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魂 - (2016/03/11 (金) 23:41:41) の１つ前との変更点
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たましい
[[座]]の世界観においては、神と呼ばれる存在と普通の人間を隔てる差は魂の質であるとされる。質の上下は[[渇望]]の強度がいかに強いかによって決まるので、[[求道]]にしろ[[覇道]]にしろ[[渇望]]への想いが高純度である事が[[神格]]たる最低条件なのである。
また、そういった常識の外にいる者たちとは別のいわゆる普通の魂の場合は、闘争本能などの生存本能が高い人間の魂の方が上質であるとされる。例えば軍人と市民であれば軍人の魂の方がより質が高いと言えるが、&s(){[[14歳病]]患者だらけ}高純度の魂を持つ者がほとんどの各作中で触れられることは少ない。
魂には寿命が存在し、それは[[自壊衝動]]として現れて肉体を殺してしまう。神の場合は[[自滅因子]]参照。
本来ならば魂は肉体が死ねば消えていくのだが、死後概念を持つ宇宙であれば存続が可能。
そして、その宇宙を流れ出している座が空席になると死後概念は消失し、再び魂は消滅するようになる。
また座が空席となっている間、新たな命は誕生しなくなる。
他にも、[[Dies irae]]および[[神咒神威神楽]]においてはそれぞれ上記とはまた異なった意味合いのキーワードとして登場する。
***[[Dies irae]]において
いわゆる霊魂、魂魄などと言った意味合いで登場する。
[[エイヴィヒカイト]]を用いて[[聖遺物]]を操る場合、その為の燃焼として魂を消費する。自らの魂を用いる事も不可能ではないが、文字通り身を削る所業であり、基本的には外部から補給する事になる。魂の補給とは平たく言えば殺人であり、そのために聖遺物の使徒は慢性的な殺人衝動に駆られることになるのである。
[[聖遺物]]の使徒にとって保有する魂とは銃で言う所の弾薬と同じであり、聖遺物の格や能力の相性、他者からの[[加護>軍勢変生]]を考慮しなければ魂の量と質によって強さが決まる。保有する魂の数が膨大であれば、たとえ相手より低い[[位階]]で戦ったとしても圧倒することすら可能である。
魂を聖遺物の燃料としてみた場合その数も重要ではあるが、魂の質も大事な要素となる。質の高い魂を得ればそれだけで大幅な強化につながり、また[[形成]]位階に達している者は聖遺物を通して&bold(){その魂を形成}、つまりは実体化させることが出来る。
しかし利点ばかりではなく、吸収された魂が吸収した者より強く、かつ吸収された側がその相手に翻意を持っていた場合、内側から体を乗っ取られ、保有する魂と所持する[[聖遺物]]を強奪される危険性がある。最も、そもそも[[エイヴィヒカイト]]とは術者の魂を[[神格]]へと引き上げるための法であり、それにより強化された魂を超える強さを持つ者となると非常に希少である。
また、魂は場所に残る性質があり、一度に大量の魂が散った場所、つまりは虐殺の現場や聖遺物の使徒が死んだ場所はその魂が残り続ける。そのような場所を[[聖槍十三騎士団]]の者達は[[スワスチカ]]と呼び、[[シャンバラ>諏訪原市]]で開いたスワスチカの魂は[[首領>ラインハルト・ハイドリヒ]]が[[現世に戻る>壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇]]際の供物とされる。
***[[神咒神威神楽]]において
行いに宿る信念、受け継がれる遺志などと言った意味合いで登場する。
作中の全編において語られる、[[神咒神威神楽]]のテーマの一つと言える言葉である。
人間の死後を想わない・考えない[[大欲界天狗道]]の世界においてはほぼ存在しない概念であり、作中では[[御門龍明]]が知るのを除けば[[凶月の里]]において伝承として伝わるのみ。
[[久雅竜胆]]が龍明から教わり、御前試合での彼女の演説により[[東征軍]]の面々もそれを知る事になる。竜胆は魂を持って戦う事をを東征において最も重視し、それに従う益荒男たちもそれについて深く考え、各々自分なりの結論を導くことで[[波旬]]の[[法>大欲界天狗道]]からの脱却を果たしている。
魂を持って戦う[[東側の面々>夜都賀波岐]]とそうでなかった[[西の者たち>東征軍]]の対比と比較が中盤までの話の主軸であり、東征後は戦いの中で得た魂を如何に輝かせ戦っていくのかを主題として、[[神咒神威神楽]]の物語は展開していくのである。
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***コメント
- 渇望の強度が先か、魂の質が先か。水銀の蛇レベルで訳判らぬ -- 名無しさん (2012-02-04 10:30:41)
- 魂を持って戦うのは、西ではなく東のはずなのだが、誰か修正を！！！ヤリカタワカラナイ -- 名無しさん (2012-04-25 22:58:22)
- ↑修正しておきました～ -- 名無しさん (2012-04-25 23:25:15)
- やーい、お前のレギオン千人ぽっちー -- 名無しさん (2012-04-25 23:34:11)
- エイヴィヒカイトとは術者の魂を神格へと引き上げるための法←ぶっちゃけ詐欺でしょ。 -- 名無しさん (2012-04-25 23:59:40)
- 形成(笑)さんって、たった千人分の魂しか持ってなかったんだな～数百人の螢より数が多いのにあの厳然な実力差・・・ -- 名無しさん (2012-04-26 00:23:56)
- ↑ 実力の差で勝ってても顔の差では負けたからな -- 名無しさん (2012-04-26 00:39:40)
- ↑×７ 渇望の強度だと思う波旬を除いて規格外の魂を持つマリィよりも水銀親子の方が強いことから -- 名無しさん (2012-04-27 17:16:48)
- 魂ってどんな味がするんだろうか ちょっと食べてみたいわぁ ドレッシングとかマヨネーズ、塩コショウに砂糖でも用意して -- 名無しさん (2012-04-27 18:40:07)
- ↑食べるとなると、他人の魂との融合みたいな感じになるんじゃないか?覇道神や聖遺物は他人の魂を保有するだけで融合とは違うみたいだし -- 名無しさん (2012-04-27 21:01:32)
- 他者の魂の利用法って、エイヴィヒカイトの燃料にするか、吸収して自分の魂の質を引き上げるかくらいになるのかね、基本。↑2 ザミ姉の魂は口の中が焼け爛れるほど辛いと思う -- 名無しさん (2012-04-27 21:44:59)
- じゃあ、ベアトリスの魂は食べたらビリビリ痺れるんだろうなぁ… -- 名無しさん (2012-04-27 21:47:49)
- 私の魂の食感が数万ボルトな件について -- 名無しさん (2012-04-27 22:00:43)
- ベイの魂は食うと口の中の水分全部持っていかれるくらいぱっさぱさｗ -- 名無しさん (2012-04-27 22:04:55)
- 戒兄さん -- 名無しさん (2012-04-27 22:08:28)
- ↑誤爆 戒兄さんの魂は発酵した納豆みたいな味 -- 名無しさん (2012-04-27 22:09:01)
- ↑いや、納豆は発酵させた大豆だからwww -- 名無しさん (2012-04-27 23:42:03)
- 一般人は無味無臭だけど質の高い魂は美味く感じたりするのかね -- 名無しさん (2012-04-27 23:54:47)
- 『一般人』←ー薄味ーー『戦士』ーー濃い味ー→『魔人』 みたいなかんじか。味の想像しやすい連中はいいが、獣殿とか何味なんだろ。一口で高級フルコースを全部味わい尽くせるような最上の美味とか？ -- 名無しさん (2012-04-28 00:39:29)
- マリィの味(性的な意味ではなく)はどうなんだろう？ものすごく甘く、かつ上品で繊細な、味を見たらなんとも言えない多幸感に包まれ感想とかどうでもよくなるような至高の味なんだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-28 00:49:13)
- 水銀の味は悪い意味でインパクトが強くて、忘れたいのに何度も何度もリフレインするとかかな -- 名無しさん (2012-04-28 00:55:28)
- トリコにでてきそうな味だなwwww -- 名無しさん (2012-04-28 14:40:23)
- ↑食えば食うほどパワーアップ、という点では確かに似てるなw 捕獲レベルのケタはダンチだが -- 名無しさん (2012-04-28 15:01:24)
- ↑３究極過ぎて味がしないという可能性。 -- 名無しさん (2012-04-28 16:21:17)
- 波旬の魂はカレー味のウンコか、ウンコ味のカレーか…… -- 名無しさん (2012-04-28 20:19:15)
- ↑いやカレー味のウンコとウンコ味のウンコだろ -- 名無しさん (2012-04-28 23:07:50)
- 上の会話を見て、ゲゲゲの鬼太郎に出てきた魂の天ぷらを思い出した。あれは子供心に美味そうだと思った -- 名無しさん (2012-10-04 15:05:25)
- (∴)<俺の魂は俺だけの物だろうがよ！ -- 名無しさん (2012-10-04 22:15:31)
- なんかこれと似た流れ、塩の柱の項目でも見たな -- 名無しさん (2012-10-05 21:16:57)
- ↑卿とは以前にも(ry -- 名無しさん (2012-10-05 21:55:23)
- ↑然り然(ry -- 名無しさん (2012-10-05 22:13:58)
- ↑これと似た流れ前にもあったな。 -- 名無しさん (2012-10-05 23:37:47)
- またニートが流出したのか・・・ -- 名無しさん (2012-10-05 23:46:36)
- 魂の質が低い者が、魂の質が高すぎる存在を認識すると発狂や死亡、酷い場合だと魂ごと消え去るっぽい？ -- 名無しさん (2013-02-28 01:13:27)
- ↑聖槍を常人が見たらそれだけで死ぬとか、波旬を直視すると神でもダメージ受けるとかあるから、多分そうだろう。 -- 名無しさん (2013-02-28 01:57:33)
- 魂ィィィィィ！ -- 名無しさん (2014-07-12 20:39:04)
- ふと思ったんだが、エイヴィヒカイトに消費された魂て結局どうなるん？ 永劫回帰の世だと回帰する魂を聖遺物の中に止めることで永劫回帰を破壊する血栓とする、みたいな記述があるが、魂の総量がだんだん減っていく気がするのは気のせいか？ -- 名無しさん (2015-08-26 23:15:54)
- ↑追記 「座」の保有する魂の総量な。 -- 名無しさん (2015-08-26 23:16:47)
- ↑追記修正「座の支配下にある世界」の魂の総量。永劫回帰の度に魂が減りそうなんだが。 -- 名無しさん (2015-08-26 23:18:46)
- 自滅因子覚醒して獣殿とニートの殴り愛宇宙の後全部回帰してやり直しかけるしそれに平行世界や可能世界という倍々式に増えていくから（震え声） -- 名無しさん (2015-08-27 00:34:53)
- 魂減っても時間戻せばいいやって考えだからな。四四八が水希の急段使って消した腎臓を元に戻したのと同じ -- 名無しさん (2015-08-27 08:45:13)
- ↑成る程。納得したわ。 -- 名無しさん (2015-08-27 10:31:20)
- ↑追記 そうすると第七天以降だと迂闊にエイヴィヒカイト使えないのな。座の記録があるといえど、座の総体規模で回帰できるのは水銀くらいだろうし。 -- 名無しさん (2015-08-27 10:34:08)
- ↑1,2,3天の世界は消滅と釣り合うだけの発生があるってどっかで言われてたと思うから、死後概念に干渉する法以外なら大丈夫かと。なお波旬 -- 名無しさん (2015-08-27 12:00:38)
- ↑8 確か座に神が座している限り魂は生産されるはず。永劫回帰の場合、魂は過去に送られるから生産分しか増えないが輪廻転生だと産みだす魂＋転生による再利用だから滅茶苦茶増える。マリィの座が一万年で限界を迎えるわけだよ。 -- 名無しさん (2015-12-19 19:05:57)
- 魔法系の創作物の必需設定と言えるよな。強くなる為の経験値や食料として最高の設定 -- 名無しさん (2016-03-11 19:30:21)
#comment
たましい
[[座]]の世界観においては、神と呼ばれる存在と普通の人間を隔てる差は魂の質であるとされる。質の上下は[[渇望]]の強度がいかに強いかによって決まるので、[[求道]]にしろ[[覇道]]にしろ[[渇望]]への想いが高純度である事が[[神格]]たる最低条件なのである。
また、そういった常識の外にいる者たちとは別のいわゆる普通の魂の場合は、闘争本能などの生存本能が高い人間の魂の方が上質であるとされる。例えば軍人と市民であれば軍人の魂の方がより質が高いと言えるが、&s(){[[14歳病]]患者だらけ}高純度の魂を持つ者がほとんどの各作中で触れられることは少ない。
魂には寿命が存在し、それは[[自壊衝動]]として現れて肉体を殺してしまう。神の場合は[[自滅因子]]参照。
本来ならば魂は肉体が死ねば消えていくのだが、死後概念を持つ宇宙であれば存続が可能。
そして、その宇宙を流れ出している座が空席になると死後概念は消失し、再び魂は消滅するようになる。
また座が空席となっている間、新たな命は誕生しなくなる。
他にも、[[Dies irae]]および[[神咒神威神楽]]においてはそれぞれ上記とはまた異なった意味合いのキーワードとして登場する。
***[[Dies irae]]において
いわゆる霊魂、魂魄などと言った意味合いで登場する。
[[エイヴィヒカイト]]を用いて[[聖遺物]]を操る場合、その為の燃焼として魂を消費する。自らの魂を用いる事も不可能ではないが、文字通り身を削る所業であり、基本的には外部から補給する事になる。魂の補給とは平たく言えば殺人であり、そのために聖遺物の使徒は慢性的な殺人衝動に駆られることになるのである。
[[聖遺物]]の使徒にとって保有する魂とは銃で言う所の弾薬と同じであり、聖遺物の格や能力の相性、他者からの[[加護>軍勢変生]]を考慮しなければ魂の量と質によって強さが決まる。保有する魂の数が膨大であれば、たとえ相手より低い[[位階]]で戦ったとしても圧倒することすら可能である。
魂を聖遺物の燃料としてみた場合その数も重要ではあるが、魂の質も大事な要素となる。質の高い魂を得ればそれだけで大幅な強化につながり、また[[形成]]位階に達している者は聖遺物を通して&bold(){その魂を形成}、つまりは実体化させることが出来る。
しかし利点ばかりではなく、吸収された魂が吸収した者より強く、かつ吸収された側がその相手に翻意を持っていた場合、内側から体を乗っ取られ、保有する魂と所持する[[聖遺物]]を強奪される危険性がある。最も、そもそも[[エイヴィヒカイト]]とは術者の魂を[[神格]]へと引き上げるための法であり、それにより強化された魂を超える強さを持つ者となると非常に希少である。
また、魂は場所に残る性質があり、一度に大量の魂が散った場所、つまりは虐殺の現場や聖遺物の使徒が死んだ場所はその魂が残り続ける。そのような場所を[[聖槍十三騎士団]]の者達は[[スワスチカ]]と呼び、[[シャンバラ>諏訪原市]]で開いたスワスチカの魂は[[首領>ラインハルト・ハイドリヒ]]が[[現世に戻る>壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇]]際の供物とされる。
***[[神咒神威神楽]]において
行いに宿る信念、受け継がれる遺志などと言った意味合いで登場する。
作中の全編において語られる、[[神咒神威神楽]]のテーマの一つと言える言葉である。
人間の死後を想わない・考えない[[大欲界天狗道]]の世界においてはほぼ存在しない概念であり、作中では[[御門龍明]]が知るのを除けば[[凶月の里]]において伝承として伝わるのみ。
[[久雅竜胆]]が龍明から教わり、御前試合での彼女の演説により[[東征軍]]の面々もそれを知る事になる。竜胆は魂を持って戦う事をを東征において最も重視し、それに従う益荒男たちもそれについて深く考え、各々自分なりの結論を導くことで[[波旬]]の[[法>大欲界天狗道]]からの脱却を果たしている。
魂を持って戦う[[東側の面々>夜都賀波岐]]とそうでなかった[[西の者たち>東征軍]]の対比と比較が中盤までの話の主軸であり、東征後は戦いの中で得た魂を如何に輝かせ戦っていくのかを主題として、[[神咒神威神楽]]の物語は展開していくのである。
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***コメント
- 渇望の強度が先か、魂の質が先か。水銀の蛇レベルで訳判らぬ -- 名無しさん (2012-02-04 10:30:41)
- 魂を持って戦うのは、西ではなく東のはずなのだが、誰か修正を！！！ヤリカタワカラナイ -- 名無しさん (2012-04-25 22:58:22)
- ↑修正しておきました～ -- 名無しさん (2012-04-25 23:25:15)
- やーい、お前のレギオン千人ぽっちー -- 名無しさん (2012-04-25 23:34:11)
- エイヴィヒカイトとは術者の魂を神格へと引き上げるための法←ぶっちゃけ詐欺でしょ。 -- 名無しさん (2012-04-25 23:59:40)
- 形成(笑)さんって、たった千人分の魂しか持ってなかったんだな～数百人の螢より数が多いのにあの厳然な実力差・・・ -- 名無しさん (2012-04-26 00:23:56)
- ↑ 実力の差で勝ってても顔の差では負けたからな -- 名無しさん (2012-04-26 00:39:40)
- ↑×７ 渇望の強度だと思う波旬を除いて規格外の魂を持つマリィよりも水銀親子の方が強いことから -- 名無しさん (2012-04-27 17:16:48)
- 魂ってどんな味がするんだろうか ちょっと食べてみたいわぁ ドレッシングとかマヨネーズ、塩コショウに砂糖でも用意して -- 名無しさん (2012-04-27 18:40:07)
- ↑食べるとなると、他人の魂との融合みたいな感じになるんじゃないか?覇道神や聖遺物は他人の魂を保有するだけで融合とは違うみたいだし -- 名無しさん (2012-04-27 21:01:32)
- 他者の魂の利用法って、エイヴィヒカイトの燃料にするか、吸収して自分の魂の質を引き上げるかくらいになるのかね、基本。↑2 ザミ姉の魂は口の中が焼け爛れるほど辛いと思う -- 名無しさん (2012-04-27 21:44:59)
- じゃあ、ベアトリスの魂は食べたらビリビリ痺れるんだろうなぁ… -- 名無しさん (2012-04-27 21:47:49)
- 私の魂の食感が数万ボルトな件について -- 名無しさん (2012-04-27 22:00:43)
- ベイの魂は食うと口の中の水分全部持っていかれるくらいぱっさぱさｗ -- 名無しさん (2012-04-27 22:04:55)
- 戒兄さん -- 名無しさん (2012-04-27 22:08:28)
- ↑誤爆 戒兄さんの魂は発酵した納豆みたいな味 -- 名無しさん (2012-04-27 22:09:01)
- ↑いや、納豆は発酵させた大豆だからwww -- 名無しさん (2012-04-27 23:42:03)
- 一般人は無味無臭だけど質の高い魂は美味く感じたりするのかね -- 名無しさん (2012-04-27 23:54:47)
- 『一般人』←ー薄味ーー『戦士』ーー濃い味ー→『魔人』 みたいなかんじか。味の想像しやすい連中はいいが、獣殿とか何味なんだろ。一口で高級フルコースを全部味わい尽くせるような最上の美味とか？ -- 名無しさん (2012-04-28 00:39:29)
- マリィの味(性的な意味ではなく)はどうなんだろう？ものすごく甘く、かつ上品で繊細な、味を見たらなんとも言えない多幸感に包まれ感想とかどうでもよくなるような至高の味なんだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-28 00:49:13)
- 水銀の味は悪い意味でインパクトが強くて、忘れたいのに何度も何度もリフレインするとかかな -- 名無しさん (2012-04-28 00:55:28)
- トリコにでてきそうな味だなwwww -- 名無しさん (2012-04-28 14:40:23)
- ↑食えば食うほどパワーアップ、という点では確かに似てるなw 捕獲レベルのケタはダンチだが -- 名無しさん (2012-04-28 15:01:24)
- ↑３究極過ぎて味がしないという可能性。 -- 名無しさん (2012-04-28 16:21:17)
- 波旬の魂はカレー味のウンコか、ウンコ味のカレーか…… -- 名無しさん (2012-04-28 20:19:15)
- ↑いやカレー味のウンコとウンコ味のウンコだろ -- 名無しさん (2012-04-28 23:07:50)
- 上の会話を見て、ゲゲゲの鬼太郎に出てきた魂の天ぷらを思い出した。あれは子供心に美味そうだと思った -- 名無しさん (2012-10-04 15:05:25)
- (∴)<俺の魂は俺だけの物だろうがよ！ -- 名無しさん (2012-10-04 22:15:31)
- なんかこれと似た流れ、塩の柱の項目でも見たな -- 名無しさん (2012-10-05 21:16:57)
- ↑卿とは以前にも(ry -- 名無しさん (2012-10-05 21:55:23)
- ↑然り然(ry -- 名無しさん (2012-10-05 22:13:58)
- ↑これと似た流れ前にもあったな。 -- 名無しさん (2012-10-05 23:37:47)
- またニートが流出したのか・・・ -- 名無しさん (2012-10-05 23:46:36)
- 魂の質が低い者が、魂の質が高すぎる存在を認識すると発狂や死亡、酷い場合だと魂ごと消え去るっぽい？ -- 名無しさん (2013-02-28 01:13:27)
- ↑聖槍を常人が見たらそれだけで死ぬとか、波旬を直視すると神でもダメージ受けるとかあるから、多分そうだろう。 -- 名無しさん (2013-02-28 01:57:33)
- 魂ィィィィィ！ -- 名無しさん (2014-07-12 20:39:04)
- ふと思ったんだが、エイヴィヒカイトに消費された魂て結局どうなるん？ 永劫回帰の世だと回帰する魂を聖遺物の中に止めることで永劫回帰を破壊する血栓とする、みたいな記述があるが、魂の総量がだんだん減っていく気がするのは気のせいか？ -- 名無しさん (2015-08-26 23:15:54)
- ↑追記 「座」の保有する魂の総量な。 -- 名無しさん (2015-08-26 23:16:47)
- ↑追記修正「座の支配下にある世界」の魂の総量。永劫回帰の度に魂が減りそうなんだが。 -- 名無しさん (2015-08-26 23:18:46)
- 自滅因子覚醒して獣殿とニートの殴り愛宇宙の後全部回帰してやり直しかけるしそれに平行世界や可能世界という倍々式に増えていくから（震え声） -- 名無しさん (2015-08-27 00:34:53)
- 魂減っても時間戻せばいいやって考えだからな。四四八が水希の急段使って消した腎臓を元に戻したのと同じ -- 名無しさん (2015-08-27 08:45:13)
- ↑成る程。納得したわ。 -- 名無しさん (2015-08-27 10:31:20)
- ↑追記 そうすると第七天以降だと迂闊にエイヴィヒカイト使えないのな。座の記録があるといえど、座の総体規模で回帰できるのは水銀くらいだろうし。 -- 名無しさん (2015-08-27 10:34:08)
- ↑1,2,3天の世界は消滅と釣り合うだけの発生があるってどっかで言われてたと思うから、死後概念に干渉する法以外なら大丈夫かと。なお波旬 -- 名無しさん (2015-08-27 12:00:38)
- ↑8 確か座に神が座している限り魂は生産されるはず。永劫回帰の場合、魂は過去に送られるから生産分しか増えないが輪廻転生だと産みだす魂＋転生による再利用だから滅茶苦茶増える。マリィの座が一万年で限界を迎えるわけだよ。 -- 名無しさん (2015-12-19 19:05:57)
- 魔法系の創作物の必需設定と言えるよな。強くなる為の経験値や食料として最高の設定 -- 名無しさん (2016-03-11 19:30:21)
- (∴)「おい、なんでルビが『ごみくず』じゃないんだ？」 -- 名無しさん (2016-03-11 23:41:41)
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