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-エミヤ並みに強化来ないかなぁ -  2017-10-11 22:07:44  
--アヴァロンによる全体無敵が欲しい。それだけで星5全体剣から差別化できるのだが。 -  2017-10-11 22:49:34  
---直感の星獲得が20になって5ターンの間NP獲得5と星獲得5とHP回復1000が追加されます -  2017-10-11 23:05:23  
----授かりの英雄のスケールダウン版みたいだなぁって思うとなんか微妙に見えてきた -  2017-10-11 23:15:03  
-----さすがにCT7の授かりはやべえんだよなぁ・・・ -  2017-10-12 11:15:14  
----それに似たスキル効果、狂のノッブがさきに習得しよった。 -  2017-10-11 23:16:21  
----悪戯好きの老人「呼んだ？」 -  2017-10-12 09:11:38  
---マーリンが王の話しなくなるだろ！いい加減にしろ！ -  2017-10-12 09:12:19  
---無敵は他人と被るから、全体防御100UPにするべ -  2017-10-12 11:15:07  
----防御はむしろインビジブル・エア -  2017-10-12 11:21:40  
---なんで対象が一人のアヴァロンが全体になってんだよw -  2017-10-12 11:19:43  
-ヘラの宝具上げか願いの先狙いで引いて青王が来てしまった、マーリンの時は幾ら引いても星5鯖引けなかったのになぁ…宝具マの黒王と鈴鹿がいるのに青王引いても出番なんてある訳ないじゃん -  2017-10-12 07:12:33  
--レアプリにすれば良い、ついでに言えば鈴鹿宝具5なら、黒王もレアプリで良いぞ。宝具威力が少し高い？大丈夫！周回の敵なら鈴鹿でも駆逐できるから -  2017-10-12 11:10:22  
---Bバフに宝具バフ、打った後はクリティカルバフもついてくる割とお化けみたいな性能してるからなぁ鈴鹿 -  2017-10-12 11:23:10  
---重課金まではいけてないから星5をレアプリにするのは勇気いるからなぁ。というか宝具5をレアプリにするくらいならとっくの昔にしてるし同じクラスの全体や単体は2体までは全然ありやから黒王レアプリは流石にないやろ、鈴鹿が化け物見たいに強いのは同意やけどね -  2017-10-12 19:26:55  
-最低限の仕事はするけど最低限しか出来ないしリチャージがほぼ意味ないし直感だけ効果が孤立してるしで微妙な感じかな -  2017-10-12 07:22:54  
--A宝具Q宝具はデフォでリチャ付いてるようなものだからなぁ…それゆえマーリンっていうB宝具梃入れがあったんだろうが+αが欲しいな -  2017-10-12 10:43:09  
---星5恒常全体剣はみんなB宝具だから相対的には何も変わらない所かアルテラとは特に差が開いてしまった -  2017-10-12 11:24:57  
----言うて差が開いてるか・・・？　宝具レベル高いほうが強いくらいの誤差にしか見えんが・・・ -  2017-10-12 11:39:56  
-----アルテラはスター獲得とスター集中持ってるから単体にダメージ出すのに対して小回りが利きやすいってことじゃない？ -  2017-10-12 11:55:14  
------宝具からEXした時とか宝具の防デバフもあるしな -  2017-10-12 12:38:36  
-----青王は星集中持ってないからその分も介護しなくちゃいけないんだぞ -  2017-10-12 11:59:50  
------そのための制服礼装かな… -  2017-10-12 13:30:56  
-------そのためのっていうか要介護な事自体がデメリットって話であって丁度いい礼装があったとしても限られたリソース割り振ってるデメリットは何も変わらないからな… -  2017-10-12 13:55:30  
-------アルテラモーさんはマスター礼装の介護なくても使えるから青王と差が出来てるって言われてんだよ、2人に制服礼装のバフ乗っけても使用感変わんない所か上の部分あるし -  2017-10-12 14:02:12  
-------制服礼装使っても集中１/10Tじゃなぁ。しかもAには星が集まらないからあの黄金律もどき（しかも1/10T）も腐ってるし、結構使い勝手クソやであの礼装 -  2017-10-12 21:18:35  
------どのキャラでも思うんだが、直感みたく複合能力無しなうえレベル上げないと使い物にならないスキルは弱いなー。そのぶんレベル上げやすいとかあればまだいいんだけど -  2017-10-12 17:50:26  
-----宝具の一瞬だけみりゃあそうだろうが素ステの差・スター集中の差・継続バフの差が合わさってそれはもう… -  2017-10-12 14:06:01  
-  2017-10-12 23:19:50  
--そもそもの話になってくるがどこで使うんだっていうね。全体宝具だから周回での雑魚散らしがメインになるけど基本的な3waveの周回になると初手ブッパと3waveでもう一発と考えるなら2wave目でチンタラ殴って80溜めなきゃならない。それはこのNP効率じゃ正直時間がかかってめんどいのでそんなことするくらいならカレイド装備NPチャージ鯖3体並べるか孔明マーリンとオダチェン使えばそれよりはまず早く片付く。他の人も言ってるみたいにリチャージ+自前のNPチャージそれに孔明を加えれば確実に連打できる槍王モーさん、宝具のみでの100%リチャージ狙える尻王くらいでないと強みとは言えない。 -  2017-10-13 02:01:04  
-竜の炉心 -  2017-10-12 23:12:44  
--なんだからリチャージ50%とかだったらよかった -  2017-10-12 23:13:26  
---NP50ついたらイベ周回で仕事着けるのになぁ -  2017-10-12 23:17:44  
---水着に着替えれば…… -  2017-10-13 00:20:37  
-新マスター礼装とがっちり噛み合うからもうこれで十分かなって -  2017-10-12 23:31:17  
--それだとアルテラかモーさん引いた瞬間居場所なくなるけどな -  2017-10-12 23:35:01  
--アルトリアとの相性で新礼装の効果決められてんじゃってくらい噛み合いはするんだが、新礼装優秀でいろんな鯖と合っちゃうんだよなぁ -  2017-10-12 23:41:13  
--あれはアルトリアに噛み合うというかB宝具BBEX出来る全員に噛み合うというか結局何も変わらないというか -  2017-10-13 00:27:12  
---ぶっちゃけあの礼装が一番噛み合うのはマーリンだからな…… -  2017-10-13 02:00:20  
---結論：B鯖とダブルマーリン -  2017-10-14 07:43:34  
-アヴァロンの効果を追加すれば設定的にも… -  2017-10-13 07:17:50  
--アヴァロンの効果って無敵と回復かな？それだと☆５剣の中の耐久鯖としての立ち位置は確保・・・できそう。それでもモーさんの防アップ＆NPアップのほうが使い勝手良さそうだけど。 -  2017-10-13 15:20:00  
---青王で耐久って言われても耐久して青王が出来ることって直感で星15個渡すくらいなのでは？ -  2017-10-13 16:33:44  
----その話って、つきつめれば「BB、マシュ、タマモでよくね？」に行きつかない？あくまで他の☆５全体剣の中での立ち位置の話だからさ。 -  2017-10-13 18:11:53  
-----いや耐久がちゃんとできて居座る意味あるならその限りではないのでは？現にエルキは回避ついてからグガランナとかで出番あったわけだし -  2017-10-13 19:24:13  
-----青王が耐久しても宝具が撃ちやすい訳でもなくかと言って他に何かって言われたらやっぱり残るのは直感とカリスマだけで意味が薄いのがね -  2017-10-13 19:27:08  
-直感直感とはよく言われるが、直感強化は追加効果次第じゃあんまり強くならない可能性あるからな。カリスマがエリちゃんみたいに範囲広い強力なバフに変化したほうが、周回編成とかに入る機会が確実に増えていいと思う -  2017-10-13 15:55:04  
--まあそうなんだろうけど。現状、カリスマ→上位互換だらけ、魔力放出→高倍率バフなのに全体宝具、直観→上位互換だらけだからなぁ。できれば１つだけじゃなく２つくらい強化してほしい。 -  2017-10-13 16:10:55  
--ついでにnp効率もよろしくナス！ -  2017-10-13 18:16:37  
-直感もカリスマも今出てる上位互換スキル並みに強化されても不満たらたらだろうな、強いと断言できるレベルにはならないから -  2017-10-13 17:09:09  
--明らかに「強い」じゃなくてもいいのよ。ただ、せめて「こーゆー時は青王の出番だな」的な個性みたいのがあれば。 -  2017-10-13 18:06:54  
---アルテラモーさんでよくねと言われてる現状を変えてほしい -  2017-10-13 19:00:34  
----上手に差別化出来るといいんだけどねぇ・・・青王強化した結果他全体剣が青王でよくね？って言われちゃうようになったら意味ないわけだし -  2017-10-13 19:11:51  
-----むしろギルが超強化もらった後アルジュナテスラも強化もらってること考えると多分その方が良い　保護してちゃいつまでたってもこのままよ -  2017-10-13 21:21:04  
------テスラはギルよりもイシュタルにお株奪われてたから良強化もらえた感じするけどアルジュナはあれで強化ですってとても納得できないものだったからなぁ -  2017-10-14 15:40:27  
---青王に限らず特定の場所なら他に負けないって鯖少ないから難しいだろうな -  2017-10-13 19:15:31  
----少なくとも全体剣なら回転率ならモードレッド、宝具BBEXの大火力ならアルテラ、回転率とクリ殴りの両立なら鈴鹿、星4でコストを圧迫させずに星5並のぶっぱが出来る黒王とこんだけ差別化できてるんやけどな -  2017-10-13 19:30:02  
-----アルテラも鈴鹿も星出しと星集中の介護無いとクリ殴り役としては半端だけどね -  2017-10-13 19:43:25  
------完全に自己完結できる程の鯖って全体でも剣スロと次点で槍オルタくらいの例外の事を言われてもな、むしろなんの介助もいらんってそれパーティ組む必要ないし。というかアルトリアはマスター礼装まで含めないとクリ殴り役にならんからなぁ悪い方向で格が違う -  2017-10-13 19:55:19  
-------すまんアルテラは星出し量、鈴鹿は星集中と別口で書いてるつもりだった -  2017-10-13 20:00:17  
------アルテラは星出しと集中が出来るから熱砂とかで十分補えるし、鈴鹿もS1と宝具で星出しながら自分でクリバフ出来るけど。青王は何も出来ないからなぁ -  2017-10-13 19:58:56  
-------青王は基本的な物は持ってるけど＋αが無いからな。だから特徴が無いのが特徴言われるねん。＋αの部分で差別化点が出てくるわけだしはよ強化入ってほしいわ -  2017-10-13 23:13:39  
----特定の相手というより役割が欲しい。カレスコブッパ以外のな！ -  2017-10-13 21:32:08  
----特定の場所での活躍というより青王だけの役割がほしいってことでしょ。カレスコブッパ以外のな！ -  2017-10-13 21:33:41  
-槍オルタよろしく、直感強化でB限定スター集中付与+スター20+B限定高倍率クリバフとかどうだろ？雑魚を宝具で薙ぎ払って、残りの単体を超火力Bで薙ぎ払うと言うキャラで・・・ -  2017-10-13 20:45:54  
--青ペンは常に苦戦してるから、そんなに活躍できるようなスキルは良くない -  2017-10-13 20:51:08  
---聖杯戦争的に身バレ防いだり周りの被害気にしてるから苦戦してるだけやで。ダメージ倍率的にその辺の宝具の真名開放より強い黄金剣モードを常時開放してるFGOの青王ならそれくらいがむしろ妥当。 -  2017-10-13 22:40:51  
----言うてfgoでだって周辺被害を気にしなくていい状況・環境なんて終章や1.5部、イベントの不思議空間くらいだからな。黒と違い自制・自粛が基本の青でやりたい放題な感じにするのは何か違うだろ -  2017-10-13 23:11:02  
-----言うても大軍宝具ぶっぱしまくってるんやから今更やろ -  2017-10-13 23:13:58  
-----周辺被害に関しては真名解放に関係するけども身バレ気にしなくていいから風王結界解除の黄金剣モードは使えるからな。風王結界解除状態のエクスカリバーって最初らへんは設定ぶれてたけども最終的に常時100倍近くの火力差あったはずやし。 -  2017-10-13 23:22:39  
---でもメインキャラだから苦戦しても最後には勝つんでしょ？ -  2017-10-14 01:43:38  
----お、そうだな（本日公開の映画の内容を思い出しながら） -  2017-10-14 01:52:02  
-自分だけでもいいから無敵はれるようになれば全体星５剣で差別化できるのにな -  2017-10-13 23:55:19  
--自分のみ無敵になってもやることないかなぁ -  2017-10-14 00:35:33  
---無敵や回避はあればあれで便利だし、役立つこともあるかもしれないが、アルトリアが強化クエでもらって嬉しいかと言われると微妙だよね -  2017-10-14 00:43:50  
--回避か無敵を貰っても微妙とか言われそう（エルキを見ながら -  2017-10-14 01:40:33  
---エルキはまだ単体宝具だから対ボスへのアドバンテージがあるけど、青王は全体宝具だから対ボスで使いづらいんだよね・・・ -  2017-10-14 08:10:08  
----敵が多い系の高難度では意味があるんだけどね。それにしたって、宝具うつためにNPチャージも欲しくなるけど -  2017-10-14 11:19:04  
-----余り言われないけどもその点についても既にモードレッドの兜が1t防バフ50という性能で実現してるのよね -  2017-10-14 11:31:50  
------使いどころが似るといっても防御アップと回避無敵はさすがに別もんだぞい。 -  2017-10-14 19:34:14  
-------勿論そらそうよどっちもいい性能やで、ただそうじゃなくてCT1の差があるから下位とかにはならないとは言えNPチャージに弱体解除で防バフ50もついてる不貞の兜すげーにしかならないなと思ってな -  2017-10-14 21:57:23  
----そもそもエルキは回避解除、クリダウン、HP回復、宝具で防デバフと生き残ることに大きな意味がある -  2017-10-14 15:45:43  
--殺られる前に殺るが基本だから耐久系の強化は活きる場面少ないのがね… -  2017-10-14 01:49:15  
--むしろ欲張って全体無敵（1回）でも今のこいつなら許されないかな -  2017-10-14 19:39:03  
-宝具にもあと一つくらい追加効果欲しいよねマジで -  2017-10-14 09:58:11  
-日が経って無課金微課金でも星4宝具凸が現実的に増えて来ているから、凸しづらい星5は宝具威力がちょっと高いだけではレアリティ相当の強さとは言い難くなって来てる。 -  2017-10-14 13:40:58  
--たしかに、マーリンチャレンジで黒王の宝具Lv上がったマスター多そうだ -  2017-10-14 19:41:36  
---メルトチャレンジと頼光チャレンジで上がってる鈴鹿も多いと思うぞ。 -  2017-10-14 20:31:06  
---黒王は宝具5になって鈴鹿も宝具重なったから青王の居場所は無事消し飛んだよ -  2017-10-14 21:22:12  
-リチャージがモーさん、クリ関連がアルテラに取られている以上、ギルばりに宝具火力を出せるようにしてもらわないと差別化できないように思うのだが、どうだろうか。NP効率の壁はあるにせよ、周囲が全力介護に値するだけの個性が欲しい。 -  2017-10-14 14:00:10  
--スキルに特攻つけるかねぇ　と言っても何特攻がいいのかさっぱりだが　鯖特攻はそれっぽくないし…魔性特攻もなんか違う -  2017-10-14 14:05:13  
---一番似合うのはギルと同じく、宝具に宝具威力アップではあるんだよね。もう一本のエクスカリバーにはついてるし。ついてるから問題、とも言えるが…… -  2017-10-14 14:22:46  
---カリバーの設定通りにいくなら星の敵みたいな相手への特効やけどまあリチャージがマシに見えるゴミになるやろうな -  2017-10-14 14:38:57  
---ビースト特攻でよくね -  2017-10-14 18:06:41  
---プーサーがスキル強化で超特大→特大を狙ってるから…直感を差し置いて貴重な強化枠をそれで使うのも違うかｗ -  2017-10-14 19:02:25  
--チャージがモーさんって言い切るならよっぽどいい特効つけないと、特効先が違うだけで特効からの超火力枠としてはモードレッドもアーサーもその枠だから全体剣の中だけでも二番どころか三番煎じの残念強化にしかならんぞ。 -  2017-10-14 19:17:15  
---モードレッドの特攻は今となってはすまないさんに食われてるからまぁ。 -  2017-10-14 20:25:23  
----特段低くもないモーさんで喰われてるのに青王が直感にちょっと足した所でなんの足しにもならないのでは？ -  2017-10-14 22:11:17  
----正直、性別・神性特攻と違ってモードレッドやプーサーの特攻は狭過ぎて、、、そもそもそこで差別化が出来てるとは思ってないわ。 -  2017-10-15 11:46:54  
-----すまないさんぐらいまで特攻特化（＋ゲオル先生みたいな特攻を生かす相棒がいる）してないとあんな限定的な特攻はただのオマケだよな -  2017-10-15 11:54:45  
---青王もアレだがアルテラモーさんもちょいちょい課題残ってるよな -  2017-10-14 20:45:58  
----まあアルテラはクリとか星系強化でええしモーさんはnp系で強化しやすいというか一応欲しい方向性は見えてるからなあ、青王は… -  2017-10-14 23:16:57  
-----全体宝具で火力を売りにしてる奴って大体がNPチャージも持ってたりするのがなぁ…たとえ今の青王がイスカ並みの宝具火力になっても使用頻度や評価大して変わらないだろうし -  2017-10-15 15:28:59  
--プーサーがリチャージはないがNPチャージと宝具威力アップの両方持ってるからなぁ。　個人的にはカリスマと直感を起点にこいつがいることで他メンバが得するサポート方向の方が差別化しやすいんじゃないかと思っている。　そっちはそっちで地味にアルテラが防御ダウンと軍略持ちだったりするが…。 -  2017-10-14 19:46:07  
---カリスマで攻撃力、直感で星、、、もう単純（？）に魔力放出を全体バフにしちゃるか？一気にエルバサチックなゴリラになるが -  2017-10-15 12:04:48  
--Ｑ６00％バフ付けて、単体宝具並の火力出るとかどうだろう -  2017-10-14 19:58:35  
--最終的に人間関係で破綻したとはいえ生前間違いが一切ない完璧な王だったらしいしその機械的統治の片鱗が見えるようなスキルが欲しい -  2017-10-14 20:38:21  
---カリスマBランクが正にソレなんですが。人間としては実質最上級なんだぞ？ -  2017-10-15 11:55:51  
----ゲームとして完全上位互換が出てるからね...別物として考えないといけないにしてもFGOから入ってる新規はそこまで知らんやろうしもうなんの説得力もないんやから、そしたら名前変えて別スキルくらいにするしか表現方法ないやろ -  2017-10-15 18:10:34  
-風王結界をスキル化するとどんな効果になるだろう。ダメージアップ＋必中？微妙だな。 -  2017-10-14 20:51:09  
--風王結界を攻撃に使った時の感じの意味で魔力放出をユニークスキル化していいんじゃね？ -  2017-10-14 21:21:11  
---ストライクエアはEXアタックで再現してるんやで -  2017-10-14 23:12:38  
----あれも正直ようわからんよなぁ鞘で纏ってるから出来る技やのに再臨によっては突然出てくるし、まあファンサくらいの意味やろうし嫌いやないからいいけど。それにまあそこ言い始めたら魔力放出を常にやってるからこその戦闘能力やのにスキルであるのがおかしくなるし多少はね？ -  2017-10-14 23:29:14  
--不貞隠しのNPチャージが、外すと宝具使用可能な事の再現だろうから、風王結界解放でNPチャージとか・・・ -  2017-10-17 06:40:35  
---防御力上がるの見るにむしろ兜装着してね？ -  2017-10-17 11:42:00  
----何とも言えねぇ・・・ -  2017-10-17 16:18:44  
-----モルガンの魔術付与で防御力上がってる設定だから確実に被ってる。 -  2017-10-18 08:24:32  
-こいつ入らないから武蔵と交換するシステムにしてくれ、あとICONも武蔵に変えろよ、オワコン英霊だし事実今やってる映画じゃ目立ってるのこいつじゃなくてオルタの方だからな、さっさと引退しろ -  2017-10-15 18:41:02  
-いやあ、映画では大活躍でしたね（じた・・・じた・・・） -  2017-10-15 19:24:14  
-アルトリアざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱ時代はオルタだわｗｗｗｗｗｗｗ -  2017-10-16 06:15:20  
--あんま変わらなくね？ -  2017-10-16 10:54:00  
-このキャラ既に追加効果何も無い塩宝具強化済だから宝具追加効果実装が絶望的なのが詰んでる -  2017-10-16 22:40:51  
--普通の運営ならパッチ当てて修正で済ますものを強化と言い張ってるＤＷがアホなだけなんだぞ。普通はそんな強化縛りとか存在しないんだからな -  2017-10-17 11:46:45  
---正直一部の人にしか関係のない強化を一大イベ扱いしてる意味もわからんからな -  2017-10-17 21:41:45  
----前々からイベント何も無かった時期の繋ぎだったのが変に定着しちゃったからな(しかも順繰り強化ですらない) -  2017-10-18 12:02:04  
-エアプならぬHFエア鑑賞勢がいますね…一作目なのでオルタ数秒しか出てませんし青王超活躍ですよ。FGOの青王に悲しみを感じていたら是非劇場へ。強い青王が見られます。 -  2017-10-17 06:07:54  
--じたばたセイバー可愛かったよ -  2017-10-17 15:31:24  
--超活躍…？ -  2017-10-17 21:56:39  
--いやー召喚シーン神でしたねー -  2017-10-18 23:03:59  
--そもそもあのストーリーはライダー以外の鯖が敵に回ってからが本番だろ？　ゼルレッチとか映像化はよ -  2017-10-19 16:19:27  
--流石に嫌味がすぎるぞ -  2017-10-19 23:56:04  
-魔力放出に宝具威力アップも付けてくれたらちょっとは頑張れないな -  2017-10-17 15:55:47  
-騎士王ってことでカリスマに「セイバークラスに追加でatk20％」付けよう！　な！ -  2017-10-17 22:00:14  
-武蔵ちゃん来たからまた育成が遅くなってしまう。ごめんねぇ青ペン、次のボックスまで無理だわこれ -  2017-10-17 22:30:56  
--強化来ないなら次のボックス来てもレベル1の倉庫王のままだわ -  2017-10-19 19:30:40  
-２００４年の断片と合わせると中々強くて楽しい。直感でいつでもBクリ＆トリプルバフ宝具がそこそこ・・まぁアルテラでもモーさんでもええが -  2017-10-17 23:25:33  
--チャージも星関連スキルも無いんだよなぁ・・・ -  2017-10-18 20:34:51  
--お前は間違っちゃいない･･･ -  2017-10-19 18:01:11  
-新規のマスター礼装出る→アルトリア強くなった！(でも別の奴の方が…)マーリンでる→アルトリア強くなった！(でも別の奴の方が…)って流れで来てるけどアルトリア自体を強化してしまえばアルトリア最強になれるって布陣なのかしら？ -  2017-10-19 21:10:00  
--マーリン出ても青王は強くなってないぞ、英雄作成投げてもクリ殴りほとんどしてくれないからな -  2017-10-19 21:13:41  
---2004礼装でその問題は解決された。アニバ礼装と直感で星飽和という手もあるけど、2004はB1枚なら直感で確定するからかなり信頼がおける。 -  2017-10-20 00:55:24  
----まあアルテラでもモーさんでもできるんだよね、その使い方。つまり今までと変わらんな -  2017-10-20 07:25:05  
-----つまり木主のいう通り青王自体を強化して最強にしろって話なんだよな -  2017-10-20 09:13:06  
----アルトリアに恩恵があるなら当然似たようなスキルを持った剣全に軒並み置き換えられる訳で。無個性のアルトリアじゃ何やっても劣化のレッテルしか貼られない。 -  2017-10-21 02:16:36  
-本当にお前さぁ・・・いや、もういいや。何も言うことはない。 -  2017-10-20 09:19:11  
--左にチェック入れるとツリーできるよ -  2017-10-20 09:26:33  
--返信したいコメの先頭にある○にチェックして返信すると、どのコメに返信してるかわかるよ。荒れる原因にもなるし、無駄に木元増やすのやめような。 -  2017-10-20 10:41:49  
-HFであっさり倒されてしまうんだね　星５だから強いのかと思ってた -  2017-10-20 16:49:02  
--FGO内のレアリティと設定的な強さはイコールではないのだ -  2017-10-20 19:04:02  
---それ以前にそもそもそれだとギルもだろってマジレスは…。 -  2017-10-20 22:10:36  
---エルキドゥ… -  2017-10-21 01:56:12  
--元々Fateは3ルートを順番に見ていくようになっていて、前のルートでやったことはその後のルートではバッサリカットされるのである。つまり、既に見せ場作った連中がこぞって序盤でフェードアウトしていくのが3つ目たるHF -  2017-10-20 22:37:52  
--それをいうならギルなんて雑魚みたいに -  2017-10-20 22:49:46  
---慢心ダメ絶対 -  2017-10-21 03:19:03  
--相性問題であの影に捕まった時点でサーヴァントはアウト確定、その状態からハサンに心臓盗られたか否かという槍兄貴との対比があるのじゃ -  2017-10-20 23:48:33  
---直感Aを持ってるかどうかの差やろうなぁ流石に触れられたらアウトまではわからんかったんやろうし -  2017-10-21 18:20:49  
--まさか本編でもセイバーはランサーに強く、アーチャーに弱いと思ってないだろうな？ｗ -  2017-10-21 18:57:16  
--マスターが素人で性能下がってて通常戦闘ではあり得ない存在が不意打ちしてきたんだからアレで生き残ってるだけも結構優秀なんですよ -  2017-10-24 10:55:08  
-僕の考えた最優のアルトリア -  2017-10-21 06:30:38  
--直観→風王結界：スターを大量獲得 & 自身に回避状態を付与((3回) -  2017-10-21 06:30:57  
--魔力放出→風王鉄槌：自身のBusterカード性能をアップ(1T) & クリティカル威力アップ(1T) & 自身に必中状態を付与(1T) -  2017-10-21 06:31:15  
--エクスカリバー→＋自身に即死効果 -  2017-10-21 10:03:39  
-アルトリアと金時だけはマジでぶっ壊れ強化しろよ。金時に関してはギルと同じ世代でかつ運営に潰されたと言っても過言でもなくユニークスキル無し。アルトリアに関してはユニークスキル無しセイバーの上限をこいつが設定しているようなもん、それも初期鯖でアイコンでfateの中でも有名なのにデレないメインストーリーには回想だけと重要無し。それとオルタのレベルを90にしているせいで出番なし。それとオルタも強化ください。初期鯖なのにヘラみたいに絆礼装で強化もらってるわけでもなく、宝具強化もされていない。それとヴラドのnp効率どうにかしろ。 -  2017-10-21 17:47:48  
--1:NP50%持ちのバーサーカーな時点で周り以上に強い。単発火力に特化してる分ブレイクに対応できてないだけでワンゲージの相手にはどれだけ防御盛られようと叩き潰せる。2:オルタに関しては完全にそっちの都合だろ自重しろ。3:A3に吸血持ちのバーサーカーがアーツパ以外でも猛威を振るえるようになった時点でオワコン。 -  2017-10-21 17:59:28  
---アルトリアは？ -  2017-10-21 18:21:38  
----アルトリアに関しては全く同じ考えだったし上でも散々言われてる事だったから別にいい。オルタ90云々は完璧に蛇足だがね。 -  2017-10-21 18:26:45  
-----まあ出番に関しては知ったこっちゃないけども、同じぶっぱ型で同レベルの星4に強みの宝具火力抜かれるのは悲しくはある。まあでも確かに蛇足やね -  2017-10-21 18:42:23  
------そもそもオルタに関しては宝具倍率からして宝具特化って分かるだろうし80ならともかく90にでもなりゃステータス追いついてその火力差が浮き彫りになっただけ。カリスマ6%くらいしか差ないし。 -  2017-10-21 18:48:43  
-------黒王が宝具特化ならスキル構成全く一緒のこいつは何なんだろな -  2017-10-21 21:02:05  
--------星5が当たってよかったねというトロフィーみたいなもん、実用性がないアンリの星5版 -  2017-10-21 21:43:17  
-アルトリアは昔からこのスキルだったんだから強化なんて来ないでいい。へんなスキル名になる方が困る。弱い言ってるのはＦＧＯ上手じゃないだけ -  2017-10-21 18:04:00  
--強化来ても強化クエやらなければいい話やで　少なくとも君のカルデアでは従来通りのスキル名のままです -  2017-10-21 18:06:53  
--FGO上達と共にみんなアルトリアから離れていくんやで。 -  2017-10-21 18:08:46  
--まだへたっぴのままなのかな？ -  2017-10-21 18:22:01  
--弱いとは言わんが強くないのは事実だからな。スキル名そのままに内容強化してもいいし -  2017-10-21 18:55:11  
--アルトリアは昔から使えなかったし今更強化なんて来なくてもいいよね -  2017-10-21 21:41:23  
-新宿今クリアしたけどこいつ出番も人気もオルタに全部食われてるな -  2017-10-21 19:11:04  
--原作でほぼやるべきことやったからね。槍王やそのオルタが出てきたのもそこら辺絡んでいる気がする。青王を青王のまま下手なことさせると蛇足めいている気がするし -  2017-10-21 19:15:37  
---個人的にだけど、fgoの雰囲気と絶望的に合ってないような気がする。ギャグ要素が派生キャラに食われてるからシリアス一本の本家はギャグ大好きなライターには扱いにくい。 -  2017-10-21 19:37:20  
----はあ？シリアス一本の本家って、冗談を言ってるよね？ -  2017-10-21 19:49:29  
---エミヤも原作でやるべきことは全てやったと言われてたはずなのになぁ -  2017-10-22 20:05:42  
----エミヤは既にEXTRAで無銘の側面手に入れてるから持てるアドバンテージではあるね -  2017-10-24 10:36:49  
----エミヤだってストーリー的になんかしてるわけじゃないじゃん　丸くなったからイベントで使い倒されてるだけで -  2017-10-24 20:58:21  
-----青王なんてネタ回すらろくに出番自体がないぞ -  2017-10-27 12:51:26  
--ぶっちゃけもうみんな飽きてるでしょ、青ペン。FGO以前に散々出張ってたし、今でもコラボビッチで大活躍してるからもう見たくない。 -  2017-10-21 20:22:24  
---いつまでもアイコンに置いとく運営が悪いゾ -  2017-10-21 20:37:07  
---エミヤやギルも色々出張ってるのに飽きられてないのは何故なのだ・・・ -  2017-10-21 21:24:39  
----派生が量産されて本家が蔑ろにされてないからだろ　青ペンレベルの速度で他クラスとか別バージョンエミヤギルが出てきたら不満出てくると思う -  2017-10-21 21:42:01  
----エミヤやギルは本人が外伝作品に出張ってるけど青王は基本FGOで派生がぽこじゃが増えるだけだからね -  2017-10-21 23:32:10  
--なぜかオルタのほうがシコリティ高いしな　同じ貧乳なのになぜなんだ -  2017-10-21 21:30:03  
---やっぱ着込むからだよ -  2017-10-22 11:47:49  
--青ペンは古いファンがいっぱいいるからFGOからの人がオルタに流れても別にいいんじゃない？ -  2017-10-22 09:36:40  
---オルタを敵役としてではなく出せるのはFGOならではだろうから、それはそれで良いと個人的には思う。性能の話は別として。 -  2017-10-22 11:50:21  
----hollow「」 -  2017-10-22 19:08:44  
-----お前hollowプレイしたことある・・・？ -  2017-10-24 07:45:34  
-----コレはエアプ -  2017-10-24 07:49:15  
------あぁアホ毛ネタとかもっきゅもっきゅがいつ生まれたのかも知らんのか、夜云々の一部分の事を切り取れば特異点FとかでFGOでも敵としてでてきてるしなぁ。どっちエアプだか -  2017-10-25 09:43:29  
--最後の最後に強化してもらえればいいやって思ってる。逆に最後位強い鯖にしてやってほしいと思う。既に持ってる人多いだろうけど。 -  2017-10-23 02:29:41  
-遂に客寄せパンダと呼ばれ・・・こんなことになるならfgoなど・・・ -  2017-10-22 17:33:32  
-ストーリー出番なし＋性能中の下＋恒常鯖。どれか一つでもなければここまで文句は言われなかった。 -  2017-10-23 22:11:32  
--限定鯖だったら更に文句加速する未来しか見えねぇ -  2017-10-24 07:49:53  
---これが限定鯖だったら大炎上レベルだ -  2017-10-24 09:44:00  
----限定だったら宝具強化時期遅れてギルみたいに良好なテコ入れあった可能性…恒常＆早い時期の宝具強化幕間実装が悲劇の始まり -  2017-10-24 10:48:13  
--結局ロクに出番がないもんだから、運営の言う所の「このキャラが輝くのはこのタイミングだろう」ってのが来ないんだよねぇ -  2017-10-24 11:48:11  
-弓王にボイス追加して本家セイバーにはボイス追加無いって幾ら何でもふざけすぎでしょ -  2017-10-24 19:56:01  
--オルタなんか特殊台詞一つもないぜ -  2017-10-24 23:35:13  
---そりゃ派生だからな。今してるのは派生（弓王）にあって本家にないのはおかしいという話では？ -  2017-10-25 08:44:57  
--弓王追加台詞あったっけ -  2017-10-25 09:36:13  
--いいやんけ、同じ顔が大量生産されてるんだから本家も糞もねーよ。 -  2017-10-25 09:39:56  
-そもそもレアリティでコストが統一されてるのがおかしいわ、孔明とかマーリンは20くらいでいいだろ。青王は12くらいまで下げればもっと使われるだろ。えっ、黒王？なんのことやら。 -  2017-10-25 08:53:56  
--別におかしくねーよ -  2017-10-25 09:38:39  
--レアリティでコストが統一はいいでしょ。レアリティで性能に差がある→いかんでしょ -  2017-10-25 10:20:17  
---正）同レアリティで -  2017-10-25 11:24:35  
---コストごとの性能を統一できないならコストそのものを調整しろと言ってるんだぞ。 -  2017-10-25 21:19:45  
----それは不利益になりそうなので、止めていただきたい -  2017-10-26 18:52:42  
----アーラシュのコストが２０位になりそうだし、スパルタクスその他☆２勢がクッソコストあがるだけじゃね？ -  2017-10-28 13:16:01  
-----あ、☆２以下です。３も上がりそう -  2017-10-28 13:17:08  
------あれらはその分ステータスの低さでバランス取ってるからなぁ。ステだけではバランス取れない星5鯖のステが少しずつ落ちるくらいで落ち着くんじゃない？ -  2017-10-28 13:34:49  
-------青王もステは一応立派だけどカード性能とスキル構成が足引っ張ってる低レア鯖とは逆の方向でバランスとってるからコスト下げろと言われてもまぁ仕方ない -  2017-10-28 13:41:06  
--------それ、他にも大量に当てはまるから結局据え置きじゃね？ -  2017-10-28 14:07:10  
---------大量と言うほどには当てはまらないと思うけど星5の一部のそういう鯖のコストを少し下げてあげたら、今のコスト制限上多少は使い易くもなるし発想として悪くはないと思うよ少なくとも現状より。 -  2017-10-28 14:21:15  
----------というか、使ってて思うんだけどマシュとフレのせいでコストの意味がないんだよ。孔明マーリンに欠片2枚つけて星5アタッカーとか組んで控えにも星5アタッカーとか平気で組めるとさ・・・それに対してゴミ運営はゲージ3本にブレイク後即チャージとかで対抗してくるのがウザ過ぎる。一部の池沼が作ったようなガイジ鯖のコスト上げりゃ済む話じゃねえのか。 -  2017-10-28 17:38:17  
---同レア内で能力差がまるで無い方がむしろ珍しいと思うが -  2017-10-26 20:44:48  
----まあ対戦要素も無いし、問題ないっちゃ問題ないけどな。 -  2017-10-27 09:26:05  
--コスト＝強さや性能ではないから別に低くてもいいよなぁ！ -  2017-10-27 23:59:04  
---まあ、それで低レアの個性を奪っては意味がないから上手く調整すべきだとは思うが・・・あっ調整とかド下手糞でしたね、そういえば -  2017-10-28 09:27:58  
----低レアも使い出があるのはこのゲームの良くできてるとこだとは思うが、それゆえに高レアなのに低レアより使えねーじゃねーかってところが浮彫りになりやすいのよな -  2017-10-28 11:30:03  
-pc時代からのファンを延々と蔑ろにしてるのは新参から見ても流石にどうかと思う -  2017-10-25 14:39:26  
--その内、FGOでの青ペンの扱いはこんなもんとどうでもよくなる -  2017-10-25 15:22:27  
--こういうことすらそのうちネタにして消化しだすからな型月って会社は -  2017-10-25 19:36:32  
---ランサーの死亡ネタと言い不快な部分のネタでも結構しつこい事あるからね -  2017-10-26 14:33:12  
--割と真面目に過去作全般蔑ろにしてるからセーフ……なわけないな -  2017-10-26 14:52:24  
---ハートマン軍曹のぶち上げた全員クソ扱いするから非差別主義者理論ですかね -  2017-10-26 14:55:06  
--ＳＮからのファンからすればこの青王がそもそも別物過ぎてどうでも良いんだわ。見た目が同じだからそれなりにファンがいるだけで -  2017-10-28 09:00:25  
--散々目立ってたんだからFGOぐらい引っ込んでもらっても構わんよ。 -  2017-10-30 16:12:20  
-人理を救う最終決戦で駆けつけなかった奴ｗ -  2017-10-26 20:02:58  
--救った後でも駆けつけて無い悲劇  それどころかイベですらバージョン違いを量産する割に本家は本能寺くらいしか出ねえし -  2017-10-27 12:46:38  
--青王、兄貴、エミヤと特異点Fの鯖は軒並みストーリーには出てないからね。特異点Fは2部で本格的にやるんでしょ -  2017-10-28 01:21:48  
---特異点Ｆはオルタで、兄貴も術ニキだしな。今のところチュートリアルの顔見せのみってのが寂しいね -  2017-10-28 02:00:39  
--メディアさんなぞ、特異点Fの出番さえ奪われても、参戦してくれたのだがなあ -  2017-10-28 08:52:42  
--青ペンならマンションの屋上で塩味効いてる残飯食ってるよ。 -  2017-10-30 16:10:20  
-何にしても今実装する鯖と比較するとスキルが…今は全部上位の複合スキルは存在するし、宝具にしても強化済み威力って事くらいしかアドバンテージがないしな。 -  2017-10-28 07:35:05  
--最近は宝具強化の方も、威力以外に追加効果がついたりしてるから、なお立場が厳しいのがね -  2017-10-28 08:51:27  
--今となっては威力だけ強化の宝具強化とか・・・って感じだし。そもそもエクスカリバーのランクはもともとA++だろうに。 -  2017-10-28 11:33:43  
---青王のは強化前提の初期値だったからな、実質モルガン倍率設定されてる黒王みたいなものだし威力以外弄るつもりなんて更々なかったんやろ -  2017-10-28 12:20:15  
--魔力放出とカリスマの数字はそこまで悪くないんだけどカード性能と直感が足引っ張りすぎてる、直感はもうどうしようもないけどカード性能はモーション変更の時にギルみたくすべきだった -  2017-10-28 14:41:56  
---奴の5→8は圧巻だけどそもそも素から違いすぎるからEXだけ増やしてもなぁ… -  2017-10-29 19:37:20  
---悪くはないってカリスマの性能も今や星5鯖で最低だぞ。 -  2017-10-30 13:59:45  
----邪ンヌの竜の魔女の竜バフ20なんか空気で実質カリスマAの20バフだろ、Bの18バフならギリ我慢できるしエリちゃんメイヴステンノみたいな高性能バフは期待するだけ虚しい -  2017-10-30 15:17:06  
-----魔力放出は上位互換出たと言っても全然いける、カリスマは完全上位互換出てるし一応Bだからギリ我慢できる、直感はただきっつい。これが三つ並んでるからそらきついし直感一つが多少良くなる程度じゃギリ我慢できるカモ的なのが二つになるだけで大して変わらんぞ。 -  2017-10-30 19:25:45  
--直感を最果てにして、カリスマにNP+20つけて、本体のNP効率を今の2倍にすれば使うんだけどね。 -  2017-10-30 16:09:14  
-セイレムでクトゥルフ関係のボス来たらエクスカリバーに特攻付くから期待してろ -  2017-10-30 03:41:40  
-ジャンヌと違って宝具かスキルにテコ入れ来ても使われなさそうだなぁ、宝具はギル頼光レベル、スキルは直感を槍オルタの最果てレベルにって感じだけどそれこそギル頼光でよくねって言われるもんなぁ -  2017-10-30 18:29:46  
--青王はカード性能やステータスが攻撃に寄ってないという根本的な所から弱いから宝具もスキルもソイツら並どころかぶち抜くレベルじゃないと使われない -  2017-10-30 18:39:27  
--問題は既に宝具強化きてるから、もう一度宝具強化するとなると他鯖も同様に強化持ってこないといけなくなるから頭打ち状態やろ。残るはスキル強化で何とかしないといけないけど、ぶっとんだ強化したら他で抑え目な強化した鯖と比較されて面倒なことになるんだろうなって思うから強化先延ばしにしてそう。 -  2017-11-01 14:34:38  
---青王に壊れ強化きたら今まで抑えられてた全体剣勢にも壊れほどではないにしてもそれなり強化貰わないと納得できないって人も多そうだしね -  2017-11-01 16:21:22  
----そりゃ今の全体剣は弱いから強化必要だろう -  2017-11-02 16:37:31  
----まあそんな事を言いつつ青王はゴミ性能のままなんですけどね...なんでもいいからいい加減に強化して？ -  2017-11-02 18:37:59  
-こいつがどうとかというか、そもそもNPチャージスキルのない星5の全体宝具鯖って求められてなくない？ -  2017-11-01 14:24:31  
--頼光「せやろか」 -  2017-11-01 18:19:44  
--頼光みたいに補助してでも使いたいって攻撃性能の鯖なら普通に需要あるが。青王はそこまでして使う価値を見出せないから求められてないだけ -  2017-11-01 18:24:44  
---イベントだとマジでモーさん優秀だよなぁ -  2017-11-01 18:34:33  
---頼光がバサカだからほかのクラスの全体宝具鯖はいらんって話はわからんでもない　というかお前ら頼光以外も挙げてやれよ誰か -  2017-11-01 19:01:49  
----イスカンダルなんかも補助しがいあるぞ -  2017-11-01 19:04:46  
-----NP50持ちのドレイクの壁が高すぎる、頼光よりダメ出せるならフレ率もっと高いわい -  2017-11-01 21:50:02  
------宝具強化来て火力はイスカンダル宝具1>ドレイク宝具5になったからもはや使い分けできるレベルぞ -  2017-11-01 22:21:28  
------特攻入らない相手だと頼光の宝具ってそこまで威力高くないんだが。その場合ドレイクが圧倒的にぶっちぎる -  2017-11-02 09:27:24  
-------ミスった。訂正　ドレイクじゃなくてイスカンダル -  2017-11-02 09:28:35  
----星5に限定しなきゃもっと色々いるけどよ。星5で全体でNPスキル無しってどれだけ選択肢無くなるか調べてみろよ -  2017-11-01 19:06:52  
--NPチャージを求めるのはわかる。宝具レベルによって同等の火力ならNPチャージ持ちを優先するしね。でも最近は敵のHP上がってきて一番火力出る鯖のが選ぶこと多いから何とも言えん…宝具レベルによる火力出る鯖順は各カルデアによって違うしな -  2017-11-01 19:17:24  
---ほんとね。アルトリア宝具4、アルテラとモーさんは宝具2とかだと、アルトリア使うし -  2017-11-01 21:30:41  
----そこで敵が槍でも頼光を差し置いてまで優先されないからダメなんだよ、NPリチャージとか星じゃらじゃらに比べると突っ張りにもならん -  2017-11-01 21:47:11  
-----これが１Hitじゃなくて、多段Hitでそれに応じたNPリチャージなら、まだな？ -  2017-11-01 22:18:11  
----モーさん宝具2と青王宝具4ならさすがにモーさん使うわ。チャージスキルの使い勝手舐めすぎだろ -  2017-11-02 09:24:38  
-----好みプラスで使ってんだよ -  2017-11-02 18:15:38  
---まぁ全体剣は☆4が最強火力なんだけどな…。 -  2017-11-02 01:05:09  
----まあだから星5限定の話なんだよ　星5全体宝具使うならコスト的にも宝具Lvの重なりやすさ的にも星4全体でいいって話やね -  2017-11-02 13:56:02  
-----他のクラスと違って星4でいいと言われるのはホントにアカンと思うわ -  2017-11-02 17:56:49  
------コストっていう聖杯ですらどうしようもない部分で劣ってるのにね。ホントあかん -  2017-11-02 19:20:16  
--天草「あのっ」 -  2017-11-01 21:54:17  
---君はNPチャージあるからすわってなさい -  2017-11-01 22:16:04  
----まぁ天草はNPチャージもそうだが素で強いからねぇ -  2017-11-02 00:57:05  
--星5全体宝具でNPチャージ持ってないのは、　 剣アルトリア、アルテラ、剣式。弓なし。槍なし。騎イスカンダル。術不夜キャス。殺酒呑童子。狂頼光。EXエドモンか。こうやって見ると剣だけ多いな。特に全員NPチャージ持ちの弓との格差が酷いことに -  2017-11-01 22:35:07  
---弓鯖内の格差は剣鯖の比じゃないけどな -  2017-11-02 02:44:13  
----アルジュナだけでしょ差あるの -  2017-11-02 09:18:50  
-----弓はそいつの一人負けだよな -  2017-11-02 09:26:02  
------剣は残念な方面で横並びのように見えて青の一人負けなのが -  2017-11-02 18:40:04  
-----テスラも正直いずれ来るイシュタルの宝具強化きたらアルジュナよりはマシってだけで沈んでしまうのではないだろうか -  2017-11-02 20:17:49  
------既に宝具強化きている上に沈んでいるこのページの人の悪口を言うのはやめるんだ。まあ最悪の場合はガルバニズムに強化入るんじゃないかな？向こうはこっちと違ってストーリーに絡むし。 -  2017-11-02 20:20:10  
------ギル5イシュ4.5テスラ4アルジュナ2.5のイメージだから5/5/4/2.5になっても別に…って気もする -  2017-11-02 20:31:08  
------あいつ宝具強化来たら特攻イベ以外で誰に対してもギル並の宝具火力+アホクリダメ叩き出すぶっ壊れ筆頭やぞ。 -  2017-11-02 23:06:45  
---挙がっている鯖で使用率高いの頼光だけってのは分かってたがやっぱダメだろ -  2017-11-02 20:23:14  
----酒呑とエドモンはだいぶ使い方の毛色が違うからなんともだが狂頼光だけ別格なのは間違いないなー -  2017-11-03 14:32:23  
---エドモンは黄金律あるから一応NP関係スキル所持者なんじゃ？まぁ獲得と比べたら本人の素の率もあってクラススキルで毎T+3されても、黄金律使っても、まだ微妙に足りてないけど -  2017-11-03 14:41:30  
-こうなれば王もロボ化するしかないな、宝具はサンダーフラッシュで。 -  2017-11-02 01:06:49  
-形そのままなら魔力放出を３ターン持続にして直感毎ターンスター１５獲得に２ターンくらいつけてくれ -  2017-11-02 02:36:34  
--連射能力皆無な青王の魔力放出が持続3Tになっても2枚のBが強くなるだけだし別にって感じ…。直感が持続するのは嬉しいけど -  2017-11-02 20:25:47  
---改めて剣スロのヤバさがよく分かるわ -  2017-11-02 20:31:59  
-シナリオ鯖が順調に幕間追加されていくのを見ると、この子はもうなんもねーのかなってなる -  2017-11-02 18:32:54  
--宝具強化の幕間の流れだと、二回三回と試練乗り越えて聖剣のリミッター外していければもっと強い宝具打てるからまたお願いしますって〆てるから、またいつか幕間で宝具強化来るんかなーって期待していた当時。 -  2017-11-03 01:22:13  
-我が王よ、CT4で星15出す子が出たんですけど…あの…我が王…？ -  2017-11-02 20:41:55  
--ここまでくるとただただ笑えてお腹痛いで -  2017-11-02 21:18:54  
--CT5で星20出して更に宝具封印するのも居るんだよなあ。星出すだけってホント時代遅れよね -  2017-11-02 23:02:49  
--小次郎とか静謐とか？ -  2017-11-02 23:29:27  
-切嗣に話しかけられたよ！やったね！ -  2017-11-02 20:44:35  
-こいつマジでいつ使えばいいんだよ。他にセイバー持ってないってマスターなら使わざるを得ないだろうが・・・ -  2017-11-02 21:57:57  
--他の全体剣も明確な使い所があるわけではないから好みで使えばいいんだぜ -  2017-11-03 01:44:10  
--別に７章のラフムのラッシュとかで使えるぞ。強いセイバーは単体剣であることが多いから全体剣で長持ちできるだけの体力ってところ考えると普通に槍がわさわさ来るところでは使える。 -  2017-11-03 13:18:52  
---たぶん木主はほかを差し置いて使える場面いつだよって嘆いてるんだと思うのだが -  2017-11-03 15:55:28  
----横から失礼するが、体力多い分持久戦に有利って書いてるじゃない。 -  2017-11-03 21:21:48  
-----いやこの程度のHP差でモーさんやアルテラと比べて持久向きかといわれると疑問視されるだろ？モーさんには兜、アルテラにはHP回復が一応あるわけだし -  2017-11-03 21:50:40  
-----体力多い程度じゃ気休めにすらならんとすまないさんが教えてくれた。悠長にちまちま殴ってる間にその2人は宝具なり回復ついでにクリアタなり叩き込める訳で -  2017-11-03 22:46:33  
-運営が本気でアルトリアが弱くないと思ってるなら相当ヤバイ、建前上弱くないと言ってるのかどっちなのか気になる -  2017-11-02 22:11:12  
--全体剣の中ではマジで弱くも強くもないからその通りじゃね -  2017-11-04 18:32:31  
-NPリチャージという宝具の効果がとてつもなく微妙なんだよな… 原作的にもリチャージ要素ないやん我が王… -  2017-11-02 22:37:57  
--NPリチャージ効果を他天体特攻とかそういう、普通は使い道ないけど差別化は出来ますよ的な能力にしてほしい -  2017-11-02 22:42:24  
--やけくそ気味に固定５０～１００とかでも良かったと思うぐらいにどうでもいいよな、これ。 -  2017-11-03 01:08:34  
---50あればモードレッドのスキル込みの最低限と一緒だから現実的に第二射見込めたのにね。 -  2017-11-03 08:14:21  
--あれな、竜の炉心の再現なんだぜ -  2017-11-03 08:17:57  
---もし運営はそのつもりでしたら、大失敗と言わざるを得ないな -  2017-11-03 13:24:47  
----ＮＰ効率が良かったら強い効果なんだが、低いと何の意味も無いクソ効果になるから困ったもんだよね -  2017-11-03 16:06:27  
-----こいつの宝具リチャージで連発したところでなんか意味あるのか？って感じる -  2017-11-03 19:25:38  
------ほんとそうなんだけど言わないで -  2017-11-03 20:02:21  
------２連射くらいできれば周回で不通に活躍の場はあるだろが -  2017-11-04 10:21:54  
-------出来れば意味が無いなんて言われないだろ -  2017-11-05 13:31:23  
--------枝の流れ見てからコメしてくんね。前提が全く違うレスかえされても困るわ -  2017-11-05 14:51:59  
-----効果も弱いし、そもそも竜の炉心の再現だったら宝具の効果ではなくスキルにするべきだろうに -  2017-11-07 17:29:51  
-型遅れ感あるが魔力放出、カリスマの何れも悪くない。直感もいいとは言えないが結局はカード性能だな。宝具のNPリチャージが焼け石に水滴状態だわ -  2017-11-03 21:07:02  
--素カード性能を良くするか、竜の炉心、と言って毎ターンNP5するとかなんか色々小細工して欲しいなー。 -  2017-11-03 21:11:17  
-立場上どんだけ強くても文句言うやついないんだし強化してほしい。完全にボトルネックだもんな現状。 -  2017-11-03 21:51:02  
--いや強すぎた羅門ぐ出るに決まってるやろ･･･ギルですら贔屓贔屓われて叩かれてるのに -  2017-11-04 18:33:30  
---強すぎたら文句でる。 -  2017-11-04 18:34:06  
---むしろギルだけだったからだぞ。同時にやった青王がこの体たらくだから文句言われてたんや。青王も同レベルになってればそこまで反発されんかった。 -  2017-11-04 23:24:17  
----青王もギル並みになってたら今の全体剣の低水準の元凶だったのにって結局叩かれてたと思うわ -  2017-11-04 23:56:59  
-----無理やりすぎて草。その理論で行くとモーさんがNPチャージ持ちだから他は持てないか抑えられてるってモーさんに文句言えそう。 -  2017-11-05 00:11:32  
-----弓があんだけ高水準なのはギルが居たからやぞ。青王がギルと同等になれてればまんま同じことが剣で起きてた。全く叩かれない事なんてありえないが今より1000倍マシ。 -  2017-11-05 00:29:49  
------ギルが牽引してる、も青王がキャップになってる、も事実上妄想や陰謀論でしか無いけどナー。そんな風に見える、というだけで -  2017-11-05 20:47:54  
-------全くの無根拠ではないだろ。青王産廃化させませんとか他クラス持ってったら余裕でトップ取れるようなテスラが更に強化されたのとか。 -  2017-11-05 21:14:33  
-------ギルは強化無し状態だと配布のノッブに負けるという慢心をしたからこその強化や。剣全体の配布はリリィという事もあって未だに脅かす存在がいないのが大きいと思う。という事でまともな剣全体配布来い -  2017-11-06 00:27:04  
--------特攻の範囲違いすぎる上にこのゲーム強化済みであろうと配布☆4より宝具1で宝具火力出る方が圧倒的少数派やぞ。特攻とか入らんとまず勝てん。 -  2017-11-06 00:40:38  
---------テスラってイシュタルに宝具強化きたら確立バフ入らないと特攻込みでも勝てなくなるんじゃなかったけ -  2017-11-06 12:58:03  
----------そら相手選ばず特攻ギル並の宝具火力叩き出せる様になる上にクリダメも叩き出すぶっ壊れの最先端みたいな鯖ですから -  2017-11-06 13:53:30  
-----------仮に宝具強化来たとしたらイシュタル35442(OC1)。でテスラ30160(特攻)39209(特攻+確率バフ)、ギル41079(特攻)だな。青王(今30357)もイスカンダル(36814)並みになれば横並びだった宝具火力で頭一つ抜けて使いどころあるレベルにはなるだろうか -  2017-11-06 19:34:32  
------------イスカはNP効率良いのとクラス補正で星集めるから宝具威力だけ追随してもまだ足りないだろうな -  2017-11-06 22:15:55  
--------まともな剣全体ねぇ、、、来たら星５の剣全体はみんなゴミになってしまう可能性が -  2017-11-06 22:05:42  
-------単体剣がベディ星３のくせにNP＋30に宝具強化あったり星４以上は言わずもがな強いのばっかってのを見ると青王が蓋してるってのはありえると思うが -  2017-11-06 18:22:23  
--叩かれてるけどギルの使用率高いのが現実な時点で虚しい -  2017-11-04 18:46:38  
---そりゃ強ければ使われるのが普通だから。人気の割に弱すぎるから青王は文句が出てる。 -  2017-11-06 00:20:26  
-青王が弱いおかげで他の全体剣も低水準になってるし、インフレを抑えられることが出来て万々歳でしょ。 -  2017-11-03 22:38:53  
--運営からすれば全くインフレが起きず別に誰を使っても問題ない全体剣は理想的な環境だと思うぞ。唯一の問題はこいつがfateの顔だから他より強くて当たり前と思ってる人がいることだ -  2017-11-03 22:51:42  
---別に星5の時点でアルジュナ含めて弓も誰使っても問題ないけどな。その上で残念なものは残ねんだから理想ではないやろ。本当の理想はちゃんと別方向の向きを向いて役割ある事やし -  2017-11-04 00:32:21  
--インフレを抑えられてるのと環境から置いて行かれているのは全然違う -  2017-11-03 23:33:16  
---環境どころかストーリーでも置いてかれてる件もなあ、、、。 -  2017-11-04 04:39:39  
---全体セイバーがおいてかれてるだけだしな。相対的に言えば問題ないともいえる -  2017-11-04 18:35:39  
----NPチャージ持ちってだけで剣では便利で強いって感じのモーさんだけど他クラス行ったら不満出るレベルだしな。全体的に強化必要だわさ -  2017-11-04 18:50:00  
-----そりゃあな。魔力放出はアタッカーは持ってて当たり前の普通のバフスキルだし、直感とかいうゴミ持ってるし。チャージとイベでは結構出番のある特効だけで維持されてるようなもんだからなモーさんも -  2017-11-05 14:55:57  
--もはや理屈がアンリマユ生誕ですがな -  2017-11-04 04:45:21  
---確かに同レベルの理屈になってるwww -  2017-11-04 18:47:34  
-ストーリーに絡ませてはいけないって言う決まり事でもあるのか、ってくらいに扱いが中途半端だなー -  2017-11-04 00:56:38  
--あるんだとしたらもう既に出番が決まってる場合だろうね -  2017-11-04 01:18:00  
--SNで書ききった感あるからギャグ系イベ以外はオルタか槍に持ってかれるんじゃね? -  2017-11-04 01:34:07  
--本編ではべディの回想でしか出てこないしイベントでも2016水着とぐだぐだ本能寺ぐらいしか出番ないからな・・・ -  2017-11-04 01:47:29  
--きのこが青ペン自体はFGO本編でメインになる立ち位置で登場させないとかって話をここで見た気がするけどどうなんだろうな。 -  2017-11-04 02:24:20  
---一番近い黒王にあの思わせぶりな位置付けさせてるから、いつものきのこラック来ても何も驚かない。 -  2017-11-04 12:16:08  
---別にメインじゃなくてもいいさ。胸張って相棒と言わせてくれ。 -  2017-11-04 15:35:58  
---内面はSNで十分だしな。FGOでの経歴がはっきりしてないからそのあたりは見てみたいかな -  2017-11-05 17:12:05  
----SNで十分なんだがZeroのせいもあってダメな王様イメージ付き過ぎてるからもうちょいフォローして欲しいところ。 -  2017-11-07 11:30:33  
--切嗣幕間でいきなり出てきて（持ってるのに）びびったくらいだよ。　王様なのに時折出会う徘徊老人みたいになってないか心配。 -  2017-11-04 04:36:59  
---キリツグで出てきて、あ、あんた居たの？って感想しか出てこなかったわ。ﾎﾟﾛﾛﾝ -  2017-11-04 15:34:02  
----キリツグと青ペンが会話した！って感動してる層も一応居たのに何という冷淡な反応 -  2017-11-04 23:04:58  
-----zero知ってれば会話した！？って反応だけどやっぱfgoしか知らない人も多いんだなぁって感じるわ -  2017-11-04 23:21:07  
-----そもそもあの青王は4次5次と違うから覚えてないってきのこが明言してたからなぁ…なお忘れているのは士郎だけでギルやエミヤに普通に反応する模様 -  2017-11-04 23:26:49  
------FGOで起きた聖杯戦争自体の流れが違うし。 -  2017-11-05 11:43:14  
-------FGO云々で言うなら1回目しか起きてない時点でギルとエミヤ両方知りえないでしょ。 -  2017-11-05 12:43:26  
--------1回目・・・？ -  2017-11-05 13:26:25  
---------？ -  2017-11-05 14:08:06  
---------fgo世界線での聖杯戦争はアニムスフィア&カルデア1号が参加した一回切りなんだよ。1部終章までやってないと情報不足なのかもしれんが -  2017-11-05 16:37:25  
----------CCCイベのキアラ主催大集合聖杯戦争70回以上したことになってるぞ、すでに。 -  2017-11-05 18:01:12  
-----------アレはセラフのインナースペースでやっただけで、リアルでは一回切りでしょ。ついでに言えばCCC処理で無かった事になってるし -  2017-11-05 20:50:09  
--------どうせ平行世界設定で別世界の聖杯戦争で出会ったとかそういうノリじゃろ -  2017-11-05 14:48:27  
---------座は平行世界とか別世界にも偏在してるから座にとってはどれも同じ事だし -  2017-11-05 21:16:21  
----------そこに戻すとSNの事覚えてない云々が... -  2017-11-08 18:21:56  
-----------SNのアルトリアはある世界線の生前アルトリアαだから座にいるのは別アルトリアで特に矛盾なくね。アルトリアαは座にいかずにアヴァロン行ってるんやし。 -  2017-11-09 02:03:57  
------------SNでアヴァロンに行くの確定してるのはfate√だけでUBWでアヴァロンに行くか守護者になるか半々くらいでHFだと一切わからない程度だぞ。 -  2017-11-09 14:28:17  
-------------別にそこわざわざ突っ込むところちゃうやろ。肝要なのはそこじゃねえ。座にいるアルトリアが士郎知らなくっても全く矛盾しないって話だ。 -  2017-11-09 22:32:35  
--------------座は平行世界とか別世界にも偏在してるから座にとってはどれも同じ事なんだから座に行かない原作の√がある時点でおかしいって話になるでしょうよ。 -  2017-11-10 10:13:41  
---------------座にいかないじゃなくて座に行く可能性のある原作の√　やね -  2017-11-10 10:22:34  
---------------座に行く・行かない、アヴァロンに向かう、可能性の分岐は編纂事象として処理されるはず。ムーンセルの無い世界では誰が管理するのかはわからないが -  2017-11-10 23:15:46  
---------------全然おかしくないんだが？どこかの世界のたった一人のアルトリアが座に行っててそいつが士郎を知らない世界線のやつだった。それだけの事で何の矛盾もない。根本的に理解してないんじゃないか？ -  2017-11-11 01:56:09  
----------------座は全部統括してるのに急にそんな設定を妄想で語られましても... -  2017-11-11 02:00:30  
-----------------何が妄想？このアルトリアが士郎を知らない4次5次アルトリアとは別物=SNアルトリアが座に行く√を辿ってたとしても別物だろ。 -  2017-11-11 02:04:45  
------------------だから座は並行世界やら時間軸を超越しているからどんな経験しようが何しようが辿る所は全部一緒やぞ。 -  2017-11-11 02:08:17  
-------------------だからじゃねぇｗ青王と黒王と槍王が融合してるか？FGO内だけでも矛盾する頓珍漢な事言ってんじゃねぇｗ -  2017-11-11 02:11:36  
--------------------オルタは正規の鯖の別側面でしかないから座は一緒やぞそんな今更な事を言われるのがびっくりや。 -  2017-11-11 02:13:06  
---------------------FGOのオルタは本体と別個体やぞ。 -  2017-11-11 02:15:51  
---------------------何をどうやっても英霊アルトリアは座に一体って主張なら槍王いる時点で破綻してね -  2017-11-11 02:18:32  
----------------------術ギルと弓ギルや老いた李書文と若い李書文とか近いものは今までにも普通に -  2017-11-11 02:22:47  
-----------------------その2体は一人の人間が同じ世界上での早いか遅いかってだけだから、人生のスタート同じでも道筋もゴールも違う奴のケースとは全くちがくね。 -  2017-11-11 02:40:04  
----------------------別に一人の英霊だからって老いてる姿の場合もあれば違う武器もあればオルタのように別側面の場合も色々あるで？あと記憶に関しては生前の事ならまだしも英霊となった後は情報として本体には登録されるけども特異点とか絡んでなんか起こってない限り基本覚えてないよ？ -  2017-11-11 02:26:07  
-----------------------この場合だと剣槍両方のアルトリアが両方の生前の記憶持ってないと矛盾するわけだが。あと玉藻も矛盾するケースとしてそうじゃない？ -  2017-11-11 02:37:35  
--------------------この人エミヤとエミヤオルタも別人とか思ってるんだろうなぁこの書き方。 -  2017-11-11 02:14:12  
-------------------嫁ネロデレさせる言い訳として謎の別人判定持ち出したりしてるし、もう座の設定意味わからん -  2017-11-11 09:09:55  
--------------------槍王が「別の可能性の英霊」とされてるし英霊単位で別って事は座としても別だろうね。ネロもアルトリアの士郎知らないと同じでざびーず知らない別の可能性のネロなんだろうし。色んな可能性で分岐された先の英霊毎に座に登録されてるんだろう。全く別のルート辿った同一人物が一人の英霊にしかならないって方が無理あるし、むしろそれだけカオスな事になってる方が従来の座のイメージに近いというか。何なら平行世界・別世界の数だけ居ても不思議じゃないかと？ -  2017-11-12 09:01:41  
---------------------元々はむしろ逆で色んな並行世界の英霊に至る人物を統括してるのが座でだからこそ時間軸とかの概念も存在せず例えば守護者はあらゆる世界時間に召喚されるって形だったのがね -  2017-11-12 09:46:17  
----------------------それは座自体の存在形態であって座に登録される英雄が全平行世界で1人だけなんて設定最初から無くね？ -  2017-11-12 10:19:20  
-----------------------元々はオルタも含めて全部同一人物だったはずだよ、物凄い分かり易い例として抑止の守護者である英霊エミヤと無銘はどちらも元は士郎だけれども似ているようで違う世界違う道筋を辿った別人だが結局は一つの座に収まってる。だけれどもFGOで全部吹っ飛ばしてファンサとして色々出来るようにぐちゃったから今は知らん。 -  2017-11-12 20:26:44  
------------------------無銘もファンサービスだしFGOの例と同じでしょ。元からコピーで記憶調整されたりなんだから特別だとも思わんけど。つうか士郎とエミヤが切り離されてる時点で別人判定は有るって事だし -  2017-11-12 20:38:43  
-------------------------そら士郎は普通の英霊と違ってそのままだと死後英霊として召し上げらる程の物はないから英霊になろうと思ったら守護者として契約しないといけないんだから当たり前やろ。あとあれははっきりと別人として明言された上で冬木での凛の記憶もうっすらと残してるから座は一緒と分かるのであって適当に言ってる訳じゃないんやけど。 -  2017-11-12 20:43:28  
--------------------------凛の記憶がある事は座が一緒って根拠には全くならんぞ。何故そう思ったし。 -  2017-11-12 21:21:32  
------------------------むしろSNのオルタが例外。あの時点のアルトリアは半人半霊状態で、黒化して非情さを前面に出しただけ。対してfgoのアルトリアは青と黒、剣と槍でそれぞれ別のアーカイブに登録されてる。アルトリアという大分類の下に小分類として各派生の情報があるわけだ。だから同一人物且つ別人、というのは矛盾せず成立する -  2017-11-12 20:56:46  
-------------------------SN以外のオルタのアルケイデスや双銀のも今出てる限り同じ座の同じ人と言われてるしというか英霊自体が一つの座から色んなクラスを側面として出せるって設定なんですが...なんならむしろ勝手に色々登録されてるのがおかしいからFGOから変わったと言われるのであって -  2017-11-12 21:05:18  
--------------------------アルケイデスは召喚後に変質したから全く別ケースだろってツッコミも入れたいが、そもそも何度も言われてるが座に複数体の同一人物が居る事と既存のそれらの設定は一切矛盾しない。 -  2017-11-12 21:19:09  
--------------------------直上の大分類・小分類の話が見えてないか、端から理解するつもりもなく主張したいだけなのか。言ってる事幾らも変わらんぞ -  2017-11-12 21:19:33  
------------------------それは元々居る同じ英霊の別側面ですってキャラ(設定)だからそうなだけであって、英霊○○が座に1体しか居られないとかいう設定なんて無かった気が。というかそれこそ英霊エミヤと英霊無銘って座も完全に同一って言われてたっけ？むしろ別人って言われててFGOで初めて統合っぽくされてた気が。 -  2017-11-12 21:13:21  
-------------------------記憶が曖昧なのもあって直接の名言は避けているがEXTRA時点の台詞で凛との対決時に俺をかたどる記憶の核には彼女とよく似た少女との物語があったという旨の発言はしてる。 -  2017-11-12 21:29:20  
--------------------------うん。で、それは座が同一って話にはならんよね。無銘の生前世界の凛の記憶があることは全く不思議ではないのだし。 -  2017-11-12 21:36:02  
---------------------------無銘が生前冬木の凛なんて明言された事ないけどな -  2017-11-13 00:06:12  
----------------------------だからそれでも話の辻褄合うから根拠にならないって事だろ。 -  2017-11-13 02:07:02  
-------------------------ハサンや小次郎なんかの他人も1まとめにしてOkしてるの見るに、同一人物だが実質別人は1まとめにも出きるし仕分けて使い分けるのも出きるって感じだと思うわ -  2017-11-12 21:38:18  
--------------------------上で挙げてる書文やギルやらは単に全くの同一人物がその人生上で武装持ち替えてたり若いか老いてるかだけだけど、槍王とか完全に成り立ちが違うからねぇ。アーサー伝説の英雄アーサーの英霊としてみるならプーサーと統合されてないのもおかしな事になるし。 -  2017-11-13 02:13:59  
---------------槍王との違いみたいなもんでしょ。剣メインか槍メインか、士郎を知ってるか知らないか。 -  2017-11-11 02:02:26  
------青王の設定とは関係なくキリツグと青王が会話したという事実に驚いちゃうところだろう -  2017-11-05 18:48:05  
-------エミヤ（アサシン）は原作と違って平和に浸る事なく折れる事なく最後まで行きついてしまった姿だから特に不思議ではなかったというか...切嗣が青王に話かけなかったのって理由の一つに元の自分に戻る際に無理をして精神ゴリゴリ削れている所に昔目指してた理想を目指してる存在がきつかったのもあるから。 -  2017-11-05 19:32:58  
--------原作との違いとかわかった上で驚きがあるといっても理解できなさそうな視界の狭さだなあ -  2017-11-06 00:33:24  
---------いや別に、ただ話かけられたから驚いたよな！って共感求められてもって感じなだけ。 -  2017-11-06 00:34:25  
---------全員が理解してる訳じゃないんだよなぁ -  2017-11-06 00:36:24  
---------別にそんな程度のことで驚いたりしない人がいると言っても理解できなさそうな(ry -  2017-11-07 00:41:47  
----------それで驚く人もいれば驚かない人もいると(ry -  2017-11-07 08:21:21  
---------あなたの感想ですよね -  2017-11-07 12:41:18  
-アルトリアを含めて全体剣の弱さがますます目立ってるな。ほかのクラスと比べるとスキルや宝具の追加効果はあまりも貧弱。FGOから始まるユーザーは「セイバーって弱いクラスだな」と勘違いされても可笑しくないレベル -  2017-11-07 11:36:01  
--セイバークラスは最優のクラスだよ、FGOは別世界線なんだろ -  2017-11-07 11:46:38  
---分かってるよ、だから「FGOから始まる」って言ったじゃないか -  2017-11-07 12:17:34  
----FGO内だと、正直セイバーとキャスターの立場が逆転している印象 -  2017-11-07 21:07:21  
--星５全体剣って宝具強化を初期にもらったきりほぼ放置だしな。アルテラがおまけ程度のスター集中もらったけど、本当にささやかな強化だしあれ -  2017-11-07 11:59:25  
---その中でもこのアルトリアが驚異的だな。カード性能が高くない上、複合スキル一つも持ってないとか。全星５の中でもジャンヌとアルトリアだけだぞこれは -  2017-11-07 12:25:06  
---アルテラは青王の宝具強化から少し時間かかって火力不遇時代あったから防デバフが10→20になったぞ -  2017-11-07 14:27:00  
--魔力不足でポンコツ、舐めプで怪我して片腕使えない、イカサマで自称セイバー、敵だと強く味方だと弱い借金取り、すまない自害する、糞ステ殆どアサシンとか、強い印象無いのばかりだから問題ないだろう -  2017-11-07 16:11:17  
---すまないの自害があまりにも最悪過ぎて笑うわ。妨害されないよう先にマスターを気絶させておく用意周到ぶりだしな。ほんとあいつ脳みそ腐ってんじゃねえのか -  2017-11-10 02:23:02  
----原作だと完全にゴルドの不手際だけどな -  2017-11-10 10:04:48  
-----二対一で明らかに押されてる場面で俺タフだからもっと戦い楽しみたいわみたいな理由で全力拒否したすまないさんって見えたんだけど原作は違うんか？どうみてもFate史上最もクソ地雷の忠義の欠片もない自己中セイバーにしか思えんけどなあ。その前にも戦略のため味方にすら秘密にしてた真名を敵に即バラすしゴルドじゃなくても扱い無理じゃね -  2017-11-10 15:10:00  
------カルナに名乗ったやつならアニオリだぞ…原作無視とか言われて結構荒れてたわ -  2017-11-10 18:37:30  
------初期ゴルド以下の洞察力の無さに草も生えませんよ -  2017-11-11 02:41:33  
------まぁ命令に背くのはちょっとアレだが相手が真名で名乗ったから返礼として名乗り返すのは騎士的に当然だったんだろう -  2017-11-11 07:59:41  
------SNからしていきなり名乗る小次郎、名乗られたからには返すべきと名乗ろうとしたセイバー、という場面が有ってですね。 -  2017-11-11 17:18:01  
-------1:1だし士郎の命令は違反してないし士郎自体も止めてないしであまりにも違いすぎるのでは？ -  2017-11-12 20:45:50  
--まず直感の強化だけど、微妙な強化だったら全体剣の強化も期待できなくなるな -  2017-11-07 17:21:53  
---クラスの浮沈を担う辺りはまさに我が王だが、正直すごく不安 -  2017-11-07 21:04:49  
-アルトリアはうちのカルデアでは最強なんだ……！（Lv100フォウマスキルマ宝具5にしつつ） -  2017-11-07 20:53:49  
--愛の力だな -  2017-11-07 23:41:04  
--わかったから全体剣に対する圧政するのやめてくれや -  2017-11-08 01:45:21  
---単純に運営（というかきのこ）から愛されてないだけ。愛されてれば今頃ギルみたいにモーション変更時のヒット数増加含む三段強化とかであっさりクラスバランス崩壊させてる。 -  2017-11-08 16:37:18  
----クラスバランス崩壊させるなんて愛とは言えないだろうｗ -  2017-11-08 19:12:13  
-----クラスを下層で腐らせるのは愛ですか？ -  2017-11-12 17:10:56  
-素のカード性能上げるぐらいしか救済が思いつかないんだが……何があればいいんだろうな -  2017-11-08 02:56:13  
--アストルフォレベルのスキル超強化かな…宝具強化もう使っちゃってるのが絶望感ハンパないよね -  2017-11-08 15:49:03  
---CT5の他のスキル強化内容がな…これら見ると初期性能の青王の場合1回の強化だけじゃ厳しい。同じようなカード性能のアルテラも1回のスキル強化じゃ剣全体ドングリーズの評価抜け出せてないし各鯖2回のスキル強化で個性出してかないとな -  2017-11-08 17:06:47  
----既に別方向に舵きってる式やアルテラはいいとして問題は残りの魔力放出＋直感持ちの3人よね -  2017-11-08 17:44:25  
----1回でも強化内容が塩だったらもう2度と日の当たる場所での活躍が絶望的だもんなぁ -  2017-11-08 18:59:48  
--カード性能を修正しないならスキル全部修正すべきだろうよ -  2017-11-08 19:12:48  
-直感に回避付けたメルトのクライムバレエ、ロビンの皐月の王が来た時に話題にならなかった時点で直感に回避ついたところでもうどうしようもないことが分かったからダメなのかなぁって思ってしまうわ -  2017-11-08 19:19:44  
-だがみんな落ち着いてほしい。思い出すんだ、彼女には最高の宝具アバロンがある。刮目して待とうじゃないか。 -  2017-11-08 22:14:53  
--所詮防御型の宝具だし精々が貫通無効の無敵+大回復くらいじゃね？求められてるのはそこじゃないっていう -  2017-11-09 01:35:26  
--それがヒロインXの微妙強化なんだろうな。 -  2017-11-12 09:59:16  
-セイバーのカリスマBをA級にして味方全体の防御力アップ追加とかほしいな、防衛型だし -  2017-11-09 03:18:34  
--+直感にも何かそっち方面の強化くるなら個性も出てありがたいけど、正直今更それだけ出されても素直にメインサポとメインアタッカー組んで安定してる型のままで実装されてもはぁそうですか...で終わると思うで。これは直感に回避きてほしいって言ってる人にも当てはまるんやけどもうそれで出番が来る段階過ぎてるし。 -  2017-11-09 10:20:30  
---ここまで放置されてしまったが故に皆の目が血走ってきてるから手ぇだすに出せなくなってる感 -  2017-11-11 14:07:54  
----血走ってるというか環境が進んで今それ貰っても足りなくなってるって感じじゃないかな？直感とカリスマ両方に防御よりの来るなら差別化という意味でいいかもしれないけど片方にちょっとってのはもう相当前なら喜ばれてたよねーってレベルだもの。 -  2017-11-11 15:22:38  
---全体剣で無敵やら回避持ちはいないから差別化という意味ではありじゃなか？と思って見直してみたらフェルグスが回避持ちだったと知ってﾌﾌｯってなった -  2017-11-11 14:13:35  
----スキルだけならフェルグスの方が圧倒的につえーからなぁ -  2017-11-11 17:29:30  
-----基本的に星3以下の方がステ低い分いいの貰ったりするからしゃーない部分もある、が他の星5はその代わりに何かによってて高いステと合わせて星相応の力を発揮するんだけれども青王は見事にどこにも寄れず器用貧乏になったからなぁ -  2017-11-11 17:32:59  
------星3剣3人組の一人一芸に比べて星5全体剣の哀愁はハンパないわ、アルテラモーさんはギリマシかもしれんが結局のところ吹き溜まり感は否めない -  2017-11-11 17:43:21  
-------おいまて、3人組にしてやるなよ、宝具で自分の防御力半減っていう最高のCOOLをお届けするセイバーもいるだろうが！ -  2017-11-12 17:43:41  
--------1人でヒャッハーして突撃した誰かさんは攻撃宝具じゃないじゃん。 -  2017-11-12 19:22:14  
-----宝具効果も叔父貴のが強いで。清々しいほどの自己完結型よな。 -  2017-11-12 17:47:56  
-HPMP制、5人パーティの普通のRPGにしたら強くなるかもしれない。あるいはスパロボなら高威力、長射程、広範囲のmap兵器持ちとして重宝されたかもしれない。 -  2017-11-09 04:02:57  
--とどのつまりFGOでは一生出番がないということじゃな -  2017-11-09 12:21:17  
---システムのせいでこうなってる部分はあると思うわ。タルカジャとカリスマの違いは倍率だけじゃない。 -  2017-11-09 14:16:59  
----魔力消費量を一律にしたせいで、対人宝具の方が破壊力ある世界だからな -  2017-11-10 02:45:46  
--(ﾋﾟｺｰﾝ)アルトリアさんだけwav2とか３の敵もエクスカリバーでぶっ飛ばせるようにしたらいいんじゃね！ -  2017-11-10 07:11:17  
---だったら１WAVE15体くらい出るステージで控えにもダメって感じだと盛り上がるかもめ。 -  2017-11-10 22:27:54  
---おいおい、エアは対界だぜぇ・・どうなっちまうんだ -  2017-11-10 22:57:41  
----extraと違って本気モードじゃないからセーフ -  2017-11-10 23:13:04  
-----しかしExtellaではプラントすら破壊できないショボダメージ……！ -  2017-11-10 23:15:49  
------はくのんがギルのアレソレを忘れてて、興が乗らないんだよきっと(震え声 -  2017-11-10 23:25:26  
-------まあ本人が珍しく盛り立てる側に回ってるからな。王の戯れよ。 -  2017-11-12 05:59:21  
-一つのスキルが壊れただけなら下手にヘイト買うだけで青王自体は大きく変わらないだろうし、カリスマと直感で方向性決めていい感じの強化きたらええんやけどなぁ -  2017-11-11 02:12:03  
-全体剣はそもそもスキルが大体アルトリアと同じなんが悪いわ　皆してスター出すけどクリup -  2017-11-11 16:32:59  
--途中送信　クリupなし集中なし回避なしで使いづらいわ　プーサーとモードがnpで差別化ぐらい？　アルテラは集中あるけども -  2017-11-11 16:38:14  
---星５ね -  2017-11-11 16:39:35  
--星4剣にクリバフや集中持ちが多いからそのサポートとして割切るべきかと。武蔵嫁王に集中つけてAクリでNPガッと稼がせてもいいけど。全体宝具でカリスマ持ちだからw2で雑魚散らしてラストで支援に回る運用なら青王が恐らくトップ -  2017-11-12 16:52:38  
---両方取ればおそらくトップだろうけど片方だけ望めば騎士王以上に上手い鯖は多いのとサポ出来るのがラーマくらいしかおらんってのがね。スロや鈴鹿は自前でどうにでもなるし柳生はそもそも騎士王と方向性違うし。 -  2017-11-12 17:10:12  
-申し訳程度のオマケが付けば魅力出るんだけどなぁ -  2017-11-12 04:37:27  
--申し訳程度のおまけがついてるじゃん宝具にほらNPチャージが -  2017-11-12 08:49:51  
---息子には申し訳程度のフレーバーがもう一つ有りましてね -  2017-11-12 16:26:01  
--申し訳程度のおまけ（NPチャージ）がついても魅力が出ないからこの現状なんだと思うんですよ -  2017-11-12 14:39:28  
--いっそ直感を魔力収束だか何かにして単体宝具にスイッチしよう -  2017-11-12 18:21:21  
-2wに槍や狂3体、3wに単体ボスがいる場合、2wで宝具打って3wにカリスマ補助して単体剣に任せるって使い方ずっとしてる　そういう人他にもいるから、十分使われてる鯖だと運営側に認識されちゃってるのかな？ -  2017-11-12 19:08:41  
--ただ単にきのこが我儘言ってスキル強化しように出来ないだけでしょ -  2017-11-12 19:10:33  
--全体としての実用性は十分域で個々のスキルにことごとく上位互換があるのが見栄えが悪いってだけだからなあ -  2017-11-12 19:22:24  
---せやな…Bバフ50、攻撃バフ18、宝具強化済ってみるとやばい性能。このスキル倍率もらってると普通だと宝具未強化だからねｗでもCCCでガウェイン卿の言った通り王は聖剣をブッパする簡単な役割しかできないのが現状(一応直感で集中持ちに渡すことはできなくもないが)。ブッパ以外にも役割欲しいってのがここに来てる人の願いよな -  2017-11-12 19:40:59  
----Bバフ50、攻撃バフ20の邪ンヌがあんだけ使われてるから何がネックなのかよく分かる -  2017-11-12 20:21:20  
-----並べて使うと意外と好相性なんだがな…… -  2017-11-12 20:29:12  
------エリちゃんなら並べて使うと意外と好相性っての分かるけど邪ンヌ側にメリット薄い青王じゃ良くは無いでしょ。恩恵あるの青王だけだし -  2017-11-13 09:12:50  
-------横レスだがメインアタッカーの邪ンヌにATKバフ乗せられてブレイブチェインが狙えるときには直感で星流せるから邪ンヌ側にメリット無いってことはないだろ -  2017-11-13 18:11:56  
-------邪ンヌのクリサポなら騎乗EXのQ2と星だし20のヒロインXが一番いいと思うんですが -  2017-11-13 18:18:40  
--------誰も邪ンヌのクリサポNo.1決定戦なんかしてないのに急にどうした -  2017-11-13 19:37:33  
------だったらモーさん使うわ -  2017-11-13 10:04:26  
-----同型の槍オルタとの差見たら一目瞭然というか -  2017-11-13 02:31:31  
----一つ言えばそのブッパすら満足に出来てないんだよな。 -  2017-11-13 10:06:54  
---というかアルジュナ含めて星5ってだけで高いステがあるから使えない奴は存在しない、その上で同じクラスの同じ種類の宝具を見た時に劣ってるから青王じゃなくていいよねそれ？ってなるのが問題ってだけ。 -  2017-11-12 20:09:05  
--ユーザーは別クラスと比べちゃうけど開発はしてないってだけなんだろうね。セイバーは数ターンバフ持ち少ないし星出せないのに欲しがるから何だかんだで価値が有るしポジション -  2017-11-12 20:42:19  
---青王でバフして殴るよりNPチャージとかを持ってる奴や宝具回せる奴をしっかりサポート出来る人でバフった方がパーティとして安定するから青王のそれは汎用性を目指した器用貧乏と言われるんであってですね... -  2017-11-12 20:47:20  
---テスラ強化とかしてる時点でな。ただ等倍相手とか当然居るから運営のその考え方自体が間違ってるのも自明。 -  2017-11-13 02:42:26  
-いれば便利には違いないんだから、それで良いと思うんだがな。多くを求め過ぎじゃね？ -  2017-11-12 21:26:27  
--青王のみなら便利だけどもそれは他もだし他が居れば使われなっていくから求めてるであってだな...例えば弓を見てアルジュナを見て強化を望むのがそんなに変かな？向こうも星5弓がアルジュナしかいなければ便利に違いないぞ？ -  2017-11-12 21:31:58  
-大木流れろー -  2017-11-12 21:39:09  
-なんだってこんな、木の許容範囲が無駄にでかいんだ… -  2017-11-12 21:45:16  
--しかもどっちも自論振りかざして適当に打ってるだけみたいだからほんまに無駄 -  2017-11-13 12:22:46  
-強化欲しい、欲しいのだけど、どの方向に強化くればいいのか、コレがわからない -  2017-11-12 23:32:13  
--まずは脱ぐべき、だと思うんです。 -  2017-11-13 00:01:59  
---実際脱いで媚びた水着はあのバランス無視した壊れ……なるほど -  2017-11-13 04:28:00  
--槍王の方向性だったらこんなボロカスには言われてなかったのは明白。宝具のリチャージ効果を生かせるNPの本体性能とスキル構成は必要だけど青王にはどっちもないし今更弄れないだろう。耐久とかはスキル構成との方向性が違い過ぎてて、ここに回避とか来ても役立たずなのは変わらないからいらない。となるとギルみたいな特攻方面くらいしかないかなって思うけど、それにしたってNP効率考慮するとよほど広い範囲のじゃなきゃ採用されない。こうして考えていくと、一見バランスよく設定されてるように見えて実際はどこ向いても扱いに困るってのがわかったわ -  2017-11-13 08:56:06  
---カリスマを夢幻的にするか、竜の魔女的にするかして、直感のスター獲得を25程にするとかどうか -  2017-11-13 10:08:30  
----直感はもう完全に捨てたほうが良いと思う -  2017-11-13 10:41:54  
-----切れた。もっと有用な効果をメインにして☆はオマケって方向なら救いもあるとおもう -  2017-11-13 10:42:26  
------個人的に槍の騎士王の方が強いと思う -  2017-11-13 10:49:08  
--まず誰に勝ちたいのかはっきりさせないと。弓ギルに勝ちたいとかいう奴には諦めろっていうけど -  2017-11-13 09:09:14  
---全体のバランス見た時にギル側に合わせるならカード性能差で負けてる分をスキル宝具の合計値で上回るようにされるってのは至って当然というか。弱体化させての調整が無理な時点で本気でバランス整えるとしたらそうするしかない。 -  2017-11-13 12:01:27  
-なんか奇跡が起きてもう一回宝具強化こないかな？火力上がらなくていいから追加でなんならリチャージ消して入れ替わりでもいいから -  2017-11-13 00:19:48  
-きのこ側がもう青王は設定もシナリオでも許可なく弄るなって厳命してる可能性もあるしなぁ。スキル全て原作設定からのものだから、オリジナルスキルやEXへの移行も躊躇してるとか。 -  2017-11-13 05:49:01  
--完全に原型保ってるの青王だけなんだよなー。と言うか別にスキル効果でシナリオや設定変わるわけでもないし。 -  2017-11-13 11:54:31  
---全体剣だけだとそうだけど他クラスにも原型保ってるの一応いるっちゃいるのよね -  2017-11-13 16:44:59  
----変わってる方が多数だけどね。変わってないやつが特別何かあるとも考えづらいし。 -  2017-11-13 22:10:59  
--原作でスキル1つ2つしか持ってなくて仕方なくオリジナルスキルぶち込まれるタイプが結構いて原型保ってないタイプ多いからな…というかFGO発勢が新規スキル引っ提げてくれば来るほど初期に設定された原作スキルが涙目になっていく -  2017-11-13 17:32:54  
---そもそも初期に大幅な仕様変更してる癖にスキルの性能が軒並み据え置きな所が最高にゴミ。 -  2017-11-13 17:54:45  
----原作スキルにくそな効果の多いからな。余裕あるくせに微塵もする気がないホント塩。カード性能低いんだからそっちでバランス取れやと。 -  2017-11-14 02:32:24  
--メインにもイベントにも絡めることが出来ないっていうのは痛い。プーサーはファンサービスの側面もあるけど、縛りのある青ペンさんの代役として追加されたのかなって感じがする -  2017-11-14 13:44:55  
-結局、すべてのスキルを見直すか、カード性能を大幅に引き上げるかだな -  2017-11-13 12:12:05  
--カリスマも直感もそうだけどさ、AとCとかの差をもっと大きくつけるべきだと思うの -  2017-11-13 16:55:50  
--そもそも超劣化カリスマの軍略、誤差レベルの影響しかないHP回復系スキル、産廃ひ千里眼とかのスター発生系。ここらへんは所持者多すぎて強化クエとかでちまちまやってたら終わらんのよな。大ナタふるってもらわんと -  2017-11-13 17:16:30  
---スター発生系はそのキャラのカード１枚に付き＋N個みたいな大雑把なやり方でいい気はするよね。Aだろうが、Qだろうが、BだろうがHit数問わず＋３個になるとか。 -  2017-11-13 20:53:00  
---軍略はいくら強化しても本人にはまったく恩恵のない奴もいるから個別強化にしたほうが・・・ -  2017-11-13 21:11:37  
----OC1段階引き上げが追加されればなんとか… -  2017-11-13 23:00:15  
----ハハハ、自身が攻撃宝具持ってないのに軍略持ってるなんてそんなやついるわけ・・・ -  2017-11-14 02:17:01  
-----セイバーにまず一人 -  2017-11-14 15:01:26  
-もし今後2部などで『アルトリア』の出番があったとして、全体宝具持ちセイバーの青王だけどこっちとは別キャラ(性能はその時の環境基準で)として実装されてこっちの強化は放置とかになりそう -  2017-11-13 18:37:22  
--そのアルトリアを出そうとした結果6章と新宿よな。いずれ来るであろう特異点F再突入まで青王とエミヤ(ついでに槍兄貴)はメインストーリー介入は温存しそうな気もする -  2017-11-13 19:08:30  
---特異点Fのことも思い出してあげて。 -  2017-11-15 00:18:23  
---6章のは普通に良かったけど新宿のオルタは控えめに言って貴女誰？と言い切れる完全に別人の新キャラだからなぁ...可愛かったから良かったけど正直邪ンヌやク―・フーリンオルタのように誰かの望みで聖杯から生まれましたって言ってくれた方がすっきりするレベル。 -  2017-11-15 00:24:23  
----あれは、セイバーオルタじゃなく　アルトリア・ペンドラゴン・オルタだと思う事にした -  2017-11-15 18:20:40  
--初期の解析が本当ならそうなる可能性高いね -  2017-11-13 23:28:19  
---初期解析のって名前→？？？　クラス→グランドセイバー　イラスト→？？？　CV→川澄綾子　のやつかｗ懐かしい -  2017-11-13 23:44:33  
-マーリンとパールヴァティピックアップの時にまた青王かよとか外れ混ぜるの勘弁してくれとか散々言われてんだからマジで何とかしてくれよ、看板とか顔とか言うならそれ相応の強さを持たせてあげてくれ頼むから -  2017-11-15 12:10:57  
--看板だからと特別扱いされた結果こいつに合わせて頭打ちにされた全体剣が悲しみを背負うようでは本末転倒 -  2017-11-15 12:29:44  
---派生がいっぱいって点では特別扱いではあるだろうけどね……本体ほったらかしだけど -  2017-11-15 23:38:11  
-ここで弱い弱い言われてるから気付かなかったんだけどさ、もしかして、等倍特攻なし全体宝具という括りならば、一発の火力は青王が最高？礼装とか宝具の重ねやすさとか実用性とかも抜きでさ。 -  2017-11-15 12:23:58  
--イスカンダル超えれたらそう名乗っていいんじゃないかな -  2017-11-15 12:27:09  
--全体剣で聖杯抜きならそうだな剣だけでも聖杯ありなら同レベルの黒王に抜かれるな -  2017-11-15 12:28:23  
---まぁ、黒王は聖杯入れれば青王同等以上になるのは確かだけど、趣味以外で黒王にも聖杯入れる「必要が無い」ってのが全体剣の辛い所だな -  2017-11-15 17:41:12  
----コスト削減できたとはいえ結局青王と同じスキルだから酷評されるのは変わらんしな -  2017-11-15 17:48:50  
----黒王は絆礼装つけたらガシガシ防御ダウンいれてくれるから楽しいぞ -  2017-11-15 20:53:21  
----まあ今はそういうの抜きでって木が言ったから例として出しただけだしな。まあそれでもコストダウンできるだけでもマシだけど。 -  2017-11-15 23:35:51  
--トップ集団にはいるぞ。弱いのなんのと言ってる連中は基本、スキル絡みで騒いでる -  2017-11-15 12:38:11  
---スキルだけじゃないぞ、スキルがぶっぱよりな為宝具1発の威力は高いけどステータスはHP寄りで、HP寄りのステと宝具のリチャージで耐久方面にいけるかと思うとスキルが全部単一効果のぶっぱ方面でカード性能も含めると2発目以降撃ち辛い。纏まってるように見えて方向性がバラバラで中途半端しかもクラススキルは一個死んでて前述のせいで宝具も火力以外実質ないと器用貧乏な上に無駄が多いから色々言われてるんやぞ。 -  2017-11-15 12:52:03  
----つまりHPよりやHP偏重のセイバーをだせばバランス型の青王は評価が上がるわけだな！よし新鯖はHP方面で出そう！…になりそう(小並感) -  2017-11-15 14:43:14  
----バラバラとは言うが、カリスマはコンスタントな火力強化に貢献するし(凸カレその他で3t周回とかは知らん)、直感は必要に応じて星を即時追加できる(現環境ならコードUで集中持ち以外でも使いやすくなった)、魔力放出は…特に言う事無いな。邪ンヌの様な純アタッカーと同じように使おうとするのが間違いで、青王はパーティの支援をしつつ薙ぎ払いもできるサポート寄りのキャラだよ。 -  2017-11-16 05:02:13  
-----ほんまサポート寄りさんとサブアタさんはダメな子達の駆け込み寺やで。 -  2017-11-16 06:10:00  
--弱いっていうより、初期鯖特有の特攻がない事や単独効果スキルだけで強みがないって所だな。 -  2017-11-15 12:52:37  
---tono -  2017-11-15 14:32:25  
----タイプミス。SNとのつながりもほぼないし、キャラとしてもサーヴァントとしても没個性なんだよなあ -  2017-11-15 14:33:41  
-----まぁ、基本S/N原作から来たってわけでもないから、キャラとしてのかかわりも曖昧なままでいいとは思うぞ。士郎が凛がって言われても微妙なだけだし。 -  2017-11-15 20:41:57  
------SN寄りの性格・思考にすると、今度は「今のマスターも見てやって！」みたいな面倒なの出て来そうだしなぁ。今のは割と良い塩梅だわ -  2017-11-15 22:41:03  
-------記憶は今の塩梅は悪くないけども性格・思考は元によらんと顔だけ一緒の別人にしかならない気が、オルタとかまんまそれだし。可愛いからいいけど原作から性格・思考違うキャラ出すのってある種一番の悪手やろ。 -  2017-11-16 10:00:44  
--------座に戻れば、記録としてのこるだけで、同一精神の英霊として召喚されるわけじゃないって説明されてるから、ある意味では別人やぞ。 -  2017-11-19 00:02:53  
---------記憶の有無による反応とかならまだしも性格とかまで変更するのは論外なんだよなぁ -  2017-11-19 13:42:28  
---まぁアルトリアに限らず星5全体宝具で特効もNPチャージもないやつは大体微妙だからな -  2017-11-15 17:29:25  
----ダヴィンチ＆インド「せやな」 -  2017-11-16 11:56:36  
-アルトリアはHP寄りってよく言われてるけど実は5段階で分けるとバランス　まあATK偏重54　ATK寄り57　バランス46　HP寄り19　HP偏重11　だから実質HP寄りだけども -  2017-11-15 15:59:41  
--エルキもバランス型だけどHP寄りって言われるしなｗというか久々にでた星5でATK10000切りの不夜キャス見た時皆驚いたようにHP偏重ステってああなるのよね… -  2017-11-15 16:18:13  
--まあバランスと理解してる上で実質HP寄りって言われてるから間違ってないのでは？ -  2017-11-16 13:28:17  
-ジャンヌ狙いで引いたPUですり抜けてきた瞬間、外れかーと思ってしまった。こんな事思いたくなかったからなんとか活躍させてあげたいけど何回見ても厳しいところ。 -  2017-11-16 04:48:31  
--いや、活躍させたいだけなら究極的にはマーリン孔明で挟めばええんやで……？　アンリマユとか微妙なサポ宝具鯖と違って、攻撃B宝具だし活躍はできる。 -  2017-11-16 05:27:05  
---マーリン孔明に限らず、ランエリなり邪ンヌなりと組ませても良いのよ？嗜虐のカリスマと竜の魔女どっちも有効で、何となれば邪ンヌに星を渡せるし -  2017-11-16 05:34:16  
----それをモーさんでやって出来ないのが自前のカリスマだけっていうね。 -  2017-11-16 13:12:45  
-----カリスマは強いよ。青王の全体剣火力最強と支援能力最優を保証する重要スキル。単体剣＋全体剣＋孔明とかで組むなら大抵青王がベスト -  2017-11-16 13:19:51  
------いや普通にNPチャージして宝具撃ってる方が強いから... -  2017-11-16 13:21:22  
------ベストの編成やってみてやっぱモーさんの方がベターだと感じました。 -  2017-11-16 13:26:22  
------これは俺も同じ感想　カリスマの分だけ青ペンの方が価値ある　モーさんＮＰチャージは礼装揃ってくると使わなくなるし -  2017-11-16 14:15:56  
-------礼装1つの自由度とカリスマ1つってどっちが重要なんかなって -  2017-11-16 14:31:42  
--------どっちもどっちだなぁ…最近の周回だと3w目のHP高くて少しでもバフ欲しいって時があって2W目処理役に全体宝具兼全体バフ持ち連れてくようになったから昔ほど軽視できなくなった -  2017-11-16 14:53:14  
---------地味に難易度高くなってんのな... -  2017-11-16 14:55:04  
---------むしろ青王で最後に安定して撃とう思ったらカレスコとかつけないと行けなくてモーさんとかだったらつけられるから火力的にはなぁwave2の単体相手するくらいならそれこそ孔明のバフだけで単体宝具つれていけば事足りるし。 -  2017-11-16 15:04:23  
----------抜けたけどモーさんに付けようと思うのはエリアルドライブとかやね青王がNP50％礼装で考えるくらいしっかり溜める想定するならモーさんの方はエリちゃんの冒険とかもっと火力上げられる礼装付けれるし。 -  2017-11-16 15:08:09  
---------自分もそう　2ｗを青王　3ｗを武蔵他単体勢　みたいな感じにしてる -  2017-11-16 22:38:16  
-------礼装が揃ってくるとＮＰ３０分だけ編成が自由になるってメリットがモーさんにはある。どっちにしても好きな方を使うほうが良い程度の差だよね。 -  2017-11-16 22:57:20  
-----この枝でモーさんと比較する意味が良く分からんのだが。『アルトリアを活躍させたいのなら』って話でモーさんと比較しても。その議題は今更だし。 -  2017-11-18 12:23:19  
--外れか～って思うの嫌だけど事実なのが現実だから何とかしてほしいわマーリン孔明とかアルテラモーさんでもいいわけだし -  2017-11-16 11:58:19  
---そうなんだよ。サポートがそろってるのが前提だから、サポートいなくて他の全体剣が育ってる場合は星４とかでも妥協できちゃう。強いてアルトリアを育てるメリットが薄いって感じてしまうんだよなぁ。 -  2017-11-16 22:59:46  
----星4の黒王でもよくねと言われて実際その通りだしBバフと宝具バフとクリバフと星じゃら出す鈴鹿みたいなのもいるし泣けてくる -  2017-11-17 00:00:30  
-アルトリア顔増やしていって、最終的に「アルトリア顔強化週間」みたいな頭の悪いキャンペーン這って、全員に毎ターンNP＋５とかやってくれ。 -  2017-11-16 05:33:16  
--ありえんけど弓王が更なるぶっ壊れになるな　あとアルトリア顔じゃなくてアルトリア(orアーサー)にしないと嫁王系列ジャンヌ系列沖田みたいなのまで対象になるぞ -  2017-11-16 12:04:07  
-よくよく考えると、原作で青王は宝具以外はそれほど強くないからある意味原作に忠実だね -  2017-11-17 23:26:06  
--むしろ宝具以外がくっそ強いんだよなぁ...秘匿しないといけない聖杯戦争であそこまで大火力大軍宝具なんて使いどころくっそ限られるからな。 -  2017-11-17 23:28:33  
---ガウェインには宝具をぶっぱするだけって思われてたけどな -  2017-11-17 23:59:35  
----外敵や魔獣の類を処理する分には、まぁぶっぱの方が早いし…是非もないよネ！ -  2017-11-18 00:08:05  
-----実際にアヴァロンで不老不死で魔力使い放題だと小手先の業よりカリバーの出力上げるよな・・ｗ -  2017-11-18 00:12:26  
------相手の攻撃が絶対届かない次元に引きこもりつつ周囲一帯薙ぎ払う大砲ぶっぱしてれば勝てるんだから剣技磨く意味ないわな -  2017-11-18 02:54:23  
-------生前の使い方なら、腰に下げて再生付与がメインだと思うの→アヴァロン -  2017-11-18 04:29:38  
--------魔力のクソ少ない士郎がアレだけの不死性を発揮するんだよな。 -  2017-11-18 09:39:14  
--------アイリや切嗣の使用法も見るに体内に同化させるのがデフォの使い方なんじゃなかろうか -  2017-11-18 13:18:14  
----ヴォーディガーン戦の描写見るにふざけて言っただけやろな -  2017-11-18 00:39:51  
----ああいうのを真に受けるなら、愛馬にゴリラと思われてる奴の言葉を真剣に信じるんか？と言いたくなるな。 -  2017-11-18 09:34:16  
-----雑談のネタを真に受ける人が要るってのも衝撃じゃない？ -  2017-11-18 09:43:09  
-----あれはむしろ、ガウェイン側の残念ネタでしょうに -  2017-11-18 11:21:35  
--とりあえずSNプレイしようか？.....本来初見殺しが当たり前の宝具に対応出来る直感とステを上昇させられる魔力放出、Aランクの耐魔力、高ランクの幸運と普通に宝具以外も糞強いんだが？ -  2017-11-18 23:33:35  
---SNプレイしてると無数のタイガー道場の記憶が。一人でキャスター迎撃させたら竜牙兵に抑え込まれてルルブレ刺されてるでよ -  2017-11-19 01:58:41  
----直感凄くて致命傷は避けるけどダメージ食らうからな。結局追加効果で苦しんでるイメージあるわ -  2017-11-19 02:18:01  
---snやってるなら尚更アルトリアが強いイメージなくないか。今は他媒体で剣に設定モリモリされて強いみたいになってるけど -  2017-11-19 08:32:05  
----まぁでも+アヴァロン持ってたら本気で強いと思う。毎度契約状態以外でもハンデあり状態だから。 -  2017-11-19 12:34:32  
----士郎が足引っ張ってるのもあるが…直球ど真ん中で強いんだろうが、能力にも戦い方にも幅がない印象かな。余裕の無さの表現とも取れるけど -  2017-11-19 12:39:36  
----あれはバーサーカーやギルが異常に強いのと、アサシンが対人戦に特化した異常な鯖だったから分かりにくいだけで、キャスターやらランサーやらライダーやら真正面からぶちのめせるぐらい（魔力供給が十分なら）強いし、冬木を更地にする覚悟さえあればエクスカリバーぶっぱで聖杯戦争終わるし。 -  2017-11-19 12:50:13  
-----というか小次郎に関しては戦闘に殆ど支障はないとは言えゲイ・ボルクを心臓近くに喰らってその傷が完全に癒えてない状態で初見の燕返しを躱しきってたりするからなぁ。ギルやヘラ戦に関しても士郎もそうだけれどもそれ以上に普通英霊ならば当たり前に持ってる生前の宝具が一部以上失われたハンデ状態で戦ってるし。 -  2017-11-19 13:54:22  
------ギルで言う所のエアと鎧だけで宝物庫なし、若しくは宝物庫はあるけどエアと鎖+武具以外抜きやヘラクレスで言えばゴッドハンド無しの状態だからな青王って。 -  2017-11-19 14:05:06  
----SN時点では間違いなく強かったがほか外伝が多数出てサーヴァントがふえた結果埋もれた感じかな -  2017-11-19 21:18:32  
-----SNアルトリアだとって感じかな。セファール単身撃破はやヴぁい。 -  2017-11-19 22:21:39  
------あれはハッキリ言って盛りすぎや -  2017-11-19 22:26:41  
-------とは言っても正しく座の英霊アルトリアの鯖として出てるのってFGO?やテラくらいだしねぇ。ロン系の設定だったり星の王冠とか大層なもの考えるとあれくらいがデフォなのかもしらん。SN系はハンデ受けすぎ。 -  2017-11-20 01:05:19  
--------サーヴァントとして現界する場合、一部を切り出して現れる都合上どうしても制限はかかる(セラフは微妙に例外)。どうしようもない末期状態で、守護者として現界する場合は無制限。セファールは後者なんでないかい…巨人を墜としたのがアルトリアとは明言されてないが -  2017-11-20 10:16:36  
---------確か星の聖剣(エクスカリバー？)で巨人を倒したと言ってたが、それを当時使ったのはアルトリアとは明言されてなかったよねあれ -  2017-11-20 11:55:52  
----------あの聖剣振るったのが当時の人なのか英霊召喚的なもので呼ばれた人なのかわからんんが殆ど地上のすべてが破壊された後に出てくるって社長出勤すぎね -  2017-11-20 17:54:40  
---------そういう当たり前の制限じゃなくて実は生前アルトリアが直で召喚されてる上に装備や魔力等でのハンデって意味ね。あとセファールに抑止力働くんだっけ？アルトリアがセファール倒すのは大昔じゃなくてテラの時の話だろ？そこはアルトリアってちゃんと言われてる。 -  2017-11-20 19:40:35  
----------5次で出てきた鯖で言えば弓がUBW（投影は可）、槍が投げボルグ（刺しボルグは可）、騎が鮮血神殿、術がルールブレイカー、偽殺が燕返し、狂が十二の試練、ギルがエアor鎖or宝物庫。この状態で戦うってなったら地力が相当強くないとかなりきついだろうからな。 -  2017-11-22 08:35:32  
----------普通に生前状態最盛期なら超強いんだろうけど、最終戦後なせいで宝具の数が普通に英霊召喚されてる時と変わらないひどさだしな -  2017-11-23 16:23:25  
-----------普通に英霊召喚されてたらクラスにあった宝具含めて最盛期状態なんだけどなぁ...最終戦後なせいで召喚状況としてはリリィとかで呼ばれるような感じで劣悪状態よ -  2017-11-23 16:33:56  
-------ギルとかも盛りに盛られてるからセーフ -  2017-11-20 11:14:45  
--------ギルも初めから強かったけど狂ヘラがマスター無視して突貫したら倒せる可能性あるし、槍ニキとも半日以上戦って一撃貰ってエルキドゥ使ってようやく倒すくらいのレベルではあったからな。慢心やらなんやらあったにしてもいつの間にか滅茶苦茶盛られてるし、作品で見て鯖が盛られやすいのは今更やね。 -  2017-11-20 23:26:33  
-こうも多くのアルトリア派生が実装されながらもその殆どが弱いと言われる現状を見るに、アーサー王という英霊の格が雑魚いんやろうなぁやっぱり -  2017-11-18 01:39:48  
--霊格云々と言うなら、神代と人間の時代の転換期、神秘が消えゆく時代の存在ではあるが竜因子を保有する都合上、ほぼ無条件に最上位になるでよ。少なくとも人間ベースの英霊の中では -  2017-11-18 04:28:31  
--FGOの性能と英霊の格は全く無関係なので -  2017-11-18 13:09:26  
---ギルガメッシュ「せやせや」 -  2017-11-18 14:17:03  
----実装当時を思い出せ… -  2017-11-19 01:48:35  
-----エヌマ正拳突きから放たれるクソみたいな宝具ダメ… -  2017-11-19 02:20:26  
------当時は対界宝具（苦笑）だったからな -  2017-11-19 02:47:15  
-----エルキドゥ「ギルはいいなぁ」 -  2017-11-19 12:35:34  
--ジャックと沖田という本来なら糞雑魚の筈の鯖が強いんで、その考えはnothing -  2017-11-18 23:28:18  
---沖田は小次郎みたいなもんだから対人に関してはクソ強いだろ？縮地死角ワープからの三段突きで相手は死ぬってよく言われてる。病弱？知りませんねぇ。 -  2017-11-19 12:37:32  
-いっそ直感にNP50増加とカリスマをNP20配れるようにして本人のNP効率と星出し3倍くらいにしてやろうぜ！(クソコメ) -  2017-11-19 00:29:44  
--ランサー側にNPチャージあるし、設定からして魔力おばけだから20～50チャージくらいならつけてほしいよなぁ…そうでなくても何か他にない一芸ほしい -  2017-11-19 14:16:03  
---宝具の追加効果が腐りがちだからNP増加はほしいがそれが唯一の売りといっても過言ではないモーさんが死ぬのが問題 -  2017-11-19 21:27:09  
----一回騎士王が他食いつぶすレベルの強化されない限りこの不動地帯がね。そうすりゃモーさん他数名も独自性考える必要が出来るだろうし -  2017-11-20 01:11:43  
-----どうせ一度に全部出来るわけないんだし、1つづつ優先順位に沿って問題を解決していかんと。まずは全体剣自体の天井突破してからの各鯖個性付けよ。今のままだと天井低すぎて他クラスに比べて独自性つけれたとしても微々たるもんで終わっとるからな。 -  2017-11-20 01:22:20  
------だからその天井をはるか上空にしろって言った訳よ。というか直感を獅子王の最果てにしたところで獅子王の下位互換もいいとこだしなぁ -  2017-11-20 01:37:54  
-------あ、勘違いさせてたらすまんが賛同意見として枝つけたんだ。カード性能等考えたらギルより宝具火力ぶち抜けてもバランス的には良いんだよねぇ。 -  2017-11-20 01:43:56  
--------ギルは宝具バフが宝具についてるというのもインチキ臭い要因だから、尚更な -  2017-11-20 09:54:16  
---------どうしたってNPでもクリでも勝てないんだから、せめて一撃くらいはと思うけど、強欲だろうか -  2017-11-20 21:55:00  
----------一撃にしても征服王並じゃないと旨味が無く -  2017-11-20 22:01:15  
-----------イスカも青王よりカード性能良いし星も集めるからなぁ。宝具火力全一にされても許される我が王ぞ。 -  2017-11-20 22:13:36  
-言われてるほど悪くはないけど、良くも悪くもオーソドックスというか…飛び抜けた何かがあるわけでもないし器用ってわけでもないから、聖剣ブッパって言われてるくらいだし宝具火力超特化みたいなのほしい -  2017-11-19 14:18:52  
--水鉄砲の方が強いのもアレだしな -  2017-11-20 12:19:13  
--劇中の活躍的にも宝具強化は欲しい…1アビに1Tだけでも付かんかなぁ -  2017-11-23 04:36:47  
-控え含む円卓メンバーの数×10%の攻撃防御クリUP星集中3Tとかそういう遊び心あるも良いよ -  2017-11-19 19:39:24  
--面白いが、それやるとコンプガチャ規制に引っかかるんだわ…… -  2017-11-20 09:30:44  
---コンプガチャの規制はガチャそのものにかかってるんであって、引いたあとは知ったこっちゃないって形じゃなかったか？ -  2017-11-20 10:02:50  
---円卓コンプして木主の効果の特別な礼装がもらえますだったらアウトだけど単に鯖が持つ固有スキルだったらセーフじゃなかったっけ -  2017-11-20 10:20:07  
---お空見るにシナリオクリアで円卓キャラ１人もらえるからたぶん大丈夫じゃね？ -  2017-11-20 17:30:26  
-星5で複合スキルが無いのはアルトリアとジャンヌだけってのが狙ってんのかと思う -  2017-11-22 03:38:46  
--不夜城のキャスター見れば分かるが複合が強いとは限らんぞ -  2017-11-22 08:40:39  
---それって複合スキルがあっても弱い可能性があるのに複合スキルを持ってない鯖は、、、 -  2017-11-22 09:04:28  
----不夜術の評価が低いのは個々の数字が低めだからよ。1t30バフとか2t40バフとか。魔力放出AとカリスマBもってて宝具火力では全体剣1位の青王には当てはまらん -  2017-11-22 09:25:02  
-----不夜城は回収率は良い方だから宝具撃つだけなら問題無いんだよね。その宝具が一番の問題だけど。 -  2017-11-24 00:27:04  
---えっちゃんも直感強化受けるまでは複合スキルだからどうした、って感じの悲惨さだったぞ。逆に直感一つの強化でかなり復権したのは期待が持てる。X？しらん！ -  2017-11-25 12:09:19  
----Xは元々弱くないから直感の調整も控えめだっただろう。アルトリアのカード性能を考えると、最果ての加護ぐらいのスキルをつけないと厳しし -  2017-11-25 12:27:19  
-----直感が強化で星20個＋回避1回+クリバフ50だな -  2017-11-25 12:58:37  
------こいつはＡＴＫ低いしクリ方面行くよりＮＰチャージ方面行った方が幸せになれるだろ -  2017-11-25 14:11:50  
-------青王という天井が上がると他全体剣も底上げされるだろうからクリ殴り方面行くといずれまたアルテラに抜かれるだろうしなぁ -  2017-11-25 16:57:35  
--------まあ青王の直感というと敵の攻撃を予知してギリギリで避けてからのカウンター描写多いからこんな感じのイメージなんだけどな -  2017-11-25 17:04:36  
--------天井（本人の強さは床） -  2017-11-25 23:42:56  
------複合スキル化してこねくりまわしても差別化がどうのってなるからもういっそ直感A++星30個とかの方が潔い気もする -  2017-11-25 14:56:31  
-------それぞれのスキルがLv20になったぐらいと考えて魔力放出：B強化70％、直感：星25個、カリスマ：全体攻撃強化27。ここまでやるならアリな気がする。 -  2017-11-26 16:29:13  
-全体宝具でカリスマの全体バフ３T持ちなので凸カレ装備で３T周回要員にするのが最適かな -  2017-11-23 18:07:18  
--もうずっと凸カレ宝具スキルぶっぱ要因と言われ続けてますし...その上で大概の所は他でも火力足りて尚且つ別の事も出来るからさぁ強みはなんですか？って話で。 -  2017-11-23 19:55:08  
--イスカンダル「ほーん」 -  2017-11-23 19:59:29  
---狂ならともかく騎とくらべてどうするん？ -  2017-11-23 20:28:08  
----槍相手の3t周回じゃなくて混合の等倍も相手する3t周回やと思ったんやない？ -  2017-11-23 20:31:26  
----全剣では最強だけどやっぱカリスマ全体宝具としては下層という現実 -  2017-11-25 12:18:46  
-----カリスマ持ち全体宝具でこいつより上ってイスカンダルとギルしかおらんしギルも特効があってこそなんだがそれで下層？ -  2017-11-25 13:55:36  
------つまり雑魚散らしくらいしか勝てる時がありませんと言ってるようなもんか。しかも未強化のイシュと僅差で笑えてくる。全員凸カレという条件じゃなきゃイシュ以下にすらなりうるな。 -  2017-11-25 15:40:14  
-------宝具1だと結構差出るのか。これは失礼 -  2017-11-25 15:41:29  
-------なんかもう叩きたいだけに見えるが特効のない全体宝具って普通は雑魚散らしに使うもんでは -  2017-11-25 15:43:52  
--------+EXまでしたらボスも落とせるのが理想というか、それが上位の全体宝具持ちが出来て下位に出来ない事かな？ -  2017-11-26 12:44:44  
-------全体宝具の用法は、基本薙ぎ払いであって、一部例外除いてボスには単体宝具ねじ込むもんでしょ -  2017-11-25 15:50:14  
------槍王という我が王の(宝具強化きたら)理想形。乳上も理想形だけど。まぁイスカもギルもNPチャージやカード性能等々で青王より全然強いから…。宝具強化きたら酒呑童子もかなぁ -  2017-11-25 21:46:23  
-このゲーム本当どうしようもなく弱い雑魚じゃないと救済されないから半端に使えるとより悲惨。って散々言われているか… -  2017-11-25 14:24:59  
-なんにせよ大量獲得だけは詐欺だからテキスト修正して -  2017-11-25 14:52:44  
--まぁそれはこいつに限らんけどなｗ　全体的にテキスト不備の帳尻を合わせて欲しいもんだ -  2017-11-25 14:58:45  
-魔力強化に唐突に宝具＋５０％とかついたとしても「まあTMの看板だし」「所詮は全体だし」「星５だし」あたりの理由で許されるだろうに。 -  2017-11-26 03:33:22  
--魔力強化ってなんやねん、魔力放出（セルフツッコミ -  2017-11-26 03:33:52  
--いやB50宝具50とかB30宝具20の魔力放出(炎)勢からの不満が爆発するから流石に許されんと思うぞ -  2017-11-26 15:03:19  
---そいつらは他の部分で青王に圧勝してるのでそこだけ見て文句言うなら筋違い -  2017-11-26 15:19:32  
---逆にカリスマや直感の不満が絶賛爆発中なんだよなぁ？つか別に依怙贔屓とかでも何でもなく全体のバランス考えたらむしろそれくらいないと整わん。 -  2017-11-26 15:25:36  
----まあ実際スキル強化きたとしてもメイヴちゃんのカリスマ強化みたいにささやかなおまけ位しかつかないだろうけどな… -  2017-11-26 16:36:54  
-----期待しすぎてがっかりするより周りのスキル強化くらいの内容を想定してた方が気が楽だわな。その上で優遇されてたらうれしい -  2017-11-26 16:43:49  
----なお強化クエ使い切って微妙?そこそこ程度のアルテラさん。他の似た役割の鯖の弱さでかろうじて役割を保っていると言うのに -  2017-11-26 19:55:01  
-----他の剣鯖との性能差は考えなくていいよ。天井上がらんと文字通り話にならん。 -  2017-11-26 20:00:07  
--そう許されると思ってるのは熱心な青王ファンだけだと思うぞ -  2017-11-26 18:33:30  
---客観的に数字見れない人はそう思うだろうね。 -  2017-11-26 19:27:15  
----等倍で48000ぐらいをブッパできるA2鯖「客観的見て妥当です！」 -  2017-11-26 19:32:20  
-----礼装入れないと45000行かないくらいだな。同条件のイスカの2割増しだがNP効率星出し性能星集中性能等総合的に見たら妥当だろ。 -  2017-11-26 19:41:29  
------礼装使わない（未装備）とか何の意味もない想定でしょ、lv20～の礼装で47500-48000でるのだし。というか、糞高い宝具威力の奴のさらに２割増しって相当やばい火力だよ。特効ギル+4000位で、「狂補正後」の特効頼光に「等倍」で500-1000劣る程度。特効ってなんだっけ？ってなる -  2017-11-26 19:49:38  
-------同条件で礼装入れても同じ程度の差になるだけだから省いただけだけど、それより他バフ入れない特攻持ちの想定こそ無意味でしょ。そのクソ高い宝具威力のやつがNP効率等々青王より上なのが解ってないのかな？逆にNP効率等々でそいつに劣ってるから宝具威力だけ上回って初めて総合的にバランス取れるんだよ？ -  2017-11-26 19:55:36  
--------そこまでして、さらに「特効」乗って上になるのは当たり前だろ。それで勝ってなかったら特効（笑）でしかないし、それでも仮にWマーリンでバフっても10.7万と11.5万で7％位の差しかないし。てか、他の「単体宝具」は軒並み4.5万～5万な訳だけど、*3の全体宝具で4.8万が妥当とか本当に何の冗談なのか。&br() 上で「熱心な青王ファンだけ」って言った枝主とは別人だけど、マジでは熱心な青王ファンだけはこれで妥当とか言ってるんだねって見てて納得するわ… -  2017-11-26 20:06:05  
---------宝具火力だけの話じゃないって何度も言ってるのに意味解ってない挙句にクソなレッテル貼り…。 -  2017-11-26 21:25:47  
----------レッテルも何も他が「ソレコレなスキルやチャージとか持ってるから宝具火力コレだけあっても妥当だよね」じゃねーすか。自覚無いの？ -  2017-11-26 21:39:26  
-----------それが妥当じゃなかったら何が妥当なの？「宝具火力もあってその他も全部強いけど妥当だよね」の現状が妥当って考え？それなら全く話合わんからもう良いぞ。 -  2017-11-26 22:05:55  
------------特効とかあの辺と比べて足りない！とか他を見ろ！とか叫ぶ割には、単体宝具の火力とかガン無視してるあたり本当に熱心なファンはすごいねって話だぞ。マジ話し合わねーわ -  2017-11-26 22:19:22  
-------------具体例挙げてるイスカは別に特攻無いんだが…つか無いから挙げてるし特攻がどうこう言い出してんの俺じゃないんだが。単体宝具持ちなら大多数の奴らが宝具火力以外で青王より強い部分あるぞ？そこガン無視？ -  2017-11-26 22:28:43  
--------------そうか、無敵とかの有無とかと単体宝具を敵全体に使うのは同列のアドバンテージか。ファンはすごいや。てか、「話し合わないからもういいや」って書いてるのに「そうだな話し合わないな」って返してるのに、いまだに熱心な布教活動してるのはギャグかなにか？ -  2017-11-26 22:41:33  
---------------無敵...？ -  2017-11-26 22:50:01  
----------------アドの一種ではあるでしょ。別に無敵に限ってないから～とかって書いてる訳で。 -  2017-11-26 22:51:39  
---------------ギャグでも何でもなく現状が妥当かどうかって質問に答えてないからだな。むしろそっちがそのつもりで言ってたんならそっちの方がギャグなんじゃね？前半部分に応えると回転力やらクリ殴りやらも全然違うんでね？ -  2017-11-26 22:52:04  
----------------話噛み合ってないからもう良いって自分から言ってるのに、未だに続けようとするあたり本当にすごいわ。 -  2017-11-26 22:54:10  
-----------------だからそれはお前さんが現状が妥当だと主張してるのかどうかの答えをはっきり言ってないからだぞ？煽り目的じゃないなら枝付けるの辞めれば良い話だし？ -  2017-11-26 22:56:11  
------------------「自分から」もういいやって書いてるのに、未だに続けようとしてるのに対して言ってるだけじゃないの。やめる気がないのならなぜそう言ったのか。　で、これだけじゃ納得しないようだから答えるけど、「現状が妥当だと主張してるのかどうか」って、「B50宝具50がやり過ぎだって話なのに」と既に書いてるじゃん。それに対して尚も「妥当だ」って返してるよね？　これでおｋ？噛み合わないの理解したのなら宣言通り終わらせたら？ -  2017-11-26 23:03:43  
-------------------俺がもう良いやって言ってるのは書いてるの読めば解るが前提条件あっての話であって無条件にもう良いやなんて書いてないぞ？あくまで前提条件に符号した場合の話。んで後者はIP知らん立場の俺には知る由の無い事なんでね？んで更に言うなら俺が言った前提条件と符号するわけではない様だから俺の方から辞める理由は全く無いぞ。 -  2017-11-26 23:09:18  
--------------------別に続ける気はないし、「現状はアレだとは思うけど宝具５０UP追加が妥当だと本気で思ってるのってすごいね」としか返しようもない。 -  2017-11-26 23:15:10  
---------------------俺と違って続ける気が無いのに延々枝付けてるお前さんの方がやっぱりギャグなんじゃ…結局下の俺の反論(例えばギル云々)にも具体的に反論出来ないって事でしょ？抽象的にファン云々で濁すだけかい。 -  2017-11-26 23:20:48  
----------------------「特効関係なく特効以上のダメージ・単体宝具以上のダメージだすのは妥当じゃないでしょ」「諸々込みでギルが居るのだから1Tなら妥当だろ」で噛み合ってない・続けるのは無駄なのに、それに「反論できないの？」って時点でもう呆れるしかないないわな。諸々の内容を見て「あ、この人とは話し合わないから続けても無駄だな」って思ったから上枝のように書いたのに、「続ける気が無いのに延々枝付けてるの？」ってズレたこと書いてるし。「現状はアレだとは思うけど宝具５０UP追加が妥当だと本気で思ってるのってすごいね」としか返しようもない。 -  2017-11-26 23:37:55  
-----------------------だからそれはお前さんが宝具火力以外を見てないからだと何度言えば。ちょっと頭冷やしたほうが良いんじゃないか？特攻持ちが云々言ってるけど、特攻持ちだから無条件で他よりそこの火力上じゃないとおかしいって考え自体がまずおかしいよ。全く総合的に数字を見れていない。例えば頼光は宝具強化もまだな上に特攻クリ殴りもあるからな。その辺全く考えずに言ってるんじゃないか？ -  2017-11-26 23:50:55  
------------------------他の要因（ギルでも頼光でも単体宝具勢の火力以外のアドも）を含めても等倍48000は妥当じゃないだろって意見で、その時点で噛み合ってないって上でも（宝具火力以外を見てないからって内容の枝に対しても）何度も言ってるのに、未だに同じことを繰り返して「お前は理解してない。宝具火力だけの問題じゃない」と言われても話は噛み合わないし、「現状はアレだとは思うけど宝具５０UP追加が妥当だと本気で思ってるのってすごいね」としか返しようもない。 -  2017-11-26 23:58:16  
-------------------------等倍4800出すだけで他の性能は据え置きの青王を一体どこで使う想定なんでしょう？2発目が撃てるわけでもなく通常火力に貢献する訳でもなく耐久に貢献するでもない全ての問題は置き去りのままやけども -  2017-11-27 00:05:12  
-------------------------では例えばギルと比較した場合で仮に宝具火力で諸々のアド差を取り返そうとした場合どれくらいの数字なら妥当だと思うのか？ -  2017-11-27 00:05:39  
--------------------------火力TOP帯の鯖と火力比べする意味が無い（何を書いても他の書き込み見る限り「でもギルにはチャージ・集中ついてる」とかで宝具50以外は妥当じゃないって返されるだろうし。）から何の意味も持たない質問にはノーコメント。リチャ量UPとかチャージ追加とかそういう方面なら妥当なんじゃないの？ -  2017-11-27 00:14:19  
---------------------------別にNP効率上げようが宝具火力上げようが青王の数字を上げる結果には何も違いが無いんだが？何よりNP効率やらよりよっぽど解りやすいでしょ。力比べとかって表現も全く意図が読めないんだが、バランスを整えるというのは両者(又は複数)の数字を揃えるって事なんだけども。当然比較しないと成り立たないわけで。何故そこがバランスを整える上で無意味なの？それなら別にNP方面でも良いけど具体的に言ってくれない？例えばどれだけのNPチャージ量がどういう形(何Tとかどのスキル宝具と複合とか)で付与されたら妥当だと思うの？ -  2017-11-27 00:28:27  
----------------------------NP面なら固定4-50リチャとかいいんじゃね？厳密な計算とかしてないから粗もあるだろうけど。 てかね、「宝具威力が上がる事」と「宝具回転率が上がる事」は別物なんだけど、「客観的に数字見れる人」がそれを同一と考えてるって時点で本当に話噛み合わないんだなって何度目か知らないけど実感したよ。後、「力比べとかって表現も全く意図が読めないんだが」って「ギルと比較した場合で仮に宝具火力で諸々のアド差を取り返そうとした場合」ってギルと宝具火力で比較しようと言ってるのにギャグなの？素なの？　 もうアホらしくてもう相手にするのもアレだから後は好きにマウント取って良いよ -  2017-11-27 00:43:11  
-----------------------------3発目以降打てるならようやく越えれるけど2発までなら弱体も出来るモードレッドでいいなそれ -  2017-11-27 00:47:25  
-----------------------------青王の数字が上がる結果に違いはないって書いてるんだが読めてないのか？回転上がろうが一撃上がろうが青王が数字上がる(強くなる)結果には何も違いはないよ？逆に何の違いがあると？力比べ云々は俺の言葉が足りなかったと思う。それらについて意味がないって言ってる意味が解らないって事だよ。50でやり過ぎって判断なら40なら良い30なら良いとかってあるだろ？んでNPの具体案だけどその形ならもっと無いと足りないだろうな。魔力放出乗せれないカリスマのみ等倍だと2万前後だし対してギルは変わらず3万弱出せてその差約1.5倍もあるし、2発目までの速度は平均同じ程度だろうし。3発目の頃には魔力放出カリスマコレクター黄金律のリキャ返ってきて1発目の繰り返しになるだろうし更にこれで特攻抜き比較だからねぇ。 -  2017-11-27 01:13:18  
---------------------------火力しか取り得なくてせめてそこ伸ばそうって案なのに火力トップ鯖と火力比べてはダメってどういうことなんやろうね？ -  2017-11-27 00:34:03  
-----------------んでクリ火力や回転力の話は？ -  2017-11-26 22:56:51  
------------------それと単体宝具を全体に撃てることは釣り合うのかな？って話だけど。単体宝具以上の火力で撃てる全体宝具って、単体宝具を最大敵３体に撃てるように最大でNP率200％UP相当になるけど、これは他の単体の現状と釣り合ってるのか？と。 -  2017-11-26 23:08:00  
-------------------単体宝具の強みはその回転力の高さと火力えボス相手に向くのに一発だけの青王がその火力持ってもボス相手にしたら回転力のゴミさでなんもならんぞ？素の火力が低いのとスキルの残念さで宝具BBEXで周り掃除しながらボス相手にー！みたいな器用な事もできんしな -  2017-11-26 23:16:42  
--------------------全体宝具を単体のボス相手に使う想定なのか？この場合は敵３体相手に単体宝具だと「撃つ・貯める」を３セット繰り返さないといけないのが「撃つ」の１動作で済むって意味だろ。ボス相手にダメージ落ちるQやAを率先して選ばなくてもよくなるからダメージも出るし。 -  2017-11-26 23:49:00  
---------------------そもそも全体宝具が必要な相手に単体を使う人がどこにるんや？そんな動作する想定なら別に木の強化とかいらずなんなら星3以下の全体宝具持ちの方が優秀やぞ。 -  2017-11-27 00:00:16  
----------------------流石に話見えてなさすぎ。 -  2017-11-27 00:03:09  
-----------------------全体宝具の話に単体云々出す方が話見えてないんだよなぁというか火力しか見えてないというか -  2017-11-27 00:05:58  
------------------------そう捉えてる時点で話見えてないって宣言してるようなもんじゃん -  2017-11-27 00:15:05  
-------------------------見えてないのは自分でしょう？引っ込みつかなくなってるだけやと思うけど。 -  2017-11-27 00:31:26  
--------------------------的外れな事言ってるのに相手が悪いって、どうしようもないじゃん。 -  2017-11-27 00:33:58  
---------------------------一度見直してきたほうがいいと思うよ？ -  2017-11-27 00:34:31  
----------------------------そうだな、見直せばいいよな -  2017-11-27 00:43:51  
-----------------------------しょうもない事しなくていいからちゃんと見直してきて、言いたい事があるならちゃんと言ってみよう。 -  2017-11-27 00:50:13  
------------------------------同意されてるのに必至か。双方共に見直せば済む話で、双方共にそれで納得してるのに。 -  2017-11-27 00:52:50  
-------------------------------同意じゃなくてお互い一方通行の間違いでは？この流れでこれ見て同意とを思うのは逆に凄いで。 -  2017-11-27 00:56:54  
--------------------------------双方共に見れば良いじゃんで終わってるのに、「いや、お前は見て自分の間違えを自覚しろよ。若しくは反論しろよ」ってそれに対して返すのはどうなのよ。 -  2017-11-27 01:00:03  
---------------------------------そら認識がずれたまま見返して終わる行為に何か意味があるのか？ -  2017-11-27 10:42:52  
------------------------------なんというか、単体宝具を複数体相手にに使う事は普通にあるけど全体宝具を単体相手に使うのって、特効持ちが特効聞かない相手に攻撃して「特効は大したメリットじゃないよな」って言ってるような感じでモニョル。 -  2017-11-27 20:41:09  
-------------------------------むしろまだ槍オルタやイシュタルなんかのように宝具で周り除去しつつクリ込み宝具BBEXみたいな感じで単体ボスも倒しに行く方が想定としては可能性あるんだよなぁ。正直単体宝具で一々全体倒す想定とかよっぽど戦力足りてないか苦行好きの縛りプレイ以外ありえんぞ。 -  2017-11-28 02:17:14  
---------------------回転がクソな分のメリットとしては妥当じゃね。逆に単体ボス相手には青王の2-3倍の効率でダメージ与えれれば良いんでしょ。てか現状既にそうなってると思うけど。 -  2017-11-27 01:38:25  
----------------------単体宝具は敵三体に順番に撃つ想定するのに全体宝具は単体ボスには使う想定しないという謎想定だぞ回転率とかは関係ないんや -  2017-11-27 18:57:51  
----------------------横からだけど、青王の2-3倍の率って誰？って思った。 -  2017-11-27 19:13:05  
-----------------------解りやすいところだと邪ンヌとか未強化宝具だけどターン辺りの単体ダメージ効率余裕で3倍以上無い？自己バフのみでB始動3rdBクリ一発で等倍自己バフ宝具1エクス約1.8発分くらいになるし。 -  2017-11-27 21:24:45  
-------------------そいつ単体で数字出しても無意味でしょ。あくまで青王との比較でないと。んで既に現状で青王の2~3倍で宝具回転する奴なら全然居るでしょ。 -  2017-11-26 23:17:06  
------------というか、B50宝具50がやり過ぎだって話なのに、「なら現状でも文句ないんだな！」って本当にヤバイな。偶にいる「これで不満がないのなら強化来ても強化クエせずにそのまま使えよ？」って言ってる奴並みに意味不明だわ… -  2017-11-26 22:22:07  
-------------例えばギルだと特攻なしの状態で等倍青王と微差。更にクソ広い特攻150と全て上回るカード性能星集中NPチャージスキル宝具にバフ付き等々がある。それら上回ってる全てをスキルの1T宝具50とでチャラって話なら全然妥当だろ。むしろこの程度でチャラって控えめでしょ。 -  2017-11-26 22:34:53  
-----------むしろそれ是も何も無くNP効率も何もかも良い訳じゃなく通常火力も高い訳でもなく宝具1発くらいしか取り得ないのにそれも微妙の現状が狂ってるのわからないのかな？宝具+50抜きにしていいからそれならNPチャージを直感辺りにつけたらええんやろ？それなら他と一緒やね -  2017-11-26 22:12:06  
---------それ逆に現状の青王と特効なしギルやイスカや特攻なしカルナ等と比較して同じセリフ言えるんだろうか？マジでちっとも考えてないな。 -  2017-11-26 22:23:29  
----------同じ特効なしイスカに例えようやく火力で勝っても回転力じゃ逆立ちしても勝てんやろ -  2017-11-26 22:31:13  
-----------イスカンダルはEXの性能が良いからNP効率いい感じにみえるだけでN/Aは青王と同じ0.86やで。エルキがEXまで行かないと星出しがーってのと同じでイスカンダルはEXまで行かないとNPためは初期鯖と同等よ。騎の星集中のしやすさがあるにしても青王には宝具のリチャージ20があると考えると宝具回転率はどっこいどっこいじゃろう -  2017-11-26 22:56:46  
------------Qが約1.5倍EXが2倍差+星集中だからねぇ。両者がAQAEXした時点で約18差付くからエクスのリチャ分相殺されるし+星集中考えるとどっこいではないかと？ -  2017-11-26 23:03:35  
-------------どっちも基本はAチェインで稼ぐのが常道では。PT全体のNP獲得量がダンチだし -  2017-11-26 23:23:50  
--------------Aチェするなら余計星集中デカイと思うけどねぇ。クリすれば単純に攻撃分2倍なんだし。 -  2017-11-26 23:30:06  
---------------イスカの星だし性能は雷の征服者に大きく依存するから宝具ブレチェの次のtに都合よくAチェイン組めるカード引く必要があるのでは -  2017-11-26 23:35:55  
----------------単騎以外でイスカだけで星出そうとしたらそうなるだろうね。大体は他の要素(他鯖攻撃やら礼装やらスキルやら)で出した分で足りると思うけども。 -  2017-11-26 23:40:19  
-----------------全体宝具の回転率重視した運用でかつAチェイン狙ってく編制で星が安定して出せるとは思わんが。つか出せるなら青王も直感で上乗せして十分クリを狙える星の量に届く気がする -  2017-11-26 23:43:51  
------------------例えばアタッカーを術で挟む構成だと術に欠片2枚積めばあとは通常攻撃分で余裕で毎Tイスカのカード分は星溜まるでしょう。足りないならEX組めるだろうし。同条件で青王でやったら欠片と攻撃分じゃ足りないし直感使ったTにしか現実的にクリ狙えないかと。 -  2017-11-26 23:58:05  
-------------------☆２０で術*2騎*1だと安定しないよ。内部的な計算がどうなってるのかは不明だけど、実際に適当な術と騎で試せば分かるよ。安定しないってだけでCritはそりゃ出るっちゃ出るけど。 -  2017-11-27 00:01:15  
--------------------計算式は調べたら出てくると思う。それと欠片分+NP効率重視のAQ殴りなら5～は出ると思う。それと俺も言葉が悪かったが毎回ド安定っていう意味ではないんだ。飽和じゃないし確率の事だから当たり前だけども。 -  2017-11-27 00:18:49  
---------------------星配分は比率などを基にした想定はできても正式な計算式は公表さrてないよ。んで、試した感じ、20程度じゃ挟む対象が騎だろうと剣だろうと10％-20％ていどしか変わらないって感じだった。クリは出るけど、重視できるほどじゃないって感じな。 -  2017-11-27 00:21:44  
-------------------その編制だと素殴りの星にはほとんど期待できないしその程度の星の量だとイスカのカード複数引くと個々のクリ率はどうがんばっても50%越えないと思う。瞬間的にしかもカード配られてから星15個追加する方が安定性は高い気がするが -  2017-11-27 00:06:34  
-------------EXチェインが簡単に組めればな…エルキがEXまで行かないと星出しがいまいちって言われるのと同じでイスカンダルもEXまで行かないとNP面は初期鯖並みって事や -  2017-11-26 23:24:00  
--------------EXも含めて初期鯖の青王はどうしたらいいんでしょうね？ -  2017-11-26 23:30:59  
---------------EXとか狙わずAチェイン狙える編成組めばええやんけ。N/A下方調整入ってるわけじゃないからA性能特別低いわけじゃないしな。青王単騎想定だったら…すまない… -  2017-11-26 23:50:05  
----------------それこそイスカで問題なさそうですね... -  2017-11-27 00:01:51  
-----------------まあ上でも書いたが結局とのとこどっちもどっちだな -  2017-11-27 00:12:18  
------------------EXやイスカ宝具後のイスカカード配布を全く無き事として考えたらそらどっちもどっちだが、そこ明確に差がある部分なのに比較的確率低いからで無視してどっちもどっちって言ってもねぇ…。 -  2017-11-27 00:42:10  
-------------------宝具のNPチャージは無視ですかね以下ループ -  2017-11-27 00:53:59  
--------------------青王のカード性能やスキル構成に星の集中度とかを考えて思うんだが、宝具のリチャージを有り難いと思う場面って現状ある？ -  2017-11-27 01:09:34  
---------------------２発目を打つ際のイスカとの比較なら有難みはあるでしょ。 -  2017-11-27 01:15:33  
----------------------今となっては遥か上の枝で唐突に比較されて今日に至るが、征服王とばかり比べる理由は無いでしょう？　初期の頃ならいざ知らず、いろんな鯖も出てきてるんだし -  2017-11-27 01:26:11  
-----------------------同じN/Aで同じカード効率（3Tに１回出せるかどうか不明なEx除く）だから比較されてるんじゃないの？ -  2017-11-27 01:29:14  
------------------------その結果はどっちもどっちでだいたい結論でてるよな。他の鯖と比較したいならこの枝以外でやればいいが -  2017-11-27 08:22:40  
--------------------青王の直感NPリチャとイスカの星出しEX星集中の差でどっちがNP溜まるかって話なら現実的に後者だろうよ -  2017-11-28 01:58:01  
---------------------イスカ宝具使用時の次のTにA含めてExが出せるのか？って問題と、仮にできても宝具リチャ20を青王に含めたら差はアレよ -  2017-11-28 02:21:59  
----------------------別にそのタイミングでEX出来なくても良いし宝具後A1枚でもあればクリで青王のNPリキャ分賄えるし、それ以外の部分でEX出来たらそこで更に差が出るし。というか実用的な状態で条件並べて何戦か両キャラ使えばすぐ解る。 -  2017-11-28 02:38:56  
----------------------数値で言えば青王の1A+3A+Exと宝具のリチャ合わせて44NP。イスカのCrit1A+Crit3A+Exで48NP。イスカが全クリして合おうが一切Critできないっていうイスカの有利な条件で+4差だけイスカが勝る。これで現実的なって言ったらだめでしょ・・・ -  2017-11-28 02:39:59  
-----------------------ちなみに、Exは3Tに一度出るか出ないかだから何度も出すってなると単騎意外だと合計何十T使うの？ってなるし、宝具挟めば意外と出せるけど初手Aじゃないと青王のExはわずか2.6NPしか数値差はない。 -  2017-11-28 02:43:01  
------------------------リチャ重視ならA宝具○EXでええんでは　というか残り50溜めるのは何処行った？有利というなら宝具間中に絶対に1回しかないリチャ分含めての1回づつの数字ならそっちも有利やろて恣意的やね　ちょい上の想定みたいな感じで2,3個星多く来るだけでも例えば20個中6個来るのと8個来るのとではクリしない確率が倍も違うからね60％と80％じゃ雲泥の差よ -  2017-11-28 03:02:18  
-------------------------A宝具〇Exで、A捨ててExの+7.7NPを求めるって冗談だろ？さらに言えば、それ、同じこと青王がやったら宝具リチャ+20付くから青王のが効率が良いことには変わりないぞ？で、残り50って、青王もイスカも3Tに１度出せるかどうかのEx以外は変わらんだろ…。イスカは騎だから星吸えるって、本人の星生産力は共にお察しだし、供給役付ける想定でも青王が一切吸わない想定でもしてるの・・・？ -  2017-11-28 03:14:16  
-------------------------てか、上で書いたようにイスカは宝具後～次の宝具までの間に青王よりも２回じゃ同程度、３回Crit多くできてやっと効率が明確に勝る訳だけど、単独じゃ宝具後以外じゃ望めないし、供給役つけるのなら供給役の☆に追加して+直感で青王もCritだせるから差は縮まらないから次の宝具（NP100）までに青王よりも３回以上AでのCrit回数を超すのは相当きついぞ。 -  2017-11-28 03:29:33  
--------------------------直感は5Tに1回しか使えんからねぇ。とりまお互い全く同じカード来るとして、A始動EX1回で約8差、A始動3rdAのクリ非クリが約12差、A始動2-3Qが約2-4差。T○○EXの差がリチャ込で約17差。だから1回づつA始動EXと青王より多くA始動3rdAクリがあったら大体並ぶ。あとは術欠片挟みで毎T20の星が出ると想定して宝具・EXの星出しと直感の星出しと吸い込みの差から来る期待値の差だがー…実用性考えるなら更にオバキルの期待値もか…。まぁ両方等倍のところでフリクエ10周でもした方が早そうだ。 -  2017-11-28 04:31:57  
---------------------------イスカのA始動Exと青王のボナ無しExでの比較になってない？んで、Aは3Tに２枚、6Tで４枚回ってきて、効率的にAチェなし・Crit無しでも被弾とかQとかEx考えると５枚目（６枚目）の時点でほぼ確実に100は溜まるよ。で、実際には5Tに最低１枚（最大２枚）は直感でクリが出せるとすると、イスカが率で青王越える前に（若しくは並んだあたりで）100NPになってる訳。実際にはAチェが入ったり被弾とかするとより早く100溜まるからイスカ側がCrit数勝ちするまえに100NPになってしまうから越せないことも多いって書いてるの。まぁ、確かに言う通り実際に両方共に等倍のところでフリクエ10周で試した方が早そうってのには同意する。 -  2017-11-28 07:36:31  
----------イスカの宝具には防デバフとクリ発生ダウンがあるから例え等倍火力を抜かれてもまだ青王よりは有能かなと思ったりも。ちなみにレベルマフォウマスキルマ宝具1であえて同条件で分かり易くするために礼装も無しで平均ダメで宝具BBexと宝具クリBBEXを比べると青王とイスカの火力差は通常だと2千差で青王が上回るけどクリなら500と僅かだけれどもイスカが上回る、その上で尚基本的にクリ発生ダウンが3t入ると考えると言うほどの差が出ないかなって。 -  2017-11-27 00:30:40  
------どんぶり勘定しかしてないけどこれ沖田の宝具1と同等だよね -  2017-11-26 19:54:00  
-------そうやね、まあ沖田さんS2とS3まで使って初めて真価発揮する鯖だからそこだけ比べてもだから？ってなるけど。 -  2017-11-27 00:37:50  
-----(NPチャージNP効率星産み星集中ある)特攻込ギルが自バフのみで既にそのくらいだし実用的な他バフ込で考えると余裕で抜いてくるからなー -  2017-11-26 19:49:14  
---許されないと思ってるのは熱心なギルガメッシュ（などのB宝具強キャラ）ファンぐらいやで。 -  2017-11-27 20:27:48  
-直感強化がよく言われてるけどただのカリスマももう時代遅れ感ある -  2017-11-26 12:27:44  
--魔力放出もA+だとか変容とかいう完全上位互換のある時代遅れだぞ -  2017-11-26 20:58:38  
---魔力放出だけはそれでも単体で見ればまだ優秀だから言われない方ではあるけれども。何が言いたいって別に下位互換でもちゃんと有能なのは有能と言われてるけど他はやっぱりもう許されないよなぁ... -  2017-11-26 21:13:29  
---性能比較するとき、互換という言葉を持ち出すのはなんかもやっとする。完全に性能が上のスキルがあるでいいじゃない -  2017-11-26 21:24:48  
-オルタ倍率をエクスカリバー倍率に変更して、宝具強化済みの状態で未強化の単体宝具並みの威力が出れば、これほど批判はされなかったのだろうか？ -  2017-11-26 21:55:54  
--黒王が完全劣化になって存在意義が地に落ちるな。それとも黒王の宝具倍率も更にインフレさせるか？ -  2017-11-26 23:01:27  
---コスト -  2017-11-26 23:07:26  
---EX倍率にさらにオルタ倍率を加えるとかハチャメチャすぎて笑えるねぇ -  2017-11-27 00:04:20  
---なんか話が変な方向に、俺の提案に乗ると、星5=星4だったのが星5＞星4の性能になるから。星4をもっと強化しろってすごい文句つけてくるな… -  2017-11-27 00:15:02  
----黒王が青王の完全劣化ってゲームとしてはむしろ当たり前な構造なんだけどね… -  2017-11-27 00:21:15  
----ええと、黒王に勝てないから批判されてると思ってた訳？ -  2017-11-27 00:22:41  
-----じゃなくて、NP効率悪くても他のキャラに比べ宝具倍率で優遇されてたらって話。そも現状で黒王には僅差で勝てるだろ -  2017-11-27 00:27:52  
---星4が星5の下位互換って至極当然なことじゃね？特に青と黒なんてスキル構成まで一緒だからコストが安く若干重ね易いが性能は純粋な下位互換って自然化と思うが -  2017-11-27 00:31:32  
----このゲームだとそれが当然じゃないから単純な下位互換は大問題では？そもども星4勢に -  2017-11-27 00:50:07  
-----途中で変な文章を送信してしまった・・そもそも星4勢に比べて一応パラで上回ってるからスキル少々弄るだけで十分な強化じゃねーかなぁ -  2017-11-27 00:51:35  
------大問題か？別に黒王下方修正しろっつってるんじゃないから黒王の宝具で倒せる敵の範囲が変わるわけじゃないぞ？ -  2017-11-27 01:21:20  
------スキル構成まで全く同じ星5星4鯖って他に居たっけ？パラは聖杯で埋まる差だしコストは聖杯捧げても埋まらないんやで。コストという揺るがないデメリットがあるからこそ明確に埋まらない差が無いとバランス的におかしい。コストがある以上完全な劣化にはならんよ。 -  2017-11-27 01:23:21  
-------コスパは大事だよね。イベント周回用として、黒王で十分な場面なら青王を捻り込む必要も無いし -  2017-11-27 01:30:07  
-------黒王はエクスカリバー倍率持ってる星4鯖と考えれば別に星4内での地位が変動するわけでもないしね。今までだって聖杯使ってない限り青の方が火力高かったわけだし「青が強化された！黒の強みが無くなった！もう使わない！」なんて奴おらんじゃろっていうね。 -  2017-11-27 15:53:18  
-コメントの大半が文句な現状でアンケや要望でも相当強化いってると思うんだけど全然動かないよね…まぁそのうち強化やるとは思うけど -  2017-11-27 08:49:06  
--文句の半分以上が「fateの顔なんだから強くしろ！」だからな。そりゃ下手に動けないし、動きたくないっしょ。安易な強化は火に油を注ぐだけだし、そもそもそれだけの理由で強化してたらバランスなんて言葉はどこかへ吹き飛んでしまう -  2017-11-27 09:20:14  
---現状既にバランスなんて概念吹き飛んでるんだけどな… -  2017-11-27 10:14:49  
----現状とれてるとは言ってないが、バランスを是正するにせよ保つにせよ、聞いてはいけない類の意見であることは確か -  2017-11-27 10:23:26  
-----取れてるとは言ってないのにどこかへ吹き飛んでしまうなんて使ったのか...というか聞いてはいけない類とか言いながら青王以外の要望が高かった鯖たちは強化入ったんだよなぁ -  2017-11-27 10:37:15  
------現状を問題にしてないわけじゃなくて、その意見を聞き出したらそもそもバランスという概念が成立しなくなると言ってるの。後、他の要望が高かった鯖はアルトリアのようにfateの顔だから強くしろと言われたんじゃなくて、純粋に弱いから強くしろと言われたんだろ。 -  2017-11-27 10:43:38  
-------顔云々じゃなくて純粋に弱いんですが...これだけ要望が多いのに全員が顔だからなんて言ってるはずがないでしょ新規も多いのに。 -  2017-11-27 10:46:20  
-------青王も(現状弱いから)顔役なんだし強くしろって言ってる奴のが大半ってかそれ以外で言ってる奴おらんとちゃうか -  2017-11-27 10:48:02  
--------弱いつっても実用性には問題ないでな。カタログスペック上見劣りするってだけで。強化前えっちゃんの実用性の低さとは比較にならない -  2017-11-27 10:55:21  
---------結局バランス放り投げてるのそういう考えの人なんじゃないの？それに何故えっちゃん？テスラとかも強化されてるのに？ -  2017-11-27 11:03:39  
----------テスラにとってはギルが目の上のたんこぶだったがその例でいうなら青王より先にプーサーの強化が来るだろな。青王これでも全体剣最大火力だし他クラスとは有利相性で差別化できてるし -  2017-11-27 11:12:11  
-----------いや、他クラスなら十分トップはれる性能だったテスラが「ただ上が居るから」って理由で強化された事を言っているわけで実用性がどうこうとかただのごまかしって事。相性有利とか等倍もいるのに何のごまかしにもならんで。差別化出来てりゃ何でもいいなんて話は無い。 -  2017-11-27 16:17:35  
------------実用性云々ならテスラこそ強化必要なかったもんな -  2017-11-27 16:43:31  
-------------それを言ったらアルジュナもいらんしな…弓だからこそあの扱いなだけであって剣に来たらモーさん以上の宝具火力を打てる優秀な即ブッパ要員に変貌するしな -  2017-11-27 17:26:22  
--------------NP25族だからそれは無理 -  2017-11-30 11:56:17  
-------------テスラはいずれ来るであろうイシュタル宝具強化きたら確立バフと特攻込みでも負けるからギルよりイシュタルにケツ押し上げられた形じゃね -  2017-11-27 17:27:20  
--------------それこそ宝具一発の火力しか見てない感じだよねぇ。イシュより回転早いしスタン有りに安定した無敵貫通もあり防御性能もあるって考えるとそれこそ十分な水準で差別化出来てただろうに。何よりイシュに宝具強化来る頃には既存宝具強化済み鯖の再強化が必要になるレベルだろうが。 -  2017-11-27 19:08:42  
-----------その全体剣自体が他のクラスの同型より弱いのが問題なんだが…井の中の蛙状態で最大だから！とか何の意味もないかと -  2017-11-27 16:25:07  
------------特効なしの単純火力では全クラスでもイスカについで2位だがな。槍弓はまだしも術殺がクラス補正もあって割と控えめ。強化が来るならあっちが先な気がする -  2017-11-27 21:00:46  
-------------すぐ上でも言ってるけどまた単発宝具火力だけ見てる人かねぇ特攻なしのギルと微差程度な上に他バフ考えたら下手したらひっくり返りその他諸々で完敗してるの無視して「特攻なし2位だから」ってもうホント色々残念　術は基本カード構成上回転率がダンチだしパトラは圧倒的NP効率だし酒呑は魅了やデバフや殴りの星出し等があるからねぇ大体どれも順当な宝具強化来ただけで青王を余裕で置き去りにする -  2017-11-27 21:38:12  
---------ジャンヌとかも散々色々言われてたが能力自体はオンリーワンでしかも礼装や周りである程度サポート出来る程度だったのに強化貰ってるんだよなぁ。 -  2017-11-27 11:05:13  
------青王共々理由はどうであれそれらの文句の指摘してる事だけは正しいからね。てかそこが正しければ理由とか二の次なんだが。 -  2017-11-27 10:46:12  
--最初期から居てこれだけ伸ばして第2部で大きな変化ないと本気で何考えてんのか解らんな。星4のエミヤがあんなに強化されてスタート時はほぼ同程度の性能だったギルもあんなんなってる中同程度の時期から性能的不満取り残されてるのマリーとこいつくらいじゃないかな。 -  2017-11-27 10:58:51  
---微妙強化でとどめ刺されたデオンに比べれば救いがある -  2017-11-27 11:52:59  
----宝具に関してなら青王も止め刺されてるから怖い...どうすんのこのNPチャージ -  2017-11-27 13:10:00  
-(´･ω･`)また変な大木生えてる… -  2017-11-27 10:21:24  
--(´･ω･`)アホ毛を土に埋めると生えるのよ、しぜんのせつりなの -  2017-11-27 10:57:26  
--(´･ω･`)根（大木を生やす人）をどうにかしない限り、同じ根（同じ人）から何度だって変な大木は生えてくるのよ、しぜんのせつりなの -  2017-11-27 21:43:41  
-プーサーの例を出すならモードレッドでは？凸カレスコでもない限り一発目の速度はチャージスキル持ってるぷーさーのが上やし。 -  2017-11-27 12:00:07  
--すまん...枝に付けれてなかった -  2017-11-27 12:00:31  
-エミヤはまあ前が弱すぎたしレアリティ相応になったと言っていいがギルと比べるとなぁ…　というか青王のカリスマとマーリンのカリスマ比べるだけでもう悲しくなるなにこの差 -  2017-11-27 12:58:12  
--青王の最期はちりぢりと考えるとカリスマはそう大したことないんじゃ？　魔力放出か直感を強化するほうがキャラっぽい気がする -  2017-11-27 15:59:15  
---でも6章を見る限りむしろカリスマが高いと思うな。一度離反した円卓はみんな深く後悔している -  2017-11-27 16:59:53  
---あの円卓纏めてただけでも相当なカリスマありそうだけれども、というか行き過ぎて萌え派と燃え派が出来ていたという黒歴史 -  2017-11-27 17:18:27  
----っていうか全員アルトリアの事を思ってたからこそ色々してたわけだしね。完全に失望されて信頼失ってとかっていうのとは全く違うってか真逆だろう。 -  2017-11-27 18:22:49  
---人間にとっての最上位であるBランクのカリスマが有ったから、混沌期のブリテンを纏められた事を忘れるなし。 -  2017-11-27 18:53:39  
-二部ではちょい役でもいいから青王に出てきてほしいな… 派生系ばかりでイベントでも青王はほとんど登場しないし、悲しい… -  2017-11-27 13:08:15  
--hollowの最終決戦みたいな感じで、凄い重要なポジションをサラッと任されるとかが良いなぁ。 -  2017-11-27 16:29:42  
--最強の聖剣だしなんか出番あるやろ（はなほじ -  2017-11-27 16:45:36  
---きのこ「ないぞ」 -  2017-11-27 16:52:09  
--また特異点Fで出番くるじゃろうて。アニメではエミヤがボブ化したオルタ化ではなく普通のエミヤが元のオルタ化だったからアルトリアも青王状態で召喚されて何らかの原因でオルタ化したんだろうしな。そこの謎に迫る時ナビゲート鯖として出てくるだろうさね -  2017-11-27 16:57:58  
---その方式で行くならSNやHAのちゃんとしたって言ったらおかしいけどそっちよりの黒王だと嬉しいかな。FGOの黒王寄りだとボブ化したオルタに近い存在にしか見えないからなぁ...むしろ邪ンヌ？ -  2017-11-27 18:33:21  
----人理の防人ぞ？ -  2017-11-27 18:43:01  
-----あぁすまんこう性格とかそっちの話、FGOの黒王がどう見てもカニファンからそのままサンタになって新宿に行きました！って感じだからさ -  2017-11-27 18:49:12  
------解る、7章でアーチャーギルガメッシュが、バイクに乗ったヲタニートモードで出てこられてる位の違和感を感じるから、敵でも良いから、原作の「セイバーオルタ」として出て欲しいわ -  2017-11-27 19:26:26  
-------FGO黒王は黒王で可愛いから別に悪いって訳じゃないんだけどね、Fのあの感じでそのまま出て来られると違和感が凄いというか出来れば勘弁してほしいなーくらいの感じで -  2017-11-27 19:38:31  
-----FGOのアルトリアオルタは、HFのセイバーオルタの存在が原因で、反転したIFとして登録された別物なんだと思うのよ、無銘とエミヤみたいな、ちょっとした違い -  2017-11-27 19:28:32  
------黒王とこでも似た話題有ったけど、SNのオルタは生前ベースでfgoのオルタは死後ベースと、根本的に別物やで -  2017-11-27 22:22:42  
-------それってなんかマテかなんかで明言されたっけ？ -  2017-11-27 22:38:48  
--------横からだけど直截な言及はない。ただ青の聖杯に対するセリフ、黒が召喚されるという事実(普通は青)から考えれば、fgoのアルトリアはキチンと英霊として呼ばれていそう、というのは分かる -  2017-11-27 22:53:19  
---------青王ってカムランの時点で守護者かアヴァロンかの二択になってるし今もアヴァロン持ってない感じやしきのこがこの青王はfate経験してない的な事言ってたからまだ生前の状態と思ってたわ -  2017-11-27 23:04:34  
--マテリアルに青王の物語じゃないから出番控えめ(意訳)って書かれているとは言え、何かしら出番ほしいよね。 -  2017-11-27 19:34:34  
---異常なほど派生アルトリアばっかり出番があって本家がないからこの先マシュと同じくらいシナリオに絡むと信じてる -  2017-11-27 21:03:17  
----マシュと同じくらい絡むのはうーんってなるかな…これFGOであってFateSNではないし -  2017-11-27 21:43:12  
---テラとかの派生作あたりからか「困った時の最終兵器（抑止力）」として青王（というか彼女の持ってるエクスカリバー）が位置づけられ始めてるし、それこそ７章の山の翁的お助けユニットとしてそのうち来そうな気はするなあ -  2017-11-27 21:09:14  
----まぁそこまでエクス扱えるのは竜心臓持ちの青王だからでもあるしそこはもう！ね！ -  2017-11-27 21:41:47  
--青王はfate本編で散々やってるから、弓王みたいなパロった状態じゃないと話が作りづらいんだろうな -  2017-11-27 22:36:39  
---核となる部分を消化しきってしまったからね。今更、何をやるのという感じなんだろう。盛大な蛇足めいているのでは？と言われてしまうと否定出来ないのがまた -  2017-11-27 23:50:47  
----お助けキャラでも出てこないからね。ギルとかどんだけ出てんだっていうｗ -  2017-11-27 23:54:52  
-----聖剣設定が最後に持ってっちゃう感じになっちゃうからなぁ……ギルは序盤から便利キャラでサポートして最後に持ってく感じでいけるけど、アルトリアは最初からメインか最後に持ってくかの二択っぽくなりそうだし -  2017-11-28 03:12:09  
----同じく色々消化してるエミヤはイベント出まくりなんだよな… 派生は出てるけど本家を出さないのは何か理由があるんだろうか… -  2017-11-28 11:35:06  
-----エミヤはネタキャラじゃん。ネタ扱いで良いなら青も出番作れるだろうけど、SN鯖のシリアスな活躍ってきのこじゃないと難しいというか、ライター側が気を使ってしまいそう -  2017-12-12 04:54:47  
---頼もしい助っ人とかでも全然良いんだけどね。温存してあるとも取れる・・・という希望 -  2017-12-02 15:55:54  
--ガチで剣アルトリアに入れ込んでるわけでなければ、アルトリア自体は派生 -  2017-11-28 03:16:35  
---途中で送った。アルトリア自体は派生で出まくってるってのは確かだからなぁ…… -  2017-11-28 03:17:36  
----黒王みたいに性格変えて適当に出すならまだ本人がちょい役でそのままの性格で出してくれる方が個人的には凄く嬉しいのだが...難しいんだろうな -  2017-11-28 11:38:27  
-----黒王は本編にでてるし設定も掘り下げられてるからまだいいだろ、えっちゃんとかもうアルトリア要素どこだよ状態 -  2017-11-28 11:42:07  
------流石にカニファンやらエイプリールフール企画みたいのからそのまま来た鯖に野暮な事を言えんよアルトリア要素皆無だけど、黒王の場合は青王の派生であると同時に元がちゃんとあるのにそこから更に別人になってるからうーんってなるだけで...まあ可愛いし主力やし出番あるのは嬉しいが派生と言うか出ていた本人どこ？って感覚に。 -  2017-11-28 12:22:58  
-直感に回避と必中ついたらそれっぽくない？（本音：ＮＰ50くれ） -  2017-12-01 08:35:36  
--こいつにNP50あってもカード性能差で槍王の出来損ないみたくなっちゃうし一撃特化の方がそれっぽい気がする -  2017-12-01 11:55:58  
---特化してもイスカンダルを越えるかどうかくらいじゃ今と何も変わらないというね。全体相手だけじゃ過剰になりやすいし周り掃除しながらボスもってなったら宝具性能の差でそれこそイスカンダルの出来損ないに。 -  2017-12-01 13:16:41  
---現状槍王の出来損ない以下レベルなのでまぁNP50あれば一応全体剣の中ではオンリーワンにはなれる、その場合全体剣のレベルの低さは一生解決しそうにないけど -  2017-12-01 16:35:35  
----燃費悪いが高火力ってイメージだからなぁ -  2017-12-06 22:12:18  
-----ミスった 燃費悪いが高火力ってイメージだから魔力放出に宝具威力アップ付くほうが元々の設定的にしっくり来る -  2017-12-06 22:16:20  
---回転力の高い全体宝具は周回向きだけど火力一点突破の全体はどちらかと言えばボスの周りを消し飛ばしながらボスのダメージ削るのが役目なのに、上で大きな木になってた宝具+50のぶっ壊れ強化を実際に実装してもボス単体へは同じ宝具クリBBEXするとイスカンダルに逆転されるくらい素のスペックが残念やからな。生半可な一点突破強化しようとしてもゴミになるだけかと、まあ火力以外の回避やら中途半端な強化しても一切立ち位置も使い勝手も変わらないし、中途半端なNP周り足してもそれなら他の鯖でいいのは変わらないけどね。 -  2017-12-01 20:14:47  
----つまり宝具+50はぶっ壊れじゃなくて残当と -  2017-12-01 20:26:03  
----むしろ逆じゃね？いくら回転力高くても周回で同じ奴に2発宝具打たせる事なんてまず無いし、フランとかが周回で使われるのも一撃強いからでしょ？大ボス周回とかってなるとまた別だけども -  2017-12-01 20:41:51  
----やっぱすげーな -  2017-12-01 20:42:18  
----文をまとめる程度のことが出来ないと説得力って生まれないよね。 -  2017-12-02 10:02:54  
-----壊れ強化貰っても特効火力程でもなく中途半端になりやすくしかもボスへは素が弱いので届かない程度しかないよって話。文章見てパッと要点だけ抜き出す能力ない人の話って説得力産まれないよね。 -  2017-12-02 11:12:53  
------横から失礼。揚げ足取るわけじゃないんだが、句読点で区切らないと読みにくいでよ。 -  2017-12-02 12:12:56  
-----大部分が単純な算数の領域の話で説得力とか必要か？最低限の知識があったらただの数字比べなのに自分で正否の判断付かないんか？ -  2017-12-02 12:56:45  
---槍王の出来損ないで十分すぎる。クラスが違う事を考えな。チャージ50のセイバーなんて他にいない上にCT5な訳だろ、十分強いよ。 -  2017-12-02 15:54:18  
----青王はチャージ、黒王はクリティカル。もうこの方針で行こう -  2017-12-02 16:07:48  
-----ただ今度は、モーさんとの差別化の話が生まれないか？今更と判ってはいるけど -  2017-12-02 18:38:21  
------モーさんはそれぞれのスキルに「セイバー特攻」「人型特攻」とかつけて父上絶対殺すマンになればよいのでは。 -  2017-12-02 18:47:06  
-------よっしゃ直感辺りに3ターンNP獲得10でも持ってきてもらって暴走してもらえばええな -  2017-12-02 18:53:05  
----狂や特殊クラスなら解るが剣だからってのは比較対象にならんぞ　その低レベルな全体剣のレベルを解りやすいところで弓や騎レベルに引き上げないとバランス整わないんだし -  2017-12-02 23:54:43  
--アルトリアは、というよりも初期鯖において一番見直すべきはスキルとか宝具とかではなくてカード性能だろ -  2017-12-03 10:19:14  
---カード性能劣ってる分を他より優れたスキル宝具群でバランス取るなら全然構わんけどね。カード性能並べちゃったら余計差別化しにくくなるし。 -  2017-12-03 10:41:13  
-折角引いた☆5が剣のアルトリアじゃなぁ～(2枚目)、がっかり感がすごい。モーさんいるし、尚更出番ないのが困り所。 -  2017-12-01 19:50:48  
--強化くれと言うならともかくガッカリとか感想はここで書くべきではないぞ -  2017-12-02 02:27:38  
--宝具２ならまだ活躍できるでしょ。モーさんの方も２以上なら知らないけど -  2017-12-02 19:31:54  
-ギャグ描写な円卓ズ映る場面さえ出番は槍に方……FGOでの出番はギャグイベだけに期待だなやっぱり -  2017-12-02 02:34:03  
--三騎士にしたかったんだろ多分　円卓ランサーあっちしか居ないしそうだよきっとウン -  2017-12-02 05:02:30  
-こいつのVRくっそつまらんのやが。マシュ返して -  2017-12-06 22:17:04  
-2部が来たら、壊れ強化が入る（神頼み） -  2017-12-10 23:22:21  
--菌糸類さんマジお願いします -  2017-12-11 00:15:34  
-セイバーにだけＮＰ５０アップの全体鯖（狂はくるはずが無いと認識）来てないから青王こそその座に相応しいと思います -  2017-12-14 00:19:17  
--そういうのはモーさんのスキルを強化すればいい話で、こっちは全体NP付与でも貰った方が得だと思うが -  2017-12-15 13:36:15  
---青王が全体NP付与貰ってどないするんや？ -  2017-12-15 13:44:50  
---別に弓みたいにNP50持ち複数体居ても全く構わん -  2017-12-16 17:40:16  
----槍もNP50持ち2体目追加されたのに剣のこのなんというかもう… -  2017-12-16 17:41:46  
--まあ、アルトリアなら+５０もおかしくないな -  2017-12-15 14:01:06  
---エレシュキガルのそれも魔力放出に+50きましたね...アルトリアに強化は実際くるのかどうか -  2017-12-15 19:24:57  
---S1にクリダメアップ、S2にNP50、S3に回避、これ位盛ってもいいと思う -  2017-12-15 21:36:46  
----青天井の犠牲になったアルテラとモーさんのことも考えろ -  2017-12-15 21:38:58  
-----そいつらも強化すりゃ良いだけの話 -  2017-12-15 23:28:41  
------相対的に弱くなる鯖の強化をしたくないから基準になる鯖の強化をしない -  2017-12-16 00:26:41  
-------それで相対的に弱い鯖を放置っすか -  2017-12-16 08:07:15  
--------面倒くさいだけなのは最初から解ってる　ウン -  2017-12-16 17:31:49  
--------実際問題弱い鯖に拘って使ってもらうより強い鯖引いてもらうほうが運営としては、ね…… - 名無しさん 2017-12-21 21:53:27  
----下から行われてる直感強化で少しマシになるし、ドーンと宝具にアヴァロンでもつけ始める核爆強化も付随したら勝どきもの まぁ期待せんからはよ直感強化してや -  2017-12-16 10:19:35  
-微妙微妙言われてても剣全体宝具火力No1だなやっぱ… 串刺しのw2抜くのに凸カレの青王と黒王くっそ助かるわ -  2017-12-16 11:31:51  
--うちは凸カレないから1w目エレナに任せてるんだけど乱数のところをカリスマに助けられてるわ -  2017-12-16 21:08:59  
-エレちゃん見てから青王のスキル見るとスッキリしすぎててビックリするね…マジで全スキル一斉強化とか来ても驚かないレベル -  2017-12-16 14:55:08  
-こんだけでかい口叩いたせいで下手に強化入れるのも度胸がいる一種のタブーみてーになってんなぁ＞サービス開始から2年が経った時に、アルトリアの性能が他のキャラクターと比べて大きく劣ってしまったとします。それが起きてしまったら、『FGO』の中ではアルトリアが死んでしまうんです。 -  2017-12-16 20:15:42  
--もっとこまめにバランス調整すりゃいいもんをイベント化して低レア含めて1回で14体までとか遅すぎんだよなぁ。ABQの性能バランスと言い、特別初期からバランス調整上手い訳でもないのに根拠不明な自信持ってアホな事言ってるからな。一発でバランス整えるなんて誰も期待してないし過去に何言ってようがこまめにやれば喜ばないユーザー居ないだろうに変な意地張って不満だけをズルズル溜めてくスタイルとかほんまあかん。 -  2017-12-17 01:10:01  
---意地張ってるわけじゃなくてガチでイベントとして喜んでもらってると思ってる説。 -  2017-12-17 01:21:19  
----流石にそんなやつはおらんやろ（震え声） -  2017-12-17 03:22:30  
---まあぶっちゃけるとマーリンの件で強い鯖を作るのがトラウマになってて万一のことがないよう慎重に実験を重ねたい、というのがバランス調整の少ない1番の理由だと思うけどね -  2017-12-17 08:50:37  
----新規鯖とバランス調整は全く違う話だしそれで新規鯖の性能が抑えられるのは100歩譲ってわかってももう年単位で動いてない鯖に対して慎重に実験を～とか無能どころか仕事してないのと一緒やん -  2017-12-17 11:55:56  
-----実験ならそれこそ試行回数稼がなきゃあかんよなぁ…慎重というのは一度の強化での上がり幅を30%じゃなく20%10%とかにする事であって強化をしない理由には全くならんのよねぇ -  2017-12-18 00:14:29  
---不具合修正って言うとお前ら怒るけど、強化イベントって言えば喜び勇んで飛びついて来るしイベント盛りだくさんって言い張れるからな - 名無しさん 2017-12-20 08:31:15  
----不具合はバグの事だから性能修正はまるで別もんだが何いってんだ？他のゲームでも性能修正はよほど的外れなのでもない限り喜ばれるだけだろうが - 名無しさん 2017-12-20 13:52:10  
----嬉しいのは「強化」部分で合って「イベント」ではない件。孔明みたいに無条件救済措置きてもいいと思うんだよぁ - 名無しさん 2017-12-25 17:54:22  
--塩の中ではこの発言剣のみの括りになってんのかね？とっくの昔に他のキャラクターに大きく劣って死んでしまってるんですが - 名無しさん 2017-12-20 13:54:29  
-こいついつも死んでんな -  2017-12-17 09:02:51  
--2章くらいまでは、青王強くない？みたいな風潮がまだあった気がするｗ -  2017-12-17 10:20:15  
---評価が変わったのはモードレッドが登場した辺りか？ -  2017-12-17 10:23:28  
----モーさん登場時はまだスキル10なんて夢のまた夢の時代よ。巌窟王とか羅生門辺りの高難易度でスキルレベルが重要視されてきてスキルマによるNPチャージ量の重要性がわかってきた感じ -  2017-12-18 01:15:37  
----モーさんの時はモーさんsageられてこっちが持ち上げられてた。次第にモーさんのが圧倒的優位なのが知れ渡っていったが - 名無しさん 2017-12-20 13:49:07  
----他クラスにもNP50持ちが増えたりギルにも30%追加されたりで明らかに差ついてきた - 名無しさん 2017-12-21 12:01:43  
---そのあたりまでだと同レア同クラスのアルテラが2再臨までしかいかないから軍略と天性しかないし宝具強化もなかったからね -  2017-12-17 12:08:42  
---最初期からオルタでいい、コスト考えるとオルタの方が優秀とまで言われてたような鯖だからな。性能を一言で表すならコストデブ。 - 名無しさん 2017-12-25 12:04:36  
-他のサーヴァントに遅れをとることも無かった -  2017-12-18 11:55:40  
--足並み揃えられてる自覚あんのかな？ - 名無しさん 2017-12-23 02:28:23  
--サーヴァントどころか魔術師でもない人間相手に斬撃を蹴り足挟み殺しで止められフリッカージャブで殺されかけた英霊がいるらしい - 名無しさん 2017-12-27 00:17:59  
---彼は奥様の魔術で身体強化や強度強化されてたんやで - 名無しさん 2017-12-27 14:16:09  
----強化されてたのは拳だけで、身体能力は素やで。あとセイバーの初撃時は強化間に合ってないで。 - 名無しさん 2017-12-27 19:17:56  
-VRとか出張してないで来年こそ本編で働こうや - 名無しさん 2017-12-24 04:30:09  
-1/5強化実施 直感(青):自身に回避状態付与(1回) スターを大量獲得(旧獲得量+2) やったぜ。 - 名無しさん 2017-12-24 09:17:40  
-外では福袋ですり抜けるなと散々な言われようだなあ…。ピックアップでもすり抜けでも未だに来てくれず青王狙いで福袋引く奇異な奴もいるんですよ - 名無しさん 2017-12-24 16:45:23  
--俺も去年の福袋で狙った身だからわかるけど、でもスペックだけ見れば散々に言われてしまうだけのことはあるから仕方なし。だからこう言うのだ「強化はよ」 - 名無しさん 2017-12-24 18:27:02  
---俺去年狙ったらアルテラさんとモーさんが同時に来てぐぬぬってなった - 名無しさん 2017-12-24 19:45:34  
---最初の福袋でなぜかアルテラ、アルトリアの同時引きできたなあ、いい加減強化してくれ - 名無しさん 2017-12-27 14:59:33  
--最初の福袋で重なって狂喜した思い出。それからもずっと宝具レベル上げるためにピックアップの度に回してるけど来ねえ…初期に引けといてほんと良かったよ - 名無しさん 2017-12-24 23:14:35  
-イスカみたいに攻撃方面に振り切ったらどうなるんだろうか気になるところではある - 名無しさん 2017-12-27 11:17:21  
--宝具の追加効果で、ダメージ前に宝具威力アップx13やな！ - 名無しさん 2017-12-27 11:27:30  
-スキル強化早く欲しいなー。強い固有スキルください - 名無しさん 2017-12-27 11:42:39  
--正直スキル1つ強化されても評価がひっくり返るの難しいと思ってる、こっから巻き返しってよほどのことじゃろ… - 名無しさん 2017-12-27 12:27:21  
---それでもアヴァロンなら・・・アヴァロンならきっと何とかしてくれる・・・！！ - 名無しさん 2017-12-27 14:02:23  
----直感の強化で無敵（１T）・星最大20個やろなって思ったら、これだとXの強化と同じか - 名無しさん 2017-12-27 14:13:57  
-----よく直感に回避とか無敵言われてもよくよく考えたら困るよな、今の青王の性能で居座られてもやることがないという悲しみ - 名無しさん 2017-12-27 14:29:21  
------聖杯と金フォウ捧げて凸相撲100つけてアタック値底上げすればいいんですよ！(負け惜しみ - 名無しさん 2017-12-27 14:43:12  
------その系列のネタ？でよく居座られても困る前提なら、最初から編成にいれないんじゃね？っては思う。 - 名無しさん 2017-12-27 16:17:05  
------場に居ればカリスマでコンスタントに火力支援できるだろ - 名無しさん 2017-12-27 18:52:40  
-------支援するなら本職をいれたほうがいい - 名無しさん 2017-12-28 11:53:41  
-こいつのせいで他の星５全体剣が皆犠牲になってる。いっそゲームから消えればいいのに… - 名無しさん 2017-12-27 15:00:22  
-もう強化クエストじゃなくて孔明みたいな改造手術を受けないとどうしようもないよね - 名無しさん 2017-12-27 16:16:23  
--FGO始まって、青王や黒王の幕間や宝具強化クエみて「あぁ、こうやって個別イベント追加で色んな鯖の宝具とかスキルどんどん強化されていくんだな」って思ってた時期がありました。 - 名無しさん 2017-12-27 16:33:57  
-インビジブル・エアもアヴァロンもあるんだから強化後のスキル名もねつ造せずに行けるじゃん。やってくれよ - 名無しさん 2017-12-27 22:53:55  
-FGOはキャラゲーだからアルトリアが相対的に弱くなったらそのゲームで死んでしまう云々。下に刑部やらハムも居るけどあいつらの死んでない基準が判らんわ - 名無しさん 2017-12-28 00:14:24  
--今でこその敵が高レベル化してる現状だから「使い道が・・・」って評価であって、初期のころの敵がまだ低レベル帯でブレイクシステムもない状況なら活躍できる場面はいくつかあるやろ。孔明マーリンのサポが便利すぎて影が薄くなるんはしゃーない。 - 名無しさん 2017-12-28 00:19:41  
---あれはあの時点から未来の話(つまり現在&より未来)だから現状で評価されてなかったら駄目なんやで？要約するといつ如何なる時もアルトリアを死なせないって意味なんだから。お陰様で剣クラス全員道連れにされてるがな。 - 名無しさん 2017-12-28 01:43:55  
----運営曰く、「いついかなる時も生きている」と言うよりは「一年のうちのどこかで輝ける場所を作る」と言う意味らしいよ。まあそれ自体は方針としてありだとは思うがこの1年でアルトリアに活躍の場があったかというと - 名無しさん 2017-12-28 08:43:01  
-----それジャンヌの時のセリフだろ。そしてそれが出来なかったから宝具強化でスタン削除したんだ - 名無しさん 2017-12-28 11:21:35  
-----その理屈なら全体バフかけながら一発限りだけど高威力の宝具ぶっぱが出来るアルトリアは活躍の場はあったけどな - 名無しさん 2017-12-28 12:40:53  
-----1年に1回だけ活躍すれば良いならイベント特攻対象に指定すればそれで終わるぞ。俺はそんなので死んでない活躍してるとは認めないが - 名無しさん 2017-12-30 15:38:58  
-アルトリアは弱くはないが強くもない。しかしFateシリーズの看板キャラなのに未だに汎用スキル×3というのが残念すぎる。 - 名無しさん 2017-12-28 06:47:56  
--直感に強化入るとしたら、望むのはスター集中と回避とかかね？最近複合スキル持ちで協力なの多いからいけるんじゃないか？ベオウルフも救われるし。 - 名無しさん 2017-12-28 08:38:35  
---直感にスター集中は使用感が変わる(場合によっては劣化)から無い。回避がそれっぽいけどアルトリアに回避が追加された所で… - 名無しさん 2017-12-28 09:31:08  
---やるんなら乳上の最果てのようにするか、槍王の最果てのようにするかくらいでしょ。低ATK鯖のクリUPの無い集中がどれほど低い扱いになるかはアタランテが参考になるだろう - 名無しさん 2017-12-28 11:23:38  
---クリアップないから集中あっても困るし回避で半端に耐久上がっても使い所ないし。他の全体剣を殺さずに実用性ある個性持たせるならエリちゃんみたいな強力バッファー兼雑魚散らし路線が理想と思ってる - 名無しさん 2017-12-28 12:44:26  
--きのこが汎用スキルでやりたいけど仕方なくオリジナルスキルとか入れてるって言ってたしな。せめて青だけはそのままにしたいんだろ - 名無しさん 2017-12-28 08:40:58  
--魔力放出は実質アーサー系の固有扱いになってるし調整って事で全員一緒に手を加えてもいいと思うけどな。ついでに愉快型とか縮地とかジェロニモとか固有スキルなのに単独効果であるものの複数効果化を一緒にすれば2部へ向けた調整としていい感じになるとは思うんだけどねぇ。スキル強化扱いじゃなくて孔明みたいなので - 名無しさん 2017-12-28 12:35:35  
---強化をイベントにして味をしめた感あるからなぁ…… - 名無しさん 2017-12-29 11:32:55  
----ただの修正レベルのを強化と言い張る時点でもうね - 名無しさん 2017-12-29 19:32:46  
-まぁそのうち青ペンはそのうちそこそこの強化が来るだろうと気長に待ってるけど、冠剣アルトリアとか出したらゆるさない。 - 名無しさん 2017-12-28 11:28:18  
--無敵＋弱体解除＋ＨＰ回復2500みたいなスキル持ってそうだな - 名無しさん 2017-12-28 12:24:27  
---それとs2に自前で英雄作成とs3でNP50％獲得+星集中1000％3T付いてるからな。（おれのかんがえたさいきょうさーヴぁんと感) - 名無しさん 2017-12-28 13:26:10  
--グランドは強力すぎるから、色んな誓約で縛られて動けなくなるからそれ捨ててまでぐだに恩返しに来たって翁のとき言ってたから、グランドの性能でサーバントにはなれんから安心しとけ。 - 名無しさん 2017-12-28 12:36:13  
---グランドとして召喚される以前にグランド並の実力があって、前者が助けに来た時点で無くてティアマトに死の概念を付与するのに後者を犠牲にしたんだよな？って事はグランドの性能の鯖はありえるぞ。 - 名無しさん 2017-12-28 17:32:06  
----今現在召喚できる冠位クラスがマーリンと翁なんだから、グランド性能はこの二人クラスじゃろ。 - 名無しさん 2017-12-28 23:54:04  
-----いくら相性があるとはいえ性質上抑止力の後押し出来ないセファールと単騎ガチで(少なくとも解ってる範囲では何戦やろうとも)確定勝利出来る程度にはぶっ飛んでるんすよコイツ…。 - 名無しさん 2017-12-29 01:21:54  
------まぁ「アルトリアが」って言うよりも、カリバー自体がセファールを倒した逸話持ち礼装で特効状態だからね。だからその言い方だと語弊がある。 - 名無しさん 2017-12-29 01:52:08  
-------カリバーの力をそこまで引き出せるのはアルトリアだからこそなんだから、エアが強くてギル弱いとか無意味やろ。ところでカリバーが初代セファール倒した特攻云々って明言されてたっけ？ - 名無しさん 2017-12-29 12:18:59  
--------テラのアーチャールートのあれは、アルトリアだからこそっていうよりも星の聖剣の担い手としてムーンセルが呼び出せるのがアルトリアだけって理由だよ。 - 名無しさん 2017-12-29 13:45:58  
---------いや俺が言ってるのは武器と担い手別けたって意味ないケースなんだから語弊ないだろって事なんだが。全自動攻撃みたいな特性あるわけでもなく、むしろ担い手の魔力量に大きく依存する武器なわけで。アルトリア+聖剣がセファール確殺出来る事実は変わらないんだからアルトリアしか呼び出せないとか全く関係ないで。 - 名無しさん 2017-12-29 15:05:15  
----------仮にデュランダルに対セファール特効がついていたとして、その場合はローランだろうとヘクトールだろうとギルだろうとセファールを倒せるって事には変わらんだろって意味だろ。青王しか持ちえない独自の特性とか武術とかetc...によってセファールを圧倒って訳じゃないのだからさ。 - 名無しさん 2017-12-29 15:10:07  
-----------だからその仮定自体がおかしいんだがまず特攻云々の明言と、仮に特攻ついてたとして他の奴らがエクス使って同等の事が出来る根拠がないって話なんだが。まさしくアルトリア独自の魔力量あるからこそエクスが十全の出力だせるってのは設定として昔からあるぞ？ - 名無しさん 2017-12-29 15:12:50  
------------何か噛み合ってないけど、そもそもが超強力な鯖（グランド）の話で「青王は抑止力の後押し出来ないセファールと単騎ガチで確定勝利出来る程度にはぶっ飛んでる鯖」って言ってるのに対しての話だぞこれ・・・ - 名無しさん 2017-12-29 15:17:21  
-------------だからそれに対してエクスが特攻云々だから(根拠不明)別に青王がぶっ飛んでるわけじゃない→青王ありきの武器性能だから語弊ないだろって言ってるんだぞ？ - 名無しさん 2017-12-29 15:21:49  
--------------横入りするが、お前さんら会話になってないからその辺で止めとけ。 - 名無しさん 2017-12-29 15:24:28  
---------------とりあえず、以後は下枝にレスついても返すの辞めとく。 - 名無しさん 2017-12-29 15:32:32  
--------------特効云々根拠云々はアレだけど、「あんなにスゲーセファールを抑止力のバックアップ無しで倒せるほどぶっ飛んでる鯖だぜ。だからグランドは妥当」に対する話の流れだろって言ってる訳でな？　規模や実例とは大違いだけど「邪竜ファフニールは超TOP鯖以外には相手取るのも辛いすごい強敵。それに確定勝ちできるジークはTOP鯖レベル」に対して「バルムンクが特効だからな。だからファフニールに勝てるジークがぶっ飛んでいるというのは語弊がある」ってのと同じようなもん。※実際にはジーク自身にも竜特効の逸話があるからバルムンク - 名無しさん 2017-12-29 15:29:35  
---------------のおかげとも言わないし、そもそもジーク自身がTOPとは行かなくても普通に強力な鯖であることには変わりないから、この例とは先に書いたように実際とは大違いだけど - 名無しさん 2017-12-29 15:31:05  
----------------言ってる内容を全く誤解してなかったし、その反論として上で色々言ってるわけなんだが通じてないのは何故なんだろう…。まず第一にその主張の肝となるエクスが特攻云々の根拠を定かにしないと主張自体が瓦解するということ(アレで流せる話ではない)。第二に(第一と多少被るが)上の※書きに相当する部分として担い手が青王でなければエクスがセファール確殺出来る根拠がない(何故ならエクスが十全の出力を出せるのは青王ありきだから)。より簡単に言うと青王が強力な鯖じゃないって思ってる様だけどSN本編はマスターだったり周囲への影響だったり装備だったりで色んな不利が重なってるからああなだけで普通に強力な鯖よ？メタいこと言うとそれこそグランドセイバー自体はほぼ当確だしだから木主みたいな話も出て来る。 - 名無しさん 2017-12-29 15:53:49  
------ムーンセルがセラフに呼んだ場合と、地上に呼ばれた場合では前提条件がまるで異なるから比較としては不適切。セラフは概ね制限解除版、地上はリミッターガチガチだぞ？ - 名無しさん 2017-12-29 04:36:41  
------無銘√見る限りだと、ザビ'sが居ない世界戦では制限なしのエクスブッパ（セラフの魔力バックアップあり）でセファールと遊星コアを何度もまとめて一掃してるってだけで、バックアップ無しの単騎ガチ戦闘で勝てるとは言われてないよ。 - 名無しさん 2017-12-29 16:17:51  
-------エクスの13拘束の事言ってるのか？拘束の事言ってるなら単騎ガチが拘束の条件の1つだから矛盾するぞ。バックアップ言うても別に限界越えて～ってわけでもなければ令呪使って云々とかって話でもないし。通常の聖杯戦争だとしても聖杯に呼ばれて現界魔力の大半貰ってたとしても聖杯バックアップで～とは言わんやろ。そもそもなんだが他からの魔力バックアップなくても1人で全力で撃てなきゃ青王だから扱える(他人じゃ無理)なんて言われ方しないでしょ。 - 名無しさん 2017-12-29 16:49:41  
--------長文だとごちゃってしまうので列挙型で&br() ・単騎ガチ戦闘：プロトと青王カリバーは制約内容が一部違うから制約に単騎であるかどうかが含まれるかは不明。仮に単騎であってもガチ戦闘ではない。（学士殿の発言を見る限り）&br() ・バックアップ無し：無制限な魔力供給と冬木聖杯のソレじゃ意味合いが全然違う。セラフは自身に食い込んでいる病原体を排除するために召喚～魔力供給諸々をフルバックアップしている状態。抑止のバックアップも令呪のブースとも英霊に対しては根源的には同じ魔力ブースト。&br() ・カリバーは青王以外じゃ全力で撃てない：聖剣の正当な担い手で青王が一番魔力出力が高いのであって＝一番火力が出せる≠青王だから扱える(他人じゃ無理)にはならない。 - 名無しさん 2017-12-29 17:57:30  
---------黒桜+黒王見れば解るけど供給上がれば無条件で威力上がるってわけでもないぞ→エクス。抑止力級のバックアップはそれこそ黒桜でやってること。令呪とただの十分な魔力供給を一緒にしたらあかん。魔力供給はどれだけやってもその鯖のキャパは越えれない。どれだけ魔力やっても青王は転移とか出来ん。令呪は一時的にイリヤ状態になって原理すっ飛ばしてその魔力量で叶うなら実現させ、鯖の能力を無視した現象を起こす。一番下に関しては青王以外でセファール倒せるだけの出力で撃てる別の人が出てこない限り話す意味ある？エミヤなんか完璧に投影しても扱うだけの魔力無いから無理ですって言われてるんやで。 - 名無しさん 2017-12-29 21:47:49  
----------2番目の令呪についてはマテと対談を見直したら確かにブースト以外にも「能力を超えた力を強引に発揮させる」って書いてあったわスマヌ。（ついでにで抑止のバックアップについては魔力ブーストで正しいとも再確認）　3番目のは話す意味なんてないよ。そんな話は元より枝では出してなくて、その枝に対して  青王だから扱える(他人じゃ無理)  って書いてあるのに対するツッコミでしかないのだし。 - 名無しさん 2017-12-29 22:25:46  
----------横からだが地上に出てきたセファール倒したのアルトリアとは明言されてなかったと思うんだが - 名無しさん 2017-12-29 22:57:02  
-----------数学者(+無銘)曰く青王に問答無用で何度も遊星の欠片共々やられてたそうだよ。過去じゃなくてテラ的現在時間の話な。 - 名無しさん 2017-12-29 23:54:28  
------------あぁ↑の青王以外でセファール倒せるだけの出力で撃てる別の人ってくだりに対しての突っ込みよ - 名無しさん 2017-12-30 13:36:06  
-------------なる。初代セファール倒した武器がエクスかどうかも明言されてないから解らんね。まぁそもそもエクス自体青王(+円卓の伝説)専用みたいな拘束されてるから初代倒した人が青王じゃないなら自然と武器もエクスでは無い可能性の方が高いかとは思う。青王以外の人がエクス以外の武器を使ってって可能性は全然あると思うが。 - 名無しさん 2017-12-30 13:48:57  
--------------エクスカリバーの拘束はアルトリア＆アーサーが後付けで自発的に付けている物じゃなかったっけ？ - 名無しさん 2017-12-30 13:59:59  
---------------どういう経緯で拘束ついてるのかは知らないけど、星の外敵に対してのみ真の力が云々とかの設定考えると少なくとも何かしらの制限は最初からあるんじゃない？ - 名無しさん 2017-12-30 19:53:31  
---------------->まぁそもそもエクス自体青王(+円卓の伝説)専用みたいな拘束されてるから  に対する話だよ - 名無しさん 2017-12-30 23:38:07  
-----------------だからそれに対する後付じゃなかったっけ？に俺は知らんけどって答えてるんだが…後付してるって設定あるならそうなんだろうし、そうなの？って逆に聞きたいんだが - 名無しさん 2017-12-31 00:01:45  
------------------円卓の13の封印とソレはまったくの別物だよ - 名無しさん 2017-12-31 00:08:50  
-------------------いやそんなのは解ってる。ただ最初から制限機能はあるから後付なのかの確証ない身としてどうだろねってだけ。で後付なの？そもそも初代セファール倒した武器はエクスなの？この辺解らんと追求してもねぇ。 - 名無しさん 2017-12-31 00:15:09  
--------------------セファール倒した（ｒｙって言う、ツッコミ入れてないところまで言われても知らんて。2017-12-30 13:59:59でツッコミ入れてるのは「エクス自体青王(+円卓の伝説)専用みたいな拘束されてる」⇒「それはが後付けで自発的に付けている物」の部分だけなんだからさ…。んで、前提としてプーサーのカリバーは「火力を落とすために」円卓で封印を施している。これは原作読めば良い（ってか、星の外敵云々の話もそっちで出てるのに、そっちは気にしないのになぜ中途半端に拘束の方にだけ拘るのか）。んで、青王の方はそういう拘束関連の内容は作品内で一切出てきてないけど、きのこがプーサー同様にって発言している（ついでに音声とか拘束内容は異なるとも。） - 名無しさん 2017-12-31 00:28:03  
---------------------ならそれはそうなんだね。枝の初代セファール倒した人(&武器)云々の話には関与しないんよね？ - 名無しさん 2017-12-31 00:49:23  
----------------------ちょっと何言ってるのかわからないけど、「まぁそもそもエクス自体青王(+円卓の伝説)専用みたいな拘束されてるから」自体が対セファールとかそういうのとは無関係だっていうツッコミでしかないからな - 名無しさん 2017-12-31 00:53:00  
--救済として聖杯強化とは別に(或いは兼ねて)レベル100+超エグ素材での冠位化的なものはあるかも知らんね(別ゲー感)。それくらいガラッと変えないと救えないし。まぁ以前大木になってた宝具バフとかぶっ飛んだ強化があればまた違うだろうけど。 - 名無しさん 2017-12-28 17:38:15  
---別にそんなガラッと変わらんでも極端な話NPチャージ一つで一気に最上位級になれるよ。アストルフォがいい例でしょ - 名無しさん 2017-12-28 19:51:09  
----NP50追加がぶっ飛び強化じゃないと申すか？ - 名無しさん 2017-12-28 19:58:16  
-----冠位化うんぬんレベルで魔改造しなきゃ救われないってわけじゃないって話なんですが。どこからNP50追加が大した強化じゃないなんて話が出てきた - 名無しさん 2017-12-28 20:36:46  
------ぶっ飛び強化するなら別って書いてるのも読めなかったのかな・・・ - 名無しさん 2017-12-28 20:38:20  
-超強化するくらいなら新しい鯖として出しそうだけどな　そっちの方が儲かるし - 名無しさん 2017-12-28 21:05:01  
--それは荒れる！！ - 名無しさん 2017-12-28 23:55:32  
---いつも荒れてるから問題ないな！ - 名無しさん 2017-12-29 00:20:04  
--最早儲けは勝手についてくるレベルだから…今年の星5キャラ見てたら解るだろ？ - 名無しさん 2017-12-29 01:13:43  
--一応初期の解析にアルトリア・ペンドラゴン（グランドセイバー）ってのがありましたねぇ - 名無しさん 2017-12-30 19:47:08  
--そうなったら初期トリアはレアプリにするわ - 名無しさん 2018-01-01 11:16:36  
-カリスマに自攻撃力アップ　魔力放出に自宝具威力アップ　直感にNP獲得付けるか宝具のNPリチャージ効果を強化するスキルでどうっすかねDWさん - 名無しさん 2017-12-29 01:43:23  
-性能議論の欄があるけど、、、何をどう語れっていうんだよｗ - 名無しさん 2017-12-29 15:11:32  
--新規鯖じゃなかったら強化とか来ない限りそうそう使うことはないだろうね - 名無しさん 2017-12-29 15:28:43  
---カード性能は良くないし、スキルもシンプルすぎて、、、もう上の性能の説明だけで事が足りるなｗ - 名無しさん 2017-12-29 22:33:18  
---新規鯖以外もてあましてるよな、今更つけられたこの「性能欄」ｗ - 名無しさん 2017-12-30 13:50:16  
-エクスカリバーより強い宝具ってどれくらいあるんだろうか？エヌマ、シャスティ、パーシュパターぐらい？ - 名無しさん 2017-12-29 17:45:47  
--フォトンレイ（&ティア―ドロップフォトンレイ）もテラ見る限り相当強そう - 名無しさん 2017-12-29 17:50:03  
--あとはキアラの この世、全ての欲 とかも。破壊力って意味では比較できないほど劣るけど、強さで言ったら対星宝具で通常だと抵抗不可能な奴だし。 - 名無しさん 2017-12-29 17:55:59  
--エクスカリバーがどの程度強いかがはっきりしないからなあ…劇中じゃ、アルトリアもアーサーも全ての誓約が開放された状態でエクスカリバーを使ったことないと思ったし。 - 名無しさん 2017-12-29 17:56:01  
---だね。エクスの限界が未知数なのにそれより強いって言われても不明としか。 - 名無しさん 2017-12-29 23:50:51  
---神様系はどれもサーヴァントクオリティに押し込められて全力出してないな。アビーとかも器の制約で対界が対人まで落ちてたり - 名無しさん 2017-12-30 15:46:54  
---劇中だとロンゴミニアドの方が強く見えるしなぁ - 名無しさん 2018-01-01 00:44:24  
--あの、今作のラスボス... - 名無しさん 2017-12-29 18:09:09  
---あれはもう次元が違いすぎますよね。エクスカリバーの3億倍でしたっけ？追加で聖杯戦争に呼び出される鯖内というのを加えておきます。 - 名無しさん 2017-12-29 19:00:28  
----OK、じゃあ前所長に聖杯戦争で呼び出されたキャスターの宝具で…… - 名無しさん 2017-12-30 19:39:38  
-----ビーストIかグランドキャスターだったら為せる業なんで単なるキャスターとして召喚されたならあの規模は無理だと思う。精々そこら辺の燃えている物からエネルギー抽出して、それこそエクスカリバーみたいに射出してまたチャージし直してな気がする。 - 名無しさん 2018-01-05 08:45:20  
--エクスカリバーの鞘。アーサー王の強さの真髄って剣でなく鞘だしね。snだとエヌマ防いでるし。 - 名無しさん 2018-01-03 15:37:27  
-プーサー世界で愛歌が願いを成功させ反映したブリテンを壊す物語でぐだの味方役に答えを得てる青王…とかだったらつらい…プーサーと青王の立場入れ替わっても辛い…ガレスちゃんとかケイ兄とかあっくんとかここできそうだけど円卓領域いったいどうなるんや… - 名無しさん 2018-01-01 13:26:58  
-福袋で来た。第２部開始を機にスキル強化来ないかな。いくらなんでもFateの顔をこのまま放置は無いと信じたい。 - 名無しさん 2018-01-01 18:27:24  
-エクステラやってないけど神造武器だと対宇宙生物に強いんだっけ？直観スキルにフォーリナー特攻バフとか来る予感がしてきたが、雑魚一掃が仕事だから役には立たんな - 名無しさん 2018-01-01 20:23:26  
//-エレちゃんに愛を示すために勇気の３騎士を引いたら君がきた・・・全鯖のなかでもっとも君だけはきてほしくなかったのに・・・ああ・・・ああ・・・ - 名無しさん 2018-01-02 04:22:36  
-福袋でおでむかえ。わーいわーい初の全体剣☆5だ～マーリン＆孔明で介護するから頑張って！ - 名無しさん 2018-01-02 18:50:55  
--よく弱いとかオワコンとか煽られてるけど宝具は自前バフでもそこそこ威力出るしカリスマと直感で味方の支援も出来るしで剣クラスの手持ちが少ない時は頼りになる - 名無しさん 2018-01-02 18:58:05  
---たぶん手持ち金剣がペンギンonlyの時くらいしか頼りにはならんと思うで…それ全部込で弱いって評価なんやし全体宝具とかバサカでええわ - 名無しさん 2018-01-02 21:40:54  
----他に剣で強いの持ってたらまず抜けるって話であって、攻18カード50乗算バフを狂鯖が簡単に超えれるってわけではないのでそこはなんか弱いって話を勘違いしてる気もする - 名無しさん 2018-01-05 16:22:27  
----流石に道中で沈むバサカでいいわ、という結論にならんというか、周回脳に犯されたかFGO自体エアプと疑われても仕方ないレベル。 - 名無しさん 2018-01-09 01:35:41  
-----別に道中バサカでも死なねーよ、お前のfgo難易度高いな(笑) - 名無しさん 2018-01-09 17:11:08  
------まぁ青王連れてく様なクエ難度のとこじゃバサカでも困らんのはその通りだな - 名無しさん 2018-01-09 21:53:24  
------６章の騎士でもラフムでも十分バサは落ちる。つーかクー・フーリンとか一部除いてバサなんてHPちょっと高い敵がいたら３waveまで残るか怪しいことのが多いだろうに。混成構成ならともかく、全体宝具使う想定の場所にバサでいいってのはどうなんよ。（いや、源頼光宝具→源頼光宝具でいいじゃんって言われたらもはや議論など不要になるが） - 名無しさん 2018-01-12 00:34:31  
---というかカリスマと直感の援護が欲しい＝マーリンとなるので… - 名無しさん 2018-01-09 01:52:29  
--問題は☆4の黒王宝具3が自軍に居る事くらいかな～ - 名無しさん 2018-01-02 19:03:38  
-福袋すり抜け奴の米見に来たけど性能お察し過ぎてほぼ静かなの可哀想 - 名無しさん 2018-01-02 21:47:59  
--snで大活躍のセイバーさんが使えるんだ嬉しい!!と自分に言い聞かせるワイ - 名無しさん 2018-01-03 00:31:52  
--性能自体は単純な上に強化案も大体語りつくされてる　FGO上ではほとんど出番がないからキャラクター的にも語ることがないしねぇ - 名無しさん 2018-01-03 15:45:22  
---1番最初に考えた6章は青王の円卓味方でリチャード倒す予定だったんだろうなぁ…元のエルサレム→キャメロットにしなくちゃいけなくなった時に円卓が敵という話に変更されたことにより青王も槍王にした方が作りやすいになったとか - 名無しさん 2018-01-03 18:08:56  
----これまで槍に関する掘り下げが少なかったのも、槍王誕生の追風だったな - 名無しさん 2018-01-03 18:29:15  
----槍王って初期解析の時点でいたんじゃなかったか？ - 名無しさん 2018-01-04 12:07:20  
-----初期解析にいたからと言ってシナリオ本編に出番があるかは別よ。初期からいて本編出番が回想だけの人もいるしね - 名無しさん 2018-01-04 12:27:52  
-FGOてきには青王は広告塔（グッズ量No1）であって、ゲーム内の性能の柱ではないのはFGOの運用Fate商売的には正しい。ちょっと悲しいがFate原作の7騎は強くないほうがゲームの幅は広がるだろう。ギルはHITクリ分強くし過ぎたと絶対運営は思ってるに違いない。宝具だけ強くするつもりだったろうに。 - 名無しさん 2018-01-03 21:09:26  
--ならなんでバビロンなんて付けたんですかねぇ。現実はきのこのお気に入りキャラが贔屓されてて、もう青王は見放されただけだぞ - 名無しさん 2018-01-09 22:04:47  
---ネロ無銘（エミヤ）ギルはEXアタックのヒット数増やして玉藻だけスルーしたのは流石に露骨すぎだよな - 名無しさん 2018-01-12 21:31:49  
---ギルはアタッカーの天井。こいつを頂点に置いて絶対に超えないように他のキャラは作られる。青王はその逆。FGOにおける役割はアンリマユみたいなもの - 名無しさん 2018-01-13 08:23:18  
----ギルは天井ってのはまだわかる。それで青王をわざわざ下限にする意味が分からん。 - 名無しさん 2018-01-13 10:04:54  
-まあ二部でも円卓領域やる予定だしクリスマスのマーリンの発言からいずれアヴァロンに行くかもしれないからそこら辺で出番あるかもね。 - 名無しさん 2018-01-04 12:10:25  
--CMの最後のセリフって川澄さん？だとまた新たなアルトリアな気も…げふんげふん - 名無しさん 2018-01-05 01:23:07  
--流石に長年の間Fateの顔でドル箱だった青王を無視はないだろ・・・無いよな？ - 名無しさん 2018-01-05 07:54:58  
---派生は出してるからセーフ - 名無しさん 2018-01-06 01:43:23  
--それだと槍王とよくて5分5分だな。2部的に正史の方が来るか怪しい - 名無しさん 2018-01-09 00:51:16  
--アーサーかもしれんべさ - 名無しさん 2018-01-11 16:56:40  
-完全に老害意見だが今のFGOで強化やらシナリオやられるとにわかファンが付きそうで、そのままでいいという想いも少しある - 名無しさん 2018-01-12 02:19:37  
--限定なら現状維持でもいいがこの性能ですり抜けてくるのはキツい - 名無しさん 2018-01-12 02:54:58  
--わからないでもない。にわか目線で見ても過去キャラの扱いが雑でアレだからね。メルトあたり分かりやすい - 名無しさん 2018-01-12 12:42:03  
---CCCイベントの事なら、メルトが雑は無いが。知らない人が見るぶんにはループ(タイムリープ)モノの主役が陥る「近くて遠い」を地で行く話だし、CCCを裏までやり尽くした人ならリップ共々変化・進歩が喜ばしい内容だったぞ。CCCを半端に触った層が一番煩かった印象 - 名無しさん 2018-01-12 20:26:38  
----CCCってジナコとサクラ以外はさほどキャラ深掘りされてなかったイメージ。リップとメルトは生まれたばかりでBBの影響モロに受けてザビに固執してるように見えたし、何故にあそこまで激烈な反応してるのかよく分からんのよね……？ - 名無しさん 2018-01-12 23:25:05  
-----新キャラ旧キャラ、男女問わず満遍なく掘り下げた良シナリオだったぞCCC(本家)。板違いだからこの辺でそろそろ終いにして欲しいが。 - 名無しさん 2018-01-13 18:57:13  
--最初の方に宝具強化。モーション変更あったのに現状だから、今更強化された所でファンなんてつかないでしょ。 - 名無しさん 2018-01-12 15:06:43  
---モーション変更が初期なので今の鯖達と比べると見劣りするし宝具強化も済んでるので伸びしろもないという... - 名無しさん 2018-01-12 17:58:03  
--最初は誰もがにわかファンやで。そこから深く気になるかそうでもないかの違いで。 - 名無しさん 2018-01-12 15:17:50  
---FGOをやってセイバーを好きになってSNやる奴がいるとは思えない - 名無しさん 2018-01-12 16:23:24  
---批判されることを覚悟したうえでものすごく悪い言い方すると、sn(発売順)から入ったファンとそれ以外のファンって同じファンじゃないがね。順序が変わると作品に対する受け取り方が変わるうえに一番最初の作品が物差しとなる。だからその人が例えすべての作品を網羅しても順番が違うとその価値観はにわかと変わらないよ - 名無しさん 2018-01-12 16:58:24  
----それはにわかとは言わん。単に視点違うファンを許せないだけのあんたの価値観だ。ちゃんとした知識量持ってる人を「にわか」とは言わん。複数の作品に出してるのは生みの親なのにその拡張を許せずファンの境界線勝手に作って片方貶すとか本当に最低だな。 - 名無しさん 2018-01-12 17:12:54  
----順番によって受け取り方や価値観が変わるのは一理くらいはあるけど、作品を網羅したならにわかではないだろ - 名無しさん 2018-01-12 18:01:08  
----先ずは「にわか」の意味を調べるべき。そちの言い分だと、それは「偏屈」と言うべきものだの - 名無しさん 2018-01-12 18:35:30  
----きのこの場合は普通におもしろいから、FGO入り口だろうがFate/Stay nightやれば５０時間意識を奪い取られてHFラストシーンを見て「はっ！？」ってなるという。 - 名無しさん 2018-01-12 23:27:28  
----最初から入った人しかファンとは認めん！って事？　それこそ老害以外の何物でもないだろ - 名無しさん 2018-01-13 09:58:45  
--Fateに関しては完全ニワカなので間違ってたら悪いんだけど、一度は完結した作品なら半端に出さない方が誰にとっても却って幸せなんじゃ無いかと思う。Fateかどうか関係なく作品に思い入れあるほど、ご都合で話がダラダラ続いたり最初の設定が反故にされたりするのを見るとかなり萎える - 名無しさん 2018-01-12 17:22:03  
---完結の定義が難しいな。Fateシリーズなんてむちゃくちゃ派生作品作りやすいような設定があるし。とんでもねぇ糞出されて萎えるという意味でなら同意できる。 - 名無しさん 2018-01-12 21:20:04  
----CCCイベントみたいのなら大歓迎だな - 名無しさん 2018-01-12 21:33:13  
---たしかに続編にでた旧作の主役やヒロインが割りと雑な扱いになるケースあるしなぁ - 名無しさん 2018-01-12 23:31:03  
---いや、もともとFGOってこんな大繁盛する予定なんかなくて、Fate→ホロウ→ファンディスクとしてのソシャゲ、って程度だから、そこまでのFateコンテンツの英霊全部出すのは当然の流れだったんよ。ぶっちゃけ去年からの流れが想定外（人気出すぎて継続判断） - 名無しさん 2018-01-13 00:44:04  
--本当に老害意見だな - 名無しさん 2018-01-12 20:51:43  
--新規の排除につながるような行動は間違いなく作品の衰退につながっちゃいますねぇ…変化を受け入れたまえよ　という事なんだろうな。 - 名無しさん 2018-01-12 21:14:57  
---というか、にわかを理由で強化とシナリオでの活躍を拒否するとかもう老害にもなってない気がするな - 名無しさん 2018-01-12 21:18:25  
---老害つーか、色々前置きに言い訳してるけどただのアンチだべ。 - 名無しさん 2018-01-12 23:43:47  
----木主だが、セイバーは100レベスキルマにするくらいには好きでアンチではないんだ...。もちろんもっと強化されてガンガン使っていける性能になって欲しいとも思ってる。だがFGOでは性能や絵だけでこの鯖が好きとかいっている人がいるのがなんともむず痒いんだ。ゲームだから性能や絵で好きになるのは別にいいんだけどね。好きって言うならSNをやって欲しいんだ...。新規シナリオでセイバーが活躍するのに不安があるのは結局セイバーの魅力はFGOで語り切れるわけがないからなんだよ...。 - 名無しさん 2018-01-13 00:26:45  
-----ソシャゲ・キャラゲーで絵や性能だけで好きになるのが悪い事なのか？あんたの青王好きは戯れ言、ほんとに好きなら他人がどう言おうが自分が愛してやればいいだけの話。自分の理想を押しつけるだけ程迷惑な事はない - 名無しさん 2018-01-13 08:00:30  
-----性能はともかく絵で好きって何が問題なんだ？　性能は他との比較部分だからゲームの追加状況に左右されやすいからあっさり興味失う可能性はあるけど、絵が好きってキャラ好きの大事な部分やろ。 - 名無しさん 2018-01-13 10:03:00  
-----アンチじゃないとか胡散臭いです。「好きって言うならSNをやって欲しいんだ」というなら、むしろFGOでもセイバーが大活躍することを願うべきだろう。シナリオでも出番がなく、性能も普通以下のキャラじゃ新規の人はSNをやるわけないだろう - 名無しさん 2018-01-13 11:58:25  
------FGOでセイバーが活躍したらSNやってないのにセイバー好きって奴が出てくるって話だろ。 - 名無しさん 2018-01-14 00:52:41  
-------別に良いじゃん。それがきっかけでSNやる可能性が出てくるんだし。きっかけなしにSNやれって方が無茶(SNやる動機が生まれない)。 - 名無しさん 2018-01-14 03:55:16  
---FGOのにわかは「ソシャゲの今の覇権ゲー」だからやってる奴が大半。キャラとか本当はどうでも良いのよ。キャラ愛を叫んだりガチャ回すと注目されて気持ちよくなるからしてるだけで - 名無しさん 2018-01-13 08:19:09  
//-青王すり抜け10人目記念。聖杯で宝具レベル限界突破とか出来て欲しいわ。 - 名無しさん 2018-01-12 11:32:53  
--まあ言いたいことはわからなくもないけど。そういうにわかたちを気に入らないことを恒常ガチャのハズレを放置することの正当化に使うなよ - 名無しさん 2018-01-13 08:31:42  
---ハズレがあるから当たり引いたときに射幸心煽れるんだからガチャにハズレがあるのは当然のことだと思うんだが？それをシリーズの看板にやらせるのはおかしいと思うが - 名無しさん 2018-01-13 12:19:18  
----まあガチャゲーならその通りだね、プロデューサーの発言とは大きく矛盾しちゃうけど　＞サービス開始から2年が経った時に、アルトリアの性能が他のキャラクターと比べて大きく劣ってしまったとします。それが起きてしまったら、『FGO』の中ではアルトリアが死んでしまうんです。　 - 名無しさん 2018-01-13 16:17:26  
-----全体剣全員死んでるからセーフ - 名無しさん 2018-01-13 16:41:57  
------セーフじゃない！セーフじゃないから！ - 名無しさん 2018-01-13 18:40:29  
-----よく考えてみたら全体剣鯖の性能が終わってるから相対的にみれば別に青王の性能は死んでないのか流石やで塩 - 名無しさん 2018-01-14 14:47:23  
----要求水準が無闇に高過ぎるだけで、普通に使える範囲なんだがな - 名無しさん 2018-01-13 18:59:30  
-----普通に使える範囲がハズレになるってのが、インフレなのかどうか……アルトリアより悲惨なサーヴァントは多いからなぁ - 名無しさん 2018-01-13 19:24:02  
------星5全体の中で考えたら多くないよ。 - 名無しさん 2018-01-14 03:57:15  
--木主です...。みっともないですが言い訳したいです。まずセイバーがそのままでいいという意見ですが、最初に書いている通り「少し」そういう想いもあるってことで、自分もセイバーに強くなって欲しい、シナリオで活躍して欲しいとも思ってます。自分の意見を押し付けているつもりも、にわかは悪!迫害する!なんて気もありませんでした。あと勘違いさせてしまっているようですが絵で好きになるのも別に否定はしていないです。最初に言ったことが思ったよりも大袈裟に受け取られてしまって...不快な想いをされた方はすみませんでした。しかしセイバーのことでこんなに熱くなってくれる方が多くて嬉しくもありました。 - 名無しさん 2018-01-13 21:04:45  
-FGOでの青セイバーの出番の無さについてはSNでしっかり書ききったからってのがあるしなあ。きのこ「完全にキャラクターとしてゴールを迎えてしまったアルトリア【※1】やエミヤ【※2】は、これ以上彼らを主役にした物語を書く意欲はないんです。」インタビュー記事[[http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170728/3]]。エミヤは今回の贋作は流石に関連あるテーマだから一緒にシリアスしてるけど大抵はギャグのキッチンカルデア料理長だし、セイバーは水着イベントで出たけど腹ペコギャグ担当だったし。まあ、2部で円卓またやるなら青剣なのか黒なのか槍なのかプロトなのかはわからないけど何かしら出番あるといいなあ… - 名無しさん 2018-01-13 19:47:33  
--きのこは自分で言ってる物語は消費されてもキャラは残るっての意識して - 名無しさん 2018-01-13 23:47:51  
---主役にならんってだけで、最近でもEXTELAとか出てるから意識してないわけではないでしょ。ただ今主役に据えずに一キャラとしてセイバーを出そうとすると円卓関連かギャグ寄りかぐらいでしかまともに出せんし… - 名無しさん 2018-01-14 01:20:32  
----もうネタイベにすら出番が… - 名無しさん 2018-01-15 04:30:51  
--ほーん…そういうのもあるのな。だったらギャグ時空ぐらい出番増やしてもええと思うのだがなぁ… - 名無しさん 2018-01-14 01:22:13  
--なるほど。つまりエミヤくらいの出番は要求していいと（強欲） - 名無しさん 2018-01-14 01:23:00  
--アルトリアとしては書き尽くしたという事も分かるが、聖剣の担い手としてはどうなんだろうな。エクスカリバーは少し特別な存在のようだし、その線で第２部に出番を貰えないかな？ - 名無しさん 2018-01-14 04:24:39  
---聖剣関連の出番は全部アーサーに取られそう - 名無しさん 2018-01-14 10:56:34  
--FGOではモブでしかないキャラをアイコンや集合写真の真ん中に持って来るのが不可解。 - 名無しさん 2018-01-14 11:08:53  
-セイバーは強化が待たれるけど具体的にどうやったら良くなるかなぁ?あんまり思い付かないので夢でも現実的にでもいいからなんか無い? - 名無しさん 2018-01-14 01:07:38  
--一番簡単なのは宝具バフを持つ - 名無しさん 2018-01-14 01:15:17  
--現実的になら直感が回避付与になるか、あり得ないの前提でいうならアヴァロンがスキル化してダメージ遮断とか。無敵回避ではない、ダメージ0にするって感じで。 - 名無しさん 2018-01-14 01:17:10  
--一番簡単なのは、NP50チャージか全体NP20チャージ付ける事やで。 - 名無しさん 2018-01-14 10:59:48  
---直感に50、カリスマに全体20付けば完璧だな！ - 名無しさん 2018-01-14 15:46:34  
--単騎でマーリンオプション完備な感じでカリスマにNP20、魔力放出が英雄作成(自バフ)にでもなれば強鯖よ。更に直感を星20個+スター集中にすればあら不思議そこにはぶっ壊れ鯖が。まあ冗談だがこのうち一つでも来れば使い勝手は結構変わるんでは。 - 名無しさん 2018-01-14 17:43:05  
--直感に1T無敵、NPチャージ(固定30～50)、HP回復付けてアヴァロンとか？ - 名無しさん 2018-01-14 19:12:04  
-もう一度宝具強化して超強力な攻撃になったら評価が激変するかな？ - 名無しさん 2018-01-14 02:10:48  
--それだけで激変はないな。+NPチャージスキル追加されれば激変する。 - 名無しさん 2018-01-14 02:15:44  
--火力上がれば評価も少し上がるだろうけども激変まではしない。火力よりリチャージが20→30なら凸カレぶっぱからのマーリン孔明で連射の形が出来きるから一定層から評価貰えそう。これくらいなら本格的に2部に入る前の調整ですとかで出来る範囲だし - 名無しさん 2018-01-14 02:28:21  
--未強化単体相当になるなら間違いなく激変すると思う 魔力放出乗る時は特攻ギル超える超火力を敵問わず出せる さらにサポしてでも宝具連射する価値が生まれるしリチャージの追加効果も輝くからな - 名無しさん 2018-01-14 21:40:45  
-夢幻のカリスマと魔力放出（檻）と騎士は徒手にて死せずになる強化クエくれ。それでやっとだわ - 名無しさん 2018-01-15 04:24:06  
--今日は欲しいけど、それはやりすぎだろ - 名無しさん 2018-01-15 09:44:34  
--じゃあ明日は？ - 名無しさん 2018-01-15 10:21:23  
---枝付け覚えよう。誤字はスルーしてやれ。 - 名無しさん 2018-01-15 10:37:45  
-アルトリア育成中で、こないだモードレッドを手に入れたのですが、モードレッド優先して育てたほうがいいでしょうか？どちらのほうが強いのかなと - 名無しさん 2018-01-15 10:37:18  
--どっちが使い勝手良いかで言えば確実にモーさん - 名無しさん 2018-01-15 10:40:42  
--残念ながらモーさん。こいつは他の剣が居ない人なら育ててもまあ使えるよって鯖。師匠や槍玉持ってる人がエルキ育てても使わないでしょってのと同じ - 名無しさん 2018-01-15 12:24:58  
---まあ使えるで言ったらぶっちゃけ☆5全体剣自体がそうじゃね？槍内でのエルキ程の落差はないぞ。 - 名無しさん 2018-01-15 12:26:43  
----落差の大きさの話なんか誰もしてないんだよなあ - 名無しさん 2018-01-16 10:59:21  
---「師匠や槍玉持ってる人がエルキ育てても使わない」？エアプ決定。なんで単体宝具の鯖を持ってたら全体宝具の鯖が不要になるんだよ - 名無しさん 2018-01-16 13:04:20  
----流石に突っ込むけどその三体全員単体だけど - 名無しさん 2018-01-16 17:09:52  
----随分デカくて鋭い自殺用ブーメランだな - 名無しさん 2018-01-17 06:14:24  
---え？槍玉とスカサハ持ってるとエルキドゥ使われないのか？あの鎖モーションかなり好きなんだが・・・ - 名無しさん 2018-01-18 06:54:45  
----使いたい子使えばえぇんやで - 名無しさん 2018-01-19 01:02:53  
--宝具火力は約7000（相性有利時）アルトリアのが高い。カリスマがあるから宝具ぶっぱした後も味方火力にやや貢献できる。一方でモードレッドはNP30バフと稀に役立つアーサー特攻がある。一長一短と言いたいところだけど使い勝手は間違いなくモーさんのが良い。 - 名無しさん 2018-01-15 15:27:43  
---30あるだけで礼装の自由度が跳ね上がるからな。20配布できるなら相撲が選べるし、そうじゃなくても即ぶっぱに必要なカレスコが4枚減らせるし虚数も圏内と礼装運が相当削減できる。 - 名無しさん 2018-01-15 15:40:00  
-槍相手の周回パーツとして考えると全体宝具鯖がカリスマとクリ支援の直感持ってるのは嬉しいんだけどNP介護する労力にはちょっと見合わなくて起用を見送ってしまうんだよなぁ。NPチャージスキルあればそれで解決だけど、なくても味方支援要素がもう一声あれば3T周回で使うこともあると思う。 - 名無しさん 2018-01-15 15:44:41  
--これで実用レベルのNPチャージ付けると今度はモーさんの方がアーサー特攻以外いらん子になるからなぁ。それくらいこいつら団栗の背比べだわ。 - 名無しさん 2018-01-15 15:47:54  
---周回がメインになる全体宝具鯖にとってNPチャージの価値は非常に大きいから現状だと割と差があると思う。アストルフォは50貰って一気に強星4になったし。 - 名無しさん 2018-01-15 15:55:59  
----まぁ使いやすいのは確実にモーさんだけど、ほんとにそのNPくらいしか差がないから、なんかちょっと強化入るだけですぐ評価変わりそうなくらいしか差がねーなって - 名無しさん 2018-01-15 15:57:35  
-----まあこっちにNP来たらモーさんにも気兼ねなくスキル強化出来る訳で。 - 名無しさん 2018-01-15 16:11:05  
------強化がNPくらいだったら、モーさんは特攻あるから良いよねで、放置されそう - 名無しさん 2018-01-15 16:19:11  
-------でもモーさんも特攻で弱点とれる相手に対しての火力ジークに負けてるしなぁ - 名無しさん 2018-01-15 16:43:24  
------そもそもNPチャージ取られたらいらん子になる現状がおかしいんだよなぁ。槍と弓は全体鯖は全員NPチャージ持ちでその上で他に何ができるかというレベルで争ってるのに。 - 名無しさん 2018-01-15 16:20:32  
-------別におかしくはないぞ。それくらいクラス内のでバランス調整は取れてるって事やし。別クラスとの比較なんて対狂くらいでしか関係なくね？ - 名無しさん 2018-01-15 16:41:09  
--------クラス全体が弱くても敵は手加減してくれないからね。それに上が周回でなんとか使えるレベルなのもあって剣式とか下の方は周回で使うのもかなりきついのが現状だし。 - 名無しさん 2018-01-15 16:52:04  
---------つっても今まで槍相手だけ状況酷かったりしたか？ - 名無しさん 2018-01-15 18:20:32  
----------んなこたぁない。上のは単にサクサク周回したいって言ってるだけよ - 名無しさん 2018-01-15 23:13:18  
-----------別に剣でもサクサク周回はできるやろ。特に今回みたいな全体に火力欲しい時はむしろ火力出ないクラスよりよっぽど楽でサクサクだし。 - 名無しさん 2018-01-15 23:18:49  
------------騒ぐ連中はそこに更に「チャージ無えとかマジクソ」やら「3Tできないとかw」やら言うて無理矢理貶してるのよ - 名無しさん 2018-01-15 23:34:49  
-------------凸カレを使えば良いのだ、とかギルガメッシュみたいなこと考えてしまうが、まあそういうことよな。凸カレあったら、むしろモーさんのがカリスマよりも邪魔なスキル持ってる感ある。 - 名無しさん 2018-01-15 23:51:55  
--------------何度も言われてるがモーさんは凸カレあればフレ孔明のみで2連打確定なのが割とデカい - 名無しさん 2018-01-16 00:37:05  
---------------ああ、そうか。自前＋３０で礼装＋２０，孔明で＋５０か。でかいな。モーさんつおい……。 - 名無しさん 2018-01-16 01:06:50  
----------------いや20リチャージだから礼装もフリーだ - 名無しさん 2018-01-16 01:17:04  
----------------2連射もそうだが30チャージのおかげで黒聖杯ぶっぱも出来るからな。だから全体剣の一位はモーさんなんだよ - 名無しさん 2018-01-16 10:56:34  
--------混成やエクストラクラスでの等倍相手も全然珍しくないでしょ。 - 名無しさん 2018-01-16 02:03:46  
-------これな。敵次第とはいうが結局遊んでるのは一人の人間なわけで、全体剣だけなんか異様にかったるくて使用感も良くないのはやっぱり気になるよ - 名無しさん 2018-01-15 17:43:49  
--------ほかのクラスの星5と比べるなよとか言ってる人たまにいるけどクラス違いということを加味しても使い勝手が言いわけではなく独自の持ち味がないことが分かってないんだろうか - 名無しさん 2018-01-16 13:21:25  
---------結局剣は剣、槍は槍で使うのが大半やし。それに持ち味ない事を否定してるやつおるか？ - 名無しさん 2018-01-16 15:40:32  
--征服王のサイレント修正を見習ったらどうだ騎士王 - 名無しさん 2018-01-15 15:49:19  
---修正はともかく征服王はNPバフがない全体アタッカーの理想系の一つじゃないかな。非常に高い宝具火力に宝具による十分な星産み、そしてカリスマ軍略による二重支援（軍略は1Tだからタイミング考える必要あるけど）。NPバフつけないならあのくらいの突き抜け方が必要。 - 名無しさん 2018-01-15 16:02:29  
----攻撃バフ、カードバフ、宝具バフと完璧な性能してるし青王も直感に宝具バフが欲しいよね - 名無しさん 2018-01-15 23:42:46  
-----カリスマにNPチャージ追加　魔力放出に宝具ダメUP追加　直感にクリダメUP追加で良い！ - 名無しさん 2018-01-17 11:46:12  
--今更だけど性能欄と間違えました。すいません。 - 木 2018-01-15 16:33:53  
-贅沢なのは分かってるけど正直モーションも他の変更勢に比べるとちょっと見劣りするというか何というか - 名無しさん 2018-01-15 19:01:22  
--改修自体が初期だからな。今改修すればもっと良くなるだろうけど、そんな事してたらいつまで経っても初期鯖の改修が終わらないし、初期鯖全部終わった後に期待するしかないな。 - 名無しさん 2018-01-15 19:19:14  
--最近のモーション変更軍団は、派手で忙しないだけでむしろ青王位の方が好きだけどな、頭身とかバトルグラ変更と言う意味なら、理解はできる - 名無しさん 2018-01-17 11:35:59  
---彼女の場合は派手さよりも中割りが足りてないから滑らかさが欠けてる気がする(最近実装のキャラでも枚数が足りてないような動きは多々あるが) - 名無しさん 2018-01-18 01:07:25  
-変にスキルに新効果追加されるより直感のCTを3にするとかしたらなんか楽しい気がする（強いとは言ってない） - 名無しさん 2018-01-16 20:29:47  
--それ欲しいな - 名無しさん 2018-01-17 09:00:17  
--直感のスペックならそれくらいが適正だとずっと思ってるなー - 名無しさん 2018-01-18 01:50:54  
--騎士は徒手にて死せず A++はまごうかたなき強スキルです…… - 名無しさん 2018-01-19 16:27:09  
-手のひら返してぇけどなぁ俺もなぁ - 名無しさん 2018-01-17 03:28:49  
--ジャンヌの時みたいにｷﾞｭﾙｰﾝって返してぇなぁ - 名無しさん 2018-01-17 11:06:12  
--孔明先生くらい魔改造されたら手のひらギガドリルブレイク出来るんだけどなー俺もなー - 名無しさん 2018-01-17 20:43:28  
-強化したいけれど時期を逃し続けているのか、それとも単に来るべきタイミングがまだ来てないだけなのか、はたまた何か強化できない理由があるのか…その謎を明らかにすべく、我々はアマゾンの奥地へ向かった - 名無しさん 2018-01-17 21:58:41  
--上でも言われてるが星5全体剣がどんぐりの背比べ状態だから一人強化すると不公平感が他クラスと比べても凄いからかも？なら纏めて全員強化しろよ、って話だが - 名無しさん 2018-01-17 22:27:07  
---モードレッドはどこかのスキルに更にNP+20、アルテラはS2あたりにクリ＋５０．アルトリアはカリスマあたりがATK＋２０騎士ならさらに宝具＋２０（自分含む）ぐらいに一切に特化させる方向に舵切ってかんとな。 - 名無しさん 2018-01-19 00:43:28  
----アルテラはクリ50のみだと微妙だけど100にするとそれはそれで強すぎるしなぁ - 名無しさん 2018-01-19 15:23:03  
-----誰か一人だけだと悲劇になるけど、全員強化すれば他クラスに追いつくだけという。みんな幸せよ。 - 名無しさん 2018-01-19 16:16:57  
------あくまで一例だけどこれが実際の強化としてきたらアルテラだけ不遇で幸せになれなくないですかね（困惑） - 名無しさん 2018-01-19 16:23:51  
-------既に自前でスター出し＋スター集中あるやん。一人で全体＋単体宝具もってるようなもんだし、評価はモードレッド＞アルテラ＞アルトリアのままだと思うぞ。 - 名無しさん 2018-01-19 16:37:08  
--------自前で星だし出来るけど集中率低すぎるから自前で出す15個じゃ不安感あるぞ - 名無しさん 2018-01-19 18:07:09  
---------S2は強化すれば集中３００％あるけど、それ込みで低いという話か。まあクリ運用するつもりなんだから欠片ぐらいは必要になるのは仕方ないだろ。 - 名無しさん 2018-01-19 19:18:44  
----------星集中って少ない星を集中したいから使うもんじゃね？他で星生産するならそもそも集中とかいらんでしょ - 名無しさん 2018-01-22 20:16:15  
--------アルテラはすでに2回強化来てる分まだ1回だけのモーさんと青王に良強化来たら置いてかれるかもしれないって意味じゃね - 名無しさん 2018-01-19 18:54:07  
-フォーリナー特攻でも付くんじゃないの・・・？ - 名無しさん 2018-01-17 22:08:13  
--フォーリナー特攻ついてもだから何だからなぁ - 名無しさん 2018-01-17 22:10:54  
--アルトリア顔…他クラス特攻…不時着者…うっ頭が - 名無しさん 2018-01-17 22:22:59  
--特攻が付いてもこの性能だと「すまんがそれメカエリちゃんでry] - 名無しさん 2018-01-18 10:06:06  
--特効付いたところでプロトの二の舞 - 名無しさん 2018-01-18 11:40:08  
--むしろビースト特攻３００とかつけた方が清々しい。 - 名無しさん 2018-01-19 16:37:37  
-うちの騎士王さんはルーブル２waveで活躍中だぞ - 名無しさん 2018-01-18 10:31:01  
--散々言われてるが、活躍出来ない訳じゃない。ただ「それ青王以外でも同じこと出来るよね」ってなるだけで・・・ - 名無しさん 2018-01-19 18:49:30  
---今回のはCEOとかもだけど、自分が高火力出しつつ回りをバフれるってのは結構な利点だと思うよ。まぁ確かに剣枠以外で比較すると青王以外でも同じこと出来るけど。 - 名無しさん 2018-01-19 18:59:32  
----強化前エルキみたいに、低評価のQ3枚が持ち味なだけでほぼ上位互換に火力を大きく離されてる、みたいな状況ではないのが良くも悪くもって感じ。追加された回避もCTがスカサハと同じなんだけど、対神性弓相手の耐久と死んでた超回復が使えるようになったから評価はだいぶ落ち着いたね - 名無しさん 2018-01-19 19:49:00  
----その使い方なら星4の黒王がほぼ同じことができるのがな。カリスマ6%とコスト4のどっちを選ぶかレベルで。しかもこの間のマーリンガチャのせいで黒王重ねてる人多そうだし。 - 名無しさん 2018-01-19 23:50:49  
---＝アルトリアページ地方の方言で「使えない」「弱い」って言うらしいな。紛らわしい上に初耳だったが。 - 名無しさん 2018-01-19 19:20:51  
----強い鯖の定義が他に真似出来ない事が出来たりどれも高水準で出来るとかなんだから他で代用出来てこれぞという強みがない鯖が弱い扱いされるのは自然だけどな - 名無しさん 2018-01-20 03:39:41  
-----そんな定義はない。少なくとも初めて合った人にそんな勝手な言い分は通じない。一般的な擁護に別の意味を勝手に付与して使ったら混乱生じるのは当たり前で、FGOやってるユーザにも通じない（から荒れる）。 - 名無しさん 2018-01-20 13:35:37  
------こいつは強いけどそれ以上に使えるのがいっぱいいるよって言われたらやっぱ弱いよねってなるよ。 - 名無しさん 2018-01-20 20:26:38  
------FGOに限らず、あらゆる場面において限られた枠で数ある候補から選抜する場合って何でもそうなるよ。 - 名無しさん 2018-01-20 20:34:06  
------この場合の強いは相対評価だから、定義とまではいわんけどこの二つが大体の評価基準だろ。 - 名無しさん 2018-01-20 23:22:34  
---NP周りを完全介護しないといけないのが大きなマイナス。モードレッドは火力もやや低いしカリスマもないけどNP30自前で出せる分周回構成が楽になるから結果的にカリスマよりPT強化がたやすくなる。 - 名無しさん 2018-01-19 23:57:49  
--青王は綺麗だし好きだけどFGOだと性能が特長のないバランス型ってのが不憫だわ。ゲームだと特化型が活躍するし「〇で活躍してるよ！」と書いても「すまんがそれ××でry」と言われたら反論できねぇ・・・ - 名無しさん 2018-01-19 20:31:22  
---サポート能力は低い。NP、クリティカル、回復や防御のスキル一つもない。これはバンラス系だといえるのかな - 名無しさん 2018-01-21 02:21:33  
-リチャが槍王と同じになればまだ使える方だと思うんだよね。 - 名無しさん 2018-01-19 21:45:19  
--途中送信しちゃった。リチャ30ならなんやかんやカリスマ放出両方持ってて、直感も使い所悪く無いな～って使ってて思う。要するにモーさん便利だよな。 - 名無しさん 2018-01-19 21:46:51  
---宝具1ならどっちも20やぞ - 名無しさん 2018-01-19 22:47:35  
----ＯＣでリチャージが上がるから、宝具レベルは関係ないで - 名無しさん 2018-01-21 01:25:52  
---何故ロクに調べもせずに書き込んでしまうのか…乳王がリチャージ活かせてるのは50チャージに加えて素のNP効率が高いからだぞ。 - 名無しさん 2018-01-20 13:10:00  
----リチャ30なら孔明マーリンのみでの2連射ができるから多少使い勝手は上がる。それでもモーさんに勝つのは厳しいけど。 - 名無しさん 2018-01-20 13:53:02  
--一緒なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2018-01-19 22:11:19  
//-性能は可もなく不可もなく平均的。最優のセイバー、遅れはとりません（笑） - 名無しさん 2018-01-20 14:43:04  
--アルトリアにNP系の強化が来ても、今度はモードレッドさんが悲鳴上げるだけだから別方向に進化してほしいという思いはある。同時にモードレッドもアルテラもなんならオルタも強化欲しい。 - 名無しさん 2018-01-20 22:18:08  
---もうアルテラさんはスター集中で星使う方に行ったぞ - 名無しさん 2018-01-21 02:23:06  
---即撃ち特攻路線はモーさんとプーサーが持って行き、クリ殴りはアルテラ、耐久は式に持ってかれてるしもうどこに行けばいいのか - 名無しさん 2018-01-21 10:34:56  
----自分が即時チャージするとモーさんプーサーと被るからいっそ自身を除く味方に配ろう。そうすりゃ面白い使い方もできる。もしくはアビーみたく自分含めて毎ターン増えるタイプ。 - 名無しさん 2018-01-21 10:43:35  
-----宝具火力もうちょい上げつつ味方のサポを増やしたギルイスカ系は割と有りだと思う。少なくともクラス内で役割は被らない - 名無しさん 2018-01-21 12:25:16  
------モーさんとプーサーはそれぞれ特攻を強化すればいいだろう。そうすれば役割は被ることがなくなる - 名無しさん 2018-01-21 12:58:16  
------味方サポ路線いいとは思うんだけどクラス内で嫁ネロに配慮すると結局大したものにならなそうなのよねぇ - 名無しさん 2018-01-21 12:58:24  
----ほかの鯖を言い出したらキリがない - 名無しさん 2018-01-21 12:06:34  
-----他の鯖を気にしなきゃ別にこいつ弱くないからなぁ。強いとも言えんが。 - 名無しさん 2018-01-21 12:46:13  
------他の鯖を気にしなければ弱い鯖なんていないような。比較対象が存在するから強い弱いが生まれるわけだし。 - 名無しさん 2018-01-21 16:03:44  
-------ジルとかジェロニモは流石に単独で見てもヤバくない？ - 名無しさん 2018-01-22 00:21:18  
-----というか、ハンコ型スキル構成なのが全体剣の問題の１つだからなー。NPチャージとか星集中とかよりは宝具アップの方がいいというのはそういう話。 - 名無しさん 2018-01-21 15:56:00  
---直感に回避つけてNPチャージを宝具レベル依存にすればそれでいいやって感じがする - 名無しさん 2018-01-21 16:51:02  
----直感に回避ってどこで生きるんだそれ。NP効率良くないから長期戦なんてまずないし。 - 名無しさん 2018-01-21 17:22:23  
-----宝具5凸カレスコつけてならW孔明で3ターン周回はかどるなー位で深いこと考えてないぞ。とりあえず直感に回避つけとけば敵宝具に対処できるしカリスマと魔力放出はいじるとこないから消去法的な。 - 名無しさん 2018-01-21 18:01:08  
-----直感に回避はスキル名が原因やで。UBWでも攻撃回避して感がいいのかって言われたりしてるし、SRW的に直感は回避ってイメージもあるのも原因の一つ。 - 名無しさん 2018-01-21 18:23:01  
------青王の直感は回避ってより未来予知や先読み系だよな。ギリギリで避けて切り伏せる(ﾄﾞﾔｧ)→相手の技なり宝具効果発動→なんだそれは(困惑)の流れだけどさ…正直直感使っての回避はモーさんのイメージが強い - 名無しさん 2018-01-21 18:57:01  
-----原作的イメージならあり。でもこのゲームじゃ、少なくとも今つけてもアルトリアにとってあまり意味ない - 名無しさん 2018-01-21 21:55:33  
----SN内だと回避と言うよりも必中攻撃による致命傷を避けているからゲーム的には防御UP大辺りな気がする - 名無しさん 2018-01-22 19:53:30  
-----ゲーム的じゃ防御アップしても致命傷を避けられなくない？ - 名無しさん 2018-01-24 11:58:16  
------玉藻やナーサリー等の高倍率防御使ってから言いなさい？ - 名無しさん 2018-01-24 22:50:02  
------変化Aのスキルマ鯖借りてみると良いよ - 名無しさん 2018-01-25 12:49:31  
-翁みたいにモーションそのままで多段ヒットにすればかなり変わりそうなんだけど難しいのかな？ - 名無しさん 2018-01-22 02:32:39  
--ヒット数の変更は難しいんじゃなくて「やりたくない」なんじゃないかなぁ、今までの前歴を見るに。NPや星出しがヒット数に変に直結してるのがそもそもの問題でもあるけど…… - 名無しさん 2018-01-23 20:36:43  
--せっかく騎乗あるんだからA1Q2B2にしてQでもNP稼げるようにしよう！…あれ？ - 名無しさん 2018-01-23 21:25:29  
--そもそもヒット数多い程強い仕様がおかしい - 名無しさん 2018-01-25 04:33:23  
---せめてヒット数が少ないことにもメリットがあるならまだマシなんだけどね - 名無しさん 2018-01-25 12:34:46  
-今回の箱でとうとう育てていない星５青ペンだけになっちまったよ。強化されたら即スキルマレベル１００にできる素材は貯蔵してあるんだが頼むよほんま - 名無しさん 2018-01-23 06:31:18  
--諦めが肝心 - 名無しさん 2018-01-23 20:23:43  
--そこまで用意してるなら育てればいいのに。 - 名無しさん 2018-01-23 20:31:20  
--強化されるのまつより先にスキルマしとけばいいじゃん？ - 名無しさん 2018-01-24 12:06:46  
--何で先にとっとと育成しとかないんだよ - 名無しさん 2018-01-24 15:29:53  
-第二宝具実装でアヴァロン（1T無敵、5Tガッツ全回復、NPリチャージ20OC）！霊衣開放にFGOVRの白ワンピ！・・・いいじゃないか夢見たって - 名無しさん 2018-01-24 13:27:53  
-ずっと放置してて最近育成して使ってるが宝具は強いな ただnp効率こんなに酷いとは思わなかった 1番の弱点np効率じゃん - 名無しさん 2018-01-24 15:26:07  
--NP効率はおかしいやつらが増えすぎたせいの気もする - 名無しさん 2018-01-24 15:30:51  
---初期のNP効率調整だとあまりにもカレスコ大正義過ぎたしそれを改善していった結果だからしょうがない。3T周回とかだとそもそもNP効率ほぼ関係ないから未だNP礼装ゲーだけど。 - 名無しさん 2018-01-24 20:51:47  
---と言うかNP周りは今でもまともに殴ってためることは仕様的に難しいし、最初から調整できてない感がある - 名無しさん 2018-01-25 12:40:51  
--宝具もスキルもわりと強いと思う　AチェインしないとNP稼げないのは辛いよね - 名無しさん 2018-01-24 21:39:00  
--結局通常攻撃のNP効率悪すぎて宝具ぶっぱ以外で使おうと思うとストレスが半端無いんだよな - 名無しさん 2018-01-25 04:34:16  
---クリティカル関連のスキルもないから、通常攻撃もいまいち - 名無しさん 2018-01-25 10:28:02  
----直感でクリティカルが出せるなら、話はまったく違ったんだけどな - 名無しさん 2018-01-27 22:19:43  
--青王のNP効率はこのゲームの平均くらいやぞ、平均がこんだけ貯めにくいのがこのゲームだったんや - 名無しさん 2018-01-27 21:57:26  
---初期の方からずっと平均と言われてるけど、まだアルトリアが平均なのか。適当に出してると思ってたがめちゃくちゃ気を使ってNP効率調整してたんだな。 - 名無しさん 2018-01-27 23:53:54  
----平均というのはスキルを考えてないからだろう - 名無しさん 2018-01-27 23:59:50  
---平均つっても上に100鯖くらいいるからな。しゃーない。 - 名無しさん 2018-01-28 15:02:17  
----下にも100騎いるならええんちゃう？ - 名無しさん 2018-01-29 11:34:38  
-----NP効率に関してはよくわからんからな…N/AはA3枚勢を1としてA2枚勢が1.125、A1枚勢が1.5倍になってるからA1枚勢が効率いいと思いきやQ性能次第ではA2枚や3枚勢のがアーツ多くてためやすいとかあるしな - 名無しさん 2018-01-29 13:34:54  
-----数値上は下でも、A3枚でAチェイン前提だったり、NP補助のスキル前提で調整されてる連中が結構居る。例えば玉藻もNP効率だけ見れば青王より下だけど、実際はあんな感じだし。あるいは逆に、狂のB3枚でぶん殴るマンみたいな、最初っからNP溜めをぶん投げて別方面に特化してる奴も居る。平均なのはカタログスペックだけで、実際の使い勝手は平均以下だと思うよ。 - 名無しさん 2018-01-29 14:08:23  
---もう平均じゃないぞ。初期の話であって今はとっくに平均ラインから落ちてる - 名無しさん 2018-01-29 13:55:20  
----A2枚の鯖86体中23～29位（同率）だぞ。実際にはスキル持ちのT/CTを考慮したら40位ぐらいまで落ちるけど未だに平均だぞ - 名無しさん 2018-01-30 01:34:15  
-----NP効率の話で何故A枚数でまとめてるんだ？A性能の話じゃないぞ？ - 名無しさん 2018-01-30 09:26:08  
------「NP効率」の指し示す範囲が違うんじゃろ。平均だと言ってる人はN/Aの値だけ見れば平均だと言ってる。平均以下と言ってる人はA枚数とか、スキルとか、Q性能とか、そういうトータルで言ってる。 - 名無しさん 2018-01-30 09:48:37  
-------NP効率って言ったら普通後者だと思うけどねぇ。それこそ前者はN/A値のみの話になるし、そこ持ち出す意味がまるでない。 - 名無しさん 2018-01-30 15:59:27  
------A1Q1B3の鯖のAやQの一枚辺りのNP効率と、A3Q1B1の鯖のAやQのNP効率だと前者の方が(一概には言えないけど)比較的高めになるからじゃないのかな？って思う。 - 名無しさん 2018-01-30 11:41:05  
-------それなら後者。B3枚だと武蔵メカエリ翁みたいにN/Aを計算式より盛られるか、茨木のようにAの2倍のヒット数があるQカードがある等じゃないとNP効率はいい感じないだろう - 名無しさん 2018-01-30 14:41:43  
--------だからカード構成を考慮しないと意味無いよねって事で、枝の人はA2構成での比較をしてるんじゃないの？って。 カード単位:前者の方が数値が良いし、使用感で言うと後者の方が良いしって感じに「人によって何を基準に話してるのか不明」になるのだし。 - 名無しさん 2018-01-30 15:07:35  
//---------おまえがガイジってことはよくわかった - 名無しさん 2018-02-02 09:35:13  
------A1枚でAの効率が良い奴・A3枚だけどAの効率が平均の奴。こいつらを比較しても個々の体感（）で話なんて噛み合わないんだから前提条件揃えるのは当たり前だろ。 - 名無しさん 2018-01-30 19:48:41  
-------沖田と青王で青王の方がNP効率良いっていうやつおるか？ - 名無しさん 2018-01-31 01:19:31  
--------馬鹿じゃないのなら書いてる条件と同じやつを例に出せよ。 - 名無しさん 2018-01-31 01:53:20  
---------NP系スキルなしでその例に当てはまる鯖がまず極少数じゃね？全体の相対評価に影響するほどの数居ないと思うが。 - 名無しさん 2018-01-31 23:43:46  
----------※スキル持ちのT/CTを考慮したら　って書いてあるからその辺込みで計算したらいいんじゃね - 名無しさん 2018-02-01 03:12:34  
-----------あくまで青王が平均か否かって話に重視するならNP系スキル持ってる時点でほぼ無条件に青王超えるから青王が平均未満ってのはそうだと思われ。A3でN/A平均的な時点でも青王より上に来るし。 - 名無しさん 2018-02-01 08:16:24  
------------この枝って、青王がって言うよりも「何故A2で括って比較してるの？」って内容の話だと思うよ。 その上でスキルとかを考慮した上でｺｳｺｳﾘﾂA1枚 と普通A3枚のどっちが良いかはその人の感性によってバラバラなのだから前提を統一しましょうって事かと - 名無しさん 2018-02-01 09:23:10  
-------------A枚数統一したところで、Aの効率は良いけどQの効率は悪いやつやその逆とか色んなパターンがあるからあんま数字で出すのに意味ないけどな。明確に使うPTが決まってないとこういうのは自分の都合の良い設定で語るだけ - 名無しさん 2018-02-01 10:46:33  
--------------流石にそれ込みでの話じゃないの？じゃないと上でいってる沖田さんと青王の比較がどうのって言うのに対する返しが意味が不明だし。と言うよりも、A2枚での比較ならスキルとかQとかの考慮が必要ではあるけど枝の言う「体感とかによる各々での考え方の違い」は発生しないのだし。これがA枚数が違ってくるとチェインとかPTとかで変わるから比較なんて無理だしね - 名無しさん 2018-02-01 10:58:15  
--まぁ特攻なし宝具火力は全キャラ中トップクラスだからスキル強化で宝具バフが来たりするといきなり単独トップになるくらいの可能性は秘めている - 名無しさん 2018-01-30 15:22:28  
---宝具バフ20でも単独トップならんじゃろ。 - 名無しさん 2018-02-01 11:43:39  
-インフレについて行けてない感がすごい　インフレと言っても大したことはないんだけど、その中でもはっきりと弱いと分かるスキル構成だからなあ - 名無しさん 2018-01-28 08:24:30  
--FGO自体に格差が偏在化するコンテンツが少ないのと、ぶっ壊れのバッファーに支えられてるだけで、他のソシャゲなら間違いなく産廃扱いしても誰も咎めない立ち位置 - 名無しさん 2018-01-30 11:10:55  
--AUOほどではないが高レベルのカリスマとB系最高倍率の魔力放出、他の星出し手段の補助に使うのなら十分な直感A、おまけに宝具強化済み……これで火力が物足りないのはスキルじゃなくてATKステの問題がでかいんだと思うよ - 名無しさん 2018-01-30 15:31:28  
-魔力放出とか槍雷光が３ターン版の完全上位互換持ってるしな　あとカリスマもか。星４以下の性能って・・・ - 名無しさん 2018-01-28 08:25:40  
--倍率もCTも違うのに"完全"って？ - 名無しさん 2018-01-28 23:17:42  
---ツッコミは止めた方がいいぞ、性能比較したいのに互換って言葉を持ち出すくらいだからな - 名無しさん 2018-01-29 01:37:47  
-ホントにただ宝具BBぶっぱするだけのサーヴァント 一応FGOの顔なんだろ？もっと個性見せてくれよ - 名無しさん 2018-01-29 01:03:45  
--Fateの顔ではあるがFGOの顔ではないからしゃーなし - 名無しさん 2018-01-29 06:13:41  
---アイコンにいる王冠かぶってる人、あれアルトリアに似てるよね  本編で見た事ないけど - 名無しさん 2018-01-29 07:38:51  
----まともに出番はないけど、見た事ないは流石にエアプｗ - 名無しさん 2018-01-29 11:36:54  
-----本編には出てないだろう。回想の中にちょっとだけ出ただけだ - 名無しさん 2018-01-29 15:04:01  
------回想シーンも本編シナリオ中だし、活躍してないとかならともかく、見てはいるだろ - 名無しさん 2018-01-29 15:20:59  
-------それは登場の定義によるだな - 名無しさん 2018-01-29 15:37:49  
--------仮に登場してないという扱いをするとしても、「本編で見た事ない」はねーよ - 名無しさん 2018-01-29 16:25:29  
----モブ以下ではあるけど、ちゃんと誰かの思い出の中にはいるから - 名無しさん 2018-01-29 20:31:11  
-今回のイベントで結構活躍してる。なんだかんだで火力あるし、補助あるし。 - 名無しさん 2018-01-29 08:57:06  
--競合相手と被る要素が多いのが問題なだけで、本人の火力とかに問題抱えてるわけじゃないからね。競合さえしなければ出番はある。 - 名無しさん 2018-01-29 12:35:02  
---NP効率に問題抱えてるやんけ。火力も素殴りがどうしようもないし。 - 名無しさん 2018-01-29 14:31:28  
----宝具ぶっぱする上ではってのが欠けてたね、ごめん。別に欠点のない完璧な鯖と言いたいわけじゃない。 - 名無しさん 2018-01-29 15:18:33  
--全体剣みんな似てるようなものだから、起用できないほど弱くない - 名無しさん 2018-01-29 15:02:49  
--カレイドスコープがあれば、大体の全体宝具みんな活躍できるから。だからって何？って感じ - 名無しさん 2018-01-29 15:25:11  
-性能に全く手が加えられないのも気になるが、個人的にはイベントでオルタ等関連キャラばかり登場して青王本人が全く登場しない事の方が気になるな。DW内で「青王を登場させたら駄目」みたいなルールが敷かれてるんだろうか - 名無しさん 2018-01-29 14:37:46  
--きのこが本編で満足したから出さないって言ってた - 名無しさん 2018-01-29 14:38:40  
---出さないとは言ってないぞ？ - 名無しさん 2018-01-29 15:29:26  
----出さないとはいってないけどエミヤとセイバーの話はやりきったって流れからして出さないも同然ととらえるべきだと思うなぁ。実際イベ以外の出番は殆どないわけだし、もしやったとしても散々出たんだからほかに出番譲れよって空気になると思うわ - 名無しさん 2018-01-29 18:51:35  
-----メインの話がやり切ったとしても、イベントぐらい登場してもいいだろう。それを出さないと言い切るのはどうかと思う - 名無しさん 2018-01-29 18:53:12  
------下にも出てる弓王ってアレ実質青王がイベント出てるようなもんじゃねーの？　じゃないと去年の水着もオルタじゃないって事になるし - 名無しさん 2018-01-29 19:22:01  
-----エミヤの方はよく出てくるような。シニカルさが消えて別人みたいだけど - 名無しさん 2018-01-29 22:03:49  
------それ言えてる - 名無しさん 2018-01-30 01:15:23  
------その人今回がまっとうな正義の味方だから悪ぶる必要まったくないからな - 名無しさん 2018-02-03 10:39:19  
----普通に最終部まで出待ちさせてんじゃないかな、と思ってる。何年先になるか知らんけど。型月のスケジュール感覚は割りとネジ外れてるし…。 - 名無しさん 2018-02-05 01:16:42  
--シナリオ上げてるのはライター達なんだからきのこ側の判断なんだよなあ…　テンプレツンデレ化したオルタのが動かしやすいのはわかるけど円卓と絡ませるのは槍じゃなくてこっちでもいいだろうにな - 名無しさん 2018-01-29 14:53:16  
---きのこなんて言うことすーぐ変わるから信用しちゃいかんでしょ　どうせ二部で出るよ - 名無しさん 2018-01-29 20:34:05  
--水着は着替えただけで本人とちゃうの？ - 名無しさん 2018-01-29 14:57:16  
--出番がないのも強化がされないのも理由があるなら限定鯖にして欲しかった。そうすれば欲しい人だけが引いて今みたいにごちゃごちゃ言われることも無かった。 - 名無しさん 2018-01-29 21:28:52  
---しかし、仮にこの性能のまま限定鯖にされてたら荒れるのは避けられないと思う。 - 名無しさん 2018-01-30 00:16:08  
----初期勢ではなく後発組であればモーさんやプーサーみたいに直感かカリスマはオリジナルスキル化はしてたろうけどな - 名無しさん 2018-01-30 01:25:04  
-----まんまギルの剣版って感じの売り方・性能してれば丸かったなー - 名無しさん 2018-01-30 14:29:47  
----刑部や不夜キャスで許しちゃうんだから青でもダイジョブ腕書 - 名無しさん 2018-01-30 11:11:27  
-----その二人は常設じゃなかった？ - 名無しさん 2018-01-30 21:43:44  
-----はあ？限定鯖じゃないぞ？ - 名無しさん 2018-01-31 02:13:32  
--青王はちょいちょいイベントで顔だしとるがな。ギャグ要員で。メインでは6章のベディの回想で出てきたやろ？ - 名無しさん 2018-01-29 21:34:17  
---ゼロイベ、水着イベ（弓含めるなら）、ぐだぐだの３回？他にもあったっけ。 - 名無しさん 2018-01-29 21:48:20  
----弓弾くなら黒王もそこまでは出てなくね？ - 名無しさん 2018-01-30 03:48:40  
-----つーか水着に着替える前に青王出てるな - 名無しさん 2018-01-30 04:16:43  
----派生弾くなら、初期設定クラス以外のキャラ全部出てないことになるけどよろしいか？ - 名無しさん 2018-01-30 09:51:28  
---ギャグ要員って、水着と上杉以外に出てきてたっけ？ - 名無しさん 2018-01-29 21:48:22  
----マンション屋上でぼっち待機の無言退場 - 名無しさん 2018-01-30 07:06:21  
--派生キャラ同士で出番を奪い合ってるんじゃという気はする。モーさんのアーサー特攻の対象は11体。つまり毎月アーサーをイベントに登場させても、被らないようにすると出番はほぼ年一回になる。SWみたいなメインの話ならともかく、チョイ役ならアーサー王ばっか何人も登場してきたら話こんがらがるし。こないだのクリスマスもアルトリアはちょっとだけ登場してるけど、パラPは派生キャラが無いから本人でも、アルトリアは派生のサンタオルタになっちゃう。 - 名無しさん 2018-01-30 10:11:24  
---それはあるだろうな 個々のアルトリアを好きな人間からしたらなんであのアルトリアは優遇されてんのにこっちのアルトリアは、ってなってるし逆に興味ない側からしたらアルトリアばっかり優遇されてるじゃんと見えるっつーアホみたいなことになってるわ - 名無しさん 2018-01-30 11:19:21  
---派生は派生でも別キャラみたいな派生が多いのが問題。『青王・弓』『リリィ』『黒王・サンタ・メイド』『槍オルタ』『槍王』『Ｘ』『Ｘオルタ』とグループが細分化しすぎ。派生多いエリちゃんですら『エリ・ハロウィン・ブレイブ』『カーミラ』『メカエリ』の３グループなのに。 - 名無しさん 2018-01-30 13:58:34  
----幾らも変わらない、コンパチレベルの派生なんて2,3もいれば十分だし、方向性からして違う派生を増やすのは当然 - 名無しさん 2018-01-30 14:14:23  
-----そもそも派生を増やす必要自体ないのでは……。 - 名無しさん 2018-01-30 14:19:49  
------多分竹内が描きたいだけだぞ - 名無しさん 2018-01-30 14:26:30  
------だよね。メインは出せないからってなんで派生を増やすんだ - 名無しさん 2018-01-30 16:22:59  
------そもそも青ペンが主役でもメインのシナリオでもないし、派生を出したらダメな理由もないやろ。 - 名無しさん 2018-01-31 01:51:13  
-------よくわからないけどとりあえず誰であれ一人のキャラクターとしてみて派生に出番食われて出れない状態はダメでしょ。クラス変えただけで性格に互換性があるならともかくほぼ別人ばっかだし。こんな派生の出し方はメインを降りたからこそ余計におかしい。 - 名無しさん 2018-01-31 13:32:27  
---一番役割侵食してるのは、別世界の異性の自分なんだよな。2部でアーサー王やりたいなら、プロトアーサー使えばいいだけの話 - 名無しさん 2018-01-30 15:13:17  
-そもそも今までのギャグの出番ってハラペコネタくらいなんだよなぁ。また見たいですか？ - 名無しさん 2018-01-30 11:07:08  
--その方向性すら温泉ではえっちゃんにかっさらわれてしまった。派生に青王の特徴を分け与えていった今青王に何が残っているんだ。 - 名無しさん 2018-01-30 14:04:41  
---悩みながらも王様やってるのは青王だけじゃね？　他は王様じゃなかったり割り切ってたりするし。　大雑把な言い方だから厳密に違うのは置いといて - 名無しさん 2018-01-30 14:54:00  
----何気に6章の回想でその残った要素全て出し切ってるな。 - 名無しさん 2018-01-30 15:09:08  
----その悩まない自分に派生の自分の大半が入るのが弱点だわ、派生のほうが王として安定感がある - 名無しさん 2018-02-03 10:25:19  
----イスカの言や聖杯へのコメを見る限り、この青王は原作とは違って、悩みや過去に一応の折り合いをつけてる印象。だから物語に絡みにくい、ということもあるかもだが - 名無しさん 2018-02-03 16:56:46  
-----きのこの言じゃないけど、諸々含めてもう完結した存在だからね。それだけに下手に付け加えるのは単なる蛇足になりかねないし、それならいっそ手を加えないというのは選択肢としては無くはない - 名無しさん 2018-02-03 18:19:49  
-----別に王様としてのどうこうとかシリアスやる必要ないんだし他の鯖との絡みをゆるく適当にやってくれるだけでいいんだけどなぁ。特定対象と絡まないと面白みない性格だけどそれはジャンヌとかだって同じだし。 - 名無しさん 2018-02-03 18:29:13  
------エミアサやエミヤ・オルタへの(マイル台詞での)言及すらないんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-03 18:57:13  
------個人的には、デレてるセイバーオルタにガッカリしたから、原作担当したライターが手掛けない場合は、出さないでも良いんじゃないかなと感じている。 - 名無しさん 2018-02-05 22:42:40  
----完結した割に成熟したアーサー王として槍王とか派生で補完する流れあるのは何故なのだろうか。セイバーアルトリアじゃないからセーフ理論かな？ - 名無しさん 2018-02-07 21:01:10  
-セミ様と抱き合わせピックアップ来た。宝具5まで後1人なんだ…… - 名無しさん 2018-01-30 22:34:51  
-火力的には4-5は大差ないけど、見た目的には大きな差があるからねぇ・・・ - 名無しさん 2018-01-31 01:54:40  
--宝具4は宝具2-3よりつらい 精神的に - 名無しさん 2018-01-31 01:56:43  
---一切狙ってないのにすり抜けだけで宝具４だぞいい加減にしろ - 名無しさん 2018-02-06 14:45:06  
--さっき宝具5になったぞ！エクスカリバーの火力に震えろ - 名無しさん 2018-02-01 08:15:42  
-もう強化はいいから私服霊衣くれ - 名無しさん 2018-01-31 20:26:49  
--それだ！ - 名無しさん 2018-02-01 06:44:17  
--そして再臨絵を武内に依頼したら「描いちゃった」とかいって新しい私服絵を3パータンぐらい描いて、菌糸類がモッタイナイとか言い出して、新たなセイバー派生キャラとして出てくるんですね、わかります。 - 名無しさん 2018-02-01 09:40:08  
--本当それ、ワガママ言うと複数欲しい - 名無しさん 2018-02-01 14:26:12  
--でも霊衣きたら不満の声もある今のモーションから再改修の希望も消えるのでは - 名無しさん 2018-02-02 06:02:25  
---メイヴのおかげでその心配はなくなったな - 名無しさん 2018-02-06 08:00:38  
-もしかして聖剣の音が軽い気がするの自分だけですかね… - 名無しさん 2018-02-05 23:48:46  
--AQの音チャキチャキし過ぎてて雑魚敵とほぼ同じに聞こえるんだよね、っていうか同じサンプル使ってるのかもしれん - 名無しさん 2018-02-06 16:19:53  
---なんかプロトやマーリンと比較するほど音目立つよね - 名無しさん 2018-02-06 23:21:26  
-何が不味いって黒いのとスキル被ってるのと肝心の宝具火力も大差がないどころか負けることすらあるとこだと思うんですよ 地味に星五にしては複合スキルも一切無いのも痛いですしね - 名無しさん 2018-02-06 23:37:21  
--初期鯖は複合スキルとか少なかったからしゃーない、ゲーム内で特に活躍もないから幕間も来ない - 名無しさん 2018-02-07 17:51:18  
-2部でそれっぽい章があるみたいだけど、イベントにも全然出ないし久しぶりにＯＢが顔出してきたくらいにしか思われなさそう - 名無しさん 2018-02-07 21:53:28  
--あれはプロト疑惑もあるからわからんぞ - 名無しさん 2018-02-07 22:44:12  
--テーマ的に正史は出なさそう。本命プロト。次点争いでオルタと槍王じゃないかな。 - 名無しさん 2018-02-08 07:54:12  
-スキル全部CT5→3くらいで妥当なんじゃねえのこのクソ性能 - 名無しさん 2018-02-08 14:54:28  
-シリーズの顔だし、スキル２をアヴァロンにして貫通されない無敵付与追加、宝具だって一人だけ２回目強化入れても文句ほぼ出ないと思うの… - 名無しさん 2018-02-08 23:03:10  
--そして放出が星の王冠になってクリUP集中発生各100％追加。直感はNP+50～100の龍の心臓に進化だねわかるとも。何度目だこの話 - 名無しさん 2018-02-09 00:39:35  
---王の話は延々とループする。これが幻術Aか… - 名無しさん 2018-02-09 00:55:52  
---いや既に放出がアヴァロンになって放出がなくなってるからループせずに済むぞ - 名無しさん 2018-02-09 01:00:33  
--それなら無敵よりは防御力１００％UP＋強化解除耐性１００％の方が良いんじゃないかな。そもそも１TカードUP系と回避無敵の複合スキルは扱い辛いから無いと思うの - 名無しさん 2018-02-09 00:54:51  
---無いと思うというか既にある件。使いにくいのは間違いないけど - 名無しさん 2018-02-09 01:35:18  
----まあ、ジャックあたりがまさにそれだが、実際カードバフとしてしか運用しない - 名無しさん 2018-02-10 02:49:24  
-----CT8-6だけどな。一応ホームズが同じCT7-5で回避とカードバフ50を持ってるけどあれは非攻撃宝具だからこそだしな。まあすでに倍率低いB30でCTも8-6と長い魔力放出(雷)があるから魔力放出に回避無敵追加は難しいだろうけどね… - 名無しさん 2018-02-10 03:05:45  
----無いと思うってのはその構成のスキルが無いじゃなくてそういう方向性の強化を望むのは無いって意味だ。むしろどう考えればそんなスキルの登場は無い（これまでも無い）なんて言ってると思えるのか知りたいわｗ - 名無しさん 2018-02-10 10:41:20  
-----自分の書いた文章が常に完璧に意図通り読まれる自信があるってすごいなぁ - 名無しさん 2018-02-10 14:00:09  
--宝具は強化ってか効果追加でいいと思いますわ リチャージがほぼ意味をなしてないのが普通にまずい - 名無しさん 2018-02-09 13:06:24  
--エクスカリバーの火力を1000～2000にすれば良いと思います。 - 名無しさん 2018-02-09 13:21:49  
--でもシリーズの顔ではあるけどシナリオ中では別側面の自分とかIFとか性別違う自分のほうが悲しいくらいに優遇されてるから - 名無しさん 2018-02-13 01:53:07  
-重ねやすい黒王に宝具火力でほぼ並ばれてる辺り調整ミスなんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-09 13:17:42  
--マーリンPUで宝具5のオルタが大量生産されたからこそ言える話だろうけど、それまでは青王引く方が簡単まであったよ。 - 名無しさん 2018-02-09 13:20:41  
//-超強化されない限り使い道ないから凄い - 名無しさん 2018-02-09 21:32:49  
//--対弓以外のほぼ全ての戦場でエクスカリバってるうちのパーフェクトアルトリアみたいなのもいるんですよ - 名無しさん 2018-02-10 00:14:38  
//---フル改造すればカツの乗ったネモだって使える、みたいな話をされても困る - 名無しさん 2018-02-10 11:02:09  
//----いきなりガンダムの話しされても、困るという部分では同じだな。それはともかくとして全体宝具の時点でカレスコ持たせて雑魚をぶっ放すって使い道くらいはあるんで - 名無しさん 2018-02-10 11:13:31  
//-----全体宝具持ちなら大体誰でも出来るような仕事しかない星5って弱いやん - 名無しさん 2018-02-10 11:26:44  
//------強い弱いじゃなくて使い道の有無の話なんだから別によくね？ - 名無しさん 2018-02-10 11:29:42  
//-------つーかスパルタクスでよくね - 名無しさん 2018-02-10 11:30:37  
//--------話ずらすのやめね？ - 名無しさん 2018-02-10 11:32:02  
//---------馬鹿に餌を与えないでください…というのはさておき。単に貶したいだけの輩なんだから無視するか、或いはそっとCOすれば良い(煽り判定としては十分だし) - 名無しさん 2018-02-10 12:38:14  
--長くやってる人はここら辺の初期鯖宝具5でもおかしくないし、最初のマーリンピックアップにはいなかったし、二度目のマーリンピックアップ引いてるかどうかが全てなんだよなぁ - 名無しさん 2018-02-12 11:54:40  
---スト現ネロなんかと同時PUとかもあってマーリンPU以前から結構重なってる人いると思う。最初期の金時PUで既に重なったって人も沢山いたで - 名無しさん 2018-02-12 12:48:41  
----黒王宝具1の方がレアと言う理論なら別に構わんけど、2年間で7回(クラス別含むと9回・内単独PUは1回)しかPUされてないスト現鯖を入手しやすいと言うか？ - 名無しさん 2018-02-13 19:27:48  
-----スト限つってもさすがに星4星5じゃ入手のしやすさは違うでしょ。ストーリーピックアップの時のすり抜けもあるんだぞ？それに狙えば青王よりも格段に重ねやすいことも間違いない - 名無しさん 2018-02-13 20:59:51  
-----むしろスト限とはいえ星4でそれだけPUされてる鯖って少なくないか？それ考えたら入手しやすい部類じゃね - 名無しさん 2018-02-16 22:18:43  
-今の設定だと宝具が再強化されたとしても単純に威力大幅増強というよりは地球外生命体特攻がつきそう - 名無しさん 2018-02-10 15:38:07  
--ここから更に嫌がらせとか酷すぎない？ - 名無しさん 2018-02-10 18:14:15  
--それで冴えた活躍が出来ればいいが、相手を用意してくれなさそう - 名無しさん 2018-02-10 18:23:47  
--アンリマユ絆礼装のビースト特攻並みに狭そう。ただ、ワンチャンでヒロインXとXオルタに特攻入るな。 - 名無しさん 2018-02-11 09:27:47  
---入るとしても意味はほとんどないんだがな - 名無しさん 2018-02-17 10:07:25  
-事実上のゲストキャラみたいなもんだし、staynightコラボイベントを震えて待つしかない - 名無しさん 2018-02-12 11:57:36  
--後生なので恒常から外してください - 名無しさん 2018-02-16 21:48:02  
--映画がスルーされたのが辛い - 名無しさん 2018-02-16 23:01:55  
-2年越しの再イベ復刻で強化こないならもう望み薄だな、好きなんだけど辛いわぁ… - 名無しさん 2018-02-16 13:50:17  
--らっきょイベに期待する方が無茶だろ - 名無しさん 2018-02-16 21:48:59  
--さすがに今回は、何かあるとしても剣式に譲るべきだろう - 名無しさん 2018-02-16 23:06:31  
---譲も何も、そもそも強化の話どちらもないから問題ない - 名無しさん 2018-02-17 16:31:12  
--そこはモーション改修して出番が大量のzeroイベじゃないかい - 名無しさん 2018-02-16 23:13:45  
---Zeroイベも狂スロ、ディル、術ジルの汎用モーション改修とかで終わりそうな気が - 名無しさん 2018-02-17 15:23:22  
----その3体よりも可能性ならイスカだろ。らっきょ復刻だって結局メッフィーの改修とかなかったわけで - 名無しさん 2018-02-17 19:53:56  
-女子高生のCランクスキルに性能負けする青王の直感とかいう悲しきスキル - 名無しさん 2018-02-17 03:55:32  
--異能だから… - 名無しさん 2018-02-17 04:47:07  
---Aランクまでいったら未来予知クラスなんだけどなぁ直感も... - 名無しさん 2018-02-17 12:35:09