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刑部姫/性能/コメントログ - (2019/03/16 (土) 10:49:16) の編集履歴(バックアップ)

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• こいつ見てサーヴァントの批判は可哀想だと思うことにしました - 名無しさん (2018-10-06 15:03:00)
• 正直あんまり悲観はしてない　トルフォとかシェヘラだって急に宝具強化きたと思ったら直後にキャンペーンでスキル強化されたし - 名無しさん (2018-10-06 15:23:09)
  • 攻撃宝具とサポート（）宝具って覆しようのない決定的な違いがあるのですがそれは。スキル全部全体化されてようやく星5殺サポート鯖って名乗れるレベル - 名無しさん (2018-10-06 15:38:10)
  • スキル一つ超強化したとして、使えるようになるんですかね？　それだったら先にそっちを実装してくれよ - 名無しさん (2018-10-06 15:43:02)
    • それアストルフォの時も同じこと言ってたよ - 名無しさん (2018-10-06 16:11:14)
      • 全体攻撃宝具は宝具ぶっぱだけで仕事が完結するけど、サポート宝具は数撃ってなんぼだから。NPチャージスキル1つで即1軍になる攻撃宝具と同列に語るのはどうかと - 名無しさん (2018-10-06 16:18:06)
    • 何度も強化されたすまないさんを思い出せ - 名無しさん (2018-10-06 16:19:08)
      • 例えば攻撃宝具の鯖が竜殺し貰ったらとても強くなるけど姫ちゃんが貰っても・・・ - 名無しさん (2018-10-06 16:25:38)
      • 何度もって強化されたの二回やんけ。それ言うならエミヤだろ。しかもヤケクソ強化。刑部とは比べるべくもない - 名無しさん (2018-10-06 16:33:10)
        • 竜殺し追加、竜殺しスキル強化、宝具強化で3回と数える人もいるからな…マルタさんが3回扱いだしね - 名無しさん (2018-10-06 20:49:53)
    • 孔明よろしく全スキル一斉に強化されれば・・・まあありえんわな - 名無しさん (2018-10-06 16:55:45)
    • 高速神言もらえたら初めてワンチャンってくらい未来は暗い。高速詠唱だとまだ物足りないし、ここまで土台がガタガタだとNP50スキルでは話にならない - 名無しさん (2018-10-06 19:39:44)
      • CT長いNPチャージスキルなんかもっとアカンやろ。CT5で全体に配れるスキルがベター - 名無しさん (2018-10-06 20:36:32)
        • 凸カレと合わせて一度も殴らず宝具2連できんだからダメなわけがないだろ。その後は居座っても邪魔だからオダチェンでもするわけだし - 名無しさん (2018-10-06 21:09:00)
          • それもうおっきー要らんやん - 名無しさん (2018-10-06 21:59:50)
  • 強化が来たところでどうにかなるビジョンがなかなか見えないのが問題。攻撃宝具は内容によらず強化済みってだけでダメージが大きく伸びるもんだし - 名無しさん (2018-10-06 16:15:53)
• くそ強化で残念だわｗｗｗ - 名無しさん (2018-10-06 15:58:15)
• 宝具しっかり回転させたらまあまあ強い。3ターンごとにうてれば味方全体に防バフ20%回復2000～4000で割とおいしい効果 - 名無しさん (2018-10-06 17:28:01)
  • そのまぁまぁ割とおいしい宝具を３tに一回打つためにどれだけメインアタッカーのカードを無視して刑部ちゃんのカードを切るんだろうね・・・ - 名無しさん (2018-10-06 18:00:55)
    • 宝具を撃つまでの難易度で言えばマシュよりかは楽だぞ。ただ、マシュと違って宝具を撃つとそのTにAチェできないからAパ適正低すぎるし、あっちはスキルでも耐久の支援ができるからあれだけど。 - 名無しさん (2018-10-06 18:30:35)
      • NP400%アップ持ちのマシュより撃ちやすいはさすがに無理がありすぎる。撃った後は言わずもがな - 名無しさん (2018-10-06 19:49:51)
        • マシュを入れる場合って長期戦だけど、そんなクエストで敵の宝具を抑えられる盾として使うCT6のスキルを（そういう風に使えるし使う場合もあるけど）宝具を貯めるだけに気軽に使う運用は早々にしないし、S2でNP付与するにしてもCT7で長いしでその想定は無理がある。とは上で書いてるようにPT耐久に使えるスキルの差やA宝具って時点で使うならマシュの方が良いってなるけどこれって打ち易さの話だし - 名無しさん (2018-10-06 20:05:32)
          • あれだけ瞬間でNP稼げる手段があれば少なくとも刑部と比べりゃ別格の稼ぎやすさだよ。初速は勿論、Aチェインできるから他のA宝具を阻害しないし、そのおかげでさらに早くなる。マシュ、というかA宝具舐めすぎじゃね？試しにマシュの代わりに入れてみると全然速度違うぞ。後そういう風に使う場合もある、どころかそっちがメインの使い方だぞあのスキル - 名無しさん (2018-10-06 21:04:57)
            • いや、あのさ、「AチェできないからAパ適正低すぎるし、あっちはスキルでも耐久の支援ができるからあれだけど。」って書いてるのに「Aチェインできるから他のA宝具を阻害しないし、そのおかげでさらに早くなる。マシュ、というかA宝具舐めすぎじゃね？」とか的外れなことを言われてもすっごく困る訳で… - 名無しさん (2018-10-06 21:46:49)
              • Aチェ出来なくてもそもそも宝具速度で勝てないことにそろそろ気付こう - 名無しさん (2018-10-06 22:00:32)
                • 同じことループするのか - 名無しさん (2018-10-06 22:07:36)
• ここが祭会場か、出遅れたな。 - 名無しさん (2018-10-06 18:20:02)
  • えっちゃんが話題に上らなくなったのは、まともに使えるような強化しちゃったからだと思うが、刑部はどうすんのかね順当にいくなら暫く期間開けてスキルに強化来て最終的にはまぁまぁな性能にはなると思うんだが話題性メインでいくならS3にクリダウンか、S1に攻撃アップが付きそうで怖いな。 - 名無しさん (2018-10-06 18:23:25)
    • 最低限攻略の選択肢に上がる性能にするなら置物にしてても宝具使えるようにしなくちゃ駄目だから毎ターンNP獲得とか追加してやるのが無難だけどまぁそんなことせんだろうね運営君は - 名無しさん (2018-10-06 18:25:16)
• というか、他の術サポと比較すればサポーターとして２枚も３枚も落ちるが、術サポが防バフありでもクリ一発で飛びかねない対騎戦へのピンポイント運用としてなら今回の強化悪くなかったのでは？元から単体で耐久はあるし、これでジャック、ヒロインXに加えて翁、カーミラにもバフ撒けるようになったんでしょ？短期決戦で終えられないなら案外最適解かもよ、まぁ対宝具どうすんのかっていう問題は残るけど。 - 名無しさん (2018-10-06 19:01:20)
  • これで運用変わるって強化じゃないから。今まで出来てた事と変わらないからそういう運用が話題になってない時点でそんな未来は無い - 名無しさん (2018-10-06 19:44:27)
  • 短期じゃ終えられないって宝具回らんから今まで通り長期は無理だぞ。中期決戦用かw - 名無しさん (2018-10-06 19:49:57)
    • 元からAチェを狙う鯖でもPTでもないジャックや翁、パトラやカーミラと組ます分には宝具回転率は他のサポと比べて言う程落ちないぞ。とは言えマーリンは宝具とS1で味方と一緒に自身にもNP配布できるし孔明も同様だから、この子らと比べたら流石に差が出てくるけど。 - 名無しさん (2018-10-06 20:13:23)
      • 続き　なんでS2が単体何だろうかね本当に。単体なら単体で良いからスカディ様みたいに50NP付与だったらまだ良かったのに20って… - 名無しさん (2018-10-06 20:15:26)
      • ジャックに関してはAボーナスQを狙いたいから全体のA枚数は結構重要なのだ - 名無しさん (2018-10-06 20:41:22)
• Qサポート宝具って、ホント言っちゃなんだがパーティー全体の”迷惑”なんだなってつくづく実感 - 名無しさん (2018-10-06 20:00:25)
  • まあBかAだったら話は変わってたろうからね、効果自体はアサシン編成で機能できる効果なんだけどQだとチェーン的にもちょっと。 - 名無しさん (2018-10-06 20:43:29)
• ぽつぽつカーミラや翁のサポートできるじゃんって言ってる人が出てくるけど絶対刑部の実運用したことないよなぁって　A一枚勢と組ませてどうやって刑部のブレイブやら組まずにNP溜めるつもりなのよ　ガンガン刑部のカードきるならNPはたまるけどそれじゃサポートできてないでしょ　強いんじゃない？とかいう前に一回運用してみてくれよ　宝具使えないってすぐわかるから - 名無しさん (2018-10-06 20:37:45)
  • おっきー自身も然ることながら、相方候補もNPチャージのために初手Aボーナスが欲しいからNPの取り合いで機能不全になるのよね…… - 名無しさん (2018-10-06 20:44:14)
    • 宝具にサポート能力を８割依存してるのにその宝具を使うためにはアタッカーの攻撃機会を奪って刑部姫が殴らなきゃいけないって欠陥にフォローを入れてほしかったんだよね・・・悲しいなぁ - 名無しさん (2018-10-06 20:45:29)
  • Q1でA3ならなぁ、セミラミスと一緒に運用しやすかったんだけど。Q2とQ宝具がじわじわきいてくる。 - 名無しさん (2018-10-06 20:52:11)
  • とは言えど、なら刑部を他のに変えたらそのサポは差別化できるほどにNP貯めれるのか？って話になるけどね。元からチェインできるチャンスはカード枚数的にかなり低いのにその「チェインが出来るチャンス」が「アタッカーのカードを阻害をしないタイミング」で成立するのはもっと低くなるし。まぁ、スキルでNP配ると同時に自身もチャージできる鯖ならその点で差はつく事も事実ではあるけど。 - 名無しさん (2018-10-06 21:03:50)
    • 刑部以前にメインアタッカーがNP貯められないんだけど - 名無しさん (2018-10-06 21:08:33)
    • 多分上でマシュよりNP回収楽とか宣ってる人だろ思うけど、刑部ちゃんをどういうPTで採用するかを想定してほしいのよ　刑部ちゃんが貢献できるのは基本Q　今回でBも増えたけど、QやBメインでまわすPTで他のサポと同じような回転ができるかな？　Aチェインきっていくなら刑部ちゃんのQBバフはほぼ無駄になるのよ？　HP増加と防バフが目当てならそれこそスキルも優秀で誰でも持っててコスト0のマシュを使う方が絶対にいいのは分かるよね？ - 名無しさん (2018-10-06 21:09:03)
      • 「宝具を撃つこと自体は楽だけどPTの阻害をするから結果としてマシュのがスキル含めて優秀。これはあくまでも打ち易さの話」と上でも書いてるじゃない - 名無しさん (2018-10-06 21:20:43)
        • 全然楽じゃないし刑部姫単体の撃ちやすさだけ考えてどうすんの？多分一般の方にもいる人だろうけど。刑部姫の宝具撃ったらクエストクリアじゃないんだよ？宝具撃つことを目的にしてない？ - 名無しさん (2018-10-06 21:24:44)
          • 元よりHP回復・防御バフ・カードバフという安定化の為に撃つのであって、火力ゴリゴリでいけるのならそりゃ入れる・使うまでもないよ。そういう意味じゃ宝具撃を撃つまでもなく敵の宝具1T凌げてBバフとクリバフ付与できるマーリン入りPTの存在が飛びぬけてるし - 名無しさん (2018-10-06 21:50:18)
    • そもそも他のサポはスキルで支援するから宝具なんてどうでもいいのだ。宝具でサポするってのならこの刑部姫じゃ成り立たないってのが問題なんだよ - 名無しさん (2018-10-06 21:11:48)
      • 知ってし同意するけど「NPの貯めやすさ」の話しかしてないよ - 名無しさん (2018-10-06 21:21:27)
  • 「元々チェイン出来ないなら関係ない！」って意見増えたけど、1stボーナスに関わるからA枚数いるの分かってないってどんなゲームしてたんだろうな - 名無しさん (2018-10-06 21:07:40)
  • A一応2枚あるしA3枚ある蝉プラスA多めサポとなら噛み合わなくもないな - 名無しさん (2018-10-06 21:13:44)
    • セミ マシュ　刑部　で宝具ぶんまわしてカチカチになるのが多分現状一番可能性のある使い道だと思う　まぁQ宝具が邪魔するんですけど - 名無しさん (2018-10-06 21:14:56)
      • まあ宝具強化前から空中姫路キャメロット城は使われてることあったから… - 名無しさん (2018-10-06 21:17:58)
        • 強化前はさすがに刑部枠ジャンヌにしろよだったけどな。正直今もA7+1はきついと思う - 名無しさん (2018-10-06 21:52:44)
      • ガーデンオブキャメロット姫路城パがさらに完成度高まったくらいだよな - 名無しさん (2018-10-06 21:19:22)
  • 別に翁の宝具前におっきーの宝具撃てればいいからなぁ。 - 名無しさん (2018-10-06 21:18:24)
    • 宝具撃つのに必要な手間を翁に回せばどれだけダメージ稼げただろうな - 名無しさん (2018-10-06 21:20:22)
      • さぁね、カード運次第じゃない？翁のＢが出るか、おっきーのＡが出るか、もう一枠のカードが出るか。 - 名無しさん (2018-10-06 21:25:13)
        • Aあればポンと撃てるマシュじゃない以上、3T以内に全員のカードが回るんだから、運に関係なく翁だよ - 名無しさん (2018-10-06 21:28:35)
          • その内の3枚は絶対に選ばなきゃいけないんだぞ？そこに3人分のカードがバラバラに入ってくるんだから結局運だろ。3Tバラバラに翁のBが来ることもあればおっきーのAAが一度に来ることもあるんだから。 - 名無しさん (2018-10-06 21:36:31)
            • カード運に左右されるからこそ普通Aが多い方がありがたいよね。あと刑部にいくらNP費やしても火力面でアド取れないならカード運に関わらず翁を優先するよ普通。翁をサポートするってことは、カード面に限ればAの1stボーナスあげて翁のNP効率を上げるかBでダメージ与えるからね。刑部の宝具回したいならB三枚の翁とか最悪 - 名無しさん (2018-10-06 21:46:37)
              • 翁自身Bで殴る鯖だからＡで殴ったらダメージ量落ちるって「宝具撃つのに～」の枝で言われてるじゃん。もちろん翁のＡＱha - 名無しさん (2018-10-06 21:59:22)
                • は高性能だから最後に持っていく。あとはおっきーのカードと翁のカード＋α鯖でそれぞれのNPの溜まり具合を確認しながら臨機応変にやっていくしかないでしょ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:05:56)
                • 翁使ってる？BもAQも適宜使うぞアイツ。つーか高性能AQが重要な鯖なんじゃが…素殴りなんて3T攻バフ20くらいで後は宝具かBクリ複数枚狙いの1TB50くらいだからB三枚構成に騙されたらアカン - 名無しさん (2018-10-06 22:12:04)
                  • B3枚持ちのことをBで殴るだけの鯖と勘違いしてる時点でお察しだと思うの…… - 名無しさん (2018-10-06 22:13:46)
                  • 横だけど、高性能AQが重要なのは間違いないけど＝「他人のAに乗せたQAが重要」って訳じゃないよ。コメ欄でも基本的にBで火力を出しつつ超性能のそれらで同時に稼ぐって使い方が主だし - 名無しさん (2018-10-06 22:17:25)
                    • 超重要だぞ。何言ってんだ - 名無しさん (2018-10-06 22:17:59)
                      • ンなこと言われてもそういうコメが多いのが事実なのだし。「俺の中じゃそうだ」と言う主張までは否定しないけど - 名無しさん (2018-10-06 22:20:36)
                        • 多い？嘘だろ？ちょっと抜き出してきて - 名無しさん (2018-10-06 22:22:24)
                          • こういう返しはアレだけど、逆に翁のページで「積極的にAを先頭に置いてQやAで貯める」って書かれてるコメントを抜き出してくれ。Aボナ乗せAやQの回収量はすごいってのは実際に事実だしタイミングが合えばそう選択するのも普通だけど、それを自分の殴りよりも優先してまでって言う例をさ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:26:12)
                            • エアプだから分からんのかもしれんけど、Aボーナス乗せるのって普通に大前提だから言うわけないんだよ。だからBの方が重要だって例外を抜き出してこいって言ってんの。もうね、そういう返しする時点で何も分かってないじゃん。 - 名無しさん (2018-10-06 22:31:30)
                              • 基本的に一番多いPT例が翁+マーリンだけど、このPTの場合は下にも書いたように一度マーリンが宝具を撃てば後はマーリンが積極的に殴らなくても翁がBボナ乗せの殴りを繰り返してるだけでNPも溜まるしCritも撃てるし、宝具も『スキルのCTに合うタイミングで回せる』訳よ？夢中になって殴りダメージ落としてまでNP貯めて、スキルバフが足りてない状態で撃つの？何の冗談？ - 名無しさん (2018-10-06 22:34:41)
                                • 前提は刑部姫翁運用だろ？前提無視して話進めようとするなよ - 名無しさん (2018-10-06 22:39:54)
                                • マーリンが優秀なだけ定期＆マーリンが複数Aある上にある程度意識してA1st＆三枚目AしないとNPそんな貯まらない。英雄作成Bクリと三枚目Aは？って聞かれたらそりゃ前者だが、そうでなければA普通に切るわ宝具撃った方が火力出ますわ - 名無しさん (2018-10-06 23:03:05)
                              • コイツ自身が「俺の中じゃそうだ」ってブーメラン刺さってるからな、絶対何もわかってないぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:36:03)
                            • ※欄見るまでも無くどのwikiの紹介ページでもNP稼ぐときは初手Aを重要視してるんだが。翁に限らずA一枚が強性能の奴はみんなそう。 - 名無しさん (2018-10-06 22:37:44)
                              • ※ただし宝具の比率が高い奴に限る　　アンタはアレか、武蔵でもBよりA優先する奴か… - 名無しさん (2018-10-06 22:39:49)
                                • あっエアプ確定だわこれ。武蔵でA優先しないとか何考えてんだ？ - 名無しさん (2018-10-06 22:42:06)
                                • これは酷いエアプだわ。武蔵は第五勢AでしかロクにNP稼げないのにAを切らない理由がない - 名無しさん (2018-10-06 22:42:12)
                                  • 読解力低すぎね？なんでAを一切切らないって話になるわけ？武蔵で積極的に他人のAを当てするのか？だぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:44:33)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • そりゃあてにするだろ第五勢のct何ターンか分かってるのか？ - 名無しさん (2018-10-06 23:00:47)
                                      • Aボナの有無でどれだけ獲得差があって、それをするためにどれだけ結果としてのダメージ差があるのかわかってるのか？ - 名無しさん (2018-10-06 23:07:26)
                                        • 武蔵単騎なんてアホなことしないでWマーリンの一般的な編成で考えりゃ宝具Bクリで叩き出す火力の方が単なるBよか遥かに効率よく削れるてしかも安定するんだから当然Aだな - 名無しさん (2018-10-06 23:13:55)
                                        • 21.6もありゃあB1st補正よりメリットデカいわ - 名無しさん (2018-10-06 23:42:07)

• • • • • • • • • • • • • • いや自分で行きなさいよ。そうでなくても - 名無しさん (2018-10-06 22:26:31)
                            • 翁は高い生存性で殴り続ける鯖で宝具自体はそこまで重要ではないんだから。 - 名無しさん (2018-10-06 22:27:37)
                              • Bバフ501Tで宝具重要視しない……？単騎か英雄作成ありきじゃないならあり得ないし単騎でも宝具ぶち込むためにBQAになる時普通にあるんだが - 名無しさん (2018-10-06 22:44:47)
                                • だから、そこまで重要ではない、でしょ。スキルを切るかどうかはNPの溜まり具合とカード運と相談するし、加えて宝具の追加効果に強化解除とかならまだしも、実際の追加効果は即死よ？ - 名無しさん (2018-10-06 22:54:44)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • そのNPの貯まり具合を良くするには3Tに1回のAでなるべく多くNPを稼ぐ必要があるのがB3枚鯖だろうが - 名無しさん (2018-10-06 23:02:30)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • エアプ晒して楽しいのかなコイツ。それか信じられないレベルでFGOが下手なのかどっちにしろ理解に苦しむ - 名無しさん (2018-10-06 23:05:03)
                        • その多いってのが「俺の中では」なんじゃないか？AQ一枚しかないのに他人のA無しでNP稼ぐって単騎でもないと普通に辛いぞ。素のBでダメージ出せるのはマーリンのバフが前提だし - 名無しさん (2018-10-06 22:26:29)
                        • どう考えでも重要だろ　B3枚鯖はNP稼ぎならA2枚以上の鯖と効率の悪さは段違いだぞ？1枚しかないAでどれくらいNP稼げるかが死活問題なのにガバすぎ - 名無しさん (2018-10-06 22:26:38)
                    • なのでBの火力を高めると同時にQAでもクリ殴りが出来るように星を供給してくれて、さらにはそれでも足りない残りのNPを補助してくれるマーリン（自らが殴りに参加しなくてもその補助するための宝具が撃てる）が神のごとく相性良いと言われている。（刑部のコメ欄で話すことじゃないけど - 続き (2018-10-06 22:19:55)
• 少し前からかたくなに刑部は単体のNP効率いいから他のサポと比較しても意味ないとか意味わからんことでかみつきまくってる子がいるなぁ - 名無しさん (2018-10-06 21:27:35)
  • 単体のNP効率すら高レアアサシンの中では中の下くらいなんだけどな - 名無しさん (2018-10-06 21:29:25)
    • 普通にNP効率いい評価の殺式やXに陣地作成付いたレベルあるから中の上～上の下辺りだけどな。よく言われる単騎で粘れるのはこのNP効率が理由でもあり3色目のAバフがつけられなかった原因じゃないかとも思ってる… - 名無しさん (2018-10-06 21:39:33)
    • いやさすがに単体のNP効率自体は良い方だぞ、これで攻撃宝具系だったら十分ってくらいの。Q宝具かつサポート宝具かつ効果量たった3TのキャラのNP効率としては全然足らんってだけで - 名無しさん (2018-10-06 21:46:40)
      • ジャックパトラと比べてみるとどうしてもNP効率が物足りなく見える　どちらも星出しもNP効率も刑部より上なのがなあ - 名無しさん (2018-10-06 22:41:10)
      • 星五に限ればA3のセミ以外で明確に劣っているの酒天くらいじゃね？ - 名無しさん (2018-10-06 22:48:29)
  • Aの1stボーナス考えてねえんじゃねえかな… - 名無しさん (2018-10-06 22:03:57)
    • 翁ジャックカーミラあたりをAボーナス無しでもNP稼げると勘違いしてそう - 名無しさん (2018-10-06 22:05:58)
      • オーバーキルで稼げる（）ぞ - 名無しさん (2018-10-06 22:12:48)
      • ジャックはコメ欄で「1stAあれば余裕だけど基本的にBボナ貰って低い火力を補いつつQCritで貯めたり、Qチェで（元より大量に産めるけど）☆を50近くして次のカードを確定Critさせて火力や回収量を高めることができるからBAQどれもうれしい」とは前から言われてる事じゃよ - 名無しさん (2018-10-06 22:13:19)
        • Bは全くおいしくないし、Qに関してはノンクリだとQブレイブで50前後出るかどうかってレベルだぞ。嘘はいかんよ - 名無しさん (2018-10-06 22:20:16)
        • Bなんてブレイブチェイン最優先する時以外まず切らないぞ。AQQEXですら全クリでもOK無しなら100届かないし普通に他人のAに頼るわ - 名無しさん (2018-10-06 22:24:23)
          • 他バフや礼装を考慮しないのなら兎も角、普通にやってれば過剰になる場面が多々あるから他のボーナスでも美味しいのは事実よ - 名無しさん (2018-10-06 22:37:20)
            • 過剰になってる時はな。実際にはジャックのカードが揃ってるとも限らないんだからAが多いことに越したことない。火力に限ればスカディ無しだと素殴りショボいし - 名無しさん (2018-10-06 22:39:22)
              • 0NPから100まで貯めるのにはそりゃAボナのがうれしいけど、普通にやってたら常にジャックのNP状態が0か100かの2択って訳じゃないのだし（というか、AボナのせQを撃ったとしても貴方も知っての通り余裕で常に100を超すわけじゃないのだから）。そりゅまぁ3色でどれが一番うれしいのか？と言われたらAだけど、Aが必須・Aだけあればよい・A以外は効果として微妙といわれるとうーん…となるよ - 名無しさん (2018-10-06 22:47:51)
                • 横からだが、ジャックに関しては素殴りの火力を宝具回転とクリティカルで補うのがベターで、ジャックのQを切るのが大前提で、次にジャック以外のカードを切るならAボーナス狙いが続くぞ。 - 名無しさん (2018-10-06 22:51:34)

• • • • • • • • • 同意。現実的には「とりあえず1stA」で安定かもしれんけど次手読んだり被弾読んだりバフ量宝具Lv計算したりした正確な最適手が1stBになるケースは当然ある - 名無しさん (2018-10-06 22:56:10)
                  • 可能性があるのと可能性が高いってのは区別しようなエアプ擁護メン - 名無しさん (2018-10-06 23:00:30)
                    • 被弾はともかくバフや次手（最終手）宝具Lvは可能性の話じゃなく正確に出ない？ - 名無しさん (2018-10-06 23:03:30)
                      • 日本語でおk - 名無しさん (2018-10-06 23:06:24)

• • • • • なんでそんな嘘意見をピンポイントで信じたのか理由を知りたい位だわ - 名無しさん (2018-10-06 22:33:12)
• PT単位の話を単体性能の話にすり替えてどこまで騙せるか試してるんじゃない？ - 名無しさん (2018-10-06 21:55:53)
  • 枝ミスｽﾏｿ - 名無しさん (2018-10-06 21:56:17)
• たまに使うとしても強化解除＋NP供給目当てだったし、バフならケイローン先生いるから宝具は見なかったことにする - 名無しさん (2018-10-06 22:01:26)
  • ケイローン先生実装でクリバッファーの道も閉ざされてたな、そういえば - 名無しさん (2018-10-06 22:03:54)
    • 実際問題スキルでぽんっと三色30％3Tとクリバフと星産みだぜあの御仁。宝具回さないとバフすらおぼつかない刑部じゃ勝負の土俵にすら立てないな - 名無しさん (2018-10-06 22:44:13)
      • あー、なんか事実並べてるだけで嫌になってきた。なんでこんな強化（）で刑部救えるとか運営思ったんだ？マジで頭の中見てみたい - 名無しさん (2018-10-06 22:45:36)
      • ああ、勘違いさせたみたいで申し訳ないが、おっきー強化前の強化の方向性の話ね。まあケイローン先生実装前でもスキル全強化必須みたいに言われてたけどさ…… - 名無しさん (2018-10-06 22:46:48)
  • 自分も一番の用途が強化解除とNP２０配布と防御デバフだったから　ある意味スキルに助けられているのか・・・？ - 名無しさん (2018-10-06 22:38:50)
• 仮に宝具効果が3Tから5T引き伸ばしされるようになったらどうなん？ - 名無しさん (2018-10-06 22:18:18)
  • 2重に重ねやすくなる≠実際に2重宝具出来る　結局宝具再利用のために刑部姫のカードを切らないといけない状況が変わらないからちょっとマシになるかもしれんが大したことにはならない。変化がそれこそ5tターンNP10付与追加とかに化けたうえで宝具維持5tならまあいいかもね - 名無しさん (2018-10-06 22:33:46)
    • 玉藻の強化版にも見えるな、それはすごくほしい - 名無しさん (2018-10-06 22:35:41)
      • ただ結局バフ延長させても何がしたいのかが不明瞭なのが問題。玉藻ならct減でチャー減防バフ無敵を高速回転できるけど、高難易度で宝具2重にしても防バフ40だけじゃ自分はともかくPTのバフりたい相手が宝具とかクリ一発で溶けるから速攻性能か防御面での追加強化は結局必須 - 名無しさん (2018-10-06 22:53:21)
        • 防御30％3T、BとQバフ40％3T（OCで最大60％）、HP増加3000、今の宝具に少し足しただけだけど、それでもこれだけあればまだ宝具何とか活用できないかって議論にもなっていたかもしれない。効果量控え目でわざわざ使う価値感じないのに回転率も悪いときたらもう絶望しかないよね - 名無しさん (2018-10-06 23:01:33)
  • 仮に宝具効果を常に維持することを目標とするなら、継続3Tの場合宝具切ったターン込3ターン以内に刑部ちゃん自身が殴ってNPをためなおさなきゃいけない　仮にAとQをしっかりひけたとしても、それにクリが全部乗せしてギリギリ足りないぐらい。(オバキルと被弾無し想定)　もちろんその間せっかくのQバフはメインアタッカーの火力ソースにはならず刑部ちゃんのNP獲得リソースにまわされるので本末転倒。そもそもカード運やスターの方より次第で、刑部中心にカード切っても全く維持できない場合もあるというか高難易度想定だとそうなる。　これが5Tになると維持に余裕が生まれてアタッカーのカードをバフ乗せた状態で切ることもできるようになってくる(かも)　　それでも刑部ちゃんのカードを切らなきゃいけないことに変わりはないし、劇的な変化にはならないね。　ただ、そのうえでスキル強化で回転に寄与する効果もらえればワンチャン耐久面で輝ける可能性は残ってた。今回の宝具強化で潰えた。 - 名無しさん (2018-10-06 22:42:02)
  • Aチェイン出来ない時や味方のカードの邪魔をしない時とかに宝具を使ってもある程度持つのはでかいと思う。５T持つなら再度貯めるのに７T位かけてもいいやとか思えそう - 名無しさん (2018-10-06 22:48:21)

• 強化クエストの内容はなんであの敵なんだろうな　エリザベート辺りの強化クエストの敵持ってきたとしか思えない - 名無しさん (2018-10-07 00:22:51)
  • 間違えて性能板に書いてしまった - 名無しさん (2018-10-07 00:32:05)
• マジで祭会場と化してて草、俺みたいな強化そのものはカタログスペック的に悪くないヨネ！派と、そもその強化がカード性能、カード配分的に運用不可能だから無意味派に別れてるのかなこれは。確かにカレスコで宝具１回撃ってじっとしておくだけならマシュ、アンデルセンの方が優秀だし何なら他の術サポならスキルで出来る内容だもんなぁ、いやー難しいもんだ。もう単騎性能を前面に押し出していくしかないのでは？エルキドゥのように - 名無しさん (2018-10-07 06:49:42)
  • Qの非攻撃宝具でどーにもね、いやこれでスキルにクリティカルダメージアップでもあれば次ターン見据えてQチェーンとかありだったんだけども。 - 名無しさん (2018-10-07 06:54:53)
  • カタログスペック悪くないっていうにはまずホームズ並の倍率が欲しいね。そのホームズですらあんまり出番ないくらいだし。単騎性能でも攻撃面の弱さは結局擁護できないし、高難易度ならクラス相性無視してクリ一発で沈むリスクもある。というか殺単騎なら競合相手が翁だからどっちが強いかなんて火を見るより明らか - 名無しさん (2018-10-07 07:13:12)
    • ホームズはギミック抜くマンだからそもそも特定の高難易度向きなんで出番云々はそれ依存だし。 - 名無しさん (2018-10-07 07:17:43)
  • いっそのこと宝蔵院みたく宝具の対象を自分だけにして単騎完結型になったほうが良さそう。 - 名無しさん (2018-10-07 08:46:09)
    • 宝具の対象を自分だけにするという無理な変化しなくても、今でも単騎完結型だよ - 名無しさん (2018-10-07 09:00:15)
      • 単に単騎が一番マシなだけだから… - 名無しさん (2018-10-07 11:48:34)
  • ＞カタログスペック的に悪くない　善し悪し以前にカタログスペックで判断するってのがおかしいと思うのだけど…　そもそもカタログスペックについて、数値も方向性も間が抜けていると自分は思ってる。 - 名無しさん (2018-10-07 10:53:40)
  • 実際に撃てるかどうか、本人の性能に噛み合ってるかどうか、そもそも英雄作成の方が強いとかを一切無視すれば「Bバフ３０％」って充分魅力的な文字列に見えると思うんだけど。 - 名無しさん (2018-10-07 17:42:22)
    • シェイクスピアのちょい下くらいの魅力を感じるからカタログスペック的には～って書いたんじゃが、そうか…みんな星２以下の魅力値に良カタログスペックって言葉は受け入れられないのか…。 - 名無しさん (2018-10-07 17:45:33)
      • この鯖が☆3以下のレア度だったら笑って受け入れられたかもよ。だがそうじゃないからな - 名無しさん (2018-10-08 19:46:51)
    • クッソ中途半端に耐久強化してる癖にクッソ中途半端にカード強化されても扱いに困る。ダメカ追加された方がまだ使い道あったわ。 - 名無しさん (2018-10-08 11:35:13)
• 普段のNP効率をめちゃくちゃ良くすれば許される。Aを最低でもマーリン並、最低でもな。Qをジャック並にして漸く許される。宝具撃つまでの労力こそがネックなのだから、その労力を解消するだけで良いんだよ。　だのに運営は一向に基本性能の改善に足踏みしてる。結果、NP効率が悪い鯖・NPチャージリチャージが出来ない鯖は自ずと機能できずに打ち捨てられていってる現状。 - 名無しさん (2018-10-07 09:59:11)

• • そもそも宝具含めてA2枚って時点でサポ鯖としてほぼコンセプト破綻してる状態だからそれでもムリ。極論だけどAクリ一発でNP100稼ぐみたいなヤケクソっぷりでもないとQ宝具でPT全体の宝具回転を阻害しないなんて不可能。たとえQ性能高くても殺補正もあるし所詮Qだから初手A前提でないとNP稼げないってのは変わらない - 名無しさん (2018-10-07 12:27:20)
• 高ＨＰにゲージ３本以上あってそこそこの長期戦を強いられる全体攻撃を連打してくるライダー相手でやっと出番の可能性が少し見えてくるけど、そんなんゲーム全体見てもグガランナと空想樹オロチの２例しかないよな - 名無しさん (2018-10-07 12:13:03)
  • なお接待と期待されたグガランナでは強化解除のせいでクソの役にも立たなかった模様 - 名無しさん (2018-10-07 12:28:41)
    • マーリン封じの犠牲者 - 名無しさん (2018-10-07 12:45:51)
    • 役に立ってないって言ってるのそもそもFGOプレイしてない奴らだけだぞ、 - 名無しさん (2018-10-08 16:14:50)
  • そいつらと再戦の機会なんて、ほぼないからなぁ - 名無しさん (2018-10-08 04:08:40)
• NP全体配布かAチェインがなければPT全体でNP溜めることが出来ないFGOでA1枚の鯖を宝具でしか支援できないA2枚鯖な時点で終わってる - 名無しさん (2018-10-07 12:41:56)
• これまでの運営の調整下手、バランスのミスを一向に改善せず溜まった泥を人型にしたかのような悲劇のサーヴァントだ。シナリオ上での扱いは最高可愛いのにな！！畜生！！　スキルでNP効率アップなんてせずにカード性能から治せ。スキルで増築して誤魔化すのもいい加減にして欲しいわ。そんなもんで追いつくわけないだろ。 - 名無しさん (2018-10-07 13:51:23)
  • いやぁ、追いつこうと思えば幾らでも追いつけるかと。実際、強化一つ二つで強くなった、便利になった鯖はザラだし。なんならサポーターなんだから、スキルだけで壊そうとすれば余裕よ。絶対にやらないとは思うが - 名無しさん (2018-10-07 13:57:15)
    • わかった落ち着いて考えてみる。　サポーターポジションだと思えば盛り付けたらごまかせるかな。実際パラケルススという例もある。宝具を発動させてこそのサポートサーヴァントなのでアンデルセンのような高速詠唱系スキルが欲しい。城化物にNP80チャージつけるとかか。CT5だが星5鯖なんだこれぐらいで良い。これに千代紙20でNP100になるな。 - 名無しさん (2018-10-07 14:08:25)
      • つか復権させるのは簡単なんだぜ？千代紙のNP20を80とかにしたら一気に重要鯖に早変わり。たとえゴミ宝具にS1、3が今のままでもな - 名無しさん (2018-10-07 14:48:23)
        • 結局どれだけカード切らずに宝具撃たせるかになっちゃうのはね。雑な強化だけで早変わりしちゃう悲しさよ。 - 名無しさん (2018-10-07 14:57:23)
        • どんな鯖だって単体NP配布50つければそりゃ人権になるでしょ。まあそんなこと絶対あり得ないけど - 名無しさん (2018-10-07 15:01:02)
          • だからゴミからの脱却なんてとれる手段いくらでもあるって話だよ。なのにゴミ性能鯖にゴミ強化重ねたからここまで荒れてんだ - 名無しさん (2018-10-07 16:23:25)
            • 強化が入って改善する気が無いとはっきりしたのにこれ以上何を荒らすのか - 名無しさん (2018-10-07 16:55:04)
        • 宝具連射のサポートは出来るだろうけど、バフも付けようと思うとおっきーの礼装が縛られるから意味ないんだよなぁ - 名無しさん (2018-10-07 15:01:24)
        • CT全部軽すぎるから馬鹿みたいな強化は期待できなさそう - 名無しさん (2018-10-07 16:36:57)
          • 絆レベル8で強化クエ解放とかそういう制限を設ければCT無視の強化の可能性はできそう。というかそうしてCTに縛られない強化案を設けないと現状脱却が難しいレベルだと思う。まあCT7-5の効果全体化で唯一希望があるスキル2の全体NP20付与化で化けれるかどうか - 名無しさん (2018-10-07 17:09:24)
            • ないよ、CT5で全体20は例外中の例外なのはわかってるでしょ？ - 名無しさん (2018-10-07 20:52:53)
              • 実際その夢幻のカリスマがあるからそこまでなら可能性はあるのよ。そのCT5でNP20という前例があるからその例外に加わって何とかしてもらわなきゃいけないレベルなのは事実だからね… - 名無しさん (2018-10-07 21:17:26)
                • マーリンのスキルはきのこの寵愛の暴走によるものだからまず有り得ないっしょ - 名無しさん (2018-10-08 10:27:03)
                  • きのこっつーかB鯖救済のためにガン盛した結果じゃろ - 名無しさん (2018-10-08 16:19:18)
                • そもそもきのこの中にある序列設定が性能に反映されてるのは過去に言われてるんで、型月やきのこがそれレベルという扱いにしない限りはないと思うよ。複合化要素として全体に獲得量アップとかはあるかもしれないけど･･･。 - 名無しさん (2018-10-08 10:59:54)
                  • 強さ序列と言ってるがぶっちゃけキャラが好みかどうかじゃないかな。まぁ気に入ったキャラほど設定が盛られると言うのもあるけど - 名無しさん (2018-10-08 11:06:19)
                  • それならレア度も序列準拠にしろよ定期。そこに触れるとどうしてもダブスタと言わざるを得なくなる… - 名無しさん (2018-10-10 16:26:12)
• スキル構成が玉藻に似てるんだから宝具にNP付与つけりゃあまだ使いようがあったものを - 名無しさん (2018-10-07 16:47:02)
• ぶっちゃけ防御特化の方が良かったと思うわHP3000防30NP獲得率50％UPとかにすれば耐久Pの花に成れたのに - 名無しさん (2018-10-07 20:44:14)
  • マシュとはタゲ集中やコスト面で差別化出来るし - 名無しさん (2018-10-07 20:46:26)
  • NP獲得50UPがあれば色々大分違ったんだけどな。ただ、それがメインってくらいクソでかくなるから「そのほうがまだよかった」ってレベルじゃないけど。 - 名無しさん (2018-10-07 20:55:30)
  • Q宝具のことを考えるとそれでも際どいけど、まあそれなら強化とは見られるだろうな - 名無しさん (2018-10-07 21:03:37)
  • 宝具に全体NP20チャージ・率20%UP1Tが付けばA宝具の上位互換相当になるから使いやすくなる - 名無しさん (2018-10-07 21:14:01)
  • こうして考えるとBバフってホント一番いらない追加効果だったって思えるわ・・・ - 名無しさん (2018-10-07 21:16:34)
    • 正直、デメリット狙ったら考えうる最悪の追加効果だよ。 - 名無しさん (2018-10-07 21:19:14)
      • 狙ったらじゃない、除いたら。 - 名無しさん (2018-10-07 21:19:57)
    • まあ弱体耐性UPとかHP回復量UPとかが来るよりはマシ・・・なのかなぁ？ - 名無しさん (2018-10-07 23:38:10)
      • まだそっちでも耐久寄りになってくれるだけましだった - 名無しさん (2018-10-07 23:51:19)
        • マシではあるがここにいる人たちはどうせそれっぽっちの強化で何をしろって言うんだとかブーイングしてたと思うわ - 名無しさん (2018-10-08 12:20:07)
          • 実際その効果ではそれっぽっちだろ。文句言われて当然レベル - 名無しさん (2018-10-08 19:44:51)
    • DWが顕在化していない声を聴いた結果がこのBバフ追加やぞ、流石DW - 名無しさん (2018-10-08 01:15:36)
    • 逆によく上げられてる問題点の全てをスルーできる強化を思いついたなって　そしてそれを実行に移したなって - 名無しさん (2018-10-08 05:35:25)
      • 不夜キャスの宝具強化→スキル強化の流れでスキル強化が賛否分かれたのを反省したんじゃない？先に良強化してしまうとその後のハードルが上がるから、まずはクソ強化からにした、とか - 名無しさん (2018-10-08 06:24:19)
        • その理屈はいろいろ頭がおかしいと思うが。不夜術と違って誰の目から見ても明らかなクソ強化入れてる時点でハードルも何もない - 名無しさん (2018-10-08 08:22:44)
          • 不夜キャスもスキル強化は割とクソなんですが、それは - 名無しさん (2018-10-08 16:18:18)
            • スキル構成が耐久よりなんだけども運用の方向性はハッキリしてるし、カード性能が良好で宝具撃ちやすいから許される。刑部姫はそのどちらでも失敗している。 - 名無しさん (2018-10-08 17:31:52)
              • だから宝具強化でどん底に突き落として、スキル強化で盛り返すかも？、と言ってるんだが…… - 名無しさん (2018-10-08 21:04:14)
                • 宝具強化がすでにユーザーが望んでたものじゃないから、例えぶっ壊れ強化が来たとしても、強化前に望まれていた役割をすることはないだろうね - 名無しさん (2018-10-08 21:17:10)
                  • スキルだけで仕事完結するようにスキル強化されれば良いだけでしょ。なんでここまで頑なに未来を悲観するのかが分からない。 - 名無しさん (2018-10-09 01:18:09)
                    • 今回の強化見て悲観しない奴おるんか・・・？ - 名無しさん (2018-10-09 01:24:47)
                    • 運営に刑部を救う気が無いor無関心なのが露呈しちゃったからな。今後も全く期待できないし、一年間戦い続けたマスターにとってこれ以上の絶望はないだろ - 名無しさん (2018-10-09 11:37:24)
                      • 救う気なかったら強化すらしねーだろ。ただ下手な強化にビビってるか、やりたい方向が迷子なだけ。 - 名無しさん (2018-10-09 12:41:34)
            • 玉藻やらマーリンやら回復手段を用意した上で事故防止には一応便利だわって、この前のスパルタとかで実感したぞ。強くはないがクソでもない。 - 名無しさん (2018-10-09 10:35:41)
              • Aで回せるし攻撃宝具だしで、事故防止しながら殴る長期戦はできるからな - 名無しさん (2018-10-09 10:50:55)
                • あぁいや全体的な性能でなく、スキル強化の話。全体ガッツは便利とは言わんけど、事故防止にはなってた。 - 名無しさん (2018-10-09 10:58:13)
      • どうすれば強くなるかはわかってる上で強くしたくないだけだからそれを全部外すのは容易い - 名無しさん (2018-10-08 21:59:08)
        • その理屈通りに強化するなら一体どんな地雷をスキル強化にぶっこんで来るんだろうDW - 名無しさん (2018-10-09 00:45:11)
        • 誰かを食う性能にはしたくなくて別方向目指したら迷子になっただけに見えるわ。そりゃ、マーリンだの孔明だのの上位互換にでもしちゃえば純粋に強くなるのは分かるけど、そんな鯖なんてこいつに限らず新鯖でもやらんだろ。 - 名無しさん (2018-10-09 10:37:23)
    • それを悪くないとか言っちゃう子も結構いるんだよなあ。前と何が変わるというのか - 名無しさん (2018-10-09 01:11:27)
      • 使ってなけりゃBバフは良さげに見えるだろうとは思う。使ってれば切らないBのバフとかいらねぇってなるんだけどな - 名無しさん (2018-10-09 09:39:40)
• 単騎運用してるとHP増加が倍になったのはでかいんだけどな、Bとか単騎だと使わないからいらないという。そもそもサポート性能をどうにかしろ。 - 名無しさん (2018-10-09 10:14:50)
  • 刑部入れるとパーティー運用でもB使わないけどな……NPまわりでよほどの超強化でもないとガチでBバフの使い道ない - 名無しさん (2018-10-09 10:27:56)
  • 単騎でもターン数とか防バフ伸びない強化とかハズレだわ… - 名無しさん (2018-10-09 10:32:38)
  • 単騎でB使わない？　概念礼装何を装備して単騎してるんだ - 名無しさん (2018-10-09 12:23:37)
    • 礼装はともかく単騎でB使っちゃってる事に驚き。使わずに回せば君の姫はもっと強くなるぞ - 名無しさん (2018-10-09 12:34:42)
      • いや、NP獲得量30％Up系の礼装装備ならNQQ→BQQで２Tに一度回るんだが…単騎だとAを使う意味がないんだよ - 名無しさん (2018-10-09 12:36:35)
        • 試してきたけどそもそもクリティカルが確定じゃないからきついぞ - 名無しさん (2018-10-09 12:48:40)
          • 追記　唯しQカードに☆集まってる前提ならAいらんな - 名無しさん (2018-10-09 12:51:24)
          • 言うても、よっぽど偏らない限り80~100％でクリ狙えるだろう。AQQでダメージ効率と星の量を落とす方が次ターン以降に悪影響が出る。 - 名無しさん (2018-10-09 12:51:40)
            • NQQの時にQのクリティカルが出ればほぼ確定で次に打てるね - 名無しさん (2018-10-09 12:52:58)
              • BQQの時に星出しが微妙で、Qカードに４０　７０位しか乗らないけど　でもまあ単騎前提ならいい強化なのか・・・？ - 名無しさん (2018-10-09 12:54:22)
                • 現実的なレベルで欲を言うなら、クリ威力UPか星発生率UPあたりが嬉しかったけどね。 - 名無しさん (2018-10-09 13:07:42)
                  • 滅茶苦茶参考になったわ、ありがとう。唯単騎運用かぁ・・・。 - 名無しさん (2018-10-09 13:17:47)
                • 期待値としてはほとんど変わらず、S2中はNQQ,BQQともに31個、S2がないときはNQQ24個,BQQ23個程度じゃね。Ｑにコマンドフォーカスでもつけてやれば気休めにはなる - 名無しさん (2018-10-10 07:33:52)
                  • バフ付き始めたらNQQの時は粗クリティカル確定くらいの星が出るから大丈夫。BQQの時は偶にクリ外すけどどっちかクリティカル出れば - 名無しさん (2018-10-10 16:44:50)
    • 単騎は凸マグダラで戦場の鬼挑戦したことしかないんだが、削り殺されちゃったんだよね。NP獲得UP系のほうがいいのかな？ - 名無しさん (2018-10-09 13:33:03)
      • 騎相手なら基本的にそう。狂相手だと得られるNP自体が少なめでかつ通常攻撃が痛いからあまり単騎には向いてないよ（Youtubeでクリアしている動画があったのは確認しているけど） - 名無しさん (2018-10-09 14:15:07)
• 単騎運用にしても基本的にNP獲得と星産み考えたらAQQ一択だし、Bを強化する意味がほとんどない。他の味方のB強化するにしても、単体ならマーリンで良いし、全体なら低コストかつスキルで強化できるシェイクスピアが居るからわざわざ刑部を起用する意味は薄い。そもそも刑部を - 名無しさん (2018-10-10 06:28:09)
  • サポートに据える場合B主体にすることはあんまりないからなぜB強化持って来たのかわからん。 - 名無しさん (2018-10-10 06:29:08)
  • 上見たらわかるけど、短期運用なら回ればB６０％Q６０％かかり続けるから無駄ではないよ - 名無しさん (2018-10-10 06:38:54)
    • 失礼、単騎運用 - 名無しさん (2018-10-10 06:39:17)
    • 単騎で使う人が多ければこんなに言われないでしょ。ネタで単騎玉藻をやる人がいるのと同じくらいどうでもいい話 - 名無しさん (2018-10-10 06:58:54)
    • それならAQバフのが良いわｗ - 名無しさん (2018-10-10 09:42:37)
      • 単騎運用でAQQで回す以外に、NP３０獲得量UP礼装ならNQQ→BQQでも安定しますよって書いたんだけど。なんでAQバフの方が良いって思うんや。 - 名無しさん (2018-10-10 14:51:30)
        • 単騎以外ならBQよりAQの方がマシだからだろ - 名無しさん (2018-10-10 16:29:00)
          • だから短期運用って書いてるでしょ　一体何を読んでるんだ　木が単騎だとAQQ一択って書いてるから６０％バフ付いてるBQQで回せるってレスしたんだよ？ - 名無しさん (2018-10-10 16:41:28)
            • NP30%礼装とかいう謎の縛りや、クリ発生率諸々考慮したら単騎だとしてもAQの方が安定感ない？ - 名無しさん (2018-10-10 17:02:02)
              • NQQ→BQQ回しでもバフ付き始めると安定感出ますよ。一応４０％防御バフと２Tに一回宝具レベルに応じた回復、BQ６０％バフが付くので、魅力はあると思う。逆にNP３０礼装なしで２Tに一回回せるならそれに越したことはないんだけれど、攻バフ礼装やクリバフ礼装よりは攻撃防御回復共に勝ってる気はします。 - 名無しさん (2018-10-10 17:10:58)
                • 追記、宝具バフが付き始めるまではAQQで確実に宝具回し優先しても良いかもしれない、とりあえず宝具バフが二回付くまでは☆がどこに付くかで決めればいい。回り始めたらBQQで火力重視が一番いいと思う。 - 名無しさん (2018-10-10 17:14:17)
                  • NQQ共通でAQQでもBQQでも星の数はほぼ変わらないからクリティカル前提でいくと、AQバフでNQQ34％＋AQQ69％で回るから礼装の自由度でBQは劣ると思うけど - 名無しさん (2018-10-10 17:42:21)
                    • BQQでの火力面やオバキルがあるから。まあ実装されてないAQバフは話がそれてるし、それは直前の枝で書いてるけど - 名無しさん (2018-10-10 17:54:57)
                      • 実装されてない、ってBQよりはAQの方が良かったという木主枝主に対しての流れなんだから - 名無しさん (2018-10-10 18:01:10)
                        • すまん３回目だけど、木主には、単騎運用で基本的にAQQ１択って書いてるに対して、NQQBQQループでも安定して回れるよってレスしただけ。枝主は自分のレスに対して、見当違いのレスを返したからなんでそう思ったの？って書いただけ。 - 名無しさん (2018-10-10 18:39:34)
                          • 木主「ぼくはAQQが最強だと思ってるのにそれが最強じゃないなんてヤダヤダ！ディライト糞！ぼくに反論する奴もっと糞！！」だから相手すんな - 名無しさん (2018-10-15 00:33:06)
        • 凸蒼玉でやってみたけど安定とは言い難い、かなあ。これなら鍛錬付けてAQQってまあ単騎なんて真面目に話す事でもないか - 名無しさん (2018-10-10 19:35:38)
          • 根本的に、単騎でこいつにBQ60%かかり続けるターン数で敵が倒せるなら、他で宝具撃ったほうが早いんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-15 01:34:03)
  • 変化あるからタゲ集中つけて盾役にとも思ってたが、Ｂバフ付いた途端レオニダスでいいかなと思い始めてしまう不思議 - 名無しさん (2018-10-10 07:25:19)
    • コスト低い上に育てやすい分レオニダスの方が使いやすい - 名無しさん (2018-10-10 15:37:06)
      • そもそも礼装でタゲ集中付けたらただでさえ厳しいNP確保が更に難しくなるからその使い方自体ダメだな - 名無しさん (2018-10-10 15:42:52)
• 防御バフを積みたいならマシュ使うか、宝具の高速回転できるジャンヌ使うだろうし、Qバフ持ちで考えても同クラスにスキルと絆礼装で高倍率叩き出せる不夜殺がいる、Bバフは大正義マーリンと全体バフならシェイクスピアがいる。「QとB両方同時にバフできないだろ！」って言うのであれば、ちょっと倍率は下がるけど自分で殴れて宝具で星も生産できる水着イシュタルが居るからそっち使った方がお手軽という... 刑部の欠点である「宝具が回りにくい」「自分で星を生産しにくい」という刑部の問題点が何も改善されていない。 とりあえずバフ追加しておけば大丈夫だろうみたいな安易な考えで強化したようにしか見えない - 名無しさん (2018-10-10 15:57:22)
  • この強化自体はわかっててやってんだろうな、運営は面白いだろとか思ってそう（被害妄想　いっそＡＱＢ強化で星獲得3Ｔとかもうちょっとプラスがあればな、何でよりによってＢだけなんだよ！いや回復上昇もあるけどさ…それだけじゃ意味ないだろ元の性能考えれば - 名無しさん (2018-10-10 16:16:01)
  • 非攻撃のQ宝具を引っ提げて来た時点でその2つの欠点は宝具強化で何とかはならんと思うがな（NP獲得量UP30とかのレベルならともかく）　回りにくいなりにバフ追加するのは間違っちゃないが問題は噛み合う機会があるかどうかよ - 名無しさん (2018-10-10 16:42:20)
    • そもそも刑部が支援したいキャラの大半は他のキャラの方がサポートしやすいし、刑部自体そこまでアタッカーと相性が良くないと言う欠点がね... そこに申し訳程度のBバフ持って来られても困る - 名無しさん (2018-10-10 16:46:06)
      • 他の方が～ってのを言ったら後続のサポ鯖なんぞ全部四天王でいい　ライン維持出来て且つライダーに強く出れるっていうオンリーワンの強みをもうちょい機能させてほしい所　BQバフ自体はパトラと組ませたら効果はデカいがそれ以外が段蔵セミ翁と難ありな所なのが辛い - 名無しさん (2018-10-11 13:39:45)
        • 結局のところサポーターとしての役割をこなすためにおっきー自身のカードを切らなきゃいけないって矛盾が何も解決できてないのがなあ。おっきーから見たクレオパトラは確かに宝具のバフを上手に生かしてくれる相棒だけど、クレオパトラから見たらBQバフのためにおっきーと組むか？と聞かれるとやっぱりノーなわけで。正直マーリンスカディでおk以前の問題な気がしてならない - 名無しさん (2018-10-11 19:39:19)
          • パトラ使ってる身からしたら回復こそあれどCT中は殴りが痛かったり火力不足が辛かったりとあるから割と組ませたくはなるけど　ただまぁやっぱり構成の時点でパトラをサポするおっきーをサポする鯖が必要にはなる（上にこれと言える適役がいない）からベストにはならない - 名無しさん (2018-10-12 11:29:03)
        • 4大術以外でも対騎で戦線維持できるジャンヌマシュおるで - 名無しさん (2018-10-11 21:34:46)
          • ジャンヌマシュは基本A軸運用になるのとそこまで強いバッファーにはならないのがなぁ……百貌や式といったアタッカーを添えれば（火力不足ながら）対騎に強く出れるのは確かだが - 名無しさん (2018-10-12 11:36:45)
            • バッファー言うてもカードバフは宝具撃たないとダメだし防御デバフも1Tだけだしなぁ。耐久犠牲にして少しの火力を得るぐらいならまだマシュやジャンヌ使った方がパーティーのコンセプトがはっきりしてて良いんじゃないかな。つまり速攻でも耐久でもない中途半端さが一番の問題だと思う - 名無しさん (2018-10-13 20:18:16)
              • 半端なのは確かだけどA軸になる事の問題はアタッカーもAに寄せなきゃならんってことで　ジャンヌもマシュもバフ無だとAチェイン前提な所あるから雑に組み込むとアタッカーが邪魔って事態になりかねない - 名無しさん (2018-10-14 23:42:09)
  • 文面おかしくなってしまった 申し訳ない - 名無しさん (2018-10-10 16:42:40)
  • 防御バフ目的でセミ様と組ませても、メインで張ってるのはセミ様のほうだったりする悲しみ - 名無しさん (2018-10-11 13:30:14)
• ガウェインとかで言われてる宝具でフィールド変更系来ないかなーCT7-5のせいで強化来ても倍率が控えめになってしまうものも条件化発動バフの追加ならそんなこと考えなくてもいいしな。そしたらスキル強化も期待できるしオッキーの宝具を発動させる理由にもなる。固有結界とかそれに似て非なる宝具持ちとか水着勢の海召喚とかフィールド系でいじれるサーヴァント沢山いるでしょー - 名無しさん (2018-10-10 19:24:57)
  • それ意見として送ったら新鯖に実装されるやつや - 名無しさん (2018-10-11 13:41:27)
  • フィールド効果ではないけど宝具に冥界の護りみたいな固有バフ追加してそのときにスキル使うと追加効果で～とかあれば効果次第で多少無理してでも宝具回そうって思えるんだがなぁ… - 名無しさん (2018-10-11 14:16:01)
    • それはロマンあるわ - 名無しさん (2018-10-11 14:17:17)
• 騎相手のサポートとして、ジャック＆山の翁と組ませて「そこまで悪くない」と思った。しかし「この子が必要か？」と考えた時に苦しかった。 - 名無しさん (2018-10-11 18:42:47)
  • こいつを引っ張ってくる理由なんてそれこそ「クラスが殺だから」ってだけだからな、2000ぽっちの回復じゃすぐに消し飛ばされる環境だしジャンヌみたいな戦線維持しつつ星出しサポートできるやつがいるとやっぱ見劣りする、防バフだけだと敵宝具に対して何の抵抗もできないのも辛い、結論刑部姫の宝具バフを活かすには短期戦になるんだけどそうなるとわざわざこいつのNP貯めるためにアタッカーが我慢するみたいな場面が出てきて邪魔になる - 名無しさん (2018-10-12 03:24:50)
    • 結局のとこアサシンは倍率込みで単運用に近くないとってなるからね、ライダー混じった混成が相手でも三騎士クラスがいないならアルターエゴでいいし。 - 名無しさん (2018-10-12 15:44:15)
    • 短期戦やるなら術サポでいいからなぁ。せめてステンノくらいNPが貯まれば・・・ - 名無しさん (2018-10-15 01:37:33)
• 味方にブレイクゲージつけるくらいHP強化でも良いんだぜ……？ - 名無しさん (2018-10-11 20:51:12)
• 単騎運用なら悪くない。これってパーティー組むゲームでこれ以上ない罵倒だと思う。そしてこのゲーム、単騎運用でテストプレイしてんじゃないかってぐらいEXまで繋げないとNP稼げない。　もっとパーティー全体がワイワイとNP稼げて遊べるゲームになってほしいなと刑部姫を組み込みながら思った次第。 - 名無しさん (2018-10-13 01:46:08)
  • 悪くないっていうよりほかに使い方が無かったってのが正解よ。本当に単騎で強い鯖は他に何騎かいるがそいつらと比べたら天と地の性能差 - 名無しさん (2018-10-13 11:20:02)
    • 単騎なら遊べるかも程度だよなぁ、有利クラスでもきつい時あるし - 名無しさん (2018-10-13 13:43:20)
  • 単騎だろうとPT組もうとコイツ使う理由が使いたいってだけだからどっちもどっちだぞ - 名無しさん (2018-10-13 20:46:03)
  • こんなヤツ組み込もうと思う価値ある？？ - 名無しさん (2018-10-14 13:53:39)
    • 価値観の差とかは置いといて内心の自由ぐらいは否定せんでもええやろ - 名無しさん (2018-10-14 23:42:50)
      • 「僕の考えることは正しい！みんな僕と同じ考え！なのにそれと少しでも違うなんて僕を否定してるのと同じ！許せない！！」って思考しかそいつにないから構うな - 名無しさん (2018-10-17 00:42:04)
• 刑部姫、カーミラ、(セミラミス)のパーティーが割と動きやすかった印象。 - 名無しさん (2018-10-17 01:02:51)
  • 刑部姫とセミラミスで防御は固め。。カーミラは星出し出来るアタッカーで自己回復も有る。カードのAQ枚数が丁度よくなっているのが良かった。全員殺で統一しつつならアリじゃないかと思いました。 - 名無しさん (2018-10-17 01:07:08)
    • セミラミスは組む相手としてかなりいいよね。後は防バフ方面でオーソドックスにマシュ追加か、保険の無敵or回避役で三人目。正直単騎よりはるかに動きやすいと思う。ただ宝具1だと上手く宝具を次々ターンまでに撃ってHP増量とバフ二倍にしても4000だから心許ないかなあと高難度クリアしてて思った。 - 名無しさん (2018-10-17 03:07:20)
      • セミ様と組んでいるとAからのQを吐き出しやすくて回転率が大分上がりますよね。セミ様もクリティカルでNP効率が上げられるのが良いシナジーになってるなと。HPは今回の上方で1番の強みですし、宝具2はやはり欲しいですよね。 - 名無しさん (2018-10-17 17:14:42)
• Zero復刻に引き続きQ宝具連打で高難易度終わらせるのに邪魔なバフ引っ剥がす地味な仕事を引き受けてくれました - 名無しさん (2018-10-17 23:50:09)
  • まさに正しい使い方かもな。　　スポットで後衛から引っ張ってきてバフ消しする役目、まさに姫ムーブ。 - 名無しさん (2018-10-18 23:40:04)
  • バフ消さなくても3t出来るし別に… - 名無しさん (2018-10-19 08:35:07)
  • このイベントこの子がメインのイベントなんすよ - 名無しさん (2018-10-19 10:08:53)
• マシュ弱体化したストーリーでなら全体防バフ持ちは貴重だし、その方向で強化してくれたらよかったのに。スカディとも差別化できたのに… - 名無しさん (2018-10-21 11:22:01)
  • マシュ以外にスキルで3Tの全体防御力アップできるのは孔明・弓王・エレシュキガルだけか - 名無しさん (2018-10-21 11:54:19)
    • スカディスカディ言われてるけど真に刑部姫をころころしてるのはエレシュキガルだよね - 名無しさん (2018-10-21 18:21:13)
      • エレちゃんは生後数ヶ月のおっきーをスキレベ1の状態で叩き潰したからな、なお強化後でもスキルマに勝つには結構な宝具レベルを要求される模様 - 名無しさん (2018-10-22 00:12:25)
• 取り敢えず、星５何だから本来は星４を凌駕するスペックで良いはずなのに、フレポから出る鯖と比較される位惨状たるスペック、マジでどうにか成らないのかな？ - 名無しさん (2018-10-23 10:46:40)
  • シェイクスピアでよくね？って言われるのは笑う、いや笑えない - 名無しさん (2018-11-11 22:04:25)
• 刑部姫、セミラミス、パッションリップ中々良さげ。 - 名無しさん (2018-10-23 23:07:08)
  • 常にD20％以上+タゲ取り1ターンを回していける。相手単体宝具ならリップが最大D100%までいけるのが良い。 - 名無しさん (2018-10-23 23:13:22)
    • 二人目蝉様までは鉄板として三人目がどうしても迷うんだよなあ。今度試してみよう。 - 名無しさん (2018-10-24 00:20:34)
    • D？ - 名無しさん (2019-02-08 01:24:49)
      • Defense、防バフやろ - 名無しさん (2019-02-08 01:32:46)
  • 全体宝具にバフ付ける時って一掃したい時だから、刑部姫でなくてもって気はする - 名無しさん (2018-10-24 01:55:18)
    • っていうか刑部いらない。邪魔。 - 名無しさん (2018-10-24 12:21:11)
      • 無理に使うならこれだろうけどジャック借りて適当にサポを見繕った方が強いわな - 名無しさん (2018-11-03 14:06:14)
  • 宝具強化されてからＱが捨てられてる辺りなんかもうどうしようもないわね - 名無しさん (2018-10-24 09:19:18)
    • 正直強化前からQバフより防御とHPアップでセミマシュで組んで防御よりに組む方がやりやすかったセミさまくるまで攻撃どうするかだったけど。だからBバフ追加部分も的外れとも思ってない「その上で三色だったらなあ」と思うけど - 名無しさん (2018-10-24 10:40:16)
      • 日本語でおｋ - 名無しさん (2018-10-24 11:01:52)
        • 句読点抜けまくってるけど強化前からQバフ重視より防御バフ意識して編成した方がやりやすかったってことじゃないの。 - 名無しさん (2018-10-24 11:28:37)
• 取り敢えず＜全スキル効果やCTそのままで全体化＞＜宝具バフ持続ターン数”5+（OC数×2）”（5OCで15ターン）＞＜宝具効果そのままで、全体に強い威力で7+OC数回攻撃追加＞のうちどれか一つだけでも実施しろや！ - 名無しさん (2018-11-02 18:24:58)
• 宝具強化は対騎用の殺サポとして、とりあえずは編成の幅を広げることにしたってことかなぁ。ここからスキル強化で使っても良いかな程度には引き上げてくれるんだろか。あとAが取り残されたので術以外のAサポ鯖登場の可能性あるかな。 - 名無しさん (2018-11-04 17:58:49)
  • 殺ってABQ宝具がかなりバランスよく混在してるクラスだし投影魔術みたいに三色バフにすりゃよかったのに - 名無しさん (2018-11-04 21:48:58)
    • Aを必要以上に警戒しただけだと思うが、刑部とは別に殺用Aサポの予定があるから付けなかったという線もあるか？ - 名無しさん (2018-11-08 18:21:38)
• あまり言われてないけど、BBQQAなパトラと一番相性いいのでは？　そんなことない？まだ試してないから分からないけれど。 - 名無しさん (2018-11-04 22:33:15)
  • もう一人が誰でどこに連れてくかによるね - 名無しさん (2018-11-04 22:56:20)
    • 刑部の守りに段蔵ちゃん入れてみるのは？A枚数が少なすぎるからダメかな？ - 名無しさん (2018-11-17 17:44:52)
  • パトラは全部のカード性能がかなり高いからなるべくパトラのカードは全部切りたい＝単独アタッカーをスキルで補助するPT向きだからあんま合わないんじゃないかな、同じ全体アサシンで比較的刑部と相性のいいセミラミスがいるのもあるし - 名無しさん (2018-11-05 11:31:57)
    • 千代紙が宝具加速とパトラ多段攻撃の星生成補助って感じなのかな、それならセミ様でもあうかも　　①通常が多段　②NP効率スコアは悪くない　③カード構成上NP稼ぎ方に工夫がいる、もしくは星出しに難がある　この３点がある鯖相手ならかみ合うのかもしれない - 名無しさん (2018-11-08 08:04:48)
      • パトラは現状ですでに星もNPも十分以上だから刑部姫ができる補助はパトラが持ってるスキルと乗算になっちゃうバフぐらいだぞ、あっちは宝具に強化無効ついて強化解除もそこまで必要じゃないし。それに刑部姫が活躍してるってのが宝具を回しているって状態ならA一枚と組むのはかなりしんどいぞ - 名無しさん (2018-11-08 09:51:39)
        • 刑部のクソ性能カードを選択しないといけない時点でもう相性良いやついないよ… - 名無しさん (2018-11-11 12:05:41)
          • 毎ターン味方一人にNP100たまるみたいなぶっ壊れバフくれる鯖が実装されればカード選択せずに済むようになるから相性最高(彼は狂っていた) - 名無しさん (2018-11-11 12:52:04)
          • クソ性能ではないだろ、毎ターンAチェインできんならむしろいいぐらい。問題はそんなAカード多目PTを組んだ場合まず間違いなく刑部姫が邪魔になるってだけで - 名無しさん (2018-11-11 20:39:47)
          • カード性能自体は高水準なんだよなぁ・・・問題はそれ以外全部なわけで - 名無しさん (2018-11-11 20:50:38)
            • 高水準程度じゃ間に合ってないんだよなぁ…　今の性能ならAチェインＡクリでNP100溜まるぐらいのぶっ壊れでようやくまともってぐらい - 名無しさん (2018-11-12 11:12:02)
• もし対騎用にPT組むならオッキーと一緒に蝉様入れるとしてあと一人が迷うんだよなぁ。カード的にはオッキーのNP補助にA多い奴がいいけどそれなら火力が伸びない。いっそのこと蝉様の宝具だけでダメージ狙うのがいいのか？？ - 名無しさん (2018-11-18 23:24:00)
  • A2枚以上でBorQ宝具と考えるとXしか居ないと - 名無しさん (2018-11-19 00:33:56)
    • なくはないかな、ちょっと耐久的には腐るとこがあるけど。でもそうすると宝具のBupが完全にくさるんだよな・・・通常攻撃を完全にNP貯める手段とするならカーミラさんもいいかも？？ - 名無しさん (2018-11-19 07:37:12)
      • セミ様B宝具だぞ？ - 名無しさん (2018-11-19 16:37:05)
  • 無難にジャンヌかマシュがいいんじゃない？Ａ枚数も多いし。蝉持ってないからあんま声を大きくして言えないけどたぶんコイツ入れつつ蝉ともう一人アタッカー（対ライダーだろうから殺だとして）だと火力も耐久力も足りないんじゃないかな - 名無しさん (2018-11-19 10:01:03)
    • ごめん切れた　だから耐久は隙無いほど盛ってチマチマダメージ稼ぐのがいいんじゃない？ - 名無しさん (2018-11-19 10:02:42)
    • 耐久は足りてないです・・・二人とも防upが20ですからね。完全に守りに入るならマシュが最適かな。1stAならオッキーのQもNPたまるし。でも俺は何とかしてオッキーのBupを輝かせてあげたいんだ・・・蝉様とならBup合計80いけるんだから・・・・！！ - 名無しさん (2018-11-19 11:13:10)
      • うんだから刑部蝉＆マシュorジャンヌがいいんじゃない？って言ったつもりだったんだけど - 名無しさん (2018-11-19 11:39:56)
• コメ欄民度最悪のサーヴァントが居ると聞いてやってきました - 名無しさん (2018-11-24 23:08:34)
  • 真っ当な強化で改善されない限りは永遠に続くだろうな - 名無しさん (2018-11-27 15:50:54)
  • 民度っていうか弱すぎてそういう扱いになる　サポートなのにアタッカーを減らして入れるほどの価値ないし - 名無しさん (2019-01-02 00:04:15)
• 千代紙全体化のついでにデバフ解除とバフ解除無効つけて独自の地位を確立しよう（ぐの相方が欲しいだけ） - 名無しさん (2018-12-11 04:41:00)
  • 強くなるけど本命の大問題が解決してない時点で使われなさそう - 名無しさん (2019-02-17 15:55:00)
• 沖田オルタの欄が荒れてるのを見て刑部を思い出した時にふと思ったけど、QもBもメインで使いたくてエゴだからほぼ全員に対して等倍なので耐久力が不安で攻撃バフ持ってなくてNP30％もちでQの星だし性能が高い、沖田オルタって普通に相方として優秀なのでは・・・？クリバフと少し足りない星出しを補えるアンデルセンと三人で組ませてちょっと運用して見ようか - 名無しさん (2019-03-12 01:38:04)
  • 宝具使わなくてもNPと無敵配れてBバフクリバフを渡せるマーリンがいる時点で終了よ。イベ周回で刑部姫にただのNP礼装持たせるほど余裕ないし - 名無しさん (2019-03-12 01:56:41)
    • お前のマーリン、沖田オルタにQバフと星出し率アップバフまで撒けた上に数ターン続く防御バフ迄撒けて尚且つ等倍どころか相性不一致相手にもそれなりに耐久出来る自己防御バフまで出来るのかよすごいな - 名無しさん (2019-03-12 02:05:52)
      • スター発生アップはほぼ誤差(なんならS2で解決)、回復無敵クリデバフでパーティー全体をガード可能だしそもそも沖田オルタを連れて行くならほぼ確実に周回だから防バフ自体不要、宝具使わないといけない時点で初速遅すぎ＆重ね掛けしづらい上に沖田オルタの攻撃回数を減らしてまで30バフ撒くくらいならスキルワンポチ英雄作成の方が一万倍強い。つか多少相性悪かろうが人権術鯖なんて大体みんな相性不一致だろうが耐久出来るし。マーリンってすごいよなw - 名無しさん (2019-03-13 09:20:33)
      • それさ、Qバフで星だし強化できること考えるとスカディが全部持ってる件について。「激烈なQバフ」「3T持続ダメージカット(防御バフ)」を撒けて、そのうえ耐久系最強格の「回数回避」を持ってるからヒーラーさえいれば相性不利でもそこそこ耐久できる - 名無しさん (2019-03-13 12:07:42)
        • 単体で考えてるなら肝心のBバフを忘れてるし、マーリンとセットで言ってるなら人権鯖2体掛かりならそりゃそうでしょうねと - 名無しさん (2019-03-13 12:13:40)
          • 宝具何回撃つかによるけど、1回だけならオダチェンシェイクスピア(及び頼光)でいいし、刑部姫のNP効率じゃ魔神さん優先しつつ2発撃つのは難しいしで結局「他が良い」になる - 名無しさん (2019-03-13 13:14:15)
          • 刑部姫がスカディみたいにNP50撒ける様になれば議論の俎上には登るかな。実際は周回ならバフのために姫路城使う時間が無駄だから使わないし、高難易度なら宝具防御の役に立たない姫路城を沖田オルタの攻撃より優先する理由がほぼないんだけど。まあとりあえずスキルワンポチでバフ撒くならシェイクスピアとかで十分だわ - 名無しさん (2019-03-13 18:46:27)
            • そんな鯖のページにいつまでも居座るお前らは一体何者なんだ - 名無しさん (2019-03-13 23:02:10)
              • レスバトラー - 名無しさん (2019-03-13 23:04:29)
  • とりあえず判ったのが、刑部姫を採用してる時点で高火力宝具ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打つ事をそもそもとして前提としてないのにそれしか考えずにマーリンスカディいう奴多いなぁ、と。第一マーリンスカディ使うならそもそも刑部姫どころか沖田オルタなんか使わないんだよなぁ、プロテアか頼光かギル、エドモン狂ランスでいいのにわざわざ沖田オルタ使う意味ないじゃん。 - 名無しさん (2019-03-14 01:01:27)
    • 横だがそういう揶揄する言い方せずしっかりと利点を説明して勘違いが起こらないようにする方向でお願いしたい - 名無しさん (2019-03-14 01:06:54)
      • ごめん完全に揶揄する為に枝分けてた。沖田オルタだけじゃなくて項羽やエルキドゥとかにも言えるのですが、Q性能の高い自己完結型クリアタッカーって自己完結という割には星だしにムラがあってクリ殴りをｋせない - 名無しさん (2019-03-14 01:14:07)
        • 追記：活かせないことのが多いなぁと。 かと言って安定して星出すのにジャックとか採用すると今度はジャックがクリアタッカーのお株を奪ってしまうし。 ならダメージの発生しないQ宝具に1stを押し付けて2～3でQチェイン込みのスター発生率アップバフ付与した優秀なQで殴って、とりあえず次のターンで確実にクリ殴りを決められる状態に出来る刑部って結構相性いいのでは？と 沖田オルタと組ませると、エゴの欠点の被ダメ時等倍が刑部の宝具が打てればある程度補え、刑部自身は耐久力高いから等倍殴りが集中してもびくともしない 刑部なら仮に沖田オルタのQがなくても自分のQで自前の宝具や他のQカードとQチェイン組めれば次に沖田オルタのクリ殴りが期待できる量の星は出せる 何より沖田オルタは高いQ性能活かして普段はQやAをクリで殴るメインに据えつつ、高火力を出したい時にのみクリ殴り宝具込みBチェインでクリ殴りが最善だけど、他のQサポやBサポだと普段用のクリ殴りか興亜k力用のクリ殴りのどちらかしかサポートできない 刑部は両方の火力を支援できる上に自身も星出しを行えて、尚且つ放っておいても沈みにくいからかなり噛み合うぞ、と まぁ小太郎でも似たような動きは出来るし、サンバも別の形で似た支援は出来るから刑部がベストとは言えないけど少なくとも使っててかなり安定してクリ殴りが出来たから結構いけるなぁとは - 名無しさん (2019-03-14 01:44:53)
          • 上書いた物だけど、必死になってクリアタッカーと刑部姫が出した星をアンデルセンに凸欠片付けただけで段違いの安定性を見せつけられてキレそう。総評で書かれてる無理くり宝具使おうととするコンセプトを実施しようとした結果全鯖と相性が悪いと言われる始末になってる運用よりは自分の言う星出しサポート型のが運用コンセプト的にはあってる自信があるけど、まさかマーリンスカディが出来ない方向でサポートしようとした結果アンデルセンが立ちはだかるなんて夢にも思わなかった - 名無しさん (2019-03-15 00:49:50)
            • Qパのサポーターとしてアンデルセンに負けてるなんて実装時から言われてるから。カードバフにこだわるから比較しないでおいたけど、現実はそんな感じ。アサシンがー、って言い出すならハサン先生やXさんの方が星出し安定するし - 名無しさん (2019-03-15 11:11:32)
              • 流石にスキル未強化のアンデルセンで星出しサポ負けるは大嘘すぎるわ、というか現状でもアンデルセン除くといくら星を出せようが刑部姫以外を星出しサポとして使うメリットが薄い - 名無しさん (2019-03-16 01:43:21)
    • 要するに趣味編成なんだから一々口出しするなってこと？なら性能欄にわざわざ書き込む必要ないよね、チラ裏でどうぞ - 名無しさん (2019-03-14 08:07:14)
      • 横からだけど、刑部の性能ページで刑部を使わないこと前提の話をしてどうするの。それを言い出したら上に書かれているように大多数の鯖に対して二言目には「でもそれってwスカディ&エドモン(狂スロット)で良いよね」にならない？ - 名無しさん (2019-03-14 08:13:32)
        • だからそもそもこの沖田オルタと刑部姫云々自体を書き込まなくていいだろ？一般ならまだしもこっちは性能議論なんだからサポ鯖同士で性能比較するなんて当たり前だろ？ - 名無しさん (2019-03-14 08:37:06)
          • その鯖の性能議論はその鯖を使う事は大前提にして話をする場所で、そこを忘れたら駄目だよ。サポート鯖ならアタッカー役について、アタッカー鯖ならサポート役についてをあれこれ言うのはその鯖を使う上での当然の流れになるけどね。 - 名無しさん (2019-03-14 08:47:42)
            • 性能議論で使うこと前提はおかしい。競合がいるなら比較検討を行い、その結果該当サーヴァントが外れるならばそれもまた性能談義の一環として許されるべき。個別ページで比較が出てきた際に、採用ありきでの議論は偏見がかかっているため適切ではない。 - 名無しさん (2019-03-14 11:33:54)
              • その鯖のページでその鯖を使わない前提の話をすることになんの意味もないですよ。比較検討をするのは上でも書いたようにアタッカー鯖のページでそのアタッカーに対するサポート鯖を、今回のようにサポート鯖のページではそのサポートを行うアタッカー鯖を「あっちよりもこっちの方が適している」と言った感じに行うものですし。もしここが魔人さんのページでしたら「その場面では刑部姫を使うよりもスカディを使う方が適している」と言うのにはなんの問題もありませんけどね。 - 名無しさん (2019-03-14 11:47:42)
                • 追記 また、「○○という場面では刑部姫が最適」と言った内容に対して「そう言う場面では○○の方が適している」といった感じな返しを行うのは問題ないと思います。この場合は「最適」という前提になってる箇所自体に対する間違っているという指摘になりますから。また、木の時点で「○○という場面での運用はスカディよりも優れている」という内容でしたら「□□と言う理由で刑部姫よりもスカディの方がその場面では優れている」と言うような返しを行うのも前提に対しての間違っているという指摘・返しになるので問題ないと思います。 - 名無しさん (2019-03-14 11:51:04)
                  • 横ですが「最適」だと確実にそうですね、では木主が使った「優秀」という表現ではどうなるのか……『［名・形動］非常にすぐれていること。また、そのさま。』という意味を考えると違和感を持つ人が出るのは仕方ないのかもしれません - 名無しさん (2019-03-14 12:50:02)
                    • それに対して理由を挙げて「～と言う理由で刑部姫との相性は木で書かれているほどには良くはない」と返すのなら問題ないと思いますよ？流れとしても形式としても、正しく性能に関する議論になってますしね。 - 名無しさん (2019-03-14 12:55:40)
                • 使わない前提に立つのでもなく、特定の前提を抜きにする、というだけなのですがね。サポーターのページでサポーター同士を比較するのも何の問題もないでしょう。刑部姫を抜いた、採用ありきの比較では刑部姫の性能を把握しきれませんからね。その結果刑部姫が外れることになったとしてもそれはそれで問題がない(「相性が良い」という認識に対する指摘ということになりますから) - 名無しさん (2019-03-14 12:07:06)
                  • 今回の例をアタッカーに置き換えた場合、そのアタッカー鯖のページでの「この鯖にはスカディがマッチする」と言う内容に対して「スカディを使うのならエドモンや狂スロットの方が適している。アタッカーをアタッカー同士で比較するとのは何の問題もない。」と返すようなものだと思いますよ。また、「相性の良い」に対する指摘として「○○という理由で魔人さんとの相性は悪い」と返すのなら解りますが、「魔人さんはスカディとの相性の方が適しているから刑部姫との相性は悪い」では理由になっていませんしね。 - 名無しさん (2019-03-14 12:17:24)
                    • 問題ないのでは?沖田オルタ側もエドモンランスロットに対する優位点があると思っています。それを明確に主張して差別化するだけです。刑部姫の場合優位点を示せていないから突っ込みが入るだけです - 名無しさん (2019-03-14 12:42:10)
                      • それはそう言う比較の話になる際の前提になっているであろう周回以外の面での話だと思いますよ。上でも書きましたが、「そう言う場面では○○の方が適している」といった感じな返しを行うのは何の問題もないと思っていますし。 - 名無しさん (2019-03-14 12:48:18)
                    • もっと相性の良い鯖がいるという結論が出るのはサポーターにしろアタッカーにしろ普通のことだと思います。そこで一般板ならいやこの鯖を使いたいんだから二番手でも構わないとなるでしょうけど、性能議論板だとじゃあこの話は終わりにしてもっと相性の良い別の組み合わせを考えようとなってしまうのではないでしょうか - 名無しさん (2019-03-14 12:52:56)
                      • それはその鯖のページでその鯖を放置して行う内容ではなく、該当するサポート・アタッカー側のページで行うことですよ。 - 名無しさん (2019-03-14 12:58:26)
                        • 放置して行うとはどういうことでしょうか？　自分は一般板ならその鯖の自由な使い方を模索、性能議論板ならその鯖の最適な使い方を模索と書いたので放置なんてしない前提なのですが - 名無しさん (2019-03-14 13:11:53)
                          • その鯖のページで、「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」との相性の良い別の鯖を模索し、その相性の良い鯖の使い道を探るというのは大元のページの鯖を放置していると言えますので。あくまでもその鯖のページですので、模索するにしても「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」についてではなく「そのページの鯖」についてを模索するべきです。 と言うつもりで書いてます。(そもそもの事として上枝での伝えたかった内容を読み取り間違えていたのなら申し訳ないです...) - 名無しさん (2019-03-14 13:20:03)
                            • 「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」がどれだけ良い組み合わせなのか調べるために別の鯖との組み合わせを比較するという行為は別の鯖に関して模索するのではなくそのページの鯖について掘り下げる一環だと思いますよ - 名無しさん (2019-03-14 13:42:26)
                              • それはその「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」側で行う内容ですので。仮に別の鯖の方が 「そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」との相性が良いとしても、前提になっている 「そのページの鯖と、そのページの鯖と相性が良いと挙がった鯖」の相性が悪いと言うことにはならないので。(もしも前提が「そのアタッカー鯖にとってそのサポート鯖が最適」という内容でしたらその限りではありませんけどね) - 名無しさん (2019-03-14 13:54:05)
                                • そのページの鯖について掘り下げる一環だと思いますし、そしてそう思う人が多いから逐一別の鯖が挙がるのです。どちらが正しいかなどは結論が出る話ではなく、wikiという場所はより多い意見を参考に作られる物なのであなたの思い通りにならないのも仕方ないことでしょう - 名無しさん (2019-03-14 14:07:50)
                                  • 命題(p→q)が真でもその逆(p←q)や裏は必ずしも真とは限らないのでその行為に意味はありません (と言うよりも、その行為がそのページの鯖の掘り下げる一環と書いていますが、先にかいてある通りで逆裏が必ずしも真でない命題に対してそれを行った際にどのように影響するので？ - 名無しさん (2019-03-14 14:23:17)
                                    • 別の鯖があがった時に、本当に相性がいいのならば優位点を主張し返せるはずでは?それができていない、もしくはシナジーとみなされていないから実際には相性が良くないのでは?と言われてしまうだけでは - 名無しさん (2019-03-14 14:26:56)
                                      • 言い方的にはアレですけど、「刑部姫にとって魔人さんは一番相性が良い(あくまでも例で本当かは別)」と言う内容があったとしても「魔人さんにとっては刑部姫は一番相性が良い訳ではない」が同時に成立する内容ですので、そもそもの話として魔人さんとの相性の良い鯖を深堀して「深堀した結果として刑部姫の方が相性が良い」と主張する行為には何の意味もないのです。(仮にこれが「魔人さんにとって刑部姫が一番相性が良い」と言う主張であれば「魔人さんにとって一番相性の良い鯖は○○だ。だからその主張は間違っている」と返すのは妥当ですけどね) - 名無しさん (2019-03-14 14:43:52)
                                      • 自分にとって一番仲の良い友達でもその友達にとって一番仲の良い友達が自分だとは限らないわけだが、じゃあ自分とその友達は相性が悪いのかと言われたらそうじゃないだろ - 名無しさん (2019-03-14 14:49:31)
                                        • 友達ではあるけど親友ではないから親友を探しましょうねってことでは - 名無しさん (2019-03-14 14:55:45)
                                          • 私が一番じゃなきゃ嫌ってただのメンヘラやん… - 名無しさん (2019-03-14 15:02:14)
                                        • というよりは「一方が親友と思っていてももう一方は友人とすら思っていない」パターンでは? - 名無しさん (2019-03-14 15:11:34)
                                          • 刑部姫にとって相性がいい鯖はいる(BQ鯖)けど、その鯖にとって刑部姫は相性悪いなんて(アタッカーのNPが稼げない、攻撃回数が減る、そもそも宝具もスキルも弱い)何度も言われてることだから… - 名無しさん (2019-03-15 10:44:35)
                                            • それを「相性がいい」とは言わないのでは? - 名無しさん (2019-03-15 11:08:32)
                                              • 刑部姫と相性のいい鯖なんていませんってば。Q鯖はそもそもWスカディできるようになる前はお通夜だったわけで、刑部姫の低倍率かつ回転の悪いバフなんかじゃどうにもならないのは火を見るより明らか。B鯖が宝具打つならA枚数多い方がいいんだからA2枚Q宝具なんて時点で論外。A鯖は刑部姫のバフの恩恵がない上にAチェイン邪魔されるだけ。強化解除以外のあらゆる方向で宝具とスキルがほぼ上位互換な上にコスト0のマシュがいるし、それ以前にアタッカーより優先してカードを切らないとバフを維持できないサポ鯖の時点で完全に性能が破綻してるんだから - 名無しさん (2019-03-15 11:38:40)
                                                • 相性のいい悪いではだいぶ前に玉藻とアビーの相性関係についても議論があったけど、刑部と「相性がいい」って書くと絶対に反論が出るから「一緒に使いたい」くらいでしか結論出ないんじゃないかな…… - 名無しさん (2019-03-15 13:23:42)
                                                  • （相性のいい鯖なんかいない だと納得されないようなので書きました） - 名無しさん (2019-03-15 13:24:56)
                                                • マーリンやスカディと相性がいい奴は大量にいても、マーリンやスカディに相性がいい鯖は居ないみたいなもんだな。あいつらの出来ない高火力宝具をあいつらのバフで代わりに行う奴は大量にいるけど、あいつらの有用な点を伸ばせる相性のいい奴は一人もいないし - 名無しさん (2019-03-16 01:49:09)
                                                  • スカディはネロ祭レベルじゃなきゃQ宝具3連ぶっぱで終わるからシナジーもクソもないけど、マーリンと相互補完で相性がいい鯖がいるとすれば玉藻だろう。全体ct減を王の話とカリスマで回せるし、無敵も王の話も玉藻の宝具で回せるからお互いが綺麗に噛み合ってる - 名無しさん (2019-03-16 10:33:36)
                                    • あなたはそう思っていても他の人はそうは思わないというだけのことです - 名無しさん (2019-03-14 14:28:50)
                                      • これってそう言う話じゃないですので... - 名無しさん (2019-03-14 14:45:38)
                                        • あなたはそういう話ではないと思っていても他の人はそういう話だと思っているのでどうしようもないんですよ - 名無しさん (2019-03-14 14:56:32)
                                          • えっと、とりあえず上で聞いてる内容(例で言うところの魔人さんと相性の良い別鯖を模索することによって、刑部姫がどのように掘り下げられるのか)を答えてもらっても良いです？ - 名無しさん (2019-03-14 15:03:49)
                                            • 繰り返しますが他に相性の良い鯖と比較するのは他の鯖についての模索ではなくそのページの鯖について掘り下げる行為だと思っていますので模索という言葉を使われても困ります。そして比較によってそのページの鯖を掘り下げるというのは上でも書きましたが一般板なら趣味使いで構わないので二番手なりの使い方を考える、性能議論板なら最適な組み合わせではないという答えを得ることができたのでその結果をもとにもっと相性の良い組み合わせを考えるって感じですね - 名無しさん (2019-03-15 12:50:22)
                                              • そもそもその「最適ではない」と言うのは「そのページの鯖と相性が良いと言われた鯖側にとってはそのページの鯖は最適ではない」であって、そのページの鯖にとっては関係のない話です。それに対しての返しを聞いているのにそれでは答えになっていません - 名無しさん (2019-03-15 13:01:17)
                                                • 自分は相互的に考えるのでそちらの考えとは違いますね、そして相互的に考える人が多いから同様の指摘がなされるのです - 名無しさん (2019-03-15 13:12:21)
                                                  • その「相互的」になる理由を何度も聞いてる訳なんですけど...？「そのページの鯖じゃない鯖についてあれこれと考えたいのならその相手側の鯖のページで行ってください、此所でそれを行ってもこのページの鯖にとっては意味のないことですから」と。前提となる条件(相手側にとってこのページの鯖が一番相性が良い、等)があるのならそれに対する異議申し立てを行う為に他の同系統の鯖を持ち出すのは問題ないと思いますけど、「刑部姫は魔人さんと相性が良い(真実かは別としてあくまでも例)」という内容に対して「魔人さんはスカディの方が相性が良い。魔人さんにとって刑部姫は二番手だ」と言われたところで刑部姫側としてはそれで相性が悪くなるわけでもなく、そもそも「魔人さんにとっての一番」と言ってるわけでもないので「その主張を此所でやられても無駄」だと何度も言ってるわけです。そう何度も書いている訳ですけど、それでも尚も「意味がある」と返してきてるので何度も言いますけど明確にその理由を述べてください。 - 名無しさん (2019-03-15 13:31:36)
                                                    • こちらも理由は何度も述べています、齟齬が生じている原因は刑部姫が使えればそれでいい人と刑部姫が他のサポーターよりも活躍できる状況を目指して議論したい人という違いのせいでしょうね。一般板なら前者、性能議論板なら後者の比率が高いようですから住み分けるのはいかがですか？ - 名無しさん (2019-03-15 13:58:19)
                                                      • その理由を使う場合はそれを行うに該当する条件が付いている木枝に対してと複数回は書いていると思いますが、読みとばしてるのでしょうか？別にそう言った前提がある内容に対しての場合なら他の同系統の鯖を持ち出して比較を行うのは問題のない行為で、そうでは無い場合はその内容に対してそれを行うのは意味のない行為だと書いてるのに対して、何度も「意味がある」と返しているのが貴方ですけど。貴方が執拗に拘っていた点は理解しましたし、此方としてもそれを行うに値する理由が有るのなら否定はしないと何度も書いていますのでこれ以上の返信は不要です。 - 名無しさん (2019-03-15 14:25:34)
                                                        • 問題や意味の有無を一存で決められてしまうともう言えることがないですね、終わりにしましょうか - 名無しさん (2019-03-15 14:48:00)
                                                        • 横ですまんけど、性能議論はもともと性能だけの比較をするために隔離されてできたっていう経緯があって、その点で言うと性能面から他の鯖の方が優れてるって話が出てくるのはおかしいことではないよ。ていうか普通に考えて上位互換とかでなくても、系統比較や類似性を禁止した性能議論ってそれ只の愛語りじゃん、という話。 - 名無しさん (2019-03-16 10:04:33)
                                                          • 例として、B3構成側のページでスカディを並べて「B3にとって何のメリットもないけどその2鯖が好きだから並べて運用する」と言った内容はメリットの無いただの愛運用と言えますのでB3構成の鯖・スカディ双方の性能板でする話ではありませんが、「〇〇と言う理由（耐久とか）で並べて運用をする」という明確な理由が有るのであれば問題はありませんよ。当然、それに対して「その運用ならサポート鯖はスカディではなくてマーリンの方が良い」の様に他の鯖を挙げて返すことも可能ですから。そうではなくて「スカディはジャックとの相性の方が良い」とだけ返されても「それってスカディやジャックのページで話す内容であって、B3鯖のページでされても無駄でしかない」「スカディとジャックの相性が良いことは理解した。でもそれがB3鯖の耐久運用の掘り下げに対してどんな関係があるの？」と言うだけの話ですし（それに続けて「マーリンの方が～」と返すのなら話の前振りとして何の問題もないと思いますけどね）。 - 名無しさん (2019-03-16 10:32:01)
      • じゃあ本題の刑部姫を使ったガチ編成について熱く語ってどうぞ - 名無しさん (2019-03-14 08:17:41)
        • 本題って沖田オルタとの相性が云云かんぬんでは？ - 名無しさん (2019-03-14 10:05:23)
• スキル未強化時からS1でクリバフ撒けて高速詠唱込みで確率とはいえ開幕から攻防星バフに回復まで可能で編成コストも軽くて使い捨て向け。クリティカル支援のサポ鯖としては未強化時から既に刑部姫よりも上です - 名無しさん (2019-03-16 10:48:42)
  • 枝ミスすまんかったorz - 名無しさん (2019-03-16 10:49:16)