Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • オールスキルマにすると回復が1200から3000に、星出しが4個から14個に、バフが10%から20%に強化！　うん、やっぱこれ上げる必要無いんじゃ… - 名無しさん 2017-02-16 18:25:32
    • 流石にその発言は頭悪過ぎで面白くない - 名無しさん 2017-02-16 18:34:13
    • バサカだから回復は実質1500だぞ、訂正しろ - 名無しさん 2017-02-16 21:51:45
  • 玉藻とかとは相性良くないんかなぁ…育ってないから検証できんけども - 名無しさん 2017-02-16 18:50:50
    • 槍の方は(槍に相性良さそうなのが少なめだからってのがあるが)まあいいんじゃね？術はどう考えても相性悪い - 名無しさん 2017-02-16 18:54:22
    • 術玉藻宝具は強スキルのマーリンと相性がいいので間接的にXオルタと相性がいい（詭弁 - 名無しさん 2017-02-16 19:04:39
  • マーリンがゴリラ飼育員ならゴリラに星を流すXオルタはゴリラの餌係か - 名無しさん 2017-02-16 19:00:08
  • 直感を強化してくれ→わかる　星だしいらない→は？　バカは黙っててほしいな。変な要望送らないためにも - 名無しさん 2017-02-16 19:33:16
  • こういうのも何だけど、自分で考えないで人に聞くだけの人には扱えない鯖だよなって思う。　脳死プレイじゃ絶対に活躍しない感じがひしひしと - 名無しさん 2017-02-16 19:59:49
    • まぁ懸命に考えても代わりがいくらでもいる鯖だしな馬鹿は強さが分からないが賢い人間はまず使わないっていう鯖 - 名無しさん 2017-02-16 20:07:48
    • キャラ愛でカバーとしか言いようがない - 名無しさん 2017-02-16 20:15:07
    • クエスト毎に編成考えようって時にｽｯと選択肢に挙がってｽｯと入るイメージ。まあ他人から答え聞いて真似っこするだけってプレイスタイルも頭ごなしに否定はしないけど、そういうのだと極端な鯖しか使わなくなるからこういうタイプは入らなくなるよね - 名無しさん 2017-02-16 20:16:25
      • 見えざる手活用するより他の星生成が良い鯖と礼装使った方が安定するだろうからあんま入らんよ - 名無しさん 2017-02-16 20:21:16
        • バーサーカーでそんなやついたっけ - 名無しさん 2017-02-16 20:25:56
        • 例えばマーリン軸のクリ編成なら他に入るのエドモンくらいじゃろ、それも精々が相互互換 - 名無しさん 2017-02-16 20:29:56
        • 普段宝具ぶっぱ３連で終わらせられない難易度で邪ンヌマーリン使うけど、その難易度になると防御面が不安なえっちゃんに防御系礼装付けるより孔明に欠片付けて編成すると思う - 名無しさん 2017-02-16 20:40:44
          • その構成は結構な頻度でするけど、欠片孔明とえっちゃんって編成タイプってかPTの意図する所は別物じゃね？ - 名無しさん 2017-02-16 20:52:26
          • 邪ンヌマーリンは初見のストーリーとかをものぐさに、それでいて迅速に突破したいときに使うのでその構成に入る鯖はかなり欲しかったのじゃよ。エドモンだと流石にちょっと火力がな - 名無しさん 2017-02-16 20:58:06
    • まさに賢いつもりの意識高い系()の人にふさわしい鯖だよねｗ - 名無しさん 2017-02-16 22:41:35
    • というか考えてもクリパ以外に適正ないし、クリパで使うだけでしょ - 名無しさん 2017-02-16 22:49:57
  • Xオルタ、マシュ、婦長だけでチャレクエクリア出来たな。面白味の無い構成だが、マシュに集中ダウンかけて狂でクリ出すのは強かった。 - 名無しさん 2017-02-16 21:30:58
  • 贅沢は言わないから宝具強化だけでもくれねえかな - 名無しさん 2017-02-16 21:36:51
  • 仕様変更で星集中率をマイナスまで行くようにして、150％ダウンとかにしてくれないかな。それだけで使いどころがグッと広がるんだが。 - 名無しさん 2017-02-16 21:37:48
    • そういう処理をすると、更なる不具合ってか想定外の事態を引き起こしそうだが･･･ - 名無しさん 2017-02-16 22:03:41
      • 星消滅は仕様通りだけど多分意図してないものだから、影響範囲を理解してない。…確実に何か起きるな - 名無しさん 2017-02-16 22:36:51
    • 星集中率を1固定(振り分けボーナス無効)にしたほうが機能する - 名無しさん 2017-02-16 22:39:38
  • エリちゃん、邪ンヌと組ませるのどうかな？ドラゴンだし星だせるしエリちゃんの苦手なセイバーを狩れる意味でも相性いいと思ったんだけど？ - 名無しさん 2017-02-16 22:22:06
    • どこで使うつもりだ　サポートのサの字も無いのにそれで難しいところにでもいくのか？ - 名無しさん 2017-02-16 22:50:37
      • 横からだけど、殴り殺せる相手なら威力バフ80～100%が3/5Tだから良いんじゃね？ - 名無しさん 2017-02-16 22:55:35
        • 単純に殴り倒せる相手しかいないなら誰でもいいしこのパーティいいでしょとか言う議論の前の段階だから - 名無しさん 2017-02-16 22:57:27
          • いやもう分けわかんね - 名無しさん 2017-02-16 23:00:34
        • 加算されるだけのバフで壊滅する前に殴り倒せるような敵なら宝具連発した方が早いだろというマジレス - 名無しさん 2017-02-16 23:03:57
      • まじでこんなん誰が使うんだよｗ　おとなしくサポート入れるなりした方が現実的 - 名無しさん 2017-02-16 23:05:47
        • 2サブアタッカーよか1サブアタッカー1サポのが良いってのは同意するけど、同じ枝に5レスってアンタどんだけ… - 名無しさん 2017-02-16 23:13:07
    • 良くも悪くもロマン。エリちゃんの拷問技術も決めればバフデバフの総計が120%とかいう界王拳状態になるが、所詮は加算なので言う程ダメージソースにはならない。どれか一枠サポートに変えた方がいいね - 名無しさん 2017-02-16 23:00:28
    • ここで言うことでもないが、オルタx抜いて酒呑入れたほうが強そう - 名無しさん 2017-02-16 23:19:39
      • 流石に酒呑とXオルタでは火力量が違いすぎる。どうせこのパーティー邪ンヌもエリちゃんも全然硬くないし、酒呑で絡め手入れるより真っ向から殴り抜くべきでしょ - 名無しさん 2017-02-16 23:21:15
    • できるかな～。と思ったけどやっぱ無理かスキルの相性をみて考えたのだが - 名無しさん 2017-02-16 23:41:07
  • こういう『どんな礼装つけていか悩む』系統の鯖はフレに出にくい上にこっちのＰＴ構築に合わせた礼装じゃないことが多いから自力で引きたくなるのがズルいな・・・孔明とか単純なアタッカーならつける礼装大体決まってるからフレでいいやってなるのに。 - 名無しさん 2017-02-16 22:33:28
  • 星4って言われても驚かない位くっそ弱いなこいつ。まあ宝具強化済とはいえヴラドといい勝負だな - 名無しさん 2017-02-16 23:02:58
    • 仮に星4だったらなかなかに評価されただろうな。最近は出来ることがより明確になってきたしスキルがこのままだったとしても今後のキャラ次第で化けるでしょ - 名無しさん 2017-02-16 23:08:38
      • 現状の使い道的に星4ステは困るんだが。そもそも星4だのはもう散々過去ログにあるが - 名無しさん 2017-02-16 23:16:15
    • ＡＴＫとＨＰ以外本当にこのまま星４で来たらまぁ個性あっていいんじゃないで終わった感じ。ヴラド公のほうが組みやすい分あっちの方が強いまである - 名無しさん 2017-02-16 23:24:18
      • クリアタッカーorQ主体がいればそれなりに組めるのに少なくとも玉藻か孔明が必要な公のが組みやすいは無いな - 名無しさん 2017-02-16 23:34:10
        • そんなこといったら限定の邪ンヌやら必要なんだし、どっこいどっこいだろ - 名無しさん 2017-02-16 23:41:18
          • いや公と違ってxオルタの素性能を補うのはマーリンかジャックだけで済むから別に邪ンヌにこだわる必要性ないし公より自由度は高い - 名無しさん 2017-02-16 23:46:48
      • とりあえず自前で殺師匠なり何なりのQ型鯖がいればフレジャック借りるだけでそれなりになるし、欠片マシュでも置いとけばフレ武蔵と組んでも強い動き出来たりで結構組める編成多いからそれはない - 名無しさん 2017-02-16 23:47:20
    • 足らない部分が多いなりに運用も固まりつつあるしエルキはじめガチ不遇勢みたいな騒ぐレベルの弱さでもねえのになーんでこういうの未だに来るんだろうな？って思って調べたらあれね、某害悪ランキングが風評被害ばら撒いてんのね・・・ - 名無しさん 2017-02-16 23:25:19
      • 足らない部分が多すぎ。まともなところが多少の星出しとユニークスキルでの星操作しかないじゃん。バサカで剣以外にたいした火力出ない以上イリヤやエルキの方が役割遂行出来るだけまし。 - 名無しさん 2017-02-16 23:35:22
        • 久々に見たなこれ。過去ログ探してどうぞ - 名無しさん 2017-02-16 23:37:51
        • これも同じ奴ってんじゃなくてアレのレーティング鵜呑みにしてる別のキッズって可能性もあるのか・・・。いよいよもって救いがたいがとりあえず君の認識にはひどいくらい誤謬があるから過去ログ辿ってどうぞ - 名無しさん 2017-02-16 23:42:23
          • あとロビーね、あそこも同調して弱いと盛り上がるからこんなんばっかよ。茨木はラストまで使えるクソ強いって持ち上げてこいつを配布でもいらないゴミって意見出す人ばっか - 名無しさん 2017-02-16 23:50:08
          • すまん、過去ログ読んできた。不勉強だった。頼みのスキル3もランダムボーナスで不確定なんだな。 - 名無しさん 2017-02-17 00:04:09
        • 頭使わない人には難しいかもねーかーっつれーわーみたいなスタンスで結局邪ンヌマーリンの星出しパの劣化、みたいなのじゃ話にならないんだがそれでも過去ログ漁れと他人に言えるんだな？ - 名無しさん 2017-02-16 23:49:39
          • それが言えるんです。ってか君らみたいな脳みそ筋肉勢に何度も何度も同じ話させられてもういい加減飽き飽きなんですマジで - 名無しさん 2017-02-16 23:55:42
            • スルーしろよ - 名無しさん 2017-02-16 23:57:47
            • スルーすればいいのにわざわざ煽って事を荒立てるとか荒らしですか？ - 名無しさん 2017-02-17 00:12:32
        • 実際下げに対して出たのがマーリンマシュかマーリン邪ンヌと挟むしかないからしゃーない。そういう動画あげて叩かれるならまだマシで、具体的になにか相手が目を見張るようなことも言えずに弱いっていうやつは分かってないって言うだけの意識だけ高い系の多いこと多いこと - 名無しさん 2017-02-16 23:58:00
          • ログも読めなけりゃ考える頭もないって言うアホの子アピールはしなくて良いから。スキル構成がクリ補助サブアタッカーだからクリ構成に入れるのが普通で、その条件さえ満たせばマーリンや邪ンヌである必要はない（星5サポだからマーリン孔明上げられてるだけで）って書いてあるのに。 - 名無しさん 2017-02-17 00:05:33
            • そもそも性能欄も読んでない可能性が、というか読んでない（確信 - 名無しさん 2017-02-17 00:10:35
          • ゴミを宝石かなんかだと思い込んで、有り難がってる奴多すぎ。引けて可愛いのか後に引けないのかは知らんが現実をみろ - 名無しさん 2017-02-17 00:10:03
            • 無理だろ。えっちゃんは強い、えっちゃん使いこなせる自分頭良いって信じ切ってるし - 名無しさん 2017-02-17 00:13:31
            • 何いってんだこいつ…？引けて可愛いんだから、強い弱いとかどうでもいいに決まってるのに… 。必死こいてるのは逆だろ。愛着もないのに引いて、更に役立たせることが出来ない微課金、無課金層だろ - 名無しさん 2017-02-17 00:15:19
              • ここは性能について話してるんで強い弱いは重要なポイントだと思う。あと俺はこんなゴミの為に石割りたくもないわ - 名無しさん 2017-02-17 00:20:54
                • いや、別に割らなきゃいいんじゃない？だからアレだろ？お前が正に愛着もないのに引いて、他に手持ちもないから役立たせることが出来ない微課金勢なわけだろ？ - 名無しさん 2017-02-17 00:25:09
                • お前は引いてもないのに何しにきてんのって話になるけどそれでいいか？ - 名無しさん 2017-02-17 00:25:26
                • 引いてもないし性能分かってもいない鯖をわざわざディスりに来た荒らしだってしれっと自白しましたねこの人・・・イシュタルよりチョロいのでは - 名無しさん 2017-02-17 00:27:55
                  • 別に - 名無しさん 2017-02-17 00:29:47
                    • ごめん。でも別に引かなきゃ書いていけないルールはないだろ。それに持っていないからこそ適当なこと言う訳いかんし、ちゃんと使ってみて、性能を見定める必要があると思うぞ - 名無しさん 2017-02-17 00:35:40
                    • ん？これはなんかのミス？自分の情けない自白からひねり出したのが「別に」とかいう意味のとおらん捨て台詞だと思うとスゲー哀れなんだけど - 名無しさん 2017-02-17 00:36:23
                      • ああ、すまない、矢鱈時間かかってたので早とちりしちまった。まともに使ってねーのに妄言書き込むなよw - 名無しさん 2017-02-17 00:38:32
                        • ああ、ごめん。フレンドのをちゃんと使った上でゴミだって言ってるんだよ。まともなスキルがない上に他である程度似たような事出来るわけだし - 名無しさん 2017-02-17 00:51:09
                          • で、ある程度似たようなこと出来る鯖とは？ - 名無しさん 2017-02-17 00:53:26
                            • 下の方にも話しで出てるけどアマデウス。手順は全く違うし、マスター礼装も縛られるけど - 名無しさん 2017-02-17 00:59:19
                              • うわぁ・・・散々下でボッコボコにされてんの見てなおアマデウスの名前出せるんだこいつうわぁ・・・。まあ「使ったうえで」なんてのは言うだけならタダだよね、うん（生温かい目 - 名無しさん 2017-02-17 01:02:07
                                • 下で一回言ったんだけど、一回の戦闘でオルタxのスキル使えるのがいいとこ2回。アマデウスは一回しか使えないけどクリ使わないといけないような場面は最終waveボスを確殺するときだけだよね。仮に道中でクリ使って突破しないといけないような高難度クエストで、ないよりまし程度の回復スキルしか持ってないバサカが安定するの？ - 名無しさん 2017-02-17 01:13:45
                                  • その２回ってめちゃくちゃでかいんだが分かってないんだな。開幕での稼ぎ加速だけでも抜群に安定感増すんだが。そもそも「マスター礼装縛られる」ってのを些細な問題みたいに言っちゃえるエアプが分かるわけないか - 名無しさん 2017-02-17 01:24:01
                                    • 稼ぎって(笑)カレスコなり持ってっておけばいいじゃん。イベントなりで礼装が縛られるとしても他に自前でnpチャージ持ちの奴を連れてったらいいし、オルタxが最適になるステージないよね。それより上で言ったように高難度でゴミバサカがどう安定して生き残れるか教えてよ。 - 名無しさん 2017-02-17 01:40:22
                                      • カレスコってぶっぱ周回くらいでしか機能しないのに今更持ち出すの？ばかなの？今時攻略編成で孔明マーリン入らないなんてことあるの？その補助付きでバサカが死ぬ？ - 名無しさん 2017-02-17 02:06:42
                                        • 結局マーリン、孔明で使うのかよ。それにてめえのマーリン、孔明はクールタイムないんか？それにそんなお粗末編成でいいんならクーオルタでB連打するわ。んじゃもう寝るわ - 2017-02-17 02:28:25
                                          • ごめん。いい忘れてた、楽しかったぞ - 名無しさん 2017-02-17 02:34:48
                                          • 孔明マーリン両方使うなんて言ってるように見えないしCTったって２T3Tで等倍7000相当が即落ちするとこじゃ邪ンヌすら出せんし狂兄貴でのB連打とかそれこそ全力介護しなきゃ火力でほかの劣化だしで本格的に何言ってんの・・・ - 名無しさん 2017-02-17 10:51:34
                              • 前に出て火力出せなくて、火力支援も出来なくて、Q編成にも入らない一芸だけのキャスターを持ち出しちゃう辺りフレンドのを使うどころかアカウント持ってるの？ちゃんと遊んでる？ってレベル - 名無しさん 2017-02-17 01:05:09
                                • アマデウスなんかに攻撃させるわけないよね。オルタxが使いこなせる(ｷﾘｯ)なんて言うほどの頭あるんだったらなんとなくわかるよね - 名無しさん 2017-02-17 01:19:34
                                  • だーから向こうでも言われてるがアマデウスオダチェンで出すなら最初から前に出せるXオルタで星操作した後別のバッファーに変えるっての - 名無しさん 2017-02-17 01:21:44
                                    • たかだか15+αの星をその不完全なスキルで100%うまい事分配出来るならいいんじゃない - 名無しさん 2017-02-17 01:29:56
                                      • 現環境で？直感系のスキルを使うクリ運用をするのに？欠片系の礼装が前提に含まれない？？やっぱり本格的にプレイ経験伴ってないとこういう返ししか出来ないんやなって - 名無しさん 2017-02-17 01:34:42
                                        • 2030いっぱい持ってるんだね。15+24(30?)+α。これならほぼ確定でクリでるね。むしろここまでくると直感持ちならだれでもいいね。でも、カレスコぶっぱで周回したほうが速いと思う。それより大丈夫？そんなクリ運用で限りある時間無駄にしちゃって。勿体ないよ - 名無しさん 2017-02-17 01:55:15
                                          • そこで三枚っていう極端に走るのがまた実運用目に入ってない感すっごい・・・。そもそもぶっぱだけで周回できるクエストに勝手に前提変わってるっていうその脳内のふわふわ時空もすっごい・・・。彼の頭ン中ではどんなFGOをプレイしているというのだろう - 名無しさん 2017-02-17 02:02:12
                                            • ははっ。まあ三積みしたのはさすがに大袈裟だわな。でも、周回前提でないとなると高難度のステージだったりを想定するわけだ。んで、その高難度で微回復しか持たないバサカを安定して運用する方法は？ - 名無しさん 2017-02-17 02:19:01
                                              • 一切補助無しのPTでえっちゃんが速攻死ぬのなら、もうそれはそのクエストに対するPT構成からして失敗してるんじゃない？実質HP7000-9000のシールダー相当が直ぐ死ぬようなステージだと、アタッカーも残HP3000-4000と瀕死になる訳だし。えっちゃん抜いて他鯖にしても、バサカよりも殲滅速度落ちるのだからT数の関係でアタッカーの被弾は増えるし。それこそ、今回のイベントの様に敵クラス1色固定で常時半減できるとかじゃないと。 - 名無しさん 2017-02-17 02:46:22
                                                • で、そういう条件を設定した上で「えっちゃん使えないわーアマデウス最高だわー」ってなるのは、そりゃまあ当然だわな。 - 名無しさん 2017-02-17 02:49:56
                                                • 横から口出しするが。なぜ該当者一名で強力な防バフ持ちのシールダーを選んだ。等倍の7000-9000でいいはずだ。印象操作しているように見える。と - 名無しさん 2017-02-17 03:14:22
                                                  • バサカ含む全ての被ダメが等倍だから。ログでも同様に書かれてるし - 名無しさん 2017-02-17 07:18:52
                                      • スターの供給先が集中持ってない剣鯖でも見えざる手使うだけで狂剣狂の状況が出来るわけだが。その状況でクリ運用前提のPT環境に14個足しても星が足らないようならそれはもう編成段階で事故だろ - 名無しさん 2017-02-17 01:38:10
                              • アマデウスが星5ステータスでクラスが狂だったら一理あったかもしれん - 名無しさん 2017-02-17 01:05:33
                              • フレから借りて使って出た感想が「アマデウスでいい」ってどんな使い方したんだこいつｗｗｗ金鯉えっちゃん借りてオダチェン運用でもしたんか？ - 名無しさん 2017-02-17 01:31:08
                    • すぐ上読めばわかる程度の性能すら見定めんといい加減なことを言いまくってた引いてない人はさすが言うことが違う - 名無しさん 2017-02-17 00:39:29
  • 5Tに一回だけでしかも不安定な星操作しか特徴が無いのに強いとは思えないな…下のコメント欄にあるように、育成コストもスキル効果に対して高いし - 名無しさん 2017-02-16 23:48:33
    • 6Tに一回だけクリティカル出すだけで戦力価値跳ね上がる鯖が年末年始で立て続けに実装されたのによくこういう台詞を恥ずかしげも無く・・・ - 名無しさん 2017-02-17 00:00:15
      • 武蔵だったら剣スロがいるし、翁だったらジャックがいてもっとクリ狙えるんですけど - 名無しさん 2017-02-17 00:06:36
        • 無窮持ち集中度セイバーのランスロで武蔵のクリ狙いとか、星出し全部素殴り依存のジャックで翁のクリ狙いとか、やってないのは分かったからもう黙ろう - 名無しさん 2017-02-17 00:08:19
          • なんで武蔵中心にするのに無窮使うんだよwww　しかもジャックの星出しは素殴り依存っていうけど、5Tに一回、しかも14個だけの直感を頼りにしてる方がよっぽど不安定だろ - 名無しさん 2017-02-17 00:11:01
            • 無窮使わなければ武蔵に星配れますかね？やっぱ使ってないんですね？そしてBクリ運用は５T中ランダム３Tでクリ出すより５T中特定１Tでクリ出すほうが価値あるんですが自分のカード運に何の幻想を抱いてるんです？ - 名無しさん 2017-02-17 00:13:04
              • で、Xオルタは５T中１T　確実に　アタッカーにクリ出させられるの？ - 名無しさん 2017-02-17 00:17:59
                • 出来ないと思ってんだなあ・・・ - 名無しさん 2017-02-17 00:22:48
                • 逆に星飽和はしんどいが毎ターン10安定供給程度なら楽な現環境で出来ないと思ってんのか・・・。実際ランスロには出来んが - 名無しさん 2017-02-17 00:24:01
                • まぁ出来るよね - 名無しさん 2017-02-17 00:25:38
            • 武蔵のカードが揃うタイミングまでスキルを温存するとNPチャージもクリバフもつかないATK10000のバニラ鯖でしかないし、翁のカードタイミングを常に予知してその前のTにジャックで星ジャラできるの？って問題があるぜ。てか、1Tだけだが狙ってCritをだすってのと、不確定だけど恒常的にCrit狙っていくってのとで運用違わなくないか、ソイツらとは - 名無しさん 2017-02-17 00:18:21
              • クリパ使ったことないんだろ。前にも邪ンヌと並べるのにジャックの方がいいんだい！とかほざく運命力に自信ニキおったけど、Qパでもない編成の決め打ちクリティカルのためにジャック起用とか正気の沙汰じゃない。クレオパトラでも持ち出された方がまだ納得いったわ - 名無しさん 2017-02-17 00:21:16
            • ジャックにはもちろん負けるけどえっちゃんも☆はそれなりに出す、加えて任意のタイミングで14個供給できれば役割果たすのには十分過ぎるんだけども･･･ - 名無しさん 2017-02-17 00:20:55
    • 妙に過剰な擁護を見る限りだとこの鯖でついにクリティカル威力バフに目覚めた人もいるんだろうね。この鯖はそれも他鯖任せだけど - 名無しさん 2017-02-17 00:13:11
  • ∞チョコさえ強化されれば丸く収まるって。宝具威力アップとか、防御バフとか、クイックアップとか、二回攻撃とか、そういうの。な？ - 名無しさん 2017-02-16 23:54:03
    • 丸く収まるも何も散々議論したことを再びやろうとしてるだけの荒らし以外落ち着いてるけどな。あ、おそらくバサカだと攻撃系バフくれないのでチョコか直感に防バフください - 名無しさん 2017-02-16 23:57:17
      • チョコはなるべく被弾まで置いておきたいが直感は開幕使用からの稼ぎ加速もあり得るんで防御バフ乗せるならそっちでお願いします - 名無しさん 2017-02-17 00:01:43
  • スキル3のスター集中ダウンカリスマは良くて、スキル1が防御アップではなくて回復という所とスキル2が直感というのが癖が強い。 - 名無しさん 2017-02-16 23:56:24
    • 直感はまあ、もう一息欲しいなりに良いんだ。バサカが持つ分には☆14個も中々のもんよ。チョコは回復するならもっと何かあったろって思う - 名無しさん 2017-02-17 00:15:18
  • 強かったら強かったでsageられて荒れるだろうがな。見た目、モーションはいいし - 名無しさん 2017-02-16 23:58:16
    • 基本PU中の鯖は荒らす結果ありきでネタ探しされるもんなあ。アルトリア派生な時点で性能に叩くところが無かったら設定が云々創造主の贔屓が云々で、ちょっとでも性能に叩き所がありゃこれよ - 名無しさん 2017-02-17 00:06:51
      • 最初の運用手探りの段階ならまだわかるが、そろそろワンパの釣り、荒らしはスルーすること覚えないとなー - 名無しさん 2017-02-17 00:11:27
      • なにいってんだ。強かったら武内崇めてニコニコしながらガチャガチャするだけよ - 名無しさん 2017-02-17 00:12:48
        • しっぽふるの忘れてたわ - 名無しさん 2017-02-17 00:15:22
  • こいつは直感上がったら使いやすいよ、なんとなく実装すぐだし適当な状態で触って弱く感じる人が多いのも仕方ないのかもな - 名無しさん 2017-02-17 00:15:41
    • こいつを過小評価してる人はだいたい直感あげる価値ないと言ってるから、そこが分かってるかどうかの差だな - 名無しさん 2017-02-17 00:17:04
      • アマデウスに金鯉もたせて星出させた方が確実だろ。それに上げたとしても一回の戦闘でいいとこ2回しか使えないんだし - 名無しさん 2017-02-17 00:26:44
        • ごめん、途中できれた。後礼装縛られるのもデメリットではあるな - 名無しさん 2017-02-17 00:28:05
          • アマ公推しっていっつも本体性能の事が頭から抜け落ちてるけどどうしてなん？オダチェン使うから本体性能関係ないって場合でもXとアニバで20%威力バフと60％Bバフ乗っけたCritの方が理にかなってると思うけど。 - 名無しさん 2017-02-17 00:32:27
            • それカリスマ持ってれば誰でもよくね？狂だからこそ～っていうなら耐久力ある茨木でよくね？ - 名無しさん 2017-02-17 00:37:29
              • 茨木の耐久って元のHP差かんがえたらそこまで差がないからな？聖杯前提かな？ - 名無しさん 2017-02-17 00:39:46
              • ☆出させるって話で茨木て。Q一枚でなんとかする気かよ。上の木にもいたが配布カード操作するMODでも入れてんの？ - 名無しさん 2017-02-17 00:42:23
                • オダチェンアマデウスで星を溢れさせるんだろ？クリを出したい鯖のカードを待つのはXオルタで事前に星を稼いだ上にカードを待って更にスキルを2つ使うよりも簡単だと思うけど - 名無しさん 2017-02-17 00:45:39
                  • そのくだり茨木なんの必要性もなくない？何人かでレスしててこんがらがってるのか知らないけど - 名無しさん 2017-02-17 00:50:59
              • 話の流れどっか行ってない？茨木って攻撃バフ撒きながら☆出しつつ操作出来んの？ - 名無しさん 2017-02-17 00:43:59
            • もちろんアマデウスの素の能力は弱いけどクリバフかけてBバフかけてを最終wave以外でどこで使うん？アマデウスを出すのはアタッカーの札がある程度揃って1ターンで確殺するためだし、雑魚にクリうって突破する必要がある高難度で微回復しか持たないバサカが安定するわけない - 名無しさん 2017-02-17 00:46:26
        • アマデウスに・・・金鯉・・・・・？？？？？ - 名無しさん 2017-02-17 00:29:27
          • スキル5止め勢じゃないかな？魔神柱の時自分はその運用だったよ - 名無しさん 2017-02-17 00:46:40
    • 直感が使ってみると割といけるのは否定しない。パーティー中二人しか取り合わんしな。でもやっぱ無いものねだりはしちゃうんや - 名無しさん 2017-02-17 00:25:50
  • そもそもＸオルタみたいな星５が叩かれる最大の理由はスキル上げの素材とQPが高いのが理由だと思うの - 名無しさん 2017-02-17 00:29:00
    • 開始時に令呪でそのクエスト中だけスキル10にできたら結構使われそうだとふと - 名無しさん 2017-02-17 00:32:21
    • まぁ理由のひとつだわ。俺はこいつをクッソ弱いと思うけど、きっつい素材とQPと貴重な伝承消費してスキルマした結果がクリパでまぁ使えなくもない（要介護）って - 名無しさん 2017-02-17 00:32:48
      • 要介護という言葉マジで謎しかないんだけど、君は難しいクエストでも全体回復はしない系？ - 名無しさん 2017-02-17 00:49:07
        • 今サポーター出したらどうせ全体支援ばっかりってのを知らないとなると、嫁王のすごく熱烈なファンなのかもしれない - 名無しさん 2017-02-17 00:54:47
        • サポありきで〜なんて話をしたら、強サバの邪ャンヌすらほぼマーリンか孔明と組ませるパーティしか見かけないのも介護だからな。 - 名無しさん 2017-02-17 00:56:03
  • 1Tだけのクリが欲しいならオダチェンアマデウスじゃだめなの？ - 名無しさん 2017-02-17 00:30:29
    • オダチェンアマデウスの分をオダチェン婦長マーリンでさらにバフ積めるようになるぞ。コストが気になるならシェイクスピアでもいい。 - 名無しさん 2017-02-17 00:32:29
      • 正直同じ低レアサポ術として使うならシェイクスピアのがはるかに有能だしな - 名無しさん 2017-02-17 15:52:40
    • オダチェンでそれやるなら最初からXオルタ出しといてひとしきり星管理やった後で別のバッファーに入れ替えるんだよなあ - 名無しさん 2017-02-17 00:37:24
    • 平等に比較すればえっちゃん側にもオダチェン使えると考えるべきで、それを込みで考えればどっちがより優秀かなんて比べるべくもないよね - 名無しさん 2017-02-17 00:37:50
      • クリ出したいタイミングでXオルタをオダチェンしてもアマデウスとは比較にならなくね？Xオルタのクリ運用ってアタッカーのカード1枚だけでもクリティカル出せればいいの？全段クリティカルブレイブチェインじゃなく？ - 名無しさん 2017-02-17 00:44:17
        • お前、それは流石に馬鹿すぎる反論だわ - 名無しさん 2017-02-17 00:49:21
        • 手札にメインのカード３枚も揃う幸運を祈るくらいなら普通にそのオダチェンで別のバッファー出して一枚の火力上げるわ。Xオルタ自体はスキル撃ち終ったら下げても問題ないし、どうせ出るのはサポ術だから集中の問題も無い - 名無しさん 2017-02-17 00:51:02
        • xでクリ捜査したうえで他のバッファーなり持ってくるという意味だと思うぞ - 名無しさん 2017-02-17 00:51:10
        • えっちゃん先発で、後列からバッファー持ってくるとかじゃないの？てか星5バサカをクリ出させるためだけに後列から引っ張ってくるってのは諸々の意味で無駄すぎる。 - 名無しさん 2017-02-17 00:51:46
        • 宝具と2枚あれば狙える範囲、前ターン稼いだ星が０とかだったら別だけど。えっちゃんとアタッカーがいるとして、もう一人がまったく星を出さない鯖だとしても、アタッカーがBで殴る鯖なら星以外はAバフしかないアマデウスよりは金鯉持ったBバフサポーターをえっちゃんとアタッカー以外のもう一人と入れ替えればいい。それだけで星の確実性を増せるうえに1Tで押しきれるパワーも上がる - 名無しさん 2017-02-17 00:52:29
        • いやうん、俺の言いたかったことは大体他の人が言ってくれてるからそっち参照してくれな。 - 名無しさん 2017-02-17 00:55:27
    • そもそもこいつはクリ出す以外にも☆5ステータスを持つバーサーカーなんだからさすがに用途が違うと思わないか？ - 名無しさん 2017-02-17 00:50:20
      • だいたいこういう支離滅裂なスキルだけみて語るやつは持ってないからね、仕方ない - 名無しさん 2017-02-17 00:54:26
      • アマデウスは鯖枠1つとコスト3使ったマスタースキルみたいなもんだしね　飛び出してクリ出してフィニッシュしか狙わないならそれでも良いかもしれんが… - 名無しさん 2017-02-17 00:56:55
    • 置物アマデウスでも結構機能しそうだ - 名無しさん 2017-02-17 00:52:13
  • なんでそこそこの殴り性能と局所的なサポートを備えたキャラとサポ特化火力無しキャラのサポート部分だけ比較して強弱を図れると思っているのか、理解に苦しむ - 名無しさん 2017-02-17 00:53:57
    • そこそこの火力を使うくらいなら最初から他のバサカ使うし、1Tのクリを狙うなら確実性のあるアマデウス使うからでしょ。Xオルタはサポートも火力もどっちつかずじゃん - 名無しさん 2017-02-17 00:57:53
      • アマデウスがピンポイントで呼び出して星50個だそうが、こいつが自力+直感で30ちょいだそうが、星の数は差があっても必要なキャラに星が渡るから劣ってないの理解してる？ - 名無しさん 2017-02-17 01:00:10
      • なんでそのどちらも欲しいシチュエーションを想像できないんだ　というかそもそもアマデウスは自分のカードが3枚以上来る弱点を抱えてるし、宝具混みでカード2枚クリティカルにするだけならXで十分確実だよ - 名無しさん 2017-02-17 01:00:42
      • つまり、お前のいうそこそこの適当なバサとアマデウスで2枠つかうのをこいつは1人でこなせるわけ - 名無しさん 2017-02-17 01:01:30
        • マジでこれなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-17 01:02:27
      • 根本的な火力の違いやバフの有無に加えてアマデウスはオダチェンを切る前提なんだけどそういうの全部すっ飛ばして都合のいい所だけ見てるの流石っすね - 名無しさん 2017-02-17 01:05:53
        • オダチェンまで使うなら他の奴に金鯉持たせるしなアマデウス使わずに - 名無しさん 2017-02-17 01:16:21
      • 武蔵翁と組むなら星は道中で使いたいからアマ公では無理なんだがな - 名無しさん 2017-02-17 01:07:24
    • 「邪ンヌの火力を出すなら孔明よりエリザの方がいい！」くらいの力強いあたまのわるさを感じる。「クリ編成に火力役をもう一枚並べられること」の意味をわかってないあたり邪ンヌすら使ってるか疑わしい - 名無しさん 2017-02-17 01:00:17
    • 今回の高難易度みたいに敵が入れ替わり立ち替わり出てくるタイプでオダチェンアマデウスを採用するよりは場にいるXオルタで方しな - 名無しさん 2017-02-17 01:06:19
      • ミス。今回の高難易度みたいに敵が入れ替わり立ち替わり出てくるタイプでオダチェンアマデウスを採用するよりは場にいるXオルタで星操作とオダチェン以外の礼装って組み合わせが出来るしな - 名無しさん 2017-02-17 01:08:46
  • 馬鹿の一つ覚えみたいにアマデウスアマデウス言ってる奴ここ以外にもいるな - 名無しさん 2017-02-17 00:56:27
    • スター50個っていう分かりやすい絵面がキッズ受けするのは分かるけど、所詮は大道芸だよねえ・・・ - 名無しさん 2017-02-17 01:03:31
      • まあスター50は間違いなく強いわ。問題はそれを何でもできる完璧なものだと思ってる事であってね - 名無しさん 2017-02-17 01:05:08
      • いや、あいつはまあワンキルするときのパーツとか1ターン目でアーツクリティカル出させてNPめっちゃ貯めるとか、そういう瞬間加速に関しては強いからな　途中で出すなら他で代用効くけどな - 名無しさん 2017-02-17 01:05:46
        • 元から尻王とえっちゃんは相性いいし、そこに始動Aの確保とえっちゃん側のクリを確実にするための置物アマデウス仮面様も案外ありなんだろうか。アマデウスが虚弱なのが厳しそうではあるけど可能性は感じる - 名無しさん 2017-02-17 01:23:35
    • せやな。でも武蔵にもぐいぐいえっちゃん推してるやつもいるからどっちもどっちや。無理に押し付けるのはどの鯖もやめよーぜ - 名無しさん 2017-02-17 01:47:54
  • ジャンヌオルタ、xオルタ、ステラ、孔明、マーリン、アマデウスが一番強いぞ。アマデウスは看板娘付けてな。 - 名無しさん 2017-02-17 01:04:51
    • いやそれなら多分邪ンヌ孔明マーリンでいいと思う･･･ - 名無しさん 2017-02-17 01:06:36
      • それではダメなんだなぁ - 名無しさん 2017-02-17 01:07:33
      • xオルタがいい感じに死んでくれるからボスではちょうどその形になるよ - 名無しさん 2017-02-17 01:10:13
        • いっそさっくり使い捨てるのもありっちゃありかー。仮にタゲられなくても☆5狂だし打点は見込めるから安心 - 名無しさん 2017-02-17 01:11:52
          • マーリンが優秀なせいでxオルタの半端な回復スキルもサポートできちゃうけどそんなに大事にせずさっくり退場することを最初から想定して組んだ方がしっかり役割果たしてくれるってのが俺の結論 - 名無しさん 2017-02-17 01:16:16
      • そらそうよ - 名無しさん 2017-02-17 01:16:08
    • 看板アマデウスはまだ許せる。構成順によっては、アマデウスが死んだ後に後列からもう一体バッファーなり好きに召喚できるし。 - 名無しさん 2017-02-17 01:07:21
    • いきなりボス戦とかのときは時々看板アマデウスにお世話になるな。看板つけてもコスト圧迫しないしマジ便利 - 名無しさん 2017-02-17 01:39:22
  • 結局あれだな、自分が持ってる鯖、礼装との相談だな。俺のカルデアではこいつを無理やりパーティに組み込む必要がない。奇跡の性能強化が来るまで、和菓子でなくて悪いけど保存しておくチョコ礼装と一緒に保管庫にこもっていてもらおう - 名無しさん 2017-02-17 01:29:45
    • どんな今日キャラでも倉庫の肥やしにしてる人はいるし、まして活躍が限定的だから仕方ないね　素材も大量に食うし - 名無しさん 2017-02-17 01:33:57
      • 誰に聞いても強キャラのヘラクレスですら、そもそも高速周回とま - 名無しさん 2017-02-17 01:54:43
        • 負ける要素がない難易度のせいで育てない人も多いからな - 名無しさん 2017-02-17 01:55:18
          • だが育てたらどんな高難易度クエが来ても初見クリアの安心感がダンチだけどな。なお修正前フィナーレ… - 名無しさん 2017-02-17 01:59:10
          • 正直、殿まで引きずり出されるようなクエストならガッツ機能する状況に持っていくのもしんどいしなあ。ある程度一線級の編成組めると「このコスト殿に放置するのは保険料高すぎねえ？」って気分になる。ついでに言うと絆ヘラは絆10前提とかいう運用条件が頭おかしい - 名無しさん 2017-02-17 02:05:31
  • 脆いし弱いし救いようがないなコイツ。。。○○と組み合わせたら強いって言ってるアホなんなの？単体での強さが強さの基準だろ？チーム組んでの強さはまた別モノよ - 名無しさん 2017-02-17 02:22:00
    • 判ってるとは思うけど触れるなよ？振りじゃないからな？ - 名無しさん 2017-02-17 02:27:40
      • 了解！トランザム！ - 名無しさん 2017-02-17 03:39:38
        • 俺が、俺たちが、サンタムだ！！ - 名無しさん 2017-02-17 19:09:28
  • 何かちょくちょくアマデウスを引き合いに出しては総突っ込み喰らってるせいで風評被害気味だけど十分使いどころはあるよ･･･。えっちゃんのページで言うことじゃないけども - 名無しさん 2017-02-17 04:36:03
    • 使い捨て瞬間火力の便利屋の用法を間違って比較対象にされてしまっただけの被害者だな - 名無しさん 2017-02-17 09:33:44
  • Xオルタ擬似単機運用動画・http://www.nicovideo.jp/watch/sm30648186 - 名無しさん 2017-02-17 06:33:56
  • カルナとか武蔵とか翁とか優秀なクリ性能もってんだけど、集中ないキャラにはこいついいな。ブリュンヒルデでもいいけど、汎用性で勝るし。 - 名無しさん 2017-02-17 09:52:27
    • 弓鯖も高いとはいえ乱数で容易く星とられるから結構いい。イシュタルとか、配布だとクロエ、強化入ったエミヤ辺りはクリらせて美味しい - 名無しさん 2017-02-17 10:15:45
  • えっちゃん - 名無しさん 2017-02-17 10:19:27
    • ミスった。えっちゃん宝具ダメージ一覧表で剣特攻時は2位につけてるな。平時は茨木ちゃんより下だけど。そんな火力高かったっけ？ - 名無しさん 2017-02-17 10:21:43
      • 茨木はスキル1のバフが宝具威力アップ30%も入るから高くなる - 名無しさん 2017-02-17 10:24:05
      • 流石に30%バフがあるからな - 名無しさん 2017-02-17 10:26:17
      • あの一覧表はバサカだけ1.5倍されてる。他のクラスなら有利時にはあの更に倍だよ。 - 名無しさん 2017-02-17 10:27:51
      • 剣の「サーヴァント」にのみ金時と宝具のみなら同じ火力が出せる。そのあとのBボーナスで結局負けるが - 名無しさん 2017-02-17 10:29:53
        • 剣のシャドーサバにも特効はいるから、自バフのみで宝具3で12〜13万でるからまあまあ役に立ってる - 名無しさん 2017-02-17 11:22:49
      • これだけ見るとえっちゃんの火力って随所で叩かれるほど火力がないわけではないんだね。Qバフってつけにくいから、最大値伸ばしにくいってのはあるだろうけど。 - 名無しさん 2017-02-17 10:51:34
        • カリスマとは言え一応バフ持ちだからね。食玩のガム程度とは言え特効もあるし。というかバサカの単体宝具火力なんてどうせ有利鯖の単体宝具に勝てないんだから低いといわれてもはぁそうとしか言えない - 名無しさん 2017-02-17 10:57:57
        • 宝具威力はお察しとしても、カード構成の問題でほかの狂鯖より額面以上に低いんだよね。このスキルならATK12000代で良かったのに - 名無しさん 2017-02-17 11:10:00
          • まあ積極的に殴りに行く他の狂鯖達と違いNP貯める時以外はえっちゃん以外が星使って殴るわけだから別にいいんだけどな - 名無しさん 2017-02-17 11:19:32
            • 俺は良くねえなあ…… - 名無しさん 2017-02-17 11:55:16
            • そのままの意味じゃないんだろうけど。言葉通りに受け取ると積極的に殴らない狂サブアタッカーってなに？ってことになるぞ - 名無しさん 2017-02-17 12:26:30
        • Bバフ持ちは多いから色々組み合わせやすいけど、Qバフ持ち少ないからなぁ。Qバフ持ちが増えたら評価変わってきそう - 名無しさん 2017-02-17 11:22:39
        • そもバサカのメインダメージソースってどっちかっつーと素殴りだからな。宝具ぶっぱが全てなら呂布とべオニキは今頃大スターだし - 名無しさん 2017-02-17 11:26:58
          • 宝具ブッパの金時、回避2回ガッツ付与のオルタニキ、星生み集中特攻の頼光と素殴りを強みにしてる鯖はいないけどな - 名無しさん 2017-02-17 12:10:45
            • オルタニキはそれに加えて狂騒で事故防止して素殴りでダメージ稼ぐんじゃろ。他はヘラベオ茨木くらいしか思いつかんけど - 名無しさん 2017-02-17 12:16:57
            • メインダメージソースの話だろ。金時は兎も角、オルタニキとライコウは宝具よりも殴りがメインだろ。素殴り≠クリ殴りって訳でもないし。 - 名無しさん 2017-02-17 20:19:51
  • 過去ログ見ようにもアンチと擁護の罵り合い多すぎて見るに堪えないんだが。上の性能欄に議論の結果は反映されてるって思っていいのこれ - 名無しさん 2017-02-17 12:33:55
    • ある程度は。武蔵との噛み合わせとか記述されてない有用な運用も幾つかあるので疑問点があればこちらでどうぞ - 名無しさん 2017-02-17 12:35:05
  • 「強い」という不当な評価が弱いサーヴァントの強化の道を閉ざしているとなぜ気付かないのか - 名無しさん 2017-02-17 13:50:29
  • さて、何人釣られるんだろうな、これ。 - 名無しさん 2017-02-17 13:51:07
    • 俺とあんたで二人だな - 名無しさん 2017-02-17 13:59:46
    • おいおい、俺をわすれてくれるなよ - 名無しさん 2017-02-17 15:05:04
      • バカ野郎・・・カッコつけやがって - 名無しさん 2017-02-17 16:43:03
  • やっぱ凸目醒め前なんかは数値が微妙かね？あるいは狐の夜の夢はどうなんだろうか。 - 名無しさん 2017-02-17 14:17:49
    • 凸ってるならアリじゃね？3色カード全体的に有能だし、一応防御+10%も気休めにはなるし。運用するとだいたいBAQ満遍なく使うしなぁ - 名無しさん 2017-02-17 14:30:48
    • 目覚め前付けるくらいなら未凸のデンジャラスビースト使うかな - 名無しさん 2017-02-17 16:14:44
      • そのデンビー、イベ限定なんですよ - 名無しさん 2017-02-17 20:18:06
      • デンビーはえっちゃんに合うし、実際にどっちを使うか？ってなると自分もデンビーを選ぶ。けど、目覚め前とデンビーは求めてる性能が別物だからこの2枚は比較出来ない礼装だろ。 - 名無しさん 2017-02-17 20:22:30
  • 相性良い鯖にマーリンって書いてるけど、謎オルタとマーリン並べると残る一人はBアタッカーだよね。マーリンの宝具回らなくね？ - 名無しさん 2017-02-17 15:02:12
    • マーリンは宝具切れるまでにCT5の夢幻と宝具効果とパッシブだけで70NP稼げるんで、5TのうちにA始動やらなんやらでカード切ったり被弾したりしてれば回すだけなら余裕やで - 名無しさん 2017-02-17 16:20:58
      • アタッカーも謎オルタも十体目越えられないんだがこれは回ると行って良いんだろうか・・・回復量ダウンが痛いのは勿論だが防御バフがない組み合わせはやっぱキツくないか？ - 名無しさん 2017-02-17 17:28:00
        • チャレクエの話なら、どうせ回復死んでるのに宝具回すも回さないもないで。あそこにえっちゃん出すのは例えるならネロ祭りの試練ヘラをヴラドで攻略しようとするようなもんよ - 名無しさん 2017-02-17 17:39:52
          • 他の高難易度も相応の攻撃力やHPギミックその他あるわけで、なんだかんだで回復間に合わない気がするんだが・・・まあいいや、その時また考えるわ - 名無しさん 2017-02-17 18:12:12
    • マーリンえっちゃんアタッカー好きな鯖をオダチェンで持ってくればいいんじゃない？星をデリバリーした後もそれなりにアフターフォローあるのがえっちゃんの最大の利点だし。 - 名無しさん 2017-02-17 17:59:50
  • マーリンに星を送りつつマシュやマーリンの宝具に間に合うペースでNPが貯まるバーサーカーと考えたら強い気がしてきた - 名無しさん 2017-02-17 15:35:03
  • 出来る事は強いんだけど、星5でやりたい事かと言われたら違うよねっていう。しかし星4だとステ的に辛いよねっていう(聖杯は有限だし)何とも絶妙な性能。無くても代用案はあるけど、あったらあったで便利。都合の良いえっちゃん - 名無しさん 2017-02-17 17:47:52
    • むしろこういうちょっと欲しかったところを埋めてくれる鯖は割と好き。既存と同方向だと誰かが割喰ってインフレにも繋がるし - 名無しさん 2017-02-17 18:00:56
      • 今後もこういった他の鯖と食い合わずその鯖だけの地位を築ける星5が限定で出ると良いかなって思う。新規には間違ってもオススメ出来ないし、かといって恒常で出られても新規が当てて不毛な議論が再燃しかねないから、限定は上級者向けみたいな雰囲気になれば少しは平和になると考えたい。 - 名無しさん 2017-02-17 18:09:19
        • 追記、具体的にいうと取り敢えずエルキとメイヴはストーリーから外して限定に入れてください - 名無しさん 2017-02-17 18:13:13
        • 抱き合わせピックアップが無ければもっと平和だった - 名無しさん 2017-02-17 18:23:58
        • まあ、ぶっちゃけエドモンがまさしくえっちゃんに近いポジションでおったわけだしな既に - 名無しさん 2017-02-17 18:24:04
          • エドモンとは差別化できてるって結論出ただろ - 名無しさん 2017-02-17 20:15:09
  • 鯖や礼装が揃ってる人からすると別に既存の環境に一石を投じるほどの性能じゃないし、戦力が足りてない人からするとXオルタをサポートする手段が少ないから微妙という - 名無しさん 2017-02-17 18:30:08
    • ある程度アタッカーサポーター揃ってる身からするとこういう感じの枠取り合いづらい鯖は好きよ。既存の手持ちと役割被って倉庫番orせっかく育てた手持ちをベンチ送りってパターンが一番悲しいしね - 名無しさん 2017-02-17 18:34:01
    • いやいや、マシュで大丈夫だからな？むしろ初心者だと扱いやすいぞ、マシュと有利サバいれてあげたらそれなりに機能する - 名無しさん 2017-02-17 18:34:35
  • そもそも火力がないとはいえ、既存の星4のバサの宝具よりややダメが少ない、特効時は最高レベルっていうのを初心者にとって使えないとか言いだしたら星5の一部のバサ以外みんなゴミみたいな話になる - 名無しさん 2017-02-17 18:37:40
  • こいつよりはるかに劣る清姫でさえ初心者オススメなのに、なぜこのスペックで初心者にはオススメできないという発想になるのか - 名無しさん 2017-02-17 18:38:31
    • 周回用にも使える清姫と比べるのはおかしい - 名無しさん 2017-02-17 18:39:33
      • つかえねーよ、孔明やマーリン、カレスコ前提で星1でもいいのにわざわざ清姫でもいい周回用だろ - 名無しさん 2017-02-17 18:41:18
    • 確定で貰えて全体宝具のきよひーと比べてどうすんのさ　単体呂布とかならまだしも - 名無しさん 2017-02-17 18:40:57
      • 確定かどうかは別だろ、初心者にオススメできないキリッ、って初心者に当たってる前提の話だろ - 名無しさん 2017-02-17 18:42:04
        • いや別じゃないだろ・・・誰でも持ってる鯖と引けるかもわからん鯖を比べてどうすんねん性能以前だわ - 名無しさん 2017-02-17 18:44:58
    • いやまあ初心者にオススメでえっちゃんは無い。結局のところ他鯖と組み合わせて生かすタイプなのは間違いないんだから - 名無しさん 2017-02-17 18:41:44
      • 星5スペックのステータスのバーサーカーで、イベントだけで再臨最終まで揃うキャラが初心者にオススメできない理由が理解不能 - 名無しさん 2017-02-17 18:43:13
        • 初心者が素材交換を完遂できる前提で話す理由が理解不能 - 名無しさん 2017-02-17 18:58:34
          • 横からだけど再臨分だけならそんな必要チョコ多くないし、スイート級をフレ鯖頼りで突貫すりゃ割と余裕では？有利クラスに自己完結鯖がおるとこなら、例えば騎スイートなんてジャックかクレオパトラ一人でもほぼ行けるだろ - 名無しさん 2017-02-17 19:06:04
    • 初心者にオススメかどうかなんてどうでもいいだろ。お前ら初心者じゃねーんだろ？もっと言えば、今の初心者は最終までずっとフレ頼りで自前星5の最終再臨すらしねーよ。 - 名無しさん 2017-02-17 18:44:41
      • なんか勝手にキレ出してるしただの荒らしだな - 名無しさん 2017-02-17 18:48:42
        • ああ、すまない。別にキレてるわけじゃないんだ。雑な文面で申し訳なかった。まあ、ただ、この問答、何度もやってるような気がする上に唐突な提示なもんで、しかもほぼ無意味な話だしなー・・・と。申し訳ないことをした。 - 名無しさん 2017-02-17 18:56:22
          • すまん枝に言ったんじゃないんだ。この急に現れて初心者どうこう言ってる奴に言ったんだ。ホント誤解させてすまん - 名無しさん 2017-02-17 19:01:13
            • ああ、それならよかった・・・とはいえ、どうにも荒らしたい人が常駐してるからみたいだからなー。限定ピック中だし格好の的だろうな。俺も変に荒れる基にならないように気を付けるよ。すまなかった。 - 名無しさん 2017-02-17 19:04:27
    • 回復してくれる他メンバーがいないと半分腐るチョコレート、星を流すための他メンバーがいないと半分腐る直感王の手、引けるとかを度外視してここだけ見ても戦力が揃ってない初心者におすすめとはとても言えない - 名無しさん 2017-02-17 18:50:28
    • どういう面で初心者におすすめできるのか聞きたい - 名無しさん 2017-02-17 18:56:55
      • マシュ謎オルタでフレ頼りはわりとアリなんじゃなかろうかと思わないでもない。ただそのうち二軍落ちしそうでオススメまではできないなぁ - 名無しさん 2017-02-17 19:25:11
        • マシュが進化を発揮する6章の攻略時にXオルタが使えるかが既に微妙……ただ、6章終わってしまえば7章は固めの混成敵が多いからフレアタッカーに星を流せるバーサーカーは有り。でもこっちも最後はラフム祭りで敵編成が染まるんだが - 名無しさん 2017-02-17 20:09:57
        • 真価を発揮するのも直感上げ切ってからだし、初心者に勧めるのはちょっとね - 名無しさん 2017-02-17 20:17:01
    • こういう他キャラをdisる擁護。ほんとクソ - 名無しさん 2017-02-17 19:18:21
      • 星3と星5を比較した場合、明確なステ差が存在してるのに劣ってるって言うはdisになるのか？という疑問。いや、まぁ枝主が何をもって劣ってるって言ってるのかにもよるけど。 - 名無しさん 2017-02-17 20:28:49
        • そりゃレアリティによるステ差で劣ってるけど、単純にステだけで評価するのって話。レアリティによって宝具の重ねやすさやコストの違いとかあるのに。あとはるかにとかdisってるようにしか見えない。まぁこれは俺の個人的なものかもしれんけど - 名無しさん 2017-02-17 23:31:47
  • 初心者(Lv47)はそもそもレベル上げで詰まってるよ。イベント報酬の種火でも全然足りないじゃん…再臨素材なんて第二からどうすればいいんだこれ - 名無しさん 2017-02-17 20:06:06
    • キャラからのチョコを全て諦めてでも再臨素材を集めるのです。そうしないとほんとに使い物にならない置物になる。種火に関してはフレ鯖借りて超級回ろう - 名無しさん 2017-02-17 20:10:49
    • 種火は高レア全員に共通の問題だから地道に溜めるしかない。再臨素材に関しては材料チョコが5000もありゃモニュピを含む再臨素材が全部集まるので、交換した礼装をガン積みして回ればまあ何とかなるよ。剣、騎あたりのスイート級に弓王やギルガメッシュやジャックを借りていけば何とかしてくれるはずさ - 名無しさん 2017-02-17 20:14:44
  • 初めて1ヶ月だけどえっちゃん未だにレベル1のままベンチにいる チョコ集めが大変過ぎてえっちゃんを育てる種火を集める時間がない - 名無しさん 2017-02-17 20:24:10
    • こればかりはしゃーない。マスレベ130の人でもイベント期間中にLv90は種火のストックがない場合はリンゴ齧ってイベントとは別にAP確保して周回しないと無理だし。 - 名無しさん 2017-02-17 20:31:41
      • お、俺のことかな。チョコ貯めだす前にりんごが4個ほど消えたよ - 名無しさん 2017-02-17 20:53:37
  • こいつを初心者に勧めてどうする…そういう鯖じゃないのは確定的に明らか　初心者にお勧めできない＝使えないというわけではないがな - 名無しさん 2017-02-17 20:37:30
  • えっちゃん持ってないんだけど、直感以外の星出しってどうなの？3枚目補正無しＱでどれくらい星出せる？ - 名無しさん 2017-02-17 20:40:40
    • 狂にしては出るってだけでジャック沖田みたいには出ない。3枚目Qで4〜5、チェインして総量14〜20くらい。宝具QQならさすがにかなり出るけど - 名無しさん 2017-02-17 20:49:06
    • 3rdQで6個ぐらい。全く出ない訳じゃないけど、過度な期待はしないでQチェイン組めてNP回復できるって感じに留めたほうが良い。 - 名無しさん 2017-02-17 20:49:28
    • 出ないわけではない、というレベル。自分一人だけで他キャラをクリらせるのは厳しい。 - 名無しさん 2017-02-17 20:51:37
    • 狂にしては出る＋直感＋王手で一応噛み合うくらいには出る - 名無しさん 2017-02-17 21:56:32
  • 星30あればだいたい目当てにクリらせられるので欠片2枚積み継ぎ足し用の直感レベル6にはしたい。が勲章30がツラい。なんでスキルに逆鱗使わないのん牙はメッチャ食うのに - 名無しさん 2017-02-17 21:31:03
    • 簡単に上げられたら悔しいじゃないですか… - 名無しさん 2017-02-17 22:49:25
  • 当たったから運用参考するために見とるけど今日はまた不毛な争いが… - 名無しさん 2017-02-17 22:08:12
    • 今の流れって強い弱いとかじゃなくて、どうやって運用するかでしょ？ - 名無しさん 2017-02-17 22:09:34
  • 事実として他の星５鯖と比べてえっちゃんはピーキーすぎる。けどそれを上手く使いこなそうと試行錯誤する時間は楽しい - 名無しさん 2017-02-17 22:55:36
    • それはある。個人的にえっちゃん活かすならマーリンよりアンデルセン（90レベスキルマ）の方が使い勝手いい気がする。あと1人どうするかな… - 名無しさん 2017-02-17 23:11:47
      • 攻撃＆防御バフ＋毎ターン回復というえっちゃんが欲しいものを持ってるアンデルセン。3人目はアンデルセンも含めて相手の宝具を防げると文句なしかな。対剣鯖とするなら弓鯖のトリスタンかダビデ、それ以外だとジャンヌとかかな - 名無しさん 2017-02-18 00:20:05
  • 運営が真に恐れてるのはQ型鯖だからな。事実Qバフサポがアタランテくらいしかいない。 - 名無しさん 2017-02-17 23:06:41
    • あと回復スキルもやたら評価が高い気がする。攻撃一発で消し飛ぶ程度の回復量が5ターンに1回くらいしか使えない現状。弓王と剣式ぐらいの優秀な回復スキルでないとイマイチなんだけどなぁ。えっちゃんはさらにバーサーカーだし。 - 名無しさん 2017-02-17 23:25:32
  • まだ宝具がＢだったらここまで荒れなかっただろうか…… - 名無しさん 2017-02-17 23:08:31
    • そもそももう特に荒れてないことを前提に置いといて宝具がBである利点が見えないからそれは無い - 名無しさん 2017-02-17 23:15:00
      • いや、宝具Ｂだと婦長とかマーリンのＢバフが付けれて利点になるかなー、って思ってさ。 - 名無しさん 2017-02-17 23:24:37
        • まあB宝具はサポートが多いのは利点か。でもメイン運用しようとしたらそれこそ茨木や金時でよくねになっちゃうし今のリターン捨ててまでメリットは無い気がする - 名無しさん 2017-02-17 23:27:57
          • ま、確かにあんまりＢ宝具ばっか増えてもってのはある（笑）　単に現状だとまだメイン運用は少し難しいだけだしね。遠からず新章入るし、今後Ｑバフとかできる鯖がもっと増えることを期待したいところ。ありがとう、ちょっとスッキリしました - 名無しさん 2017-02-17 23:36:24
            • Qパにえっちゃんはかなり相性いいしQサポ出たらもっといい感じになると個人的に思ってる。現状Qパに選択肢が少ないし - 名無しさん 2017-02-17 23:39:27
    • てかスキルのチョコが全てでしょ・・・。バサカで最大3,000の自己回復がイマイチすぎる。スキル２と３はコンセプトに沿っていてわかりやすく良いのに。 - 名無しさん 2017-02-17 23:17:10
      • こいつが必要な高難易度には大抵マーリンも入ってくることを考えたらそこまで悪くないような？とは思う。まあもう一声欲しいのは分かるが - 名無しさん 2017-02-17 23:23:34
        • マーリン前提ってのもなぁ。他を回復できるサーヴァントって少ないし、えっちゃんは別のメインアタッカーをサポートするタイプなので、基本残り1枠のキャラが他者回復スキルを持たないと、無駄な回復量3ターンアップになりがち。えっちゃんの相方にマーリンは最有力候補だけど、逆はそうでもないし・・・。 - 名無しさん 2017-02-17 23:31:31
          • マーリンの逆を言い出したらほぼ９割吹っ飛ぶからそこは不毛よ、あと他にも相性がいいジャック、トリスタン、殺師匠みたいになんか回復持ってる奴多いからそこまでチョコ批判しなくてもいい気はしてる。物足りなさは感じるけどね - 名無しさん 2017-02-17 23:36:54
            • 回復自体の性能はともかく、ついてるのがバーサーカーじゃなきゃなぁ。効果半減ですよ実質。 - 名無しさん 2017-02-17 23:38:53
            • いやA一枚Q宝具のバサカ（英雄のクリ情報が無駄）でお仕事が星生みはマーリン側からみて色んな意味で条件悪いと思う - 名無しさん 2017-02-17 23:59:43
              • メインならともかくサブ起用だしそこまで問題かね。そもそも向こうから見ての基準が微妙 - 名無しさん 2017-02-18 00:24:55
                • 基準は単純にAの数だよ。サブにバサカを選ぶとメインはB主体を選ばざるをえない。ゴリラだとA5、邪ンヌでも6。Aチェインを確定するのは７枚から - 名無しさん 2017-02-18 14:04:19
              • いや英雄作成のクリ確定させるのにマーリンだけじゃ不足だし、直感持ちバサカはむしろサブ枠としてベストだろ - 名無しさん 2017-02-18 00:44:46
          • まあ、よく「マーリンいなければ」みたいなこと言う人いるけどさ。ここまで環境の中心になるとマーリンはもう「前提」なんだよ。相方とかじゃなく。 - 名無しさん 2017-02-17 23:38:35
        • ちょいちょい見るけど、狂は汎用性が高いのにこの子の性能をフルに発揮するには敵は剣(これはしょうがないかな)、サポートは回復系っていうふうに固められるのはちょっとね。まぁマーリンとかジャックとかには合ってるかもしれんが - 名無しさん 2017-02-17 23:39:51
          • 特攻が「剣クラス」ならまだしも「剣サーヴァント」だからな。ヒロインXもそうだけど特攻範囲は狭さに対する倍率を考えてほしいわ - 名無しさん 2017-02-17 23:47:26
            • 強化クエストにワンチャン夢を託してます - 名無しさん 2017-02-18 00:04:48
      • ジャックと組ませると外科手術は実用的な回復量になるからそんなに悪いとは思わんけどなぁ。まあ運用幅が狭められるという意見は当然同意するけど - 名無しさん 2017-02-17 23:53:53
        • 他人のサポートが特徴なのに他人からのサポートが無いと延命すらできないってのがなぁ - 名無しさん 2017-02-17 23:57:09
          • 全体サポート以外が入ってる状況のが稀なんだが。Qパならまた話別だし - 名無しさん 2017-02-18 00:15:16
    • 「Ｘオルタを使わないといけない状況」ってのが特にないってのもあるかね。ヒロインＸは騎と剣にそこそこ単体火力が期待できる＋競合する鯖がジャックくらい。けどＸオルタは（上にも別レスにも書かれてたけど）他の狂鯖でええやん、って感じに場が整っちゃてるところか。不遇である - 名無しさん 2017-02-18 00:01:33
      • 別にxオルタ使う場所で他バサカ使わないって散々ログで語られたんですがそれは。あとその理論だとジャックにまず勝てない本家の方がどう考えても不遇 - 名無しさん 2017-02-18 00:07:15
        • つまりヒロインＸはどっちも不遇ヒロインってことですね！　かわいそー！ - 名無しさん 2017-02-18 00:09:46
          • うん人の書いた話完全無視だな。あと使わないといけない状況が無いなら不遇なら術サポ以外不遇になるんだが - 名無しさん 2017-02-18 01:06:16
  • マーリンアンデルセンを活用してようやくスパさんクラスの回復量ってのが厳しい - 名無しさん 2017-02-17 23:52:33
  • マーリンに欠片持たせてると宝具使う前にXオルタが落ちない？ - 名無しさん 2017-02-17 23:54:49
    • どう道中速くなる分せ王の話は1回しかしないだろうし菩薩でいいでしょ - 名無しさん 2017-02-17 23:59:19
    • それでXが落ちる（9000ダメ）程のクエストなら、おそらくもう1枠に居るであろう邪ンヌもギリギリ（残3751HP以下）だろうからなぁ…その場合はえっちゃんに限らず誰入れてもキツイだろうから、素直にサブアタッカー枠をマシュや孔明に変えたガッチガチな2サポ体制にするか、マーリンに菩薩かカレスコ持たせるとかしないと無理だと思う。 - 名無しさん 2017-02-18 00:04:50
      • うーん　それだとどこに連れていけばいいのだろうか。自力で星が吸えないし、カード構成の都合でマーリン孔明で挟めば強いってわけでもないしなぁ - 名無しさん 2017-02-18 00:12:45
        • 今回のロイヤル狂にB全体鯖マーリンXオルタとかで行くのはいいと思うよ。別にXオルタは2Wが1T確殺の鯖ならなんでもいいんだけど - 名無しさん 2017-02-18 00:15:52
        • それこそ邪ンヌが瀕死にならん程度のクエストならとりあえず生き残れはするんだから割とそこら中出せるんじゃねえの？ - 名無しさん 2017-02-18 00:34:50
  • ルコアの宝具重ね狙いで回したら出てきちまったんだけど、こいつってこの性能でどうやって使えばいいんだ？ - 名無しさん 2017-02-18 00:18:15
    • 今のところは観賞用としてどうぞ（にっこり - 名無しさん 2017-02-18 00:21:00
      • え、マジでそんなレベル？ - 名無しさん 2017-02-18 00:22:51
        • マジレスすると手持ちの鯖状況によるとしか。他に星５狂鯖がいるようなら正直なところ今のＸオルタは使い辛いよ - 名無しさん 2017-02-18 00:25:09
          • 他バサカがいるかじゃなくてクリ殴り運用鯖orジャックいるかどうかの方じゃね - 名無しさん 2017-02-18 00:26:47
          • 性能のどこからどこまで見ても一切枠被らないように思えるんじゃが・・・？ - 名無しさん 2017-02-18 00:43:36
        • 眼鏡！　眼鏡ーーー！！　スパッツ！　スパーーーーーッツ！！！！！（割とマジでこんなレベル - 名無しさん 2017-02-18 00:25:58
          • 第三再臨「死にたいようだな（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」 - 名無しさん 2017-02-18 00:29:06
        • 大体エドモンを攻撃に偏らせたような性能と思っとけばいい。火力面で邪魔しない＋特定ターンで味方にクリ出させるのは得意なので、マーリンやら邪ンヌやら武蔵やらジャックやらと面白いシナジーを形成できる - 名無しさん 2017-02-18 00:34:05
    • 既存バサカと同じ使い方しようとすると100%ポシャる。QでNP稼げるQ寄り構成のバサカ＋カリスマ持ちとして見るとQパの使い心地が大幅に上がるし、英雄作成や第五勢みたいに「特定ターンでクリティカル出せるかで雲泥の差」みたいな要素と組み合わせるとかなりの強みになる。ようはクリパ編成に突っ込むのがよいのだな - 名無しさん 2017-02-18 00:37:14
      • 自分の場合は、今回の術ロイヤル周回でサンタオルタ、Ｘオルタ、フレルコアと並べて、2WAVE目にルコアに確実にスター集中させてデーモン即オチさせてたッス。スター集中だけだと結構サンタオルタにも分散しちゃうけど、王手と重ねると安心感が違った - 名無しさん 2017-02-18 00:41:37
      • 本人の素殴り星効率微妙なんじゃよ･･･、どうしても星吸わせたくないとかでなければ他クラス使ったほうが強いと感じる - 名無しさん 2017-02-18 18:02:55
        • クラス混成の高難易度なら輝くかと思えば今度は事故で安定しない、厳しい - 名無しさん 2017-02-18 18:04:37
  • バーサーカーでQ宝具はいまいち使い勝手悪いな - 名無しさん 2017-02-18 00:20:20
    • か、環境が悪いんだ！　えっちゃんは悪くねぇ！ - 名無しさん 2017-02-18 00:21:40
      • Qバフ鯖が来ても結局使われない気もしてる。まあQバフ以外に何持ってくるかだけど - 名無しさん 2017-02-18 00:27:33
        • 防御系バフ、ターン回復、Ｑバフ最大50％強化してくれる弓鯖とか来ればワンチャン - 名無しさん 2017-02-18 00:30:08
          • 自分で書いた後に「そんな鯖がいればトリスタンとか使うよ……」って思ってしまった。ぐぬぬ…… - 名無しさん 2017-02-18 00:33:56
        • Qバフ版マーリンの登場が待たれるな。まあ、それだとXオルタより沖田とジャックの方がヤバくなりそうだけど - 名無しさん 2017-02-18 00:33:48
          • Qは下手に強化すると一部のキャラが宝具連発しだすの可能性があるからなぁ、３T５０％アップはそうそう出せないんじゃなかろうか。A宝具はまだ許されてるけど、Q全体宝具連発したらスターもじゃらじゃらでクリティカル祭りになるし - 名無しさん 2017-02-18 00:40:41
            • 3TQ50％UPにデメリットとして[3TNP率50%down]もしくは[星率50%down]付けときゃ問題ないな。後続とか無視して宝具カード単体だけで見ればQ（威力微増・NP回収・星発生）＞A（NP回収）＞B（微星発生）だからQが有能すぎるからなぁ… - 名無しさん 2017-02-18 00:48:08
              • こうやって「こういうキャラ・スキルがあったらいいよなぁ」って話し合ってる時が一番好き - 名無しさん 2017-02-18 00:55:07
              • けどそのどちらかのデメリットがついたらそれはもうQ強化である必要がなぁ・・・Bバフ代表も英雄作成がクリ100%＋HP3000アップ、Aバフ代表の嫁入りがHP2500回復、これでQバフだけデメリットのみ抱えてくんのはあかんわ。あ、NP50%ダウンでいいから2回回避とかついてきたらXオルタ超強化じゃん（妄想 - 名無しさん 2017-02-18 01:14:19
    • せっかくの狂化が乗らないからな。でもこの子の場合は普通なら騎乗が付いてて気にならんかったはずなんだけどな - 名無しさん 2017-02-18 00:46:01
    • でもサブアタッカーの宝具として見たらチェインでリソース面の恩恵得られるAかQの二択だと思うわ。英雄作成や天使の叫びの使用先になる鯖ではないし - 名無しさん 2017-02-18 00:49:31
  • 耐久に補助が必要なのに、メインの星操作も他から星出してもらわないといけないとこがな。継続スター獲得スキルかQ5ヒットくらいあっても良かったんじゃないか? - 名無しさん 2017-02-18 00:23:37
  • xオルタのことトリッキーな弱キャラ、星5バーサーカーだからなんとなく殴っていても十分強いとプレゼンしてる奴いるけど正当な評価でいいなこれ。 - 名無しさん 2017-02-18 01:26:38
    • しっかりと弱い面も伝えてるのがいいな　キャラ愛ってこういうことだと思った - 名無しさん 2017-02-18 01:29:54
    • 弱くてもいいじゃない　だって好きなんだもの　くろきし - 名無しさん 2017-02-18 01:32:59
    • 肝心要の運用法の部分に触りもしてないそれは果たしてプレゼンと呼ぶのか - 名無しさん 2017-02-18 01:34:28
      • まあプレゼン - 名無しさん 2017-02-18 01:41:44
        • 途中で送信しちゃったわ。まあプレゼンというよりは一週間使って評価しましたって感じな気はする - 名無しさん 2017-02-18 01:43:32
          • にしてもここはじめそれなりに運用法固まりつつある情報サイトも珍しくない状況でそれは・・・ - 名無しさん 2017-02-18 01:45:36
    • アレコレ手広く出来るけど総てが微妙に噛み合って無い - 名無しさん 2017-02-18 01:34:28
    • すくなくともあのプレゼンは利点を一つも上げないただのクソなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-18 01:48:42
      • 無理やり利点挙げてるよりゴミは遥かにマシ - 名無しさん 2017-02-18 02:10:28
        • 確かに星がじゃらじゃら出ます！とか言われてもそれは嘘だからそういうのがないだけましかもしれない - 名無しさん 2017-02-18 02:32:22
    • あれこれ運用運用いうけどだから何って言う話なのよね - 名無しさん 2017-02-18 02:26:19
      • だから何って、つまりクリティカルパは使わないし使うとしても孔明マーリンでダラダラやるわって話？ - 名無しさん 2017-02-18 02:30:00
    • 素直にこのwikiの手探りレベルの時に言われてた事をあれだけ恥ずかしげもなく書けるのは尊敬する - 名無しさん 2017-02-18 02:44:33
      • 言葉選んで長短併せて書いても噛み付いてくる連中がいるからありでしょ。あいつら提起することすら許さんし - 名無しさん 2017-02-18 03:34:42
        • ありも何もあのプレゼン()はそういう奴がなりすましで書いたようにしか見えなかったが - 名無しさん 2017-02-18 03:38:09
    • 同じ内容別wikiに出張して書いてる辺りマッチポンプにしか思えん - 名無しさん 2017-02-18 04:37:36
    • ある程度育てたけど普通にアタッカー2枚並べた方が強いという結論に達した、色々できるけど足りてない感じ - 名無しさん 2017-02-18 17:38:17
  • 運用について何も語らず人の基準による弱い強いをただ決めつけてるだけの煽りにしか見えない - 名無しさん 2017-02-18 01:39:05
    • 枝ミスしたが上の枝ね - 名無しさん 2017-02-18 01:47:54
  • マーリン、邪ンヌ、えっちゃんで組むと強いとか聞くけどカード枚数バラけて使いにくくない？ - 名無しさん 2017-02-18 02:32:52
    • エドモン入りの時から言われてるけど、基本的に邪ンヌPTはチェインしない（邪ンヌのカード優先選択＞PTでチェイン）だからカード枚数は気にしないで良いのよ。で、その代わりとして負担は全てマーリン（の宝具とスキル）に掛かる訳よ。全体NPチャージと星生産って感じに。 - 名無しさん 2017-02-18 02:38:00
    • あんまりチェインの恩恵が必要なメンツじゃないのでな。欠片一枚に別の星出し礼装ありゃ邪ンヌのクリには割と足りるし、宝具回したいマーリンは実は夢幻上がってたらAチェイン狙うまでもないし。んでマーリン邪ンヌの並びで星がちゃんと回せればBチェインなんかせんでもオーバーキルよ - 名無しさん 2017-02-18 02:38:06
      • マーリン(プリコス)、邪ンヌ(欠片)、x(欠片)みたいな感じでいいんか？ - 名無しさん 2017-02-18 02:52:29
        • 欠片は一枚あれば足りるから、ジャンヌに火力アップ持たせるかXに耐久補助持たせるかって感じ　マーリンは初動を速めたほうが良いこともあるから初期NP系と相談かな - 名無しさん 2017-02-18 02:54:17
    • Bチェイン以外は特に狙う価値がないから狙わなくてもいい　Aチェインはまあできるに越したことはないが、そのターン代わりにXのB始動３rdBを出せばそれだけで宝具の半分くらいのダメージが出る - 名無しさん 2017-02-18 02:39:46
    • このパーティーの方向性的には、長期戦、高難度向けでいいのか？ - 名無しさん 2017-02-18 02:59:20
      • 本来長期戦になりそうな高難易度を中期戦くらいで終わらせるって感じ？　長期戦向けってわけではない - 名無しさん 2017-02-18 03:05:16
        • 「ド安定→マーリンx2、クーオルタ」を攻撃的にしてクリア速度あげたパーティー ってことでいいかな？ - 名無しさん 2017-02-18 03:10:50
          • そんな感じ　高難度とかよりはそこそこの難度の周回とかの方が役に立つと思う - 名無しさん 2017-02-18 03:14:13
      • そのへんは本当に敵の構成によって変わるから無条件でっとは言えないけど、マーリン宝具さえ始動できれば可能っちゃ可能。一番適正がある場所は、1-2waveにそこそこのHPの敵が出てきて、3waveがBossって所。上で少しフレられてるけど、エドモン入りの構成に近い（耐久下げて威力を上げた感じ）。 - 名無しさん 2017-02-18 03:07:50
        • そこそこのhpて言うと6、7章当たりのストーリークラスのイメージ - 名無しさん 2017-02-18 03:15:45
        • ごめん上の変なところできれた。6,7章当たりのストーリークラスの難易度位のイメージでいいかな？ - 名無しさん 2017-02-18 03:20:02
          • 7章の最後らへんのラフム’ｓはセイバー無双だから別として、HPでみればそんな感じ。えっちゃん自身のB殴りで2000-25000程度の敵は未クリでもワンパンで倒せる範囲だし、邪ンヌ殴りも合わせて考えれば1-2waveが5-7万程度なら問題なく行けるはず。 - 名無しさん 2017-02-18 03:37:14
            • その程度だったら今まで通りバサカぱで突破出来るから、今回スルーするわ。長々とすまんかったな。 - 名無しさん 2017-02-18 03:39:41
  • 邪ンヌ、マーリンサンドイッチが強いのは分かったけど、沖田、ジャック、エドモン、ライダーゴールデンあたりのスタークイックPTのサブアタッカーとして運用した場合はどうなん？ - 名無しさん 2017-02-18 06:47:38
    • エドモンとは入れ替え枠。火力ならXオルタ、全体宝具が欲しければエドモン。ジャックとの相性は良好、こっちから道中火力を供給して、向こうから星と回復を貰える。沖田、ライダーゴールデンはジャック+ - 名無しさん 2017-02-18 07:03:07
      • ジャック+Xオルタで運用した時の火力役として有能。沖田さんなんかは自前スター集中で１Tクリ、心眼が切れる3T目にXオルタで星寄せてもう1回クリティカルもできるとメイン火力として申し分なし - 名無しさん 2017-02-18 07:04:15
        • なるほど、こっちの使い方のがえっちゃんの個性発揮出来て楽しそう楽しそうだし後でやってみよ - 名無しさん 2017-02-18 07:11:40
          • 邪ンヌ+マーリンほど分かりやすい強さはないけど、殺ゆえに星を吸うジャックから星はがしたり、逆にジャックにクリらせたり器用に星を割り振れるのは美味しい。ちなみにアタッカーはQに限らなくても武蔵みたいなクリティカルの恩恵が大きいバスターゴリラ起用して普段は初手BからQと繋げて、メインアタッカーのAが来たら直感と手で一気に寄せてNPガッツリいただくとかもできる。割とやってて楽しいよ - 名無しさん 2017-02-18 07:20:27
  • 強い……とは言わないけどピンポイントで仕事できて非常に良い。少ないけどXオルタが効くと思う場面もあると感じる。具体的にはマーリンが必要な長期戦のクラス混合で、星操作しながら狂の相性を活かしてサブアタッカーとして殴り、次の味方控え鯖の不利相手をだいたい落としてからXオルタにも落ちて貰うといった感じ - 名無しさん 2017-02-18 09:24:10
    • 単純な戦闘力というより特殊能力をうまく相手に決めたときの強さというか、面白いバトル漫画の有能な仲間キャラって感じはする。そういうポジションのキャラが好きだと使っててすごく楽しいし動かし方もそんな感じに思える - 名無しさん 2017-02-18 09:59:35
  • ∞チョコレートがチョコじゃなくて和菓子だったら回復量2倍くらいになってたかも・・・ - 名無しさん 2017-02-18 10:40:20
    • 回復量アップ(100％)＋2000回復＋αで何かしらのバフがついてもいいと思うの。支援砲撃もそうだが星5鯖のExランクスキル、それもユニークスキルなのに弱すぎる。もうちょっと何とかならんのか - 名無しさん 2017-02-18 12:24:03
      • せめて回復にするにしてもサンタオルタのよりましにてほしいよな。どう考えても - 名無しさん 2017-02-18 12:45:23
        • サンタオルタとＣＴ同じであっちは3500、他人にもかけられるだからひどい - 名無しさん 2017-02-18 13:16:59
          • しかもえっちゃんなら微量とはいえ意味のあるスター発生アップもついてるからな。少なくともサンタオルタ以上に使える！って思えるスキルにして欲しい。直感と見えざる手はまあ使えるしな - 名無しさん 2017-02-18 13:28:19
      • バサカの脆さを補う回復量ではないなぁ。実質回復量半分だから、＋αの効果もないのに、スキルマでも1500しか回復しない計算 - 名無しさん 2017-02-18 13:14:59
        • ほんとスキル設定した奴頭塩川だわ - 名無しさん 2017-02-18 17:40:10
      • 支援砲撃　CT８　1ターン後に80%で全体スタン、果実の酒気　CT７　60%で全体スタン＋20%防御ダウン。ひどい。やっぱあれだな、SW2で幕間追加してどっちのXもスキル強化、オルタは宝具も強化するしかねえ - 名無しさん 2017-02-18 13:28:10
    • クリパの環境そろってない人が使うとたしかに弱く感じるだろうな…並べただけだと単に星４の相当の火力しかないし。噛み合うと強いんだが、汎用性が低いので叩かれるんかもしれんな。 - 名無しさん 2017-02-18 12:53:54
      • クリパ運用だとしても本人の素殴り星効率微妙なんで厳しい･･･、直感だけ頼りにするにもCT一声足らんわ･･･ - 名無しさん 2017-02-18 18:07:32
  • 同じ特攻持ちでも役割対象がはっきりしてる分頼光より使いやすい - 名無しさん 2017-02-18 11:40:11
    • 使い方まだ分からないから教えて欲しいんだけどどんなPTなら頼光より使いやすくなるの？ - 名無しさん 2017-02-18 11:47:05
      • 横からだけど単に特効対象がセイバーって明記されてるから分かり易いってだけじゃない？らいこーの特効って魔性と天地鯖だけどパッと見て相手が属するかどうかで迷うことあるし - 名無しさん 2017-02-18 11:55:02
        • 頼光使うのにいちいち特攻とか考慮したことないんだけど - 名無しさん 2017-02-18 13:17:24
          • 特効対象の分かり易さって観点で話してる(それが意味のあることかはともかく)のに恐らく有用性の話に論点がずれてるからもういいです - 名無しさん 2017-02-18 14:04:04
    • 正直わざわざトップクラスに使いやすい頼光と比較して叩かせる荒らしにしか見えんぞ - 名無しさん 2017-02-18 12:00:30
      • 全く役割違うのに比べてどうすんのって話だからな。これ以上触れないのが無難 - 名無しさん 2017-02-18 12:29:10
      • なんかすまんかった、使いやすいPTを知りたかっただけなんだ - 名無しさん 2017-02-18 12:39:14
        • 木の文章でどうやってそれ察しろと。特攻の使い方がわかりやすいとか書けば適切な反応貰えたかもしれないがあの書き方じゃ有用性が上としかとられない - 名無しさん 2017-02-18 14:11:26
          • まあ実際有用性は上だよな(小声) - 名無しさん 2017-02-18 18:08:57
  • 運用の幅広げるために、直感に回避3回とか、チョコに防御バフとかつけてほしいわ。チョコみたいな難易度だと問題にならんが、礼装やらでサポートしないと3waveまでに事故死してしまう可能性が残る。スキルあげるのつらいから現状チョコまで手が回らん。 - 名無しさん 2017-02-18 13:19:24
    • 勲章辛すぎ。再臨と合わせて110個必要とか… - 名無しさん 2017-02-18 13:31:58
    • ∞チョコは正直言って育てる価値が無い - 名無しさん 2017-02-18 14:12:51
      • 価値はあるよ　というか育てないと使い物にならない　コストに見合ってないだけで - 名無しさん 2017-02-18 14:37:28
        • あれに頼る場面ないでしょ - 名無しさん 2017-02-18 14:55:51
          • パーティ組む際にサポートやジャック、殺師匠といったメンツと組まない場合がまず無いから意味が無いわけじゃない。ただ他２つと違って利点を生かすためのスキルじゃないし効果量が低いから育成コストに見合わないのは事実 - 名無しさん 2017-02-18 15:16:39
        • バサカに回復は要らないとか言ってるエアプ君を相手するだけ無駄よ - 名無しさん 2017-02-18 15:46:50
          • じゃあ俺エアプで良いんで∞チョコの効果をQバフにして下さい - 名無しさん 2017-02-18 15:59:17
            • 同意。俺もエアプでいいから別の効果がいいわー - 名無しさん 2017-02-18 17:38:00
          • ×回復がいらない　○回復はいるがチョコではまるで足りない - 名無しさん 2017-02-18 16:49:12
          • 要らないなんて誰も書いでしょ。価値が無いとは書いてあるけど。国語大丈夫？ - 名無しさん 2017-02-18 17:36:45
    • バサカは鉄砲玉だから仕方ないね - 名無しさん 2017-02-18 14:46:17
  • 第三スキルをもう少し詰めて星が消えるのとスキルかけてるのに流れるのがなくなると一番いいんだけどなー - 名無しさん 2017-02-18 14:54:54
    • カード乱数で星が流れるのは糞だけど、星が消えて困る場面ってあるか？いや、消えるよか消えないほうが良いのは当然のことだけど、前提として消える星ってのは見えざる手を使った鯖に本来行く星なのだからさ。 - 名無しさん 2017-02-18 15:39:32
      • ただ単にカリスマとして使う場合にデメリットだろ - 名無しさん 2017-02-18 15:45:01
        • カリスマとして使いたいなら自分に掛ければよくね？元々頻繁に星飽和するような編成に入る鯖でもないし。たまたま星飽和したターンにリキャスト終わったにしても、カード見てから使用先決められるんだからそのターン殴らない相手の星集中下げりゃいい話よ - 名無しさん 2017-02-18 15:49:05
          • 極めて限定的である上にあまり現実的な状況じゃないからいいかもしれないけど今の仕様だと単騎で残った時に困る - 名無しさん 2017-02-18 16:00:40
            • 単騎の場合は自分のカード三枚に確定でボーナス載るんだから消えないけど・・・ - 名無しさん 2017-02-18 16:47:22
              • 欲しいカードに乗らなかったら困るでしょうが… - 名無しさん 2017-02-18 17:44:19
                • どう考えても中途半端に分散してクリ出ないよりもAQQに乗ったとしてもB始動で残り二つクリ確定になるほうが強い。これはやったことないから困ると言ってるとしか言いようがない - 名無しさん 2017-02-18 18:27:04
                • スター30の時、仮に王の手を使わなくてもボーナスかかったカードに優先的に割り振られる以上、その理屈は意味不明　そうでなくても６６６６６ - 名無しさん 2017-02-18 18:33:37
                  • よりも００１０１０１０のほうが確実に出る分マシ、と言いたかった - 名無しさん 2017-02-18 18:34:22
                    • むしろ単騎に置いてはこの仕様による擬似的な星集中みたいな作用は利点だからね - 名無しさん 2017-02-18 18:36:43
                    • QBBかBBQで全クリならA混ぜるよりNP稼げる子だっけ - 名無しさん 2017-02-18 18:55:38
          • だから一番望ましいのは「対象のSWを1固定にする(ボーナス無効)」こと。これだと星も流れないし消えもしないし狙い通りの運用ができて非常に使いやすくなるうえ単騎で残った時にもカリスマとして使用するのも問題なくなる。 - 名無しさん 2017-02-18 16:04:18
  • えっちゃんをサブ起用しようとしてもこの子をサブとして運用する利点があまりにも薄いんだよね…えっちゃんがサブとして必要と言うよりえっちゃんを動かすにおいてサブアタッカーとして動かさざるを得ないって感じ - 名無しさん 2017-02-18 16:39:52
    • 利点が薄いというのは誰と比べた場合なんだ　個人的には利点はむしろ多いんだが - 名無しさん 2017-02-18 16:48:16
      • 横から失礼するけど、その個人的な利点ってのを教えて。 - 名無しさん 2017-02-18 17:53:56
        • 誰と比べるか知らないけど、たとえば良く話題になるジャンヌマーリン＠１に入れる鯖を考える場合、キャスターでは火力不足で時間がかかりがちで、かと言って他にメインアタッカー相当の鯖を入れるとジャンヌの自己改造が安定しない　だからバーサーカーを入れる　他バーサーカーと比較すると、ジャンヌの多少補助できる直感とカリスマ、臨機応変にマーリンに星を集められる集中ダウンは有用。オニキに比べると耐久力とB枚数で劣るが、ジャンヌへのサポートで勝る　そんな感じ - 名無しさん 2017-02-18 18:40:31
          • 上の例だと、自己改造EX＆英雄作成を併せた宝具BBをある程度任意のタイミングで出せるってことかなぁ。そこに魅力を感じるかどうかじゃないですかね。 - 名無しさん 2017-02-18 19:02:19
            • 流石にマーリン一人でバサカを場に残すのは無理 - 名無しさん 2017-02-18 19:30:55
              • 途中送信した、無理だからどうしても仕事の時間が気になるんだよな、チョコに変化Aでもあれば - 名無しさん 2017-02-18 19:33:19
                • マーリンの回復をあてにしてる人が多いみたいだけど、狂だと一発で溶けるし、マーリンの宝具を重ね掛けできるほどなら敵を処理する速度が遅いことになるな - 名無しさん 2017-02-18 19:44:50
                  • いくら狂とは言え一発では溶けないのだが、君はよっぽど運悪く３連続くらいクリティカルもらってる可能性あるね　 - 名無しさん 2017-02-18 19:48:32
                    • さすがに防御バフのない狂なので脆いのは否定できんよ。HP高いといっても、１ターン耐えても、２ターン目立て直すことできないし。 - 名無しさん 2017-02-18 19:53:31
                    • 回復分が一発で溶けるってことな　有利相性だったら2000回復で一回分はチャラになるが、狂はそういうわけにはいかない - 名無しさん 2017-02-18 19:53:38
                  • ログからだけど、 >それでXが落ちる（9000ダメ）程のクエストなら、おそらくもう1枠に居るであろう邪ンヌもギリギリ（残3751HP以下）だろうから、その連れて行くクエストに対するPT構成自体見直す必要がある。　もうそのレベルのクエストになるとえっちゃん以外に変えても邪ンヌが速攻で落ちるから、マーリン孔明の2サポ編成以外は - 名無しさん 2017-02-18 19:50:55
                    • 邪ンヌ+マーリン構成は無理だという事実が待っている。（孔明じゃなくてマシュとかでも良いけど - 名無しさん 2017-02-18 19:51:48
                    • 一発9000はまあ極端だけど、邪ンヌマーリンの時点でどう足掻いても高難易度想定じゃない？実際マーリン一人で邪ンヌ生かし切るのは辛いからWマーリンだの孔明マーリンだの使う羽目になるわけで - 名無しさん 2017-02-18 19:55:34
                      • うん、だからその場合はWサポ+邪ンヌが最適解（というか、邪ンヌを使う場合は他の選択肢が無い）なのだから、えっちゃんが云々は関係ない（えっちゃんを他鯖に変えても結果は変わらないから1サポ1サブアタッカー構成自体が選択肢から消える）って事ね。 - 名無しさん 2017-02-18 19:59:13
                  • そこまでぶっ飛ぶならよくサブアタ起用されるエドモンも死にかけるぞ、狂だから脆さもあるけど過剰に意識しすぎだろ。 - 名無しさん 2017-02-18 19:50:59
            • 場持ちの悪さはどうしようもねえからなあ。だからこそ脆い邪ンヌや賴光、金時を孔明マーリンで挟むってのが流行ってるわけだし。おれはえっちゃんメイドインハロインで回復量上げて対応してるが、火力低いのは否めないな。 - 名無しさん 2017-02-18 19:50:35
          • その@1にえっちゃんを入れる理由が無いんじゃが。邪ンヌ自体をサポートするための孔明、フレマーリン、星出しのためのハロエリ、ジャック、殺のX、酒呑。サブアタッカーが欲しいなら魔力放出系持ちのアルトリアシリーズがそこらに転がってるし、いくらでも相方はいる。あくまで、えっちゃんの居場所を作るためにマーリンやら邪ンヌが必要なのと混同してはいけない。 - 名無しさん 2017-02-18 19:32:23
            • オルタXの性能欄できみは何を言ってるんだ… - 名無しさん 2017-02-18 19:39:26
            • ソイツらとは一切の運用方法・出来ることの方向性が被らないのだからケースバイケースだろ結局は。 - 名無しさん 2017-02-18 19:41:20
            • その中のメンツ星操作出来なかったり道中火力死ぬんだが。バサカって点完全無視だしえっちゃんにも欠点あるがなんでそんなに否定するのかわからない - 名無しさん 2017-02-18 19:43:23
              • これは流石に草生えるレベル。えっちゃんの場合、狂である事が足引っ張ってんだが。ダメ2倍受ける狂がHPよりのステとHP回復スキル一つで場持ちが良いとか思ってんのか？ - 名無しさん 2017-02-18 19:56:35
                • 耐久は低いがその分火力を出せるという話はこれまで何百回とされているからもう黙ろうぜ - 名無しさん 2017-02-18 20:00:04
                  • 邪ンヌ入でサブアタッカーの火力とか言ってる時点でお察しか。 - 名無しさん 2017-02-18 20:14:06
                    • 何が言いたいのかもう分からないがとりあえずこれ以上触れない方が良さそう - 名無しさん 2017-02-18 20:18:00
                    • 結構な迷言ぞそれ。サブアタッカーを入れてるけどソイツの火力が要らないのなら、もうそれならサブアタッカーじゃなくてサポ入れときゃ良くね？っていう極当たり前の疑問。 - 名無しさん 2017-02-18 20:20:35
                      • だから、サブアタッカーそのものがいらない。邪ンヌにはサポート二人付ければ良いだけ。えっちゃん側から見て、かろうじて自分の居場所を作るなら、邪ンヌ用のサブアタッカーだが、それ自体が元々最適解では無い。 - 名無しさん 2017-02-18 20:23:06
                        • なら邪ンヌのページで2サポ構成こそ最高だっていう自論を好きなだけ展開してこいよ、このページに留まっていないでさ。少なくともサブアタッカーが要らないって理論は否定されるだろうから。 - 名無しさん 2017-02-18 20:26:52
                        • サポ2人じゃないときついクエストとサポ2人だとだるいクエストがあるだけなんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-18 20:27:50
                          • このゲームに限らないけど高難易度って汎用PTで踏み潰すのが一番楽だよ、真面目に対応しようとするとマジで試行錯誤する羽目になる - 名無しさん 2017-02-18 20:44:12
                            • 言ってることは分かるけど、楽しむためのゲームで楽なだけの脳死パーティーで全部クリアするのは本末転倒では・・・？いや人それぞれだとは思うが - 名無しさん 2017-02-18 20:52:18
                            • ネロ祭りのフィナーレ前の面々(超すまないさんや百ハサンとか)のクラス相性で明確に有利になる高難度クエをを汎用パーティでやったのか？　だとすれば普通に尊敬する。逆にフィナーレとか挑んだであろうパーティは鯖連戦用の特化パーティとも呼べるし、普段のフリクエとか、ストーリー攻略用のパーティでないなら汎用パーティと呼べない気がする。 - 名無しさん 2017-02-18 20:53:29
                              • 汎用って言葉が気に入らないなら高難易度下見用PTとでも言い換えるよ - 名無しさん 2017-02-18 21:24:40
                                • うむ、それなら許そう(何故か上から目線)。と冗談は置いといて、下見のつもりのパーティで普通に勝てるなら、それはそれで良いことじゃない？　誰にでも出来る事じゃないよ。 - 名無しさん 2017-02-18 21:39:06
                                  • 良いことなんだけど、えっちゃんに居場所があるとしたらその下見用のサポ術2のどっちかの枠だと思うんだよね。で、俺みたいな物臭は道中速度が落ちても術2を選ぶ（その方がトータルで速いと思ってる）からこの話題が繰り返すんじゃないかなぁって - 名無しさん 2017-02-18 21:58:25
                                    • まぁぶっちゃけ、邪ンヌには2サポの方が良いって意見は否定はせんけどえっちゃんのページで一々する話じゃないからね。あくまでも此処はえっちゃんのページで、邪ンヌのお供として2サポ（マーリンや孔明に限らない）か1サブアタッカー（えっちゃんに限らずアルトリア顔とかエドモンとか）のどっちが優れているのかを話をするなら、それこそ邪ンヌのページでするべきことだし。 - 名無しさん 2017-02-18 22:16:54
                        • その話ここでする必要ある？邪ンヌWマーリンが強いなんてみんな知ってんだよｗここそういう場じゃねーから。 - 名無しさん 2017-02-18 20:32:22
            • キャスターだと道中火力が死ぬ、アサシン以上だと星がばらけると文中で説明されてるのをすべて無視するこの胆力、見習いたいね - 名無しさん 2017-02-18 19:49:43
              • ああ、邪ンヌ持ってないのね。フレのスキルマ邪ンヌでも借りて見れば？　それがどれだけ机上の空論かよく分かるよ。 - 名無しさん 2017-02-18 19:58:34
                • 僕のジャンヌもスキルマだけど残念ながらカードが五枚しかないんだよな。俺もジャンヌのカードが10枚あるなら悩まずに済むんだが - 名無しさん 2017-02-18 20:00:59
                  • 邪ンヌのカードが火力だけでなく星をジャラジャラ出して、関係ないマーリンのNPも貯めてとかの高性能だったら俺も幸せになれるんだが。パーティ全員のカードの組み合わせで、星を出して、各人のNPを貯めて、火力を出してるのがエアプさんには分からんか。 - 名無しさん 2017-02-18 20:18:13
                    • つまりWマーリン+邪ンヌがサイキョウってことだナ。一切カードを選択しなくても5Tで両方のマーリン共に+90NP溜まってるし、宝具チェインすれば毎T星+15個出してくれるし（） - 名無しさん 2017-02-18 20:25:03
                      • やべえええええええええええ - 名無しさん 2017-02-18 20:26:46
                      • よく分かってんじゃん。まあ、当たり前すぎてこのページでわざわざ言うことでもないと思うが。 - 名無しさん 2017-02-18 20:27:28
    • 短期周回の星操作自体は正直なんとでもなるからな・・・その為に孔明マーリンNP獲得持ちを減らしていくのか？っていう - 名無しさん 2017-02-18 17:48:59
  • よく考えてないのか知らんけど、星が消えて困る場面なんてほぼないよ　こいつ単騎で星50出せたときには困るけどそんな状況がまずないからな - 名無しさん 2017-02-18 16:52:54
    • そもそもまず消えるのがおかしいんだけど - 名無しさん 2017-02-18 17:44:56
      • …ああ、そうだな(一年前を思い返しつつ) - 名無しさん 2017-02-18 18:03:33
    • 単騎だと31以上で消えるんじゃないか？ちがうか？5枚中3枚にしか配られないんじゃないか？ - 名無しさん 2017-02-18 18:37:44
      • 五枚中三枚しか選ばないから問題ないと言っているのだけども - 名無しさん 2017-02-18 18:41:35
        • ほんこれ、不具合報告の画像だけみて損してる！と騒いでる人は根本的なとこで勘違いしてる - 名無しさん 2017-02-18 18:58:12
          • バフ持ちのバサカが単騎でBを選べない可能性があるって致命的じゃない？不具合として修正してもらう方が方がプレイヤーに不利なことは何もないと思うんだが - 名無しさん 2017-02-18 19:03:56
            • 仮に王の手を使わなかったとしてもBにSWボーナスがかからない限りBクリは出ない　だから星50の時だけは損するといった　正直星50じゃないなら変にばらけるよりなんでもいいから3か所に集中した方が有利　理解できたか - 名無しさん 2017-02-18 19:06:12
            • 5/2のBに5/3のボーナス付く確率と、30前後の星がランダムに配布された時にBに星がクリが確定できるほど付く確率、それを見た時に例えAQQのボーナスが付こうが結果論な上に、見えざる手使わなくてもBクリが確定できないわけだから、Bに星付かなくても運ゲーが先に来たか後に来たかの違いしかなく、そもそもB始動であとクリが確定できるという時点強いという話は置いといても、まあ確かにボーナスついたカードに配布したあとに０のカードにも余りが配布されればそれは嬉しいだろうね - 名無しさん 2017-02-18 19:17:00
            • ほんとにね。力説するけど確率論の数値だしてくれないし - 名無しさん 2017-02-18 19:28:51
              • 見ればわかる確率の有利を数値出せはおこがまし過ぎる。「30個の星が同確率のカードに配布される確率」×「そのカードga」 - 名無しさん 2017-02-18 19:42:20
                • 「30個の星が同確率のカードに配布される確率」×「そのカードがクリを出す確率」×「選んだカードのクリを出す確率」をさらに、クリ確定のラインが人によって違うせいで10%ごとに考えなきゃいけない上にそれが5枚あるというのがどれだけ計算する上で面倒くさいか - 名無しさん 2017-02-18 19:44:45
                  • 31～49まででしょ。どこかに分水嶺ないの？50で全確定まで、3クリが、ダメージNP星産のすべてで期待値としては優ってるの？YESorNOだけでいいから本気で知りたい - 名無しさん 2017-02-18 19:51:47
                    • 言ってる意味がよくわからないからもうちょっと文章を推敲してほしい　何と比べて何が勝っているのか知りたいんだ - 名無しさん 2017-02-18 19:55:07
                    • 49まで考えるならまた違う話じゃないか。「見えざる手を擬似的な星集中として使用した場合」という話で30前後で考える＝クリが出るか出ないか話なので、30～49までだと絶対どこかで発動率が逆転するからそこのラインがどこだっていう別の話だ。これも計算すれば確定ラインが出そうな感じ - 名無しさん 2017-02-18 20:06:43
                      • というか「中程度の星をスキルで操作する」を単騎でもできるってのが強みなので、飽和近くなら見えざる手を撃つなというのが結論。まあその場合カリスマ撃てない不利は出てくるのは確かにあるので、現状の操作能力を維持しつつボーナス付きに配布した後に余った星の分もSW0に配布するってのが丸いとは思う - 名無しさん 2017-02-18 20:11:56
                      • 違う話だったのでしたら申し訳ない。カリスマ目的で使った場合に本当に損が生じないのかという趣旨だったので。 - 名無しさん 2017-02-18 20:20:08
          • 無料で貰えるキャンペーン商品を貰えないと損した気分になる人は一定数いそうね - 名無しさん 2017-02-18 19:05:33
  • 考え方を変えるといい。強い弱いではなく、自分の好きなアタッカーを輝かせるためにいると。おれは武蔵と翁とイシュタル推しだから重宝してるよ。 - 名無しさん 2017-02-18 18:14:19
    • そうだな。じゃあ俺はえっちゃんをメインアタッカーに起用するぜ - 名無しさん 2017-02-18 19:18:35
      • 一応は星4狂とそう変わらない程度の火力はあるから絶対無理ってほどのことはないな - 名無しさん 2017-02-18 19:27:06
      • 実際問題、接待すればクリアーできんクエとかないと思うで。 - 名無しさん 2017-02-18 20:15:40
  • 星がまあまあ出てて、Xオルタのカードが４枚か５枚の時に自分に見えざる手つける動きなかなかに強いな - 名無しさん 2017-02-18 18:19:08
  • もしクイックが2枚でもジャック並みの性能あればなぁ…。それになんでクラススキルに対魔力と同じ効果と狂化、それもCなんだよ。EXかEじゃないのか？普通に会話できちゃってるじゃんか。バサカ要素どこやねん - 名無しさん 2017-02-18 19:38:43
    • バーサーカーっていうか、マイペースだよね - 名無しさん 2017-02-18 19:46:52
    • 対対セイバーもだけど、設定がチグハグなのがね…剣鯖特効とアルトリア顔特効の二つだったら個性と強みもあるんだが - 名無しさん 2017-02-18 19:50:16
    • 」 - 名無しさん 2017-02-18 22:54:33
  • マーリンと組ませさえすれば被虐の誉れと同等の回復両方をより短いCTで得られる。というとなんか有用なような気がしてきた - 名無しさん 2017-02-18 19:49:32
  • 強化必ずくるからそれから考えた方がよさそう。俺の手持ちと頭じゃNPためやすい以外に長所を見いだせない - 名無しさん 2017-02-18 20:23:14
    • 他の鯖とのかみ合わせが重要なキャラだからな・・・　実際Xは宝具強化あったんだし期待はしている　期待だけな - 名無しさん 2017-02-18 20:25:31
      • 直感に回避か無敵を３回付与してくれてええんやで？そうしたら耐久問題が全て解決する。 - 名無しさん 2017-02-18 20:36:26
      • 宝具強化来ても金時を微量で超えない絶妙な調整されてるからな。宝具強化の可能性は高い - 名無しさん 2017-02-18 20:37:20
        • 金時は超えてはいけない聖域だから…（キッズがうるさいともいう） - 名無しさん 2017-02-18 20:40:28
  • 今回のガチャで茨木ちゃんが宝具３になったんだが、えっちゃんと一緒に出せないのが悲しい。封印執行指定者で強化しても星散らばるよなあ。 - 名無しさん 2017-02-18 20:35:45
  • ∞チョコレートＥＸって名前だから効果は回復量アップより毎ターン回復とかの方が良かったなぁって思う。 - 名無しさん 2017-02-18 20:37:00
    • 毎ターン回復とかあってもよほど数値がぶっとんでない限り焼け石に水じゃない？　いっそクラススキルで毎ターン1000回復とかだと強いのか…？ - 名無しさん 2017-02-18 20:42:46
      • バーサーカーだしねぇ……最低でも3000は回復しないと意味なし？ - 名無しさん 2017-02-18 20:50:39
      • 最大HP1万アップとセットならどうじゃろ。悪役作成 - 名無しさん 2017-02-18 20:52:03
  • 相性がいいと言われているマーリンのコメ欄も邪ンヌのコメ欄もXオルタについて全く触れてない時点で必要としているのはこっちだけなんだよな - 名無しさん 2017-02-18 21:15:01
    • もう面倒だし触れるなよ、フリじゃないぞ - 名無しさん 2017-02-18 21:17:47
    • 百番煎じくらいでもう秋田。もっと個性のある煽りは見えせられないの！？ - 名無しさん 2017-02-18 21:24:44
    • ドスケベ公と玉藻、孔明の関係に...いや、これ以上は言うまい... - 名無しさん 2017-02-18 21:25:46
    • ネタ尽きてそうだけど大丈夫？雄っぱい揉む？ - 名無しさん 2017-02-18 21:29:34
      • アルトリア属だからって雄っぱいは酷くないか。えっちゃんは同種族の中じゃ大きい(ように見える)方だぞ。 - 名無しさん 2017-02-18 21:35:23
    • ぐうの音も出ない正論で草 - 名無しさん 2017-02-18 22:16:33
      • セルフくせえｗ - 名無しさん 2017-02-18 22:35:15
      • 釣れますかな？ - 名無しさん 2017-02-18 22:36:45
  • ま、セイバーウォーズ2のフラグも大量に散りばめられてるし、そこで何かしら強化あるるだろ。 - 名無しさん 2017-02-18 22:34:29
    • チョコが和菓子になって変化Aがつくと信じてるよ、ちゃんと生き残れるなら5Tで2回のクリ操作はオンリーワンなんだし - 名無しさん 2017-02-18 22:37:41
    • これで強化来なかったら最早笑うしかない - 名無しさん 2017-02-18 22:40:13
      • へいよーかるでらっくす - 名無しさん 2017-02-18 22:42:01
      • まあええやろ。コストの問題はあるけど、使い道はほぼほぼ固まってて、今回のチャレンジクエ程度なら何の問題もなくクリアーできるわけだし。 - 名無しさん 2017-02-18 22:43:39
        • 強化があればうれしいけど使う分に問題がある訳でもないからな。まあ防バフやら回数回避やら来たらもっと使いやすくなるのは間違いないんだけど - 名無しさん 2017-02-18 22:46:51
        • 自分もえっちゃん好きだし使ってみたいんだが、戦力も半端だし技術もないのでもて余してる...強化なしの現状のこの子を活躍させられる玄人プレイヤーの皆さんの戦力やプレイヤースキルを分けてもらいたいレベル - 名無しさん 2017-02-18 23:20:40
          • ノッブクラスの宝具5マーリンならチョコがCT5で最大12000回復の壊れスキルになるで… - 名無しさん 2017-02-19 01:31:21
      • ぶっちゃけ本家ヒロインXとかえっちゃん以上のゴミスキルだし(他が優秀なのとアサシン層が薄いので生きてるが)そういった意味で微妙スキルであわされてる感はある気がするから強化が来るかは微妙な気がしないでもない。勿論来てくれたら嬉しいけど宝具強化以外はあんま期待出来ないんじゃね？ - 名無しさん 2017-02-19 02:43:28
    • 宝具はQアップと威力アップで頼む。そしたら、宝具QQでスター飽和狙えるし。 - 名無しさん 2017-02-18 22:41:06
      • ほしいけど、特効付き宝具には絶対に来ない - 名無しさん 2017-02-18 22:45:02
        • AUO「」 - 名無しさん 2017-02-18 22:47:02
          • いや、あんたは宝具威力アップだけじゃん。 - 名無しさん 2017-02-18 22:53:04
            • ギルの宝具強化はダメージ倍率300％から400％にアップと、宝具威力３０％バフ付与やで。 - 名無しさん 2017-02-18 22:59:42
              • 横からだがギルにはカードバフは付いてないって話じゃないの？あとバサカ界のバフ見るに厳しいとも思う - 名無しさん 2017-02-18 23:01:31
                • 現実的にありそうなのは単純な倍率アップと星生産くらいかねえ。カードバフや宝具強化バフ与えると逆に壊れになるしな。 - 名無しさん 2017-02-18 23:05:06
                  • 今流行のクリダウン - 名無しさん 2017-02-18 23:07:00
                  • アルトリア顔特攻追加(震え声) - 名無しさん 2017-02-18 23:11:06
                    • Xに一方的にやられるの何とかなりませんかねぇ - 名無しさん 2017-02-18 23:37:31
                    • それな - 名無しさん 2017-02-19 09:18:18
                  • ベオウルフとヴラドみると単純な倍率アップすら低くされる模様 - 名無しさん 2017-02-19 00:15:46
                    • ヴラドは本来のアーツ宝具数値への修正なのがな…星5個増えてるとはいえあれを宝具強化とかひどすぎるｗベオニキは…うん金時を越えない絶妙な数値だ…まあえっちゃんは倍率抑える必要なく通常の宝具強化倍率でベオニキと金時の間に収まるから大丈夫だろう…きっと… - 名無しさん 2017-02-19 00:25:02
          • AUOやエミヤは元祖鯖かつ人気鯖だから優遇されてるだけでえっちゃんにそんな強化が来るとは思えない - 名無しさん 2017-02-18 23:35:26
            • 単なる希望にまで噛み付いてて草 - 名無しさん 2017-02-18 23:44:14
              • ここそんな奴ばっかや - 名無しさん 2017-02-19 00:21:27
                • ×そんな奴ばっか　○そんな奴の声がでかい - 名無しさん 2017-02-19 00:24:32
            • 言いたい事はわかる、ぽっと出の鯖と一緒にしてもらっては困るよな - 名無しさん 2017-02-19 02:04:37
  • 宝具がアサシン特攻だったら大分面白かったんだけどなー。クラス相性以外でヒロインXメタれる要素欲しかった - 名無しさん 2017-02-19 02:48:03
    • アサシン特攻は欲しいよね、まぁそれがありなら山の翁の方にもつけてほしいけど - 名無しさん 2017-02-19 14:25:53
  • 現状じゃどう足掻いてもクソ弱いのに頑なに認めない奴らは何なのか - 名無しさん 2017-02-19 04:15:47
    • 君ズレてるよ。弱いなんて事はとっくに自明なの。その上で、どう運用していくか語る場なのに、シュバババっとでてきて何の生産性もないコメント残していくから排除されるんだよ。 - 名無しさん 2017-02-19 05:57:18
      • 弱いのが自明だのも別に思って無いがな。超強いとか言う気もさらさら無いが - 名無しさん 2017-02-19 10:19:26
    • あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ - 名無しさん 2017-02-19 09:03:19
    • 弱いと思っても使い道を探している奴が半分、弱くないって切れてる奴がさらに半分、煽りに来てる奴が同数くらいかな、そりゃ荒れるわ - 名無しさん 2017-02-19 11:11:06
      • 印象操作かな - 名無しさん 2017-02-19 15:29:24
  • 異様に排出率高かったのは何なんだったのかね、餌付けか - 名無しさん 2017-02-19 04:35:58
  • 運用も何もえっちゃんを無理矢理入れて活かす編成ですら、無理に使うなら他の方が良いってのが現状じゃない。こんな性能で実装した奴らが一番悪いわ本当に可哀想。 - 名無しさん 2017-02-19 07:52:23
    • 無理やり入れて活かすって言っときながら無理に使うなら他の方が良いってもう自分で何言ってるかも分かって無さそう - 名無しさん 2017-02-19 08:15:00
    • で、他のって誰よ？毎回同じ論調で頓珍漢な代替案出しては袋叩きにされるばっかりだけど - 名無しさん 2017-02-19 09:02:31
  • たらればの話ばっかりか… - 名無しさん 2017-02-19 08:32:25
  • まぁ色々噛み合って無くて使いづらいのは確かだし弱いって騒いでおけば強化来てみんなハッピーでは？ - 名無しさん 2017-02-19 08:40:18
    • 弱いって騒いでも強化は来ないから単純にイライラさせられるだけですね… - 名無しさん 2017-02-19 13:06:20
      • 事実孔明は強化来たんでしょ？ - 名無しさん 2017-02-19 22:43:11
        • 騒いで強化されてない方が多いよ - 名無しさん 2017-02-20 21:12:34
    • あなたの頭がハッピーになるだけです - 名無しさん 2017-02-19 14:53:05
  • 無限チョコとかいうスキルいらんからスターウォーズっぽいスキルほしかったわ。ゴミすぎんよ - 名無しさん 2017-02-19 09:16:13
    • 無限のチョコを！くらえええ！ってくらいなら許せるｗシディアス要素増やそう - 名無しさん 2017-02-19 09:20:06
  • セイバー特効、数値がOC1で150なんだけど、これ倍率2.5倍(100ダメ→250ダメ)であってる？他の％記載とあわせるとこうだよね？ - 名無しさん 2017-02-19 10:10:18
    • 150%をプラスじゃなくて150%の乗算。つまり1.5倍になる(100ダメ→150ダメ) - 名無しさん 2017-02-19 10:16:29
    • カリスマとかのスキルは加算だし表記揺れ酷くて分かりにくいからなぁ。 - 名無しさん 2017-02-19 14:05:06
  • 単純に安定して星が出せるバーサーカーってだけでオンリーワン性能よねこの子。あと頼光マッマやバサスロットみたいな他の星出せるバサカよりはタフだしＮＰ効率もいい。つーかコイツと運用方法かろうじて似通ってるのってベオウルフくらいか・・・？それすら単体宝具＋バサカで直感持ちくらいしか共通点ないが - 名無しさん 2017-02-19 10:26:12
    • 高レアのステータス持ってて無辜の怪物系のスキルを持ち、単体攻撃宝具で且つ場持ちをよくする系のスキル持ちのＮＰ効率が良いか並くらいのバーサーカーが出てこない限りは対抗馬もいない。そこまでやってもスキル３の味方のブレイヴチェインを強烈にサポートできる効果は魅力だし。 - 名無しさん 2017-02-19 10:30:57
    • 頼光よりタフは無い。無理矢理ほかの鯖下げるとその程度の人間しか擁護しないのかと取られるから気をつけろ - 名無しさん 2017-02-19 13:13:52
      • 向こうは一応回避スキル持ってるしな。それだけでも大分違いはある。 - 名無しさん 2017-02-19 13:52:33
        • ライコーさんの回避も回避で使いにくいしどっちもどっちだと思うぞ - 名無しさん 2017-02-19 13:59:44
          • 確かにタイミングの問題はあるけれど、敵の宝具やチャージ攻撃をやり過ごせるのは利点だし、道中の事故発生率も下げられる。もちろん昨今増えつつある無敵貫通持ちは天敵となるし、狂故の脆さは否定出来んが、扱いやすいよ頼光さんは。 - 名無しさん 2017-02-19 14:43:17
            • １ターン回避も回避で腐る場面が無いわけじゃないしライコーさんとそんなに差があるかね。あと使い勝手の面でライコーさんと比べる気は全くない - 名無しさん 2017-02-19 14:53:43
            • ジャックの霧夜もそうだが、頼光さんの回避を敵のチャージ攻撃まで温存することとか基本無いじゃん。あれは宝具ターンの反撃を防いで次ターンにカード来るのを祈るためのスキルであってそれ以上でもそれ以下でもないよ - 名無しさん 2017-02-19 15:45:27
            • 根本的にカードバフも回避も持ってないキャラで、カードバフ+回避持ってるキャラを「使いにくい」だのとディスるって時点で説得力に欠けるよな・・・ - 名無しさん 2017-02-19 16:14:04
              • 別にキャラがディスってるわけじゃなくて使ってる側が言ってるだけだからな　そして使いにくいのは回避部分だけで頼光が使いにくいとはだれも言ってないしな　良くいる拡大解釈おじさんだ - 名無しさん 2017-02-19 16:17:49
              • 頼光を使いにくいって話と、頼光の「複合回避を純粋な回避スキルとして使うのは」使いにくいって言ってるのは別物だと思うんだけどな - 名無しさん 2017-02-19 16:19:36
  • 個人的には邪ンヌよりもオジマン＋マーリンと合わせた組み合わせがいいと思うんだよなあ。まあこの場合えっちゃんが全体攻撃だったらなあという贅沢な悩みをしてしまうのだが。 - 名無しさん 2017-02-19 10:41:38
    • 邪ンヌのとこは星必要なアタッカーなら誰でもいいしな。どっちかといえばキングとかの方が好き - 名無しさん 2017-02-19 10:48:49
    • 使い方としてはスキル３はＣＴ終わったらそのターンにオジマンに星を振りたいか振りたくないかをカ－ド見て選ぶ感じで割と快適に星を操作できる。マーリンのブレイブチェイン狙いたいときにオジマンが一枚だけある・・・とか結構あるし。で、つける礼装なんだが目覚め前とかどうなんだろう。付けてると限凸したくなるくらいには快適になる。スキル１と組み合わさるとマーリンとどっこいか多少弱い位のタフさになってると思うしＢ始動したいときとかＡチェイン狙いたいときとか割と頻繁にあるので全カードバフはかんり有り難い。 - 名無しさん 2017-02-19 10:56:12
      • 目覚め前は凸出来てないけど凸ストリートならあるからそっちでもいいかな。BないけどAとQが15%だし恒常回復量30%upはマーリンと組むならバカに出来ないはず、きっと - 名無しさん 2017-02-19 11:42:58
    • えっちゃんマーリンのコンビは「欠片一枚あれば英雄作成クリティカルがほぼ安定」ってのも強いとこだから、クリティカルの恩恵が大きい鯖なら誰でもいいでよ。武蔵ちゃんとかすごい - 名無しさん 2017-02-19 10:58:25
    • オジマン使うのならマーリンではなくアンデルセンでもいいかもしれない。一長一短はあるとおもうけど。 - 名無しさん 2017-02-19 11:51:23
  • EXヴラド良いんじゃない？えっちゃんを守りつつ星出し、Q2枚で宝具Bブレイブ可能。混成で道中にスプリガンとか出てきてもえっちゃんで処理出来る - 名無しさん 2017-02-19 12:06:35
    • って鯖じゃないから特攻効かないんだった。バサカ火力で頑張ってもらうしかないね - 名無しさん 2017-02-19 12:19:10
      • まあでも槍ウラドとの相性悪く無いと思うぞ。メイン火力としてならカルナジャガーの方がいいがQパ寄りとなると槍の候補少ないし - 名無しさん 2017-02-19 12:24:11
        • Qの槍…師匠か！（） - 名無しさん 2017-02-19 15:45:12
          • 師匠のスキルが複合且つ確率に左右されるから保険としてえっちゃん並べるってのは悪くないと思うけどね。選択し増えるし。まぁえっちゃんのスキルもある程度不確定要素が入ってくるけど。 - 名無しさん 2017-02-19 17:02:01
          • アナちゃんとかどうだろうと思うんだが、火力が低すぎるかな？ - 名無しさん 2017-02-19 20:52:22
            • Q寄りの槍のアナちゃんとエルキドゥはQ性能が低くて微妙なんだよね、師匠はアタッカーとして使うならまだアリだけど師匠のQ性能は最低クラスだからQ型によらせると微妙だし - 名無しさん 2017-02-19 21:09:52
              • あと書いた後に思ったが師匠も師匠でパーティが機能不全起こしそうで微妙な気がしてきた。素直にジャガーカルナ入れた方がいいな - 名無しさん 2017-02-19 21:20:11
              • エルキはアサシン並に星出るしNPはAクリティカルで稼げるからむしろ相性よいぞ。全体の槍王カルナスパムと組ませると星がよく回って楽しい。 - 名無しさん 2017-02-19 23:14:27
  • 結局クリティカル操作⁺サブ火力なら他の子の方がいいぞってなる。この言われようゆえに壊れ上方修正への期待値が一番高い - 名無しさん 2017-02-19 13:01:39
    • もう何度目だよこれ。いい加減他パターン考えろ - 名無しさん 2017-02-19 13:03:49
    • 「結局」とか「事実」とか、全く過程を説明せずに自分に都合のいい結論をあたかも真理かのように言うのはやめたほうがいいぞ - 名無しさん 2017-02-19 13:04:42
    • きみの文章読みにくいねん。句読点気をつけたほうがいいよ。 - 名無しさん 2017-02-19 13:06:41
    • レス全部イライラで草 - 名無しさん 2017-02-19 13:10:55
      • 既にこのページイライラしてる奴しかおらんぞ - 名無しさん 2017-02-19 13:26:35
        • マイルームのえっちゃんと戯れて落ち着こう - 名無しさん 2017-02-19 13:55:11
        • ちょっとのマイナスコメントに猛烈に噛み付くのは批判を一切許さない感じがして怖いっすね… - 名無しさん 2017-02-19 19:17:55
          • 単にツッコミ待ちにしか見えないコメントがお望み通りツッコまれてるだけだゾ - 名無しさん 2017-02-19 19:30:23
          • マイナス米の過半数は単なるクレームだからしかたないね - 名無しさん 2017-02-19 20:24:53
          • まともに議論するならともかくバカの一つ覚えみたいに連呼して論破されたらこうなるわ - 名無しさん 2017-02-19 20:42:37
    • で、こいつ以外でクリ操作できるサブ火力要員って誰よ？ - 名無しさん 2017-02-19 15:13:05
      • アニバーサリーブロンドでしょ(適当) - 名無しさん 2017-02-19 15:55:27
      • まあ等倍で固い方が良けりゃブリュがいる。 - 名無しさん 2017-02-19 21:10:51
  • Q性能、というか星生産性能もっと高かったら、カード運やらなんやらで星が少ない時の第二第三スキルって運用ができて個人的には使いやすくなりそうなんだがなぁ - 名無しさん 2017-02-19 14:15:55
  • つか直感の方に☆デバフつけてほしかったわ。使用タイミング一緒だし。 - 名無しさん 2017-02-19 16:38:16
    • 一応、星が既に2，30出てるなら手だけで十分だし、30あれば直感だけで十分みたいなところもあるから一概には言えない　でも直感+集中ダウンとカリスマ+何かの複合の方がよかったわな - 名無しさん 2017-02-19 17:17:50
      • 直感＋集中ダウン、カリスマ＋Qアップ(もしくは宝具アップ)、これで勝つる！　チョコはまあ……がんばれ。 - 名無しさん 2017-02-19 17:27:08
        • チョコはなあ。ほんと酷い - 名無しさん 2017-02-19 20:15:43
  • ∞チョコは使用後7T(スキルマ5T)経過から効果発動して以後永続で毎T3000回復とかにすれば面白かった。解除マンに泣かされるけど。 - 名無しさん 2017-02-19 17:24:24
    • デメリットでHP-10000位付きそうだな - 名無しさん 2017-02-19 18:12:05
  • この子ってもしかしてロイヤルブランドとものすごーく相性がいい…? - 名無しさん 2017-02-19 17:51:46
    • バフだけなら。俺なら回避無敵か∞チョコの重ね掛けにHP回復を選ぶ - 名無しさん 2017-02-19 18:20:36
  • <<<<<<< 引かなかった俺の勝ち >>>>>>>> - ザコザコ 2017-02-19 17:56:49
    • 引いた俺大勝利wwwwwwwうはwwwwww - 名無しさん 2017-02-19 18:08:47
    • ああ―――そして、引けなかった私の敗北だ - 名無しさん 2017-02-19 18:23:31
      • この返し好き - 名無しさん 2017-02-19 18:28:11
  • 初期孔明よりボロクソ言われてんなこいつ - 名無しさん 2017-02-19 20:05:55
    • どの世界線での初期孔明との比較なのか？ってつーらーれーたー - 名無しさん 2017-02-19 20:10:04
      • 横だけど初期孔明の産廃っぷりを知らない新参か？「唯一のハズレ☆5」とか「☆4引いた方がマシ」まで言われてたんやで…… - 名無しさん 2017-02-19 20:25:49
        • うん、知ってるけど枝付け位置を間違ってません？ - 名無しさん 2017-02-19 20:27:41
          • 合ってますけど？知ってたら「どの世界線での」とか言葉は出てこないんだよなあ...... - 名無しさん 2017-02-19 20:30:50
            • あ、つまり、本気で初期孔明＞えっちゃんって思ってるってことっすね！つーらーれーたー - 名無しさん 2017-02-19 20:32:42
              • 宝具使ったら逆に足を引っ張る初期孔明のゴミっぷりを知らないのはある意味幸せだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-19 20:47:07
        • つられたさんは放っておいて、初期孔明はＮＰなくても一応スキルはそこそこ優秀って評価じゃなかったけ？ - 名無しさん 2017-02-19 21:16:50
          • そのスキルの倍率も今ほど高くなく、再臨素材もイベ配布以外なかったから孔明の第三スキルのために素材使う人も少なかった - 名無しさん 2017-02-19 21:20:49
          • 孔明のページに過去スキル情報のってるから見てきたらいいよ。あれで優秀言われるのは流石にない。 - 名無しさん 2017-02-19 21:29:46
            • 見てきたけどえっちゃんよりは酷くなかったぞ - 名無しさん 2017-02-19 22:49:23
              • あっはい - 名無しさん 2017-02-19 22:52:55
          • 初期は20％じゃなかったけ？CT長いカリスマAって言われてた気が - 名無しさん 2017-02-19 23:21:06
            • しかも初期はスキルレベルを上げるなんて天上人の遊び(というか最終再臨自体……)　宝具撃ってもmiss/miss/miss。カレスコ宝具+バサカBブッパ安定環境でA3枚+キャスター補正。どうあがいても産廃、術星4が存在しなかったせいで初期の術金カードはつまりゴミという意味…… - 名無しさん 2017-02-20 13:13:46
              • 今とNPチャージ以外は変わらないクリ50％バフも、当時はスター関連が糞だったしな。デフォルトで常時星の消失が発生していたから50個出しても確定クリにならないし（てかそれ以前に、星発生の計算式が違ってたから星50個も出すのがかなりキツかった。 - 名無しさん 2017-02-20 20:38:26
  • チョコに回数タイプの無敵が付けば文句無いんだけどな…ＮＰ効率まともなのに脆くてね - 名無しさん 2017-02-19 21:11:53
    • 防御アップあれば嬉しかったけど回数無敵は欲張りすぎなような・・・ - 名無しさん 2017-02-19 21:22:43
  • 性能欄には星出しは並ってあるけどツイッター民は星出し性能が凄いって言っててどっちかわからん… - 名無しさん 2017-02-19 21:32:03
    • 狂にしては出すけど鯖全体で見たら並。Qチェインでも40いかなかったりするしねえ - 名無しさん 2017-02-19 21:36:47
      • 試してきた。礼装はショコラをつけて、宝具QQEXで38個だった。イマジナリやらつけるともちっと伸びるかもしれんけど。 - 名無しさん 2017-02-20 00:06:54
    • スキル込みってことじゃないの？自分が吸わないから他に回す分には十分 - 名無しさん 2017-02-19 21:40:19
      • まあすごくはないか、スキル込でいいほう - 名無しさん 2017-02-19 21:40:38
  • 目醒め前の話でちょっと気になったがマーリンやアンデルセンとの併用がよく言われてるからコイツってどっちかというと長期戦向けの鯖よな？場持ちをよくする防御バフや回復量ＵＰ系の礼装の考察とかはまだされてない？ - 名無しさん 2017-02-19 22:03:10
    • 長期戦ならそれこそサポ２想定だしどっちかというと中期戦想定。防御系ならケイネス辺りはよく出る - 名無しさん 2017-02-19 22:09:38
    • ∞チョコレートの回復量アップと凸メイドの回復量アップを併用して、ヒーラーと組ませると沈みにくくなる。長期戦ならマーリンやデルセンはもちろん瞬間的な回復量なら黒髭や婦長との相性もいい感じ。ただ婦長は人型じゃないと自身もバサカだからどっちかが沈みやすくなる。黒髭なら火力サポもできるし相方候補に入ると思う。 - 名無しさん 2017-02-19 22:18:14
      • 趣味パとはいえセルフ縛りプレイすぎてストレス溜まりそうだな。いけるとこも限られるだろうし - 名無しさん 2017-02-19 22:33:31
        • 今回の高難易度みたいにヒーラー潰しされると正直無理だね。でも意外といけるよ！意外と…！ - 名無しさん 2017-02-19 22:47:27
          • 正直長期戦ならマシュサンドすれば問題なくいけそうな気がする。今回の高難易度もそれでクリアしてる人いたし - 名無しさん 2017-02-19 22:59:43
          • メディアリリィと婦長の宝具はデバフ解除後に回復だから実は潰されないことに意外とみんな気づいてないんだな…… - 名無しさん 2017-02-20 00:56:09
            • 実はメディアりりィ持ってないんだ…。ナイチンも高難易度で使ってなかったから知らんかった… - 名無しさん 2017-02-20 01:20:54
      • 黒髭いいかもな。スキル３はなんだかんだでライダーとかの素の星吸い性能高い奴に撃ちたいし。 - 名無しさん 2017-02-19 23:05:42
    • 今できる長期戦が回復潰しだからいまいち試せないんだよな。ただ他の長期戦ってもっと痛い記憶があるから回復上げたところで押し切られそうな予感がする - 名無しさん 2017-02-19 23:05:00
      • 黒髭のＣＴが６だからそこだけ不安なのよね…。１万近く回復できても２～３ターン、下手したら１ターンでごっそり減るからなぁ。 - 名無しさん 2017-02-19 23:17:36
        • 防バフのないバサカは一人じゃ支えきれない。でも残り一枠はえっちゃんが支えるべきアタッカーなんだよねぇ・・・術ギルでも使うか？ - 名無しさん 2017-02-19 23:51:03
        • そもそも敵鯖の攻撃一発で沈むのがバサカだから単騎のチョコは何の意味も無い - 名無しさん 2017-02-20 14:13:06
          • これは酷いエアプ。誇張するにしても程がある。 - 名無しさん 2017-02-20 15:04:49
          • 一部星4と星3以下はもれなく即死だな！ - 名無しさん 2017-02-20 20:39:34
      • 今回はむしろバフデバフの関係で他より影響すくなかったり婦長を残すのが有効手順だったりで、むしろ思ったより回復が充分機能しすぎて今後との比較にしにくく感じたなあ - 名無しさん 2017-02-20 00:04:57
      • アニバ着て、マシュとメディアリリィで死なずに30ターンくらいで高難度なら勝てる。スキル3後のマシュにクリティカル流すのが有効、又、オルタにクリティカルさせたい時は直感をつかえば40〜50も狙える。マシュとリリィには欠片装備、オルタは人特効のやつ - 名無しさん 2017-02-20 01:52:36
        • これで死なないのか？と思われそうだが、マシュが宝具を打ちやすいのとリリィの回復でピンチにすらならなかった。人特効オルタの通常火力が安定してるから敵からの宝具もほぼなかった。宝具EXでイシュタルならワンパンできる - 名無しさん 2017-02-20 01:55:01
          • 今回の場合人型特攻で補強して全クラス対応にしてやるの結構ハマるんだよな。欠片ででた星をマシュやリリィに回して宝具回転補佐してやるとうまい具合に回るし、本人の宝具回転の良さで危ない敵を落としていけるから耐久アーツパの亜種みたいな使い方ができる - 名無しさん 2017-02-20 02:41:31
          • 流石にメインアタッカーとマーリン抜いてまでえっちゃん使おうとは思わんかったわ - 名無しさん 2017-02-20 13:43:20
            • その辺持ってる人や借りれる人がいるならそれが正解でいいんだよ。誰もがそろえられるわけじゃないからそうじゃない奴が使い方を考えればいい - 名無しさん 2017-02-20 14:15:03
    • カリスマ持ち星5バサカだし、実際に一番向いてるのは超短期決戦だと思う。クソ枝ですまない。 - 名無しさん 2017-02-19 23:19:49
      • 短期なら上で触れている人のいたロイヤルブランドが相性いいと思う。宝具で一撃狙えるのと自分でもブレイブクリ三連打しやすくなるし - 名無しさん 2017-02-19 23:58:02
      • ワンパン周回に向くとは思えんが、どういう運用するんだ？ - 名無しさん 2017-02-19 23:59:04
        • 邪ンヌ+Wえっちゃんなら超短期周回有能なんじゃね？邪ンヌ+60％、えっちゃん+80％乗るし。 - 名無しさん 2017-02-20 00:02:21
          • そこまでするならエリちゃん使おうぜ。邪ンヌ1.8倍、Xオルタ2倍、エリちゃん2倍！さらに防御デバフ3ターン！勝ったな - 名無しさん 2017-02-20 13:24:05
            • ガハハ！でもエリちゃ、自分は増加分の効果対象から外れるんだ… - 名無しさん 2017-02-20 21:01:25
              • あらじゃあエリちゃんも1.8倍なのか、流石に確定自身1.4倍カリスマの攻撃宝具は許されないのか - 名無しさん 2017-02-20 21:22:55
        • カード運次第ではあるんだが、直感＋勝利への確信で星が即座に34個出せる。その状態で、宝具BBやらBBBチェインをクリティカルで叩き込む。等倍で今回のチャレンジクエのドレイク落とせるくらいはダメージでた。具体的にどの程度ダメージでてたかはすまん、記録してない。 - 名無しさん 2017-02-20 00:12:25
  • 仕様が改善されてバサカへの星集中が安定すればえっちゃんアタッカー運用で安定して遊べるんだけどなぁ - 名無しさん 2017-02-20 03:24:58
    • 仕様が改善されてもバサカ同士ならXオルタと星を取り合う、他キャラなら大幅に持って行かれるだけなんだから、Xオルタ3、別の奴2みたいな特定のカードの時でなおかつ見えざる手が使えるタイミングでしかどうせ意味ないじゃん - 名無しさん 2017-02-20 05:54:00
      • 集中ダウンしても狂讐術で取り合っちゃう現状の仕様が改善されれば、って意味じゃないのこの木 - 名無しさん 2017-02-20 12:01:46
        • 結局、カードに乱数が後乗りする仕様が変わればって事でしょ？でも別に乱数が乗らなかったところでパーティーメンバーは3人いるわけで、バサカのくっそ低いSWで星を集めるためには特定のカード配布じゃないとダメだろ？って話 - 名無しさん 2017-02-20 12:38:39
          • カード配布は仕方ないとしても、Xオルタ自身を状況によってメインアタッカーにカウントできるのは強いでしょって話でしょ。もちろんカード配分の事故は起こるが、それは現状メインアタッカーのカードが3枚以上配られる、みたいな事故も同様起こりうるし - 名無しさん 2017-02-20 13:05:28
  • オルタ・マーリン・ゴリラで狐・欠片・湯治付けてるが、思ったより回しやすい。ゴリラの火力とかマーリンの補助とかありきではあるのだが、地味にオルタの位置はなかなか代えがいないなー。 - 名無しさん 2017-02-20 09:10:01
    • こう、このかゆいところに手が届いてクリティカル安定するこの感じ好き - 名無しさん 2017-02-20 14:27:25
  • ストリート・チョコメイドっていうえっちゃんの長所伸ばせる礼装あるんやで。 - 名無しさん 2017-02-20 11:05:25
    • 正直、むしろ相性悪くないか？元々の回復の多くを回復量UPで賄っているからHP回復量は相対的に効果下がるし、AQだけが延びる割に数値は低めだし。例えばBAAQQとかならまだわかるんだが。 - 名無しさん 2017-02-20 11:16:12
      • 凸ならカード性能上がる方をメインに考えてありだとは思う、耐久伸ばすなら鋼の鍛錬つけるのが1番だよ - 名無しさん 2017-02-20 11:27:54
        • なるほどなー。後は敷居高いが静穏なひと時とかかね。 - 名無しさん 2017-02-20 11:46:09
          • ストリート・チョコメイドも、、、なかなか引けないよ、、、 - 名無しさん 2017-02-20 14:20:59
      • 俺もあれよりはデンジャラスビーストの方が良いと思う - 名無しさん 2017-02-20 11:59:45
  • ツイッターにきもいくらい長く性能評価書いてる絵が割と的確で笑った。まぁ強化をとにかく急いで欲しいな - 名無しさん 2017-02-20 18:54:17
    • エアプなのに釣ろうとするの大変じゃない？仕事かなんか？頑張ってね。 - 名無しさん 2017-02-20 18:56:19
      • 強化欲しいのは普通じゃね？逆にこれで強化いらないとか星3鯖しか持ってないんじゃないの？ - 名無しさん 2017-02-20 19:02:44
        • 他に有能鯖持ってる人の方が許容してそう。揃ってない人ほど依存性が高いんじゃない？ - 名無しさん 2017-02-20 19:11:01
          • キャラが好きかどうかだろ。イラストと設定取っ払って、次にあなたが当てる星5はこれですと性能だけ紹介されたらまず許容できない - 名無しさん 2017-02-20 20:23:33
            • 強化欲しいなぁとは思うけど、能力単品で見せられても割と許容出来るがな。でもこれは外科手術10まであげたジャックを持っているからなのは間違いない（ただし女性キャラに限る - 名無しさん 2017-02-20 21:20:13
    • しかし未だにこんなの湧くのな。ピックアップ終われば平和にはなるだろうけど - 名無しさん 2017-02-20 20:28:51
      • 君みたいに釣られる人が居る限り湧いてくると思うよ - 名無しさん 2017-02-20 21:16:51
  • 牙無くてスキル６で止まってるから使ってないけど、スキル上げられなくて使用感微妙で実際の強さより下げられてるのはあるのかもしれない。だからとりあえず牙配ろう？ね？ - 名無しさん 2017-02-20 21:00:46
    • 直感とかスキルマCT5前提の強さだからなぁ... - 名無しさん 2017-02-20 21:05:00
      • それに既にスキルマ鯖沢山持ってる人もいるだろうし、そういうのと比べてしまうっていうのがあるから出た当初は評価低めなのはどうしてもしょうがない。あと伝承もおなしゃす。あと１０個になってなんか危機感を感じてきた - 名無しさん 2017-02-20 21:08:17
  • チョコに自己クイックバフ、王手に全体クリティカルバフはよ - 名無しさん 2017-02-20 21:35:44
  • 相性の良いキャラの所の誇張表現とかで笑っちゃったんだけど、特にイシュタルのところってエッちゃんいらなくない？ - 名無しさん 2017-02-20 22:26:01
    • イシュタル集中持ってないから宝具＆Bで大ダメージ出す時に使えるよ。少なくとも相手は剣だろうから鰤つれてくよか - 名無しさん 2017-02-20 22:29:11
    • 弓の集中なら片方0にすれば十分吸えるから宝具クリBBEXで高火力狙えるぞ - 名無しさん 2017-02-20 22:35:18
      • 横からだけど、その程度でいいんだったら、エミヤでも何でもいいような…。 - 名無しさん 2017-02-20 22:44:57
        • それはイシュタルの代わりのアタッカーとしてなのか、はたまた星生産役としてなのか。そして星生産役としてなら、流石に比較対象として可笑しいと思うぞ。そのなんでもってランスロ宝具・ライコウ宝具・ジャック（通常Q）etc...の事か - 名無しさん 2017-02-20 22:53:06
          • もちろんアタッカーとしてだな。ぶっちゃけその程度でシナジーありとなるのなら、弓か騎のクリアップ持ちなら誰でもいいだろ。 - 名無しさん 2017-02-20 22:58:41
            • イシュタルは美の顕現単独行動Aの集中無しだからシナジーはあると思うがエミヤの方がシナジー強いのは確かだな - 名無しさん 2017-02-20 23:06:26
              • エミヤの場合鷹宝具ブレイブにもクリティカル乗せやすくなるのが良い。1ターン目のクリupが無駄になりやすいから - 名無しさん 2017-02-20 23:12:14
            • 集中未所持でクリアップ持ってる鯖全般に対して相性が良いことには変わりないけど、威力面ではイシュタル（宝具のBバフ無し）＞エミヤ（フルバフ）なのだから、その方面で一番相性が良いやつを書いてるブンには問題なくない？ - 名無しさん 2017-02-20 23:19:21
              • というかまずえっちゃんは集中無しの狂讐術以外の星必要なタイプとは相性良いし別におかしくは無いよな。あくまで一例だし - 名無しさん 2017-02-20 23:24:05
              • 相性という点で考えるなら何が活かされるか補えるかのほうが適切な気もするが、まあ問題はない。逆に選択肢を狭めるなって文句なら分からなくもない - 名無しさん 2017-02-20 23:28:56
      • いや、弓は星吸いやすいから術サポキャラ入れたり、弓に集めるんだったらサポ術・イシュタル・ギルで蔵使ったりで良いかなと思ったり。あと正直イシュタルの宝具BBが強いだけじゃねって思った。 - 名無しさん 2017-02-20 22:51:27
        • 蔵使ったら集めるのはギルでしょ。そりゃイシュタルは宝具でBバフ入るうえにクリバフ入れられるから宝具BBの恩恵は高いし - 名無しさん 2017-02-20 22:55:31
          • ギルに集めるつもりで書いたからね。宝具の兼ね合いもあるけど5ターンに一回より蔵の方が良いと思った。まあ、宝具のBバフは失念してた、すみません。じゃあ、マーリンのバフをギルにつけよう。 - 名無しさん 2017-02-20 23:19:30
            • ギルをメインアタッカーに据えるならえっちゃんはいらないかなぁ。結局集中無しの鯖に星集める役割だから。ギルは既に蔵の集中率が優秀だしね - 名無しさん 2017-02-20 23:22:56
              • ギルをメインアタッカーに置くなら、イシュタルすらいらんしね。というか星奪い合うし邪魔。それこそ孔明マーリンの鉄板でいいだろう。 - 名無しさん 2017-02-20 23:39:26
            • それ、もうイシュタル・マーリン・えっちゃんでよくね？ - 名無しさん 2017-02-20 23:24:00
              • というかこれ方向性別だから比べようがなくね？ - 名無しさん 2017-02-20 23:38:38
                • それ、ギルはギルでえっちゃん以外で適した編成できるからね - 名無しさん 2017-02-20 23:39:42
                  • カリスマあって自力で星吸えるギルにはえっちゃんはまったく噛み合ってないものな - 名無しさん 2017-02-21 00:03:03
        • なんでXオルタはイシュタルを輝かせることができる！って話にギルが入ってくるのか。ギルもイシュタルも全体宝具、イシュタルがスター集中上げられないって言ってるのにギルが蔵でスター掻っ攫うし、前提からしておかしいぞ - 名無しさん 2017-02-21 00:10:22
          • えっちゃんは不要っていう結論に持って行きたかったんじゃないの。 - 名無しさん 2017-02-21 00:14:58
          • 後、ついでに言うならイシュタルの宝具BBが強いのは確かだが、Xオルタはそれのクリティカルを確実にさせて「その強さをより補強する」というのが持ち味なわけで、「それメインアタッカーのクリティカルが強いだけじゃん」と言われても話が通らない。強いからその下準備をやってるんだよ。弱かったら面倒かけてまで狙わないよ - 名無しさん 2017-02-21 00:17:20
      • 運良く、宝石も乗った宝具クリBBは気持ちいいダメージでる。 - 名無しさん 2017-02-20 23:58:48
  • イシュタルとの組み合わせはお互いに攻撃バフを乗せあうことが出来て且つ高レアアーチャーには存在しない星を稼でる通常攻撃および単体宝具の両立がえっちゃんにはできてるからシナジーは十分あるんじゃね？ - 名無しさん 2017-02-20 23:44:13
  • 割とまじめに強化ください　宝具強化だけでも良いから　ホント - 名無しさん 2017-02-21 02:47:32
  • イシュタルという星5の特定鯖に縋らないと存在意義を示せない星5というのも、なんだかなぁ……これで味方の星集中アップとか持った鯖来たら完全に死ぬな。 - 名無しさん 2017-02-21 03:47:33
    • ブリュ……ブリュ……ちなみにブリュは槍だから弓勢と組み合わせるのはクエスト内容に左右されやすい。それと「スター集中を持ってないクリ威力UP持ち」の剣殺弓(ギリギリで槍)とは軒並み相性良いから別にイシュタルだけじゃない。直ぐ上で上がってるエミヤは弓も殺も相性良いし - 名無しさん 2017-02-21 03:50:36
    • クリバフを持つサポーターと組めばアタッカー全般と相性が良くなるとも言える。だからマーリンと組むのが最適解の一つになり、アンデルセンも候補に挙がるわけだけど。孔明？あれと相性悪い鯖なんているの？ - 名無しさん 2017-02-21 04:36:42
    • 武蔵もあうし、マシュもあう、〜と合わせると強いは星5の話題が多くなるのは仕方ない。こいつがメインじゃないから素殴りの弱い星3はあまり話題にはならない。 - 名無しさん 2017-02-21 09:17:14
    • 強いアタッカーが充実してればしてるほど使いやすくなっていく鯖なので他の星５に縋らないと存在意義を示せないと言うのはまあ、間違いではない。体験クエでもアッくんの脛齧りまくりだったし・・・ - 名無しさん 2017-02-21 09:19:41
    • 個人的にはもうこんだけ直感持ちでるとスキル一括強化とかでもないと無理だろうから直感持ち限定で追加でバフが乗るようなスキル持ちが出て来てくれないものかと思う。つうか運営はどれだけ直感を使わせたいんだ・・・ - 名無しさん 2017-02-21 09:39:54
      • コメミスすまない・・・ - 名無しさん 2017-02-21 09:41:11
      • 直感持ちってアルトリア親子にベオウルフか。どのキャラでも完全に死スキルになってるのがすごいな。かろうじて使いこなせるのはえっちゃんくらいか。 - 名無しさん 2017-02-21 09:47:27
        • 20くらい吐き出したらいいんだが、ちょっと少ないからね。狂が何もしなくても吸わないって地味に役に立ってる。青王はアニバ着せて宝具EXでクリ含めて暴れらせる〜がギリギリつかえる - 名無しさん 2017-02-21 10:06:25
          • 後は自力で星生める本家Xが水増しに使ってるくらいか……Xオルタが若干マシでやっぱりパッとしねえな - 名無しさん 2017-02-21 10:38:04
        • アルトリアシリーズは直感を持ってるほうが弱いという事実 - 名無しさん 2017-02-21 11:20:06
          • 弓1と槍2が直感を持ってないんだっけ。確かにそうだな - 名無しさん 2017-02-21 12:31:44
            • 直感のかわりにいいスキルもらったからな - 名無しさん 2017-02-21 12:50:39
              • 王の手がもし星集中(武窮倍率)で強化でクリUPが付けば直感と合わせて最果ての加護を任意に付与出来る壊れになる気がする - 名無しさん 2017-02-21 15:04:34
        • ベオウルフの直感が死んでるってのはないわー。ヘラと違って自前で星の注ぎ足しができるのは大きい - 名無しさん 2017-02-21 12:43:32
      • 一括じゃなくてそれぞれ別のスキルにランクアップするのはどうだろう - 名無しさん 2017-02-21 11:12:21
  • それはマスター礼装と相性の悪いキャラいるの？って言ってるようなものだから... - 名無しさん 2017-02-21 08:08:58
  • この子をクリパに入れるメリットは、集中なくても星30台で擬似集中のような働きができる点と、相性を無視して雑魚処理出来ることでしょ。直感10ならBチェインで星が少なかった時に足せるのもバカにできない。批判してる人が思ってるよりは合わせれるキャラいるよ、ただ星が少ない組み合わせの時は欠片必須 - 名無しさん 2017-02-21 09:22:13
    • 欠片を持ってない人はかなり使いにくいと思う - 名無しさん 2017-02-21 09:23:42
      • ジャックとか、マーリンとかそこら辺のクリパと相性いいキャラを持ってるか、最低限アンデルセンを育ててる人でないと多分パーティー編成の段階で厳しい物があるかと。長くやってる人なら殺スカサハでもいいんだがね - 名無しさん 2017-02-21 09:44:13
    • アタッカーに湯治でも乗せればその辺も割と解決するしね。良くも悪くも他者依存が激しいので色々使ってみないと強みは分かりにくい。 - 名無しさん 2017-02-21 09:32:02
    • サポートキャラに持たせる欠片１枚あればえっちゃん側の礼装自由度も高いのがいいね - 名無しさん 2017-02-21 09:44:14
  • チョコレートに回避2回が付けば化けそう。回避もガッツも無いのは実際きつい。 - 名無しさん 2017-02-21 11:01:56
    • チョコレートは最大HPが10倍になって、何かパーティにエネミーいるとか言いたい - 名無しさん 2017-02-21 11:45:08
    • ここの運営一度設定したスキルは強化来ても基本部分が変わらんからね。唯でさえくっそ弱い専用スキルってあんまりな存在なのにどう強化するんだろうな - 名無しさん 2017-02-21 12:29:46
      • 俺は、来るかどうかもわからん強化を期待するより、今あるカードで生きる道を探すよ。というわけで最終日追加課金だ。 - 名無しさん 2017-02-21 12:43:57
  • 宝具の威力はさすが弱すぎるな。せめてクイックアップのスキルを持っていればな - 名無しさん 2017-02-21 11:10:25
    • 等倍特攻無しのスカサハに劣るし…狂でそれはどうなん？とは思う - 名無しさん 2017-02-21 11:15:16
      • スキルの強化は望み薄いけど、宝具の威力が多少強化されてもブーストできないとあまり変わらないな - 名無しさん 2017-02-21 11:26:58
    • 宝具もスキルも弱いんやで - 名無しさん 2017-02-21 12:04:52
    • まあ狂の補正1.1倍と相性1.5倍で誤魔化してるけど実際のカタログスペック的には特攻範囲剣鯖のみに狭くなったメイヴちゃんだからね - 名無しさん 2017-02-21 13:55:10
  • よくクリパなら使えるって意見出てるけど5Tに一回クリティカルを狙えるってだけで星もそこまで生まないし適してなくね？ - 名無しさん 2017-02-21 13:47:10
    • 5Tに1回の認識が間違い、こいつはスキル3なしでも吸わないからアタッカー3のオルタ2ならスキルなしで星が渡る。実際に運用してたらそんな場面場面多い、直感10で星を40〜50に増やす、スキル3を使う、なにもしない、それぞれ使い分けたらいい - 名無しさん 2017-02-21 14:15:33
    • 5Tに１回クリティカルの確率をかなり上げたうえで道中も早くなる。邪ンヌを例に出すと術相手でも不安定になりがちな邪ンヌのクリティカルをほぼ確定させられるし術２枚構成より明らかに道中がスムーズ - 名無しさん 2017-02-21 14:18:08
    • 別にえっちゃんがクリティカル狙うわけじゃないから…狂のSWを活かしたクリパメイン火力鯖への疑似星集中、自分のカードがなくそれができないときの直感や見えざる手の星操作よ。まあそれでも欠片1枚は欲しい所なのが悩みどころか - 名無しさん 2017-02-21 14:20:03
    • どんな使い方してるんだ…？これ - 名無しさん 2017-02-21 14:38:54
    • オルタXのプレゼンでちょっと話題になった画像合ったけど、「星操作よりも星産む積極性を」ってあったけど、そこは同意だったな。礼装やらQ性能高い奴が充実してきて、毎ターン星沢山生んだ方が安定するのはある。 - 名無しさん 2017-02-22 09:42:51
  • 回避もねえ　火力アップもカリスマのみ　そんなんじゃバサカ界生き残れねえんですよ　やられる前にやるバサカか回避持ちで場持ちするバサカでもねえとか運ゲーで即落ちするがな - 名無しさん 2017-02-21 13:54:52
    • 場残りさせたいなら凸鋼の鍛錬でもつけといたらほぼ死なんよ - 名無しさん 2017-02-21 14:06:19
    • クリパのテンプレに入る奴らよく見てみろよ。無敵やらCT短い回復やらリジェネやら既に持ってるだろ？ - 名無しさん 2017-02-21 14:13:09
  • よく言われる邪ンヌ、マーリンで3/5ターン80 60 60の攻撃バフ 1000程度の礼装付けてBQBEXのダメ計算したら9万オーバー出るな 普通に強キャラな気がしてきた - 名無しさん 2017-02-21 15:32:50
  • 第三スキルの不具合修正があるらしい。これが気になる - 名無しさん 2017-02-21 17:13:48
    • SWランダムボーナス無視して集中率100パー下げるようになるなら、術以下の鯖に星集めるのも現実的になるから是非そうしてほしい - 名無しさん 2017-02-21 17:21:10
    • 理想→ランダム込みで集中率1固定、現実→星消失なくすだけ、地獄→使用者への星供給0化でオーバー分の星消失(単騎の場合星消失のデメリット付きのカリスマ化)…さあどうなる - 名無しさん 2017-02-21 17:23:05
      • 別に地獄じゃなくね、えっちゃんで単騎運用なんかせんだろ 使用者に星100パー行かなくなるなら御の字だし - 名無しさん 2017-02-21 17:26:32
      • 正直ランダム込みで固定はそれはそれで単騎の時星が集中しないから嫌なんだよな…　単騎考慮しないならランダム消えるだけで大勝利なんだが - 名無しさん 2017-02-21 17:27:26
      • えっちゃん関係なしにランダム要素消えるのはいいよな。狂に中途半端に吸われるの防げるようになるし。 - 名無しさん 2017-02-21 17:56:52
    • 1.一部サーヴァントのスキルの名称を更新 　※表記のみの変更で、内容に変更はございません。 　※対象のサーヴァントおよびスキルは以下となります。 　・謎のヒロインX〔オルタ〕 　(更新前)∞チョコレート EX 　(更新後)∞黒餡子 EX - 名無しさん 2017-02-21 17:27:28
      • 突然の餡子、スキル内容も変えてよかったのに - 名無しさん 2017-02-21 17:28:41
        • むしろ名前よりスキル1の糞役立たずっぷりの修正すべきだよな - 名無しさん 2017-02-21 19:34:34
        • むしろ必定だろマイルームボイスでも和菓子、和菓子言ってるし、ただ修正箇所は其処じゃない感 - 名無しさん 2017-02-22 05:29:11
    • きょ、強化のフラグだから（震え声 - 名無しさん 2017-02-21 17:28:35
  • 第1スキルも修正か。ほら喜べよ - 名無しさん 2017-02-21 17:47:39
  • こりゃ救いようないな、今後強化はまずないな - 名無しさん 2017-02-21 17:50:04
  • まぁ今のままでも強キャラだから強化なんていらないんだよなぁ…ここで散々持て囃されてるし当たり前だよなぁ？ - 名無しさん 2017-02-21 18:02:27
    • 邪ンヌ、マーリンで挟めばどのクエストにも対応できるらしいっすよ。じゃけん強化はお預けにしましょうねー - 名無しさん 2017-02-21 18:31:28
  • 見えざる手の不具合って星が消滅することについてだよなあ。有志の解析だと結構根幹っぽかったけど、DWにまともな修正できるんだろうか。 - 名無しさん 2017-02-21 18:08:38
    • 0にしても乱数で星とってしまうことの方の調整なら嬉しいんだがなあ - 名無しさん 2017-02-21 18:16:59
      • 条件追加してやれば簡単にできそうだけどなぁ。どういうロジックかしらんけど - 名無しさん 2017-02-21 18:20:54
      • 何にせよ、マイナス修正ではないだろうしあんま気にしなくていっか。 - 名無しさん 2017-02-21 18:22:23
    • 星消えるの修正するんだろうね。乱数部分をカットすると（現状でもそうだけど）単騎時とんでもないデメリットスキルになっちゃうし - 名無しさん 2017-02-21 18:57:51
      • 理想は上でも言われてるけど、S3使用時はスター集中１固定だよね。そうすっと、讐にも集めやすくなるし。 - 名無しさん 2017-02-21 19:11:28
  • ∞チョコの名称やっぱり、開発と運営で話通じてなかっただけなのかな。 - 名無しさん 2017-02-21 18:52:43
    • バレンタイン関係ないことなんて最初から分かってたしなんかバレンタインっぽいスキル名にしただけじゃね？ - 名無しさん 2017-02-21 19:00:23
      • 元々餡子だったのを、バレンタイン用にチョコにしただけっぽいね。餡子じゃないとストーリー上不都合があんのだろうか。 - 名無しさん 2017-02-21 19:01:44
        • 下でもあるけど、元ネタのガントレットと似てるからチョコレートにしただけだと思うぞ - 名無しさん 2017-02-21 19:35:37
          • タルトレットとかにしとけば良かったな - 名無しさん 2017-02-21 20:41:51
            • あんこタルト美味いよな - 名無しさん 2017-02-21 21:04:16
  • 餡子に変更は幕間強化で再度チョコレートになるフラグだと思いたい… たしかに和スイーツ推しだったけどマテリアルまで∞餡子に変更はないだろ - 名無しさん 2017-02-21 18:53:46
    • これどういう意味？ - 名無しさん 2017-02-21 21:59:40
      • 絆4の説明がチョコだからじゃない？ - 名無しさん 2017-02-21 22:14:01
      • マテリアルは変更しないんじゃない？→だったらいずれ餡子からチョコになるんじゃ？っていうゼロ％の願いだろう - 名無しさん 2017-02-21 22:16:49
  • もう単騎の時星消えるのは割り切って使用者の星100パーカットがいいな SWランダムボーナスがとにかくウザすぎる - 名無しさん 2017-02-21 21:33:37
    • なにもそこで割り切らなくても、使用者以外の全カードに10個ずつ入ったら余剰分を分配する設定にすれば全部解決じゃね？ - 名無しさん 2017-02-21 22:21:31
      • まさにパーフェクトだが…期待しすぎると旦那が喜ぶくらい相転移しそうでな… - 名無しさん 2017-02-22 00:09:49
    • 変にひねらずに対象に無窮レベルの星集中付与でいいんですけどね - 名無しさん 2017-02-21 22:35:16
      • それやるとさすがに自分の性能が上がりすぎるからな・・・ - 名無しさん 2017-02-21 22:42:29
        • 別にクリ威力アップ持ってるわけでもなしいいと思うけどな。他はいろいろ抑えてるんだし - 名無しさん 2017-02-21 23:51:01
  • 性能欄が無駄に長文で必死感凄いんだけど…エルキと同じで - 名無しさん 2017-02-21 23:13:29
    • 王の手の仕様解説が半分だから多少はね…？　それにしたって後半もっと整理できそうなもんだが - 名無しさん 2017-02-21 23:16:51
      • マスクデータ踏み込まないと効果分かりづらいしなぁ。金曜に調整入ってさらに文章増えることにならなきゃいいけど - 名無しさん 2017-02-21 23:20:42
    • 無慈悲な事しか書いてないエルキと一緒にするのはNG。ただもう少し整理した方がいいか - 名無しさん 2017-02-21 23:20:43
    • そりゃ第3スキルのところの説明は完全新規スキルなのだから説明込みで長くなるのは当然のことだし、他のサポとかの欄と同様に相性の良い奴を書く事自体も普通のことだろ。極当たり前のことなのに粗探し必死すぎない？ - 名無しさん 2017-02-21 23:22:02
      • というかエルキドゥと一緒って言ってる時点で読んでるか怪しいんだが。あの説明欄一人だけ可哀想になるレベルだぞ - 名無しさん 2017-02-21 23:26:27
      • オススメ礼装から下はかなり絞れる - 名無しさん 2017-02-21 23:27:20
      • 王の手もあんなに細かく書く必要がないだろ。このwiki調べりゃSWの事はわかんだから - 名無しさん 2017-02-22 00:02:37
        • 隠しページ見ても解からんやつが多すぎ＆そういう奴が荒らすからご丁寧に書いてあるんだろうさ - 名無しさん 2017-02-22 00:04:53
          • 隠しページの方が詳しいんだから、そんなバカはどのみちあれ見ても分からんだろうさ - 名無しさん 2017-02-22 08:13:12
  • 詳しいことよくわからんのだけど{SW×ボーナス}×0＋1って計算には出来ないのか? - 名無しさん 2017-02-21 23:27:28
    • 調整でそうなるのが最高の展開 - 名無しさん 2017-02-21 23:29:15
  • この性能で大騎士勲章110要求するってふざけてんのか、流石に育てる気が失せたわ…… - 名無しさん 2017-02-21 23:36:50
    • 多用するようなスキルでもないからスキルレベル4とかで良いんじゃない？使う理由がそもそもスター集中移動だけだし - 名無しさん 2017-02-21 23:41:42
    • スキル1はそれ使うまで育てる必要ないし、放置で1でもいい。スキル2は育てないと使い物にならない、スキル3はカリスマ部分を捨てるならそこまで育てる必要ない - 名無しさん 2017-02-22 00:00:52
      • スキル1は本当なんでこんなクソなんだろうってレベル、直感は上げないとどうしようもない、上げれば必須になる。 - 名無しさん 2017-02-22 00:34:18
        • これが騎ん時の千里疾走だったらバサカ上位に食い込んでたのにな…ほんと勿体無い… - 名無しさん 2017-02-22 00:44:42
        • S1をゴミクソ叩く人でいつも「～てレベル」、が癖の人いるね - 名無しさん 2017-02-22 00:56:31
      • フレか手持ちに宝具５マーリンいたら上げてもいいやもしれん… - 名無しさん 2017-02-22 09:15:00
    • 勲章はボックス報酬の時もあったし使う奴だけ数を要求するのと集めやすさを考えるとカリカリ言うほどのもんじゃないさ。歌舞伎揚げと比べたら禿げるぞ - 名無しさん 2017-02-22 00:52:12
      • 木主が言いたいのはスキルの性能と素材要求量が見合ってないってことだと思うぞ - 名無しさん 2017-02-22 01:23:06
      • 200以上使ってきてさらに110要求されるとな。集めるけど - 名無しさん 2017-02-22 08:11:31
  • チョコレートに無敵でも攻撃力バフでもクイックバフでも良いから付けてクレ - 名無しさん 2017-02-21 23:45:17
  • 性能欄を整理編集しました。明日やれば良かった - 名無しさん 2017-02-22 02:46:35
    • 乙、欲を言うなら邪ンヌの相性についてをを残すなら竜属性についても言及した方がいいかなとも - 名無しさん 2017-02-22 03:21:10
  • 鋼の鍛錬ってオススメされるほど良いの？凸ルームガーダーよりも？ - 名無しさん 2017-02-22 05:36:11
    • バサカを生存させるならダメージカットよりも防御バフの方が相性がいいって話やな。ダメカは他に防御バフの手段があってこそ輝くし - 名無しさん 2017-02-22 06:30:34
      • ミス。自前の生存方法が回復で防御バフのないえっちゃんの場合鍛練の方がいい。ジャージだし - 名無しさん 2017-02-22 06:32:46
    • 鍛錬、もしくは凸ってるなら目覚め前がいいって話あったね。 - 名無しさん 2017-02-22 08:42:38
      • 目覚め前は防御効果低すぎてバサカじゃほぼ役に立たないかと - 名無しさん 2017-02-22 09:01:15
        • 凸目覚め前は総合UPでATKUPだからえったんの火力も強化されるし。 - 名無しさん 2017-02-22 09:30:37
        • カードバフが欲しいって論調から防バフもついでに来る目醒め前がいいよって話だったな確か。ＢもＡもなんだかんだで使うし攻撃バフは自前で持ってるからって理由だったか？ - 名無しさん 2017-02-22 10:59:19
    • 防御面は他に指摘があるから置いといても、個人的にはルームガーダーの星集中UPがデメリットだと思う。生む星が少なくても狂なのでアタッカーに集めやすい、ってのが利点の一つだと思うので。 - 名無しさん 2017-02-22 10:19:19
      • ルームガーダーってオルタに限らず、誰に装備させても集中がデメリットに感じる事あるから装備することがない - 名無しさん 2017-02-22 10:24:56
        • 水着マルタさんなら一応は有効礼装の一つだけどな。 - 名無しさん 2017-02-22 11:00:23
          • 流石に、凄女様をサポート運用する場面って無くないか？タラスクで弱体耐性無視のデバフ使えるっちゃ使えるけど、たった10％だし - 名無しさん 2017-02-22 19:56:08
        • 雑だなあ・・・。好きにすりゃいいけど。 - 名無しさん 2017-02-22 11:06:59
  • スキルの名前かえるんだ。一応バレンタイン実装だけどほぼ意味不明だったしな・・・ - 名無しさん 2017-02-22 08:49:10
  • 色々調整不足が目立った鯖だったねえ。サポートもアタッカーもできるようにした結果、どちらも中途半端になったイメージ。定常的な星出しと耐久のアップできるようになればクリパのサブアタッカーとして十分なのでそのあたり改善してほしいな。防御30％毎ターン星4くらいの礼装でんかな… - 名無しさん 2017-02-22 11:23:43
    • つうか防御バフの星５礼装超欲しい。これあれば化けるキャラは何体もいる。 - 名無しさん 2017-02-22 11:26:32
  • マーリンと組ませれば自前も含めて攻撃バフが二つ乗るしメインアタッカー次第じゃさらにもう一つ、二つは乗る。あんまり火力に不満は覚えないなあ。そもそも他人への星供給係としては現状最大火力の一角にはいるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-02-22 11:25:03
    • Qチェインを阻害しないアタッカー、しかも星を吸わない、という利点は現状オンリーワンだし、そういう用途で使えば結構使いやすい鯖。そういう用途でしか使えないとも言う。汎用性と言う言葉からはかけ離れてるわな - 名無しさん 2017-02-22 11:43:13
    • 他人の星操作できる鯖がほかにはブリュしかいないので、最大火力というか何というか - 名無しさん 2017-02-22 11:47:32
    • 他者と言えば他者だけど、サポートにしか星集中ダウン使う事ないから、自身とメインアタッカー。三人中二人に使えない今の現状をどうにかして欲しいわ。そら選べはするけど、効果薄すぎる。 - 名無しさん 2017-02-22 11:57:44
  • 他者依存が激しいキャラなので自身の強化よりも今後の礼装、新規キャラ次第で化けそう。この子に一番欲しいのは宝具、スキル両面でのサポート性能が優秀なＱ型ライダーかな？ - 名無しさん 2017-02-22 11:33:33
    • むしろ、クリティカル出したい系の鯖となら割となんにでもなんとでもなる気がするけどね。剣ランス並みに自己完結が完璧だと話は変わるけど。 - 名無しさん 2017-02-22 11:38:06
      • 良く考えるとこいつ円卓、マーリン、自分の同位体全部と相性いいのにランスロットは剣狂両方とも相性悪いんだな・・・ｗ - 名無しさん 2017-02-22 11:57:29
      • クリティカル出したい系の鯖にバーサーカーが多いのも使いにくい原因のひとつかなあ - 名無しさん 2017-02-22 12:09:55
        • ああ・・・そう言う組み方すると狂とも相性悪いのは確かだな。メイン単体アタッカーの位置に各有利クラスではなく狂を据えている人にとっては評価が下がりそう。 - 名無しさん 2017-02-22 12:24:14
    • ライダーである必要はそこまでないかな、別にキャスターでもセイバーでもそんな問題はない。強いて言うならジャックやマーリンと組み合わせやすいように相性の被らない三騎士のほうが望ましい、くらい？ - 名無しさん 2017-02-22 12:05:09
      • と思ったけどマーリンとの相性は関係なかったな。それでもジャックと合わせやすいに越したことはないけど - 名無しさん 2017-02-22 12:06:28
        • 個人的にはそうなるとジャックが外れる候補かなあ・・・。アレの性能は折り紙つきだが、ジャックのQを使わんと星が出ないし、星がそれほどいらんという前提だと、ジャックといえど（むしろ恒常火力の低い殺だから）Qははっきり言って出来るだけ使いたくはない。かといってXオルタはメインに据えるには流石にキツイ。 - 名無しさん 2017-02-22 12:16:38
          • 継続Qアップとか来たら星出し以前にQのNP効率頭おかしいジャックは選択肢として残り続けると思うがね。無論優先度が一段落ちると言うのは理解できるが。単純な宝具による女性狩り性能だけ見てもあいつ色々おかしいし。3ターン継続中に2回Q宝具が実用的なやつは少ないだろ - 名無しさん 2017-02-22 12:40:14
    • Aクリの価値が高いゴリラ系が増えたらいいなと思う。それこそ話題のボブミヤが鷹の瞳ゴリラとかだったらかなり良い相方になるし - 名無しさん 2017-02-22 13:03:27
  • スギル3は今バグってるの？本来あるべき効果はどうなるだろう。 - 名無しさん 2017-02-22 13:47:38
    • 例えばXオルタだけの単騎状態で星50個ある時。5枚中2枚のカードが星0になる星消滅状態の改善と思われる。最低値sw1補償になるのではないかな。 - 名無しさん 2017-02-22 14:19:07
      • ごめん、Xオルタの単騎状態という、条件付け関係なかったわ。一番被害あるのがその状態ってだけだわ。 - 名無しさん 2017-02-22 14:20:20
  • エルキドゥやジャンヌさえぶっちぎって最弱の座に収まってるXオルタ、流石になんか強化欲しい。個人的にはもっと長くスターいじって遊びたいから耐久方向の強化欲しいな - 名無しさん 2017-02-22 14:29:02
    • 実質狂化が死んでるから騎乗追加、餡子は味方指定の回復も3Tぐらい欲しい - 名無しさん 2017-02-22 14:43:23
    • 無知ってすごい - 名無しさん 2017-02-22 14:49:16
      • はいはい、マリーンマリーン - 名無しさん 2017-02-22 14:51:13
        • マーリンじゃなくて凸カケラ孔明マーリンだぞ間違えんな - 名無しさん 2017-02-22 15:35:12
          • Ｘオルタをその二人で介護しないと使えないとか考えてる時点で頭空っぽなんだよなぁ... - 名無しさん 2017-02-22 15:40:22
            • その2人で介護すれば大体の鯖使えるんだから、その2人の名前出して性能語られても説得力ないぞってことだろ。 - 名無しさん 2017-02-22 16:13:34
              • えっちゃんを1アタッカー2サポのアタッカー役として運用した場合の話なのね、この枝って - 名無しさん 2017-02-22 19:59:08
      • はいはいマーリンと邪ンヌで挟めば強くなるね良かったね 正直この鯖の評価なのに他鯖ありきで話さなければいけない時点でお察しだと思うけど - 名無しさん 2017-02-22 16:12:26
        • 孔明もマーリンも別のアタッカーを必要としているのにそれは感情に入れない風潮　このゲーム３人でパーティ組むんやで - 名無しさん 2017-02-22 16:23:40
          • えっちゃんはサポーターとアタッカー必要としてるんですがそれは？ - 名無しさん 2017-02-22 16:57:15
            • このゲームは3人でパーティーを組めるんだが……？ - 名無しさん 2017-02-22 17:06:10
        • そんなにイライラしなくてもエアプとかに行けばお仲間いっぱいいるからそっち行くのをおススメする - 名無しさん 2017-02-22 16:24:38
        • 下げ評価に切れるならわからんでもないが、下げたいからキレるって新しいな - 名無しさん 2017-02-22 16:55:38
        • えっちゃんもエルキドゥもジャンヌも確かに難有だが、役割がそれぞれまったく違うし優劣をつけること自体無意味だということにいい加減気が付いていただきたい。組み合わせだって、自分の鯖と好きに合わせるだけなんだし、余計なお世話って感じだ。 - 名無しさん 2017-02-22 17:06:44
          • 無意味とか言い出したら全部終わっちゃうし、そもそも優劣から始まった話じゃないでしょ - 名無しさん 2017-02-22 18:10:37
            • 終わっていいだろ。いつまで釣られてんだよ。 - 名無しさん 2017-02-22 18:13:35
    • えっちゃんのクラスは狂じゃなくて讐がよかった定期 - 名無しさん 2017-02-22 16:16:55
  • ジャンヌオルタとえっちゃんで宝具火力（レベル5）がヴラド叔父様に孔明の攻バフ10とジャンヌオルタの攻バフ10こみでもジャンヌ40万、えっちゃん20万と倍近い差が出たからなぁ・・・強化来るやろさすがに、これは。 - 名無しさん 2017-02-22 15:52:43
    • 対バーサーカーに対して、カードバフ50あるアヴェンジャーのが強い！って叫んでるように見えるんだけど、あってる？ - 名無しさん 2017-02-22 15:57:18
    • バーサーカー相手にアヴェンジャーは２倍、バーサーカーは１．５倍　常識だね！ - 名無しさん 2017-02-22 15:57:53
    • 色々ガバガバだしこれは酷い - 名無しさん 2017-02-22 16:00:12
    • そもそもヴラド相手だと特攻聞かないからダメでないのが普通ですよね？違うかな - 名無しさん 2017-02-22 17:21:27
    • バサカに対してアヴェは２倍のダメージ、バサカは１．５倍のダメージ。それに加えて邪んぬは５０％のカードバフ・・・あれ？単純に考えるとこの時点で２．２５倍の補正かかってるから倍程度の差ですんでるってえっちゃんスゴくね？ - 名無しさん 2017-02-22 18:37:13
      • つうかこれバサカ以外だとえっちゃん普通に邪んぬに迫り、セイバーだと追い越しかねない案件では？ - 名無しさん 2017-02-22 18:38:34
        • あー・・・そうか、セイバー相手なら150％が乗算だから、同条件でえっちゃん30万、邪ンヌ20万か - 名無しさん 2017-02-22 18:43:52
        • 剣鯖が中ボスの混成クエストとかだと十分視野に入ってくるかな。 - 名無しさん 2017-02-22 19:19:16
        • 剣、バサカ以外だとっちも２０万は行くのか。片やバフが必要だからＮＰ貯まってもＣＴがあって片やＣＴいらないけど脆い。つうかこの試算孔明と邪んぬだけで自分のバフとか書かれてないし両者もう少しダメージ上がるのか。それに加えて両者の星操作によるクリテイカルによる通常ダメージ・・・普通に火力高いよな？ - 名無しさん 2017-02-22 19:28:08
  • じみーに一番欲しいのはスキル１を他バフにしてもらえないかという強化である。こいつナイチンゲール以上にゲオ先生との相性いい・・・ - 名無しさん 2017-02-22 19:30:48
  • ツイッターで見かけたXオルタの絆礼装の効果が「パーティ全体にセイバー特攻２０％」だったんだけど、やっぱり宝具効果間違えてませんかねぇ - 名無しさん 2017-02-22 20:15:33
    • そもそも対・対セイバーなのになんでセイバー特効なんだって突っ込みもあるけどな - 名無しさん 2017-02-22 20:20:50
      • X以上にセイバー（鯖）に対する火力が出せるから、Xの役目を奪っちゃうって意味の対・対セイバー　※実際に今までXを対剣運用していたか？そしてえっちゃんを対剣ように積極的に連れて行くか？って聞かれるとアレだけど。 - 名無しさん 2017-02-22 20:38:07
  • バグなのか集中率下げるどころか逆に上げてような挙動をする事が頻繁にある　けど大して話題になってないのは - 名無しさん 2017-02-22 20:55:09
    • 仮に、騎と狂とえっちゃん並べて狂にS3使ってるのにその狂が騎を差し置いて100%になるのならあきらかにバグ（カード乱数50でも不可能）だけど詳細ってどんな？ - 名無しさん 2017-02-22 20:59:51
  • 引いて使ってるけど金時、オニキと並べて使ってみるとクリティカルバスター出せる機会が明らかに増えてシナジーハンパなかった。岩窟王引いたらクリ出せるかなーと思ってたけどフレ岩窟王はこの二人と組ますと自分で星を吸っちゃうから意味なかったし。Qパでないと居場所ないかと思ってたけどBパでも案外使えるな - 名無しさん 2017-02-22 21:35:12
    • それ、そもそもどうやって星出してんの？しかもバサカ3体なんて見えざる手を使っても誤差にしかならないのに、クリバスの機会が増えるとか本気で言ってるのか？ - 名無しさん 2017-02-22 21:49:34
      • おう、増える増える！Xの宝具とその他のQチェインで20～30くらい出るから。見えざる手は使ってないよ。あとX組み込むまではバスター３枚のバサカ３人だったから全部バスター選んでたんだよ。で、X組み込んでからQも使うようになった。本気で行ってるも何も実際やったからさ - 名無しさん 2017-02-22 21:55:21
        • Xオルタの宝具込でQ５枚。直感あること考えても現実的じゃねーな - 名無しさん 2017-02-22 21:59:18
          • 元々機会が０だったんだから増えてはいるだろ・・・少なくとも宝具使った次のターンに直感使えばクリティカルくらい出るだろうに何をそんな否定したがりなんだ　 - 名無しさん 2017-02-22 22:00:48
      • いや待て、そもそも狂パでクリバスのためにQを打つというそのものが本末転倒な気がする。QとBの威力の差的な意味で - 名無しさん 2017-02-22 22:03:15
        • 上の増えた体験書き込んだ人だけど宝具は撃てたら普通に撃つじゃん、撃つ時に他のQ合わせれば星は出るでしょ。で、元々、全カードの中でバスターが占める割合が多いんだから星さえあればクリバス出せるのは割りと自然だよ。つっても上の書き込み実際にやった時はカード運も良かった！修練場周回しててうまく行った時の話ね。けど、ラッキーが積み重なった時以外でも星は増えたよ。Xの前は茨木が星を出してたけど（コイツはNP貯めて宝具を撃てるからB以外も使ってた）、茨木編成時よりも明らかに星は増えたよ。 - 名無しさん 2017-02-22 22:19:50
          • 金時オニキでしょ？試しにやってみたが絶望的にＱチェインの機会なんてこないぞ。えっちゃんの宝具いれてもＱ五枚でどうやってんだ - 名無しさん 2017-02-23 00:00:31
            • 誤解を招く書き込みをしてすまない。Qチェインを狙って出せるような書き方だったかもしれないけど実際はイベも周回も固定のメンバーで何十周か回ってカード運がいい時に組めるくらいだわ。ただ、今までバサカパで狂以外の星出し役を投入しても狂に星が行き渡らなかったし、X以外の狂でQを積極的に使おうという気にもならなかった（例外的に使うのは茨木やフレ頼光のNP溜めか、カード配分でBが来なかった時位）ので１Tに複数クリティカルってのが珍しかったんだけど、Xが来てからB素殴り、宝具以外の選択肢としてクリも狙えるようになったんだ。なので、これまでの宝具、Bチェイン、NP溜める、以外の選択肢が出きたのでXオルタはウチではとても有用なんだよ。 - 名無しさん 2017-02-23 07:40:57
  • 騎士勲章が手にはいらなさすぎてしぬ。スキルが444からあげれんわ。 - 名無しさん 2017-02-22 23:20:00
    • スキルレベルなんか上げる必要ないだろ。全部10にしたところで☆4.2→4.5になった程度の強化で何の役割も持てないわ - 名無しさん 2017-02-23 01:36:55
      • そういう問題じゃねえだろアホかおめえは - 名無しさん 2017-02-23 01:47:56
      • そんなにこのキャラ嫌いなのになんでページにいるんですかねぇ…。　　俺も勲章たりねぇわ…。 - 名無しさん 2017-02-23 04:23:07
    • 確かにしんどいわ。見えざる手はまぁ10でなくてもいいけどチョコと直感10必須だしなぁ。 - 名無しさん 2017-02-23 04:09:30
      • チョコは完全に切り捨てる方がいいと思う。ほぼ意味のないチョコよりも、攻撃力を上げられる見えざる手の方がよくないか？ - 名無しさん 2017-02-23 06:38:17
        • 切り捨てるほどひどくはなくないか？回復効果1.5倍って３Tだから他鯖からの回復も頼れて有用な気がする。忘れたころにかけた初期魔術礼装の回復効果が大きくなっててビックリしたよ。まだチョコのレベルが２だから3000>3600だったけど、10にすれば初期礼装で3000＞4500、ジャックのスキルで4000とか狙えるでしょ？クリ以外なら他のバサカより１、２発多く耐えられそうな気がする。 - 名無しさん 2017-02-23 07:49:14
          • 実際、どうせマーリンと組むんだからむしろ腐りづらい効果だしな。wマーリンみたいなことはしないとはいえ、GoA二重がけくらいは普通にあるし - 名無しさん 2017-02-23 07:58:17
            • 宝具5マーリンなら3Tで12000、5T16000で全快出来る。ここを上限にバランス取ったつもりなのではないか - 名無しさん 2017-02-23 08:02:39
          • あくまで優先度の問題でしょ。何よりまず直感上げないと話にならない。そのあと生き残るためにチョコを上げて生存率が上がれば2回目も見えてくるから第三スキルをマックスにする意義が出てくるって流れ。そりゃできるなら全部上げたほうがいいに決まってるしぶっちゃけスキルマでスタートラインではあるけどね - 名無しさん 2017-02-23 08:27:43
    • とりあえず直感だけ優先的に上げてあとは使用感と素材の回収状況やほかとの兼ね合いでって感じでいいかもね。勲章３０なら何とか用意できる範囲の数だし。あとは金曜の調整でもしSWボーナスも無効になるならその段階で手も１０にするか検討すればいい。チョコはたいして恩恵ないから捨てで。 - 名無しさん 2017-02-23 07:49:03
    • 3スキルはとりあえず明日の調整見てからでいいと思う。ただ3スキルをスキルマしないと現状本当に趣味鯖なんで、重い素材コストに見合うかはしっかり考えた方がいいなあ - 名無しさん 2017-02-23 08:00:09
      • スキルマしたって趣味の範疇から出てないと思うが、とりあえず明日だな - 名無しさん 2017-02-23 10:19:23
  • ジャック、エドモン、オルタXのQパとかどうだろう。Qが宝具込み10枚だし、相手を選ばない構成にできると思うんだけど。 - 名無しさん 2017-02-23 10:31:34
    • 道中火力が控えめな割に耐久性の低いパーティだから、行く場所によりそう。礼装でエドモンを1w目から宝具撃たせてその星で2〜も早いターンで回せるならうまくまわるのかな - 名無しさん 2017-02-23 11:18:55
  • 新キャラ星4がQ宝具だし、どちらかでも相性がいいキャラだといいなあ。Q全体バフか全体クリティカアップ、星出しとか - 名無しさん 2017-02-23 10:57:47
  • 1ターン目に直感とアニバーサリーの直感で34個の星をだしてスキル3で調整して、3w目のボスは宝具ぶっぱ、次のターンくらいに再使用可能になったスキル2〜3でクリティカルって運用してる。ストーリーとかくらいの難易度だと悪くない感じ - 名無しさん 2017-02-23 11:29:53
    • ただこれやるスタートラインがスキル2〜3のスキルレベル10だから趣味要素ぬけきらないんだよなあ。スキルレベル4くらいからこの運用ができればなあ - 名無しさん 2017-02-23 11:31:09
    • おれもそんな感じで考えてるわ。1waveはアタッカーのクリティカルで処理、2waveはえっちゃん宝具＋αで処理、3waveはアタッカーのクリティカルと宝具で処理。スキルマまではいらんと思うが、S2とS3が9/6は最低限欲しい。5と6に上げるのに勲章大量に要求されるのがきちいよなあ。自然回復だけで集めようとすると２~３週間かかるぞｗ - 名無しさん 2017-02-23 11:47:17
      • この運用が楽にできるならもう少しは初めて触る人たちから評価されてたと思う。機能するまでのハードルがたけえ - 名無しさん 2017-02-23 11:49:04
        • あと直感がそれまでの色々な理由で使えないと思われてるのもあると思う。確かに直感にもうちょいなんかつけてくれないかなとも思うけどxオルタにとってはかなり有用なスキルなのは間違いないんだし - 名無しさん 2017-02-23 12:41:21
          • 使える、使えねーってのは所詮頭次第さ・・・ってリトルフィートの人も言ってたしな。直感とか軍略が性能的にもう一味欲しいのは間違いないけど。 - 名無しさん 2017-02-23 12:57:49
            • カリスマは汎用だけど使えるにね…　直感と軍略はもう個別の各キャラのオリジナルスキルにしてほしい。 - 名無しさん 2017-02-23 15:13:47
          • 星しか出さないならもう少し出せよっていうのもある - 名無しさん 2017-02-23 13:02:35
            • これが一番だよな - 名無しさん 2017-02-23 18:16:34
              • 黒あんこで３T星獲得だな - 名無しさん 2017-02-23 20:31:26
        • 星操作スキルとかいいながらSWボーナスで容易に流れるのも印象マイナスかな。相当お膳立てしてるのになお運で邪魔されるっていうのはね。 - 名無しさん 2017-02-23 13:04:51
    • 高難易度で邪ンヌと組んでた時は最初に邪ンヌのカードが2枚以上あれば同じことしてたわ。直感は8だったけど - 名無しさん 2017-02-23 12:00:23
  • 直感と見え手に伝承結晶使うのが躊躇われるから余計に。普段スキル上げしてなくて余ってるならすぐに10にするんだろうけど5個以下だと使いたくないよな - 名無しさん 2017-02-23 13:35:24
  • 凸みこっとあるからだけどやっぱマーリン邪ンヌと組むと強いわ。バフが充実してる分回復礼装つけれるし欠片マーリンでもバンバンクリティカル出せる。S３の修正内容次第ではカード２キャラのときにえっちゃんでもクリティカル出せそう。 - 名無しさん 2017-02-23 13:44:40
  • 凸欠片もたせてアストルフォと組ませてみたが、案外面白いな。A絡みとかで星が足りない時は直感で継ぎ足したり、王の手で騎から星はがしたり。まあ、遊びレベルだし、ベオでも似たこと出来るが。 - 名無しさん 2017-02-23 15:21:58
    • 騎から剥がすのはベオには無理だがな。マルタさんとの併用が個人的には良かった。防御ダウンで良いダメージ入るし、普段はマルタがクリ役でNP貯めさせて、必要な時にもう一人に流すと切り替えれるし - 名無しさん 2017-02-23 15:48:49
  • 今気づいたけど3スキル中2個がアルテラの完全下位互換なんだな、しかも片方は同じEXランクで - 名無しさん 2017-02-23 16:23:18
    • 紋章はともかく回復役をほぼ確実に入れるから肉体の完全どころか下位互換でもないと思うぞ - 名無しさん 2017-02-23 16:29:25
    • 回復量はどちらも3000、他の効果は全然違う。どこが完全下位互換なのか、辞書引いてきてどうぞ - 名無しさん 2017-02-23 16:32:12
      • 横からだが天性の肉体とチョコは回復量同じでほかの効果が全然違うから下位互換ってのは当てはまらんと思うけど直感は紋章の下位互換と言えるんじゃね？ - 名無しさん 2017-02-23 17:13:27
        • あぁ、確かに言葉が足りてなかったな。「肉体と∞チョコの比較」での話だな。直感が○○の下位互換とか言われすぎてて今更反論する気もなかったから流してたわ - 名無しさん 2017-02-23 17:18:49
  • 勲章110使っちまった。ついにボックスガチャ分全部無くなったわ。もう意地でも活用してやる。 - 名無しさん 2017-02-23 17:44:12
    • やけくそになるほど弱くはないし、強いといえば叩かれるし、絶妙なバランス。絆10になればかなり個性もだしていけるし、とにかくそこ目標だね - 名無しさん 2017-02-23 18:02:24
      • というか、変に「こいつ中心にやるんだ！」とか思わなければフツーに使える鯖だと思うんだがなあ。風評と先入観って怖い。 - 名無しさん 2017-02-23 19:02:00
        • まあバサカだから何にでも出していけるのは明確な利点だと思う。強くても全然使わない鯖も多いし。 - 名無しさん 2017-02-23 19:45:33
          • クイックパに入れれるバサカって貴重というか、えっちゃんくらいだしな。　アーツパのヴラドみたいなもんだな。　金時やオニキとはまた別の立ち位置 - 名無しさん 2017-02-23 21:52:54
        • 謎の「☆5鯖はパーティーのメインにしなければならない」という拘りさえなければ良い具合にＰＴにハマる優良枠なんだがね。いると便利使いできて好き - 名無しさん 2017-02-23 22:31:27
          • ほんとこの拘り意味わからんよね - 名無しさん 2017-02-23 23:18:51
          • ガチャが渋いこのゲームの最高レア、しかもバーサーカーにパーティのメインになることを期待するのがおかしなことなのか… - 名無しさん 2017-02-23 23:45:41
            • それで使い道が無いだの言い出すからアレなんであってな - 名無しさん 2017-02-23 23:54:03
            • おかしなこと以外の何物でもないだろ…スペック見て一番活きるように使ってやらんと - 名無しさん 2017-02-23 23:56:07
            • 別に期待するのは否定しないけど、裏切られたからって使い道あるキャラに対してグチグチ言い続けるならドン引きだわ。だいたいメイン戦力が足りてなくてwiki見るんなら引く前に情報仕入れとけよって話になるだろ - 名無しさん 2017-02-24 05:56:31
              • 抱き合わせピックアップで引いたやつが悪いとか言われても困るわ - 名無しさん 2017-02-24 08:30:27
                • 1%星5の中で抱き合わせピックアップのさらに片方狙いとかどれだけ確率低いんだよ、どっちが当たっても良いと思わなければこれに限らず抱き合わせなんて引くものじゃないぞ - 名無しさん 2017-02-24 09:36:02
                  • 次にいつ目当てのキャラのピックアップが来るかなんてわかるわけないだろ - 名無しさん 2017-02-24 09:51:12
                    • それで引いちゃうって目的外のが出て文句言うとか流石に馬鹿丸出しすぎる。 - 名無しさん 2017-02-24 11:48:50
                      • まあ、こういう奴が一定数いるからこそソシャゲが続いていくとも言える。見てる側としては馬鹿としか言えないが - 名無しさん 2017-02-24 11:58:47
          • そりゃ星5ともなれば16コスト分中核になる様な活躍を期待されるのに、星5ステータスもっただけのゴミスキル持ちが来ればディスられもするよ - 名無しさん 2017-02-23 23:54:41
            • で、なんでその16コスト無駄にする使い方するの？ - 名無しさん 2017-02-23 23:58:59
            • 玉藻やナイチン、本家Xetc...とかアノ辺をPTの中核に据えると - 名無しさん 2017-02-24 00:15:27
              • アーツパで玉藻がパーティの中核にいないとでも？ - 名無しさん 2017-02-24 00:39:09
                • アタッカー居てこその補助やサブだろ - 名無しさん 2017-02-24 00:44:02
                  • 枝主の意見からズレてない？ヒロインXはともかくとして、玉藻もナイチンもパーティの要となるスキルを持ってるぞ - 名無しさん 2017-02-24 00:56:33
                    • 玉藻はAパ組む上でエンジンだから解からんでもないけど、ナイチンって要になるのか…？いや、ナイチンが悪いとかって話じゃなくて、最悪ナイチンが早死してもPT回るだろ？って意味で。 - 名無しさん 2017-02-24 11:54:34
            • 結局のところ使い道次第だと思うがな。思考停止してるよりよっぽどいい - 名無しさん 2017-02-24 01:12:30
          • 「使い道がある」ってのと「しっかり活躍する」のには雲泥の差があるし、揃っている人にはそこそこ使えるで許せるところあるけど手持ちが薄いと数少ない☆5でこれかよってなるのは別におかしかない。愚痴を言っていいって話じゃないけどやたらと警戒して2重3重に強さを抑えているのがある一方でバカみたいに強く設定されてるようなキャラ格差で不満が出るのは当然。文句を言うなってのも文句に文句を言うなってのも結局同価値でしかないのにどっちかが上等だと思ってるからすれ違いが起きてなお荒れるってのもある。 - 名無しさん 2017-02-24 08:18:59
            • おおよそまともなこと言って手その通りだと思うが、まあ、こんなとこじゃ少なからず愉快犯もいるからなー。あと、多分ここで意見分かれると思うが、手持ちがあればそこそこ使える、で許せるわけじゃないんだよ。手持ちがあれば「使い道がある」ってのがイコール「しっかり使える」になるんだよ。完全上位互換が出ない限りな。一部宝具1だが大体宝具2にして、各クラスの星5、星4全体単体1ずつの4キャラは最低育ててるから、一番いらんのが「そこそこ使える」って奴。出番なんぞ一切ない。 - 名無しさん 2017-02-24 08:55:38
            • 言うて素のスペックは☆5バサカだから使い道を作ってやれば殆どの場合しっかり活躍するがな。まあ、この辺の感覚は個人にもよるからあんまり強くは言えないが - 名無しさん 2017-02-24 10:12:16
            • その活躍する使い方を色々考えられてんのに自分基準であれこれ言い出すから色々言われてると思うが。あくまで攻略wikiだからなここ - 名無しさん 2017-02-24 11:45:19
  • せっかくのアルトリアなんだから、魔力放出系のスキルがあったらよかったのにな。　直感はあるし、カリスマの上位互換になる王の見えざる手もあるのだからさ - 名無しさん 2017-02-23 21:30:43
    • ヒロインXとかいう悪ふざけの産物に更にパロディを加えたこいつには、アルトリアらしさを何一つとして感じないけどな - 名無しさん 2017-02-23 23:49:40
      • 見た目と食欲が残ってるだろ。あとは狂化で消えたんだよきっと… - 名無しさん 2017-02-24 00:18:37
    • クラススキルのコスモ/オルトリアクターになっちゃったんじゃね - 名無しさん 2017-02-24 00:57:19
    • きっちり直感は残ってるくせに騎乗を消したのだけは流石に悪意を感じる。正直騎乗AかEXあれば不満無かった。 - 名無しさん 2017-02-24 06:06:40
      • 金時や頼光のような利便性の高い狂鯖は増やしたくないんだろうな。 - 名無しさん 2017-02-25 01:18:18
  • 正統派の使い捨てバサカとしてならまあ使えなくもない…かもしれない。フレマーリンを使うけど邪ンヌは最終waveまで温存したいってときに出しておけば、それなりの活躍はできたな - 名無しさん 2017-02-24 09:54:40
    • その使い方だと星4の茨木でもいいみたいな性能だけどね - 名無しさん 2017-02-24 11:34:35
      • まぁ、そこはATK差が在るから、バラキーと比べるならえっちゃんは常時16％バフ掛かってるようなもんだし - 名無しさん 2017-02-24 11:52:45
    • 正統派の使い捨てバサカとして使うとそれこそ底辺 - 名無しさん 2017-02-24 11:46:15
      • それやるには、スキル的にNPチャージスキルや火力バフ・クイックバフなりが欲しいとこだしな。Xオルタはその辺が無さ過ぎるんで、同じ事やろうとすると「それ用のスキルが無いから素殴り」で終わっちまう - 名無しさん 2017-02-24 12:00:04
        • いっその事フレをえっちゃんにして、えっちゃん*2と茨木並べて60%バフ3/5Tで殴りすすめるという脳筋プレイを（ｒｙ - 名無しさん 2017-02-24 12:09:02
          • 邪ンヌ、Xオルタ、Xオルタでいこう。元気1.8倍バーサーカーウーマンが2人だ - 名無しさん 2017-02-24 12:12:14
            • Xオルタにそれぞれ見えざる手を使えば嫌でも邪ンヌに星集中するしな！ - 名無しさん 2017-02-24 12:13:25
              • 勝ったな、風呂入ってくるから適当にコマンド選んどいてくれ - 名無しさん 2017-02-24 12:15:41
                • QAAでええかな・・・？（ポチー - 名無しさん 2017-02-24 12:22:02
                  • ﾄﾞﾎﾞｼﾞﾃﾞｺﾞﾝﾅｺﾞﾄｽﾞﾙﾉｫ!? - 名無しさん 2017-02-24 14:14:17
        • 確かに欲しいが、低レアバサカの素殴りよりはマシって程度には収まる。ある意味スパさんから不屈取って直感追加したような鯖だから。 - 名無しさん 2017-02-24 12:32:08
          • むしろスパさんに近ければシンプルに強かったんだけどな。星5のスパさんとか割とヤバそう。・・・とはいえ全然違うにもほどがあるだろ。 - 名無しさん 2017-02-24 12:35:41
    • フリクエで色々使ってみてるけど腐っても星5バサカだけあって適当に使い捨てとして使えばそれなりに働くね。NP効率がそれなりだから龍脈程度でも無理なく宝具まで行けるし。まぁオルタ兄貴みたいなのと比べりゃそりゃ比較にならんが。 - 名無しさん 2017-02-24 12:38:39

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最終更新：2017年03月06日 23:18