39  
--------------小次郎ブログの人の刑部姫記事はだいぶ参考になった。絆礼装まで持たせれば結構宝具回るのね - 名無しさん 2018-01-31 17:45:59  
--------------ハロウィンイベントでは星5らしい素殴りでイベント特攻のダメージが楽しかったなあ - 名無しさん 2018-01-31 17:57:59  
------------攻略wikiの性能コメント欄で使い方聞きに来るのがなんかおかしいか？カタログスペックじゃわからんというならステ見てもしょうがないし言い出したからにはきっちり説明してほしいもんだ - 名無しさん 2018-01-31 18:31:00  
----------小次郎の人、とやらが実例になるならばマーリン玉藻の実例なんぞ腐るほど動画として残ってるんだけど - 名無しさん 2018-01-31 21:16:20  
-刑部姫がもうちょっと攻撃的な性格ならもっと暴力的な性質の宝具だったらしいので、なんだ。全力で怒らせたら攻撃宝具になってくんねぇかな - 名無しさん 2018-01-31 17:19:45  
-セミラミスの宝具も防御20％3Tなのか・・・。せめて刑部姫の宝具に1T大アップとか付けて欲しい・・・。 - 名無しさん 2018-01-31 19:32:13  
--無敵1T欲しいって言ってごらん - 名無しさん 2018-01-31 19:50:35  
-宝具レベルで上がるのがHP部分ってのもキツい　普通に防御とQバフでよかったじゃないっすか - 名無しさん 2018-01-31 21:59:52  
-こいつ使ってて思ったことは、宝具回そうとAパにっつこむと自身の宝具が邪魔になるしQパにつっこむと自身のQカード性能が足りてないしどっち付かずな性能まさにコウモリ…☆3とか4なら面白いで済むけど☆５でやるなよ… - 名無しさん 2018-02-01 01:16:50  
--一応Qは殺鯖として標準的な性能ではある。ジャックと比べると他の全鯖が霞むだけで…。どうにか使う上では☆5のステがあって何とか誤魔化しが利いてる部分もあるから、引いたけど諦めて使う気になれない人にはドンマイとしか…。 - 名無しさん 2018-02-01 09:08:56  
-上で散々議論されてるけど、やっぱり「宝具を回したいのにQ宝具のカードを切った時点でAチェインが止まる」ってのが厳しいよなぁ。そもそもおっきーに限らずQ宝具のキャラは「BやAと比べてQ始動やQチェインのメリットが薄い」という呪いを抱えてるのが何とも - 名無しさん 2018-02-01 09:23:21  
--Qチェインは星10個じゃなくてQ性能30％アップとかにして欲しいよなあ・・・ - 名無しさん 2018-02-01 12:36:17  
--上の木は分かり切ってる欠点に対して「そんな欠点はない。他の鯖の実績は他人からのまた聞きだから無効。刑部の強さは他人の動画で証明ハイ論破」っていう変なのが一人騒いでるだけで議論になってないわ。印象悪過ぎてますますこの鯖いかんなと思った。 - 名無しさん 2018-02-01 13:48:26  
---上で騒いでしまった張本人だが曲解甚だしいなあ…玉藻やマーリンには及ばない鯖だと明言した上で、それでも挙げている欠点の1つ一つがエアプのそれだからせめて使ってから言おうよ、って言ってるだけなんだが。 - 名無しさん 2018-02-01 14:04:06  
----使って弱い→使ってから言え動画を見ろ→動画みたら欠点を埋めるために介護に介護を重ねてるじゃねーか - 名無しさん 2018-02-01 14:27:50  
-----創意工夫で欠点をカバーして結果上手く回せるならそれで何が問題なのかと。 - 名無しさん 2018-02-01 14:44:51  
------その人ブログで「立ってるだけじゃ仕事できないから絆礼装つけて立たせとく」「小次郎入れてなんちゃって耐久するには最適」って書いてるじゃんｗ相性のいい鯖に呪腕と小次郎って書くの？ｗ　あとその動画、エレナと孔明とアンデルセン使い潰して最後のエレシュもカード切ってなかったろ。お前は4キャラ4礼装の枠使って2キャラ介護するのを「創意工夫で欠点をカバーできてる」って言うのか？俺はそこまでしないと回せないキャラは、弱いとしか言いようがないと思うが - 名無しさん 2018-02-01 16:23:32  
------追記しとくが好きなキャラを介護してブンブンするのがこのゲーム（それ以外やる事無くなるからだけど）だし介護は好きにすればいい。ただ趣味パや縛りで組んで楽しんでる人指差して「高難度で活躍してる！」「実績ある！」は紛らわしいからやめてくれ。動画の人にも迷惑だろうし、性能の話したい人にも迷惑。 - 名無しさん 2018-02-01 16:46:49  
-------お膳立ての上であれその鯖を活かせる方法があるならアリだと俺は思うんだけど、それを指して使えると言ってはいけないとあなたは言う。そこの感覚が違うんだよな。トップクラスのサポート鯖ではないということは俺が言うまでもなく散々語られてきたことなんだから今更紛らわしいも何もないと思うんだが。玉藻やマーリン並みに活躍できるかということだけが「性能の話」なら「無理」の一言でそれ以上語るべきことは何も無いだろうね。 - 名無しさん 2018-02-01 18:22:33  
--------玉藻やマーリンがどうこう言ってるのはお前だぞ。最初からそいつらとの比較は無理だと理解してるからエレやセミと比較されてんだろうに。 - 名無しさん 2018-02-01 18:33:01  
---------その2騎にしても運用上刑部と互換性があるとは思えないんだが。同じバフ1種類持ってるから比較対象ってのは安直すぎないか？ - 名無しさん 2018-02-01 18:37:04  
----------同じ運用タイプの先輩と比べちゃあかんのか？ - 名無しさん 2018-02-01 18:46:23  
----------後出しじゃんけんやめろや。エレの防スキルよりも刑部みたいに宝具だった方が回る。言い出して会話に参加してきんだろうに - 名無しさん 2018-02-01 18:46:54  
-----------そこで俺が主張したのは「宝具だからダメってことはない」だもの。単純にエレと刑部を比較されたら前述通り互換性ないから悩むような問題じゃないでしょとしか。 - 名無しさん 2018-02-01 18:56:36  
------------誰も宝具だからダメとは言ってない件。悲観されて泣けるとされてるのは、ダメージ付き宝具でも刑部程度の支援能力は持ってる鯖がいることでしょ - 名無しさん 2018-02-01 19:14:22  
----------エレは２種類だぞ。実際件の動画や考察でも刑部と似た部分を評価ポイントにして採用されてる - 名無しさん 2018-02-01 18:56:23  
--------同じこともっかい言い方変えて言うけど「4キャラ4礼装の枠使って介護  して使えないキャラって居る？」パーティで戦うゲームつっても限度が  あるだろ。お前は何故弱いと言われてるか、強いと言える部分がなんな  のかも考えず調べず言わず、実際のＰＴ編成も使わず提示せず、他人の  動画の趣旨も理解せずに指差して使えると言って、挙句「エアプ」だの  「ちゃんと使ってから言え」だの人を煽る。『コストと枠相応の価値が  評価基準は趣味の食い違い』『玉藻マーリン並みに活躍するかが性能の  話なら無理以上語ることは無い』とか、じゃあ聞いてやるがお前は何を  以って刑部姫が使えるつってるんだ？孔明サマのバフを受けられる事か  ？ｗ　俺は出せる場所も戦闘中の性能も星５最低クラスだし宝具威力の  有無で戦闘への貢献度では下手すりゃ低レアにも負けると思ってるけど、そう思わないんなら実際使ってる編成と場所を言ってくれ。…もしそう思うなら、それは大体「使えない」って言うんだよ。 - 名無しさん 2018-02-01 23:34:27  
----欠点の多いものほど擁護するときはしっかりしたデータが必要なのにその辺りを丸投げして理解できない奴が悪いという論調で押し通そうとするのを続ける限りどうやっても理解は得られないよ - 名無しさん 2018-02-01 14:47:24  
-----まず目に見えるデータ通りNPは20供給できる鯖だという前提で話そうや、っていうところから始まった会話なのよね。そんで最終的にそこまでして使う価値が無いと感じるのであればじゃあ使わなきゃいいんじゃないと結論付けたわけで。 - 名無しさん 2018-02-01 15:00:15  
------流れの中にそんな前提ないだろ。主題は「刑部のサポ能力ならダメージ宝具で丁度良いくらいだよな」だぞ。そこで最初に煽ったのが「泣くのはまともに使ってからにしようね」←こいつ。 - 名無しさん 2018-02-01 18:24:32  
-------その上の木とごっちゃにしてた、すまない。まともに使ってからにしてくれって意見自体は変わらないけどその点は勘違いしてた。 - 名無しさん 2018-02-01 18:31:39  
----星５サーヴァント最弱なのは間違いないっしょ - 名無しさん 2018-02-01 14:50:38  
----エアは君でしょ？。刑部の長所として「バフがスキルではなくて宝具だから回る」と言ったのに、動画では１２Tで２回しか使ってないんだからどこを見て回ってるって言ってんだよ - 名無しさん 2018-02-01 18:14:37  
-----動画の内容しか判断基準がないのがエアプそのものやん - 名無しさん 2018-02-01 18:32:29  
------・Q枚数が一定以上ある編成なら大体回るよ。例えばちょっと前に一般の方で話題に挙がってた動画じゃ小次郎使ってたね。　この発言なかったことにしたいの？ - 名無しさん 2018-02-01 18:35:42  
-------そのコメントは「どういう運用すれば星5コストで1枠割くに値する働きになるのか - 名無しさん 2018-02-01 18:40:17  
-------途中送信すまん。「どういう運用すれば星5コストで1枠割くに値する働きになるのかって問いかけに対してのもので宝具についてのみ言ってるわけじゃないから無理やり切り取らないでね。 - 名無しさん 2018-02-01 18:41:15  
--------解答「Qならなんでも」「他人の動画見て」笑わせるなよ。それで良く他の人のことを、まともに使ってないなんて言えたなおい - 名無しさん 2018-02-01 18:48:17  
---------じゃあ俺は実際に使って回せてるよ。信用してね。はいおしまい。 - 名無しさん 2018-02-01 18:58:42  
----------他人の動画であれ実例には違いない。机上論を挙げたところでなんぼでも否定できるしとか言ってた人がいたなー。俺はじゃあ動画の１２Tで２回を信用するね - 名無しさん 2018-02-01 19:17:26  
--------「星５コストで１枠割くに値する」のは動画主が小次郎メインでやってるからで、普通に考えて星４殺アタッカーでもいれたほうがターン数は少なくなるでしょ。縛りプレイ向けって言いたいなら別だけど・・・ - 名無しさん 2018-02-01 18:52:20  
---------あれコストの空きが４しかないから、明らかに刑部がコストの働きしてないせいで圧迫しちゃってるんであの戦法だと星４アタッカーすら使えないという - 名無しさん 2018-02-01 19:33:01  
------考察読んでも自分で考えて使っても、Q宝具がネックで宝具の回りの悪さは感じるんだけど。そりゃ刑部に優先してカード振ればもっと早くなるけど、それをしたら今度は味方がバタバタ死んでいくからアタッカーに集めてクリアターン数を縮めないといけない。そこで露呈するのが刑部のサポ能力の低さ、耐久向けでありながら耐久しきれない事にある - 名無しさん 2018-02-01 18:48:43  
-------サポにカードを優先しなきゃいけないの1点が評価下げているなホント。Aなんて適当に切れば味方の宝具助けるし揃えばそれだけで溜まるし - 名無しさん 2018-02-01 18:51:08  
-------刑部の宝具の回らなさこそカタログスペックではわからないことだよな。N/Aとヒット数だけ見れば並よりやや上ぐらいにいるはずなのに実際使ってみると… - 名無しさん 2018-02-02 02:27:13  
--------そこらへんが使いにくいって言われる一因でもあるしなぁ　ほんとうまく調整して欲しいわ - 名無しさん 2018-02-02 18:30:29  
----確かにあの動画のおかげで「刑部姫は高難易度で活躍できる」とはいえる。が、それはあそこまで舞台を整えて（自分は絆礼装持ち・隣にlv100Q鯖・3人目はコロコロ変わるetc.）実現するのであって、それは手放しで讃えられるほど汎用性があるわけではないでしょ？ここに入り浸るような効率厨はそれでは満足しないのよ。「こういう鯖と組ませてこういう立ち回りをしたら強かった」っていう話自体はどんどんほしい。ここで無意味にレスバするのに比べて何倍も価値がある。 - 名無しさん 2018-02-02 15:21:04  
--Q関係に上方修正がかからないとどうにもならないよね。 ただでさえQはキャラごとのカード性能に思いっきり左右されるってのに、始動やチェインのメリットが薄すぎる - 名無しさん 2018-02-01 13:59:09  
-星3以下のレアリティだったらすごく重宝されていたと思うんだよなあ。 宝具とスキル使うだけ使って後は落ちて貰っていいし。 星5だからコスト相当に働いて貰わないといけないから宝具回転の悪さがすごく目立つんだよね - 名無しさん 2018-02-01 19:08:00  
--カードゲームみたいにレアリティではなく性能を基準にしてコスト決めれば良かったのかもな。それだと刑部姫は10とかで孔明とかは20超えそうだが。 - 名無しさん 2018-02-01 21:44:08  
---なにをもってレアリティを決めてるのかって、結局運営がそう決めたってだけだからね。ATKとHPの底上げさえすれば既存の鯖を星５ですって実装してもいいわけだし。１％のSSRにまでハズレを混ぜる汚さよ - 名無しさん 2018-02-02 11:51:40  
----運営は星５のステの高さというアドバンテージを過大評価しすぎてる所がある。刑部はHP寄りで宝具にダメージもないからそのステの差が大して有利に働いてない部類だし。 - 名無しさん 2018-02-02 12:10:17  
--星3だったらスキルマまでの素材やQPも優しくなるからNPタンクとして十分活躍した。NPタンクとしての運用もためらうレベルでコストとQPと素材奪っていくのもまたマイナス評価だわ - 名無しさん 2018-02-02 10:46:02  
-小次郎の動画はむしろここで指摘されてる刑部の欠点を裏付けてる証拠だろう。よく考察してプレイしてるからこそ欠点も判りやすく伝わる。「まともに使う」ってのは欠点をスルーすることじゃなくて、欠点を認めた上でより良く使うこと。少なくも刑部をまともに使ってるなら「Qならなんでも回る」だなんて書かない。小次郎はその回らない筆頭なんだし - 名無しさん 2018-02-01 19:15:04  
--あそこまで育ててようやくまともに回るレベルだからまあ初心者にはオススメできんわな。ファンデッキファンデッキ。 - 名無しさん 2018-02-02 11:44:51  
-ダメージのない宝具は本来、大きく価値を下げるものだけど、サポート鯖ってのはスキルその他で盛り返してる。こいつにはそれがない。おまけにＱだからわざわざカードを切るメリットもない - 名無しさん 2018-02-02 07:12:12  
-本来相方の最有力候補となるであろう殺クラスに癖の強い鯖が多いのが辛い。宝具とスキルだけ見れば騎シュタルとか面白そうなんだが。 - 名無しさん 2018-02-02 11:00:00  
-勝つために刑部姫を使うのではなく、刑部姫で勝つために運用方法を模索するのだ。このゲームガチでやったらそんなに難しくないんだしこういう遊びをしてもええじゃろ。 - 名無しさん 2018-02-02 11:49:05  
--星5でなければそうも言えた。 何万円かけてようやく一体出るようなレアリティで縛りプレイ前提の性能ってのがヤバい。 しかも恒常だから狙いのキャラをすり抜けて出てくるかもしれない。怖い - 名無しさん 2018-02-02 11:55:57  
---目障りだから身勝手な愚痴はチラシの裏にでも書いてろ - 名無しさん 2018-02-02 15:25:15  
--役割敵に短期周回だと流石に模索するとかいうレベルじゃないからなぁ・・・必然的に遊び場は長期高難易度になるし、刑部入りのQ編成だと余裕があんまりないんだよね。勝つだけならたしかにジャックとか入れておけば勝てるけど、刑部姫が活躍してるって自分で思える状況をあまり作れない - 名無しさん 2018-02-02 12:06:43  
---こういう一線級ではないキャラを使って勝つための方法を模索するのって、即ちその余裕の無さを楽しむってことだと思うんよ - 名無しさん 2018-02-02 12:34:24  
---FGO一般論的に周回性能低いと評価も低めにならざるを得ないからなぁ　趣味鯖でいろいろやって遊ぶのは楽しいから分かるけど、せっかくなら活躍する場を見てみたいってのも気持ちとしちゃある - 名無しさん 2018-02-02 18:27:05  
----このページを見てると根本的にコンセプトを否定してる人が多いから、今後多少調整が入ったとしてもそういう人たちが満足いく結果になることは多分ないんじゃないかなと正直思う。ヤケクソ修正貰って刑部じゃなくていいけど刑部でも良い程度にはなるかもだけど。 - 名無しさん 2018-02-02 19:00:27  
-----１％排出の鯖でコンセプト（）しかないから叩かれてるんだろ - 名無しさん 2018-02-02 19:16:41  
------無駄に叩きを推進しなくてもええんやで - 名無しさん 2018-02-02 19:58:59  
-----おっきーのコンセプトってどんな感じで作ったんだろ。Qパの守備とQ性能を上げて耐久する感じを想定でいいのか？敵の宝具は個別の回避と変化で受けるとか？ - 名無しさん 2018-02-02 19:33:00  
------全体無敵や回避がない時点で宝具から味方を守れないんだから、Ｑパではなく自分自身を守るだけだよ - 名無しさん 2018-02-02 19:51:37  
-------コンセプトは知らんけど現実問題自分の身を守るのが精いっぱいやしな - 名無しさん 2018-02-02 19:56:18  
-------殺鯖やQベースの鯖は自前回避持ち多いし、宝具より普段の素殴りを軽減する方向に振ったのはそう間違いでもない。直最近は素殴りクリティカルで即死圏内も割とありうる模様 - 名無しさん 2018-02-04 00:20:34  
------コンセプトもくそ単騎状態でしかチェックしてなくて宝具重なりまくってつえーとか思ったんじゃないか。その仕様よこせ - 名無しさん 2018-02-02 20:03:24  
------基本的には耐久Qパしかないだろね、成立すれば新機軸ではあった。全体宝具は防御バフで割と受けられると思うけど単体は自分の変化だけじゃなあ…。スケープゴートで刑部にタゲ押し付けられる殺エミヤは他の部分があんまりシナジーないしな。 - 名無しさん 2018-02-02 20:25:29  
------その通りでＱアタッカー+サポ構成に加える防御支援サブアタ想定やroな。 - 名無しさん 2018-02-02 23:33:09  
------コンセプトとしてはそれ以外考えられないけど実行する手間に対して見合うほどの強さないんだよね。 - 名無しさん 2018-02-03 11:09:14  
-------いやいやいや、おっきーのコンセプトは明らかに有能☆5ブロッカーでしょ。常設殺☆5が一人しかいない、だがジャック(の宝具)は引かせ(上げさせ)たくないってだけ。とはいえ可愛いからキャラゲーとしては有能鯖、バレイベでもシナリオ良いし（笑） - 名無しさん 2018-02-07 20:10:01  
------色々手を出し変化する蝙蝠だけど粘り強く頑張る事で生存はしてる - 名無しさん 2018-02-03 16:32:07  
------耐久Qパってコンセプトを実現するに当たって、それとシナジーが出そうな鯖が今のところ殺スカサハくらいしか思い浮かばん。そもQメインの鯖って回避とかはあっても防御バフ持ちが少ないのよね。 - 名無しさん 2018-02-06 17:16:44  
----玉藻の周回適正が１点で高難易度が９点あるいは１０点とかなら、刑部は周回適正が０点で高難易度が４～５点くらい。このゲームのコンテンツの軸がこの２種類しかないから周回に向かない時点で高難易度で耐久に秀でてないと困る。 - 名無しさん 2018-02-04 01:13:43  
-カレスコ持ってないんだけど、こいつにカレスコつけたらどれくらい宝具回転あがるの？ - 名無しさん 2018-02-02 12:47:57  
--開幕姫路城しても刑部サブアタのＡＱクリパで平均5Ｔ間隔くらいかなぁ。ＮＰ獲得量ＵＰ系礼装のほうがよく回る。Ａパは使わんのでわからんす - 名無しさん 2018-02-02 15:12:37  
-動画で悪いが、単騎で騎相手の場合、宝具QQEX（Qは宝具のバフ3回かかった状態）で56000ダメ。フリクエなら使えるが、ブレイクありとか敵が複数いる高難易度ではあかんな - 名無しさん 2018-02-02 19:35:57  
-こいつのQ性能がジャック並だったらQサポの要になれたのになあ本当残念な性能よな - 名無しさん 2018-02-03 01:48:50  
-宝具２→３にするならレアプリにしたほうが普通は得だよね？まさか３枚目来るとは - 名無しさん 2018-02-03 09:38:08  
--ここで聞くことでもないと思うが、普通は得です - 名無しさん 2018-02-03 09:47:51  
--重ねる恩恵は薄いけどレアプリ交換自体にあまり魅力がないから個人的には普通に重ねる - 名無しさん 2018-02-03 11:56:28  
--あってないようなものだが俺は無記名の為に重ねる - 名無しさん 2018-02-03 12:13:23  
---レアプリになっても無記名もチョコもくるぞ・・・ - 名無しさん 2018-02-03 12:20:34  
----そうなのか、知らなかった。すまん。 - 名無しさん 2018-02-03 16:29:27  
-----あ、教えてくれてありがとう - 名無しさん 2018-02-03 16:30:17  
----知らなかった・・・ - 名無しさん 2018-02-05 12:39:41  
-仮に宝具強化来るなら冥界の護りみたいな独自の効果が欲しいな。例えば、「引きこもり」状態を自身に付与とか。引きこもり中は敵から狙われなくなる、自身のカードが配分されなくなる、自身に付与される効果を味方全体に付与みたいな。まあ、ただの願望だけどなんか引きこもり要素が欲しい。 - 名無しさん 2018-02-03 12:05:35  
--自身のカードが配られなくなる【デメリット】 - 名無しさん 2018-02-03 12:26:11  
--その状態なら自身以外のQカードによって得たNP分だけ自分もNP増やすとかどうだろう - 名無しさん 2018-02-03 14:53:07  
--引きこもり状態（ターンの終わりにランダムな控えのキャラと入れ替え）とかになりそう - 名無しさん 2018-02-04 00:21:33  
---ポケモンかな？ - 名無しさん 2018-02-04 09:21:34  
----バトンタッチみたいにバフが引き継げれば使い道できるだろうか - 名無しさん 2018-02-05 00:49:16  
--無敵（3T）＆スタン　ｲﾗﾈ - 名無しさん 2018-02-05 07:12:16  
---マリーの悪口はやめろ - 名無しさん 2018-02-05 10:06:17  
--現状のバフデバフに追加で、アーラシュみたいな超ダメぶっ放して即退場がいい。キレて暴れる引き籠もり（笑）キャラにも合うし、セルフオダチェンはある意味壊れ鯖より使い道多い。 - 名無しさん 2018-02-07 20:15:20  
---高コスト鯖でそれは辛くね？こいつはQカードジャック並みの効率にすりゃそれだけで使えるようになると思うけどまあ望み薄だな - 名無しさん 2018-02-07 23:38:51  
-S2全体にして、变化を全体防御バフ＋自身1ｔ防御バフとかにすれば宝具のあのクソ回復量でもなんとかなるんだがな - 名無しさん 2018-02-07 23:35:44  
-A宝具の術サポーターズからしたら物足りないよな色々と・・・ - 名無しさん 2018-02-09 08:40:53  
--昨今の物足りない星５性能の煽りを受けたサポ鯖だからな。エレちゃんやセミの全体攻撃宝具がカスみたいなバフ宝具になったものとして見るしかない - 名無しさん 2018-02-09 09:11:14  
-最近の強化は無理矢理にでも役割を作ってくれるし、刑部姫も強化が来たら評価も変わるだろうね。 - 名無しさん 2018-02-09 12:45:33  
-素直に宝具は防御特化、スキルでQ付与にしときゃいいものを。設定にも合ってないしセンスなさすぎでは？ - 名無しさん 2018-02-09 16:36:33  
--既存鯖の良い所取りなキメラ性能にすれば無難に売れるんだろうけどゲームとしてはそれじゃつまんないってのもあるからなあ。方向性自体は否定しないがいろいろと足りてない。 - 名無しさん 2018-02-09 16:46:05  
---ゲームとしてを考えるとキャラ性能の差別化ってのはまず、そのキャラが活躍する舞台であるコンテンツがあってこそ成り立つものだからな。コンテンツがないせいで差別化しても機能しない。刑部みたいなのは元々高難易度の長期戦向けなのに、その高難易度自体がイベント毎で１つ２つくるかって頻度しかなく、狂か騎だけとなるとそりゃ活躍しないわっていう。クラス超えて採用出来るレベルじゃないとサポ専鯖とか使わないコンテンツしかない - 名無しさん 2018-02-09 23:02:03  
-城化物も1tにするなら倍率50ぐらいにしてあげればよかったのに……色々中途半端だよな - 名無しさん 2018-02-09 19:34:20  
-宝具に強化解除無効とか付けくれれば居場所できそうな気もする - 名無しさん 2018-02-09 19:48:38  
-宝具強化でHPアップ量上昇と治癒の竪琴みたいな全体回避1回付与を足そう。サポート宝具の強化って劇的な変化の例が無いから期待薄だけど - 名無しさん 2018-02-09 21:57:11  
--耐久よりとはいえ宝具回転率は悪いから、結局はNP上昇率アップやＱヒット数アップでＮＰ周り良くする方が宝具回数にも貢献できるんだよなあ - 名無しさん 2018-02-09 22:23:01  
-ハロウィンの時はおとなしかったけど終わったら弱い以外の話を聞かない…。気の毒 - 名無しさん 2018-02-09 22:15:53  
--セミラミスにはこんな悲しみ背負ってほしくないね - 名無しさん 2018-02-09 23:16:22  
--酸っぱい葡萄で引けなかったから貶しているんだ！って意見をよく見るけど、当然その逆パターンもあるよねって話で。 - 名無しさん 2018-02-10 09:39:00  
---そういう事言うやつが具体的で実用性の高い運用法を提示してくれた試しがないしなぁ - 名無しさん 2018-02-10 11:00:18  
----もうご老体が集う昼間の病院待合室みたいになってるよな、ここ - 名無しさん 2018-02-10 20:48:26  
-----青王ハムおっきーとかいう三幻神のページはホンマもう… - 名無しさん 2018-02-10 22:10:22  
------青王は☆5剣を3～4体位持っているんでもなければ普通に使いどころ多いと思うけど、何か評価低いよな - 名無しさん 2018-02-10 22:52:04  
-------稀にカリスマ目当てに使うから全くないとは言わんけど多いは盛り過ぎ。 - 名無しさん 2018-02-10 23:43:55  
-------カレスコぶっぱ要員としては普通に機能するからな。一方おっきーはマイルーム以外マジで使い道がない。 - 名無しさん 2018-02-11 13:48:31  
--------他にない珍しいポジションだから使えるレベルにさえなればオンリーワンとして一転貴重な鯖になるんだけどな。この手の性能は有能か無能かの両極端で困る。 - 名無しさん 2018-02-11 14:23:02  
-------カリスマ目当てでどうしてもって話じゃなければ別に星4でいいからなぁ - 名無しさん 2018-02-11 14:55:55  
--------火力にまあまあ差があるし普通にレア度相応の出番だと思うが・・・ - 名無しさん 2018-02-12 01:29:59  
---------まあここ刑部のページやからあまり続けないが星4は黒王以外はNPに関連するスキルがあるから青と違って火力盛れる礼装積めるのと宝具の重ね易さの差で宝具1同士で比べない限りは中々、黒王もマーリンPU辺りで宝具重なってたら逆転されるから言うほど相応の出番と言われると...凸カレ宝具ぶっぱでカリスマ残す3t周回前提なら確かに相応なのかもしれないがって感じで。 - 名無しさん 2018-02-12 05:44:56  
----------青の宝具レベル1なら、そりゃ大抵の宝具1全体宝具はほとんど使わないけども、そうじゃないなら黒聖杯くらいじゃないと追いつかないぞ…？勝手な思い込みで使ってないだけじゃない？　カリスマがいらない周回なら黒と宝具レベル高い方使うってくらいでしょ - 名無しさん 2018-02-12 11:48:04  
-----------とりあえず青のページでやってきたほうがいいよ - 名無しさん 2018-02-12 21:15:04  
----下手にサポート宝具の☆5なせいで「実用性の高い」というラインがマーリン孔明ジャンヌ玉藻というぶっ壊れ筆頭どもまで爆上げされてしまう悲劇。いやまあそれだけが問題ってわけでもないけど - 名無しさん 2018-02-12 11:16:27  
-----長期戦向けにしたのが悪い。短期向けならNP20に攻20だけ付けてエレナやオジマン程度のサポ力でも使い道は作れた。玉藻タイプの短期ではまるで使わなくて、長期戦でしか使わないタイプなんだからその役目を果たせるだけの性能がなきゃ出番はない。どっちかというと比較対象の鯖が悪いというより、活躍の場所を長期戦＝高難易度にしてしまってる事がハードルを上げている - 名無しさん 2018-02-12 16:54:05  
---むしろ本当に欲しかった上で爆死して引けなかったら無力感に包まれるだけ。ソースは2年連続酒呑童子爆死した自分の事やけど...あれから全然モチベが帰ってこない... - 名無しさん 2018-02-11 16:17:40  
-セミ様はデバフ用に道具作成もってるのにおっきーときたら… - 名無しさん 2018-02-10 15:50:25  
--イベの夏モーさんにわりと弾かれて辛い。せめて強化解除＞防御ダウンの順にして欲しいね - 名無しさん 2018-02-11 07:09:02  
--刑部姫は強化解除が本体だから問題ない - 名無しさん 2018-02-12 23:53:22  
---最近の強化解除があって役に立った！って言われる鯖でアビーは挙がっても刑部は上がらないよね。強化解除自体が高難易度用なのにそこで活躍しないからそうなるんだけど - 名無しさん 2018-02-13 13:52:18  
-NPバフが全体でクイック強化がスキルについてればクイック鯖用のサポーターとして周回でも活躍できただろうになぁ。 - 名無しさん 2018-02-12 10:44:43  
--周回向けになるにはNP全体化くらいしかないけど、それよりは現状の固さを維持したままＱバフ・デバフ・ヒット数追加をスキルとして欲しい - 名無しさん 2018-02-12 12:26:15  
-不夜シンと併せてQバフパーティにしようと思ったんだが、これやると不夜シンではなく刑部姫がメインアタッカーと化してる本末転倒っぷりが一周回って楽しくなってきた(アヘ顔) - 名無しさん 2018-02-12 10:55:32  
--不夜アサのQバフ自分にかからないからむしろ刑部で殴らないとQバフパーティのコンセプトが崩れるのでは - 名無しさん 2018-02-12 14:58:06  
---言われてみればその通りだ。他にもう一人メインアタッカーを置くという手もあるが、そうすると刑部の回転率落ちるわ。もうちょっといいやり方がないか考えてみよう - 名無しさん 2018-02-12 17:26:58  
----いや刑部が殴る形を避ける必要はないんやでって。ワンパン火力で吹っ飛ばす性質じゃない限りサポートはむしろ積極的に殴りに加わるのが普通やで。 - 名無しさん 2018-02-12 18:23:56  
--正直ふーやーとおっきーは一見めちゃくちゃ相性良さそうでいて実際あんま良くない気がする - 名無しさん 2018-02-12 21:13:50  
---Qパ編成だとその通りだけど、アーツ主体の編成でQバフは宝具強化用と割り切ってしまうと馴染みやすい。皇帝特権や対魔力が絡むけど、攻バフ58％防デバフ60％Qバフ30％まで積んだ時の瞬間火力はなかなか圧巻。自己回復も防バフとシナジーするしクラス的にも組ませやすい - 名無しさん 2018-02-13 01:03:04  
-産廃と言われてたえっちゃんの強化は登場から何か月後にきたっけ？　オラ待ちくたびれちまったぞ……。 - 名無しさん 2018-02-13 04:57:39  
--登場から約半年だな。あっちと比べるならあと2ヶ月は待ってから待ちくたびれたと書き込みたまえ - 名無しさん 2018-02-13 06:49:51  
---でもえっちゃんは限定で引く機会もなかったわけじゃん。刑部は現在進行形で日本中のマスターに届いてるから - 名無しさん 2018-02-13 07:59:45  
-セミ様ガチャデのすり抜け2連でとうとう我がカルデア前人未到の宝具3になっちゃったんだけど、宝具1→3で最大HPアップたったの750しか伸びないんだな。恒常なのもあってすり抜けで重なりやすいのもあるし、最低でも宝具倍率分単純に伸びる攻撃宝具鯖より重なった時の残念感が凄まじい。逆に言えばここを大きく改善すればおっきーの残念感がいくらか解消される気がするから宝具強化でこの部分を大幅に改善されないかな。例えば宝具レベル依存のクリバフとかスター獲得を付けるとか - 名無しさん 2018-02-13 11:54:44  
--HP回復する宝具の多くはLVで上がる効果がHPなんだよな - 名無しさん 2018-02-13 12:09:47  
--宝具強化くるまでは重ねずにとっておくほうがいいぞ - 名無しさん 2018-02-13 16:25:54  
---少なくともこのページで話す分には重ねるのが正解さ - 名無しさん 2018-02-13 18:02:15  
----逆に性能語るなら、最大HPアップが1500→1750に代わって性能面で何かいいことあるのか？ - 名無しさん 2018-02-13 19:14:23  
-----し、神性一発分の相手からのダメージに耐えられる……(震え声) - 名無しさん 2018-02-13 19:18:51  
-----君が伝承欲しいのか星4フォウ欲しいのか、あるいは限定礼装が欲しいのかは知らないけど、いずれにせよ君以外にとってそれはそのわずかなHP増加量と比べても更にどうでもいいことなのだ。それだけ。 - 名無しさん 2018-02-13 20:53:07  
------流石に伝承難民なら伝承と交換していいと答えるぞ？性能的な話なら。特に目的ないならいつか強化くるのを信じて重ねていいんじゃない？とは言うが。 - 名無しさん 2018-02-14 00:45:13  
-------ここに限らずレアプリにする云々は荒れやすいから話題に出すのはやめようね。鯖の性能そのものには関係ない話だしキャラが好きで使ってる人にも反感を買うから。 - 名無しさん 2018-02-14 10:55:34  
--------元々レアプリ云々の話が無かったのにいきなり重ねるのが正解というのを言うから性能的な話ならって突っ込まれただけじゃないのか？ - 名無しさん 2018-02-14 11:37:59  
---------その上の宝具強化くるまでは～がどういう意味で言ったのか次第だな - 名無しさん 2018-02-14 11:46:30  
----------あーそれは確かにそうやね - 名無しさん 2018-02-14 12:31:50  
----------現状の宝具だと3以上に重ねるメリットはないに等しいって意味だろ - 名無しさん 2018-02-14 14:07:42  
-----------その上でレアプリの話じゃないとするとつまり重ねてHP増加ちょっと伸ばすより所持枠に2体以上並んでるのを眺めて悦に入る方が精神的に有益だという話だったわけだな - 名無しさん 2018-02-14 14:25:09  
------------揚足とってるけど、性能欄なんだから性能以上のことはノイズとして流せば？ - 名無しさん 2018-02-14 15:16:02  
-------------そもそもノイズを流すなっつー話をしていたわけで。いずれ傍迷惑にもノイズをまき散らす奴が出てくるのはやむを得ないとしても、この場でそれを肯定する道理はなかろ。 - 名無しさん 2018-02-14 15:29:45  
--------------そう思うならさっさとCOすればいいのに木を育ててどうしたいの？ - 名無しさん 2018-02-14 20:23:58  
---------------どう思えば自ら注意喚起してるのをCOすればいいという結論に至るのか謎だが、もう支離滅裂でも何でも何か一つ言わないと気が済まないんだろうからあと一つだけ君がコメント付けたところでこの枝終わろうね - 名無しさん 2018-02-14 21:01:01  
----------------結局性能と関係ないレスバ的な締めで終わらせようとするこの感じ恥ずかしい - 名無しさん 2018-02-15 08:12:03  
-----------------本人は注意喚起してるつもりで自分のコメントが性能と無関係で煽り気味になってることに気付いてないんだろう。無関係な話題だと思ったら要請板で報告してCO、それ以降なにかあるなら議論スペースでやるべきなのに余程マウント取りたいらしい。 - 名無しさん 2018-02-15 08:40:36  
------------------まあ端から見るとマウント取りたい者同士が転げまわってるようにしか見えないが。まあこういうめんどくさい手合いが出てこないようにするためにも迂闊な発言は控えんべよ。 - 名無しさん 2018-02-15 10:33:25  
-同じ恒常サポ鯖の孔明や玉藻も強化が来てからが本番って感じだったし、あまり悲観視はしていない。 - 名無しさん 2018-02-14 14:30:23  
--玉藻の場合は強化というか環境が追いついたというか。仮に強化無しでも今より若干評価下がるくらいで（一部を除いて）運用に大きな差はなかっただろうし。 - 名無しさん 2018-02-14 21:43:34  
--玉藻は強化来る前から相方がくればこいつは強いって言われてたしなぁ - 名無しさん 2018-02-15 11:23:43  
--玉藻は強化された時点だとまだDisられてたぞ。回復なんて上がっても意味ねーよって言われてた。Aパ耐久の必要性自体がその頃にはまだなかったのと相方のアタッカーが不足してたからってのが大きな理由。んで刑部は現状でも耐久性能が重視される環境でQアタッカー自体は普通に居るのにこの評価だから厳しいよ - 名無しさん 2018-02-16 00:32:07  
---Qアタッカーって存在自体がソロ適性高くてサポートとの親和性が低いのもある。孔明みたいな汎用型でAには特に嵌まるって感じならまだ良かったんだけど玉藻寄りのカード特化型だからハードルが極めて高い。 - 名無しさん 2018-02-16 10:31:36  
----メルトなんかと組ませると耐久が増えてQバフスター発生率バフが仕事したりでいいんだけど、弱い敵だとおっきーいらないし強い敵だともうちょっといい構成があったりでなかなか難しかったりするよな - 名無しさん 2018-02-16 11:27:39  
---玉藻は出た当初から数は多くないけどこれは相方次第で化けると言われてたでそんで実際に化けた形。 - 名無しさん 2018-02-16 17:54:39  
----強化後しか知らんけど、玉藻本体は何も変わってないのにどんどん評価上がって行ったからなぁ、希望は捨てずに時代がおっきーに追いつけばワンチャン - 名無しさん 2018-02-16 18:02:47  
-----若干の問題は玉藻に抜群の相性の鯖って強いQ鯖にそもそも相性いいのが - 名無しさん 2018-02-16 18:04:11  
--おっきーは強化を夢見つつマイルームで愛でる運用がいちばん良いよな - 名無しさん 2018-02-16 16:52:27  
---愛ですぎてすり抜け宝具３になったけど俺は元気です、希望は捨てない - 名無しさん 2018-02-16 18:03:54  
---とりあえず絆礼装は欲しいので周回速度を必要としないクエストに常に引っ張り回している。 - 名無しさん 2018-02-19 12:47:07  
-宝具のバフ活かすためには自分で殴んなきゃなんないから - 名無しさん 2018-02-17 22:18:03  
--やっぱり単機じゃないといまいち活躍しきれないんだよな - 名無しさん 2018-02-19 11:57:18  
-今までの傾向だと弱い弱いと騒がれたものほど別キャラになるまで大幅に強化される（天草、ギル、エミヤ、孔明、ジャンヌ）から刑部（他はXオルタとハム）もまぁその一人になるでしょ。いや、しろ。 - 名無しさん 2018-02-19 12:19:54  
--騒がれても強化来ないor微妙強化のみってのも結構いるから結局運営がどう考えてるか次第だからなぁ。 - 名無しさん 2018-02-19 14:47:35  
---最弱候補とまでいわれて強化きてるやつで弱いのいたっけ？マリーと術ジルは強化まだなので保留 - 名無しさん 2018-02-19 16:12:44  
----星5剣の中で見ればその候補に入るアルトリアは威力強化のみという悲しみに塗れた強化はきたな - 名無しさん 2018-02-19 22:47:12  
----最弱候補かは知らんけどフィン、アルジュナの千里眼強化と低レアと役割争ってるデオンの宝具強化は正直酷かった。加えて言えばヒロインＸの無敵追加も正直そこなのかって感じあるしナイチンゲールの宝具強化もユニークで面白い強化だったけど大きな強みを持ったとは思えない。刑部姫も有用ではあるけど強くはないよねくらいの強化で収まりそう。 - 名無しさん 2018-02-20 11:06:09  
-----有用になるためにはかなりの強化貰わないといけないんですが - 名無しさん 2018-02-20 11:33:00  
------言葉足らずだったけど、有用（な強化）ではあるけど（刑部姫自体は）強くはないよねくらいの強化、ということね。 - 名無しさん 2018-02-20 11:44:29  
---CT7が足ひっぱるかもと思うけど、宝具とスキル合わせても攻撃宝具持ちにはもちろん星５サポ鯖に全然及ばないから、スキルぶっ壊してもらわないと困るわ - 名無しさん 2018-02-19 21:57:36  
--ここ一年くらいで弱鯖の派手な強化だとアストルフォがNP50貰って宝物庫の仕事をもらったとか、エルキが回避もらって殿運用が便利になったとか、ジャンヌのスタンが消えたとかかな - 名無しさん 2018-02-19 19:14:34  
---スキル1つと宝具の修正でどうにかなる問題ならええんやけどな。 - 名無しさん 2018-02-20 14:56:19  
---S2全体化して星出しバフ2倍にすればQパの始動バッファーになれて、自分の宝具で攻防バフ付いて、で役割完結するんじゃないかね - 名無しさん 2018-03-01 01:34:45  
--きのこの気分次第だな。DWはそれに従うだけだから、きのこが刑部は最初から弱い設定って考えなら弱いのが正常なんでこのまま - 名無しさん 2018-02-19 22:19:32  
---きのこは誰を強くするかは決められるだろうけど実際に性能設定するのはDWだし、上手い調整できる人に当たるかどうかというもう一つの関門があるぞ - 名無しさん 2018-02-20 11:41:06  
---最近の追加キャラは割りと強くしたいキャラとそうでもないキャラではっきりしてる感じがする。エレとかは確実にきのこから強くしてってオーダー受けてると思うわ。ATK下げすぎて結果的に中の上か上の下くらいに収まったけど、ネロや頼光なんかも絶対贔屓入ってんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-20 14:53:20  
----術ネロはわざわざキャスターのが適正あるって書いてるくらいだし強くする意図は初めからあるだろうな。 - 名無しさん 2018-02-20 17:54:20  
-ヒロインＸとホームズと姫でメンバーを胤舜にするＡＱ編成をYouTubeで見つけた。見た感じ良さそうだけどどう？ - 名無しさん 2018-02-19 22:28:05  
--ヒロインＸと姫を片手ずつで支えるホームズが強い - 名無しさん 2018-02-19 22:30:22  
---姫を使うためにホームズを使っているのであって、ホームズが強いからだから何って話だ - 名無しさん 2018-02-20 12:31:48  
----サポート鯖なんだから強い鯖の引き立て役になれるんだったらそれで良いんじゃないですかね…ひねくれすぎでは - 名無しさん 2018-02-20 13:31:30  
--ホームズ側に利点が大してないだけで姫前提構築ならXもホームズも相性がいいと初期の方からずっと言われてるよ。というかA2Q2構成の鯖とは（比較的）相性がいい - 名無しさん 2018-02-20 13:07:53  
---ホームズ側は特に味方選ぶ性能じゃない定期 - 名無しさん 2018-02-28 16:41:24  
----そういう意味じゃないんだが...いくらホームズでもよりいい感じに動く鯖もあれば上手く働き辛い鯖もおるよ。 - 名無しさん 2018-03-01 02:08:46  
---ホームズはまず星がないと始まらないから、星を獲得してQで安定して星出せるXと姫はなかなかいい相性だと思う。NP目的のAチェインと☆目的のQチェインで悩むことになるのは玉に瑕かな - 名無しさん 2018-03-02 11:21:50  
-1200万での強化が待ち遠しいなあ（アサシン待機列から目を背けつつ） - 名無しさん 2018-02-28 16:25:31  
-仮に来たとしても他が申し訳程度の強化で期待が全くできない - 名無しさん 2018-03-02 17:51:12  
--アストルフォやすまないさんのように段階を踏んで強くなる例もあるからまずは進まんことには - 名無しさん 2018-03-02 18:16:21  
-S2に追加効果で、自分が稼いだNPと同じ分だけ刑部にNP付与3Tとかあったら丁度良い具合になりそうじゃない？ - 名無しさん 2018-03-03 21:06:47  
--スキル強化も欲しいけど宝具強化も欲しいなあ。宝具効果全部1.5倍くらいのやけくそ強化来ないかなあ。 - 名無しさん 2018-03-04 09:17:20  
---やけくそ強化なら全体にQスター集中とQクリバフください(強欲)　Aクリしづらくなるっていう姫としては重めのデメリットも負うから……駄目？ - 名無しさん 2018-03-04 11:18:05  
----姫としてはというか姫が組み合わせ易いA2Q2組も被害受けるから結構なデメリットよねそれ、ただどうせ只々低いスペック渡されるならそういう面白い能力ついてくれてた方が嬉しいよね。 - 名無しさん 2018-03-05 12:41:08  
---1.5倍だと、全体防バフ3%0&Qバフ45%&最大HPアップ1500か。…………ヤケクソかこれ? - 名無しさん 2018-03-05 09:19:50  
-術サポが有利とられる騎相手に殺染めできるサポってのが利点だと思うんだけどそうすると宝具回避手段が…トリスタンが殺だったらと思う今日この頃 - 名無しさん 2018-03-04 11:11:11  
--宝具対策にジャンヌを入れてNP稼ぎと攻撃力低下分のフォローにホームズも入れてやっぱり殺アタッカーも欲しいから誰か一人入れて…あれ？おっきーは？ - 名無しさん 2018-03-05 08:04:49  
-もういっそバフ全部5T化&Q限定クリバフ50~100%追加&スター10獲得状態追加とかで宝具強化されないかな。QなんてQバフ50&クリバフ350%とかまでやってようやく英雄作成Bクリちょい下火力くらいなんだから、それ考えたらQバッファーとしてはこれくらい欲しい - 名無しさん 2018-03-05 09:15:14  
-全スキルマまで上げれば使用感はそんなに悪くはないんだけどな。でもそこまでして使うくらいなら普通は他のサポ鯖使うわな。中途半端な育成状態で評価されてるとしたら過小評価だなって個人的には思う - 名無しさん 2018-03-05 15:22:10  
--俺も10.10.8まで育てたがそんなに悪くないんじゃねってのは同意するわ。ゲーム的なもので鯖の特色が3T周回と高難度くらいしか存在感発揮出来ないから、他の鯖使った方がいいよねってなるけど。 - 名無しさん 2018-03-06 00:59:01  
---３T周回で適正パには入らない。とかじゃなくて５Tだろうが７Tだろうが短期で使わない性能だから、代わりに高難易度で玉藻のような活躍出来なきゃ存在価値がない - 名無しさん 2018-03-07 00:55:40  
----せやな、上では便宜上3Tと高難度って書いたが、短期でも長期でもどっちも微妙だから趣味で入れる以外に入れる価値はほぼないもんな。 - 名無しさん 2018-03-07 23:22:54  
--実装されて直ぐスキルマにしたが、せめて全体バフをスキルで３T持ってきてもらわないと置物になる時間が多すぎる。 - 名無しさん 2018-03-06 18:09:27  
---スキルで3Tバフだったら全然評価違ったと思うわ。宝具だと実質２Ｔだし - 名無しさん 2018-03-06 18:17:24  
----ますます不夜殺でいいな - 名無しさん (2018-03-24 16:18:42)  
-なまじ自身のカード性能が結構高いので、アタッカーが削った後のトドメをちょいちょいともらってNPや星をこまめに稼いでいくプレイングが求められる。 - 名無しさん 2018-03-06 19:03:25  
--そんなもんかもな、それがクソと感じるか面白いと感じるかでおっきーの使用感が変わる気はするな。俺は割と好きだがクソだと思う人らの気持ちも分からんでもない。 - 名無しさん 2018-03-07 23:35:19  
-強化クエ後にメルトもジャック（カーミラ強化の余波）もQサポが弱いせいでって言われてる。ほんとどうにかして - 名無しさん 2018-03-07 14:17:15  
-どうにかした方が良いのはそいつらの頭の方だから気にするな - 名無しさん 2018-03-07 20:03:01  
--枝ミスすまぬ - 名無しさん 2018-03-07 20:03:14  
--はい外圧 - 名無しさん (2018-04-07 16:36:22)  
-サポ鯖とアタッカーのスキル構成を同列にするとか言う愚かな事はもうやめてほしい - 名無しさん 2018-03-08 23:58:20  
-カード構成的にはジャックよりヒロインXの方が相性が良いと感じる。刑部姫を使うにあたってはQで染めるより多少Aを混ぜたほうが回りやすいので - 名無しさん 2018-03-12 11:00:58  
--優秀なQ鯖はどいつもこいつも単騎性能高すぎてW孔明でよくねってなるのがね・・・その点ヒロインXは微妙だし良い刑部を並べるのに適してると思う - 名無しさん 2018-03-12 15:39:01  
--改めて見ると宝具の効果控えめすぎて笑えるな　婦長とかも強化で効果増えたしなんかきてくりゃれ - 名無しさん (2018-03-21 17:55:04)  
---どこぞの複合スキルですか？ってくらい特徴もインパクトも無いのがこいつの最大の問題点だと思うわ。 - 名無しさん (2018-03-25 00:52:10)  
-「NP効率が死ぬほど良いマシュみたいなもの」だと思って味方の防バフと - 名無しさん (2018-03-29 01:05:41)  
--併せて宝具回すととてつもない防御力を発揮するところ最高に引きこもりだと思う - 名無しさん (2018-03-29 01:07:20)  
---無敵なくても宝具とスキルで味方にバフれる防御力の差が... - 名無しさん (2018-03-29 19:14:53)  
--NP効率そのものは確かにマシュより高いけどマシュのスキル3が実質CT6のNP100チャージだからNP効率の比較対象としてマシュ出すのはどうなんだろう。 - 名無しさん (2018-03-29 19:04:43)  
---流石にその実質は盛りすぎだなぁ - 名無しさん (2018-04-01 23:30:27)  
---マシュのAQAEXでNP139って何気にぶっ壊れだよな - 名無しさん (2018-04-02 00:07:19)  
-スキル1個1個も弱いし…S2がQ50バフを3T投げられるようになったら使う。まあ、玉藻がCT5でA50&HP3000を投げられるし、マーリンも同じようなことができるから刑部が出来てもいいよね - 名無しさん (2018-03-29 19:20:21)  
--Q0.8倍率があるからスキルで50付与+宝具30でも決して飛びぬけて強くはないんだよな。マーリンのバフの合計なんかそれ以上の効果だし - 名無しさん (2018-03-31 12:00:41)  
---宝具は倍率込みでほぼほぼ横並びになってるから高倍率バフがあればQ宝具持ちもメインアタッカー起用できるようになるよ。まあ、多段Q宝具に高倍率カードバフが乗ると宝具後に星とNPがけっこう貯まってトータルダメージが伸びるから、Q宝具全盛期のトラウマを引きずってる運営的にはやりたくないんだろうけど。 - 名無しさん (2018-04-01 23:10:33)  
---ジャックの基本性能がやり過ぎたんだよ。火力も申し分ないのに、スターもＮＰも稼げるのがな。ジャックの攻撃力さえ落ちてくれたら、もう少し効果が盛りやすくなるとは思うねんけど。流石に今更、下方修正なんて無理やろうし。 - 名無しさん (2018-04-02 00:57:11)  
----ジャックちゃんとか沖田さんくらい突き抜けた性能出ないとQuick自体使われなかったんだから仕方ない。ジャックの火力もクリティカルありきなんだし、殺補正もあるから順当。それよりはQ補助宝具というバグ何とかしてくれませんかね… - 名無しさん (2018-04-02 01:02:25)  
-----今の効果に1Tだけのぶっとんだ強化がつけばいいねんけど、頭の悪いNP獲得量100%のスター発生率200%アップ的な効果が、 - 名無しさん (2018-04-02 01:41:47)  
------武蔵の第五勢がまさにNP獲得量100％アップにスター発生率100％アップ＋攻撃力30％アップじゃなかったか。武蔵のように攻撃力アップと全色カードではなくＱヒット数限定にしたら全体バフとして貰えてもいいと思うが - 名無しさん (2018-04-02 07:05:52)  
----ギルや頼光がいるのにマーリン出しておいてなんでQジャックだけそんな扱いなんすかねぇ・・・。Aもシナジーどんどん盛られていって順調に強くなっていつてるのにいつまでジャックを理由にそれ以外の全てのQに負債を背負わせるのか - 名無しさん (2018-04-03 21:18:39)  
--長期戦の鯖としてみるとスキル自体はどれも弱くないだろ。長期戦でサポーターが付けるには微妙なカレスコなしではQバフの発動させにくいのが問題でしょ。 - 名無しさん (2018-04-02 01:02:14)  
---星5の同類スキルと比べて本当に強いといえるのか?S2:CT5で単体NP20+星出しバフ50。孔明が同じくCT5でクリバフ50NP30(+CT6の攻防バフ+NP20)、マーリンが全体に攻撃20NP20。はっきり言って弱スキルです。星5不相応です。S1:まともなサポができない、殴れない刑部が1人生き残ってどうするの?(玉藻はスキルで単体A50バフを3T味方に投げられます)。S3はまあまあ強いけど、S3１つで食っていける性能ではない。 - 名無しさん (2018-04-02 02:14:26)  
----それ、S1で生き残ってS2S3出来るって言いかえることもできるんじゃが。 - 名無しさん (2018-04-02 02:19:01)  
-----S3はともかくS2はNP配布系屈指の弱スキルなんだよなぁ - 名無しさん (2018-04-02 02:37:40)  
------うん、アホなガバ理論に突っ込んでるだけで別にそこについては何も言ってないよね？とにかく叩きたい！ってのはその反応を見てとても良く解るけど、必死過ぎ。 - 名無しさん (2018-04-02 02:43:34)  
----で、肝心のQバフなんだけど、宝具そのものが劣化マシュ。どうしてもカードバフじゃなきゃいや!っていう人でも不夜殺のS3の方がいいよね?刑部も不夜殺も3人目に回復要因欲しい鯖だし。NP周りのテコ入れメイン何だ!ってならエレシュキガルの冥界+宝具でいいよね?オマケに1stボーナスの貧弱なQ宝具。宝具もスキルも星5不相応に弱いです。 - 名無しさん (2018-04-02 02:22:06)  
-----エレシュキガルは宝具弱い弱いいわれるけど、刑部のバフ全部上回ったうえでの全体宝具だからね。サブアタッカーとしちゃ高級すぎてやや使いづらい面もあるが - 名無しさん (2018-04-02 07:11:59)  
------とりあえずQバフと防御バフとNP増加スキル持ってる殺鯖と比べろよ。箇条書きマジックは意味がない。 - 名無しさん (2018-04-02 11:39:59)  
-------同じ内容をもつ鯖なんていないんだから、個々のスキル数値とステータス全体のバランスで語るしかないんだが - 名無しさん (2018-04-02 11:59:56)  
--------完全一致じゃないにせよ最低限同じ場面で起用し得る鯖同士じゃなきゃバランスも何もないがな - 名無しさん (2018-04-02 12:05:46)  
---------刑部の場合、起用し得る場面そのものが薄いって話。星４の不夜殺、玉藻孔明、ホームズ、どれの代わりにだしても明らかな役割が持てない - 名無しさん (2018-04-02 12:19:11)  
----------全鯖トップの汎用性を持つ孔明に届かないのはどうしようもないが玉藻ホームズの代わりに刑部出そうと思う場面なんてないやろ…その中でこの枠にどっち入れようって競合相手になり得るのなんて不夜殺くらいだわ - 名無しさん (2018-04-02 14:59:40)  
-----------役割がないなかで、部分的に似たスキルを持つ鯖を挙げて代わりにならないって書いてるのに、出そうと思わんわってアホなん？ - 名無しさん (2018-04-02 15:33:52)  
------------全体で見て役割が無いんなら部分的に見ても本家押しのけて採用されるわけないだろ - 名無しさん (2018-04-02 16:37:05)  
---------術サポにとって不利な騎相手で殺編成を組んだときに出せるサポ、あるいはＱパで有用なサポ、この今までいなかった役割を期待されていたのだから、同じ場面で起用しうると言ったときに該当する鯖はいない。現状の使用感としては噛み合わないスキルのせいで、マシュとホームズを足して３で割ったような性能 - 名無しさん (2018-04-02 15:45:33)  
----------Qパで有用なサポとして前から不夜殺とかいたし、殺染めしなくてもホームズとかいた。術サポ軍団は玉藻以外Qパ支援も出来てた。色々対抗馬がいるのにその発言はおかしい - 名無しさん (2018-04-02 16:25:50)  
-----------不夜殺が刑部を脅かすほど優秀なのは同意だけど、Qバフ持ってない奴がQパ支援できるとか言っちゃうともうマーリン孔明以外ゴミって言ってるようなものだからそこはせめてエレナくらいにしとこう？ - 名無しさん (2018-04-03 22:40:56)  
------------QバフQバフ言ってるけど要は火力と星出しとNP効率の支援が出来ればQバフである必要ってないのよ。その点考えると火力:クリバフ、星出し:スキルや欠片での一定量の星出し、NP効率:1stAボーナス&アタッカーにカードを切る機会を回す(&配布)と術サポ軍団は基本的に持っちゃってるわけよ。個人的にこの点でアンデルセンの方が刑部より強いなぁ、と思ってるよ。Qはクリティカル命だから、自然とクリパのサポーターはQサポ適正がある - 名無しさん (2018-04-03 23:28:31)  
-------------Qバフを自前で持ってる事のが多いってのが裏目だよね。Qサポに必要なのはQ鯖が持っているQバフと違うタイプのバフと宝具対策or被ダメ減らしと効率よく宝具回す為に先頭にAを置くことだから自分で殴っていくタイプの刑部姫さんはどれも満たせていないのが辛い...というかなんなら刑部姫のサポートに上記で挙げた純粋なサポーターが欲しいレベル。 - 名無しさん (2018-04-04 02:17:35)  
----毎回この手の議論見る度に思うんだけど、なぜ比較対象が孔明マーリンなのか。まずそこから話がこじれてる気がするんですよ。100点満点のサーヴァントは100点満点で良いとして、それ以外が「全部0点のゴミ」って決めつけてるようなのがそもそも極端すぎる - 名無しさん (2018-04-03 22:45:06)  
-----サポート宝具持ちが攻撃宝具持ちより実用性をみられるのは仕方ない。それに加えて星５というのも大きいだろうね。星４だったらオケキャスみたいにそれも良さの一つになる可能性があったのかも - 名無しさん (2018-04-03 22:58:01)  
-----フレ登録してる人いっぱいいるしサポとして最高性能だしでこの2人が比較対象に挙がらないわけがない。刑部のやばい点はそれ以外のサポ鯖に比べても見劣りしちゃうという点。上の木はマシュ、不夜殺、エレちゃん、ホームズ等いろいろ上げて「こいつらを押しのける力が刑部にはない」って言ってるわけだし - 名無しさん (2018-04-03 23:44:55)  
-----星5のサポート鯖だから以上の理由ある？アタッカーならまだしもサポーターなら打点気にしないからクラス違いでも気にならないしその二人は騎相手でも仕事を普通に熟せてしまうから相性有利とかよりも優先されてしまうから。 - 名無しさん (2018-04-04 02:07:28)  
-----というかその辺のぶっ壊れ勢とQアタッカーの間に挟んでいくのが現状一番活躍できる立ち位置だと思う。ジャンヌと組んでギミック解除性能と耐久力重視してもいいし、マーリンと組んでダブル引きこもりシフトでもいい。編成とはそういうものだ - 名無しさん (2018-04-04 05:55:49)  
------そもそも刑部姫をメインサポとして考えるから壊れのサポが比較対象に挙がるのであって素直にサブアタ的なポジでQのホームズ的な使い方をすればいいだけだからな、そうしたらなんの抵抗もなく刑部姫の足りない所をそういう純サポ達に埋めて貰えるからより動きやすくなるんやし。 - 名無しさん (2018-04-04 06:00:00)  
-------サブアタッカーという立ち位置も厳しいゲームで星５のサブサポートなんて噴飯ものなんだが - 名無しさん (2018-04-04 07:03:10)  
--------それは作った運営に言ってほしいなってこっちに言われてもどないしようもないし...それにそれを言ってしまうとこの宝具とスキルでサポートという方がサポートに失礼な話だし。 - 名無しさん (2018-04-04 07:24:49)  
---------殺クラスで「Ｑのホームズ的」はないわ。クラス補正とクラス相性のせいで殴り要員としては極狭い場にしか出れないもの。Ｑサポとして見れない場合、無理やり誰に似てるか考えたらホームズだったってだけでしょ - 名無しさん (2018-04-04 07:38:06)  
----------刑部姫をまともに運用しようと思ったらホームズとしての動き方くらいしかないってだけでそれ以上でもそれ以下でもないぞ。サポートしてないのにサポートって言われる方が意味不明だし。 - 名無しさん (2018-04-04 07:42:14)  
-----------他鯖の代わりになるかで考えるとどう足掻いてもそいつの劣化にしかならないから刑部は刑部として使えないんであれば話はそこまでだよ。ホームズに求めるものを何も持っていない刑部にホームズとしての働きを期待するのがそもそもアレだが。 - 名無しさん (2018-04-04 09:35:25)  
------------FGOにいくつかある役割のどれにも当てはまってないというのが問題だな - 名無しさん (2018-04-04 09:39:04)  
------------サポートしての必要なもの持ってないからなぁじゃあ何って話でね - 名無しさん (2018-04-04 22:34:23)  
------単体としての性能は悪くないがサポーターとして考えると色々チグハグ。刑部姫を活かすためのパーティに必要な鯖は入手難易度が高いのが多いってのが悩ましい。でも好きだからなんとか活かしたい。 - 名無しさん (2018-04-04 12:24:33)  
-------そんなあなたにディルムッド（対女性）。強化済みQ宝具持ちで星3故に諸々ローコスト、宝具は防バフ攻デバフの合わせ技や個別の回避や大防御で捌ける上、定期的に強化解除が入るので事故死に強い。欠点はディルの宝具を除くQ性能が死んでることだが、アーツ多めに編成すると意外と扱いやすいぞ - 名無しさん (2018-04-04 14:33:46)  
-------バサランテさんもけっこう結構なのかな - 名無しさん (2018-04-05 16:07:52)  
-どこに枝つけたら良いのか分からんごちゃごちゃ具合だなあ。なんだかんだ言って長期戦になる騎ボスに出すには便利だったよ。防バフと回復と - 名無しさん (2018-04-05 22:42:33)  
--失礼、途切れた。防バフと回復と｢自分が殴ってもそこそこやれる｣って部分で。殺染めして騎ボスに出すという役割は他に真似できない。ホームズは味方を守る能力も回復能力もないから比較対象にはならない。刑部姫に足りないのは｢バフの数値｣。NPチャージ30と防御30となによりHP増加が3000は欲しい。 - 名無しさん (2018-04-05 22:46:42)  
---まあなんだ。可能性はあるんだけど数値を抑えすぎたせいでダメになった失敗作って感じなんだ。逆に言うとそこを改善すれば独自の強みはあるから今までどおり宝具強化とS2強化を待つだけなんだな。 - 名無しさん (2018-04-05 22:52:44)  
----1人で3本立てたのかお前・・・ - 名無しさん (2018-04-05 23:30:25)  
---別に全く使えない訳じゃないけど殺染して騎ボスに出すというのは役割じゃなくて縛りの間違いでは？ - 名無しさん (2018-04-05 23:37:00)  
---某敵はほぼソロでもいけそうなくらい騎相手なら既に耐久性に問題はないから、QバフやNP方向を伸ばしてほしい - 名無しさん (2018-04-05 23:37:24)  
-雷帝相手に起用してみたけど、サポートどころか遅延行為でしかなかったわ。宝具効果5T化かNP配布全体化で刑部姫で殴りに行くまたは耐久する意義を見出させてくれ - 名無しさん (2018-04-06 18:17:52)  
--これをもって性能問題なしとされたら嫌だな。樹と合わせてマーリン潰しの刑部接待でしかなかった - 名無しさん (2018-04-06 19:35:23)  
---マーリン使えるならいらない子って言われてるようなものだからな - 名無しさん (2018-04-07 08:56:56)  
---逆に言えばマーリンメタ要素の大半をスルーできる数少ないサポート鯖と言えなくもない。二者択一じゃなくて、あくまで代打だからやっぱりもう一声欲しいのは変わらないが - 名無しさん (2018-04-07 23:31:19)  
----全体攻撃のおかげでほぼ自分で殴らずに済んだ、まで接待だから、単純に騎相手のマーリン代打ともいえない - 名無しさん (2018-04-07 23:38:09)  
-----まああくまでマーリンメタに対するメタというかなり限定的な立場だしな。マーリンの弱みである高火力の全体攻撃やクリティカルワンパン事故を、ほぼ完璧にカバーできてたマシュが再構成されたところまで含めてようやっと選択肢に上がれた感じ - 名無しさん (2018-04-08 06:42:12)  
------ラストバトル刑部姫が使えるかなって一瞬思ったけど、ダブルジャック+孔明とオダチェン絆ふーやーで一瞬で終わった、刑部の出番はなかった - 名無しさん (2018-04-08 08:55:58)  
---敵クラスややってくることも接待だけど相手の強さも接待だったんだよなぁ。まどろっこしい防御主体な戦い方しないほうが早くて楽っていう。 - 名無しさん (2018-04-07 23:52:54)  
----そこまでゴリ押しすれば出る幕はなかろうよｗ - 名無しさん (2018-04-11 17:28:24)  
--ダメ無しの宝具だしサポートとして使いたいけど本領発揮するなら単騎かWがベストで他鯖がいると邪魔だもんなぁ - 名無しさん (2018-04-07 21:43:47)  
--敵のクラスが騎、敵HPが少なめだからバフ能力が低くても目立たない、全体攻撃で自分が殴る必要なくNPが貯まる、マシュ弱体化、空想樹に至ってはB耐性持ち…と完全に接待でしか無かったな。まあこの接待がこれからも続くなら別だけど、今回だけで「おっきー強いじゃん、誰だよ弱いとか言ったの」ってなっている人がいるのに驚くわ。 - 名無しさん (2018-04-08 09:49:47)  
---何がアレって刑部姫にとって最高の環境なのは間違いないし活躍もするけども、逆に全力で潰しにかかられた初見のマーリンパでもクリア出来てしまうくらい改めてマーリンのヤバさを実感する相手でもあったんだよなぁ - 名無しさん (2018-04-08 10:49:46)  
----空想樹は初見「？」で弓王孔明玉藻で突っ込んだけど勝てたしな。 - 名無しさん (2018-04-08 11:11:05)  
-----マーリンとアビーとあと誰かの様子見パでもクリアできる難易度だったからな - 名無しさん (2018-04-10 00:12:56)  
-結局ＱパはＡＱＱに妥協すると星が物足りなくなるから、パーティ全員でＱ切り続けてＱクリでＮＰ回るようにしないとダメだわ。NP獲得量アップかヒット数アップをスキルで全体に付与できれば、今回ボスの接待を疑似的に再現できるＱパが作れるはず - 名無しさん (2018-04-08 12:08:48)  
--そこに千代紙のスター発生率+50％があるじゃろ？全体化しろと言われたらぐうの音も出ないが - 名無しさん (2018-04-08 14:40:49)  
--そこに欠片という礼装があるじゃろ？無ければフレンドで誰かしら持ってるやろ、そもそも欠片の使い方はそういう事やろうしAがクリパ余裕とか頭のおかしなことを言いださなければ。 - 名無しさん (2018-04-09 23:33:20)  
-現状でも楽しいっちゃ楽しいけどまるでブーディカさんで耐久クリアーツパしてるかのようなダルさ。そりゃあ適当に耐久してても勝てる相手ばっかだけど相対的に考えるととても星5とは思えない - 名無しさん (2018-04-09 21:25:27)  
-Qカードの星発生補正を上げてくれ。カードバフと乗算だし、星の発生上限だって3個/1hitなんだから。下準備は大いに必要だがQチェインし続ければ星が飽和するくらいで頼むぜ。多分それでも弱いが。 - 名無しさん (2018-04-11 15:13:06)  
-宝具だけ見ても効果全部の持続を５ターンにして最大HPアップは5000～10000アップ程度には欲しいな - 名無しさん (2018-04-14 03:19:20) 
--5000～10000アップ程度にはって有り得なさすぎて草も生えんよ - 名無しさん (2018-04-14 09:49:36) 
---マーリンのリジェネが累計5000～10000だから、同レベルが欲しい気持ちはよくわかる。それはさすがに無理でも持続5T化は欲しいよなぁ、星5なんだし。 - 名無しさん (2018-04-14 12:59:56) 
----これ。☆5なのがどうにもいかん。☆4ならここまでダメ出しされることはなかった。☆3だったら逆に有能鯖になっていた - 名無しさん (2018-04-14 13:09:30) 
----腐る事も多々あるリジェネの累計と絶対に腐らない即時上乗せが同レベルな訳ないでしょ… - 名無しさん (2018-04-14 13:09:32) 
-----絶体に腐らない最大ＨＰ1000アップより、5ターン1000回復の方がどう考えても有用なんだが？ - 名無しさん (2018-04-14 13:17:27) 
-----1000とかぶっちゃけその存在が腐ってるぞ - 名無しさん (2018-04-14 21:57:27) 
-----この木の流れとして5000～10000アップだから同レベルな訳ないと書いたんだが伝わらなくてすまん - 名無しさん (2018-04-14 22:05:46) 
--売上の為にも2000～10000にすべしよ - 名無しさん (2018-04-14 22:22:55) 
-宝具強化で防バフ30、Qバフ50スタート、HP増2000、持続5Tになーれ。ついでにS1に毎ターンNP20獲得くれ - 名無しさん (2018-04-14 17:07:46) 
--その代わり弱体耐性アップがなくなるぞそれでもいいのか　いいよね - 名無しさん (2018-04-14 17:14:29) 
--どうせ敵全体に呪い付与とかだぞ(諦観) - 名無しさん (2018-04-15 09:25:11) 
--デオンくんちゃんの所から来ました。多分ターンは伸びても1です。あとは、最大ＨＰを1000上げましょう。 - 名無しさん (2018-04-15 15:43:37) 
---デオンは星４、刑部姫は星５、あとは分かるな？ - 名無しさん (2018-04-15 16:15:05) 
----確かに、孔明・ジャンヌを前例に考えたら、結構いけそうやね。 - 名無しさん (2018-04-15 16:33:29) 
--持続5Tにしてくれんならバフ数値はいじってくれなくてもいいかなぁ、スキルの性能は悪くない変化より星5の持つべきスキル性能じゃない千代紙をマジで何とかしてほしい - 名無しさん (2018-04-21 09:29:04) 
---CTとか効果持続ターン数とかの細かい数字除いてもシェイクスピアが持ってるレベルだもんなぁ泣けてくる - 名無しさん (2018-04-26 19:32:51) 
-すり抜けで二枚目のコウモリ来たときのダメージ性能は流石の一言だな…宝具2で2000回復でよかったんじゃねぇの？ - 名無しさん (2018-04-21 02:30:56) 
--玉藻と同じような強化が来ることを願おう。 - 名無しさん (2018-04-25 11:21:51) 
-マーリンの劣化とか抜きにそもそもコンセプト破綻してるの何とかならんのかな。鯖の顔である宝具がQUPなのにA染しないと使えない、防御UPも話にならん。ブーティカのコピーになってくれたらどれだけ良いことか。 - 名無しさん (2018-04-30 15:05:04) 
-星5の完全サポなら単体NP30はよこせよっていう。いつまで孔明オンリーワンなのよ - 名無しさん (2018-05-05 21:58:32) 
--ほんそれ。LV10でNP30になれば、術とはいえ星2のおシェイにすら負けると言われずに済んだのにな - 名無しさん (2018-05-08 12:05:13) 
---比較対象のライン低すぎい - 名無しさん (2018-05-08 12:13:15) 
-千代紙50にしてくれ。コンセプト破綻してるから - 名無しさん (2018-05-21 01:07:50) 
--破綻してるからどこをどう弄ってもメイン戦力にはなりようがない - 名無しさん (2018-05-21 01:10:21) 
--何を50にするのか分からんぞ - 名無しさん (2018-05-21 17:14:28) 
-意地でもQカードをメインに戦わせるなら味方全体のQカードに「味方全体のQ性能アップ(3ターン)」付与とかどうだろう。 - 名無しさん (2018-05-21 07:55:39) 
--北斎ちゃん見習ってQカードにQ耐性ダウン付けよう - 名無しさん (2018-05-21 08:26:29) 
-こいつ、宝具5ターンになるとサポートはマシなる程度だが、単騎性能がぶっ壊れるな。土方で単騎攻略やってみたが、多分宝具５なら試行回数次第でいける。もし宝具が５ターンになったら楽勝だわ - 名無しさん (2018-05-27 18:39:48) 
--現状でも単騎できるらしいからな。壬生狼何積み想定か知らんが - 名無しさん (2018-05-27 19:44:21) 
--単騎性能に影響ない方向でサポーターとしての性能強化を期待するしかないね。それこそスキル全体配布化とかだが。 - 名無しさん (2018-06-01 22:18:08) 
--ヒッジはBとCritバフだけで攻撃力バフが無いから宝具2回とS1だけで宝具だろうがバフ盛りCrit殴りだろうと完全カットできるからね。味方に壬生朗積んで自分に鍛錬付けとけばS1切れてもカスダメしか食らわないし。まぁ、対狂だと効率ダウンで宝具3Tで2回を重ねるのが結構めんどいけど5Tならマジで糞余裕だろうな - 名無しさん (2018-06-01 22:38:36) 
--何度もやり直さなきゃいけない時点でぶっ壊れでもなんでもない。擬似単騎クリアしてる鯖なんていくらでもいる - 名無しさん (2018-06-06 11:41:06) 
---3Tだから何度もやり直してるだけで、持続5Tになったらって仮定での話でしょ？これって。 - 名無しさん (2018-06-06 12:06:28) 
--単騎より普通に数揃えた方が早くクリア出来るんだから、仮に時間かければ単騎クリア出来た所で何も問題ない - 名無しさん (2018-06-14 23:34:41) 
-Qパだとアタッカーが積極的に殴らないといけないのに、刑部姫自身が殴りに行かないとバフを撒けないある意味デバフ状態なのがなあ - 名無しさん (2018-06-05 14:46:23) 
-水着オルタが騎であることを除けば相性いいんだけどな、クイックバフ盛りあってコーチングのデメ消せるし - 名無しさん (2018-06-08 11:55:08) 
-早く宝具5ターンに伸ばしてNP獲得量アップ付けてQ鯖育成ゲーさせてくれ - 名無しさん (2018-06-26 20:32:14) 
-Qアタッカーとマシュを合わせて防御運用が一番マシかな。孔明と違って初動は遅いしAは少なくなるしNPあまり撒けないどころか稼ぐ必要がある代わりにHP回復と強化解除が手に入る - 名無しさん (2018-06-27 00:42:35) 
-姫のバフを活かす為の高性能なQ＝ジャック。姫に足りないクリバフ＝ホームズ。術サボ飛ばされやすい高難易度騎相手にどうだろうか - 名無しさん (2018-06-28 10:07:44) 
--マシュでいい - 名無しさん (2018-06-28 13:37:34) 
--もし刑部姫を本当にどうしても使いたいならば、刑部姫をアタッカーにしてホームズやマシュとステンノらを並べてひたすら引篭もろう。Ｑバフだけで考えるならそもそもスキル撃つだけでいい不夜殺という壁は超えられないゾ。 - 名無しさん (2018-06-28 17:49:12) 
--刑部とホームズ相性良さそうで悪いぞ。どっちも宝具効果持続させたいのに効果は3Tで短い。どっちのカードも切らなきゃならないからNP奪い合いになる。刑部のAがホームズ並みの性能ならもうちょい組みやすかったと思うんだけど。刑部は上にもあるけど宝具効果5ターンになると化けるのにな - 名無しさん (2018-07-01 12:05:34) 
---おっきー5T強化希望はスゲーわかるちゃんとカード切ればバフ切らさずに宝具回せる程よいラインだもんなぁ - 名無しさん (2018-07-01 16:49:02) 
---５T化希望の声多いけれど、20％の防御に疑似回復がついている時点で無理だから。 - 名無しさん (2018-07-01 17:06:22) 
----それな。どこも強化案ってそんな感じだからいいけど - 名無しさん (2018-07-01 21:26:36) 
----じゃあマシュマーリンもナーフしような - 名無しさん (2018-07-04 13:59:46) 
-----マシュは適当な理由つけられてナーフされたんだよなぁ… - 名無しさん (2018-07-04 17:23:43) 
----強化後のバフの倍率一切弄らないなら別に良いんでない？＋でNP獲得量UPか強化解除無効（耐性）は欲しくあるけど - 名無しさん (2018-07-10 14:10:39) 
-----解除耐性はともかくNP獲得量UPは実数値考えると微妙すぎて… - 名無しさん (2018-07-10 14:15:33) 
-----グガランナで刑部インしたパーティで何回か遊んでから何が必要か考えようぜ。強化解除耐性はまだしも、効果5ターンにしてギリギリ重複を目指すよりも3ターンでワンチャン重複できるようなNP援助を得た方が色んな状況に適応できる。具体的にはＱヒット数アップだけど - 名無しさん (2018-07-10 14:24:30) 
------Qチェイン時、全ての種類のチェインボーナスと1stボーナスを得られる状態を付与(3T) - 名無しさん (2018-07-10 15:59:35) 
-Wおっきージャックで脳死QQQ、時々AQQが現状一番いいかもしれない - 名無しさん (2018-07-15 13:18:04) 
-Qバフ全然働いてないけどおっきー蝉 - 名無しさん (2018-07-22 07:26:16) 
-騎の群れに対して術出しづらいから変わりに出したらQバフ全然働いてないけど蝉おっきーがA枚数多くて全体殴れて防バフ重なってでいい感じに回ったわ　ただやっぱり回復欲しくなるなうん - 名無しさん (2018-07-22 07:28:08) 
--そもそも有利な相手に防バフいる？ - 名無しさん (2018-07-22 11:31:55) 
---有利相手に防バフ攻撃デバフ貼って一桁ダメとか見るのは楽しいぞ - 名無しさん (2018-07-22 12:27:42) 
---宝具やチャージ攻撃のダメージを減らすorゼロに出来るから普通に有用 - 名無しさん (2018-07-23 05:56:03) 
-うんちしてきます - 名無しさん (2018-07-29 22:15:30) 
-結局トリトリ礼装単騎でAQQEX→宝具QQEXを繰り返すのが一番活躍出来るのが何とも言えない。np50以上貯まるから相手次第じゃ常に宝具QQ出来る。問題は宝具が長すぎるのと宝具３つ重なってやっとアタッカー並みの攻撃能力だから、時間かかりすぎるところ。 - 名無しさん (2018-07-31 09:17:12) 
--単騎で婦長礼装だったら、一度宝具が回り始めたらBQQ→NQQを繰り返すだけでいいよ。二度掛けは敵の宝具をシャットアウトする上で意味があるけど、三度掛けは無理して狙うようなものじゃない。 - 名無しさん (2018-08-01 11:54:32) 
-強化は必要だと思うけど、スカスカ自身とは割とおっきー相性いいんだよな。短期決戦型のスカスカを補うスキルをいろいろ持ってるし - 名無しさん (2018-08-04 11:41:39) 
--どこで試した？ - 名無しさん (2018-08-04 11:54:49) 
--わざわざ冗長にするのは相性いいとは言わんだろ - 名無しさん (2018-08-04 12:01:18) 
--せっかく性能版なんだから、どこがどう噛み合ったかを書いて欲しいかな。じゃないと上みたいに頭ごなしに否定する人出て来て流れちゃうから。 - 名無しさん (2018-08-04 23:15:23) 
--W築城システムにスカディ刺すと結構いいよね、全員に凸欠片持たせてスカディの宝具とスキル1でクリバフ上げて無理やりおっきー達の宝具回転率上げつつクリ殴りで威力も上げるっていう。敵からの素の攻撃は築城で耐えれるし、宝具はスカディの宝具で回避すりゃいいし、間違いなく相性はいいんだよ。スカディが術でさえなければ・・・ - 名無しさん (2018-08-07 00:05:40) 
---そこだよね。術サポとおっきーが使える対騎戦の取り合わせ。確かに相性は良いんだけど、相手と耐久性が合わないのが悲しい。せめて等倍ならなぁ。 - 名無しさん (2018-08-07 10:39:38) 
----一応、対殺戦でWスカディにおっきー刺せば使えなくもない、おっきーは等倍でも変化である程度耐えれるし、Wスカディだから礼装選ばず開幕から築城できるし。ただその場合おっきーじゃなくてマーリンやアイリとかの方がいいんじゃないかという問題がね・・・ - 名無しさん (2018-08-07 22:51:01) 
-----どっちかって言うとおっきーの運用ってダラダラ殴るアタッカーだと思うの。婦長を防御寄りにしたような。wスカディ で殺戦だとスカディ と攻撃能力逆転されちゃって、宝具回すのに殴るのがそれこそデメリットになっちゃうから……。出すならボスが有利かつnp⒈1倍の騎じゃないと輝けないのよね。 - 名無しさん (2018-08-08 14:59:09) 
--A宝具に変更してくれればQサポに組み込めるんだがなぁ、今迄宝具カードの変更って実例あった？ - 名無しさん (2018-08-15 11:50:15) 
-そう言えば、流れた絆刑部、絆パール、凸トリトリ刑部の回転率試した人いる?こっちで使ってるぶんには結構回ってるんだけど、出来れば玉藻みたいな遅滞、防御バフ、その他みたいなAAQQ型の鯖がいればもっと良かったなと言った印象。 - 名無しさん (2018-08-07 10:43:39) 
-たまにはおっきーのおっぱいの話とかもしよう - 名無しさん (2018-08-07 11:02:06) 
-スキル全部範囲にしても良いんじゃなかろうか - 名無しさん (2018-08-13 17:53:05) 
--叶産ならs2、s3の両方か少なくとも一方は全体だっただろうな - 名無しさん (2018-08-14 23:15:36) 
-第2スキルが何で単体なんだろう。対して強くない上に、同じ星5にはマーリンやオジマン みたいに全体に20配れるのがいるのに。 - 名無しさん (2018-08-16 13:27:55) 
--今となっては意地でも外れを恒常に組み込みたかったようにしか思えないよな - 名無しさん (2018-08-16 13:46:58) 
---☆5はどれも大金を払って買うものだって意識が運営に希薄なんですかねえ - 名無しさん (2018-08-22 00:29:44) 
--NPチャージは副産物で本体は単体にスター発生率アップ3Tの方なんだもの、そりゃ副産物しか見ないなら弱いよ - 名無しさん (2018-08-21 01:05:33) 
---NPチャージアイコンで効果もNPが先に発生するのに何言ってるの - 名無しさん (2018-08-21 06:31:49) 
----それ孔明にも同じこと言えるの？ - 名無しさん (2018-08-21 22:34:32) 
-----孔明は逆で、どのスキルもNPチャージアイコンじゃないしNP付与は最後に発生するだろ - 名無しさん (2018-08-21 22:59:11) 
------度血が主目的で使われるかの話してるのに的外れな擁護辞めろよ - 名無しさん (2018-08-22 22:26:24) 
-------刑部はNPが主目的だろ何言ってんの - 名無しさん (2018-08-22 22:35:39) 
--------お前の主観では主目的だろうがその主目的で使って弱いならお前の主観が間違ってんだろ頭塩川かよ　他のアサシンで他人に付与できるスター発生率アップもってる段蔵や小太郎と比較しても3ターン続く50％アップってかなり破格だぞ - 名無しさん (2018-08-23 00:29:06) 
---------スター発生率アップ自体が術ギルみたいな一部を除きほとんど効果がないのに単体50が主目的なわけないやろ。一般的な感覚ではこうなってます - 名無しさん (2018-08-23 06:31:31) 
----------効果が無いってのがお前の主観じゃん、どうせ元々星出せない奴に使って「星でない！弱い！」って言ってるだけだろ、刑部姫は基本的に殺主体、その中でもどちらかと言えばある程度星を出せるQ主体のキャラと組ませるんだから50％でも目に見えて出せるようになるし、足りないなら殺のQ鯖自体が自前でスター発生率アップがあるから組み合わせて75～100%くらいの上昇値で使えるんだよ。第一火力支援が期待できず攻撃宝具でもない鯖が配るNP付与なんて付いてないよりは付いてた方が便利程度の物でしかないわ、 - 名無しさん (2018-08-23 22:20:45) 
-----------主体かどうかの話してるんじゃ・・・？　まあそんだけ使用する相手を選ぶバフだと説明してくれたおかげでどっちが主体かは明らかだが - 名無しさん (2018-08-23 22:42:39) 
------------ほんとにそれ - 名無しさん (2018-08-24 00:34:13) 
---本体名乗るなら単体なんだし100パーupしてくれませんかねえ… - 名無しさん (2018-08-22 09:42:26) 
----アサシンの星だし能力で100％にしたら溢れるだけで無駄だろ - 名無しさん (2018-08-22 22:24:49) 
-----三手目Qが場合によってはちょっとのバフで溢れるかな程度で合って殺相手なら無駄は無いわ、というかそもそも殺の星出しの優位性って素のSRと気配遮断で30%程度の微量差だぞ - 名無しさん (2018-08-25 18:03:06) 
---ほとんどの場合においてスター発生率UPはスター獲得の下位性能だからどうあがいてもゴミゾ - 名無しさん (2018-08-25 12:44:49) 
---スター100のおシェイですらNP20<スター100扱いされるかは微妙なところだが……スター100で辛うじて選択肢になるけど50じゃそもそも選択肢にすら入らないな… - 名無しさん (2018-08-27 18:13:27) 
-こいつバグみたいに弱いな - 名無しさん (2018-08-20 01:25:36) 
--常にキャラdisで盛り上がってないと落ち着かない病気に罹ってる人がいますねえ… - 名無しさん (2018-08-21 08:21:53) 
---もっと燃やして強化要望送るんだよあくしろよ - 名無しさん (2018-08-21 14:45:59) 
----真剣に考えて送った要望がほとんどスカディに吸収されたしこ無ゾ - 名無しさん (2018-08-22 18:16:03) 
-は～つっかえ・・・やめたら☆５？ - 名無しさん (2018-08-22 22:29:06) 
-いろいろ試して分かってきたんだけど姫活かせる構成ってジャック(Q宝具スキル回避持ちが条件)＋姫サポ姫で防バフ積んで高難易度耐久って感じだった。姫一人だとまずバフが足りない。二人並べてようやくQバフ防バフが実戦ラインに到達するので、姫に必要な強化はバフ倍率大幅引き上げか宝具6ターン化だと思うわ。なんで6ターンかって言うと姫のN/Aがスカディとかと比べて盛られてないから - 名無しさん (2018-08-28 01:32:54) 
--コイツ程度で耐久できる相手ならＷスカディに変えたら耐久する必要もなく火力で押し切れそうだな - 名無しさん (2018-08-28 13:00:25) 
---そのくらいならスカディでも耐久できそうって言うならまだしも火力で押し切れそうは話の脈絡も何もなくて乾いた笑いしか出ない - 名無しさん (2018-08-28 13:04:59) 
----耐久のために削った分の火力で推し切れそうってことやろ - 名無しさん (2018-08-28 14:42:16) 
-----刑部を基準に考えたら耐久の為に削ったも何もないやろ…はじめから否定ありきのスカディを基準にした論法やん - 名無しさん (2018-08-28 15:12:44) 
------じゃあおっきー抜いて加算される火力？言い方変わるだけだけど - 名無しさん (2018-08-28 17:37:31) 
-------木の「刑部を活かせる構成とは」って出だしからしてお門違いだとわからんか。スカディの話がしたきゃスカディのページに行け。 - 名無しさん (2018-08-28 18:07:07) 
--------それでは活かすではなく無理矢理使ってるだけなのでは？ - 名無しさん (2018-08-30 14:38:15) 
---------殆ど繰り返しになるけど刑部が基準なんだから無理やりも何もない。「最高のQパ編成を作るには」なんて話はここじゃしてない。 - 名無しさん (2018-08-30 15:48:38) 
----スカディ火力で押し切れる程度の相手にしかそもそも耐久できねーよ、こいつは、って事でしょ。言いたいのは - 名無しさん (2018-08-28 15:35:36) 
-----普通は押しきれないから耐久するんじゃないの？敵HPと攻撃力に何か関係性あったっけ？押しきれる相手には耐久出来る、ってのは意味わからんのだが。ジリ貧は耐久とは言わんと思うんだけど - 名無しさん (2018-08-28 16:04:08) 
------ジリ貧程度の耐久しかおっきーには出来んって言ってるんちゃう？ - 名無しさん (2018-08-28 19:55:40) 
-------そんならスカディを引き合いに出す意味はないな。必死過ぎて引くわ - 名無しさん (2018-08-28 21:00:11) 
------横からだが、耐久をやるにはそれこそ何ターンでも耐えられる安定性が求められるわけだけど、W姫でその安定性保てるのか？耐えきれるんなら耐久パにする意義はあるけど、耐えきれないなら始めから火力でゴリ押した方がかえって安定するという意見も一理ある。っていうかFGOのゲームデザインって実際そうなってるんだよな - 名無しさん (2018-08-28 22:38:35) 
---姫の活躍の場を必死に探す木に「●●でいい」とかいう思考停止はさすがにキッズ脳過ぎるぞ… - 名無しさん (2018-08-28 16:53:31) 
----この木は使用法というか強化希望がメインだし、そこにスカディでも～とかぶせるのもズレてるしうーん - 名無しさん (2018-08-28 16:57:27) 
--スカディで押し切れる云々はともかくスカディ＋マーリン辺りの方が耐久性能すら上回ってそうだが。対騎に限れば耐久性で超える…かなあ？どの道マシュとジャンヌがスカディ以上の壁になる - 名無しさん (2018-08-28 22:32:22) 
---ちょい上に枝付けた人もだが現状厳しいからバフ倍率かターン数を伸ばす強化が欲しいって木主の主旨を完全スルーなのはどうよ。こういう強化のが良くねって対案出すならまだしもスカディのが良いって会話になってないぞ - 名無しさん (2018-08-28 23:00:52) 
----宝具の数字盛るのもターン数増加も何度も案に出て来てるんだがな スカディとの対比もだけど何度ループするのやら - 名無しさん (2018-08-29 01:13:13) 
----あと二人並べて=倍加 - 名無しさん (2018-08-29 01:14:55) 
-----ごめん切れた。二人並べてようやく=バフ倍率倍加として考えるけど、その二つの案両方じゃないと結局ジリ貧で厳しいだろうな 耐えるために必死に刑部の宝具回さないといけない旧来の弱点が改善されない - 名無しさん (2018-08-29 01:18:46) 
---周回ならともかくある程度の耐久性能が求められるシーンだと、スカディを場に残しておく選択そのものがくっそロスい。特に対騎なんてわざわざ刑部を持ちだすまでもなく、マタハリやスキル未使用の佐々木以下の耐久性能しか持ち合わせていないうえに、自身のスキル１の性格上さっさと落とした方がPTに貢献できる公算が高いんで比較すること自体が間違ってるぞ。 - 名無しさん (2018-09-10 11:00:17) 
----対騎で殺が術に負けてたら立場ねえだろ…耐えてる所で刑部に何が出来るのかを考えるとどの道立場なんてものは無いんだが。スカディは相手が騎じゃなければ意外と耐久性はあるぞ。Ｑパじゃなくなるのが難点だが - 名無しさん (2018-09-18 15:30:16) 
--そもそもジャックと刑部は相性悪いぞ、刑部にできるスター発生率アップと効果解除とQバフと最大HPアップによる耐久上昇、刑部に任せなくても全部ジャック一人で出来るから防御デバフによる火力支援しか実質役に立ってない - 名無しさん (2018-09-01 00:07:05) 
-強化よりも修正だよなこれ - 名無しさん (2018-08-31 12:34:45) 
--それな　新鯖で脳死Qバッファー出す前に間違いを認めて修正するべきだった - 名無しさん (2018-09-08 22:47:35) 
-宝具に全体攻撃追加すれば周回で使える - 名無しさん (2018-08-31 13:48:39) 
-たまに見る。全スキル全体化、宝具5ターン強化をした場合。どのくらい強いんだろな - 名無しさん (2018-09-01 11:37:08) 
--まず宝具の5ターン化って意見は、「宝具でしか全体サポートできない」「そのうえ自分で積極的に殴りにいかなきゃNPがたまらない」「おまけに宝具効果もしょっぱいのだから5ターンあってもええやろ」という流れだな。全スキルが全体化したらスキルだけで抜群のサポート性能になるわけで、サポ鯖として役割の比重がスキル＞宝具に大きく傾く。その時点で宝具が3ターンだから短いって声は消えると思う - 名無しさん (2018-09-01 12:09:36) 
---なるほどＱ宝具でかつ玉藻のようにリチャが無いせいで、宝具が全然回らない→効果の持続ターンが伸びないと話にならないってことか…でも玉藻のように他キャラの宝具やスキルの回転が良くなるわけではないから、刑部自身の宝具が２Ｔ伸びたぐらいでは結局苦しい気はするな - 名無しさん (2018-09-17 01:06:09) 
--宝具をまともに強くしたいなら数値に下駄履かせて、剣メイヴとかの「自身に3Tの間NP獲得状態（20％）を付与」をくれるだけで割と満足な性能になる。他の強化は別に要らない。 - 名無しさん (2018-09-02 23:37:40) 
-刑部姫って、孫の手みたいな鯖だよね。パーティの欠点や長所をちょっと伸ばしたり補ったり、痒い所に手が届くスキルと宝具の構成だけど、痒い所に手が届く以上のことが出来ないというか。孫の手だから振り回せば当たると痛いけど、思ったより痛い程度でしかないというか・・・ - 名無しさん (2018-09-04 01:27:08) 
--しかも痒いところに届くだけで痒みが治まるわけでもないという - 名無しさん (2018-09-04 18:10:39) 
---褒めて煽てて愛でるのが正しい使い方だから便利雑貨のように使おうというスタンス自体が間違ってるんだよ - 名無しさん (2018-09-04 19:34:55) 
----性能欄にも湧いてるのか - 名無しさん (2018-09-04 22:59:20) 
-----まったく性能議論板で議論する気のない連中は迷惑この上ないね - 名無しさん (2018-09-04 23:06:58) 
---刑部姫をデリケアエムズみたいに使うのやめろよ - 名無しさん (2018-09-04 22:57:18) 
----その例えめっちゃ興奮するわ。ティッシュ扱いより上があったのか - 名無しさん (2018-09-09 16:52:05) 
-せめて千代紙操法の数値がそれぞれ1.5倍ぐらいはほしい… - 名無しさん (2018-09-15 00:42:53) 
--もうバグみたいに弱いよな…星2の国王一座Cにすらスキルマしても劣るって相当やぞ - 名無しさん (2018-09-15 22:30:49) 
---正直、1.5倍になっても耐久パを組む際の採用基準からすると誤差もいいところだ… - 名無しさん (2018-09-17 15:20:05) 
----星アップ系はマジで倍率100%くらいからじゃないと恩恵がほぼないんだよな。しかもQ鯖でまともに使われてるのはもともとQの性能がぶっ飛んでるジャック沖田さんとか星じゃらじゃらできるエドモンランスアタランテetcだから別にスター発生上げる必要すらないし - 名無しさん (2018-09-17 20:51:44) 
--だからそもそも殺の支援するだけなら今でも十分だと何度、術の奴らは術だけで完結するように作られてないんだから比較対象として適さない - 名無しさん (2018-09-17 01:06:38) 
---支援性能悪いから使用率が低いのに十分も何もないでしょ。単独で完結しないってアタッカーを支援するのが仕事のサポ鯖として当たり前だし、比較対象として適さないんじゃなくて比較する土俵に上がれないほど弱いだけ - 名無しさん (2018-09-17 10:11:39) 
---アサシンパでこいつ入れるぐらいなら純アタッカー3枚並べた方がいいってぐらい殺アタッカーの自己完結度は高いぞ、というか並アサシンでもコイツ入れるぐらいなら単体三人並べた方がマシゾ - 名無しさん (2018-09-17 11:25:33) 
---速攻かけるにも、耐久するにも十分使えるとは言い難いのでは…使ったなりにクリアできるだろうけど、縛りプレイって感じることも多いんだが - 名無しさん (2018-09-17 15:17:29) 
---耐久支援するには防バフもHPアップも中途半端すぎるのに加えて宝具を防ぐことができず、それっぽいのは変化だけ。攻撃支援としてはQ30アップのみという低すぎて泣けてくる低倍率宝具と1tしか維持できないデバフのみ。当然ながら介護してもらって殴るにはバフ込みですらあまりに火力不足。あらゆる方面で性能が不十分だからPTに入れても誰も支援できないし支援される意味もないので低レベルで自己完結せざるを得ない。性能面でもコミュ障ぼっち引きこもり - 名無しさん (2018-09-17 21:00:41) 
---術はクラス跨ぐほど強いの間違いだろ。殺の支援どこがどう十分なのやら - 名無しさん (2018-09-18 15:34:31) 
---そもそもとして上の枝は刑部に何を求めてるんだ、耐久ならジャンヌ使え、火力ならスカディ使え、なんで他の強みを見出さずに馬鹿の一つ覚えのように火力ガー耐久ガーなんだ、自分好みの支援性能じゃないから弱いって大声で言われても困るぞ - 名無しさん (2018-09-18 22:04:45) 
----困ってるなら雑魚を黙らせる運用の1つでもあげてみんしゃい - 名無しさん (2018-09-18 22:26:53) 
-----運用方法をいくらといても自分が気に入る運用じゃないなら否定するじゃん、自分が気に入らない癇癪起こしてるだけの奴に説明する意味がない。しいていうなら「お前は馬鹿なんだからもう黙ってろ」の一言だけだ - 名無しさん (2018-09-19 00:42:55) 
----その他の強みって何？火力も耐久もロクなスキルや宝具もないけど何があるの？見た目？ - 名無しさん (2018-09-18 22:33:24) 
-----少なくとも今回でジャックよりも強化無効+デバフが有用な場面合ったろ、何度も言うがそもそも3Tスター発生は新アサや小太郎等と相性はかなりいい、火力と耐久とかしか見れないならスカディ使えよ、スカディ強いぞ - 名無しさん (2018-09-19 00:40:24) 
------いやなかったと思うが。ディルの荒れは弱体解除から入るから強化無効効かないし(そもそも強化無効持ってるのはジャンヌオルタ)、切嗣は3発宝具しのげばいいだけだったし。というかスター発生50とかQ50でいいじゃん。そっちの方が発生率上がるぞ - 名無しさん (2018-09-19 02:02:46) 
-------横だが強化無効じゃなくてギミックで張る防バフを強化解除と言いたいんだと思うぞ。言い間違えてるとはいえおっきーのスキルから言いたいこと位汲み取ってあげようよ - 名無しさん (2018-09-19 02:09:56) 
------ジャックって強化解除だけを目当てにして使わないじゃん、ギミック対応能力だけ比較するならマルタとかホームズだろ。刑部はアタッカーであるジャックと同程度の支援性能だとは思うけど。あと凸カレで宝具バフ目当て運用なら防御無視防デバフクリバフでバカみたいな倍率叩き出せるホームズがいるな - 名無しさん (2018-09-19 07:19:16) 
-------この板にいるやつはジャックしか引き合いに出さないじゃん、強化解除だけならマルタよりもデバフの倍率高い刑部使うし、ホームズとかオダチェン速撃ちするのに星5凸礼装に縛られる時点で論外レベルだろ、あと誰も宝具でのバフの話はしてないって言ってるのに尚の事バフにこだわるって何？病気？バフ偏執病？心療内科行けよ - 名無しさん (2018-09-20 21:56:58) 
--------草草の草 - 名無しさん (2018-09-21 17:31:16) 
--------バフの話はしてないって強化解除しか出来ないのならいるだけ邪魔なんだが - 名無しさん (2018-09-25 20:15:33) 
-今回の高難易度をスカスカランスロットでクリアする補助で入れてみたよ　感想は宝具の数値足りない……あとスカスカと素材まで被るの世知辛いな…… - 名無しさん (2018-09-17 15:37:50) 
--刑部を何目当てで入れてるのかは知らんが、攻撃系のバフ目当てなら不夜殺のほうがよさそうやな - 名無しさん (2018-09-17 16:42:41) 
---ディルのバフ解除だから一応ふーやーちゃんじゃ無理 - 名無しさん (2018-09-18 03:50:31) 
----ならそもそも宝具使わないのでは・・・？ - 名無しさん (2018-09-18 22:05:43) 
-----ランスロットへのQバフ追加するやん - 名無しさん (2018-09-19 01:32:38) 
------こう明らかに刑部姫使おうとも思ってない人が出てくるのは何故なんだろう - 名無しさん (2018-09-19 07:22:47) 
-------使う気がなくとも否定する気がなけりゃ強化解除、防御ダウン、あとすこしたりないnp継ぎ足し、カレスコからのQアップ、ってくらいはいわれなくても普通にわかりそうなんだけどねえ… - 名無しさん (2018-09-19 08:23:52) 
-------バフ解除が一番の目的で投入、入れたからにはバフも活かすってだけちゃうの？ - 名無しさん (2018-09-19 11:13:38) 
--宝具の数値がもう少し盛られてればスカディのバフと合わせて3ターンで速攻を仕掛けられるorスカディバフで倒しきれなくても残ったHPを削るぐらいのターン数稼げる戦線維持能力が手に入るのにって感じかしらね - 名無しさん (2018-09-19 09:54:43) 
-ネロ祭り高難易度で刑部姫の出番があるといいなあ - 名無しさん (2018-09-22 02:36:15) 
--あったぞ。ジャック、マーリンとともにスパルタ兵300人を全滅させてた - 名無しさん (2018-09-22 10:31:43) 
---それ単なる苦行じゃん…300体撃破しないと勝てないならともかくレオニダス倒せば終わりなんだから全体剣で殴った方が手っ取り早くて安定する時点で完全にやりたかっただけ - 名無しさん (2018-09-23 09:09:43) 
----バレテーラ。でも摩天楼も同じ感じで活躍できるんじゃね？ - 名無しさん (2018-09-23 17:04:37) 
-----摩天楼はクリ殴りしたほうが速いし確実だからなぁ、そういう意味でも結局スカディとかマーリンでOKってなってまぁうん - 名無しさん (2018-09-24 00:17:34) 
-正直おっきーがどうこうじゃなくQ型補助宝具って時点でよほどぶっ壊れてないと使い道が無いというか根本的にQが欠陥品なんで治すべきは初手Qボーナス - 名無しさん (2018-09-30 17:28:42) 
--Qの問題点を改善せずにスカディで強引に押し上げた時点で無理でしょうね… - 名無しさん (2018-09-30 21:43:00) 
-耐久が必要な高難易度でも当然のように出番は無いな　宝具もスキルも足りなすぎでつう - 名無しさん (2018-10-01 03:20:08) 
-半端な方向に向かっちゃったかあ - 名無しさん (2018-10-04 18:15:27) 
--殺パならセミ様と組ませればBダウンとBアップが更に噛み合って宝具威力アップ！…かな…そこまでする利点があるかはさっぱりわからんが… - 名無しさん (2018-10-04 19:06:11) 
---殺パに拘るにしてもB宝具を雑に集めた方が絶対強いぞ、ってか普通にマーリンでいい - 名無しさん (2018-10-04 19:07:45) 
----こういうのよく見るけどアサシンとキャスターは組みづらいってのに、なんでマーリン推し続けるんだ？ - 名無しさん (2018-10-04 21:39:28) 
-----組み辛いだけで術サポは何処でも入るぞ　途中で落ちるとしても仕事出来るし - 名無しさん (2018-10-04 21:51:55) 
-----戦線維持を目的としなければ爆発力と即応性の高いマーリンは相性悪くても一応使える　逆にマーリン使えない例がグガランナ - 名無しさん (2018-10-04 22:38:38) 
------とは言ってもそのグガランナ戦にすら普通に駆り出されちゃってたのがマーリンなんですけどね - 名無しさん (2018-10-04 23:40:42) 
---A3枚のセミと組ませても刑部のバフの恩恵薄くない？同様にＢが多い翁だとＱバフとカード構成がかみ合わない - 名無しさん (2018-10-04 19:13:27) 
---エレシュキガルなら攻バフ持ってるからＢバフ重ねるよりいいぞ。最大ＨＰアップも刑部姫より上だし - 名無しさん (2018-10-04 19:15:34) 
---だ、段蔵ちゃんが居るよ！QB自己バフ持ってるよ！ - 名無しさん (2018-10-04 19:32:20) 
----カードバフにカードバフ重ねるのは得策でない　のでB2でカードバフが宝具の1Tしかないクレオパトラをどうぞ - 名無しさん (2018-10-04 20:37:23) 
--殺にBバッファーが必要かと問われると・・・　B三枚の翁にはA2Q2の姫が合うとは思えないし同じハロウィン組のパトラと組ませてという事なのだろうか - 名無しさん (2018-10-04 22:00:53) 
-もしこの宝具強化のまま、かつ「Arts属性への変更」が成されたとしたら実際使う？どうやって運用すればいいの？ - 名無しさん (2018-10-04 20:06:19) 
--まぁ使わないかな。Aバフが追加されれば一気に出番増えると思うけどね、A殺って優秀なの多いし - 名無しさん (2018-10-04 20:10:49) 
--そもそも宝具でのバッファーという時点でグガランナのような敵でない限り使うものではない　そもAに変わったら何軸で組めばいいか分からんくなるし - 名無しさん (2018-10-04 20:36:07) 
--一年待たせた行き当たりばったり強化って感じ - 名無しさん (2018-10-04 20:51:56) 
--Arts型云々はよくわからんが（無意味な仮定なので）、刑部姫自身の動きは全く変わらない。初手A撒いたり、Qで星出してメインアタッカーのカード切りを補佐しつつ、NP溜まったら宝具でバフる。なのでそれが使いにくいと感じているなら今後とも使うことはないだろう。元から運用していた人にとっては組む相手が増えたことで運用の幅が広がった形。一番影響が大きいのは沖田オルタや段蔵などのB２Q２鯖やB宝具Q３鯖。一番目に見えてわかりやすいのは単騎での宝具QQ、BQQのムーブが強化されたこと。 - 名無しさん (2018-10-04 21:29:15) 
---ぶっちゃけ優秀なQ持ってたけど数少ないor恩恵があんまりないで組ませにくかったパトラ翁セミと組ませやすくなった事は嬉しい - 名無しさん (2018-10-04 22:20:48) 
-必要なのはS1か宝具へのタゲ集中+被ダメNP獲得量アップなんだよなぁ - 名無しさん (2018-10-04 20:14:29) 
--おっきーがその内容の強化を貰う理由を設定に倣って答えよ（10点） - 名無しさん (2018-10-04 20:40:02) 
-刑部・マシュ・ジャンヌって言う編成が運営の意図なのかな？　ホームズ・マシュ・ジャンヌの様な感じで…　正直、この想定なら宝具回転速度上げれるAバフが宝具に付いた方が使えたと思うが、正直強化解除できない高難易度多いしホームズの役目奪えるとは思えん…そういう高難易度運営が出さなきゃ問題無いがｗ - 名無しさん (2018-10-04 20:56:37) 
--パッと見だけでも追加含めた宝具のQBバフ丸々腐るのとQ宝具で回転し辛い+星を使う編成じゃないという問題があるが何故それが運営の意図だと考えたん？ - 名無しさん (2018-10-04 21:00:21) 
--Bバフ追加なのにろくなB火力がいないんですがどんな意図なんでしょう - 名無しさん (2018-10-04 21:06:13) 
--まずホームズってスキルが星産み、星集中、Aバフって普通に自分で火力出せる構成だからな。奪うんならまずスキル構成を一新するくらいせんとどうにも… - 名無しさん (2018-10-04 23:46:47) 
-殺と組ませるわけだし元々枚数多いＱ強化できてるうえにＢ宝具持ちやブレイブチェインでＢ始動で火力出したい時にも恩恵あるんだからええ強化だと思うけどなぁ - 名無しさん (2018-10-04 22:16:21) 
--スカディの代わりにしたかった奴らが暴れてるだけ、もしくは煽りに来ただけのFGO自体未プレイのなんjキッズだから無視しとけ - 名無しさん (2018-10-04 22:22:28) 
---ここはスカディの相方目指す意見が多数派なんだよなぁ、つまりこの強化で何が崩れたかわかるな？ - 名無しさん (2018-10-04 22:34:31) 
----一度聞いておきたいのだけどスカディの相方としてやりたいムーブは何なん？スカディの欠点の息切れを刑部でカバーしてアタッカー動かし続ける感じ？ - 名無しさん (2018-10-04 22:43:26) 
-----過去ログ読めばええやん、まあ今回の高難易度でマースカでも十分間に合ってることが判明したけどｗ - 名無しさん (2018-10-04 22:46:16) 
------過去ログ呼んでも刑部褒めるやつはちゃんと刑部使った上での意見が多いのに対して、けなす奴はそもそもカタログスペックしか見てないかFGO自体未プレイなんだろうなってスカスカ意見しかない事しか分からないけど、もしかしてスカスカと合わせるってこういう事？ - 名無しさん (2018-10-04 23:20:24) 
-------直近で使用された痕跡があるのがAZO復刻のクソ簡単な高難易度wくらいか。しかも強化解除目的のみで宝具は一切使われず、そもそも強化解除しなくても別に2t難しくないという素晴らしい性能が明らかになったな。その前はグガランナが接待とか期待されてたのに強化解除でボコボコにされたんだったか。運用例とかカレスコ宝具のバフか強化解除目当てばっかりだけどわざわざ宝具使うまでもない絆不夜殺や3t防バフが維持できて弱体解除もできるマルタと差別化もロクに出来てないのにコストばっかり嵩んでるよな。これが自分の使用感なんだがお前はどうなんだ？ - 名無しさん (2018-10-04 23:33:25) 
--------"使用された痕跡がある"なんて言っている時点でエアプ自白しているようなもんなんだけど、自覚ないっぽいな。 - 名無しさん (2018-10-04 23:54:14) 
---------結果残せてないからって皮肉も伝わらないのかこいつ？まあ刑部姫エアプだから仕方ないか - 名無しさん (2018-10-04 23:58:28) 
---------揚げ足取りに必死だけどおっきーのフォローなんもできてなくて草 - 名無しさん (2018-10-05 00:00:26) 
--------2つ上でとりあえず聞いた者だがグガランナはティグリスでバフ剥がされた所で殺なら致命傷にならないから回復さえ工面出来れば一方的に壊滅させられるなんて事にはならんぞ（仮にそうだったらパトラ単騎で100万削りとか無理なわけだし） - 名無しさん (2018-10-05 00:04:41) 
---------強化解除自体は百歩譲っていいとして問題はバフ込みですら火力が低すぎること。パトラとか翁なら押し切れるが刑部姫だと1ゲージ割るのすらしんどい。Wジャンヌで介護したら130ターンくらいかかって勝ったけどそれジャンヌが強いだけだよね？ってなったな - 名無しさん (2018-10-05 00:08:36) 
----------s3が高倍率だから瞬間的には結構なダメ入るけど普段だとQ軸がメインだからどうしてもQ火力の煽りは受けるわな　パトラ翁の火力はBを使って殴りに行けるからだし火力の面はアタッカーに任せる他無いと思うわ……というかもしかして刑部+Wジャンヌで戦ったんか？ - 名無しさん (2018-10-05 00:21:00) 
-----------最初はジャンヌ刑部ジャックだった。けどその前に試したジャンヌマーリン翁、Wマーリン翁、ジャンヌ孔明ジャックに比べてバフ量宝具回転率全てが弱かったから一回刑部姫に耐久させたらどうなるか実験してみた。結果は130ターンかかってジャンヌの強さを実感できたのと、あと殺補正の上で低火力のQを切る意味が全くないことを痛感させられただけだった - 名無しさん (2018-10-05 00:34:07) 
--------贔屓目無しで書くと殺で術のように戦線組んで戦うという意図は分かるしスペックも及第点ながらある　グガランナでは実際に起用した……けど他の殺鯖はほぼスタンドプレーなのでW刑部以外で組むとどうしても戦線が持たないorバッファーとしての意味が薄くなるから殺の支援鯖がもう１騎欲しいと感じてる - 名無しさん (2018-10-05 00:14:47) 
-----Qだからってだけで特に具体的な考え持ってる人なんていないよ - 名無しさん (2018-10-04 23:09:49) 
---スカディの代わり？元から単純に弱すぎるだけの使い道レアプリだろ？ - 名無しさん (2018-10-04 23:12:02) 
--方向性がよけいに取っ散らかっってんだもの。Aバフ無い以上相変わらず回転に難あり、QバフぶっちぎったBバフが付くとは思えないしはそれぞれ半端、耐久性が伸びたわけでもない。数値上は強化されても「何がしたいのキミ」感がマシマシ - 名無しさん (2018-10-04 22:38:08) 
---せめてターン数5ターンになりゃまだしもそれもないしな - 名無しさん (2018-10-04 22:50:34) 
---一部がセミラミスと組んでたの真に受けたんだろうなぁ。蝙蝠にふさわしい末路 - 名無しさん (2018-10-04 23:02:26) 
--初手に置く意味が全くないQ宝具でしかも肝心のバフの倍率は30%。これで強いならシェイクスピアとかケイローン先生は神か何かなのか？ - 名無しさん (2018-10-04 23:10:03) 
-いやー酷いな - 名無しさん (2018-10-04 22:29:44) 
-Aを強化してくれれば、うちの式や酒呑童子と組める可能性はあったな - 名無しさん (2018-10-04 22:39:48) 
-石二個貰える上、強化クエストミッションの数を1稼げるとか凄まじい強化じゃないか - 名無しさん (2018-10-04 22:44:12) 
-せめて城宝具らしくカスみたいな防御アップの方強化して欲しかったのによりにもよって体力増加の方かい… - 名無しさん (2018-10-04 22:49:09) 
--数値が大きければ実質的に被ダメが減るからまぁ……問題は回せるかって所だけど - 名無しさん (2018-10-04 23:03:23) 
--城（増加分体力・壁）がでかくなってるから、そこは別に間違ってなくね？ - 名無しさん (2018-10-04 23:58:35) 
--HPアップ10000～20000とかなら話は別なんだろうけどまあ2000～3000だろうしなあ - 名無しさん (2018-10-05 00:04:35) 
---2000でも現状の倍という現実に震えろ - 名無しさん (2018-10-05 00:05:12) 
----よく考えたら1500～2500が一番現実的か...未強化2＝強化済1、未強化5＝強化済2だもんな - 名無しさん (2018-10-05 00:12:36) 
--当たり前のように敵宝具が自軍に3万以上叩き出すのに…HP増やしましたよって言われてもね。クリティカル事故をある程度抑止程度…(-_-;)   バスターアップ…ゼロからNP溜めるのが益々辛くなるじゃん - 名無しさん (2018-10-05 00:17:35) 
-宝具強化で欲しいのは防御かQの数値を弄る方でB追加とかマジで要らん - 名無しさん (2018-10-04 23:59:23) 
-この強化じゃ、術サポを殺しに来た去年の夏イベの牛君相手でもサポートもできないでしょ。 - 名無しさん (2018-10-04 23:59:42) 
--牛君には強化解除がある以上微妙バフをひいひい言いながらキープしなきゃいけないおっきーより瞬間的に高火力出せる術サポのほうが重宝されるわけで - 名無しさん (2018-10-05 00:03:01) 
---最適解がそれだというのは分かるんだけど、有利なはずの騎にヒイヒイ言いながらキープもできなかったのがね…… - 名無しさん (2018-10-05 00:29:54) 
-そもそもバスターアタッカー組み込むほど宝具回転で四苦八苦するのに…おっきーの宝具回してね…って言われても…しかもバスター 系は星関連も辛いのに… - 名無しさん (2018-10-05 00:11:16) 
--Bアタッカーに関してはもうホントマーリンが完成されすぎてるな、なんならA鯖とも相性良いくらいだけど - 名無しさん (2018-10-05 00:13:27) 
--しかもおっきーをサポ運用する上で最も相性良い筈の殺鯖はQA系が最多でBQ系殺なんてほぼいねえしっていう。 - 名無しさん (2018-10-05 00:32:31) 
---恩恵でかいのはカーミラ、パトラ、翁かな、あとオル田 - 名無しさん (2018-10-05 00:40:19) 
----その連中じゃ肝心の刑部宝具発動までたどり着けなくねえ？　NP貯まる前に下手すりゃ戦闘終了もあり得るライン - 名無しさん (2018-10-05 01:16:27) 
----おっきーの宝具発動のハードルがそのままだから恩恵もクソも無いと思うの - 名無しさん (2018-10-05 02:23:58) 
--B強化幅がぶっ飛んでればカレスコで一発も悪くは無いだろうがまぁ30～50だろうなぁ - 名無しさん (2018-10-05 00:35:51) 
---結局カレスコだと即宝具1回撃ってハイ終わりだから尚更スキルで使えるマーリンスカディでいいやになるんだよなあ。下手するとシェイクスピアでいいレベル - 名無しさん (2018-10-05 02:56:23) 
-B追加とかケチなこと言わないでBAQ全部強化してくれ…それならまだマシ - 名無しさん (2018-10-05 00:14:31) 
--スカディと差別化するなら攻撃バフや防御バフの強化とかでも良かった気がする - 名無しさん (2018-10-05 00:27:35) 
-強化でトドメを刺された鯖がまた一人 - 名無しさん (2018-10-05 00:30:24) 
-翁やカーミラさんあげてる人が多いけど、今回のBバフをなんとか活かす構成を汲むなら刑部、セミ、マシュとかの編成になるんじゃないかなぁ　刑部の恩恵はセミの宝具の火力底上げで、全員の宝具＋マシュのスキルで基本全体がカチカチになるからフロント維持しやすいかなって。QバフもBバフもほぼ死んでるから全然刑部ちゃん活きてないけど。実際宝具まわそうと思ったらAチェイン組まないとどうしようもないし・・・ﾊ～～～～ - 名無しさん (2018-10-05 00:45:19) 
--防バフが強化されれば対騎での耐久戦法で有用だったんだけどね。今でもそこそこ有用だけど、倍率上がれば完全カットも視野に入ってくるからけっこう使い勝手変わったと思うんだよなぁ。 - 名無しさん (2018-10-05 00:50:11) 
---防バフ30%いってれば上の3人のバフ全部も理で100%カットできたんだけどね。強化解除遣えば攻バフも消せるから万全だし。　今回の強化でせめて回復が宝具レベル次第で最大3000ぐらいには乗ってほしいんだけどどうかなぁ - 名無しさん (2018-10-05 00:53:43) 
----それは多分玉藻の宝具と同じ量回復ならぬ増量してるから一律＋1000による宝具5でMax3000だと思う。 - 名無しさん (2018-10-05 01:16:19) 
--二色なせいであっちを立てればこっちが立たぬ、になる予測になるんだよな。欲張らずに攻撃的に行くか防御的に行くか決めて組めって意図はありそうだがもっと融通聞かせて欲しい。 - 名無しさん (2018-10-05 01:20:25) 
-宝具の2回目強化って例がないし色々終わったな、スキル1個弄って効果増やしても変わらんだろう - 名無しさん (2018-10-05 01:02:15) 
--前から言われてるけど、NP配布が全体になって30とかになれば一気に出番増えるぞ。そこまでの強化はまずないだろって言われてるだけで。 - 名無しさん (2018-10-05 01:19:39) 
---攻撃サポート能力が低いから、それで便利にはなってもそんなに強くは無いよね - 名無しさん (2018-10-05 01:58:57) 
---それならまあ虚数で宝具撃てるし場合によってはスカスカ姫に成る可能性も有るかもしれんが… - 名無しさん (2018-10-05 04:32:46) 
----周回でスカディおっきーQアタッカーx2、強化解除が必要な高難度でマーリンおっきーBアタッカーになるな - 名無しさん (2018-10-05 06:11:33) 
-----アタッカー並べるだけなら孔明の方が乗算でダメージ伸びる上にアタッカーへのNP供給量は多いし手軽。高難易度で採用するには強化解除以外の強みが宝具に集約されてるのに宝具がQで他の鯖のNPチャージを阻害するデメリット付きなのがネック。おっきー前提じゃなけりゃ出番なんか相変わらずありませんありがとうございました - 名無しさん (2018-10-05 10:38:54) 
-Q宝具だからこそうちでは初手Q宝具チェインで星出してからクリパで活用してるけどなあ、自前でNP２０チャージできるから凸カレ満載の廃人プレイしてなくてもどうにかできるし　佐々木スカサハ前衛で素カレ２枚と５０％用意→孔明借りて前衛のNPブーストしてもらってオダチェン→姫出して自分でNP溜めてQ宝具チェインからのクリ殴り、S３は初手にも使えるしすぐ回避使うようなやつなら２ターン目以降でもいい　凸カレ強鯖満載と比較されるとうちはそんなの無いです、で何も言えないけど - 名無しさん (2018-10-05 01:20:32) 
--そこまでお膳立てして出来ることがふーやーちゃんに毛が生えたレベルってのがなぁ。☆5やぞ - 名無しさん (2018-10-05 02:09:26) 
-宝具強化は基礎倍率上がるからハズレないみたいな話もサポートには関係なかったな・・・ - 名無しさん (2018-10-05 01:24:28) 
--デオンくんちゃん枠 - 名無しさん (2018-10-05 03:36:18) 
-NP周りが全く強化されなかったのがホント酷い　結局アタッカーの殴りを阻害するか宝具回らないかでろくにサポートできないな - 名無しさん (2018-10-05 01:41:57) 
--NP周りの強化を先にしたところで他のサポのがマシって言われるの目に見えてるし、もちろん今回のも全然足りないって言われて当然 強化1回で済むキャラじゃないんだからまあこうなるわな - 名無しさん (2018-10-05 06:04:48) 
---一番致命的な所放置して見当違いのバフつけられてもなあ - 名無しさん (2018-10-05 07:35:43) 
---マシにすらなってないんですが。上の木で出てるくんちゃんですらデバフ持続ターンと魅了確率が上がったのに…… - 名無しさん (2018-10-05 10:19:15) 
----そのくんちゃんは魅了がお飾りから不意に当たるレベルになったせいで事故誘発とされた上肝心のバフ倍率10%は何も変わらなかったんですがそれは（底ぐらいは上がるだろうと踏んでた） - 名無しさん (2018-10-05 17:04:56) 
---１回で済むキャラじゃないのに貴重な１回の中身がこれじゃあねぇ… - 名無しさん (2018-10-05 14:28:16) 
-星出し150％や3ターンの間、星10個追加とかクリを回しやすくした方がまだマシ - 名無しさん (2018-10-05 03:27:40) 
-数値いくらなんだろうと思ってたけど実装自体はまだ先か、ものすごい強化されてたら面白いのに - 名無しさん (2018-10-05 05:07:53) 
--QBバフが50スタートで70上限、HP最大値上昇が4000だったら俺は掌を返すよ。十中八九有り得ないと思っているがね・・・ - 名無しさん (2018-10-05 08:20:24) 
---十中八九とか期待しすぎだろ。特にQアップを強化なんてまったくこれっぽっちも書いてないぞ - 名無しさん (2018-10-05 08:26:10) 
-自分のカード切らないと宝具使えないって点を宝具自体で解決するのかスキル強化で解決するのかが今回決まった 宝具強化の内容は組んだ鯖への補助強化じゃなくて組める鯖を増やす方向だった 以上解散 連絡あるまで待機 - 名無しさん (2018-10-05 05:30:51) 
--ケイローンがいなかった去年とは違うんだから半端な二色バフとかやめてほしかったわ - 名無しさん (2018-10-05 07:05:56) 
---持ってない鯖とは比較しても意味がない(ケイローン先生わざわざサポに出してくれる人なんていないし……) - 名無しさん (2018-10-05 09:41:52) 
----刑部姫をわざわざサポートに出してくれる人と同じぐらいはいそう - 名無しさん (2018-10-05 09:46:16) 
-----スキルマおっきーはたまに見かけるけど、スキルマケイローンは絶無。大抵スキルが中途半端。 - 名無しさん (2018-10-05 10:16:46) 
------うちのフレにはスキルマケイローン先生何人かいるな。聖杯100宝具マもいる。大抵アキレウスも一緒にサポ欄にいるからApo好きなんだろうなと思ってる - 名無しさん (2018-10-05 14:10:13) 
-----星5殺はこいつしかいないひともいるんですよ - 名無しさん (2018-10-05 10:29:10) 
------成仏してください - 名無しさん (2018-10-05 11:17:57) 
------百貌でも育てとけ - 名無しさん (2018-10-05 11:27:57) 
------呪腕、小次郎強いぞ - 名無しさん (2018-10-05 12:14:37) 
------星4の式使えば？NPチャージスキル持ちだし、無敵貫通防御無視宝具で普通に優秀やぞ。 - 名無しさん (2018-10-05 13:09:18) 
------星5殺はジャック以外限定鯖だしね…サポ欄を星5鯖で埋めたいのでなければ真面目に枝達の言う鯖の方が使いやすいと思う - 名無しさん (2018-10-05 14:12:08) 
-------わかってるとは思うけど刑部もスト限で恒常やぞ。その書き方だとジャックだけしか恒常いないように見える - 名無しさん (2018-10-06 11:12:29) 
------今回のイベでメカエリとれば解決する話 - 名無しさん (2018-10-05 18:58:16) 
-------サポ蘭の話だからメカエリでは解決せんでしょ - 名無しさん (2018-10-05 19:58:32) 
-４騎と降相手に有利とれるエゴ勢、特に攻撃バフと乗算になるメルトとリップは相性良さそう　ただ宝具回らんだろうなぁ…… - 名無しさん (2018-10-05 12:14:53) 
--そこは魔人さんだろ。使いどころは絶無だろうけど - 名無しさん (2018-10-05 12:24:09) 
---あー自前チャージとQバフ重ねてNP貯めやすい魔人さんのがいいか　ただ結局おっきーの宝具は回らんよな - 名無しさん (2018-10-05 14:45:21) 
----どんな編成だろうとおっきーメインに据えない限り宝具なんて回らんのでさぁ - 名無しさん (2018-10-05 15:58:05) 
-----どこの攻略サイトにも書いてあるその問題には何一つ手が加えられてないからね - 名無しさん (2018-10-05 19:01:33) 
--Q宝具狂とも相性はいいはず。 - 名無しさん (2018-10-05 20:49:09) 
---すそス - 名無しさん (2018-10-05 20:55:36) 
-バフと相性良いキャラを探せば探すほど宝具が発動できないという - 名無しさん (2018-10-05 21:28:33) 
--カードバフ目的の時点で宝具内蔵って点が足を引っ張るからな。防御方面で伸ばせばキャラのフレーバー的にも性能的にも良かったと思うんだが…… - 名無しさん (2018-10-05 22:53:13) 
--QB2面は合わせる対象自体は結構いるだけにやっぱそこがネックか　対象手持ちにいくらかいるから礼装とか込みで体感を試してみておきたいところだな - 名無しさん (2018-10-05 23:34:46) 
-宝具マ4000、2でも3000か、宝具マ3000だと思ってたからこれは嬉しいな、HPアップ自体はかなり強いし - 名無しさん (2018-10-05 23:27:34) 
--もう諦めろって - 名無しさん (2018-10-05 23:56:46) 
--効果量自体はもうかなり恵まれてる域に達してるんだよな。バフ種も増えてるし強化としては並以上なのは間違いないがそれで解決出来ないほど深刻な問題を抱えてるってだけでな - 名無しさん (2018-10-06 15:52:21) 
-最大HPアップは素直にいいと思うんだ。うん。 - 名無しさん (2018-10-05 23:43:59) 
--すまん枝ミス - 名無しさん (2018-10-05 23:44:11) 
-サポート特化なのに器用貧乏という矛盾に満ちた存在 - 名無しさん (2018-10-05 23:57:46) 
--カード性能が良いのに宝具が回せない　スキルのCTが短くて性能も良いのに環境に合わない　宝具はある程度良い性能なのに回せない　何も言うまい - 名無しさん (2018-10-06 00:01:19) 
---NP配布鯖と組ませないで宝具大回転させようとすると、水着BBと組ませてカード固定するか、一人で殿に引きこもって孤独な闘いさせるくらいしか思いつかない…… - 名無しさん (2018-10-06 11:08:12) 
-別にマーリン並みの性能にならなくてもいいんだよ、別に弱いわけじゃないんだけど何もかもが噛み合わないせいで運用方針を見出せないから『使えない』のをどうにかして欲しかった - 名無しさん (2018-10-06 00:29:03) 
--使えないってのは言い過ぎだぞ、使う理由が「使いたいから」ってだけだったのがアレなわけでそれは今も変わらずなわけで - 名無しさん (2018-10-06 00:31:01) 
---その「使いたいから使う」が気持ち良くないのが酷評の原因なんだろうね。弱いアタッカーも強力サポ鯖つけて戦えば大ダメージだして気持ちよくなれるかもしれんけど、刑部姫使って戦うと他の - 名無しさん (2018-10-06 06:03:27) 
----途中送信してしまった。他の鯖に重り背負わせて戦ってるような気分になるから、全然気持ちよくなれないのよ。 - 名無しさん (2018-10-06 06:05:59) 
-----これ言い得て妙だな。そうなんだよ使ってて気持ち良くないんだ - 名無しさん (2018-10-06 10:15:05) 
----どんなサーヴァントだって孔明とマーリンで挟めば強いって言ってるのと同義だからね。"使いたいサーヴァントだけ"を使って戦う事ができない。 - 名無しさん (2018-10-06 06:49:25) 
--介護が必要なサポーターはいらんのよね　介護したいのはアタッカーなのになんでサポーター介護しなきゃいけないの？ - 名無しさん (2018-10-06 10:42:24) 
-今回の強化でセミラミスと相性良くなったと一瞬思ったけど、実際やると宝具のクイックバフが高確率で腐るし、宝具と割と高性能なはずのクイック二枚と宝具がアーツチェインを阻害してくるので回転も良くないという結果に。比べちゃダメなんだけど結局マーリンの方があらゆる面で上を行くという - 名無しさん (2018-10-06 10:57:26) 
--途中送信すまない。誰と組ませてもこんな調子で、刑部姫の構成要素が何かしら足を引っ張るのでアタッカーと組ませるとだいたい他の組み合わせの下位互換と化してしまうのが痛すぎる - 名無しさん (2018-10-06 11:02:17) 
---素直に宝具へのBバフだけ目当てにして、マシュを組ませてAチェインと宝具チェインメインで回すといいと思う。マシュのスキル合わせて3t防御100%を対殺でできるようになるからやたら硬くなれる - 名無しさん (2018-10-06 11:46:39) 
----対騎でした失礼 - 名無しさん (2018-10-06 11:49:29) 
----宝具回しと攻撃どっち付かずになりそう。星もばらけるから安定したクリは凸欠片3枚積みでも不可能になるし - 名無しさん (2018-10-06 11:54:33) 
-----まああくまで大量の防御バフによる対騎への耐久パって感じになるからねー。元からこの組み合わせ自体はTwitterとかで結構前から話されたりはしてた。 - 名無しさん (2018-10-06 12:17:53) 
------残念ながら耐久するには宝具とかクリ殴りを安定して対処する方法がないのがな。刑部とマシュの宝具を全く切ることなく使用し続けられるなら出来るかもしれんが全員に凸プリコスつけてもA枚数足りなくて破綻しそう。あとやっぱりグガランナみたいな強化解除相手だとお通夜なことには変わらないのが - 名無しさん (2018-10-06 12:57:37) 
-A宝具ってだけで実はアドかなりあったんやな・・・って勉強になりました - 名無しさん (2018-10-06 11:14:19) 
--サポーターの宝具をBやQにするメリットってないからねー。理想はA宝具のA3枚、最低でもA宝具でA2枚は無いと足引っ張るからな - 名無しさん (2018-10-06 11:39:14) 
---Bはまだ先頭にすることによる恩恵があるよ。Qだけは本当にゴミみたいな効果しかないから実質無効果 - 名無しさん (2018-10-06 12:37:35) 
---BはまだB始動の恩恵あるから頭に持ってきやすいしセーフ。ただしQはダメだ。 - 名無しさん (2018-10-06 12:39:22) 
---今後何かの間違いでQカード&Q始動に恩恵があればワンチャン（ない） - 名無しさん (2018-10-06 14:20:47) 
-もしかしてＸオルタと意外と相性よくなったのでは…？ - 名無しさん (2018-10-06 14:43:50) 
--ヒーラーにアンデルセンを添えると見た目以上にタフネスになるぞい。刑部も狂補正で星が流れやすくなってクリティカルも人間観察で火力upが見込める - 名無しさん (2018-10-06 15:12:51) 
-こいつ見てサーヴァントの批判は可哀想だと思うことにしました - 名無しさん (2018-10-06 15:03:00) 
-正直あんまり悲観はしてない　トルフォとかシェヘラだって急に宝具強化きたと思ったら直後にキャンペーンでスキル強化されたし - 名無しさん (2018-10-06 15:23:09) 
--攻撃宝具とサポート（）宝具って覆しようのない決定的な違いがあるのですがそれは。スキル全部全体化されてようやく星5殺サポート鯖って名乗れるレベル - 名無しさん (2018-10-06 15:38:10) 
--スキル一つ超強化したとして、使えるようになるんですかね？　それだったら先にそっちを実装してくれよ - 名無しさん (2018-10-06 15:43:02) 
---それアストルフォの時も同じこと言ってたよ - 名無しさん (2018-10-06 16:11:14) 
----全体攻撃宝具は宝具ぶっぱだけで仕事が完結するけど、サポート宝具は数撃ってなんぼだから。NPチャージスキル1つで即1軍になる攻撃宝具と同列に語るのはどうかと - 名無しさん (2018-10-06 16:18:06) 
---何度も強化されたすまないさんを思い出せ - 名無しさん (2018-10-06 16:19:08) 
----例えば攻撃宝具の鯖が竜殺し貰ったらとても強くなるけど姫ちゃんが貰っても・・・ - 名無しさん (2018-10-06 16:25:38) 
----何度もって強化されたの二回やんけ。それ言うならエミヤだろ。しかもヤケクソ強化。刑部とは比べるべくもない - 名無しさん (2018-10-06 16:33:10) 
-----竜殺し追加、竜殺しスキル強化、宝具強化で3回と数える人もいるからな…マルタさんが3回扱いだしね - 名無しさん (2018-10-06 20:49:53) 
---孔明よろしく全スキル一斉に強化されれば・・・まあありえんわな - 名無しさん (2018-10-06 16:55:45) 
---高速神言もらえたら初めてワンチャンってくらい未来は暗い。高速詠唱だとまだ物足りないし、ここまで土台がガタガタだとNP50スキルでは話にならない - 名無しさん (2018-10-06 19:39:44) 
----CT長いNPチャージスキルなんかもっとアカンやろ。CT5で全体に配れるスキルがベター - 名無しさん (2018-10-06 20:36:32) 
-----凸カレと合わせて一度も殴らず宝具2連できんだからダメなわけがないだろ。その後は居座っても邪魔だからオダチェンでもするわけだし - 名無しさん (2018-10-06 21:09:00) 
------それもうおっきー要らんやん - 名無しさん (2018-10-06 21:59:50) 
--強化が来たところでどうにかなるビジョンがなかなか見えないのが問題。攻撃宝具は内容によらず強化済みってだけでダメージが大きく伸びるもんだし - 名無しさん (2018-10-06 16:15:53) 
-くそ強化で残念だわｗｗｗ - 名無しさん (2018-10-06 15:58:15) 
-宝具しっかり回転させたらまあまあ強い。3ターンごとにうてれば味方全体に防バフ20%回復2000～4000で割とおいしい効果 - 名無しさん (2018-10-06 17:28:01) 
--そのまぁまぁ割とおいしい宝具を３tに一回打つためにどれだけメインアタッカーのカードを無視して刑部ちゃんのカードを切るんだろうね・・・ - 名無しさん (2018-10-06 18:00:55) 
---宝具を撃つまでの難易度で言えばマシュよりかは楽だぞ。ただ、マシュと違って宝具を撃つとそのTにAチェできないからAパ適正低すぎるし、あっちはスキルでも耐久の支援ができるからあれだけど。 - 名無しさん (2018-10-06 18:30:35) 
----NP400%アップ持ちのマシュより撃ちやすいはさすがに無理がありすぎる。撃った後は言わずもがな - 名無しさん (2018-10-06 19:49:51) 
-----マシュを入れる場合って長期戦だけど、そんなクエストで敵の宝具を抑えられる盾として使うCT6のスキルを（そういう風に使えるし使う場合もあるけど）宝具を貯めるだけに気軽に使う運用は早々にしないし、S2でNP付与するにしてもCT7で長いしでその想定は無理がある。とは上で書いてるようにPT耐久に使えるスキルの差やA宝具って時点で使うならマシュの方が良いってなるけどこれって打ち易さの話だし - 名無しさん (2018-10-06 20:05:32) 
------あれだけ瞬間でNP稼げる手段があれば少なくとも刑部と比べりゃ別格の稼ぎやすさだよ。初速は勿論、Aチェインできるから他のA宝具を阻害しないし、そのおかげでさらに早くなる。マシュ、というかA宝具舐めすぎじゃね？試しにマシュの代わりに入れてみると全然速度違うぞ。後そういう風に使う場合もある、どころかそっちがメインの使い方だぞあのスキル - 名無しさん (2018-10-06 21:04:57) 
-------いや、あのさ、「AチェできないからAパ適正低すぎるし、あっちはスキルでも耐久の支援ができるからあれだけど。」って書いてるのに「Aチェインできるから他のA宝具を阻害しないし、そのおかげでさらに早くなる。マシュ、というかA宝具舐めすぎじゃね？」とか的外れなことを言われてもすっごく困る訳で… - 名無しさん (2018-10-06 21:46:49) 
--------Aチェ出来なくてもそもそも宝具速度で勝てないことにそろそろ気付こう - 名無しさん (2018-10-06 22:00:32) 
---------同じことループするのか - 名無しさん (2018-10-06 22:07:36) 
-ここが祭会場か、出遅れたな。 - 名無しさん (2018-10-06 18:20:02) 
--えっちゃんが話題に上らなくなったのは、まともに使えるような強化しちゃったからだと思うが、刑部はどうすんのかね順当にいくなら暫く期間開けてスキルに強化来て最終的にはまぁまぁな性能にはなると思うんだが話題性メインでいくならS3にクリダウンか、S1に攻撃アップが付きそうで怖いな。 - 名無しさん (2018-10-06 18:23:25) 
---最低限攻略の選択肢に上がる性能にするなら置物にしてても宝具使えるようにしなくちゃ駄目だから毎ターンNP獲得とか追加してやるのが無難だけどまぁそんなことせんだろうね運営君は - 名無しさん (2018-10-06 18:25:16) 
-というか、他の術サポと比較すればサポーターとして２枚も３枚も落ちるが、術サポが防バフありでもクリ一発で飛びかねない対騎戦へのピンポイント運用としてなら今回の強化悪くなかったのでは？元から単体で耐久はあるし、これでジャック、ヒロインXに加えて翁、カーミラにもバフ撒けるようになったんでしょ？短期決戦で終えられないなら案外最適解かもよ、まぁ対宝具どうすんのかっていう問題は残るけど。 - 名無しさん (2018-10-06 19:01:20) 
--これで運用変わるって強化じゃないから。今まで出来てた事と変わらないからそういう運用が話題になってない時点でそんな未来は無い - 名無しさん (2018-10-06 19:44:27) 
--短期じゃ終えられないって宝具回らんから今まで通り長期は無理だぞ。中期決戦用かw - 名無しさん (2018-10-06 19:49:57) 
---元からAチェを狙う鯖でもPTでもないジャックや翁、パトラやカーミラと組ます分には宝具回転率は他のサポと比べて言う程落ちないぞ。とは言えマーリンは宝具とS1で味方と一緒に自身にもNP配布できるし孔明も同様だから、この子らと比べたら流石に差が出てくるけど。 - 名無しさん (2018-10-06 20:13:23) 
----続き　なんでS2が単体何だろうかね本当に。単体なら単体で良いからスカディ様みたいに50NP付与だったらまだ良かったのに20って… - 名無しさん (2018-10-06 20:15:26) 
----ジャックに関してはAボーナスQを狙いたいから全体のA枚数は結構重要なのだ - 名無しさん (2018-10-06 20:41:22) 
-Qサポート宝具って、ホント言っちゃなんだがパーティー全体の”迷惑”なんだなってつくづく実感 - 名無しさん (2018-10-06 20:00:25) 
--まあBかAだったら話は変わってたろうからね、効果自体はアサシン編成で機能できる効果なんだけどQだとチェーン的にもちょっと。 - 名無しさん (2018-10-06 20:43:29) 
-ぽつぽつカーミラや翁のサポートできるじゃんって言ってる人が出てくるけど絶対刑部の実運用したことないよなぁって　A一枚勢と組ませてどうやって刑部のブレイブやら組まずにNP溜めるつもりなのよ　ガンガン刑部のカードきるならNPはたまるけどそれじゃサポートできてないでしょ　強いんじゃない？とかいう前に一回運用してみてくれよ　宝具使えないってすぐわかるから - 名無しさん (2018-10-06 20:37:45) 
--おっきー自身も然ることながら、相方候補もNPチャージのために初手Aボーナスが欲しいからNPの取り合いで機能不全になるのよね…… - 名無しさん (2018-10-06 20:44:14) 
---宝具にサポート能力を８割依存してるのにその宝具を使うためにはアタッカーの攻撃機会を奪って刑部姫が殴らなきゃいけないって欠陥にフォローを入れてほしかったんだよね・・・悲しいなぁ - 名無しさん (2018-10-06 20:45:29) 
--Q1でA3ならなぁ、セミラミスと一緒に運用しやすかったんだけど。Q2とQ宝具がじわじわきいてくる。 - 名無しさん (2018-10-06 20:52:11) 
--とは言えど、なら刑部を他のに変えたらそのサポは差別化できるほどにNP貯めれるのか？って話になるけどね。元からチェインできるチャンスはカード枚数的にかなり低いのにその「チェインが出来るチャンス」が「アタッカーのカードを阻害をしないタイミング」で成立するのはもっと低くなるし。まぁ、スキルでNP配ると同時に自身もチャージできる鯖ならその点で差はつく事も事実ではあるけど。 - 名無しさん (2018-10-06 21:03:50) 
---刑部以前にメインアタッカーがNP貯められないんだけど - 名無しさん (2018-10-06 21:08:33) 
---多分上でマシュよりNP回収楽とか宣ってる人だろ思うけど、刑部ちゃんをどういうPTで採用するかを想定してほしいのよ　刑部ちゃんが貢献できるのは基本Q　今回でBも増えたけど、QやBメインでまわすPTで他のサポと同じような回転ができるかな？　Aチェインきっていくなら刑部ちゃんのQBバフはほぼ無駄になるのよ？　HP増加と防バフが目当てならそれこそスキルも優秀で誰でも持っててコスト0のマシュを使う方が絶対にいいのは分かるよね？ - 名無しさん (2018-10-06 21:09:03) 
----「宝具を撃つこと自体は楽だけどPTの阻害をするから結果としてマシュのがスキル含めて優秀。これはあくまでも打ち易さの話」と上でも書いてるじゃない - 名無しさん (2018-10-06 21:20:43) 
-----全然楽じゃないし刑部姫単体の撃ちやすさだけ考えてどうすんの？多分一般の方にもいる人だろうけど。刑部姫の宝具撃ったらクエストクリアじゃないんだよ？宝具撃つことを目的にしてない？ - 名無しさん (2018-10-06 21:24:44) 
------元よりHP回復・防御バフ・カードバフという安定化の為に撃つのであって、火力ゴリゴリでいけるのならそりゃ入れる・使うまでもないよ。そういう意味じゃ宝具撃を撃つまでもなく敵の宝具1T凌げてBバフとクリバフ付与できるマーリン入りPTの存在が飛びぬけてるし - 名無しさん (2018-10-06 21:50:18) 
---そもそも他のサポはスキルで支援するから宝具なんてどうでもいいのだ。宝具でサポするってのならこの刑部姫じゃ成り立たないってのが問題なんだよ - 名無しさん (2018-10-06 21:11:48) 
----知ってし同意するけど「NPの貯めやすさ」の話しかしてないよ - 名無しさん (2018-10-06 21:21:27) 
--「元々チェイン出来ないなら関係ない！」って意見増えたけど、1stボーナスに関わるからA枚数いるの分かってないってどんなゲームしてたんだろうな - 名無しさん (2018-10-06 21:07:40) 
--A一応2枚あるしA3枚ある蝉プラスA多めサポとなら噛み合わなくもないな - 名無しさん (2018-10-06 21:13:44) 
---セミ マシュ　刑部　で宝具ぶんまわしてカチカチになるのが多分現状一番可能性のある使い道だと思う　まぁQ宝具が邪魔するんですけど - 名無しさん (2018-10-06 21:14:56) 
----まあ宝具強化前から空中姫路キャメロット城は使われてることあったから… - 名無しさん (2018-10-06 21:17:58) 
-----強化前はさすがに刑部枠ジャンヌにしろよだったけどな。正直今もA7+1はきついと思う - 名無しさん (2018-10-06 21:52:44) 
----ガーデンオブキャメロット姫路城パがさらに完成度高まったくらいだよな - 名無しさん (2018-10-06 21:19:22) 
--別に翁の宝具前におっきーの宝具撃てればいいからなぁ。 - 名無しさん (2018-10-06 21:18:24) 
---宝具撃つのに必要な手間を翁に回せばどれだけダメージ稼げただろうな - 名無しさん (2018-10-06 21:20:22) 
----さぁね、カード運次第じゃない？翁のＢが出るか、おっきーのＡが出るか、もう一枠のカードが出るか。 - 名無しさん (2018-10-06 21:25:13) 
-----Aあればポンと撃てるマシュじゃない以上、3T以内に全員のカードが回るんだから、運に関係なく翁だよ - 名無しさん (2018-10-06 21:28:35) 
------その内の3枚は絶対に選ばなきゃいけないんだぞ？そこに3人分のカードがバラバラに入ってくるんだから結局運だろ。3Tバラバラに翁のBが来ることもあればおっきーのAAが一度に来ることもあるんだから。 - 名無しさん (2018-10-06 21:36:31) 
-------カード運に左右されるからこそ普通Aが多い方がありがたいよね。あと刑部にいくらNP費やしても火力面でアド取れないならカード運に関わらず翁を優先するよ普通。翁をサポートするってことは、カード面に限ればAの1stボーナスあげて翁のNP効率を上げるかBでダメージ与えるからね。刑部の宝具回したいならB三枚の翁とか最悪 - 名無しさん (2018-10-06 21:46:37) 
--------翁自身Bで殴る鯖だからＡで殴ったらダメージ量落ちるって「宝具撃つのに～」の枝で言われてるじゃん。もちろん翁のＡＱha - 名無しさん (2018-10-06 21:59:22) 
---------は高性能だから最後に持っていく。あとはおっきーのカードと翁のカード＋α鯖でそれぞれのNPの溜まり具合を確認しながら臨機応変にやっていくしかないでしょ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:05:56) 
---------翁使ってる？BもAQも適宜使うぞアイツ。つーか高性能AQが重要な鯖なんじゃが…素殴りなんて3T攻バフ20くらいで後は宝具かBクリ複数枚狙いの1TB50くらいだからB三枚構成に騙されたらアカン - 名無しさん (2018-10-06 22:12:04) 
----------B3枚持ちのことをBで殴るだけの鯖と勘違いしてる時点でお察しだと思うの…… - 名無しさん (2018-10-06 22:13:46) 
----------横だけど、高性能AQが重要なのは間違いないけど＝「他人のAに乗せたQAが重要」って訳じゃないよ。コメ欄でも基本的にBで火力を出しつつ超性能のそれらで同時に稼ぐって使い方が主だし - 名無しさん (2018-10-06 22:17:25) 
-----------超重要だぞ。何言ってんだ - 名無しさん (2018-10-06 22:17:59) 
------------ンなこと言われてもそういうコメが多いのが事実なのだし。「俺の中じゃそうだ」と言う主張までは否定しないけど - 名無しさん (2018-10-06 22:20:36) 
-------------多い？嘘だろ？ちょっと抜き出してきて - 名無しさん (2018-10-06 22:22:24) 
--------------こういう返しはアレだけど、逆に翁のページで「積極的にAを先頭に置いてQやAで貯める」って書かれてるコメントを抜き出してくれ。Aボナ乗せAやQの回収量はすごいってのは実際に事実だしタイミングが合えばそう選択するのも普通だけど、それを自分の殴りよりも優先してまでって言う例をさ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:26:12) 
---------------エアプだから分からんのかもしれんけど、Aボーナス乗せるのって普通に大前提だから言うわけないんだよ。だからBの方が重要だって例外を抜き出してこいって言ってんの。もうね、そういう返しする時点で何も分かってないじゃん。 - 名無しさん (2018-10-06 22:31:30) 
----------------基本的に一番多いPT例が翁+マーリンだけど、このPTの場合は下にも書いたように一度マーリンが宝具を撃てば後はマーリンが積極的に殴らなくても翁がBボナ乗せの殴りを繰り返してるだけでNPも溜まるしCritも撃てるし、宝具も『スキルのCTに合うタイミングで回せる』訳よ？夢中になって殴りダメージ落としてまでNP貯めて、スキルバフが足りてない状態で撃つの？何の冗談？ - 名無しさん (2018-10-06 22:34:41) 
-----------------前提は刑部姫翁運用だろ？前提無視して話進めようとするなよ - 名無しさん (2018-10-06 22:39:54) 
-----------------マーリンが優秀なだけ定期＆マーリンが複数Aある上にある程度意識してA1st＆三枚目AしないとNPそんな貯まらない。英雄作成Bクリと三枚目Aは？って聞かれたらそりゃ前者だが、そうでなければA普通に切るわ宝具撃った方が火力出ますわ - 名無しさん (2018-10-06 23:03:05) 
----------------コイツ自身が「俺の中じゃそうだ」ってブーメラン刺さってるからな、絶対何もわかってないぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:36:03) 
---------------※欄見るまでも無くどのwikiの紹介ページでもNP稼ぐときは初手Aを重要視してるんだが。翁に限らずA一枚が強性能の奴はみんなそう。 - 名無しさん (2018-10-06 22:37:44) 
----------------※ただし宝具の比率が高い奴に限る　　アンタはアレか、武蔵でもBよりA優先する奴か… - 名無しさん (2018-10-06 22:39:49) 
-----------------あっエアプ確定だわこれ。武蔵でA優先しないとか何考えてんだ？ - 名無しさん (2018-10-06 22:42:06) 
-----------------これは酷いエアプだわ。武蔵は第五勢AでしかロクにNP稼げないのにAを切らない理由がない - 名無しさん (2018-10-06 22:42:12) 
------------------読解力低すぎね？なんでAを一切切らないって話になるわけ？武蔵で積極的に他人のAを当てするのか？だぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:44:33) 
//-------------------A切るなら逆になんで他人のA当てにしないんだ…？A枚数がゴミすぎて貢献できないからむさかべ言われても困るって今回の強化で言われてんのに - 名無しさん (2018-10-06 22:45:55) 
//--------------------性能的に似ている武蔵を例に出しただけで、Q性能が微妙な武蔵と相性が良いとは思わんて。てか、計算すりゃわかるけど「Aボナあれば100以上溜まる！無ければたまらない！だから必須！」な性能じゃないんだからさ - 名無しさん (2018-10-06 22:49:56) 
//---------------------Aボーナスの有無でQAでの獲得NPがノンクリ・OKなしで20以上変わるのに必須じゃないとか何の冗談？ - 名無しさん (2018-10-06 22:58:35) 
//----------------------計算すりゃわかるけど、Aボナの有無ってAで3NP・Qで5NPの差だぞ…それをするのにダメージ半減になる術が1stAして翁のカードを1枚減らして、ボナの分翁のQやAも火力が下がる訳で…この3や5NP（Critで6や10）だけ増加するのにこのトータルダメージを下げる価値があると？というか、計算できない奴が食いついてるのかこれ… - 名無しさん (2018-10-06 23:04:40) 
//-----------------------計算した上で言ってんだよいい加減にしろ - 名無しさん (2018-10-06 23:07:18) 
//------------------------お、おう・・・ - 名無しさん (2018-10-06 23:07:49) 
//-----------------------A一枚しかないから3tのカードサイクルの中で効率よく大火力叩き出す宝具使うにはNPボーナス3だろうが5だろうが切らなきゃいけないんだよエア。それすらわからないならもう絆ヘラ単騎で脳死しとけ - 名無しさん (2018-10-06 23:08:34) 
//------------------------返しになってない返しな上に「20以上変わる！」とか言っててこれかよ… - 名無しさん (2018-10-06 23:11:19) 
//-------------------------武蔵翁使ったことないのが丸わかりだからもうしゃべらなくていいよ - 名無しさん (2018-10-06 23:15:03) 
//--------------------------いや、もういから - 名無しさん (2018-10-06 23:15:56) 
//---------------------------いやいやもっと頑張って揚げ足取りで無知を晒してくれ。そういう性癖なんだろ？ - 名無しさん (2018-10-06 23:25:21) 
//-------------------------横からだが20超えるのは武蔵 - 名無しさん (2018-10-06 23:17:46) 
//-------------------------武蔵はA無いとクリなら普通に21.6の差が出る。EX込みでもこの差は埋まらない - 名無しさん (2018-10-06 23:22:57) 
//-----------------------アタッカーとおっきー両方のNPを貯める必要があるんじゃないのか？もうおっきーの宝具は前提じゃなくなったのか？ - 名無しさん (2018-10-06 23:15:35) 
//-----------------------クリ込みでAQAだと73.7 BQAで56.1（ブレイブなら62.7） OK込みならBQAEXでも100届かないがAQAで100超えるしA一枚で69.3なんだが？OK無しでもA一枚で46.2　これくらいの差なら普通にA欲しいわ - 名無しさん (2018-10-06 23:16:27) 
//-----------------------この3とか5ってなんの条件も無しの時だしそんなの考慮して何の意味があるんだ？98じゃ宝具撃てないんだから3も5も普通に重要だよ - 名無しさん (2018-10-06 23:41:03) 
//------------------------言ってることはもっともだけど、自演レス多すぎだから注意した方が良いよ。本人にその気が無くても同じ枝に何回もレス書いてるのを複数もやってるとそう判断されることがあるから - 名無しさん (2018-10-06 23:46:55) 
-------------------そりゃあてにするだろ第五勢のct何ターンか分かってるのか？ - 名無しさん (2018-10-06 23:00:47) 
--------------------Aボナの有無でどれだけ獲得差があって、それをするためにどれだけ結果としてのダメージ差があるのかわかってるのか？ - 名無しさん (2018-10-06 23:07:26) 
---------------------武蔵単騎なんてアホなことしないでWマーリンの一般的な編成で考えりゃ宝具Bクリで叩き出す火力の方が単なるBよか遥かに効率よく削れるてしかも安定するんだから当然Aだな - 名無しさん (2018-10-06 23:13:55) 
---------------------21.6もありゃあB1st補正よりメリットデカいわ - 名無しさん (2018-10-06 23:42:07) 
//-------------------他人のAなきゃほぼ撃てないんですが… - 名無しさん (2018-10-06 23:04:52) 
//--------------------計算できない奴多すぎね？ - 名無しさん (2018-10-06 23:08:07) 
//---------------------美しいブーメラン - 名無しさん (2018-10-06 23:09:04) 
--------------いや自分で行きなさいよ。そうでなくても - 名無しさん (2018-10-06 22:26:31) 
---------------翁は高い生存性で殴り続ける鯖で宝具自体はそこまで重要ではないんだから。 - 名無しさん (2018-10-06 22:27:37) 
----------------Bバフ501Tで宝具重要視しない……？単騎か英雄作成ありきじゃないならあり得ないし単騎でも宝具ぶち込むためにBQAになる時普通にあるんだが - 名無しさん (2018-10-06 22:44:47) 
-----------------だから、そこまで重要ではない、でしょ。スキルを切るかどうかはNPの溜まり具合とカード運と相談するし、加えて宝具の追加効果に強化解除とかならまだしも、実際の追加効果は即死よ？ - 名無しさん (2018-10-06 22:54:44) 
//------------------単騎かマーリンいるならだろ？英雄作成とBバフ抜きの翁の素殴りなんて殺補正と20しかない攻バフの所為で普通に弱いぞ？ - 名無しさん (2018-10-06 23:00:37) 
//-------------------だから殴り続けるんでしょう？少なくともライダー相手にマーリン出すより同じアサシンの刑部姫入れたほうが長く持つ。そりゃ最高峰のサポではないだろうし敵宝具を退ける役目は他に必要になるけど、Ｂバフの追加で適性範囲の広がったおっきーにも枠に入る可能性は充分あるよ。 - 名無しさん (2018-10-06 23:52:39) 
//--------------------Wマーリンのスキルと王の話で叩き出すBクリのダメージと回復無敵性能にロクに連射もできない宝具バフと1tしかない防デバフで効率上回ろうとすると何ターンかかるんですかね？そんな絵空事不可能だって猿でもわかりそうなもんなんだが - 名無しさん (2018-10-07 08:38:36) 
//---------------------だから、マーリンは使わないんだって。しかもＷって…。 - 名無しさん (2018-10-07 09:06:46) 
//----------------------グガランナ最適解がW刑部ジャックじゃなくてWマーリン翁だった時点で察せ。仮にマーリンがどうしても使えない状態になったとしてもバッファーならマシュで十分だろ。現実には存在しないクエストを引き合いに出してマーリンより刑部姫の方/が優秀だなんだといったところで誰が信じるんだ？ - 名無しさん (2018-10-07 09:31:16) 
//-----------------------マシュはＢバフ持ってないでしょ - 名無しさん (2018-10-07 09:41:56) 
//------------------------マシュの宝具倍率すら知らないのかよ(呆れ)BバフでNP稼げるならともかくAにまでのって初手AボーナスもつくA宝具攻バフ30の方が遥かに優秀ですね - 名無しさん (2018-10-07 09:54:07) 
//-------------------------あぁそうだった…じゃあ単体宝具相手なら3枠目はマシュでいいか。 - 名無しさん (2018-10-07 10:01:23) 
------------------そのNPの貯まり具合を良くするには3Tに1回のAでなるべく多くNPを稼ぐ必要があるのがB3枚鯖だろうが - 名無しさん (2018-10-06 23:02:30) 
//------------------カード運をよくしたいから同伴者にAを要求するというFGOの基礎が分からない？ - 名無しさん (2018-10-06 23:04:04) 
------------------エアプ晒して楽しいのかなコイツ。それか信じられないレベルでFGOが下手なのかどっちにしろ理解に苦しむ - 名無しさん (2018-10-06 23:05:03) 
-------------その多いってのが「俺の中では」なんじゃないか？AQ一枚しかないのに他人のA無しでNP稼ぐって単騎でもないと普通に辛いぞ。素のBでダメージ出せるのはマーリンのバフが前提だし - 名無しさん (2018-10-06 22:26:29) 
-------------どう考えでも重要だろ　B3枚鯖はNP稼ぎならA2枚以上の鯖と効率の悪さは段違いだぞ？1枚しかないAでどれくらいNP稼げるかが死活問題なのにガバすぎ - 名無しさん (2018-10-06 22:26:38) 
-----------なのでBの火力を高めると同時にQAでもクリ殴りが出来るように星を供給してくれて、さらにはそれでも足りない残りのNPを補助してくれるマーリン（自らが殴りに参加しなくてもその補助するための宝具が撃てる）が神のごとく相性良いと言われている。（刑部のコメ欄で話すことじゃないけど - 続き (2018-10-06 22:19:55)
-少し前からかたくなに刑部は単体のNP効率いいから他のサポと比較しても意味ないとか意味わからんことでかみつきまくってる子がいるなぁ - 名無しさん (2018-10-06 21:27:35) 
--単体のNP効率すら高レアアサシンの中では中の下くらいなんだけどな - 名無しさん (2018-10-06 21:29:25) 
---普通にNP効率いい評価の殺式やXに陣地作成付いたレベルあるから中の上～上の下辺りだけどな。よく言われる単騎で粘れるのはこのNP効率が理由でもあり3色目のAバフがつけられなかった原因じゃないかとも思ってる… - 名無しさん (2018-10-06 21:39:33) 
---いやさすがに単体のNP効率自体は良い方だぞ、これで攻撃宝具系だったら十分ってくらいの。Q宝具かつサポート宝具かつ効果量たった3TのキャラのNP効率としては全然足らんってだけで - 名無しさん (2018-10-06 21:46:40) 
----ジャックパトラと比べてみるとどうしてもNP効率が物足りなく見える　どちらも星出しもNP効率も刑部より上なのがなあ - 名無しさん (2018-10-06 22:41:10) 
----星五に限ればA3のセミ以外で明確に劣っているの酒天くらいじゃね？ - 名無しさん (2018-10-06 22:48:29) 
--Aの1stボーナス考えてねえんじゃねえかな… - 名無しさん (2018-10-06 22:03:57) 
---翁ジャックカーミラあたりをAボーナス無しでもNP稼げると勘違いしてそう - 名無しさん (2018-10-06 22:05:58) 
----オーバーキルで稼げる（）ぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:12:48) 
----ジャックはコメ欄で「1stAあれば余裕だけど基本的にBボナ貰って低い火力を補いつつQCritで貯めたり、Qチェで（元より大量に産めるけど）☆を50近くして次のカードを確定Critさせて火力や回収量を高めることができるからBAQどれもうれしい」とは前から言われてる事じゃよ - 名無しさん (2018-10-06 22:13:19) 
-----Bは全くおいしくないし、Qに関してはノンクリだとQブレイブで50前後出るかどうかってレベルだぞ。嘘はいかんよ - 名無しさん (2018-10-06 22:20:16) 
-----Bなんてブレイブチェイン最優先する時以外まず切らないぞ。AQQEXですら全クリでもOK無しなら100届かないし普通に他人のAに頼るわ - 名無しさん (2018-10-06 22:24:23) 
------他バフや礼装を考慮しないのなら兎も角、普通にやってれば過剰になる場面が多々あるから他のボーナスでも美味しいのは事実よ - 名無しさん (2018-10-06 22:37:20) 
-------過剰になってる時はな。実際にはジャックのカードが揃ってるとも限らないんだからAが多いことに越したことない。火力に限ればスカディ無しだと素殴りショボいし - 名無しさん (2018-10-06 22:39:22) 
--------0NPから100まで貯めるのにはそりゃAボナのがうれしいけど、普通にやってたら常にジャックのNP状態が0か100かの2択って訳じゃないのだし（というか、AボナのせQを撃ったとしても貴方も知っての通り余裕で常に100を超すわけじゃないのだから）。そりゅまぁ3色でどれが一番うれしいのか？と言われたらAだけど、Aが必須・Aだけあればよい・A以外は効果として微妙といわれるとうーん…となるよ - 名無しさん (2018-10-06 22:47:51) 
---------横からだが、ジャックに関しては素殴りの火力を宝具回転とクリティカルで補うのがベターで、ジャックのQを切るのが大前提で、次にジャック以外のカードを切るならAボーナス狙いが続くぞ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:51:34) 
//---------ジャックはQ3なんである程度自力で稼いでもやっていけるというか、自分のカード最優先だから必ずしもサポをAにする必要はない。が、サポからQB貰ってもしょうがないし邪魔なのは確かで、Aが超性能だけど少ない奴らは普通に死活問題だよ - 名無しさん (2018-10-06 22:54:28) 
---------同意。現実的には「とりあえず1stA」で安定かもしれんけど次手読んだり被弾読んだりバフ量宝具Lv計算したりした正確な最適手が1stBになるケースは当然ある - 名無しさん (2018-10-06 22:56:10) 
----------可能性があるのと可能性が高いってのは区別しようなエアプ擁護メン - 名無しさん (2018-10-06 23:00:30) 
-----------被弾はともかくバフや次手（最終手）宝具Lvは可能性の話じゃなく正確に出ない？ - 名無しさん (2018-10-06 23:03:30) 
------------日本語でおk - 名無しさん (2018-10-06 23:06:24) 
//---------ジャックの場合、宝具回転率が命なんでBを切る余裕はないし、ダメージに関しても宝具込みなら特攻バフの関係上B1stはあり得ない。B込みで三枚あるか、素殴りでB1stじゃないと倒せない＆倒す必要があるという特殊状況下でもない限りBを切ることはまずありえないタイプ - 名無しさん (2018-10-06 22:59:01) 
//----------普通にやってりゃ0か100の2極端な状況なんてないし、それならAボナに固執しなくても100まで貯めれるよって内容よ？ - 名無しさん (2018-10-06 23:10:09) 
//-----------普通にやってりゃNPチャージ最優先だろ……どこの普通だよ - 名無しさん (2018-10-06 23:12:58) 
//------------頼むから一連の文章、ちゃんと読もうぜ… - 名無しさん (2018-10-06 23:15:14) 
//-------------根気強い人すき - 名無しさん (2018-10-06 23:16:49) 
//-------------宝具を回すのが大前提なのがジャックちゃんで、そのためにAボーナスは要るよねって話だぞ。「Aボナに固執しなくても100まで貯めれるよ」の具体例も挙げずに「そういう場面があるよ！」とか言われてもお前の中ではなとしか言えんだろJK - 名無しさん (2018-10-06 23:17:49) 
//--------------いや、あのさ、なんでその理解度でこの枝に参戦したわけ…？回すのにはAが一番うれしいけど、Aだろうと1Tで100まで確定で溜まらない以上は殆どの場面じゃ2T必要な訳よ？で、その場合だと残りを貯めるのには別にAである必要はない訳ね？で、2Tつかうのならば1T目もAが無くても溜まる訳。カード運によっては2Tで溜まらないこともあるかAボナは不要！てなる訳ではないけど、一辺倒に「Aが必須・Aだけあればよい・A以外は効果として微妙」とは違うでしょと。 - 名無しさん (2018-10-06 23:23:17) 
//---------------カード運があるんだから稼げるときに稼がなきゃならんだろ。何言ってんだ。それとも千里眼持ちでカード事故なんて怖くもないのかな？すごいなーそんけーしちゃうなー - 名無しさん (2018-10-06 23:26:19) 
//----------------具体的な例を教えてください！こっちは書いてある通りだけど、そちらの言う「普通」にやってて良く起こるカード運とカード事故でAボナが無いとNP100溜まらない・あれば溜まるって状況はどんな感じ？ - 名無しさん (2018-10-06 23:33:27) 
//-----------------あのさ、↑↑で具体的に書いたつもり？マジかよ - 名無しさん (2018-10-06 23:37:09) 
//------------------こっちも書いてるじゃない。「多く回収できれば多いほど安心できる。無いと事故が怖い」ってフワッとした内容で返されても、じゃぁ具体的にそれでどれだけ差があるの？事故の内容は？って返すのはおかしいの？ - 名無しさん (2018-10-06 23:40:22) 
//-------------------アホのためにちゃんと計算してやったぞ。マシュ、おっきー、ジャックで組んだ場合、どんなに理想的にカードが切れてもクリティカルやOK、バフやスキルでの補助無しでは3Tで88.8までしか稼げないぞ。もちろん全waveAボーナスつきのAチェインボーナス込みな。これでAボーナス要らんとか正気か？ - 名無しさん (2018-10-06 23:51:47) 
//--------------------的外れすぎな計算や例でドヤされても…ジャック主体のPTでクリティカルが3Tも出せないという「何のためにジャック使ってるの？」と言う状況下で、さらに言えばAボナの有無での差を聞いてるのにAボナあっても足りないんだから稼ぐためにはAボナは必須だろ！とか… - 名無しさん (2018-10-06 23:56:18) 
//---------------------華麗なるブーメラン過ぎてなんも言えねぇよ勘弁しろよマジで - 名無しさん (2018-10-06 23:57:43) 
//----------------------あのさ、こっちの例を否定して「ボナ必須！ボナ必須！」って喚いているのはそっちなんだからさ…ならその必須と言ってる「Aボナあれば貯めれて、なければ貯めれないという」ってのを証明しなよって書いてる訳でね？ - 名無しさん (2018-10-07 00:01:31) 
//-----------------------ああ、ついに謎の責任転嫁しだしたよ。大前提のAボーナス不要って言いだしたのは自分の癖に。盗人猛々しすぎて草も生えんわ。 - 名無しさん (2018-10-07 00:07:54) 
//------------------------「そりゅまぁ3色でどれが一番うれしいのか？と言われたらAだけど、Aが必須・Aだけあればよい・A以外は効果として微妙といわれるとうーん…となるよ」→「大前提のAボーナス不要って言いだしたのは自分の癖に。」　ダメだこりゃ - 名無しさん (2018-10-07 13:19:45) 
//-----------------その具体例いる？A1stの方がNP獲得量多い以上、他で事故って100まで届かないことはあれどAQQで足りたってことは起こるだろうことは考えなくても分かる。逆にAQQで足りない状況なら他ではまず足りない。そしてA以外のカードにA以上のメリットはあるか？NP80位貯まってるから他人のQとQQでも足りることはあると言われても、それでパーティ選択でAを優先しない理由には何一つならない - 名無しさん (2018-10-06 23:39:35) 
//---------------「Aが必須・Aだけあればよい・A以外は効果として微妙」の内左はともかく右二つが最高にイミフなんだが？ジャック使うのに他人のBQを使う理由は無いし事実その通りだろう。「あとちょっとで100まで行くからAじゃなくて他選ぶわ」なんてそんなそのターン限りの限定的な状況語ったってどうしようもないだろ。BやQで足りる場面がちょっとだけあるからBQ多い鯖使おうなんてならないだろ？大体カード順が確定する3T目以外何来るか分からないんだから出来る範囲でAQQかQQQEX等貯めやすいカード切るよね - 名無しさん (2018-10-06 23:30:55) 
//---------------3Tならともかく2TでNP稼げると確信できる点が理解に苦しむ - 名無しさん (2018-10-07 11:46:58) 
//----------------「Aだろうと1Tで100まで確定で溜まらない以上は殆どの場面じゃ2T必要な訳よ？」これを読んで「合計2T」ではなく「物理的な2T」と読んじゃうあたり、本当に理解に苦しむ - 名無しさん (2018-10-07 13:23:08) 
-----なんでそんな嘘意見をピンポイントで信じたのか理由を知りたい位だわ - 名無しさん (2018-10-06 22:33:12) 
-PT単位の話を単体性能の話にすり替えてどこまで騙せるか試してるんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-06 21:55:53) 
--枝ミスｽﾏｿ - 名無しさん (2018-10-06 21:56:17) 
-たまに使うとしても強化解除＋NP供給目当てだったし、バフならケイローン先生いるから宝具は見なかったことにする - 名無しさん (2018-10-06 22:01:26) 
--ケイローン先生実装でクリバッファーの道も閉ざされてたな、そういえば - 名無しさん (2018-10-06 22:03:54) 
---実際問題スキルでぽんっと三色30％3Tとクリバフと星産みだぜあの御仁。宝具回さないとバフすらおぼつかない刑部じゃ勝負の土俵にすら立てないな - 名無しさん (2018-10-06 22:44:13) 
----あー、なんか事実並べてるだけで嫌になってきた。なんでこんな強化（）で刑部救えるとか運営思ったんだ？マジで頭の中見てみたい - 名無しさん (2018-10-06 22:45:36) 
----ああ、勘違いさせたみたいで申し訳ないが、おっきー強化前の強化の方向性の話ね。まあケイローン先生実装前でもスキル全強化必須みたいに言われてたけどさ…… - 名無しさん (2018-10-06 22:46:48) 
--自分も一番の用途が強化解除とNP２０配布と防御デバフだったから　ある意味スキルに助けられているのか・・・？ - 名無しさん (2018-10-06 22:38:50) 
-仮に宝具効果が3Tから5T引き伸ばしされるようになったらどうなん？ - 名無しさん (2018-10-06 22:18:18) 
--2重に重ねやすくなる≠実際に2重宝具出来る　結局宝具再利用のために刑部姫のカードを切らないといけない状況が変わらないからちょっとマシになるかもしれんが大したことにはならない。変化がそれこそ5tターンNP10付与追加とかに化けたうえで宝具維持5tならまあいいかもね - 名無しさん (2018-10-06 22:33:46) 
---玉藻の強化版にも見えるな、それはすごくほしい - 名無しさん (2018-10-06 22:35:41) 
----ただ結局バフ延長させても何がしたいのかが不明瞭なのが問題。玉藻ならct減でチャー減防バフ無敵を高速回転できるけど、高難易度で宝具2重にしても防バフ40だけじゃ自分はともかくPTのバフりたい相手が宝具とかクリ一発で溶けるから速攻性能か防御面での追加強化は結局必須 - 名無しさん (2018-10-06 22:53:21) 
-----防御30％3T、BとQバフ40％3T（OCで最大60％）、HP増加3000、今の宝具に少し足しただけだけど、それでもこれだけあればまだ宝具何とか活用できないかって議論にもなっていたかもしれない。効果量控え目でわざわざ使う価値感じないのに回転率も悪いときたらもう絶望しかないよね - 名無しさん (2018-10-06 23:01:33) 
--仮に宝具効果を常に維持することを目標とするなら、継続3Tの場合宝具切ったターン込3ターン以内に刑部ちゃん自身が殴ってNPをためなおさなきゃいけない　仮にAとQをしっかりひけたとしても、それにクリが全部乗せしてギリギリ足りないぐらい。(オバキルと被弾無し想定)　もちろんその間せっかくのQバフはメインアタッカーの火力ソースにはならず刑部ちゃんのNP獲得リソースにまわされるので本末転倒。そもそもカード運やスターの方より次第で、刑部中心にカード切っても全く維持できない場合もあるというか高難易度想定だとそうなる。　これが5Tになると維持に余裕が生まれてアタッカーのカードをバフ乗せた状態で切ることもできるようになってくる(かも)　　それでも刑部ちゃんのカードを切らなきゃいけないことに変わりはないし、劇的な変化にはならないね。　ただ、そのうえでスキル強化で回転に寄与する効果もらえればワンチャン耐久面で輝ける可能性は残ってた。今回の宝具強化で潰えた。 - 名無しさん (2018-10-06 22:42:02) 
--Aチェイン出来ない時や味方のカードの邪魔をしない時とかに宝具を使ってもある程度持つのはでかいと思う。５T持つなら再度貯めるのに７T位かけてもいいやとか思えそう - 名無しさん (2018-10-06 22:48:21) 
//-なんかA1st軽視しまくってるやべーやつ沸いてるなあｗA1stいらないなら刑部姫ここまで言われてねえっての - 名無しさん (2018-10-06 23:33:56) 
//--外から見てる分にはただのマウントの取り合いになってきてるからなんとかならないかな・・・ - 名無しさん (2018-10-06 23:44:39) 
//---みんなヒートアップし過ぎてるから、まずは頭を冷やさないと… - 名無しさん (2018-10-06 23:59:13) 
//----休日の夜中の暇つぶしには最適過ぎてな……非リア充ですまんな - 名無しさん (2018-10-07 00:01:05) 
//----というか、コレだけ木枝が乱立しててやり合ってる人の実数が2時間で4人なんだぜ…（あと7人いるけど単発~少数回のコメント）同じ枝に書きまくってる人も居るし、確認したら相当カオス - 名無しさん (2018-10-07 00:06:11) 
//--ジャックは例外だから仕方ない。 - 名無しさん (2018-10-07 00:04:19) 
//---嘘はイカンよ - 名無しさん (2018-10-07 00:08:40) 
//----あなたの意見は不要なんてレス不要です。俺の使い方に文句を付けるなら金だしてくれ。 - 名無しさん (2018-10-07 00:11:24) 
//-----なら書かなきゃ良いのに……もしかして金貰って書いてたりすんの？ - 名無しさん (2018-10-07 00:21:09) 
//------人を嘘つき扱いする煽り奴じゃなければ普通に会話したけど、君相手だと俺には無理だ - 名無しさん (2018-10-07 00:26:01) 
//-------刑部ちゃんの板だよ分かってる？　いい加減にお互いやめようね - 名無しさん (2018-10-07 00:28:27) 
//--------レス要らんと何回書けばわかんだろ？貴方以外読みたくもないレスを書かれて迷惑してるんですけどね - 名無しさん (2018-10-07 00:43:36) 
//---------止めに入ったら問答相手と勘違いされて泣いた　とにかくここでおしまいね　はい解散 - 名無しさん (2018-10-07 00:57:30) 
//---ジャックだろうが翁だろうが、それこそ刑部姫だろうがQで稼ぐためにAを初手に置くのはFGOの基本で全ての鯖に適用されるんだから特別な事情が無ければA切るんだけどな - 名無しさん (2018-10-07 11:37:16) 
//--結局掲示板の荒れ具合が今回の強化が糞だったことの何よりの証明だろ。カルナやジャンヌのときのような良強化だったらここまで枝が伸びたりしない - 名無しさん (2018-10-07 02:36:51) 
//---というか強化内容どうこうよりQ宝具なのが響いていて、そこ考えるとスキル強化も別途いるよねって感じ。まあNP全体化はスキルのターン的にまずありえないだろうし、茶々やエルバサ系の3t獲得あたりがくるとうれしいかな。 - 名無しさん (2018-10-07 06:42:46) 
//---もしくはNP獲得アップか。 - 名無しさん (2018-10-07 06:45:11) 
//---ここはいつも似たようなもんです。冬木並みに燃え続けてるから - 名無しさん (2018-10-07 06:57:13) 
-強化クエストの内容はなんであの敵なんだろうな　エリザベート辺りの強化クエストの敵持ってきたとしか思えない - 名無しさん (2018-10-07 00:22:51) 
--間違えて性能板に書いてしまった - 名無しさん (2018-10-07 00:32:05) 
-マジで祭会場と化してて草、俺みたいな強化そのものはカタログスペック的に悪くないヨネ！派と、そもその強化がカード性能、カード配分的に運用不可能だから無意味派に別れてるのかなこれは。確かにカレスコで宝具１回撃ってじっとしておくだけならマシュ、アンデルセンの方が優秀だし何なら他の術サポならスキルで出来る内容だもんなぁ、いやー難しいもんだ。もう単騎性能を前面に押し出していくしかないのでは？エルキドゥのように - 名無しさん (2018-10-07 06:49:42) 
--Qの非攻撃宝具でどーにもね、いやこれでスキルにクリティカルダメージアップでもあれば次ターン見据えてQチェーンとかありだったんだけども。 - 名無しさん (2018-10-07 06:54:53) 
--カタログスペック悪くないっていうにはまずホームズ並の倍率が欲しいね。そのホームズですらあんまり出番ないくらいだし。単騎性能でも攻撃面の弱さは結局擁護できないし、高難易度ならクラス相性無視してクリ一発で沈むリスクもある。というか殺単騎なら競合相手が翁だからどっちが強いかなんて火を見るより明らか - 名無しさん (2018-10-07 07:13:12) 
---ホームズはギミック抜くマンだからそもそも特定の高難易度向きなんで出番云々はそれ依存だし。 - 名無しさん (2018-10-07 07:17:43) 
--いっそのこと宝蔵院みたく宝具の対象を自分だけにして単騎完結型になったほうが良さそう。 - 名無しさん (2018-10-07 08:46:09) 
---宝具の対象を自分だけにするという無理な変化しなくても、今でも単騎完結型だよ - 名無しさん (2018-10-07 09:00:15) 
----単に単騎が一番マシなだけだから… - 名無しさん (2018-10-07 11:48:34) 
--＞カタログスペック的に悪くない　善し悪し以前にカタログスペックで判断するってのがおかしいと思うのだけど…　そもそもカタログスペックについて、数値も方向性も間が抜けていると自分は思ってる。 - 名無しさん (2018-10-07 10:53:40) 
--実際に撃てるかどうか、本人の性能に噛み合ってるかどうか、そもそも英雄作成の方が強いとかを一切無視すれば「Bバフ３０％」って充分魅力的な文字列に見えると思うんだけど。 - 名無しさん (2018-10-07 17:42:22) 
---シェイクスピアのちょい下くらいの魅力を感じるからカタログスペック的には～って書いたんじゃが、そうか…みんな星２以下の魅力値に良カタログスペックって言葉は受け入れられないのか…。 - 名無しさん (2018-10-07 17:45:33) 
----この鯖が☆3以下のレア度だったら笑って受け入れられたかもよ。だがそうじゃないからな - 名無しさん (2018-10-08 19:46:51) 
---クッソ中途半端に耐久強化してる癖にクッソ中途半端にカード強化されても扱いに困る。ダメカ追加された方がまだ使い道あったわ。 - 名無しさん (2018-10-08 11:35:13) 
-普段のNP効率をめちゃくちゃ良くすれば許される。Aを最低でもマーリン並、最低でもな。Qをジャック並にして漸く許される。宝具撃つまでの労力こそがネックなのだから、その労力を解消するだけで良いんだよ。　だのに運営は一向に基本性能の改善に足踏みしてる。結果、NP効率が悪い鯖・NPチャージリチャージが出来ない鯖は自ずと機能できずに打ち捨てられていってる現状。 - 名無しさん (2018-10-07 09:59:11) 
//--上にもあるけど、NP効率がちょっといい方なんて刑部だと意味ないんだよな。即100まで持っていける性能じゃないと成り立たない - 名無しさん (2018-10-07 11:38:18) 
//---そんな事したら壊れになるなんて反論があるが。現環境こそ壊さなきゃならんもんだって思うんだよな。NPサポート系の礼装とNPばらまく鯖抜きで宝具撃てるやつなんて殆どいないんだ。ぶっ壊れって言われるぐらいのそれぐらいの回転で漸くFGOってゲームは始まるんじゃないかって思っちまう。 - 名無しさん (2018-10-07 12:28:01) 
//--刑部こそ超性能Q持たせるべきだったんだよなぁ　本人に攻撃面いっさい期待できないんだからさ　Qで十全にNP溜めて星もだせたなら宝具の回転速度もあがって味方のクリも狙えてコンセプトももう少し活きてきてたのに　ほんと調整が下手 - 名無しさん (2018-10-07 11:46:52) 
--そもそも宝具含めてA2枚って時点でサポ鯖としてほぼコンセプト破綻してる状態だからそれでもムリ。極論だけどAクリ一発でNP100稼ぐみたいなヤケクソっぷりでもないとQ宝具でPT全体の宝具回転を阻害しないなんて不可能。たとえQ性能高くても殺補正もあるし所詮Qだから初手A前提でないとNP稼げないってのは変わらない - 名無しさん (2018-10-07 12:27:20) 
-高ＨＰにゲージ３本以上あってそこそこの長期戦を強いられる全体攻撃を連打してくるライダー相手でやっと出番の可能性が少し見えてくるけど、そんなんゲーム全体見てもグガランナと空想樹オロチの２例しかないよな - 名無しさん (2018-10-07 12:13:03) 
--なお接待と期待されたグガランナでは強化解除のせいでクソの役にも立たなかった模様 - 名無しさん (2018-10-07 12:28:41) 
---マーリン封じの犠牲者 - 名無しさん (2018-10-07 12:45:51) 
---役に立ってないって言ってるのそもそもFGOプレイしてない奴らだけだぞ、 - 名無しさん (2018-10-08 16:14:50) 
--そいつらと再戦の機会なんて、ほぼないからなぁ - 名無しさん (2018-10-08 04:08:40) 
-NP全体配布かAチェインがなければPT全体でNP溜めることが出来ないFGOでA1枚の鯖を宝具でしか支援できないA2枚鯖な時点で終わってる - 名無しさん (2018-10-07 12:41:56) 
-これまでの運営の調整下手、バランスのミスを一向に改善せず溜まった泥を人型にしたかのような悲劇のサーヴァントだ。シナリオ上での扱いは最高可愛いのにな！！畜生！！　スキルでNP効率アップなんてせずにカード性能から治せ。スキルで増築して誤魔化すのもいい加減にして欲しいわ。そんなもんで追いつくわけないだろ。 - 名無しさん (2018-10-07 13:51:23) 
--いやぁ、追いつこうと思えば幾らでも追いつけるかと。実際、強化一つ二つで強くなった、便利になった鯖はザラだし。なんならサポーターなんだから、スキルだけで壊そうとすれば余裕よ。絶対にやらないとは思うが - 名無しさん (2018-10-07 13:57:15) 
---わかった落ち着いて考えてみる。　サポーターポジションだと思えば盛り付けたらごまかせるかな。実際パラケルススという例もある。宝具を発動させてこそのサポートサーヴァントなのでアンデルセンのような高速詠唱系スキルが欲しい。城化物にNP80チャージつけるとかか。CT5だが星5鯖なんだこれぐらいで良い。これに千代紙20でNP100になるな。 - 名無しさん (2018-10-07 14:08:25) 
----つか復権させるのは簡単なんだぜ？千代紙のNP20を80とかにしたら一気に重要鯖に早変わり。たとえゴミ宝具にS1、3が今のままでもな - 名無しさん (2018-10-07 14:48:23) 
-----結局どれだけカード切らずに宝具撃たせるかになっちゃうのはね。雑な強化だけで早変わりしちゃう悲しさよ。 - 名無しさん (2018-10-07 14:57:23) 
-----どんな鯖だって単体NP配布50つければそりゃ人権になるでしょ。まあそんなこと絶対あり得ないけど - 名無しさん (2018-10-07 15:01:02) 
------だからゴミからの脱却なんてとれる手段いくらでもあるって話だよ。なのにゴミ性能鯖にゴミ強化重ねたからここまで荒れてんだ - 名無しさん (2018-10-07 16:23:25) 
-------強化が入って改善する気が無いとはっきりしたのにこれ以上何を荒らすのか - 名無しさん (2018-10-07 16:55:04) 
-----宝具連射のサポートは出来るだろうけど、バフも付けようと思うとおっきーの礼装が縛られるから意味ないんだよなぁ - 名無しさん (2018-10-07 15:01:24) 
-----CT全部軽すぎるから馬鹿みたいな強化は期待できなさそう - 名無しさん (2018-10-07 16:36:57) 
------絆レベル8で強化クエ解放とかそういう制限を設ければCT無視の強化の可能性はできそう。というかそうしてCTに縛られない強化案を設けないと現状脱却が難しいレベルだと思う。まあCT7-5の効果全体化で唯一希望があるスキル2の全体NP20付与化で化けれるかどうか - 名無しさん (2018-10-07 17:09:24) 
-------ないよ、CT5で全体20は例外中の例外なのはわかってるでしょ？ - 名無しさん (2018-10-07 20:52:53) 
--------実際その夢幻のカリスマがあるからそこまでなら可能性はあるのよ。そのCT5でNP20という前例があるからその例外に加わって何とかしてもらわなきゃいけないレベルなのは事実だからね… - 名無しさん (2018-10-07 21:17:26) 
---------マーリンのスキルはきのこの寵愛の暴走によるものだからまず有り得ないっしょ - 名無しさん (2018-10-08 10:27:03) 
----------きのこっつーかB鯖救済のためにガン盛した結果じゃろ - 名無しさん (2018-10-08 16:19:18) 
---------そもそもきのこの中にある序列設定が性能に反映されてるのは過去に言われてるんで、型月やきのこがそれレベルという扱いにしない限りはないと思うよ。複合化要素として全体に獲得量アップとかはあるかもしれないけど･･･。 - 名無しさん (2018-10-08 10:59:54) 
----------強さ序列と言ってるがぶっちゃけキャラが好みかどうかじゃないかな。まぁ気に入ったキャラほど設定が盛られると言うのもあるけど - 名無しさん (2018-10-08 11:06:19) 
----------それならレア度も序列準拠にしろよ定期。そこに触れるとどうしてもダブスタと言わざるを得なくなる… - 名無しさん (2018-10-10 16:26:12) 
-スキル構成が玉藻に似てるんだから宝具にNP付与つけりゃあまだ使いようがあったものを - 名無しさん (2018-10-07 16:47:02) 
-ぶっちゃけ防御特化の方が良かったと思うわHP3000防30NP獲得率50％UPとかにすれば耐久Pの花に成れたのに - 名無しさん (2018-10-07 20:44:14) 
--マシュとはタゲ集中やコスト面で差別化出来るし - 名無しさん (2018-10-07 20:46:26) 
--NP獲得50UPがあれば色々大分違ったんだけどな。ただ、それがメインってくらいクソでかくなるから「そのほうがまだよかった」ってレベルじゃないけど。 - 名無しさん (2018-10-07 20:55:30) 
--Q宝具のことを考えるとそれでも際どいけど、まあそれなら強化とは見られるだろうな - 名無しさん (2018-10-07 21:03:37) 
--宝具に全体NP20チャージ・率20%UP1Tが付けばA宝具の上位互換相当になるから使いやすくなる - 名無しさん (2018-10-07 21:14:01) 
--こうして考えるとBバフってホント一番いらない追加効果だったって思えるわ・・・ - 名無しさん (2018-10-07 21:16:34) 
---正直、デメリット狙ったら考えうる最悪の追加効果だよ。 - 名無しさん (2018-10-07 21:19:14) 
----狙ったらじゃない、除いたら。 - 名無しさん (2018-10-07 21:19:57) 
---まあ弱体耐性UPとかHP回復量UPとかが来るよりはマシ・・・なのかなぁ？ - 名無しさん (2018-10-07 23:38:10) 
----まだそっちでも耐久寄りになってくれるだけましだった - 名無しさん (2018-10-07 23:51:19) 
-----マシではあるがここにいる人たちはどうせそれっぽっちの強化で何をしろって言うんだとかブーイングしてたと思うわ - 名無しさん (2018-10-08 12:20:07) 
------実際その効果ではそれっぽっちだろ。文句言われて当然レベル - 名無しさん (2018-10-08 19:44:51) 
---DWが顕在化していない声を聴いた結果がこのBバフ追加やぞ、流石DW - 名無しさん (2018-10-08 01:15:36) 
---逆によく上げられてる問題点の全てをスルーできる強化を思いついたなって　そしてそれを実行に移したなって - 名無しさん (2018-10-08 05:35:25) 
----不夜キャスの宝具強化→スキル強化の流れでスキル強化が賛否分かれたのを反省したんじゃない？先に良強化してしまうとその後のハードルが上がるから、まずはクソ強化からにした、とか - 名無しさん (2018-10-08 06:24:19) 
-----その理屈はいろいろ頭がおかしいと思うが。不夜術と違って誰の目から見ても明らかなクソ強化入れてる時点でハードルも何もない - 名無しさん (2018-10-08 08:22:44) 
------不夜キャスもスキル強化は割とクソなんですが、それは - 名無しさん (2018-10-08 16:18:18) 
-------スキル構成が耐久よりなんだけども運用の方向性はハッキリしてるし、カード性能が良好で宝具撃ちやすいから許される。刑部姫はそのどちらでも失敗している。 - 名無しさん (2018-10-08 17:31:52) 
--------だから宝具強化でどん底に突き落として、スキル強化で盛り返すかも？、と言ってるんだが…… - 名無しさん (2018-10-08 21:04:14) 
---------宝具強化がすでにユーザーが望んでたものじゃないから、例えぶっ壊れ強化が来たとしても、強化前に望まれていた役割をすることはないだろうね - 名無しさん (2018-10-08 21:17:10) 
----------スキルだけで仕事完結するようにスキル強化されれば良いだけでしょ。なんでここまで頑なに未来を悲観するのかが分からない。 - 名無しさん (2018-10-09 01:18:09) 
-----------今回の強化見て悲観しない奴おるんか・・・？ - 名無しさん (2018-10-09 01:24:47) 
-----------運営に刑部を救う気が無いor無関心なのが露呈しちゃったからな。今後も全く期待できないし、一年間戦い続けたマスターにとってこれ以上の絶望はないだろ - 名無しさん (2018-10-09 11:37:24) 
------------救う気なかったら強化すらしねーだろ。ただ下手な強化にビビってるか、やりたい方向が迷子なだけ。 - 名無しさん (2018-10-09 12:41:34) 
-------玉藻やらマーリンやら回復手段を用意した上で事故防止には一応便利だわって、この前のスパルタとかで実感したぞ。強くはないがクソでもない。 - 名無しさん (2018-10-09 10:35:41) 
--------Aで回せるし攻撃宝具だしで、事故防止しながら殴る長期戦はできるからな - 名無しさん (2018-10-09 10:50:55) 
---------あぁいや全体的な性能でなく、スキル強化の話。全体ガッツは便利とは言わんけど、事故防止にはなってた。 - 名無しさん (2018-10-09 10:58:13) 
----どうすれば強くなるかはわかってる上で強くしたくないだけだからそれを全部外すのは容易い - 名無しさん (2018-10-08 21:59:08) 
-----その理屈通りに強化するなら一体どんな地雷をスキル強化にぶっこんで来るんだろうDW - 名無しさん (2018-10-09 00:45:11) 
-----誰かを食う性能にはしたくなくて別方向目指したら迷子になっただけに見えるわ。そりゃ、マーリンだの孔明だのの上位互換にでもしちゃえば純粋に強くなるのは分かるけど、そんな鯖なんてこいつに限らず新鯖でもやらんだろ。 - 名無しさん (2018-10-09 10:37:23) 
---それを悪くないとか言っちゃう子も結構いるんだよなあ。前と何が変わるというのか - 名無しさん (2018-10-09 01:11:27) 
----使ってなけりゃBバフは良さげに見えるだろうとは思う。使ってれば切らないBのバフとかいらねぇってなるんだけどな - 名無しさん (2018-10-09 09:39:40) 
-単騎運用してるとHP増加が倍になったのはでかいんだけどな、Bとか単騎だと使わないからいらないという。そもそもサポート性能をどうにかしろ。 - 名無しさん (2018-10-09 10:14:50) 
--刑部入れるとパーティー運用でもB使わないけどな……NPまわりでよほどの超強化でもないとガチでBバフの使い道ない - 名無しさん (2018-10-09 10:27:56) 
--単騎でもターン数とか防バフ伸びない強化とかハズレだわ… - 名無しさん (2018-10-09 10:32:38) 
--単騎でB使わない？　概念礼装何を装備して単騎してるんだ - 名無しさん (2018-10-09 12:23:37) 
---礼装はともかく単騎でB使っちゃってる事に驚き。使わずに回せば君の姫はもっと強くなるぞ - 名無しさん (2018-10-09 12:34:42) 
----いや、NP獲得量30％Up系の礼装装備ならNQQ→BQQで２Tに一度回るんだが…単騎だとAを使う意味がないんだよ - 名無しさん (2018-10-09 12:36:35) 
-----試してきたけどそもそもクリティカルが確定じゃないからきついぞ - 名無しさん (2018-10-09 12:48:40) 
------追記　唯しQカードに☆集まってる前提ならAいらんな - 名無しさん (2018-10-09 12:51:24) 
------言うても、よっぽど偏らない限り80~100％でクリ狙えるだろう。AQQでダメージ効率と星の量を落とす方が次ターン以降に悪影響が出る。 - 名無しさん (2018-10-09 12:51:40) 
-------NQQの時にQのクリティカルが出ればほぼ確定で次に打てるね - 名無しさん (2018-10-09 12:52:58) 
--------BQQの時に星出しが微妙で、Qカードに４０　７０位しか乗らないけど　でもまあ単騎前提ならいい強化なのか・・・？ - 名無しさん (2018-10-09 12:54:22) 
---------現実的なレベルで欲を言うなら、クリ威力UPか星発生率UPあたりが嬉しかったけどね。 - 名無しさん (2018-10-09 13:07:42) 
----------滅茶苦茶参考になったわ、ありがとう。唯単騎運用かぁ・・・。 - 名無しさん (2018-10-09 13:17:47) 
---------期待値としてはほとんど変わらず、S2中はNQQ,BQQともに31個、S2がないときはNQQ24個,BQQ23個程度じゃね。Ｑにコマンドフォーカスでもつけてやれば気休めにはなる - 名無しさん (2018-10-10 07:33:52) 
----------バフ付き始めたらNQQの時は粗クリティカル確定くらいの星が出るから大丈夫。BQQの時は偶にクリ外すけどどっちかクリティカル出れば - 名無しさん (2018-10-10 16:44:50) 
---単騎は凸マグダラで戦場の鬼挑戦したことしかないんだが、削り殺されちゃったんだよね。NP獲得UP系のほうがいいのかな？ - 名無しさん (2018-10-09 13:33:03) 
----騎相手なら基本的にそう。狂相手だと得られるNP自体が少なめでかつ通常攻撃が痛いからあまり単騎には向いてないよ（Youtubeでクリアしている動画があったのは確認しているけど） - 名無しさん (2018-10-09 14:15:07) 
-単騎運用にしても基本的にNP獲得と星産み考えたらAQQ一択だし、Bを強化する意味がほとんどない。他の味方のB強化するにしても、単体ならマーリンで良いし、全体なら低コストかつスキルで強化できるシェイクスピアが居るからわざわざ刑部を起用する意味は薄い。そもそも刑部を - 名無しさん (2018-10-10 06:28:09) 
--サポートに据える場合B主体にすることはあんまりないからなぜB強化持って来たのかわからん。 - 名無しさん (2018-10-10 06:29:08) 
--上見たらわかるけど、短期運用なら回ればB６０％Q６０％かかり続けるから無駄ではないよ - 名無しさん (2018-10-10 06:38:54) 
---失礼、単騎運用 - 名無しさん (2018-10-10 06:39:17) 
---単騎で使う人が多ければこんなに言われないでしょ。ネタで単騎玉藻をやる人がいるのと同じくらいどうでもいい話 - 名無しさん (2018-10-10 06:58:54) 
---それならAQバフのが良いわｗ - 名無しさん (2018-10-10 09:42:37) 
----単騎運用でAQQで回す以外に、NP３０獲得量UP礼装ならNQQ→BQQでも安定しますよって書いたんだけど。なんでAQバフの方が良いって思うんや。 - 名無しさん (2018-10-10 14:51:30) 
-----単騎以外ならBQよりAQの方がマシだからだろ - 名無しさん (2018-10-10 16:29:00) 
------だから短期運用って書いてるでしょ　一体何を読んでるんだ　木が単騎だとAQQ一択って書いてるから６０％バフ付いてるBQQで回せるってレスしたんだよ？ - 名無しさん (2018-10-10 16:41:28) 
-------NP30%礼装とかいう謎の縛りや、クリ発生率諸々考慮したら単騎だとしてもAQの方が安定感ない？ - 名無しさん (2018-10-10 17:02:02) 
--------NQQ→BQQ回しでもバフ付き始めると安定感出ますよ。一応４０％防御バフと２Tに一回宝具レベルに応じた回復、BQ６０％バフが付くので、魅力はあると思う。逆にNP３０礼装なしで２Tに一回回せるならそれに越したことはないんだけれど、攻バフ礼装やクリバフ礼装よりは攻撃防御回復共に勝ってる気はします。 - 名無しさん (2018-10-10 17:10:58) 
---------追記、宝具バフが付き始めるまではAQQで確実に宝具回し優先しても良いかもしれない、とりあえず宝具バフが二回付くまでは☆がどこに付くかで決めればいい。回り始めたらBQQで火力重視が一番いいと思う。 - 名無しさん (2018-10-10 17:14:17) 
----------NQQ共通でAQQでもBQQでも星の数はほぼ変わらないからクリティカル前提でいくと、AQバフでNQQ34％＋AQQ69％で回るから礼装の自由度でBQは劣ると思うけど - 名無しさん (2018-10-10 17:42:21) 
-----------BQQでの火力面やオバキルがあるから。まあ実装されてないAQバフは話がそれてるし、それは直前の枝で書いてるけど - 名無しさん (2018-10-10 17:54:57) 
------------実装されてない、ってBQよりはAQの方が良かったという木主枝主に対しての流れなんだから - 名無しさん (2018-10-10 18:01:10) 
-------------すまん３回目だけど、木主には、単騎運用で基本的にAQQ１択って書いてるに対して、NQQBQQループでも安定して回れるよってレスしただけ。枝主は自分のレスに対して、見当違いのレスを返したからなんでそう思ったの？って書いただけ。 - 名無しさん (2018-10-10 18:39:34) 
--------------木主「ぼくはAQQが最強だと思ってるのにそれが最強じゃないなんてヤダヤダ！ディライト糞！ぼくに反論する奴もっと糞！！」だから相手すんな - 名無しさん (2018-10-15 00:33:06) 
-----凸蒼玉でやってみたけど安定とは言い難い、かなあ。これなら鍛錬付けてAQQってまあ単騎なんて真面目に話す事でもないか - 名無しさん (2018-10-10 19:35:38) 
------根本的に、単騎でこいつにBQ60%かかり続けるターン数で敵が倒せるなら、他で宝具撃ったほうが早いんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-15 01:34:03) 
--変化あるからタゲ集中つけて盾役にとも思ってたが、Ｂバフ付いた途端レオニダスでいいかなと思い始めてしまう不思議 - 名無しさん (2018-10-10 07:25:19) 
---コスト低い上に育てやすい分レオニダスの方が使いやすい - 名無しさん (2018-10-10 15:37:06) 
----そもそも礼装でタゲ集中付けたらただでさえ厳しいNP確保が更に難しくなるからその使い方自体ダメだな - 名無しさん (2018-10-10 15:42:52) 
-防御バフを積みたいならマシュ使うか、宝具の高速回転できるジャンヌ使うだろうし、Qバフ持ちで考えても同クラスにスキルと絆礼装で高倍率叩き出せる不夜殺がいる、Bバフは大正義マーリンと全体バフならシェイクスピアがいる。「QとB両方同時にバフできないだろ！」って言うのであれば、ちょっと倍率は下がるけど自分で殴れて宝具で星も生産できる水着イシュタルが居るからそっち使った方がお手軽という... 刑部の欠点である「宝具が回りにくい」「自分で星を生産しにくい」という刑部の問題点が何も改善されていない。 とりあえずバフ追加しておけば大丈夫だろうみたいな安易な考えで強化したようにしか見えない - 名無しさん (2018-10-10 15:57:22) 
--この強化自体はわかっててやってんだろうな、運営は面白いだろとか思ってそう（被害妄想　いっそＡＱＢ強化で星獲得3Ｔとかもうちょっとプラスがあればな、何でよりによってＢだけなんだよ！いや回復上昇もあるけどさ…それだけじゃ意味ないだろ元の性能考えれば - 名無しさん (2018-10-10 16:16:01) 
--非攻撃のQ宝具を引っ提げて来た時点でその2つの欠点は宝具強化で何とかはならんと思うがな（NP獲得量UP30とかのレベルならともかく）　回りにくいなりにバフ追加するのは間違っちゃないが問題は噛み合う機会があるかどうかよ - 名無しさん (2018-10-10 16:42:20) 
---そもそも刑部が支援したいキャラの大半は他のキャラの方がサポートしやすいし、刑部自体そこまでアタッカーと相性が良くないと言う欠点がね... そこに申し訳程度のBバフ持って来られても困る - 名無しさん (2018-10-10 16:46:06) 
----他の方が～ってのを言ったら後続のサポ鯖なんぞ全部四天王でいい　ライン維持出来て且つライダーに強く出れるっていうオンリーワンの強みをもうちょい機能させてほしい所　BQバフ自体はパトラと組ませたら効果はデカいがそれ以外が段蔵セミ翁と難ありな所なのが辛い - 名無しさん (2018-10-11 13:39:45) 
-----結局のところサポーターとしての役割をこなすためにおっきー自身のカードを切らなきゃいけないって矛盾が何も解決できてないのがなあ。おっきーから見たクレオパトラは確かに宝具のバフを上手に生かしてくれる相棒だけど、クレオパトラから見たらBQバフのためにおっきーと組むか？と聞かれるとやっぱりノーなわけで。正直マーリンスカディでおk以前の問題な気がしてならない - 名無しさん (2018-10-11 19:39:19) 
------パトラ使ってる身からしたら回復こそあれどCT中は殴りが痛かったり火力不足が辛かったりとあるから割と組ませたくはなるけど　ただまぁやっぱり構成の時点でパトラをサポするおっきーをサポする鯖が必要にはなる（上にこれと言える適役がいない）からベストにはならない - 名無しさん (2018-10-12 11:29:03) 
-----4大術以外でも対騎で戦線維持できるジャンヌマシュおるで - 名無しさん (2018-10-11 21:34:46) 
------ジャンヌマシュは基本A軸運用になるのとそこまで強いバッファーにはならないのがなぁ……百貌や式といったアタッカーを添えれば（火力不足ながら）対騎に強く出れるのは確かだが - 名無しさん (2018-10-12 11:36:45) 
-------バッファー言うてもカードバフは宝具撃たないとダメだし防御デバフも1Tだけだしなぁ。耐久犠牲にして少しの火力を得るぐらいならまだマシュやジャンヌ使った方がパーティーのコンセプトがはっきりしてて良いんじゃないかな。つまり速攻でも耐久でもない中途半端さが一番の問題だと思う - 名無しさん (2018-10-13 20:18:16) 
--------半端なのは確かだけどA軸になる事の問題はアタッカーもAに寄せなきゃならんってことで　ジャンヌもマシュもバフ無だとAチェイン前提な所あるから雑に組み込むとアタッカーが邪魔って事態になりかねない - 名無しさん (2018-10-14 23:42:09) 
--文面おかしくなってしまった 申し訳ない - 名無しさん (2018-10-10 16:42:40) 
--防御バフ目的でセミ様と組ませても、メインで張ってるのはセミ様のほうだったりする悲しみ - 名無しさん (2018-10-11 13:30:14) 
-ガウェインとかで言われてる宝具でフィールド変更系来ないかなーCT7-5のせいで強化来ても倍率が控えめになってしまうものも条件化発動バフの追加ならそんなこと考えなくてもいいしな。そしたらスキル強化も期待できるしオッキーの宝具を発動させる理由にもなる。固有結界とかそれに似て非なる宝具持ちとか水着勢の海召喚とかフィールド系でいじれるサーヴァント沢山いるでしょー - 名無しさん (2018-10-10 19:24:57) 
--それ意見として送ったら新鯖に実装されるやつや - 名無しさん (2018-10-11 13:41:27) 
--フィールド効果ではないけど宝具に冥界の護りみたいな固有バフ追加してそのときにスキル使うと追加効果で～とかあれば効果次第で多少無理してでも宝具回そうって思えるんだがなぁ… - 名無しさん (2018-10-11 14:16:01) 
---それはロマンあるわ - 名無しさん (2018-10-11 14:17:17) 
-騎相手のサポートとして、ジャック＆山の翁と組ませて「そこまで悪くない」と思った。しかし「この子が必要か？」と考えた時に苦しかった。 - 名無しさん (2018-10-11 18:42:47) 
--こいつを引っ張ってくる理由なんてそれこそ「クラスが殺だから」ってだけだからな、2000ぽっちの回復じゃすぐに消し飛ばされる環境だしジャンヌみたいな戦線維持しつつ星出しサポートできるやつがいるとやっぱ見劣りする、防バフだけだと敵宝具に対して何の抵抗もできないのも辛い、結論刑部姫の宝具バフを活かすには短期戦になるんだけどそうなるとわざわざこいつのNP貯めるためにアタッカーが我慢するみたいな場面が出てきて邪魔になる - 名無しさん (2018-10-12 03:24:50) 
---結局のとこアサシンは倍率込みで単運用に近くないとってなるからね、ライダー混じった混成が相手でも三騎士クラスがいないならアルターエゴでいいし。 - 名無しさん (2018-10-12 15:44:15) 
---短期戦やるなら術サポでいいからなぁ。せめてステンノくらいNPが貯まれば・・・ - 名無しさん (2018-10-15 01:37:33) 
-味方にブレイクゲージつけるくらいHP強化でも良いんだぜ……？ - 名無しさん (2018-10-11 20:51:12) 
-単騎運用なら悪くない。これってパーティー組むゲームでこれ以上ない罵倒だと思う。そしてこのゲーム、単騎運用でテストプレイしてんじゃないかってぐらいEXまで繋げないとNP稼げない。　もっとパーティー全体がワイワイとNP稼げて遊べるゲームになってほしいなと刑部姫を組み込みながら思った次第。 - 名無しさん (2018-10-13 01:46:08) 
--悪くないっていうよりほかに使い方が無かったってのが正解よ。本当に単騎で強い鯖は他に何騎かいるがそいつらと比べたら天と地の性能差 - 名無しさん (2018-10-13 11:20:02) 
---単騎なら遊べるかも程度だよなぁ、有利クラスでもきつい時あるし - 名無しさん (2018-10-13 13:43:20) 
--単騎だろうとPT組もうとコイツ使う理由が使いたいってだけだからどっちもどっちだぞ - 名無しさん (2018-10-13 20:46:03) 
--こんなヤツ組み込もうと思う価値ある？？ - 名無しさん (2018-10-14 13:53:39) 
---価値観の差とかは置いといて内心の自由ぐらいは否定せんでもええやろ - 名無しさん (2018-10-14 23:42:50) 
----「僕の考えることは正しい！みんな僕と同じ考え！なのにそれと少しでも違うなんて僕を否定してるのと同じ！許せない！！」って思考しかそいつにないから構うな - 名無しさん (2018-10-17 00:42:04) 
-刑部姫、カーミラ、(セミラミス)のパーティーが割と動きやすかった印象。 - 名無しさん (2018-10-17 01:02:51) 
--刑部姫とセミラミスで防御は固め。。カーミラは星出し出来るアタッカーで自己回復も有る。カードのAQ枚数が丁度よくなっているのが良かった。全員殺で統一しつつならアリじゃないかと思いました。 - 名無しさん (2018-10-17 01:07:08) 
---セミラミスは組む相手としてかなりいいよね。後は防バフ方面でオーソドックスにマシュ追加か、保険の無敵or回避役で三人目。正直単騎よりはるかに動きやすいと思う。ただ宝具1だと上手く宝具を次々ターンまでに撃ってHP増量とバフ二倍にしても4000だから心許ないかなあと高難度クリアしてて思った。 - 名無しさん (2018-10-17 03:07:20) 
----セミ様と組んでいるとAからのQを吐き出しやすくて回転率が大分上がりますよね。セミ様もクリティカルでNP効率が上げられるのが良いシナジーになってるなと。HPは今回の上方で1番の強みですし、宝具2はやはり欲しいですよね。 - 名無しさん (2018-10-17 17:14:42) 
-Zero復刻に引き続きQ宝具連打で高難易度終わらせるのに邪魔なバフ引っ剥がす地味な仕事を引き受けてくれました - 名無しさん (2018-10-17 23:50:09) 
--まさに正しい使い方かもな。　　スポットで後衛から引っ張ってきてバフ消しする役目、まさに姫ムーブ。 - 名無しさん (2018-10-18 23:40:04) 
--バフ消さなくても3t出来るし別に… - 名無しさん (2018-10-19 08:35:07) 
--このイベントこの子がメインのイベントなんすよ - 名無しさん (2018-10-19 10:08:53) 
-マシュ弱体化したストーリーでなら全体防バフ持ちは貴重だし、その方向で強化してくれたらよかったのに。スカディとも差別化できたのに… - 名無しさん (2018-10-21 11:22:01) 
--マシュ以外にスキルで3Tの全体防御力アップできるのは孔明・弓王・エレシュキガルだけか - 名無しさん (2018-10-21 11:54:19) 
---スカディスカディ言われてるけど真に刑部姫をころころしてるのはエレシュキガルだよね - 名無しさん (2018-10-21 18:21:13) 
----エレちゃんは生後数ヶ月のおっきーをスキレベ1の状態で叩き潰したからな、なお強化後でもスキルマに勝つには結構な宝具レベルを要求される模様 - 名無しさん (2018-10-22 00:12:25) 
-取り敢えず、星５何だから本来は星４を凌駕するスペックで良いはずなのに、フレポから出る鯖と比較される位惨状たるスペック、マジでどうにか成らないのかな？ - 名無しさん (2018-10-23 10:46:40) 
--シェイクスピアでよくね？って言われるのは笑う、いや笑えない - 名無しさん (2018-11-11 22:04:25) 
-刑部姫、セミラミス、パッションリップ中々良さげ。 - 名無しさん (2018-10-23 23:07:08) 
--常にD20％以上+タゲ取り1ターンを回していける。相手単体宝具ならリップが最大D100%までいけるのが良い。 - 名無しさん (2018-10-23 23:13:22) 
---二人目蝉様までは鉄板として三人目がどうしても迷うんだよなあ。今度試してみよう。 - 名無しさん (2018-10-24 00:20:34) 
---D？ - 名無しさん (2019-02-08 01:24:49) 
----Defense、防バフやろ - 名無しさん (2019-02-08 01:32:46) 
--全体宝具にバフ付ける時って一掃したい時だから、刑部姫でなくてもって気はする - 名無しさん (2018-10-24 01:55:18) 
---っていうか刑部いらない。邪魔。 - 名無しさん (2018-10-24 12:21:11) 
----無理に使うならこれだろうけどジャック借りて適当にサポを見繕った方が強いわな - 名無しさん (2018-11-03 14:06:14) 
--宝具強化されてからＱが捨てられてる辺りなんかもうどうしようもないわね - 名無しさん (2018-10-24 09:19:18) 
---正直強化前からQバフより防御とHPアップでセミマシュで組んで防御よりに組む方がやりやすかったセミさまくるまで攻撃どうするかだったけど。だからBバフ追加部分も的外れとも思ってない「その上で三色だったらなあ」と思うけど - 名無しさん (2018-10-24 10:40:16) 
----日本語でおｋ - 名無しさん (2018-10-24 11:01:52) 
-----句読点抜けまくってるけど強化前からQバフ重視より防御バフ意識して編成した方がやりやすかったってことじゃないの。 - 名無しさん (2018-10-24 11:28:37) 
-取り敢えず＜全スキル効果やCTそのままで全体化＞＜宝具バフ持続ターン数”5+（OC数×2）”（5OCで15ターン）＞＜宝具効果そのままで、全体に強い威力で7+OC数回攻撃追加＞のうちどれか一つだけでも実施しろや！ - 名無しさん (2018-11-02 18:24:58) 
-宝具強化は対騎用の殺サポとして、とりあえずは編成の幅を広げることにしたってことかなぁ。ここからスキル強化で使っても良いかな程度には引き上げてくれるんだろか。あとAが取り残されたので術以外のAサポ鯖登場の可能性あるかな。 - 名無しさん (2018-11-04 17:58:49) 
--殺ってABQ宝具がかなりバランスよく混在してるクラスだし投影魔術みたいに三色バフにすりゃよかったのに - 名無しさん (2018-11-04 21:48:58) 
---Aを必要以上に警戒しただけだと思うが、刑部とは別に殺用Aサポの予定があるから付けなかったという線もあるか？ - 名無しさん (2018-11-08 18:21:38) 
-あまり言われてないけど、BBQQAなパトラと一番相性いいのでは？　そんなことない？まだ試してないから分からないけれど。 - 名無しさん (2018-11-04 22:33:15) 
--もう一人が誰でどこに連れてくかによるね - 名無しさん (2018-11-04 22:56:20) 
---刑部の守りに段蔵ちゃん入れてみるのは？A枚数が少なすぎるからダメかな？ - 名無しさん (2018-11-17 17:44:52) 
--パトラは全部のカード性能がかなり高いからなるべくパトラのカードは全部切りたい＝単独アタッカーをスキルで補助するPT向きだからあんま合わないんじゃないかな、同じ全体アサシンで比較的刑部と相性のいいセミラミスがいるのもあるし - 名無しさん (2018-11-05 11:31:57) 
---千代紙が宝具加速とパトラ多段攻撃の星生成補助って感じなのかな、それならセミ様でもあうかも　　①通常が多段　②NP効率スコアは悪くない　③カード構成上NP稼ぎ方に工夫がいる、もしくは星出しに難がある　この３点がある鯖相手ならかみ合うのかもしれない - 名無しさん (2018-11-08 08:04:48) 
----パトラは現状ですでに星もNPも十分以上だから刑部姫ができる補助はパトラが持ってるスキルと乗算になっちゃうバフぐらいだぞ、あっちは宝具に強化無効ついて強化解除もそこまで必要じゃないし。それに刑部姫が活躍してるってのが宝具を回しているって状態ならA一枚と組むのはかなりしんどいぞ - 名無しさん (2018-11-08 09:51:39) 
-----刑部のクソ性能カードを選択しないといけない時点でもう相性良いやついないよ… - 名無しさん (2018-11-11 12:05:41) 
------毎ターン味方一人にNP100たまるみたいなぶっ壊れバフくれる鯖が実装されればカード選択せずに済むようになるから相性最高(彼は狂っていた) - 名無しさん (2018-11-11 12:52:04) 
------クソ性能ではないだろ、毎ターンAチェインできんならむしろいいぐらい。問題はそんなAカード多目PTを組んだ場合まず間違いなく刑部姫が邪魔になるってだけで - 名無しさん (2018-11-11 20:39:47) 
------カード性能自体は高水準なんだよなぁ・・・問題はそれ以外全部なわけで - 名無しさん (2018-11-11 20:50:38) 
-------高水準程度じゃ間に合ってないんだよなぁ…　今の性能ならAチェインＡクリでNP100溜まるぐらいのぶっ壊れでようやくまともってぐらい - 名無しさん (2018-11-12 11:12:02) 
-もし対騎用にPT組むならオッキーと一緒に蝉様入れるとしてあと一人が迷うんだよなぁ。カード的にはオッキーのNP補助にA多い奴がいいけどそれなら火力が伸びない。いっそのこと蝉様の宝具だけでダメージ狙うのがいいのか？？ - 名無しさん (2018-11-18 23:24:00) 
--A2枚以上でBorQ宝具と考えるとXしか居ないと - 名無しさん (2018-11-19 00:33:56) 
---なくはないかな、ちょっと耐久的には腐るとこがあるけど。でもそうすると宝具のBupが完全にくさるんだよな・・・通常攻撃を完全にNP貯める手段とするならカーミラさんもいいかも？？ - 名無しさん (2018-11-19 07:37:12) 
----セミ様B宝具だぞ？ - 名無しさん (2018-11-19 16:37:05) 
--無難にジャンヌかマシュがいいんじゃない？Ａ枚数も多いし。蝉持ってないからあんま声を大きくして言えないけどたぶんコイツ入れつつ蝉ともう一人アタッカー（対ライダーだろうから殺だとして）だと火力も耐久力も足りないんじゃないかな - 名無しさん (2018-11-19 10:01:03) 
---ごめん切れた　だから耐久は隙無いほど盛ってチマチマダメージ稼ぐのがいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-11-19 10:02:42) 
---耐久は足りてないです・・・二人とも防upが20ですからね。完全に守りに入るならマシュが最適かな。1stAならオッキーのQもNPたまるし。でも俺は何とかしてオッキーのBupを輝かせてあげたいんだ・・・蝉様とならBup合計80いけるんだから・・・・！！ - 名無しさん (2018-11-19 11:13:10) 
----うんだから刑部蝉＆マシュorジャンヌがいいんじゃない？って言ったつもりだったんだけど - 名無しさん (2018-11-19 11:39:56) 
-コメ欄民度最悪のサーヴァントが居ると聞いてやってきました - 名無しさん (2018-11-24 23:08:34) 
--真っ当な強化で改善されない限りは永遠に続くだろうな - 名無しさん (2018-11-27 15:50:54) 
--民度っていうか弱すぎてそういう扱いになる　サポートなのにアタッカーを減らして入れるほどの価値ないし - 名無しさん (2019-01-02 00:04:15) 
-千代紙全体化のついでにデバフ解除とバフ解除無効つけて独自の地位を確立しよう（ぐの相方が欲しいだけ） - 名無しさん (2018-12-11 04:41:00) 
--強くなるけど本命の大問題が解決してない時点で使われなさそう - 名無しさん (2019-02-17 15:55:00) 
-沖田オルタの欄が荒れてるのを見て刑部を思い出した時にふと思ったけど、QもBもメインで使いたくてエゴだからほぼ全員に対して等倍なので耐久力が不安で攻撃バフ持ってなくてNP30％もちでQの星だし性能が高い、沖田オルタって普通に相方として優秀なのでは・・・？クリバフと少し足りない星出しを補えるアンデルセンと三人で組ませてちょっと運用して見ようか - 名無しさん (2019-03-12 01:38:04) 
--宝具使わなくてもNPと無敵配れてBバフクリバフを渡せるマーリンがいる時点で終了よ。イベ周回で刑部姫にただのNP礼装持たせるほど余裕ないし - 名無しさん (2019-03-12 01:56:41) 
---お前のマーリン、沖田オルタにQバフと星出し率アップバフまで撒けた上に数ターン続く防御バフ迄撒けて尚且つ等倍どころか相性不一致相手にもそれなりに耐久出来る自己防御バフまで出来るのかよすごいな - 名無しさん (2019-03-12 02:05:52) 
----スター発生アップはほぼ誤差(なんならS2で解決)、回復無敵クリデバフでパーティー全体をガード可能だしそもそも沖田オルタを連れて行くならほぼ確実に周回だから防バフ自体不要、宝具使わないといけない時点で初速遅すぎ＆重ね掛けしづらい上に沖田オルタの攻撃回数を減らしてまで30バフ撒くくらいならスキルワンポチ英雄作成の方が一万倍強い。つか多少相性悪かろうが人権術鯖なんて大体みんな相性不一致だろうが耐久出来るし。マーリンってすごいよなw - 名無しさん (2019-03-13 09:20:33) 
----それさ、Qバフで星だし強化できること考えるとスカディが全部持ってる件について。「激烈なQバフ」「3T持続ダメージカット(防御バフ)」を撒けて、そのうえ耐久系最強格の「回数回避」を持ってるからヒーラーさえいれば相性不利でもそこそこ耐久できる - 名無しさん (2019-03-13 12:07:42) 
-----単体で考えてるなら肝心のBバフを忘れてるし、マーリンとセットで言ってるなら人権鯖2体掛かりならそりゃそうでしょうねと - 名無しさん (2019-03-13 12:13:40) 
------宝具何回撃つかによるけど、1回だけならオダチェンシェイクスピア(及び頼光)でいいし、刑部姫のNP効率じゃ魔神さん優先しつつ2発撃つのは難しいしで結局「他が良い」になる - 名無しさん (2019-03-13 13:14:15) 
------刑部姫がスカディみたいにNP50撒ける様になれば議論の俎上には登るかな。実際は周回ならバフのために姫路城使う時間が無駄だから使わないし、高難易度なら宝具防御の役に立たない姫路城を沖田オルタの攻撃より優先する理由がほぼないんだけど。まあとりあえずスキルワンポチでバフ撒くならシェイクスピアとかで十分だわ - 名無しさん (2019-03-13 18:46:27) 
-------そんな鯖のページにいつまでも居座るお前らは一体何者なんだ - 名無しさん (2019-03-13 23:02:10) 
--------レスバトラー - 名無しさん (2019-03-13 23:04:29) 
--とりあえず判ったのが、刑部姫を採用してる時点で高火力宝具ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打つ事をそもそもとして前提としてないのにそれしか考えずにマーリンスカディいう奴多いなぁ、と。第一マーリンスカディ使うならそもそも刑部姫どころか沖田オルタなんか使わないんだよなぁ、プロテアか頼光かギル、エドモン狂ランスでいいのにわざわざ沖田オルタ使う意味ないじゃん。 - 名無しさん (2019-03-14 01:01:27) 
---横だがそういう揶揄する言い方せずしっかりと利点を説明して勘違いが起こらないようにする方向でお願いしたい - 名無しさん (2019-03-14 01:06:54) 
----ごめん完全に揶揄する為に枝分けてた。沖田オルタだけじゃなくて項羽やエルキドゥとかにも言えるのですが、Q性能の高い自己完結型クリアタッカーって自己完結という割には星だしにムラがあってクリ殴りをｋせない - 名無しさん (2019-03-14 01:14:07) 
-----追記：活かせないことのが多いなぁと。 かと言って安定して星出すのにジャックとか採用すると今度はジャックがクリアタッカーのお株を奪ってしまうし。 ならダメージの発生しないQ宝具に1stを押し付けて2～3でQチェイン込みのスター発生率アップバフ付与した優秀なQで殴って、とりあえず次のターンで確実にクリ殴りを決められる状態に出来る刑部って結構相性いいのでは？と 沖田オルタと組ませると、エゴの欠点の被ダメ時等倍が刑部の宝具が打てればある程度補え、刑部自身は耐久力高いから等倍殴りが集中してもびくともしない 刑部なら仮に沖田オルタのQがなくても自分のQで自前の宝具や他のQカードとQチェイン組めれば次に沖田オルタのクリ殴りが期待できる量の星は出せる 何より沖田オルタは高いQ性能活かして普段はQやAをクリで殴るメインに据えつつ、高火力を出したい時にのみクリ殴り宝具込みBチェインでクリ殴りが最善だけど、他のQサポやBサポだと普段用のクリ殴りか興亜k力用のクリ殴りのどちらかしかサポートできない 刑部は両方の火力を支援できる上に自身も星出しを行えて、尚且つ放っておいても沈みにくいからかなり噛み合うぞ、と まぁ小太郎でも似たような動きは出来るし、サンバも別の形で似た支援は出来るから刑部がベストとは言えないけど少なくとも使っててかなり安定してクリ殴りが出来たから結構いけるなぁとは - 名無しさん (2019-03-14 01:44:53) 
------上書いた物だけど、必死になってクリアタッカーと刑部姫が出した星をアンデルセンに凸欠片付けただけで段違いの安定性を見せつけられてキレそう。総評で書かれてる無理くり宝具使おうととするコンセプトを実施しようとした結果全鯖と相性が悪いと言われる始末になってる運用よりは自分の言う星出しサポート型のが運用コンセプト的にはあってる自信があるけど、まさかマーリンスカディが出来ない方向でサポートしようとした結果アンデルセンが立ちはだかるなんて夢にも思わなかった - 名無しさん (2019-03-15 00:49:50) 
-------Qパのサポーターとしてアンデルセンに負けてるなんて実装時から言われてるから。カードバフにこだわるから比較しないでおいたけど、現実はそんな感じ。アサシンがー、って言い出すならハサン先生やXさんの方が星出し安定するし - 名無しさん (2019-03-15 11:11:32) 
---要するに趣味編成なんだから一々口出しするなってこと？なら性能欄にわざわざ書き込む必要ないよね、チラ裏でどうぞ - 名無しさん (2019-03-14 08:07:14) 
----横からだけど、刑部の性能ページで刑部を使わないこと前提の話をしてどうするの。それを言い出したら上に書かれているように大多数の鯖に対して二言目には「でもそれってwスカディ&エドモン(狂スロット)で良いよね」にならない？ - 名無しさん (2019-03-14 08:13:32) 
-----だからそもそもこの沖田オルタと刑部姫云々自体を書き込まなくていいだろ？一般ならまだしもこっちは性能議論なんだからサポ鯖同士で性能比較するなんて当たり前だろ？ - 名無しさん (2019-03-14 08:37:06) 
------その鯖の性能議論はその鯖を使う事は大前提にして話をする場所で、そこを忘れたら駄目だよ。サポート鯖ならアタッカー役について、アタッカー鯖ならサポート役についてをあれこれ言うのはその鯖を使う上での当然の流れになるけどね。 - 名無しさん (2019-03-14 08:47:42) 
-------性能議論で使うこと前提はおかしい。競合がいるなら比較検討を行い、その結果該当サーヴァントが外れるならばそれもまた性能談義の一環として許されるべき。個別ページで比較が出てきた際に、採用ありきでの議論は偏見がかかっているため適切ではない。 - 名無しさん (2019-03-14 11:33:54) 
--------その鯖のページでその鯖を使わない前提の話をすることになんの意味もないですよ。比較検討をするのは上でも書いたようにアタッカー鯖のページでそのアタッカーに対するサポート鯖を、今回のようにサポート鯖のページではそのサポートを行うアタッカー鯖を「あっちよりもこっちの方が適している」と言った感じに行うものですし。もしここが魔人さんのページでしたら「その場面では刑部姫を使うよりもスカディを使う方が適している」と言うのにはなんの問題もありませんけどね。 - 名無しさん (2019-03-14 11:47:42) 
---------追記  また、「○○という場面では刑部姫が最適」と言った内容に対して「そう言う場面では○○の方が適している」といった感じな返しを行うのは問題ないと思います。この場合は「最適」という前提になってる箇所自体に対する間違っているという指摘になりますから。また、木の時点で「○○という場面での運用はスカディよりも優れている」という内容でしたら「□□と言う理由で刑部姫よりもスカディの方がその場面では優れている」と言うような返しを行うのも前提に対しての間違っているという指摘・返しになるので問題ないと思います。 - 名無しさん (2019-03-14 11:51:04) 
----------横ですが「最適」だと確実にそうですね、では木主が使った「優秀」という表現ではどうなるのか……『［名・形動］非常にすぐれていること。また、そのさま。』という意味を考えると違和感を持つ人が出るのは仕方ないのかもしれません - 名無しさん (2019-03-14 12:50:02) 
-----------それに対して理由を挙げて「～と言う理由で刑部姫との相性は木で書かれているほどには良くはない」と返すのなら問題ないと思いますよ？流れとしても形式としても、正しく性能に関する議論になってますしね。 - 名無しさん (2019-03-14 12:55:40) 
---------使わない前提に立つのでもなく、特定の前提を抜きにする、というだけなのですがね。サポーターのページでサポーター同士を比較するのも何の問題もないでしょう。刑部姫を抜いた、採用ありきの比較では刑部姫の性能を把握しきれませんからね。その結果刑部姫が外れることになったとしてもそれはそれで問題がない(「相性が良い」という認識に対する指摘ということになりますから) - 名無しさん (2019-03-14 12:07:06) 
----------今回の例をアタッカーに置き換えた場合、そのアタッカー鯖のページでの「この鯖にはスカディがマッチする」と言う内容に対して「スカディを使うのならエドモンや狂スロットの方が適している。アタッカーをアタッカー同士で比較するとのは何の問題もない。」と返すようなものだと思いますよ。また、「相性の良い」に対する指摘として「○○という理由で魔人さんとの相性は悪い」と返すのなら解りますが、「魔人さんはスカディとの相性の方が適しているから刑部姫との相性は悪い」では理由になっていませんしね。 - 名無しさん (2019-03-14 12:17:24) 
-----------問題ないのでは?沖田オルタ側もエドモンランスロットに対する優位点があると思っています。それを明確に主張して差別化するだけです。刑部姫の場合優位点を示せていないから突っ込みが入るだけです - 名無しさん (2019-03-14 12:42:10) 
------------それはそう言う比較の話になる際の前提になっているであろう周回以外の面での話だと思いますよ。上でも書きましたが、「そう言う場面では○○の方が適している」といった感じな返しを行うのは何の問題もないと思っていますし。 - 名無しさん (2019-03-14 12:48:18) 
-----------もっと相性の良い鯖がいるという結論が出るのはサポーターにしろアタッカーにしろ普通のことだと思います。そこで一般板ならいやこの鯖を使いたいんだから二番手でも構わないとなるでしょうけど、性能議論板だとじゃあこの話は終わりにしてもっと相性の良い別の組み合わせを考えようとなってしまうのではないでしょうか - 名無しさん (2019-03-14 12:52:56) 
------------それはその鯖のページでその鯖を放置して行う内容ではなく、該当するサポート・アタッカー側のページで行うことですよ。 - 名無しさん (2019-03-14 12:58:26) 
-------------放置して行うとはどういうことでしょうか？　自分は一般板ならその鯖の自由な使い方を模索、性能議論板ならその鯖の最適な使い方を模索と書いたので放置なんてしない前提なのですが - 名無しさん (2019-03-14 13:11:53) 
--------------その鯖のページで、「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」との相性の良い別の鯖を模索し、その相性の良い鯖の使い道を探るというのは大元のページの鯖を放置していると言えますので。あくまでもその鯖のページですので、模索するにしても「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」についてではなく「そのページの鯖」についてを模索するべきです。   と言うつもりで書いてます。(そもそもの事として上枝での伝えたかった内容を読み取り間違えていたのなら申し訳ないです...) - 名無しさん (2019-03-14 13:20:03) 
---------------「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」がどれだけ良い組み合わせなのか調べるために別の鯖との組み合わせを比較するという行為は別の鯖に関して模索するのではなくそのページの鯖について掘り下げる一環だと思いますよ - 名無しさん (2019-03-14 13:42:26) 
----------------それはその「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」側で行う内容ですので。仮に別の鯖の方が 「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」との相性が良いとしても、前提になっている    「そのページの鯖と、そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」の相性が悪いと言うことにはならないので。(もしも前提が「そのアタッカー鯖にとってそのサポート鯖が最適」という内容でしたらその限りではありませんけどね) - 名無しさん (2019-03-14 13:54:05) 
-----------------そのページの鯖について掘り下げる一環だと思いますし、そしてそう思う人が多いから逐一別の鯖が挙がるのです。どちらが正しいかなどは結論が出る話ではなく、wikiという場所はより多い意見を参考に作られる物なのであなたの思い通りにならないのも仕方ないことでしょう - 名無しさん (2019-03-14 14:07:50) 
------------------命題(p→q)が真でもその逆(p←q)や裏は必ずしも真とは限らないのでその行為に意味はありません  (と言うよりも、その行為がそのページの鯖の掘り下げる一環と書いていますが、先にかいてある通りで逆裏が必ずしも真でない命題に対してそれを行った際にどのように影響するので？ - 名無しさん (2019-03-14 14:23:17) 
-------------------別の鯖があがった時に、本当に相性がいいのならば優位点を主張し返せるはずでは?それができていない、もしくはシナジーとみなされていないから実際には相性が良くないのでは?と言われてしまうだけでは - 名無しさん (2019-03-14 14:26:56) 
--------------------言い方的にはアレですけど、「刑部姫にとって魔人さんは一番相性が良い(あくまでも例で本当かは別)」と言う内容があったとしても「魔人さんにとっては刑部姫は一番相性が良い訳ではない」が同時に成立する内容ですので、そもそもの話として魔人さんとの相性の良い鯖を深堀して「深堀した結果として刑部姫の方が相性が良い」と主張する行為には何の意味もないのです。(仮にこれが「魔人さんにとって刑部姫が一番相性が良い」と言う主張であれば「魔人さんにとって一番相性の良い鯖は○○だ。だからその主張は間違っている」と返すのは妥当ですけどね) - 名無しさん (2019-03-14 14:43:52) 
--------------------自分にとって一番仲の良い友達でもその友達にとって一番仲の良い友達が自分だとは限らないわけだが、じゃあ自分とその友達は相性が悪いのかと言われたらそうじゃないだろ - 名無しさん (2019-03-14 14:49:31) 
---------------------友達ではあるけど親友ではないから親友を探しましょうねってことでは - 名無しさん (2019-03-14 14:55:45) 
----------------------私が一番じゃなきゃ嫌ってただのメンヘラやん… - 名無しさん (2019-03-14 15:02:14) 
---------------------というよりは「一方が親友と思っていてももう一方は友人とすら思っていない」パターンでは? - 名無しさん (2019-03-14 15:11:34) 
----------------------刑部姫にとって相性がいい鯖はいる(BQ鯖)けど、その鯖にとって刑部姫は相性悪いなんて(アタッカーのNPが稼げない、攻撃回数が減る、そもそも宝具もスキルも弱い)何度も言われてることだから… - 名無しさん (2019-03-15 10:44:35) 
-----------------------それを「相性がいい」とは言わないのでは? - 名無しさん (2019-03-15 11:08:32) 
------------------------刑部姫と相性のいい鯖なんていませんってば。Q鯖はそもそもWスカディできるようになる前はお通夜だったわけで、刑部姫の低倍率かつ回転の悪いバフなんかじゃどうにもならないのは火を見るより明らか。B鯖が宝具打つならA枚数多い方がいいんだからA2枚Q宝具なんて時点で論外。A鯖は刑部姫のバフの恩恵がない上にAチェイン邪魔されるだけ。強化解除以外のあらゆる方向で宝具とスキルがほぼ上位互換な上にコスト0のマシュがいるし、それ以前にアタッカーより優先してカードを切らないとバフを維持できないサポ鯖の時点で完全に性能が破綻してるんだから - 名無しさん (2019-03-15 11:38:40) 
-------------------あなたはそう思っていても他の人はそうは思わないというだけのことです - 名無しさん (2019-03-14 14:28:50) 
--------------------これってそう言う話じゃないですので... - 名無しさん (2019-03-14 14:45:38) 
---------------------あなたはそういう話ではないと思っていても他の人はそういう話だと思っているのでどうしようもないんですよ - 名無しさん (2019-03-14 14:56:32) 
----------------------えっと、とりあえず上で聞いてる内容(例で言うところの魔人さんと相性の良い別鯖を模索することによって、刑部姫がどのように掘り下げられるのか)を答えてもらっても良いです？ - 名無しさん (2019-03-14 15:03:49) 
-----------------------繰り返しますが他に相性の良い鯖と比較するのは他の鯖についての模索ではなくそのページの鯖について掘り下げる行為だと思っていますので模索という言葉を使われても困ります。そして比較によってそのページの鯖を掘り下げるというのは上でも書きましたが一般板なら趣味使いで構わないので二番手なりの使い方を考える、性能議論板なら最適な組み合わせではないという答えを得ることができたのでその結果をもとにもっと相性の良い組み合わせを考えるって感じですね - 名無しさん (2019-03-15 12:50:22) 
------------------------そもそもその「最適ではない」と言うのは「そのページの鯖と相性が良いと言われた鯖側にとってはそのページの鯖は最適ではない」であって、そのページの鯖にとっては関係のない話です。それに対しての返しを聞いているのにそれでは答えになっていません - 名無しさん (2019-03-15 13:01:17) 
----じゃあ本題の刑部姫を使ったガチ編成について熱く語ってどうぞ - 名無しさん (2019-03-14 08:17:41) 
-----本題って沖田オルタとの相性が云云かんぬんでは？ - 名無しさん (2019-03-14 10:05:23) 

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