「”我思う――故に我あり(コギト・エルゴ・スム)”――その言葉の、意味について」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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発言者[[ネロス・サタナイル]]
対象者[[アスト]]
何時まで経っても反抗期が来ない愛娘に対して、幾ばくか落胆しながら与えたヒント。
「おまえには不可解かもしれないが、元はといえば私のせいでもあるのだろう。
いかに不甲斐ない出来とはいえ、愛娘を責めるような趣味もない」
「ただ、そうだな、少し考えてみるといい。
“我思う――故に我在り(コギト・エルゴ・スム)”――その言葉の、意味について」
この言葉についてはリルルートで説明されている。
「ヒトはなぜ生きているのか、生きるのか。いやそれ以前に、己や世界などが
真に存在していると言えるのか。その判断は誰にもできん。今ある私やおまえもまた、
何者かが創り上げた夢想にすぎぬかもしれない」
「だから私はこう言うのだ、“我思う――故に我在り”。
私が私として私を認識している以上、私はここに存在する。これはおまえにも、
ストライフにも、リリスにも、あまねく総てに言えること。
裏を返せば、我を持たぬモノはすなわち存在しないのと変わらない」
&s(){(∴)「俺は俺ゆえに唯一絶対」}
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- 波旬のは行き過ぎだけどなｗ -- 名無しさん (2012-11-18 08:25:53)
- 本人はこんなこと言ってるけど、この人が作った世界では本当の意味で我を持ってるのかどうかは疑問だがな -- 名無しさん (2012-11-18 10:04:55)
- パラロス見ればわかるが全員自我あるが、ニート(not水銀)だっているし -- 名無しさん (2012-11-18 16:03:39)
- パラロスやってないのに真のツォアルが我を持ってないと決めつけるとか劣等だな -- 名無しさん (2012-11-18 16:18:17)
- 正田はこの言葉好きだよな。たしかdiesと神咒でも出てきたし。 -- 名無しさん (2012-11-18 16:24:32)
- 自我をきちんともってるのに原罪が消えるのが座の凄いところ -- 名無しさん (2012-11-21 07:22:51)
- リルとアストには最初から原罪無いから -- 名無しさん (2012-11-21 11:45:41)
- ↑2 サタナイルさんが消した原罪って第二天に埋め込まれたモノじゃねーの? -- 名無しさん (2012-11-21 15:08:14)
- 神座以前の状態に戻した堕天奈落に無謬の善は存在しないと書かれてるんだから、裏を返せば悲想天には存在するってことでしょ -- 名無しさん (2012-11-21 21:39:16)
- 天狗道だってぱっと見は自我が存在するように見えるけど実際はないってのと同じだろ。俺は神咒のサタナイルの説明をおかしいとは思わんけどな。「望んだものと真逆にいく」「矛盾のせいで思想と異なる面が出る世界」という渇望は神様シリーズではいくらでもある…というか基本だろ。 -- 名無しさん (2012-11-21 21:57:40)
- ↑ボケ老人の理想とコズミック変質者の理想、一体どこで差がついたのか?慢心、環境の違い… -- 名無しさん (2012-11-22 06:36:37)
- ↑ 波旬も含めて、他の神格よりも追い詰められてたんだろ。周りで唯塵屑のように死んでいく民、死の間際で悟る見果てぬ夢、剥がし用の無い嫌悪感、どいつも理想に対して、積極的過ぎたが故の矛盾だよ。第一天もそうかもしれない。第三天、第五天は基本的に自分の手で、という積極性が無い。 -- 名無しさん (2012-11-22 08:15:06)
- サタ本人にとって失敗だろうが住民が人形だろうと、悲想天は余裕のなかった堕天奈落と違って第二天の理想。つまり単に頭のイカレタ爺さんだったというだけのこと -- 名無しさん (2012-11-22 08:21:03)
- そもそもイカれてない奴が流出できないだろ？座は全員ある意味キチガイだぞ -- 名無しさん (2012-11-22 10:56:20)
- ↑集団の中でトップに立てる奴の数は、集団の総数より必ず少数、よってそいつはマイノリティ、必然として多数が作る常識からは外れている、つまりキチガイ、ってのと変わらんけどな -- 名無しさん (2012-11-22 15:07:03)
- ようするにズレてればズレてる程、より高位になるということだ。…俺等14歳病罹患者は『まとも』からどれくらいズレてるのかねぇ…？ -- 名無しさん (2013-02-05 21:09:55)
- ↑いいとこ「一般的な普通」から見た活動位階くらいじゃね。十数人くらいは形成もいそうだが -- 名無しさん (2013-02-05 21:15:25)
- ↑いくら思考や精神がズレテいようと能力が伴わなかったら活動どころかエイヴィヒカイト習得すら無理。超人じゃなきゃ無理なんて話だ、そんな優秀な奴がそうそういるわけ無い。 -- 名無しさん (2013-02-05 22:32:38)
- ↑ああそうだったw すまん -- 名無しさん (2013-02-05 22:52:26)
- ↓サタさん...ガンバ -- 名無しさん (2017-04-23 10:11:22)
- 天道悲想天がKKKで妙にdisられるのは「あくまで神の理で思考が染められてるからこそそうなってる」からなのかな。一番持ち上げられる輪廻転生は「一切の支配性がなく神の理による思考の染め上げがない上で幸せを掴ませる」という代物だし。 -- 名無しさん (2017-04-23 23:19:38)
- 思考は狭められるけどずっと幸福を感じられる悲想天の方が、波乱万丈の人生を地で往く輪廻より良いかなと個人的には思ってる -- 名無しさん (2017-07-18 18:32:50)
- 自分は無慙無愧とは言ってたけど人を我を持たない種族にしたことは特に何も感じてないのかね -- 名無しさん (2020-10-11 01:01:27)
- ↑我は単一ながらも全体として持ってるから... -- 名無しさん (2020-10-11 19:42:37)
- ↑ただ生き、満ちて死ぬだけの世界だけどな。家畜と変わらん -- 名無しさん (2020-10-11 20:11:21)
- アップデート繰り返して最終的にそうなるだけで初っ端からはい！君たち家畜！ってわけでもないし...他の神座と比べたらだいぶマシに思える -- 名無しさん (2020-10-11 20:21:20)
- まあ皆殺し以外で平和を実現するならそれが正解だと思うけどね。多様性を大事にしなきゃいけないのは実際に世の中多種多様だからであって、その前提が無くなるなら特に必要無いし。しかも更新は住民に負担がかからない範囲で行うから歪みが発生しづらい。完成度高くて自分は割とこの発想好き(なお異次元の精神寄生体) -- 名無しさん (2020-10-11 20:30:37)
- 私に未知を見せてくれ変態おじさんがいなければこの楽園が永遠に続いたものを。自滅因子いるからわからんが -- 名無しさん (2020-10-11 20:34:14)
- 変態おじさんならまだマシなんだよなあ。アレ知ってから水銀はニャルとかイ＝スに見えて仕方ない -- 名無しさん (2020-10-11 20:48:51)
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発言者[[ネロス・サタナイル]]
対象者[[アスト]]
何時まで経っても反抗期が来ない愛娘に対して、幾ばくか落胆しながら与えたヒント。
「おまえには不可解かもしれないが、元はといえば私のせいでもあるのだろう。
いかに不甲斐ない出来とはいえ、愛娘を責めるような趣味もない」
「ただ、そうだな、少し考えてみるといい。
“我思う――故に我在り(コギト・エルゴ・スム)”――その言葉の、意味について」
この言葉についてはリルルートで説明されている。
「ヒトはなぜ生きているのか、生きるのか。いやそれ以前に、己や世界などが
真に存在していると言えるのか。その判断は誰にもできん。今ある私やおまえもまた、
何者かが創り上げた夢想にすぎぬかもしれない」
「だから私はこう言うのだ、“我思う――故に我在り”。
私が私として私を認識している以上、私はここに存在する。これはおまえにも、
ストライフにも、リリスにも、あまねく総てに言えること。
裏を返せば、我を持たぬモノはすなわち存在しないのと変わらない」
&s(){(∴)「俺は俺ゆえに唯一絶対」}
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- 波旬のは行き過ぎだけどなｗ -- 名無しさん (2012-11-18 08:25:53)
- 本人はこんなこと言ってるけど、この人が作った世界では本当の意味で我を持ってるのかどうかは疑問だがな -- 名無しさん (2012-11-18 10:04:55)
- パラロス見ればわかるが全員自我あるが、ニート(not水銀)だっているし -- 名無しさん (2012-11-18 16:03:39)
- パラロスやってないのに真のツォアルが我を持ってないと決めつけるとか劣等だな -- 名無しさん (2012-11-18 16:18:17)
- 正田はこの言葉好きだよな。たしかdiesと神咒でも出てきたし。 -- 名無しさん (2012-11-18 16:24:32)
- 自我をきちんともってるのに原罪が消えるのが座の凄いところ -- 名無しさん (2012-11-21 07:22:51)
- リルとアストには最初から原罪無いから -- 名無しさん (2012-11-21 11:45:41)
- ↑2 サタナイルさんが消した原罪って第二天に埋め込まれたモノじゃねーの? -- 名無しさん (2012-11-21 15:08:14)
- 神座以前の状態に戻した堕天奈落に無謬の善は存在しないと書かれてるんだから、裏を返せば悲想天には存在するってことでしょ -- 名無しさん (2012-11-21 21:39:16)
- 天狗道だってぱっと見は自我が存在するように見えるけど実際はないってのと同じだろ。俺は神咒のサタナイルの説明をおかしいとは思わんけどな。「望んだものと真逆にいく」「矛盾のせいで思想と異なる面が出る世界」という渇望は神様シリーズではいくらでもある…というか基本だろ。 -- 名無しさん (2012-11-21 21:57:40)
- ↑ボケ老人の理想とコズミック変質者の理想、一体どこで差がついたのか?慢心、環境の違い… -- 名無しさん (2012-11-22 06:36:37)
- ↑ 波旬も含めて、他の神格よりも追い詰められてたんだろ。周りで唯塵屑のように死んでいく民、死の間際で悟る見果てぬ夢、剥がし用の無い嫌悪感、どいつも理想に対して、積極的過ぎたが故の矛盾だよ。第一天もそうかもしれない。第三天、第五天は基本的に自分の手で、という積極性が無い。 -- 名無しさん (2012-11-22 08:15:06)
- サタ本人にとって失敗だろうが住民が人形だろうと、悲想天は余裕のなかった堕天奈落と違って第二天の理想。つまり単に頭のイカレタ爺さんだったというだけのこと -- 名無しさん (2012-11-22 08:21:03)
- そもそもイカれてない奴が流出できないだろ？座は全員ある意味キチガイだぞ -- 名無しさん (2012-11-22 10:56:20)
- ↑集団の中でトップに立てる奴の数は、集団の総数より必ず少数、よってそいつはマイノリティ、必然として多数が作る常識からは外れている、つまりキチガイ、ってのと変わらんけどな -- 名無しさん (2012-11-22 15:07:03)
- ようするにズレてればズレてる程、より高位になるということだ。…俺等14歳病罹患者は『まとも』からどれくらいズレてるのかねぇ…？ -- 名無しさん (2013-02-05 21:09:55)
- ↑いいとこ「一般的な普通」から見た活動位階くらいじゃね。十数人くらいは形成もいそうだが -- 名無しさん (2013-02-05 21:15:25)
- ↑いくら思考や精神がズレテいようと能力が伴わなかったら活動どころかエイヴィヒカイト習得すら無理。超人じゃなきゃ無理なんて話だ、そんな優秀な奴がそうそういるわけ無い。 -- 名無しさん (2013-02-05 22:32:38)
- ↑ああそうだったw すまん -- 名無しさん (2013-02-05 22:52:26)
- ↓サタさん...ガンバ -- 名無しさん (2017-04-23 10:11:22)
- 天道悲想天がKKKで妙にdisられるのは「あくまで神の理で思考が染められてるからこそそうなってる」からなのかな。一番持ち上げられる輪廻転生は「一切の支配性がなく神の理による思考の染め上げがない上で幸せを掴ませる」という代物だし。 -- 名無しさん (2017-04-23 23:19:38)
- 思考は狭められるけどずっと幸福を感じられる悲想天の方が、波乱万丈の人生を地で往く輪廻より良いかなと個人的には思ってる -- 名無しさん (2017-07-18 18:32:50)
- 自分は無慙無愧とは言ってたけど人を我を持たない種族にしたことは特に何も感じてないのかね -- 名無しさん (2020-10-11 01:01:27)
- ↑我は単一ながらも全体として持ってるから... -- 名無しさん (2020-10-11 19:42:37)
- ↑ただ生き、満ちて死ぬだけの世界だけどな。家畜と変わらん -- 名無しさん (2020-10-11 20:11:21)
- アップデート繰り返して最終的にそうなるだけで初っ端からはい！君たち家畜！ってわけでもないし...他の神座と比べたらだいぶマシに思える -- 名無しさん (2020-10-11 20:21:20)
- まあ皆殺し以外で平和を実現するならそれが正解だと思うけどね。多様性を大事にしなきゃいけないのは実際に世の中多種多様だからであって、その前提が無くなるなら特に必要無いし。しかも更新は住民に負担がかからない範囲で行うから歪みが発生しづらい。完成度高くて自分は割とこの発想好き(なお異次元の精神寄生体) -- 名無しさん (2020-10-11 20:30:37)
- 私に未知を見せてくれ変態おじさんがいなければこの楽園が永遠に続いたものを。自滅因子いるからわからんが -- 名無しさん (2020-10-11 20:34:14)
- 変態おじさんならまだマシなんだよなあ。アレ知ってから水銀はニャルとかイ＝スに見えて仕方ない -- 名無しさん (2020-10-11 20:48:51)
- よく考えればその時、その時に合わせて世界を更新できるサタナイルの世界は柔軟だよね、上でも言われてる通り更新を繰り返したからあの世界になっただけでしかも水銀いなかったらさらに更新してたみたいだし生物としての進化と変わらんかも -- 名無しさん (2020-10-11 22:10:10)
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