正田崇作品 @ ウィキ
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過去のコメント(座)

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過去のコメント(座) - (2021/03/19 (金) 14:55:05) の１つ前との変更点

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削除された行は赤色になります。

- 覇道神って、座に着いて自分の思い通りの世界法則になったら弱体化したりしないのかな？渇望が満たされちまうが… -- 名無しさん (2012-06-05 17:15:26) - ↑　ニートはその性質上、座に着いてる間は絶対に満たされないけどな。特定の条件を満たして死ねばようやく満たされるんだよな -- 名無しさん (2012-06-06 00:25:44) - ↑うん。まぁ満たされてそうなのが第三天とマリィくらいだけど -- 名無しさん (2012-06-06 00:29:43) - そういや夜刀が座を握ったら深度はどのくらいなんだろ？単一で波旬以外の歴代覇道神を超えた強さをもってるからそれなりには深いと思うんだか -- 名無しさん (2012-06-08 17:13:22) - 素朴な疑問ですまんが、座が入れ替わる度に何で文明のレベルが落ちて行くんだ？ 次の座シリーズは弥生時代になるんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-06-11 15:54:13) - ニートの時はかなり長い治世だったから一周回った、マリィのときはすごい発展してた、波旬のときは天狗道効果で大戦争が起きて文明が衰退した -- 名無しさん (2012-06-11 15:58:59) - ニートの～ってのは妄想だけどね -- 名無しさん (2012-06-11 15:59:47) - 管理型・自由形の寿命の差とかいろいろ要因はあるけど下がってるような気がするのはほぼ偶然。実際第５天マリィでは第４天の科学力を超えた域まで到達している。ただ、科学が座を認識するレベルに達しそうになると観測者が座を交代させようと工作するらしいから長い治世は水銀みたいに文明の退化(巻き戻し)を伴う形にしないと目ぇつけられる。 -- 名無しさん (2012-06-11 16:06:14) - 説明どうも マリィ世界は魔法科学になるまで文明が進化してたんだよな どんな世界か凄く気になる 禁書みたいな世界かな？ -- 名無しさん (2012-06-12 11:22:48) - CS版はやくやりたい。発売まで苦しいな -- 名無しさん (2012-06-12 11:25:59) - 別ゲーだが、ドラゴンズドグマのEDでなんかこのシステムが頭に浮かんだｗ -- 名無しさん (2012-06-16 15:30:08) - 座の呼び方って各天ごとにちょっとちがうよね？（王冠だったり太極座だったり）第七天の時も呼び方変わってるのだろうか？天照がいる場所だから高天原とか -- 名無しさん (2012-06-18 20:19:22) - 神ではなく人が名称を変えてるんじゃないかな。そもそも座が正式名称じゃないかもしれんし -- 名無しさん (2012-06-18 22:08:19) - じゃ、俺が座を握ったら、名前を秋葉原に変えてもいいか？ -- 名無しさん (2012-06-19 00:40:45) - 好きにすれば良いんじゃない。 -- 名無しさん (2012-06-21 23:43:57) - ↑2どんな理だよ。 -- 名無しさん (2012-06-22 00:32:41) - ↑二（次）元論では -- 名無しさん (2012-06-22 00:58:29) - 何だ悲想天か -- 名無しさん (2012-06-22 05:47:10) - ↑2 ベクトルの違う波旬大量発生じゃないですかやだー -- 名無しさん (2012-06-22 16:33:01) - 必要とする他者が、三次元(現実)じゃなく二次元(脳内)になりそうで、求道しか生まれなそうだｗ -- 名無しさん (2012-06-22 23:47:41) - 第二天の世界がキリスト教､第四天の世界が北欧神話､第六天･第七天の世界が日本神話をモチーフにしているが､ 第一天･第三天･第五天の世界は何の神話をモチーフにしているんだろうな? -- 名無しさん (2012-06-30 18:28:37) - 二元論は拝火教、堕天奈落はユダヤ、マリィはマリィ教？ -- 名無しさん (2012-06-30 19:23:32) - マリィ教ってなんぞや -- 名無しさん (2012-07-03 15:45:39) - 天道緋想天はキリスト、永劫回帰はニーチェ（神はいない）、輪廻転生は仏教、天狗道は天狗（修行の邪魔をするもの）天照大御神は神道じゃね？？ -- 名無しさん (2012-07-03 16:04:15) - 二元論＝ゾロアスター教　堕天奈落＝ユダヤ　悲想天＝キリスト　永劫回帰＝ニーチェ　輪廻転生＝仏教　天狗道＝仏教（密教）　八百万＝神道（天狗以外の全部）　ナラカ＝おそらくインド神話 -- 名無しさん (2012-07-04 22:21:20) - インド神話だと座が誕生した世界が宇宙戦争したことから古代インド核戦争説とかをネタの一つとして使うのかね。 -- 名無しさん (2012-07-04 22:52:51) - 残滓投げって波旬の影響で使い捨て攻撃という印象があるけど、普通に強力だよな。波旬ですら一定の威力を出せたのだから、マリィに至っては三柱いなくとも残滓投げの内、悲想天辺りで並みの神格なら沈む気がする -- 名無しさん (2012-07-05 20:10:42) - 元に戻っていく波旬と違って、普通に消耗するけどね -- 名無しさん (2012-07-05 20:21:40) - ↑　あー、魂の消耗についてすっかり忘れてたwww　そう考えると波旬みたく乱発はできんから案外使いにくいか？一応残滓投げの最中は投げた本人にはダメージいかないらしいけど -- 名無しさん (2012-07-05 20:28:56) - ↑6　確かに四天に神は居ないな。居るのは変態だけだ。 -- 名無しさん (2012-07-05 22:04:18) - ↑2　でも、サタさんまでは単一世界で成り立っている神であるから、消費するのも単一世界では無いのでしょうか（魂で換算すればとんでもない数だけど）？メルクリウスは桁違いだろうけど… -- メル専 (2012-07-05 22:14:36) - 座は平行世界全てを統べるとあるけどマリィルート→KKK世界とテレジアルート(波旬存在抹消)はどういう関係なんだろう？ありえたかもしれないifそれとも座が鏡合わせのように複数存在してんのかね？ -- 名無しさん (2012-07-05 22:52:09) - そのへんは誰でも妄想するだろうけど全ては今後の展開だな -- 名無しさん (2012-07-05 22:55:20) - ↑5どれだけ多くの魂を持っていてもマリィは性格上他人の魂を使いつぶす水銀のブラックホールみたいな技は使わない気がするから、有事でも残滓投げしない可能性があると思う。後、第七天は理的に基本現世に不干渉だから魂を使ったりは出来なかったりするのかな? -- 名無しさん (2012-07-06 01:32:31) - 第八天とか第九天の流出ってどうなるのか気になる所。(見れる)可能性低いけど。 -- 名無しさん (2012-07-13 23:10:21) - マリィの文明が魔道科学なのは魔道と科学、相反する概念すらも包みこむからなのだろうか。しかしここから時代劇とかいくらなんでも文明レベル落ちすぎである -- 名無しさん (2012-07-14 00:15:09) - ↑VFB読め -- 名無しさん (2012-07-14 00:25:19) - ↑2一度大きな戦だか天災だかが起きて文明がリセットされたとかなんとか。後、↑の方、VFBなるものを新規組の私はよく知らないのですが、このwikiのコメにたまに出る白本なるものと同じものですか？ -- 白狼？ (2012-07-14 00:30:40) - 説明しよう！ VFBとは、diesの続編である神咒神威神楽によって大幅に明かされた座の設定などが書かれた神咒のファンブックだ！！歴代の座の支配年数や神咒における質問等が書かれてるぞ！ &br() -- 名無しさん (2012-07-14 00:51:37) - ↑なんと！？そんなものがあるのですか……しかし神咒神威神楽は18禁。フィルターで公式サイトすら覗けない私ではどうしようもなさそうです -- 白狼？ (2012-07-14 01:12:09) - じゃあ、在任年数だけ上げとこうかな？　第一天・二元論：２万～３万年　第二天・堕天奈落：５千年　第三天・天道悲想天：２万～３万年　第四天・永劫回帰：３万～４万年×那由多　第五天・輪廻転生：１万年弱　第六天・大欲界天狗道：７千～８千年　というのが在任年数。 -- 名無しさん (2012-07-14 04:32:11) - 座って、覇道神の流出を増強するアンプっぽいイメージがある。 -- 名無しさん (2012-07-25 14:47:06) - ↑2どうもです……これだけ見ると堕天奈落が一番弱く見える -- 白狼？ (2012-07-25 15:52:25) - 堕天奈落は作中だと力の一端が見れるよ 無価値の炎っていう技に力を供給してた ちなみに無価値の炎はマッキーパンチを射出するみたいな能力で 作中では大陸一つを粉砕するゴグマゴグを一方的に叩き潰して、更に不死身の存在を問答無用で消滅とかさせてる -- 名無しさん (2012-07-25 19:03:13) - 観測者がぶちぎれて早々に交代させようと頑張ったんじゃね。 -- 名無しさん (2012-07-25 19:12:02) - 第二は観測者、というよりもサタナイルさんが頑張ってた。観測者であるはずのジューダスは少しだけ手助けした感じ。 -- 名無しさん (2012-07-25 21:03:16) - いつも思うが黄昏の４柱で容量が限界なのにそれよりも圧倒的質量の波旬がとって代わると容量限界を超えて座が壊れないのが不思議だった -- 名無しさん (2012-07-25 21:37:24) - 座「ひぎぃ！　もうだめぇ・・・入らないぃい！」　ｃｖ　ルネ山　状態だったんだろ　きっと。 -- 名無しさん (2012-07-25 21:44:20) - 広がらず内側に収縮する方向性だから大丈夫だったんじゃね？　圧縮されて質量増えるが容量減る的な -- 名無しさん (2012-07-26 22:35:40) - 波旬本来の魂の格、質量は水銀と同程度で、渇望深度だけ壊れ性能なのも関係してそうだな。ようするに並の覇道神と同程度の重みってことになるけど -- 名無しさん (2012-07-26 22:52:18) - 横の狭い、広いには限度があって縦の深い、浅いは底なしみたいなんだろうな。 -- 名無しさん (2012-07-27 06:41:49) - 水銀は残滓再現できない、って言われててまぁそりゃそうかと思ってたらCS版で魔改造して使ってきやがって吹いた。実はサタナイルさんに一定の理解を示してたのかもね、水銀 -- 名無しさん (2012-08-10 21:37:39) - 世界観の主軸を担ってる凄いシステム…なんだけど黄金vs水銀戦で砕け散ってたり意外と脆い？ -- 名無しさん (2012-09-02 18:26:10) - 在位年数、二元論＝4万年、堕天奈落＝5千年、悲想天＝3万年、永劫回帰＝5万年（twitterではマリィと５万４千年差）、輪廻転生＝1万年、天狗道＝8千年じゃなかった？ -- 名無しさん (2012-09-02 23:44:38) - 在任期間は、水銀(3万～4万×那由多)＞初代(2万～3万)＞明星(2万～3万)＞黄昏(1万弱)＞波旬(7千～8千)＞第二(5千)。こうして見ると初代が思ったより長いな、ナラカが頑張って延命してたんだろうか？理的にはもっと早く次の神格が現れてもおかしくないし -- 名無し (2012-09-08 15:38:10) - 善は善だからそもそも流出レベルの渇望を望みにくく悪から流出クラスになっても第一天が「私が倒した敵は悪であり私が善である（故に正義は勝つ）」って渇望があるから邪神相手には能力補正かかるとか想像 -- 名無しさん (2012-09-08 15:52:54) - 天照の在任期間はどれほどになるのだろうか？個人的には黄昏よりは長いと思うけど明星よりは短いことになりそう。 -- 名無しさん (2012-09-09 03:24:57) - 文明が高まれば神格は勝手に湧くからね。ほっといたらどう頑張っても管理型には及ばない -- 名無しさん (2012-09-09 05:50:46) - ナラカ的に座の末期を座作成可能の文明レベルって考えると、末期でも座が後退しない場合は観測者介入で覇道神乱立とかすんのかな？ -- 名無しさん (2012-09-10 11:02:21) - ↑実際に波旬の誕生に関わってるらしいからな -- 名無しさん (2012-09-11 16:01:37) - いまいち分からないんだが座は過去現在未来を内包してるんだろ？なら座が作成可能な未来ぐらいあるんじゃないのか？ -- 名無しさん (2012-09-11 22:03:33) - ↑私見だが、多元時間や多元宇宙を支配できるようになったのはニートの劇的ビフォーアフター以降で、それまでは座にも時間軸が存在していたんじゃなかろうか？ -- 名無しさん (2012-09-11 22:38:09) - それならニートの代で座が出来るほどの科学力のある未来があってもいいのでは -- 名無しさん (2012-09-11 23:07:08) - 第二天って5千年の間に文明の爛熟を一度はしてるんだよな・・・即腐敗するが。　第二天が第一天の文明引き継いでなかったのなら第二天の科学進歩早すぎてナカラさんも焦っただろうな・・・ -- 名無しさん (2012-09-11 23:21:40) - ↑↑永劫回帰だし、たぶん無理なんじゃね -- 名無しさん (2012-09-12 02:05:37) - diesの時代より先の未来くらい永劫回帰にあるだろ -- 名無しさん (2012-09-12 17:59:33) - 螢ルートは知らんけど、獣殿に殺された場合は宇宙滅ぶから未来は無い -- 名無しさん (2012-09-12 18:12:40) - 黄金が座につけば問題ないだろ？ -- 名無しさん (2012-09-12 20:12:20) - ↑それは本気で言っているのか？（自滅因子設定 -- 名無しさん (2012-09-12 20:26:43) - 獣殿はニートと一蓮托生だから座につけないと(ry -- 名無しさん (2012-09-12 20:27:42) - 不可能だが黄金が座につけるパターンは２つ。マリィ√アフターで流出してマリィを倒すか、自滅因子から脱却して三つ巴を制するか -- 名無しさん (2012-09-12 21:15:41) - ↑2　竜胆でも自滅因子の宿業から脱却できたんだから獣殿でも出来るだろう -- 名無しさん (2012-09-13 01:00:26) - ↑自滅因子の宿業から解放されたら下手すると能力ガタ落ちするぞ。自滅因子補正でニートのレベルまでいけるんだし -- 名無しさん (2012-09-13 01:15:40) - ↑2竜胆が出来たから獣殿もって理屈が分からんわｗ仮に出来てもニートとガチンコだから詰みというｗ -- 名無しさん (2012-09-13 01:28:39) - ↑2でも三つ巴の時自滅因子の作用しないはずのパワーアップした真刹那とも個人の格ではニートに並んで同格になってたからむしろパワーアップするんじゃね -- 名無しさん (2012-09-14 17:08:12) - 三つ巴の蓮でも水銀補正が抜けてる訳じゃなかったはずだが -- 名無しさん (2012-09-14 17:23:08) - 三つ巴ルートで水銀視点だが獣殿の発言が自滅因子抜きの純粋な友情のように思えてたとあるしただの錯覚かもしれないが自滅因子脱却の可能性はあるはず。 -- 名無しさん (2012-09-14 18:04:24) - 可能性はあるだろうけど竜胆と獣殿って確かに自滅因子だけど発生の仕方が違うし片方は座の力が流れ込んで生まれた自滅因子と座に直接いる神の自滅因子だぞ。自滅因子の呪いが強力なのはどちらかと言えば獣殿じゃね？ -- 名無しさん (2012-09-14 20:10:22) - 呪いの優劣なんて憶測持ち出すなよ -- 名無しさん (2012-09-14 20:15:35) - ↑3感謝祭で水銀が脱却したみたいなこと呟いてたな。 -- 名無しさん (2012-09-14 20:25:58) - ↑５獣殿は刹那は刹那と認識してるから蓮には自滅因子は関係ないよ -- 名無しさん (2012-09-15 00:58:28) - 竜胆と獣殿のそもそも生き方も違うし。(職業は似たようなもんだが)元々の目標だって違うのだから比べようもない。 -- 名無しさん (2012-09-15 02:04:06) - ↑2　いや説明で蓮相手にも補正がかかるっていってた。ただ三つ巴の蓮は独立しているので補正はさほど効かない -- 名無しさん (2012-09-15 09:21:36) - ↑いやそう言ってるのになんでわざわざ言い直してるんだ？ -- 名無しさん (2012-09-15 11:10:44) - ↑読み間違えた。獣殿が三つ巴以外の蓮相手だと補正ないって書いてると勝手に解釈しちゃった。 -- 名無しさん (2012-09-15 13:28:48) - ↑普通に蓮には三つ巴だろうとそれ以外だろうと補正はないでしょ -- 名無しさん (2012-09-16 08:11:53) - ↑いや三つ巴でメルクリウス眷属の蓮には補正が入るみたいなこと書かれてた。よ -- 名無しさん (2012-09-16 10:27:45) - 蓮は水銀の聖遺物だから水銀の一部とみなせれるのかな？ -- 名無しさん (2012-09-16 10:30:39) - 言葉通り蓮は水銀の代替ってことだろ。水銀と同じく自滅因子作るし -- 名無しさん (2012-09-16 10:41:53) - その割にはマリィルートとかでも何の補正も入ってなかったでしょ -- 名無しさん (2012-09-17 08:05:32) - ↑４あれは本来なら補正が入ってもおかしくないけど入らないよっていう説明でしょ -- 名無しさん (2012-09-17 08:06:22) - マリィルートは獣殿が自滅因子として覚醒してないからな -- 名無しさん (2012-09-17 08:53:17) - 覚醒しなくてもマリィ√だと刹那と黄金は互角だしな。差がないと自滅因子なんて意味ないな -- 名無しさん (2012-09-17 08:55:33) - 神座のシステム下にない宇宙って発生した瞬間にシステムに組み込まれるって聞いたんだが、ガセか公式のどっちなんだ -- 名無しさん (2012-09-18 14:16:04) - だいたい水銀のせい -- 名無しさん (2012-09-18 14:28:28) - ↑２それが水銀が特異だと言われる所以だよな。第三天の支配する宇宙の外で発生した可能性宇宙＝神座を掌握した神が発生。神座を発生させた神はどうやっても他の宇宙の神座と戦って神座を一つにしようするみたいだからシステムに組み込まれると言えるな。ＶＦＢのＰ213参照 -- 名無しさん (2012-09-18 14:40:09) - 座がどれだけ凄いかわかるよね。これを人間が偶然とはいえ作ったんだからヤバイ -- 名無しさん (2012-09-18 17:42:03) - 最近インフレしている神より神座を偶然でも創れる人間の方がすごいと思い始めてきた（マッド的な意味で -- 名無しさん (2012-09-18 18:14:02) - というか星間戦争レベルの技術力を持っていて座を偶然とはいえ作った二元論が座につく前の時代っていったい…。星間戦争ぐらいなら他作品でもやってるようなもんだが座って、座て。どんだけレベルの高い星間戦争やってたんだよ -- 名無しさん (2012-09-18 19:35:09) - 星間戦争って言ってもピンキリだからなぁ。　本姓 -- 名無しさん (2012-09-18 19:50:31) - 宇宙人が出てきてないから、銀河間規模ではなく恒星間規模ということで個人的にはゼノギアスみたいな感じを想像してるけど -- 名無しさん (2012-09-18 20:01:47) - 最終作である八天と九天の時代にはどんな神話をモチーフに使うつもりだろう？ -- 名無しさん (2012-09-19 03:33:16) - インド神話、エジプト神話、ケルト神話、アステカ神話、出てないのだと有名どころはこのくらいか？ -- 名無しさん (2012-09-19 10:45:14) - クトゥルフは……無いか。出したらデモベになっちまう -- 名無しさん (2012-09-19 10:51:32) - ↑2　ギリシャ神話やメソポタミア神話も忘れずに。 -- 名無しさん (2012-09-19 12:58:05) - あとはイスラームも出ていないな。ゾロアスター（ペルシャ神話）は初代のようだし… -- 名無しさん (2012-09-19 19:53:34) - ↑↑ギリシャ神話はメルの故郷の世界が多分それっぽいから、一応出てるとは言える -- 名無しさん (2012-09-20 09:26:20) - 中国神話とマヤ神話もあるな。グノーシス主義は・・・一応サタナイルがやったかな？ -- 名無しさん (2012-09-20 13:54:50) - アフリカ神話とアボリジニ神話マイナーすぎるからないな。英雄譚とかは題材にしないのかな。 -- 名無しさん (2012-09-20 20:31:41) - 檀君神話使ってくんねえかな -- 名無しさん (2012-09-20 23:17:19) - そういえば、サタナイルだけ覇道の衝突以外の方法で座に至ってるよね？ -- 名無しさん (2012-09-21 14:46:23) - ナラカから脱却したいのならばあえて神話にしないとか→第九天 -- 名無しさん (2012-09-21 19:37:01) - 第四天は黄金関係がキリスト教や北欧使ってるだけでニーチェのツァラトゥストラはかく語りきを元にしてると思うがな。 -- 名無しさん (2012-09-21 20:00:36) - 座の始まりを正田神は書いて頂けるのかな？二元論の天ちゃんは軽くなかった事にされそうで・・・・ -- 名無しさん (2012-09-23 00:35:20) - 座シリーズは（もし出るなら）あと、二元論と堕天奈落、そんで最終作が残ってるんだよな？まあ、三作も出すわけもないし（その必要もないだろうし）二元論と堕天奈落は最終作の回想とかで補完されるのだろうか -- 名無しさん (2012-09-23 01:06:31) - 最終作ラスボス（予定）ナラカのバックボーンを説明しなきゃならないから、二元論の話は出てくると思う。ついでに第二天の爺さんが代変わりした時の話も出るだろう。 -- 名無しさん (2012-09-23 01:45:11) - ↑　他に最終作でやらなきゃいけない回想は天照と八天の交代劇だよな。でも、最終作における天照陣営の出番はどの程度なんだろう？KKKのDies陣営みたく出すぎてもアレだが、Diesにおけるサタナイルさんみたいにほとんど影も形もなくされるのもちょっとな・・・最終作である以上シリーズの集大成であって欲しいから。 -- 名無しさん (2012-09-23 02:33:27) - ↑　kkkはDiesのIFストーリーじゃないのか？Diesの先輩ルートが正史だろ？いや、kkkも好きだけど。 -- 名無し (2012-09-23 04:31:56) - ↑パラロスから続く座シリーズとして見るならKKKが正史だよ。先輩ルートはDiesの正史であって座シリーズとしてはIF。なので最終作はKKK後の話って正田卿もVFBで言ってる。 -- 名無しさん (2012-09-23 05:21:17) - なんか物凄い内容がでかそうだな。最終作。（出るならだが） -- 名無しさん (2012-09-23 05:25:24) - 堕天奈落の爺さんはパラロスで出てくるべきだったのに結局作中で一切出てこなかったからな -- 名無しさん (2012-09-23 10:56:34) - ↑↑多分、座とか世界に関してが主題だろうな -- 名無しさん (2012-09-23 10:58:36) - ↑6　KKK陣営は最終作で出るとしても共通ルートで退場という方向にはしないと。ただKKKの場合はルート分岐は終盤と共通ルートが長すぎたから、最終作では中盤の始まり辺りで退場してもらう必要になるが… -- 名無しさん (2012-09-23 15:18:53) - ↑第八天がヒロインで第九天が主人公らしいから、最初から第八天世界の可能性もあるよ。登場は回想か残滓再現みたいなのだけかもしれない。 -- 名無しさん (2012-09-23 16:42:07) - KKK陣営は求道神だから第八天世界に残ろうと思えば残れるんだけどな。覇吐と竜胆は天照と運命を共にし、夜行と龍水は新世界でやることない以上、共に退場するか引きこもるかのどちらか。一番しがらみの薄い宗次郎と紫織は残りそうな気がする。刑士郎と咲耶はそのまま転生になりそうで・・・ -- 名無しさん (2012-09-23 16:54:24) - ↑譲渡する前に邪神と戦うらしいからその戦闘で退場してほしい -- 名無しさん (2012-09-23 18:35:12) - ↑それって何情報だ？天照が邪神と戦うって聞いたことないが。 -- 名無しさん (2012-09-23 18:54:39) - ↑↑そんなの聞いたことないがどこ情報なん？ -- 名無しさん (2012-09-23 19:29:37) - 先輩√後のマリィも邪神と戦うらしいね -- 名無しさん (2012-09-23 20:22:10) - そんな情報一切ない。最高なマリィの世界を壊そうとするような奴なんて普通の神じゃなく邪神だよっていう情報と、先輩ルート後だと文明破壊が起きずナラカのいた時代に追いついて座のシステムを超えるテクノロジーが生まれかねないから、そうなる前にナラカが動き出す、ってそれぞれ別の話をごっちゃにして「先輩ルート後に邪神と戦う設定」って妄想になってるだけ。↑×4もそれをさらに勘違いさせた類でしかない -- 名無しさん (2012-09-23 22:33:02) - 設定がごちゃごちゃしてきたから勘違いしやすいのね -- 名無しさん (2012-09-23 22:51:57) - いずれにせよナラカとの決着つける最終作は出してもらわないと神様シリーズは不完全燃焼のままだから、次の新作が出来上がり次第正田卿に取り掛かってもらいたい。でないとある意味あの怒りの日よりも性質が悪い。 -- 名無しさん (2012-09-23 22:59:03) - まあ、できれば書いて欲しいって感じかな。正田卿が出さないって言ったら諦めて妄想などで補完するしかない。　新作がもし出たら騎士団や夜都賀波岐みたいな敵組織が出るはずだけどどんなだろうな～ -- 名無しさん (2012-09-23 23:12:12) - 自分は頼むからこのまま最終作ことナラカ編を投げっぱなしにしないでほしいと願う。　とりあえず、敵は八天時代のナラカの触覚である観測者は必要なんじゃない。あと、歴代の観測者についても掘り下げて欲しいと思う。 -- 名無しさん (2012-09-23 23:40:54) - 第八天と第九天は恋仲になるらしいから展開としてはやっぱ第八天の触覚と第九天になる青年が恋仲になってそのあと第九天が太極して覇道は食い合うしかないことにブチギレて観測者ふざけんなという展開になるんだろうか？ -- 名無し (2012-09-24 00:00:26) - ナラカを倒したとしてそれから先はどうなるんだろ。座が消えるんでしょ？ -- 名無しさん (2012-09-24 00:06:31) - ↑　もともとの人の住む本来の世界になるのでは？座自体もともと人に「創られた」ものだし -- 名無し (2012-09-24 00:14:21) - ただ座を消し去ったとしても、結局また似たようなものができてしまうかもしれない。座は願望器の一種だし、人間の作る道具の行きつく果てだろうから。 -- 名無しさん (2012-09-24 00:19:42) - 人の業か。でも座がなくなったとして、八天九天は普通になれるのだろうかとかまた疑問が浮上してくる… -- 名無しさん (2012-09-24 00:34:09) - ↑3　本来の世界といっても、神とか関係無しに宿儺あたりが嫌いな魔法や術はあるけどなw -- 名無しさん (2012-09-24 05:52:21) - ↑司郎が嫌いなのは神由来の力に頼りきった力だから、普通の世界の普通の魔法まで忌避してるわけではないんじゃない -- 名無しさん (2012-09-24 13:42:20) - ↑×４　ナラカが座を交代させる理由の一つだしな。いつか、座に類似したものが誕生してしまうんだろうな -- 名無しさん (2012-09-24 13:44:11) - ↑×８　第八天世界の観測者と一緒に反乱するのかもな -- 名無しさん (2012-09-24 13:45:39) - ↑　そして、その神を捨て人は人の力のみで行くべきだと解脱をはたした刑士朗と咲耶は本当にすごいってことだな。 -- 名無し (2012-09-24 20:17:12) - ↑だからこそ、黄昏と曙光は理をあくまで死後に限定している理由の一つなのかもしれないね。ただ、現状に満足しているタイプは理想なんて求めない気がするが。基本、現実主義者なんてものはその典型だし。 -- 名無しさん (2012-09-24 21:36:53) - 刑士郎はロマンチストどころかリアリストだからなぁ。　え？昔は吸血鬼（笑）だった？黒歴史黒歴史 -- 名無しさん (2012-09-24 21:40:38) - ロマンチストにとって「理想（夢）っていうのは、呪いと同じなんだ。呪いを解くには、理想（夢）を叶えるしかない。けど、途中で理想（夢）を挫折した者は、一生呪われたままなんだよ」って某555でも言ってたしな。だからこそ理想主義者は理想を叶えるのに未来へ向けて全力を尽くせる。現実主義者は現状に満足しているために理想を必要とせず、夢を見ないけどその代り現在あるものを守るべく今日を生きるのに全力を尽くす。座のある世界において理想主義者は神格にたりえ、現実主義者は解脱者にたりえるってことだろう。 -- 名無しさん (2012-09-24 22:44:40) - 理想主義者は世界を変えることができるが、理想を叶えた後に存在意義を見失うこともある。現実主義者はどんな世界であろうと存在意義を見失うことはないが、世界を変えることができないため自分の愛する現実そのものが行き詰ってしまうと袋小路に入る。どちらの一長一短なんだな。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:12:35) - ↑２　それ故に神や薔薇に手を伸ばして、魔人になる事も夜に逃げ込む事も出来ない身としては、こう生きてそう死にたい、徹頭徹尾理想通りでなければ嫌だ、「人間」としてなど生きたくないとある高2病主人公も言っているしな。理想像に対する渇望が強ければ強いほどそれが挫折してしまった時、永遠の呪縛に囚われてしまうのだろう。呪縛は簡単に解けるようなものなら、目指していた理想は所詮その程度の価値もないとこれまでの人生は無駄骨だったと称するに等しいもんだし。 -- 名無しさん (2012-09-25 22:09:20) - 最終作は出るなら、ボリュームはDies以下KKK以上にしてもらいたいな。主人公とヒロインはそれぞれ3組で。 -- 名無しさん (2012-09-30 23:34:26) - ↑2中庸って物も世の中にはあるで。 -- 名無しさん (2012-10-01 00:04:56) - ↑2主人公増やさなくていいよ、複数いると一人当たりの描写が少なくなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 00:45:52) - 八天メインヒロインに九天主人公だろ？他ヒロインは…どうなんだろうな。　ボリュームもけっこうありそうだし -- 名無しさん (2012-10-01 01:16:48) - ↑2　でも、正田卿は選ばれなかった子はどうなるの？って風潮だからな・・・KKKでは複数主人公にしたおかげであぶれる子がいないのは良かったと思うし。 -- 名無しさん (2012-10-01 02:24:13) - ↑ ２　なんか重要ポジにバカスミか先輩（の転生体）が来そうな気がする・・・ -- 名無しさん (2012-10-01 02:49:07) - 理想主義者・現実主義者の話を見てて思ったが、「日常」の否定ではなく肯定から神格に至った練炭は異常なんだよなあ。 -- 名無しさん (2012-10-01 11:01:57) - あれは否定とそんなに変わらんでしょ -- 名無しさん (2012-10-01 13:16:32) - ↑3もう過去作の転生体とかは出さないでほしいな。伝承みたいな形で語られる程度ならともかく同一人物が出てくるとdiesに引っ張られ続けてうっとおしくなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 13:32:08) - ↑3 自分の気にくわないこと、思いがけないことがあっての日常であって、それらを一切廃して、知っていることだけが知っているように起こるのを延々と繰り返したいなんてのは、本人も言っているとおり頭のおかしい渇望、日常の否定以外の何物でもないよ -- 名無しさん (2012-10-01 15:04:47) - ↑2　まあKKKみたいな出しゃばりすぎは困るけど、シリーズ集大成にして完結となる作品ではある程度活躍してほしいというのもある。でなきゃ何のための最終作だとなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 16:24:12) - ↑確かにパラロスのライルたちのように影も形もない扱いというのはさすがに勘弁してほしいな。 -- 名無しさん (2012-10-01 17:01:15) - ↑ライル達はそれくらいで良かったと思うけどな。dies未プレイユーザーにとっては理解出来ない所もあった上にパラロス要素増やしたら訳分からなってた。最終作作るにしてもパラロス、怒りの日、KKK.のプレイが前提というのは新規ユーザーにとっては敷居が高過ぎないか？ただでさえKKKがdiesのファンディスクとか呼ぶ奴もいるのに。 -- 名無しさん (2012-10-01 17:19:45) - ライルたちはどうあがこうが出ることはできないからな　その時代は輪廻転生じゃないから転生体なんてムリポ -- 名無しさん (2012-10-01 17:44:09) - ↑なら、その時代から引っ張り出してくるとか。締めは一天さんご降臨で。・・・まあ数が増えると主人公勢が割をくらうか。 -- 名無しさん (2012-10-01 19:04:53) - ↑まともに登場してない第一天はともかく直接登場しなくていいだろ、仮にライルを登場させると蓮やKKK主人公達まで出さなくちゃならなくなるから主人公が割を食うなんてレベルじゃなくなるぞ。 -- 名無しさん (2012-10-01 22:14:47) - 直接登場する場合はKKK勢だけに留めといたほうがいいかも。ただし、あくまで九天たちを立てる方向で。 -- 名無しさん (2012-10-01 22:25:43) - 座の理ってこの世界で良く見る宗教やら哲学みたいに見えるんだけど 座が作られた世界はこの世界の延長線上を想定しているのかな -- 名無しさん (2012-10-01 22:41:36) - 最終作ではルート分岐は中盤からにしてもらいたいな。KKKは終盤で実質一本道だったし。複数主人公じゃない場合は、九天が八天以外のヒロインを選んだ場合は流出せず解脱するか、流失して八天を塗り替えるルートが出るのかな。 -- 名無しさん (2012-10-02 05:08:02) - トゥルーエンドは八天ルートでラスボスがナラカだろうけど、他ヒロインのルートだとラスボス八天の可能性もあるのか、でも完全にバッドエンドだよな -- 名無しさん (2012-10-02 21:23:49) - まぁ実際作るかどうか分からないけどな。正田卿本人はやる気あるっぽいが新作の行方次第。 -- 名無しさん (2012-10-02 22:34:37) - 新作楽しみだよな。作家生命かけてる発言からして期待はうなぎのぼりってレベルじゃない -- 名無しさん (2012-10-03 00:29:30) - ナラカを倒したいなら覇道神じゃ駄目なんだよな（波旬のように宇宙を収縮させるなら別だが） となると求道神大活躍か -- 名無しさん (2012-10-03 00:33:40) - 求道神や解脱者を大量に出れば座が持たない気がするな、解脱者を二人出るだけでその時支配してる覇道神にそれなりの効果があるみたいだからな -- 名無しさん (2012-10-03 01:11:29) - ↑2　VFBによると求道神でも思考操作されちゃうらしくダメっぽい。解脱者だと、座とのかかわり事態を断っちゃうから挑みようがない。要は座と関われる神格の状態を維持したまま解脱でもしないと戦えないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-10-03 03:37:04) - ↑それって神というか仏だな。 -- 名無しさん (2012-10-03 14:18:45) - もしくは魔となるかかな。座を壊すんだし。 -- 名無しさん (2012-10-03 15:16:04) - 九天と八天はキャラのタイプはどう来るのかな？ヒロインでやってないのはツンデレとかあるけど、主人公側でやってないのは…クール系かな？ -- 名無しさん (2012-10-05 16:30:02) - ↑　ツンデレもクール系もどっちも既にいるだろ -- 名無しさん (2012-10-05 20:15:11) - ツンデレは螢がいたな。クール系は誰だろう？戒兄さんやノウ君は穏やかタイプだし、夜行さんは変態度合さえを除けば学者系、宗次郎はストイックだしちょっと違う気がするし。ライルと刑士郎はチンピラ系だしな。覇吐はお調子者。蓮は・・・何だろ？ -- 名無しさん (2012-10-05 20:41:20) - 一見クールなようですぐ熱くなる。カッコつけてる子。 -- 名無しさん (2012-10-05 21:52:49) - ↑2作者ですら時々わけわかんなくなること言う神になれるレベルの厨二病…まあ、原作者の言葉を引用するならだけど。 -- 名無しさん (2012-10-05 21:57:12) - 次は理屈っぽいキャラかな。KKKのテーマは「絆」だったから、最終作のテーマは「神＝幻想」の是非になりそうだし。 -- 名無しさん (2012-10-06 22:49:19) - 蓮も以外と理屈っぽいところあるけどな。 -- 名無しさん (2012-10-06 23:17:01) - 上でも言われてるが、例え座を消し去ったところでそのままだと結局似たような願望器を人がまたいつか作り出してしまうだろうから、ただ座を消し去るだけじゃダメな気がする。 -- 名無しさん (2012-10-16 16:30:32) - つまり感情の排除 -- 名無しさん (2012-10-16 19:44:41) - 総解脱すりゃ良いだけの話。もしくは解脱者を生むための修行の場としての世界。 -- 名無しさん (2012-10-16 20:00:46) - 次の座に変わる願望器が必ずしも解脱という抜け道があるシステムとは限らないぞ。願いをかなえるという結果は同じでもそれを叶える過程が異なれば、解脱するという手は使えない可能性もある。 -- 名無しさん (2012-10-16 22:14:10) - だから今の座が無くなる前に人類を願望器なんぞ必要とせんような位階に成長させなくてはいけないと。 -- 名無しさん (2012-10-16 23:35:20) - でも、その位階に人類を持っていくということは誰も彼も心身共に満たされる状態にしないといけない。果たしてそうなった者たちを人間と呼んでいいのだろうか？猿から人へ以上の種の変革ということになる。 -- 名無しさん (2012-10-17 01:40:38) - 幼年期の終わりはとてもじゃないがハッピーだとは思えない -- 名無しさん (2012-10-17 01:58:22) - 価値観の変化なんて一万年もあれば簡単に起こる -- 名無しさん (2012-10-17 05:16:47) - でも、現在でさえ人類が誕生して万年単位経過しているにもかかわらず、変化してないところもあるからな。人間は「永遠の未完成」と称されることがあるくらいだから、一万年単位かけても根本的なところは強引な手を使わない限り変わらん気がする。 -- 名無しさん (2012-10-17 13:23:50) - 法則が変わらないのだから根本が変わる訳がない。仮に世界法則が自己愛ある奴ほど強くなれる世界だったら、自己愛の強い奴ばかりになるだろう -- 名無しさん (2012-10-17 16:22:32) - 解脱者という名のミュータントと座に縛られた旧人類の戦争来るで -- 名無しさん (2012-10-17 17:14:57) - 神様の手から離れても、今度は機械を筆頭とした道具に縋らざるをえないしね。生物としての種の内的発展（進化）に見切りをつけたが故に人間は道具を作り出して外的発展（文化・文明の発達）を求めたわけだし。強さより賢さを選んだが故の対価なのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-17 17:29:40) - ほとんどの連中に超能力なんてないぞ。陽の術は努力で身につくらしいし摩訶不思議な技術が絶えるわけじゃない -- 名無しさん (2012-10-17 20:06:03) - ↑2　結局、縋る対象が神（概念）から物（科学）へと変わっただけで、人間は他の動物より賢いが何かに縋らざるを得ない弱い生き物だということは現代でも変わってないしね。 -- 名無しさん (2012-10-17 22:15:41) - 大元はやはり人間の罪業に直結するよね。神様より人間の方がよっぽどアレだということか・・・ -- 名無しさん (2012-10-19 00:19:28) - 人間が知的生命として倫理的にも、論理的にも不完全であるが故に過ちを犯し続け、人を見下し、嘲り、争い続ける。しかし、人を人と足らしめる“人間性”の根幹がそれを正すこと自体を許さんという始末から結局失敗し続ける。よく言われる「人間は永遠の未完成」というのは大人になるのを拒む子供の戯言に過ぎないのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 16:02:12) - ↑そして一応人間の完成に近い存在が解脱者・・・波乱万丈な人生（転生ありき）してやっと解脱・・・。人間の完成形ってそもそも解らんよな。現実では「神＝人間の完成形」とされるけど「神になる＝逃げ」だしねこのシリーズだと -- 名無しさん (2012-10-25 16:42:44) - 獣（猿）から人へ、人から神へのはずなのに、その神になることを“逃避”だと非難するのなら、現在の人間も獣（猿）であることから“逃避”した結果なんじゃないのかと。あるマンガでも望んで人外になった奴を「人間でいることに耐えられなかった癖に」と非難する人に対し、「お前たち人間こそ猿でいることに耐えられなかった癖に偉そうなこと言うんじゃない」と滑稽に見える。 -- 名無しさん (2012-10-25 16:59:02) - 猿と人はまた別なような気がする -- 名無しさん (2012-10-25 17:06:29) - ↑2 人間→猿は「進化」だろ。獣が知性とか理性とかいったものを獲得すること……つまり精神活動のレベルを桁違いのものにまで発展させるということだ。より優れたものへと変化していくことに、色々と意味だの理屈だのを付けられるのは「人」がそれだけ自分という種を客観視できるようになったという証じゃないかな。 -- 名無しさん (2012-10-25 17:42:48) - 人間は産まれた時から人間で、人から神になるように猿から人間になる訳じゃないからな。(∴)「何て言うと思ったか?塵として生まれたからには、塵同士喰らい合って綺麗さっぱりなくなれよ」 -- 名無しさん (2012-10-25 17:54:25) - ↑2　では、人が進化を通して知性や理性を獲得する必要があったのはなぜか？弱肉強食のピラミッド構造からなる獣の世界が嫌で耐えられなかったからじゃないのか、耐えられるんなら道具を作り出して、文明・文化を発達させる必要なんてないはずなのに。 -- 名無しさん (2012-10-25 18:59:34) - おいおい……今だってピラミッドじゃないか。人類史において、未だかつて完全な平等は実現されていない。あとなぜ生物が進化しているのかも、誰にも突き止められていないよ。……個人的には「赤の女王仮説」なんかが面白いと思うけどね。猿が人間へと進化したのだって、結局は「生き残る」ためだろうさ。解りやすくて良いじゃないか！ -- 名無しさん (2012-10-25 19:23:31) - ↑それでも、自然界の法則に逆らい続けているのは事実だろ。知性と理性を手にした人間は、他の生物のように環境に過剰に適応するかわりに、道具を作り出して進歩させることで進化の抜け道を作り出した。他の生物とは違って自分の体を変化させる危険を人間は道具に委託するという形でズルして、他の生物を出し抜いた。自身を作りかえるという危険を冒して真面目に進化している他の生物からしてみれば、道具に依存する人間の進歩こそ真面目にやってないじゃないかとなるかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 20:00:23) - ↑↑自由と平等は相容れないからな。どちらかを突き詰めると世紀末世界かディストピアになってしまうし。 -- 名無しさん (2012-10-25 21:16:45) - 真面目云々じゃなくて「進化」の否定になってきてるような気がするのは俺だけ？ -- 名無しさん (2012-10-25 21:27:10) - ↑↑確かに道具なしだと人間ほとんど何もできないもんな。産業革命以降は機械化と自動化が進んでいる人間の方が道具の進歩に合わせないといけないような時代になりつつあると昔から言われてるし。遅かれ早かれ神座のような道具ができるのは必然だったのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 22:28:22) - 人間とて自然の一つさ。この星に生まれた生き物だからな。問題は他の生き物を巻き込みながら、しかも場合によっては食べるため以外の理由で全滅させてしまう事だが -- 名無しさん (2012-10-25 22:43:28) - ↑そういった人間の愚行がどんな政治的理由があろうとも思想的な理由があろうとも、愚行は愚行でしかないのにね。そしてそういった愚行を繰り返すのが人間の宿命であると言うように過ちを正そうとしては“人間性”という壁の前に結局失敗に終わるという。あるSFで「ヒトは認知症です」とAIから指摘されていたが、同じ過ちを一定のサイクルで繰り返している人類としては返す言葉がないね。 -- 名無しさん (2012-10-25 23:38:35) - なんかよくわからん -- 名無しさん (2012-10-26 01:14:38) - ↑哲学だの思想だのの論議と厨二病は切っても切れない関係というか表裏一体という話だろう。 -- 名無しさん (2012-10-26 01:19:04) - こういう厨二作品はそうした哲学や思想に興味がなかったり、理解できないと面白いと感じられないし、ハマりこめない。そうした人には厨二作品は向かない。だから厨二作品と付き合っていくならこの手の知識や議論を必要最低限の範囲で齧っておくべきだと思う。 -- 名無しさん (2012-10-26 01:56:08) - ここまでは良い、ここからは駄目。それを決めるのは　(∴)「自分だ」 -- 名無しさん (2012-10-26 06:18:19) - ↑5　確かに快楽で他の命を殺すのは人間だけだというしな。このシリーズでは幻想の是非もテーマになってるとこもあるけど、人間の是非については正田卿的にはどう思ってるんだろうね。 -- 名無しさん (2012-10-26 20:20:50) - ↑明星「人間の罪、それについてはもうやった」水銀「つまり至高の愛の前にはそのようなもの、塵芥という事だよ」 -- 名無しさん (2012-10-26 20:32:58) - ↑↑チンパンジーとかシャチは狩りの過程で獲物を遊び殺したり結構するし、ゾウも近くにいる動物を遊びで殺したりはするけどな -- 名無しさん (2012-10-27 09:50:45) - 人間の恐ろしい部分は、同種に対する「攻撃抑制」が備わっていないことだろう。だから“理性的に”人を殺すことができる（死刑制度とか戦争とか色々とね）し、動物のように本能レベルの歯止めが利きにくい（「カッとなって殺した」という殺人犯の常套句）。自然界における同種間闘争は、よほどの事情がない限りは片方が降参した時点で終了だ（例外はたとえば群棲する動物の中で群れのリーダーが交代する時に、新リーダーが前リーダーの子供たちを殺したりとか）。喧嘩のたびに相手を殺していけば、自分たちが絶滅してしまうということを彼らは本能レベルで知っているから。……そういや「人間に攻撃抑制を持たせる」って内容のＳＦアニメが今放送中だったな -- 名無しさん (2012-10-27 13:31:51) - ↑特別な事情がなくとも他の個体の子殺しをする動物は多いし、チンパンジーは群れの仲間をリンチして殺したりもするけどな。 -- 名無しさん (2012-10-27 15:59:43) - ↑それでも酷い時は地球規模で広がる人間同士の争いに比べればたかが知れる範囲で収まる分マシでは。それにあるマンガでやってたけど、地球視点からすれば絶滅してもらっちゃ困るのは植物と虫（いないと植物たちが受粉できなくなり絶滅するから）で人間や動物は絶滅しても痛くもかゆくもないらしい。 -- 名無しさん (2012-10-27 23:39:51) - ↑別の漫画の考え方だけど、比率でいえばほんの薄皮一枚程度の地表の上で生命がわちゃわちゃやってるだけで、表面の生命やらなんやらが全部絶滅して荒野になろうが、地球という惑星そのものは何ともなく存在するから、人間がそんな心配する必要ねーだろ自分らで思ってるほど大した存在でもねーからって見方もあるな。 -- 名無しさん (2012-10-28 00:41:13) - ↑↑それは人間自体の絶対数が多くて、移動手段が発達してるからだろ。採種狩猟生活時代とか、国の概念ができるまでは動物の縄張り争いレベルの抗争ぐらいしか起こらなかっただろうし。人間も知能が高いだけで他の動物の輪から逸脱してるわけでもないでしょ。 -- 名無しさん (2012-10-28 10:27:15) - 人間は弱かったが故に道具を文化へ、文化から文明へと知恵を外へと向けて発達させていくことができた。強かったら内に向けて発達する方向へ向けるから、道具が発達しないし例え知恵を持っていたとしても原始的なレベルで留まる。別作品だけどそれが原因で魔法を初めとした異能が当たり前に存在する世界では歴史が現実の人類史よりも長いにもかかわらず王侯貴族による血縁主義が未だに幅を利かすなど文化や社会の発展が阻害されてるなんてことも。ただ、科学は自動化が容易だから人間の手を離れて独り歩きしてしまいやがて制作者の手に負えなくなる危険もあるが（SFでよくあるロボットの反乱とか） -- 名無しさん (2012-10-28 22:39:40) - VFB持ってないけどこのシステムってワープ装置辺りを研究してたら偶々発見したんだっけか？副産物なのにワープ装置なんて目じゃないな -- 名無しさん (2012-10-31 22:20:15) - ↑星間戦争時代にワープ理論を元に「時間跳躍」や「宇宙結合」という発想から生まれた副産物らしい・・・当時の科学力やばすぎだろｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-31 22:36:21) - ↑多分、ドラ○もんの科学力すら比較にならんレベルだろうな -- 名無しさん (2012-10-31 23:12:33) - ↑ドラどころか日本作品の内のほとんどの作品の科学力上回ってるだろうなwww -- 名無しさん (2012-10-31 23:16:25) - でも実際どんな科学力だったんだろ。歴代座の技術を全て上回ってたんだよな -- 名無しさん (2012-11-01 08:43:42) - ↑4　それって科学で時間跳躍少女作っちゃったサタナイルさんヤバイじゃんwww -- 名無しさん (2012-11-01 09:28:00) - パラロスより凄い科学力ならもっと早く並行世界が生まれる時間旅行のパラドックスが起こりそうな気もするが、どうなんだろうな -- 名無しさん (2012-11-01 11:10:48) - 宇宙結合って何っすか。マリィみたいに異世界同士の法則の辻褄を合わせるものかな -- 名無しさん (2012-11-01 13:43:38) - 座以前の世界の人間にとっては宇宙など積み木のような存在だったのだろうか -- 名無しさん (2012-11-01 15:22:44) - 宇宙結合は積み木同士をひっつけて一つにする感じか -- 名無しさん (2012-11-01 17:37:59) - しかし、そんだけ文明が発達してたにもかかわらず人類は相変わらずだったようだね。上でも言ってるとおり、道具ばかりが発展して人間は進歩してなかったのか。 -- 名無しさん (2012-11-09 02:39:06) - ↑座ができる以前の理が、万象の愚かさを認めなかった理では無かったというだけですしおすし。愚かこそ人間なら、宇宙規模の愚かさは成長の証だろうwww -- 名無しさん (2012-11-09 06:18:50) - 座の宇宙って膜宇宙論が近いのかな あらゆる次元の宇宙を内包(4次元より高次元の時間の概念が意味を成さない領域を含む)する超次元空間 それ故多次元並行宇宙にまで干渉したグランドクロスなんかも起こせる 神座という超次元空間（バルク）に浮かぶ無限の並行宇宙（膜宇宙、ブレイン）とか -- 名無しさん (2012-11-09 22:58:37) - 並行宇宙がずーっと横並びに続いてて、その横並びの上に「座」があるイメージ -- 名無しさん (2012-11-09 23:28:55) - 作中の描写を見ると、座の中に全て収納されてるって印象だがな -- 名無しさん (2012-11-10 12:27:04) - この世界観で座のルール上文句なしブッチギリ最強の波旬より強い奴を出すとしたら、座よりも高次元で座の連中を一方的に攻撃できるような奴しかないよな。流石にこれ以上のインフレは無いだろうけど。 -- 名無しさん (2012-11-10 12:41:12) - まあ、これ以上インフレしてるアメコ･･･ごほん。これ以上インフレしてる作品(メタとかそんなんだけど)もあるし、やろうと思えばインフレできるよね -- 名無しさん (2012-11-10 13:21:48) - あれだろ。神座に坐るんじゃなくて、神座を自分の中に取り込んで、無間大吉覇道神に -- 名無しさん (2012-11-10 14:10:29) - ↑それどこの運だけで戦ってるヒーローだよ -- 名無しさん (2012-11-10 14:14:08) - ↑8　やっぱり人間は種としての進歩既に頭打ちになっているということかね・・・ある意味で。一部のSF小説でもあるような人工知能（コンピューター）に主権を委ねた方がいいんじゃないのという気がしてきた。しかも、実際に人類がそういった愚昧の歴史の末に自ら見切りをつけて権利を手放し、機械に主権を委ねて安定した平和を手にしたという物語で「究極の自由とは自由を自ら手放す自由」という言葉があった。 -- 名無しさん (2012-11-11 05:03:40) - 座とは洗脳装置だが、人類皆で進化する装置とも言える。旧人類(黄昏)と新人類(天狗道)が外見違って見えるしな。最低でも旧人類の半数ぐらいは滅殺しないと起きない種の交代を、種の代表である神格の犠牲だけで済むようにしているのだ。 -- 名無しさん (2012-11-11 09:31:50) - 確かに人の世界から理不尽や問題を無くすことができないというなら、人の世界を終わらせ、次の種に世界を任せることで問題の解決を図るというのも一つの手なのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-11-11 19:14:57) - ある意味、刻鋼式心装永久機関の行き着く先だな。自己のみが有する異界法則の発現……うん、まんまだわ -- 名無しさん (2012-11-12 12:31:24) - ↑おいやめ -- 名無しさん (2012-11-12 14:02:52) - ↑２それ色んなところで言われてるから言わないであげて・・・ -- 名無しさん (2012-11-12 14:46:28) - ↑6進化を道具に委託したことによる弊害がモロに出たというのがナラカと一天の世界の末路だったのかもしれんね。前に進んでも上に登ろうとしなかったのがその当時の人類の最大の非だったのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-11-13 03:28:07) - 第一天とナラカが生きてた時代では人類どんなんだったんだろうな。現行人類より進化してて超能力者とか異能者みたいのが当たり前だったんだろうか?　それとも科学技術以外はさほど変化もなかったのか。語られない限りわかんない話だけど。 -- 名無しさん (2012-11-13 15:59:10) - とある魔術の学園都市みたいに後天的に超能力を得たりとか出来たんだろうか -- 名無しさん (2012-11-13 16:04:48) - 隔離街でなら、接触テレパスできるようになる非侵襲小型デバイスが玩具みたいなもんだ -- 名無しさん (2012-11-13 17:08:49) - 堕天奈落の最盛期が月をテラフォーミングしてたらしいからな -- 名無しさん (2012-11-13 23:25:24) - ナラカの時代はきっと”この”宇宙の末端まで調査し尽くして、その外側まで行ったのだと思う。そこで新しい宇宙を作って且つ他の宇宙を吸収して………はっ、厨二に蝕まれて行 -- 名無しさん (2012-11-14 01:37:28) - ↑外宇宙を神座が掌握するようになったのはニート以降だから、ナラカ時代は最高でも単一宇宙を網羅したレベルじゃないか -- 名無しさん (2012-11-14 10:13:12) - 宇宙結合って宇宙を折りたたんでワープするとかだろうか -- 名無しさん (2012-11-14 11:46:39) - ↑7　それもだけど、彼らの時代は神というものがいなかった故のデメリット（全人類共通の基準は存在しないことから互いが競争関係にならざるを得ず、それがエスカレートした際に仲裁することのできる絶対的存在・・・即ち神の不在）が最悪の形で表面化してしまったというのもあると思う。故に最終作が出た場合、神・・・絶対者の是非に対する問答もテーマになるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-11-14 16:47:25) - ↑3　ゴメン。並行世界と言う意味の”外側”ではなくて、子、孫に対する意味で、我々がいる”この”宇宙のこと。 -- 名無しさん (2012-11-14 18:55:17) - 上の方で解脱者と旧人類の争いとか言ってるヤツまじ厨二。解脱しようがそれは結局「人間」にすぎないし、そもそも解脱者にも「私、解脱してます」なんて感じには理解できないだろう。 -- 名無しさん (2012-11-23 17:42:25) - ただの人間と座に縛られた人間との差が理解できないような理を流出している神の天では解脱なんて出来んだろうけどな -- 名無しさん (2012-11-23 18:01:43) - だよな。ある意味天狗道は人らしいのかもしれんがあまりに突き抜けすぎてる。一番人の誇りを貶してる法だからこそ脱却するやつが出た -- 名無しさん (2012-11-23 23:19:44) - ↑5　確かに人間以前に生物である以上、生存競争は程度の差はあれ逃れられない宿業だしね。そういった競争社会の果てにあるのは滅亡だけど、かといって競争要素を全部取り上げちゃったら生物は子孫とか作る必要なくなって停滞しちゃうだろうし・・・やっぱり人間の最後は自滅なのだろうかね。 -- 名無しさん (2012-11-24 00:51:14) - 座からしてみれば、生命の奔流と宇宙の膨張を止めてしまう渇望を持ったものが邪神なんだろうな。堕天奈落や獣殿も邪神って感じはしないし -- 名無しさん (2012-11-26 10:54:35) - ナラカ視点で見れば、マリィも邪神に分類されるだろうしな -- 名無しさん (2012-11-26 19:36:49) - 要は独裁者の椅子。クーデターで元首が切り替わるのが神座闘争。内容と規模こそとんでもないが本質はそう大差ないハズ -- 名無しさん (2012-11-29 00:23:55) - 元首が自殺しちゃうと世界も一瞬崩壊すると言うわけわからなさ -- 名無しさん (2012-11-29 01:29:12) - 神座の罪とは、民が世界の害悪を神のせいにできるという点につきるって某提督が言ってた。 -- 名無しさん (2012-11-29 13:27:56) - 座の交代が起こると、前任者が統治していた世界はまるっと無くなる、ということなの？　先輩ルートの新世界みたいに。　マリィアフターで世界が地続きになったのは、前任の神の水銀が求道神になって健在だから、と解釈してるけど。 -- 名無しさん (2012-11-29 23:14:24) - どの宇宙も引き継ぎ当初は変わらないよ。ある日、過去現在未来に渡って当然のようにあった法則が変わるだけ。とはいえ、第六天から第七天に移る頃には第五天の宇宙なんて見る影もないだろうな -- 名無しさん (2012-11-29 23:33:44) - 第四天は宇宙誕生から終焉までの人の魂量は決まっているが、第五天は死んだ人も次の世界に参加できる。つまり魂はねずみ算式？に増加しまくる。それこそ水銀の作った既知世界総軍なんてゴミに見えるほど増えるだろうね。（無数に世界がある時点で充分おかしい数字になるが）まぁ無限×無限だな -- 名無しさん (2012-11-29 23:50:20) - その無限×無限を指一本どころか、撒き散らした波動で外部から座ごと押し潰す波旬 -- 名無しさん (2012-11-29 23:55:26) - ↑2なぜか上に存在した俺のコメが消えてるが返信ありがとう。つまり無限の並行宇宙の内包魂ひとつひとつが輪廻転生で増えまくるワケね。ようやくしっくりきたわ -- 名無しさん (2012-11-29 23:57:19) - ↑2まぁ主神のマリィはノーガードで先制攻撃くらっちゃったし、そもそもマリィ鬩ぎ合いができないし。 -- 名無しさん (2012-11-30 00:04:54) - ↑５　つまり、どこかに神座宇宙スタートライン的な日時があって、神の交替が起こるとそこからリスタート、ということ、か？　いまいちピンと来ない。 -- 名無しさん (2012-11-30 00:18:29) - スタートラインっていうべき日時？なんてあるのか。少なくとも日時なんて表現ではないだろ。先輩√見る限り輪廻転生は過去で死んだ人も適用されてる（ルサルカ）。つまりロートスが生きてるあの時代の人々は第四天のメンツとは違うor増えてるはず。つまり輪廻転生の方は宇宙誕生の時点で干渉されてる。だから日時でいうなら宇宙誕生のころからなんだろう。でも神座ってそういう宇宙の興亡を傍観する位置にあるからスタートラインっていわれるとちょっと想像できない -- 名無しさん (2012-11-30 00:45:33) - ↑つまり始まりとか終わりって言葉は通用しないんじゃね？傍観者としての立場が次の人に変わることによって傍観してた世界そのものが（増えたり減ったり）する世界になるんじゃね？（でも座を開発する時代までに到達するとまずいっていう。そしてこれは時間の概念があるっていう。意味わからんね） -- 名無しさん (2012-11-30 00:55:18) - ニートの治世だとそこにはたどり着けない。マリィの治世ならたどり着けるってことだろ。ニートの世界はどれも同じような世界だし、座を作れない宇宙が存在したら、全部そういう宇宙なんだよ。きっと -- 名無しさん (2012-11-30 01:03:14) - ニートの宇宙は何もかもが予定調和だから過去現在未来までの展開が約束されてる。でもマリィの宇宙は無限の可能性を秘めているから未来を掌握し切っていないんじゃないか？つまりマリィの宇宙は過去現在。これなら座を制作可能な時代まで～の説明がつくだろ。水銀世界の「未来」は消えるんじゃなくて約束された「未来」に黄昏が追加要素入れまくると考えればいい -- 名無しさん (2012-11-30 01:23:24) - 誕生と同時に可能性宇宙を掌握してた水銀が代替わりしたことで可能性が生み出されるようになったってことじゃないの -- 名無しさん (2012-11-30 01:49:18) - ↑座が作られる可能性が生まれたのはマリィの渇望故だよ。水銀が代替わりすればそりゃ違う未来になるわ -- 名無しさん (2012-11-30 02:50:59) - 座や水銀は細かく考えちゃ駄目だな……それよりマリィはオッパイと太もも、どっちが柔らかいんだろ -- 名無しさん (2012-11-30 03:07:45) - ↑ニート「何を言っているだこの芥は？マルグリットの身体のどの部位でも至高に決まっているだろ？」（∴）＜なるほど！道理で座り心地がいいと思った！ -- 名無しさん (2012-11-30 03:27:25) - 水銀はマリイと巡り合わない展開になる可能性は予め排除してて、また管理型故波旬みたいなイレギュラーが発生する可能性も排除してるんだろ　可能性が限れれてるんじゃなくてマリイにあいたいがために自分から可能性を狭めたんでしょ　だから結末だけ変えるのが困難になり同じ既知を繰り返す法に自らも捕らわれてる状態になっていた -- 名無しさん (2012-11-30 04:43:09) - 水銀の渇望が誕生と同時にマリィありきだからそんなマリィ以外に出会わないifなんてありえないけどな -- 名無しさん (2012-11-30 04:58:14) - ↑論点ずれてね？ -- 名無しさん (2012-11-30 09:40:30) - 永劫回帰は死んでも魂は消えずに水銀のモノなんなんだから、座の交代で魂譲渡が起きれば当然マリィには永劫回帰で死んだ人間の魂も譲渡されるわ -- 名無しさん (2012-11-30 17:47:43) - 在任年数って水銀の3万～4万（×那由多）が一番長いっぽいけど、生物史とか宇宙史ってもっと遥かに永いよな。遥か昔に宇宙ができて太陽ができて地球ができて、生命が誕生して恐竜が絶滅して猿が人間になって、というような過去がありました、という状態で４万年前から永劫回帰宇宙が始まる、ということなのか？　世界五分前仮説みたいに。 -- 名無しさん (2012-12-01 05:28:38) - ↑ニートが座を掌握したのが起点となるんだから普通に人間とかいるだろ。座の引き継ぎについて考えりゃ直ぐ分かるだろうに -- 名無しさん (2012-12-01 08:36:28) - ↑↑メルの在任期間って約５万年じゃなかったっけ、水銀がマリィと５万４千年の年の差があるってtwitterで言ってたと思うし -- 名無しさん (2012-12-01 10:22:20) - ↑２　いや、考えてたらよー分からんことになってきたのよ。少なくとも、マリィが座を獲った後の新世界は、「水銀がいなかった世界」として再構築されてた。てことは神が座を取ったその時がその宇宙の起点となり、前までの世界を引き継ぐ、てわけではないように思うんだけど。それにニートが座を掌握した時が起点なら、それは獣殿と相打ちになった瞬間、ということになるんじゃないのか。それ考え出すと、永劫回帰の一周目に何があったのか、とか考えなくちゃいけなくなるからますます訳分からなくなるんで棚上げしてたが。 -- 名無しさん (2012-12-01 10:48:33) - ニート関連は意味不明やから -- 名無しさん (2012-12-01 12:37:46) - 卿とは以前にもカールの話をしたな -- 名無しさん (2012-12-01 13:19:32) - 然り然り、百億回は繰り返した -- 名無しさん (2012-12-01 14:04:14) - ↑４　永劫回帰に一週目があるかどうか疑問だけどな -- 名無しさん (2012-12-01 19:10:05) - 今久方振りに水銀VS黄金ルートやってて思ったんだが、この二人が戦った先に座すら砕け散った、ってあるけど、座は無くても流出者がいれば座は再生というか、流出者が再構築でもするんかね？じゃなきゃマリーに引継ぎできなくない？ -- 名無しさん (2012-12-02 22:12:28) - 推測だが水銀の座が砕けたんだろ。たぶん邪神の座よりさらに少し深い所に神座システムの本体があるんだと思う。んで神が交代するとその神用の座がその神の力に見合った深度に形成されるって感じで。 -- 名無しさん (2012-12-02 22:27:40) - 身も蓋もない事言えば後付けだろうがな。最終作発売後に質問する機会があれば辻褄つけて説明してくれるはず。 -- 名無しさん (2012-12-03 20:26:56) - ↑いや、その後すぐに同ルート内でマリィが座に就いてるんだから後付けではなく座の本体はナラカと同じ場所にあるんだろ -- 名無しさん (2012-12-03 21:14:22) - ちゃんとした解体方法で解体しないと無限再生ぐらいのトンデモ機能が付いてても特に驚かない。 -- 名無しさん (2012-12-03 21:45:47) - ナラカ→憲法、マリィ→条約、神格→法律、疑似神格→要綱、創造位階→条例 -- 名無しさん (2012-12-19 21:48:36) - 神様シリーズの世界観って、量子学の多世界解釈のあらゆる可能性分岐によって無限に存在する並行宇宙(作中で無限の並行宇宙を掌握～やら紫織の能力の無限の可能性操作で別次元の自分を無限数並列できた)と超空間やら超次元空間内に無限の次元の宇宙が浮かんでる多次元宇宙構造(作中で総体はあらゆる次元の宇宙規模～やら座の超空間内に重力異常が～やら多次元並行宇宙に干渉して成された極大規模のグランドクロス～等の描写あり)、同じ多元宇宙(マルチバース)でもこの2タイプはだいぶ違う構造だがどっちも座の支配領域ってことかな -- 名無しさん (2012-12-19 23:11:12) - 無限の並行宇宙(無限の可能性宇宙)×無限の次元宇宙(多次元宇宙構造)×無限の多元時間(それぞれの宇宙の現在過去未来の内包×無限の宇宙、つまり無限の時間軸内包)＝座の支配領域で世界観ってことかな -- 名無しさん (2012-12-19 23:16:53) - ビルで例えるなら、並行宇宙(同一の次元を持つが歴史の違う宇宙、所謂パラレルワールド）は隣の同じビルの同じ階　多次元宇宙(天国やらの高次元世界等違う次元の宇宙が無数にある構造)は同じビルまたは違うビルの違う階　多元時間はビルのその階の端から端までの全部の範囲 -- 名無しさん (2012-12-20 00:22:39) - ミス　並行宇宙は隣のビルの同じ階だった -- 名無しさん (2012-12-20 00:24:34) - ↑2覇道神による宇宙の膨張ってつまり多次元宇宙構造を構成する宇宙が増加してるってことでいいのかな? -- 名無しさん (2012-12-20 00:35:34) - ↑まあ覇道神自身もその流出によって創られる宇宙(異界)も普通の宇宙とは違う高次元の存在だし多次元宇宙構造を増加させるってのはあながち間違いじゃないかもしれないな　そしてその宇宙を膨張させるものの正体は神様シリーズだと魂ってことになってるな　ただ多次元宇宙も並行宇宙も座に神がいれば魂の生産で勝手に増えていくみたいね　波旬は滅尽滅相&波旬独りに収束してビッククランチみたいな感じになるが -- 名無しさん (2012-12-20 23:17:31) - 上から全部ROMるのに30分かかった件について。　　素朴な疑問だけど、ここの米の目的って何だっけ。書く内容忘れちまったよ。 -- 名無しさん (2012-12-21 23:03:13) - 最後のですます口調の文章いらなくないか？ -- 名無しさん (2012-12-24 15:18:59) - 神様シリーズって超SF、中世ファンタジー、サイバーパンク、古代神話、現代伝奇、魔法科学、時代劇って順にジャンルが変わってるんだっけ？まだ出てないのは西部劇、スチームパンク、ハイファンタジーくらいか？ -- 名無しさん (2013-02-01 02:03:57) - 時間の概念がないのに統治期間の時代とかよくわからんなぁ -- 名無しさん (2013-02-01 02:36:29) - ↑２の者だが、ジャンルというか交代劇の世界観のこと言いたかったんだわ。ヘンなこと書いてスマン -- 名無しさん (2013-02-01 02:52:10) - 座自体に時間は無くても、使ってる奴が時間は有ると思ったら、時間は有るのだよ。白痴の全能故に -- 名無しさん (2013-02-01 06:26:41) - 座に時間がなくても現実世界には時間があるってことじゃね -- 名無しさん (2013-02-01 08:36:27) - 座は超空間とか超次元空間だから時間の概念が無い、宇宙の外側みたいなもの　その座の超空間内に全次元全宇宙があるんだろ -- 名無しさん (2013-02-01 16:07:18) - まあ座に時間は無くても個々の神格の速度差はある描写があるから超時間とか上位時間的なものはあるんだろう -- 名無しさん (2013-02-01 16:10:46) - 座が宇宙の外側だとすると、そんな所で戦っているのに、素粒子間時間跳躍・ 因果律崩壊って何したいんだ? -- 名無しさん (2013-02-01 16:31:52) - 同じ多元宇宙同士の激突に相手を巻き込んで消滅　まあそこら辺は深く考えなくても　ただ超空間とか時間がないのって大抵次元突き破って出た宇宙の外側 -- 名無しさん (2013-02-01 16:41:51) - ようは宇宙投げ。タイムパラドックス(物理) -- 名無しさん (2013-02-01 16:54:37) - 超空間では時空、空間、距離が無く(現在も過去も未来も同じ場所に存在する)光速超えた状態だから密度無限大　練炭が座の空間内に入った時の描写にも現在と過去と未来が同列になるって書いてあった　で蓮や水銀の時間停止や回帰が超空間でも起こるのはただの時止めじゃなくて流出によって停止した世界に改変してるから -- 名無しさん (2013-02-01 17:08:12) - 時間移動で過去に戻ったりする能力者はたぶん超空間を通過して移動してる -- 名無しさん (2013-02-01 17:14:23) - ぶっちゃけ消滅した神様でも生き返らせることできるよね。正確には消滅した神様と同じ身体、同じ精神、同じ記憶、同じ魂を持った別の存在。 -- 永劫回帰 (2013-02-01 20:29:33) - 「どんな願いでも叶えられるシステム」って渇望したら流出するってだけで、別に座が総ての事象の元である万物の元始という訳ではないのね。 -- 名無しさん (2013-02-03 22:08:41) - 第一天の時はデーヴァローカ、第七天の時は高天原って呼ばれてそう -- 名無しさん (2013-02-03 22:14:58) - ↑↑簡単に説明すれば、強ければ世界の上に立って、宇宙を好き勝手できるシステムだからな -- 名無しさん (2013-02-03 23:31:31) - 「全部一つにまとめれば平和だよ！→それ波洵じゃん」ってなった俺はどうしようもない -- 名無しさん (2013-02-07 18:21:23) - 最終作では八天と九天が恋を実らせるために座を解体するのはいいけど、座を解体した後のことまで知るかっていうのはサタナイルレベルの無責任になるから、座を解体後を見据えた代案や新たなシステムを構築するなどといった最後の座を担う神格としての相応の責任も果たしてもらいたいと思う。 -- 名無しさん (2013-02-09 01:28:12) - ↑ 「座」が存在する前も世界は普通に存在して、尚且つ我々の世界と変わりないっぽい（堕天奈落の碑文より）からそこは心配ないんじゃない？世界をあるべき姿に戻すみたいな感じで 下手に代替を出すと座の二の舞になりそう -- 名無しさん (2013-02-09 01:35:55) - ↑例えあるべき姿に戻してもまた座と似たようなものが作られちゃう可能性もあるしな・・・正田卿も言ってたが歴史は繰り返すというし。その時はその時というのもなんか違うんじゃいかと思う。 -- 名無しさん (2013-02-09 01:54:35) - タイムマシンは座と関係ないし、座がなかったら平行世界は無法地帯で変質者出現を止められない -- 名無しさん (2013-02-09 02:36:41) - 曙之光のインタビューで第十天の存在が示唆されてたけど、もしそうだとすると座最終作は単純な座の破壊ではない方法で決着つけるのかもな -- 名無しさん (2013-02-17 20:47:58) - スパロボみたいな感じで歴代キャラと覇道神勢揃いをFDでやれたらいいな的な事言ってたね。サタナイルとメルクリウスの芝居がかった問答とか、仲が悪い第一から第三天をなだめるマリィと天照とか、塵が増えたとキレて煽りまくる波旬とかが見れるのか -- 名無しさん (2013-02-18 16:57:58) - 九天が座破壊の役割を担う覇道神として、十天ではかかかの第六天みたくイレギュラーが発生した場合の邪神だったりするんだろうか？ -- 名無しさん (2013-02-18 17:14:26) - ↑十天が戯れに造り出した世界が正田氏の言うスーパー座大戦の神格やそれに匹敵する異能力者が犇めくバトルロワイヤル世界で世界を平定するために十天とナラカ、座を破壊する物語とか　案外、特級の障害物に思える波旬が意外な大活躍したりしてｗｗ -- 名無しさん (2013-02-18 17:17:36) - 妄想の展開だけど、ナラカが融合した座で意識を取り戻し、そんなナラカが自らの意思と、座の力を歴代の誰よりも揮るい、ナラカの満足する形で座の世界を永遠に続けさせ、そこから代替わりさせない為の天が、観測者兼覇道神の第十天とかｐ -- 名無しさん (2013-02-18 18:42:11) - ↑観測者って神になれるのかね？　個人的に天を握った面々を出すとして、全員当然覇道神なのに食い合いが発生しないのか気になるな　十天の俺ルールで食い合いが発生しない世界なのかもだけど（例えば九天以前の神格は神座闘争できないとか） -- 名無しさん (2013-02-18 19:47:29) - あとはまさかの蓮と夜刀の対面とかもあったらなぁ、と　同一人物なんだけど後者はロートス成分入った新キャラみたいなもんだし -- 名無しさん (2013-02-18 19:56:58) - ↑×２　推測だけど、人間時代観測者で後に覇道神になる流れ -- 名無しさん (2013-02-18 20:48:34) - ↑追記：覇道神共存は黄昏で実例がある、しかしナラカは善悪戦乱の歴史を永劫のものとする為に嫌がると思う。なので一～九が共存できたとしても、一以外を潰して自らも消滅する対抗馬として十を出す、ナラカ的には自分の意にそぐわない覇道神と宇宙は一人残らず問答無用で抹殺すると思う。あぁでもナラカが「隠された十一番目」で、十が「王冠」か「王国」を意味してるんなら希望的観測をしてもいいかもねｐ -- 名無しさん (2013-02-18 21:04:46) - 求道の覇道神で、最強神の波旬なら覇道神の観測者が格として最強という理論 -- 名無しさん (2013-02-18 22:40:20) - 中二神のためにも早いとこ解体してあげた方が良いかもな。がんばれ夜行さん -- 名無しさん (2013-02-21 11:51:04) - 座の世界観とは別のゲームを出すらしいが、愛や根性が最強というこのシステムとは別モノを用意できるのかね。 -- 名無しさん (2013-02-22 10:16:07) - 前にルート一つだけだけど書いてるという事実。というか書けないんなら書かないだろ -- 名無しさん (2013-02-22 10:35:19) - そういえば、ニコニコの神座の世紀ってやつ見た？なかなかクオリティ高かったよ。 -- 名無しさん (2013-02-27 18:34:42) - 宣伝したきゃファンサイトでやれば？わざわざ此処に二次関連のカキコをする意味が分からない -- 名無しさん (2013-02-27 18:54:24) - ↑2スレチだが正田卿要巡回とかタグついてて凄く気持ち悪くなった。履き違えっぷりが何かもう痛々しいｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-28 02:22:59) - ↑のコメ見て「お前もな」って思った人いるんだろうな -- 名無しさん (2013-02-28 06:17:50) - 座のシステムが出来る前の、本来の宇宙の核はどうなったのか。Why is there something rather than nothing? -- 名無しさん (2013-03-05 14:58:55) - ところでインタビューで座の歴史としてもDiesが正史ということになったが、皆あんまり触れないのな。 -- 名無しさん (2013-03-06 14:52:35) - ↑まぁ最初からdiesのifってスタンスは崩してなかったし。正田卿だってdiesを蔑ろにしたいわけじゃなくその反対で作ったのがkkk -- 名無しさん (2013-03-06 18:30:55) - あの正田卿の書き方だとマリィの治世は結局ナラカが発生させた邪神に壊させれてナラカを知覚できないまま座の歴史は無為に続いていくって感じになるよね -- 名無しさん (2013-03-06 18:38:21) - 自滅因子産まれるから、どっちにしろ交代してくれないと困るんよ -- 名無しさん (2013-03-06 18:46:52) - 卿が言ってたがスーパー神座大戦なるものを実際にFDかなんかでするならどんな形になるんだろうな。設定ぶん投げるといってたから座の機構がバグって過去・現在・未来の宇宙が融合とかしちゃうんだろうか -- 名無しさん (2013-03-08 23:27:49) - ↑5今更言われた所でなぁ。そもそも神咒スレじゃ発売前からテンプレになってたし -- 名無しさん (2013-03-09 01:02:54) - あぁいや、結構各所で「Diesとしての正史は玲愛√だけど、神座としての正史は神咒」って話を聞いたものでな。わりと気になってたのよ。 -- 名無しさん (2013-03-09 02:37:38) - もし神座シリーズで続きを作るとしたらｋｋｋからなのは変わらないみたいだね。正田卿は玲愛ルートのその後は書きたくないみたいだしね・・・結局バッドエンド扱いじゃねか！？ -- 名無しさん (2013-03-09 04:12:03) - 観測者か座をどうにかしないと交代劇自体は起きるからしゃーない。平和譲渡なら良しなんだが・・・ -- 名無しさん (2013-03-09 07:01:47) - 文明が一定以上発展しないならね<平和譲渡 -- 名無しさん (2013-03-09 08:17:48) - 春だねぇ… -- 名無しさん (2013-03-16 11:53:07) - そういやなんで代替わりするたびに強くなるはずなのにマリィや天照より水銀のが強いんだろ -- 名無しさん (2013-04-22 13:10:16) - ↑その二人は実力で座を奪ったわけじゃないから -- 名無しさん (2013-04-22 17:44:51) - ↑なるほど -- 名無しさん (2013-04-22 19:18:17) - 地球や座は中国領土・韓国領土という渇望を流出したのが新人だったら排斥すんの？ -- 名無しさん (2013-04-22 19:52:15) - ↑すまん、少し意味がわからない -- 名無しさん (2013-04-22 20:10:41) - エンターテインメントという関係上、同じ渇望の神様が現れることは無いのだが、それを抜きにして「私が倒れてもいずれ第二第三の私が現れるぞー」って言えるのは誰だろうか。未来を認めない永劫回帰か正義の戦いの二元論か -- 名無しさん (2013-04-24 18:43:36) - 第二第三の波旬は出そう。覇道型でキチガイ性能はないと信じたいが -- 名無しさん (2013-04-24 21:04:58) - ↑邪神の定義は渇望の危険性とか流出後の世界の在り方によって変わるから、戦闘力はともかくとしていつかは出るだろうね。 -- 名無しさん (2013-04-24 21:16:56) - 今代の神を次代の神が倒すことで座は移り変わっていってるけどさ、座には到達したけど今代の神に負けた覇道神っていうのもやっぱいるのかね？ -- 名無しさん (2013-05-23 23:41:26) - いる。そいつらはログに残らない -- 名無しさん (2013-05-23 23:48:23) - らしい -- 名無しさん (2013-05-23 23:48:59) - まぁ発生したかどうかはわからないんだけど -- 名無しさん (2013-05-24 00:11:19) - 波旬はどっちかというと自由形のように取れると思うが・・・破滅は自由に近いじゃん？ -- 名無しさん (2013-05-24 00:20:43) - 破滅するように操作してるから一応管理型なんじゃね -- 名無しさん (2013-05-24 00:25:56) - アイツ言葉が《力だけくれてやるから勝手にやってさっさと滅べ》じゃん？九割がただからほとんど自由じゃん -- 名無しさん (2013-05-24 00:28:46) - 微妙な線だし、そう思うならそれでいいと思う。wikiの管理型の定義に沿うなら天狗道は管理型といえる。人の自由意志を本人は尊重してるように見えるけど歪めまくった上に運命も決められてるから -- 名無しさん (2013-05-24 00:36:46) - 完全放置の第二天と言い方悪いが応援するだけの第五天だけが自由形？ -- 名無しさん (2013-05-24 01:02:22) - ぶっちゃけ全部両方な考え方が出来なくもないんだよな………座ってのはシステムであってその神じゃねーし -- 名無しさん (2013-05-24 01:20:14) - そう考えねーと観測者なんて考え方自体成り立たないから -- 名無しさん (2013-05-24 01:23:35) - ナラカの工作か、∞にインフレーションが続くシステム。例え全平行世界の完全管理を成し遂げても、今度は上位次元辺りからなんかとんできそうな気がする -- 名無しさん (2013-05-28 09:30:51) - ↑座にも限界はあるみたいだし、上位次元とかになるとなす術なく破壊される可能性があるんじゃないか? -- 名無しさん (2013-05-28 12:55:23) - 某ネズミーゲーのキング○ムハーツにちかいもん？ -- 名無しさん (2013-05-28 17:30:05) - 歴代神格のパラメータとか聞いても躱されてたな。やっぱ神座大戦までとっておきたいネタなのかな -- 名無しさん (2013-06-09 21:05:17) - パラロスの時点で18の超次元が存在していたがニートの代でインフレしすぎたせいでもはや意味わからん次元に到達してる　超次元空間であり言語で説明不可能な極点、唯一絶対の根源、全能の神が坐す領域、あらゆる可能性によって分岐する無限の並行宇宙の現在過去未来・全ての時空が同列扱いされる領域とか設定的にアザトースやヨグ＝ソトースレベル　波旬に至っては神格でも8000年以上かけないとたどり着けない超深奥　上位次元と上位時間とかはとっくに突破してる -- 名無しさん (2013-06-11 19:28:16) - ↑ 厳密には、過去・現在・未来の同列化ではなくそもそも座には時間の概念がないらしい。だからニートの矛盾流出も許容されるんだと ・・・あれ？練炭、時間の概念がない座を凍結させてたような -- 名無しさん (2013-06-11 20:04:19) - ↑時間概念がなかろうが凍結させることができるくらい練炭がすごいってことじゃね -- 名無しさん (2013-06-12 20:15:53) - （∴）＜皆さん♪俺が座を獲ったから、これから殺しあいをしてもらいます♪ -- 名無しさん (2013-06-12 21:48:50) - ↑↑蓮が座の空間内に入った時に「現在過去未来が同列に～」みたいな描写あったぞ　超空間(光速を超えた状態)だと現在過去未来が同じ場所に集約し距離や物質の密度が∞になるって話があるみたいだし　たぶん座の時間概念云々はそれを元ネタに作った設定じゃないかな　特異点を落下した果てに座があったり、超空間とか超次元空間って作中で言われてるし　現在過去未来を同列扱いできる＝時間の概念が無い(時間の概念を超越してる)のと同意義ってことだと解釈してる -- 名無しさん (2013-06-13 00:45:49) - あと蓮が座すら凍結ってのは　正確には単なる時間停止ではなく、流出によって「時間の停止した世界に改変」してるってことかと　蓮や他の流出者に限らず創造位階の連中も皆世界改変してるじゃん　本来旧世界を一掃し新世界を創造するための力だし -- 名無しさん (2013-06-13 00:54:02) - デモベや奪還屋にもあったが座にも超時間や上位時間的なものはあるだろう　通常の時間軸の存在にとっての永遠＝上位時間の存在にとっての一瞬　 -- 名無しさん (2013-06-13 00:59:57) - スーパー神座大戦か　座のライフがゼロになりそうだなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-06-13 13:10:07) - 過去・現在・未来が同列化してるってことは水銀じゃなくても、過去に触覚送れたりするのか? あと波旬に座から時間軸の中に吹っ飛ばされた練炭は、どの時代に行くか判らんかったってことか -- 名無しさん (2013-06-17 11:36:45) - 多元時間(現在過去未来の時間軸を同時に知覚でき、またそれらに同時に遍在する。例えると、紙に時間軸を書いてそれを上から見る人間の視点みたいな感じ)⇔単一時間(現在のみ。人間が感じてる時間と同じ)　水銀の代からは多元時間を掌握してるから理屈上はできるはず　 -- 名無しさん (2013-06-17 16:24:30) - 例えば蓮が波旬に吹っ飛ばされて落ちた時代が、諏訪原が残っている時代だったなら、そのまま時を止めて思い出の土地を保存という事も可能なわけだ -- 名無しさん (2013-06-17 17:30:33) - 語られてない部分で、座に挑んだけど返り討ちで消えた覇道神もいたんだろうか -- 名無しさん (2013-07-02 20:47:57) - 地味に先輩ルートが正史扱いなのは何か意図あってのものじゃないかと勘繰ってしまう -- 名無しさん (2013-07-10 20:21:54) - 正史√の続きになにか予定があるってことか？ -- 名無しさん (2013-07-10 20:35:12) - 座シリーズ全体の続きと並行してdies正史も書くとか正田卿が過労死してまうで -- 名無しさん (2013-07-15 16:17:01) - そのへんはスーパー神座大戦でまとめられる日が来るかもな…それが発売されるまで爪牙が増えるかどうかが問題だ -- 名無しさん (2013-07-16 00:59:56) - その為にもまずは戦神館やな。 -- 名無しさん (2013-07-16 09:24:32) - でも戦神館人気出たらそっちの続編とか作られそうだな。それはそれでいいんだけど、座シリーズは遠のきそうだ -- 名無しさん (2013-07-16 10:39:34) - ↑歴代神座が同時に存在出来る理屈付けできるなら、枝分かれして無限に続く正史ルートも大戦に取り込めそうだな -- 名無しさん (2013-07-16 20:54:19) - 求道神でもせっせこ技をぶつけていれば座を掘れそう -- 名無しさん (2013-07-21 22:57:48) - ……某天元突破見てて思ったんだが、座が生まれる前の世界って悪い方向に転がったこれじゃね？ -- 名無しさん (2013-07-22 00:22:29) - やっぱ座の崩壊には「人」が関わってくるのかねぇ。観測者はいうほど悪い奴でもなさそうだけど -- 名無しさん (2013-07-22 00:47:13) - まぁそれなりに八百万を祝福してはいるみたいだな。　それとこれとは別って感じだけど -- 名無しさん (2013-07-22 01:58:05) - うん。なんつーか七点を悪くは思ってないけどいつも通り交代させるからよろしくみたいな感じだった -- 名無しさん (2013-07-22 11:46:03) - 要するにどうでもいいってことですか -- 名無しさん (2013-07-22 15:00:13) - やはりナラカはどうにかしないとな -- 名無しさん (2013-07-22 20:59:42) - エリザスレイン「やはり人類の技術の発展の先に待っているのは破滅なのね」 -- 名無しさん (2013-08-19 10:29:42) - ↑あなたの思想的には無間大紅蓮地獄が至高ってことでＦＡ？ -- 名無しさん (2013-08-19 15:03:11) - 自滅因子がなければ水銀や明星も理想っぽい。つまり管理型かとなると刹那も特異な管理型なのか？ -- 名無しさん (2013-10-15 02:19:05) - 多分。そして在り様いや形式としては、刹那が最も一天に近いんじゃないかな。善悪でなく敵味方で二極化 -- 名無しさん (2013-10-15 03:00:24) - 思えば一天同様無間も戦争（）の中で -- 名無しさん (2013-10-15 21:36:40) - ↑ミス　戦争（二次大戦・スワスチカ）の中育まれた渇望か -- 名無しさん (2013-10-15 21:37:51) - 一～三天と無間・修羅は人類につきものの戦争というか闘争に対する回答というイメージ。って殆どｗ -- 名無しさん (2013-10-16 22:55:03) - 交叉時点だよな、これって　　世界の中心で愛を叫んだけものの -- 名無しさん (2013-10-17 15:42:21) - 座が無いと覇道神の器を持つ人間がいてもただの妄想力強い狂人でしかないんだよね？　じゃあ座の無い世界で求道の場合はどうなるんだろう、やっぱりただの自閉者なのか。その場合求道でも座の影響あってこその神格でマリィの業とかも発動しないのかね -- 名無しさん (2013-11-16 01:22:48) - というより座作られる以前の世界の人間が普通の人間であるか疑わしい。宇宙に進出してさらに偶発的にとは言え座なんてトンデモ機構を発明してるのに魂や肉体とかいじれるところを放置してるのはおかしい第二天時代よりすごいんだから一般人のレベルが隔絶してる可能性がある -- 名無しさん (2013-11-16 04:01:28) - 水銀の息を止める程度の深さとかあるけど　あいつは横に領域を広げたよね　一天から三天までが点　四天から線　立体に近づいてるね -- 名無しさん (2013-11-20 11:23:12) - 明星⇒水銀、みたいな大きい変転が無い限り、座の交代による世界設定変化は地続きになるのか？黄昏から波旬への代替わりの時は、争いにより第五天の文明が崩壊して、天狗道の世界が出来たらしいし -- 名無しさん (2013-11-20 20:40:38) - ↑２　それは支配領域の話だから全く別の話のような -- 名無しさん (2013-11-21 08:33:02) - あれってマリィがすぐこれるようにわざと浅くしてるって言われてなかったっけ？ -- 名無しさん (2013-11-24 04:15:08) - 点は無次元　線は1次元　面は2次元　立体は3次元　ってこと分かってて言ってんのか　宇宙は時空連続体だから宇宙内包してる時点で最低でも4次元　パラロスで天国の超次元9つ、地獄の超次元9つ出てきててそれ引き継いでるから何次元か分からんが超高次元存在なのは間違いないよ　神格自体高次元存在だし　 -- 名無しさん (2013-12-21 21:17:25) - ナラカ空間(座システム)から考えて0次元　ナラカがいた世界次元と神座達の世界が同一とは思えん　神座勢揃いのイラストあったけど　あの襖手前にいるのがナラカ視点 -- 名無しさん (2013-12-25 19:13:27) - 神座は超次元って言われているのに次元の数には限りがあるって言ってる人が出てくるのが解せぬ。それともここで言う次元って平行世界的なやつなのか -- 名無しさん (2014-01-16 23:33:17) - そもそも次元というのは世界の要素の数です -- 名無しさん (2014-01-18 15:06:17) - 次元は世界の要素の数だったり空間の広がりだったり幾つか意味がある　上で言われてる9次元とかは世界の要素の数　平行世界も別次元だけど天国や地獄のような別次元とはまた別物　もっと俺らのいる現世に近いもの　超次元ってのは「次元を超越」っていうよりは「すげえ高次元」って意味合いかと　 -- 名無しさん (2014-01-20 12:50:59) - それと特異点自体が無次元(0次元)　宇宙がビッグバン起こして現在のような広大な空間になる前は極小の特異点に凝縮されてた、ビッグクランチで宇宙が収束するのも特異点と言われてるから多分それが元ネタ　宇宙の根源である座の超次元空間が存在するのも特異点を通過して行かなきゃいけない設定だし -- 名無しさん (2014-01-20 12:58:46) - 現世→特異点no座(宇宙の根源) -- 名無しさん (2014-01-20 13:01:38) - みす　現世の多元宇宙→特異点の中の座(宇宙の根源) 　座は宇宙の唯一絶対の根源で世界観の総てを管理する場所だから魂やら法則やら因果律やらをデフォルトで支配できる　で宇宙の時間も空間も総て凝縮されてる空間だから作中で「現在・過去・未来が同列扱い」と描写されてた　diesの座での戦いに入る時もこれまでのシナリオで使用されたCGが一斉にムービーで流れてくる演出やってたのも多分それが理由　さらに総ての時間だけでなく空間やら物質やらも座の空間内に凝縮されてる(現世の多元宇宙と連結してる。現世を管理してるぐらいだから)から座で波旬の気まぐれで消された魂も現世から消滅してる描写がある　座と現世は連結してるから座に神が空席だと宇宙が滅びる　座の神は世界観総てを支配してると同時に自分の総体にしてる設定だから -- 名無しさん (2014-01-20 13:13:34) - 長々と書いたが簡潔に言うと、現世の多元宇宙×多元時間＝座の多元宇宙×多元時間　座と現世は連結してる故に、座に就いた神は世界観の総てを支配できると同時に文字通り自分の総体にできる「全は己、己は全」を究極的に体現したした存在になる　ヨグ＝ソトースとかが多分元ネタ -- 名無しさん (2014-01-20 13:23:35) - とまあ設定だけ見れば何でも思い通りで比較対象となる敵なんていようはずもないし世界をループさせる意味もないはずなんだが・・・それじゃあストーリーにならないから制限かけてるんだろうな　神座シリーズに限らず他の似たような設定の作品も -- 名無しさん (2014-01-20 13:38:39) - ありがとーなんとなく分かった -- 名無しさん (2014-01-20 21:39:39) - ↑２　ヨグ様よりも汎神論でとらえてた。改めて設定読み直すと`座の為の’覇道神っぽい気が -- 名無しさん (2014-01-30 06:51:21) - 第三天→第四天みたく新たに宇宙が発生した場合、予め座の支配空間だったみたいな説明ってVFBだっけ？ -- 名無しさん (2014-02-26 11:27:34) - 水銀って増設した宇宙では一天扱いなのかなあ -- 名無しさん (2014-02-26 22:47:13) - 神座を獲った神と阿頼耶とではどっちが立場が上なんだろうな？　座が人工物である以上、やっぱり覇道神よりも阿頼耶の方が上位かな？ -- 名無しさん (2014-03-31 22:50:01) - ↑阿頼耶はあくまで人類の集合無意識だし単一宇宙の時の座にも及ばんだろうさ -- 名無しさん (2014-03-31 22:53:25) - 総軍に魂一人分得るのと、一人に協力強制してもらうのは果たして効果は同じだろうか?　後者の方が質高くない? -- 名無しさん (2014-03-31 23:17:48) - 魂をどう定義するかにもよるんじゃないかな？それは -- 名無しさん (2014-04-01 11:03:16) - 魂とは鎧、弾薬、燃料である。 -- 名無しさん (2014-04-01 18:02:00) - 自分の意思が関わってる分、自発的に総軍に参加したのと同程度じゃね -- 名無しさん (2014-04-01 19:21:13) - 逃げ場が無いと言う意味で座の方が優秀やな。阿頼耶は人類圏から離れれば良いし -- 名無しさん (2014-04-02 19:08:05) - ↑一応解脱すれば影響から逃れられる上に、世界法則そのものにダメージを与えられるけどな -- 名無しさん (2014-04-17 21:01:13) - 第三天までが善悪にまつわるもだったって作中でも言ってるが第四天（dies）時代は時間にまつわる概念かなとふと思った。永劫回帰は「過去」そのものだし、修羅道も死者を留める＝「過去」でしかも時間の停止っぽいし、無間なんか「現在」の停止で最たるもの。輪廻転生は当然未来。まあ、そもそも無間以外はほぼ死生観にまつわるものなんだけど。 -- 名無しさん (2014-06-18 20:38:13) - ↑マリィは置いといて、獣殿と蓮は水銀の息がかかってるから、流出の根幹が性質的に似てしまうのは当然なんじゃないかな？ -- 名無しさん (2014-06-18 20:47:02) - なら第六天と第七天にまつわるのは何だろう？第六天は「無」かな？第七天がちょっと思いつかない -- 名無しさん (2014-06-18 21:53:54) - ↑↑なるほど。黄金は自滅因子であるが故のものだし、刹那は修羅道に否定的なロートスの渇望を悪意を持って弄り、さらに自分の血を混ぜて自らの流出を否定するようにしたんだっけ。そうなると、黄昏が未来を見てるのは未知を求める水銀の願いが入ってるのかも知れんな。まあ輪廻転生になった一番の理由は蓮の持論である「失ったものは返らない」を守りつつ再会を願ったからかな。それと自分が死んでから幸福になれたためだろうか？ -- 名無しさん (2014-06-18 22:29:45) - ↑↑うまく言えんが八百万そのままか、「無」にたいする「有」かな？第六天がとことん一人を望んだのに対し、第七天は仲間を大切にし、かつて座の理を内包してるわけだし。とりあえず、（正直、認めたくないが第六天含めて）第四天以外は先代の否定の側面があるんだよな。やはり水銀は異常だわ。 -- 名無しさん (2014-06-18 22:39:44) - 二天「二元論はカス」　三天「堕天奈落はカス」　四天「女神ﾊｧﾊｧ」　五天「水銀うざい」　六天「黄昏しね畸形しね」　七天「とりあえず波旬は無いわ」&br()やはり水銀は何かおかしい -- 名無しさん (2014-06-22 21:01:54) - ↑一天ちゃんを省いちゃいけないよｗ -- 名無しさん (2014-06-22 21:20:39) - ↑2＆3　となると七天を塗り替えることになる八天は良くも悪くも多様性の否定になるのかな。多様性は大事なのはわかるけど不都合や悪手まで許容するのはどうなの？って感じで -- 名無しさん (2014-06-23 00:47:42) - ↑七天のみとは限らんが死後前提の理だから蛍ルートafterの蓮みたいな流出でも否定になるかな？ -- 名無しさん (2014-06-23 02:44:23) - 第八天はもう座というある種の究極の自己満足を否定する理になるんじゃねぇの。完全な矛盾になるが -- 名無しさん (2014-06-23 20:32:07) - 八天は因果応報とか弱肉強食とかそんなんじゃねえの？ -- 名無しさん (2014-06-23 21:06:41) - 七天は三天と同じで外からのに倒されそうだけどなー -- 名無しさん (2014-06-24 01:49:47) - ↑一応平和譲渡って言ってたやないかい -- 名無しさん (2014-06-24 04:26:45) - ↑いや外から来たのに渡すんじゃないかなーとね。七天の中から次の覇道が出るんかなーって思う -- 名無しさん (2014-06-24 13:56:45) - ↑どちらにせよ、水銀や波旬のように既存の流れをぶった切る何かが来るのは確かかもしれないな -- 名無しさん (2014-06-24 17:35:50) - なんか見つけたhttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=34157 -- 名無しさん (2014-06-29 20:37:30) - 居心地の良い所に居るな、全人類化外になれっていう甘粕みたいなのなら敵として出そうだけど。平和譲渡だもんな -- 名無しさん (2014-06-29 21:05:43) - 結果として外れたものを産み出さなかった三天と同じように外から何かくんだろ -- 名無しさん (2014-07-01 14:45:24) - 堕天奈落が発動してる世界線で八天産まれるかな、と思ったり -- 名無しさん (2014-07-13 13:20:34) - 世界ごとじゃなくて人ごとに変えるんじゃないっけ -- 名無しさん (2014-07-17 15:40:22) - ある意味ヌメロンコード？ -- 名無しさん (2014-07-17 21:36:50) - 高度に発達した宇宙文明から偶然生じた世界変革装置を巡る物語と聞くと、ゼノブレイドが出てくる。あれも最後は神なき世界で終わったけど、多分神座シリーズも座を解体してエンドだろうな -- 名無しさん (2014-09-13 15:53:12) - ↑いや、波旬ができなかったんだから無理でしょ… -- 名無しさん (2014-09-13 17:09:47) - 神座シリーズ最終作が今のところ座解体らしい。九天、十天VSナラカだとか -- 名無しさん (2014-09-14 00:18:42) - でもどうやって行くんだ…？ 気になる… -- 名無しさん (2014-09-14 00:56:41) - ↑↑まじか。どこ情報？ -- 名無しさん (2014-09-14 11:50:28) - 神咒神威神楽のVFBだったかな、ユーザーの質問に正田卿が答えてる -- 名無しさん (2014-09-14 19:14:14) - ↑↑「君とは以前にもこの話を（ry」 -- 名無しさん (2014-09-14 19:22:53) - ↑↑あ、あれか。新情報かと勘違いした･･･ありがと！　↑然り然(ry -- 名無しさん (2014-09-14 20:45:10) - 二元論物語＝正田崇流アルドノア・ゼロ(勝手な妄想) -- 名無しさん (2014-09-15 21:18:11) - 何か設定として神座は解体されるべきとかあるけど何かなあ。神座などなくても人は生きていける→堕天奈落。善神でも排斥される→数千年単位君臨してるのに。波旬でも出ない限りシステムは間違ってないだろ。 -- 名無しさん (2014-10-04 00:23:42) - ↑ まあ「尊厳の問題だ」と言った所で「家畜でもいい。楽に生きたい」って層も相当数いるだろうしな -- 名無しさん (2014-10-04 01:37:02) - ↑↑座＝ナラカって前提忘れてね？ -- 名無しさん (2014-10-04 01:52:56) - その座=ナラカだから解体に向かった方がいいって現状の設定のもっていき方がなあ。 -- 名無しさん (2014-10-04 06:46:42) - ↑3　甘粕「やっぱり俺が魔王にならないと駄目じゃないか」 -- 名無しさん (2014-10-04 07:23:15) - 四四八が座に座ったらどうなるんだろう？ -- 名無しさん (2014-10-04 19:12:09) - ↑448の性格と理念的に悲想と輪廻を足して二で割って、そこへ盧生の熱血要素をぶち込んだ世界になる。つまり勇気を持って自分の正しい道を突き進む松岡○造みたいな世界と想像。 -- 名無しさん (2014-10-04 21:18:55) - ↑なにそれ、超俺好み！ -- 名無しさん (2014-10-06 19:37:19) - ドグラ才蔵さんは第一天～第三天の覇道神レベルかな？ -- 名無しさん (2015-02-10 22:07:26) - ↑贔屓目に見ても求道神程度だろ、でなきゃ偽神 -- 名無しさん (2015-02-12 21:38:29) - 一応すべてのドグラ空間にに才蔵の意思が通じてて、ドグラ宇宙が意識体になってるってミロクが言ってたけどなぁ。 -- 名無しさん (2015-02-13 19:44:26) - 座の深さって代替わりしても深さは継続されるのかな？一天から五天までは殆ど息を止めて少ししたら着くような感じだけど波旬以降の座はそれまで波旬が落ち続けた分の深さのままあるんだろうか？ -- 名無しさん (2015-03-15 14:13:32) - 本人の力量＝各々の深さだとしたら波旬以外最深部まで到達できなくなるな -- 名無しさん (2015-03-15 15:18:43) - 14歳神レベルになると自分の脳みそだけで到達できる、自身の渇望を実現し世界を塗り替える、世界の全ての魂を掌握するからある意味世界が自分一人になる、座とは万仙陣だった? -- 名無しさん (2015-06-30 22:37:27) - ちょっと妄想。黄昏・刹那・黄金・水銀と波旬の戦いを「全員生存したまま」長期戦に出来たら、座を破壊できないかな？容量的に。･･･無理か -- 名無し (2015-07-21 19:16:34) - ↑容量とか関係なく波旬がぶっ壊すほうが早いよね、それ -- 名無しさん (2015-07-21 21:40:27) - ↑２　長期戦で座を壊すっていう意味ならマリィの座が存続していれば叶ったかも。マリィの輪廻転生は結果的に人々は兄様みたいな真人間になったうえで技術革新が半端ないから時間をかけたら座もその正体がばらされて壊されかねない。だからナラカが波旬をよびさましたとも考えれる。 -- 名無しさん (2015-07-21 22:59:03) - ↑実際普通の覇道神ではマリィの治世が破られず、いつか座が解体されかねないと考えたからナラカにも攻撃してくるであろう波旬を使ってでも第5天を潰したってどっかで明言されてなかった？ -- 名無しさん (2015-07-21 23:41:41) - 神咒のVFBに明言されてるな。それと波旬の因子を消滅させた先輩ルート後の第5天も、ナラカがいるかぎりいづれ滅んで新たな第6天が生まれるとも言われてる -- 名無しさん (2015-07-22 12:37:18) - ↑五柱の神様たちが喧嘩してる真っ最中に座が破裂して、ナラカが引きずり出されたら楽しいかと思ったんだけど･･･そんな簡単なモノじゃないんですね。みなさん、ありがとうございました！ -- 名無し (2015-07-22 19:27:46) - 結論：ナラカ氏ね -- 名無しさん (2015-07-22 21:09:48) - 特殊な能力を使う戦闘モノだったら、どんな作品にも適用できそうな設定だよな -- 名無しさん (2015-07-23 00:21:49) - 波旬が生まれないとしたら、どんな奴が第五天を塗り替えるんだろう？ -- 名無しさん (2015-07-23 01:30:24) - ↑ 黄昏の治世に反発し、守護者の覇道神三柱に守られたマリィをどうにかできる奴 -- 名無しさん (2015-07-23 01:43:25) - ↑場合によるな。マリィルートだと波旬並にぶっ壊れ性能じゃないとどうにかできないし、先輩ルートなら通常の邪神（守護神にフルボッコされるほどの性能）で十分だという -- 名無しさん (2015-07-23 01:54:18) - ちょっと疑問なんだが・・・例えばよ。マリィの覇道に賛同して守護者になった覇道神がいたとする。で、あるときマリィの自滅因子(いるのかどうかはわからないけどとりあえずここはいると仮定して)が襲来して第五天が消滅。その場合、その守護者が自滅因子を倒して新たに座に就くことは可能なのかな？　それとも自滅因子に倒された時点で、神の自殺とみなされて世界自体が消滅して新たに座に就くことは不可能なのか。どうなんだろう -- 名無しさん (2015-07-23 22:26:49) - ↑マリィが波旬に殺害された時はニートが座に割り込めるみたいだけど自殺はわからんｗｗ -- 名無しさん (2015-07-23 22:41:54) - ↑2 とりあえず自滅因子は本体が死ぬと連鎖死する設定だからそのケースは自滅因子を倒す必要は無い。宇宙が消滅しないかは不明だけどな -- 名無しさん (2015-07-24 09:31:30)
- 覇道神って、座に着いて自分の思い通りの世界法則になったら弱体化したりしないのかな？渇望が満たされちまうが… -- 名無しさん (2012-06-05 17:15:26) - ↑　ニートはその性質上、座に着いてる間は絶対に満たされないけどな。特定の条件を満たして死ねばようやく満たされるんだよな -- 名無しさん (2012-06-06 00:25:44) - ↑うん。まぁ満たされてそうなのが第三天とマリィくらいだけど -- 名無しさん (2012-06-06 00:29:43) - そういや夜刀が座を握ったら深度はどのくらいなんだろ？単一で波旬以外の歴代覇道神を超えた強さをもってるからそれなりには深いと思うんだか -- 名無しさん (2012-06-08 17:13:22) - 素朴な疑問ですまんが、座が入れ替わる度に何で文明のレベルが落ちて行くんだ？ 次の座シリーズは弥生時代になるんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-06-11 15:54:13) - ニートの時はかなり長い治世だったから一周回った、マリィのときはすごい発展してた、波旬のときは天狗道効果で大戦争が起きて文明が衰退した -- 名無しさん (2012-06-11 15:58:59) - ニートの～ってのは妄想だけどね -- 名無しさん (2012-06-11 15:59:47) - 管理型・自由形の寿命の差とかいろいろ要因はあるけど下がってるような気がするのはほぼ偶然。実際第５天マリィでは第４天の科学力を超えた域まで到達している。ただ、科学が座を認識するレベルに達しそうになると観測者が座を交代させようと工作するらしいから長い治世は水銀みたいに文明の退化(巻き戻し)を伴う形にしないと目ぇつけられる。 -- 名無しさん (2012-06-11 16:06:14) - 説明どうも マリィ世界は魔法科学になるまで文明が進化してたんだよな どんな世界か凄く気になる 禁書みたいな世界かな？ -- 名無しさん (2012-06-12 11:22:48) - CS版はやくやりたい。発売まで苦しいな -- 名無しさん (2012-06-12 11:25:59) - 別ゲーだが、ドラゴンズドグマのEDでなんかこのシステムが頭に浮かんだｗ -- 名無しさん (2012-06-16 15:30:08) - 座の呼び方って各天ごとにちょっとちがうよね？（王冠だったり太極座だったり）第七天の時も呼び方変わってるのだろうか？天照がいる場所だから高天原とか -- 名無しさん (2012-06-18 20:19:22) - 神ではなく人が名称を変えてるんじゃないかな。そもそも座が正式名称じゃないかもしれんし -- 名無しさん (2012-06-18 22:08:19) - じゃ、俺が座を握ったら、名前を秋葉原に変えてもいいか？ -- 名無しさん (2012-06-19 00:40:45) - 好きにすれば良いんじゃない。 -- 名無しさん (2012-06-21 23:43:57) - ↑2どんな理だよ。 -- 名無しさん (2012-06-22 00:32:41) - ↑二（次）元論では -- 名無しさん (2012-06-22 00:58:29) - 何だ悲想天か -- 名無しさん (2012-06-22 05:47:10) - ↑2 ベクトルの違う波旬大量発生じゃないですかやだー -- 名無しさん (2012-06-22 16:33:01) - 必要とする他者が、三次元(現実)じゃなく二次元(脳内)になりそうで、求道しか生まれなそうだｗ -- 名無しさん (2012-06-22 23:47:41) - 第二天の世界がキリスト教､第四天の世界が北欧神話､第六天･第七天の世界が日本神話をモチーフにしているが､ 第一天･第三天･第五天の世界は何の神話をモチーフにしているんだろうな? -- 名無しさん (2012-06-30 18:28:37) - 二元論は拝火教、堕天奈落はユダヤ、マリィはマリィ教？ -- 名無しさん (2012-06-30 19:23:32) - マリィ教ってなんぞや -- 名無しさん (2012-07-03 15:45:39) - 天道緋想天はキリスト、永劫回帰はニーチェ（神はいない）、輪廻転生は仏教、天狗道は天狗（修行の邪魔をするもの）天照大御神は神道じゃね？？ -- 名無しさん (2012-07-03 16:04:15) - 二元論＝ゾロアスター教　堕天奈落＝ユダヤ　悲想天＝キリスト　永劫回帰＝ニーチェ　輪廻転生＝仏教　天狗道＝仏教（密教）　八百万＝神道（天狗以外の全部）　ナラカ＝おそらくインド神話 -- 名無しさん (2012-07-04 22:21:20) - インド神話だと座が誕生した世界が宇宙戦争したことから古代インド核戦争説とかをネタの一つとして使うのかね。 -- 名無しさん (2012-07-04 22:52:51) - 残滓投げって波旬の影響で使い捨て攻撃という印象があるけど、普通に強力だよな。波旬ですら一定の威力を出せたのだから、マリィに至っては三柱いなくとも残滓投げの内、悲想天辺りで並みの神格なら沈む気がする -- 名無しさん (2012-07-05 20:10:42) - 元に戻っていく波旬と違って、普通に消耗するけどね -- 名無しさん (2012-07-05 20:21:40) - ↑　あー、魂の消耗についてすっかり忘れてたwww　そう考えると波旬みたく乱発はできんから案外使いにくいか？一応残滓投げの最中は投げた本人にはダメージいかないらしいけど -- 名無しさん (2012-07-05 20:28:56) - ↑6　確かに四天に神は居ないな。居るのは変態だけだ。 -- 名無しさん (2012-07-05 22:04:18) - ↑2　でも、サタさんまでは単一世界で成り立っている神であるから、消費するのも単一世界では無いのでしょうか（魂で換算すればとんでもない数だけど）？メルクリウスは桁違いだろうけど… -- メル専 (2012-07-05 22:14:36) - 座は平行世界全てを統べるとあるけどマリィルート→KKK世界とテレジアルート(波旬存在抹消)はどういう関係なんだろう？ありえたかもしれないifそれとも座が鏡合わせのように複数存在してんのかね？ -- 名無しさん (2012-07-05 22:52:09) - そのへんは誰でも妄想するだろうけど全ては今後の展開だな -- 名無しさん (2012-07-05 22:55:20) - ↑5どれだけ多くの魂を持っていてもマリィは性格上他人の魂を使いつぶす水銀のブラックホールみたいな技は使わない気がするから、有事でも残滓投げしない可能性があると思う。後、第七天は理的に基本現世に不干渉だから魂を使ったりは出来なかったりするのかな? -- 名無しさん (2012-07-06 01:32:31) - 第八天とか第九天の流出ってどうなるのか気になる所。(見れる)可能性低いけど。 -- 名無しさん (2012-07-13 23:10:21) - マリィの文明が魔道科学なのは魔道と科学、相反する概念すらも包みこむからなのだろうか。しかしここから時代劇とかいくらなんでも文明レベル落ちすぎである -- 名無しさん (2012-07-14 00:15:09) - ↑VFB読め -- 名無しさん (2012-07-14 00:25:19) - ↑2一度大きな戦だか天災だかが起きて文明がリセットされたとかなんとか。後、↑の方、VFBなるものを新規組の私はよく知らないのですが、このwikiのコメにたまに出る白本なるものと同じものですか？ -- 白狼？ (2012-07-14 00:30:40) - 説明しよう！ VFBとは、diesの続編である神咒神威神楽によって大幅に明かされた座の設定などが書かれた神咒のファンブックだ！！歴代の座の支配年数や神咒における質問等が書かれてるぞ！ &br() -- 名無しさん (2012-07-14 00:51:37) - ↑なんと！？そんなものがあるのですか……しかし神咒神威神楽は18禁。フィルターで公式サイトすら覗けない私ではどうしようもなさそうです -- 白狼？ (2012-07-14 01:12:09) - じゃあ、在任年数だけ上げとこうかな？　第一天・二元論：２万～３万年　第二天・堕天奈落：５千年　第三天・天道悲想天：２万～３万年　第四天・永劫回帰：３万～４万年×那由多　第五天・輪廻転生：１万年弱　第六天・大欲界天狗道：７千～８千年　というのが在任年数。 -- 名無しさん (2012-07-14 04:32:11) - 座って、覇道神の流出を増強するアンプっぽいイメージがある。 -- 名無しさん (2012-07-25 14:47:06) - ↑2どうもです……これだけ見ると堕天奈落が一番弱く見える -- 白狼？ (2012-07-25 15:52:25) - 堕天奈落は作中だと力の一端が見れるよ 無価値の炎っていう技に力を供給してた ちなみに無価値の炎はマッキーパンチを射出するみたいな能力で 作中では大陸一つを粉砕するゴグマゴグを一方的に叩き潰して、更に不死身の存在を問答無用で消滅とかさせてる -- 名無しさん (2012-07-25 19:03:13) - 観測者がぶちぎれて早々に交代させようと頑張ったんじゃね。 -- 名無しさん (2012-07-25 19:12:02) - 第二は観測者、というよりもサタナイルさんが頑張ってた。観測者であるはずのジューダスは少しだけ手助けした感じ。 -- 名無しさん (2012-07-25 21:03:16) - いつも思うが黄昏の４柱で容量が限界なのにそれよりも圧倒的質量の波旬がとって代わると容量限界を超えて座が壊れないのが不思議だった -- 名無しさん (2012-07-25 21:37:24) - 座「ひぎぃ！　もうだめぇ・・・入らないぃい！」　ｃｖ　ルネ山　状態だったんだろ　きっと。 -- 名無しさん (2012-07-25 21:44:20) - 広がらず内側に収縮する方向性だから大丈夫だったんじゃね？　圧縮されて質量増えるが容量減る的な -- 名無しさん (2012-07-26 22:35:40) - 波旬本来の魂の格、質量は水銀と同程度で、渇望深度だけ壊れ性能なのも関係してそうだな。ようするに並の覇道神と同程度の重みってことになるけど -- 名無しさん (2012-07-26 22:52:18) - 横の狭い、広いには限度があって縦の深い、浅いは底なしみたいなんだろうな。 -- 名無しさん (2012-07-27 06:41:49) - 水銀は残滓再現できない、って言われててまぁそりゃそうかと思ってたらCS版で魔改造して使ってきやがって吹いた。実はサタナイルさんに一定の理解を示してたのかもね、水銀 -- 名無しさん (2012-08-10 21:37:39) - 世界観の主軸を担ってる凄いシステム…なんだけど黄金vs水銀戦で砕け散ってたり意外と脆い？ -- 名無しさん (2012-09-02 18:26:10) - 在位年数、二元論＝4万年、堕天奈落＝5千年、悲想天＝3万年、永劫回帰＝5万年（twitterではマリィと５万４千年差）、輪廻転生＝1万年、天狗道＝8千年じゃなかった？ -- 名無しさん (2012-09-02 23:44:38) - 在任期間は、水銀(3万～4万×那由多)＞初代(2万～3万)＞明星(2万～3万)＞黄昏(1万弱)＞波旬(7千～8千)＞第二(5千)。こうして見ると初代が思ったより長いな、ナラカが頑張って延命してたんだろうか？理的にはもっと早く次の神格が現れてもおかしくないし -- 名無し (2012-09-08 15:38:10) - 善は善だからそもそも流出レベルの渇望を望みにくく悪から流出クラスになっても第一天が「私が倒した敵は悪であり私が善である（故に正義は勝つ）」って渇望があるから邪神相手には能力補正かかるとか想像 -- 名無しさん (2012-09-08 15:52:54) - 天照の在任期間はどれほどになるのだろうか？個人的には黄昏よりは長いと思うけど明星よりは短いことになりそう。 -- 名無しさん (2012-09-09 03:24:57) - 文明が高まれば神格は勝手に湧くからね。ほっといたらどう頑張っても管理型には及ばない -- 名無しさん (2012-09-09 05:50:46) - ナラカ的に座の末期を座作成可能の文明レベルって考えると、末期でも座が後退しない場合は観測者介入で覇道神乱立とかすんのかな？ -- 名無しさん (2012-09-10 11:02:21) - ↑実際に波旬の誕生に関わってるらしいからな -- 名無しさん (2012-09-11 16:01:37) - いまいち分からないんだが座は過去現在未来を内包してるんだろ？なら座が作成可能な未来ぐらいあるんじゃないのか？ -- 名無しさん (2012-09-11 22:03:33) - ↑私見だが、多元時間や多元宇宙を支配できるようになったのはニートの劇的ビフォーアフター以降で、それまでは座にも時間軸が存在していたんじゃなかろうか？ -- 名無しさん (2012-09-11 22:38:09) - それならニートの代で座が出来るほどの科学力のある未来があってもいいのでは -- 名無しさん (2012-09-11 23:07:08) - 第二天って5千年の間に文明の爛熟を一度はしてるんだよな・・・即腐敗するが。　第二天が第一天の文明引き継いでなかったのなら第二天の科学進歩早すぎてナカラさんも焦っただろうな・・・ -- 名無しさん (2012-09-11 23:21:40) - ↑↑永劫回帰だし、たぶん無理なんじゃね -- 名無しさん (2012-09-12 02:05:37) - diesの時代より先の未来くらい永劫回帰にあるだろ -- 名無しさん (2012-09-12 17:59:33) - 螢ルートは知らんけど、獣殿に殺された場合は宇宙滅ぶから未来は無い -- 名無しさん (2012-09-12 18:12:40) - 黄金が座につけば問題ないだろ？ -- 名無しさん (2012-09-12 20:12:20) - ↑それは本気で言っているのか？（自滅因子設定 -- 名無しさん (2012-09-12 20:26:43) - 獣殿はニートと一蓮托生だから座につけないと(ry -- 名無しさん (2012-09-12 20:27:42) - 不可能だが黄金が座につけるパターンは２つ。マリィ√アフターで流出してマリィを倒すか、自滅因子から脱却して三つ巴を制するか -- 名無しさん (2012-09-12 21:15:41) - ↑2　竜胆でも自滅因子の宿業から脱却できたんだから獣殿でも出来るだろう -- 名無しさん (2012-09-13 01:00:26) - ↑自滅因子の宿業から解放されたら下手すると能力ガタ落ちするぞ。自滅因子補正でニートのレベルまでいけるんだし -- 名無しさん (2012-09-13 01:15:40) - ↑2竜胆が出来たから獣殿もって理屈が分からんわｗ仮に出来てもニートとガチンコだから詰みというｗ -- 名無しさん (2012-09-13 01:28:39) - ↑2でも三つ巴の時自滅因子の作用しないはずのパワーアップした真刹那とも個人の格ではニートに並んで同格になってたからむしろパワーアップするんじゃね -- 名無しさん (2012-09-14 17:08:12) - 三つ巴の蓮でも水銀補正が抜けてる訳じゃなかったはずだが -- 名無しさん (2012-09-14 17:23:08) - 三つ巴ルートで水銀視点だが獣殿の発言が自滅因子抜きの純粋な友情のように思えてたとあるしただの錯覚かもしれないが自滅因子脱却の可能性はあるはず。 -- 名無しさん (2012-09-14 18:04:24) - 可能性はあるだろうけど竜胆と獣殿って確かに自滅因子だけど発生の仕方が違うし片方は座の力が流れ込んで生まれた自滅因子と座に直接いる神の自滅因子だぞ。自滅因子の呪いが強力なのはどちらかと言えば獣殿じゃね？ -- 名無しさん (2012-09-14 20:10:22) - 呪いの優劣なんて憶測持ち出すなよ -- 名無しさん (2012-09-14 20:15:35) - ↑3感謝祭で水銀が脱却したみたいなこと呟いてたな。 -- 名無しさん (2012-09-14 20:25:58) - ↑５獣殿は刹那は刹那と認識してるから蓮には自滅因子は関係ないよ -- 名無しさん (2012-09-15 00:58:28) - 竜胆と獣殿のそもそも生き方も違うし。(職業は似たようなもんだが)元々の目標だって違うのだから比べようもない。 -- 名無しさん (2012-09-15 02:04:06) - ↑2　いや説明で蓮相手にも補正がかかるっていってた。ただ三つ巴の蓮は独立しているので補正はさほど効かない -- 名無しさん (2012-09-15 09:21:36) - ↑いやそう言ってるのになんでわざわざ言い直してるんだ？ -- 名無しさん (2012-09-15 11:10:44) - ↑読み間違えた。獣殿が三つ巴以外の蓮相手だと補正ないって書いてると勝手に解釈しちゃった。 -- 名無しさん (2012-09-15 13:28:48) - ↑普通に蓮には三つ巴だろうとそれ以外だろうと補正はないでしょ -- 名無しさん (2012-09-16 08:11:53) - ↑いや三つ巴でメルクリウス眷属の蓮には補正が入るみたいなこと書かれてた。よ -- 名無しさん (2012-09-16 10:27:45) - 蓮は水銀の聖遺物だから水銀の一部とみなせれるのかな？ -- 名無しさん (2012-09-16 10:30:39) - 言葉通り蓮は水銀の代替ってことだろ。水銀と同じく自滅因子作るし -- 名無しさん (2012-09-16 10:41:53) - その割にはマリィルートとかでも何の補正も入ってなかったでしょ -- 名無しさん (2012-09-17 08:05:32) - ↑４あれは本来なら補正が入ってもおかしくないけど入らないよっていう説明でしょ -- 名無しさん (2012-09-17 08:06:22) - マリィルートは獣殿が自滅因子として覚醒してないからな -- 名無しさん (2012-09-17 08:53:17) - 覚醒しなくてもマリィ√だと刹那と黄金は互角だしな。差がないと自滅因子なんて意味ないな -- 名無しさん (2012-09-17 08:55:33) - 神座のシステム下にない宇宙って発生した瞬間にシステムに組み込まれるって聞いたんだが、ガセか公式のどっちなんだ -- 名無しさん (2012-09-18 14:16:04) - だいたい水銀のせい -- 名無しさん (2012-09-18 14:28:28) - ↑２それが水銀が特異だと言われる所以だよな。第三天の支配する宇宙の外で発生した可能性宇宙＝神座を掌握した神が発生。神座を発生させた神はどうやっても他の宇宙の神座と戦って神座を一つにしようするみたいだからシステムに組み込まれると言えるな。ＶＦＢのＰ213参照 -- 名無しさん (2012-09-18 14:40:09) - 座がどれだけ凄いかわかるよね。これを人間が偶然とはいえ作ったんだからヤバイ -- 名無しさん (2012-09-18 17:42:03) - 最近インフレしている神より神座を偶然でも創れる人間の方がすごいと思い始めてきた（マッド的な意味で -- 名無しさん (2012-09-18 18:14:02) - というか星間戦争レベルの技術力を持っていて座を偶然とはいえ作った二元論が座につく前の時代っていったい…。星間戦争ぐらいなら他作品でもやってるようなもんだが座って、座て。どんだけレベルの高い星間戦争やってたんだよ -- 名無しさん (2012-09-18 19:35:09) - 星間戦争って言ってもピンキリだからなぁ。　本姓 -- 名無しさん (2012-09-18 19:50:31) - 宇宙人が出てきてないから、銀河間規模ではなく恒星間規模ということで個人的にはゼノギアスみたいな感じを想像してるけど -- 名無しさん (2012-09-18 20:01:47) - 最終作である八天と九天の時代にはどんな神話をモチーフに使うつもりだろう？ -- 名無しさん (2012-09-19 03:33:16) - インド神話、エジプト神話、ケルト神話、アステカ神話、出てないのだと有名どころはこのくらいか？ -- 名無しさん (2012-09-19 10:45:14) - クトゥルフは……無いか。出したらデモベになっちまう -- 名無しさん (2012-09-19 10:51:32) - ↑2　ギリシャ神話やメソポタミア神話も忘れずに。 -- 名無しさん (2012-09-19 12:58:05) - あとはイスラームも出ていないな。ゾロアスター（ペルシャ神話）は初代のようだし… -- 名無しさん (2012-09-19 19:53:34) - ↑↑ギリシャ神話はメルの故郷の世界が多分それっぽいから、一応出てるとは言える -- 名無しさん (2012-09-20 09:26:20) - 中国神話とマヤ神話もあるな。グノーシス主義は・・・一応サタナイルがやったかな？ -- 名無しさん (2012-09-20 13:54:50) - アフリカ神話とアボリジニ神話マイナーすぎるからないな。英雄譚とかは題材にしないのかな。 -- 名無しさん (2012-09-20 20:31:41) - 檀君神話使ってくんねえかな -- 名無しさん (2012-09-20 23:17:19) - そういえば、サタナイルだけ覇道の衝突以外の方法で座に至ってるよね？ -- 名無しさん (2012-09-21 14:46:23) - ナラカから脱却したいのならばあえて神話にしないとか→第九天 -- 名無しさん (2012-09-21 19:37:01) - 第四天は黄金関係がキリスト教や北欧使ってるだけでニーチェのツァラトゥストラはかく語りきを元にしてると思うがな。 -- 名無しさん (2012-09-21 20:00:36) - 座の始まりを正田神は書いて頂けるのかな？二元論の天ちゃんは軽くなかった事にされそうで・・・・ -- 名無しさん (2012-09-23 00:35:20) - 座シリーズは（もし出るなら）あと、二元論と堕天奈落、そんで最終作が残ってるんだよな？まあ、三作も出すわけもないし（その必要もないだろうし）二元論と堕天奈落は最終作の回想とかで補完されるのだろうか -- 名無しさん (2012-09-23 01:06:31) - 最終作ラスボス（予定）ナラカのバックボーンを説明しなきゃならないから、二元論の話は出てくると思う。ついでに第二天の爺さんが代変わりした時の話も出るだろう。 -- 名無しさん (2012-09-23 01:45:11) - ↑　他に最終作でやらなきゃいけない回想は天照と八天の交代劇だよな。でも、最終作における天照陣営の出番はどの程度なんだろう？KKKのDies陣営みたく出すぎてもアレだが、Diesにおけるサタナイルさんみたいにほとんど影も形もなくされるのもちょっとな・・・最終作である以上シリーズの集大成であって欲しいから。 -- 名無しさん (2012-09-23 02:33:27) - ↑　kkkはDiesのIFストーリーじゃないのか？Diesの先輩ルートが正史だろ？いや、kkkも好きだけど。 -- 名無し (2012-09-23 04:31:56) - ↑パラロスから続く座シリーズとして見るならKKKが正史だよ。先輩ルートはDiesの正史であって座シリーズとしてはIF。なので最終作はKKK後の話って正田卿もVFBで言ってる。 -- 名無しさん (2012-09-23 05:21:17) - なんか物凄い内容がでかそうだな。最終作。（出るならだが） -- 名無しさん (2012-09-23 05:25:24) - 堕天奈落の爺さんはパラロスで出てくるべきだったのに結局作中で一切出てこなかったからな -- 名無しさん (2012-09-23 10:56:34) - ↑↑多分、座とか世界に関してが主題だろうな -- 名無しさん (2012-09-23 10:58:36) - ↑6　KKK陣営は最終作で出るとしても共通ルートで退場という方向にはしないと。ただKKKの場合はルート分岐は終盤と共通ルートが長すぎたから、最終作では中盤の始まり辺りで退場してもらう必要になるが… -- 名無しさん (2012-09-23 15:18:53) - ↑第八天がヒロインで第九天が主人公らしいから、最初から第八天世界の可能性もあるよ。登場は回想か残滓再現みたいなのだけかもしれない。 -- 名無しさん (2012-09-23 16:42:07) - KKK陣営は求道神だから第八天世界に残ろうと思えば残れるんだけどな。覇吐と竜胆は天照と運命を共にし、夜行と龍水は新世界でやることない以上、共に退場するか引きこもるかのどちらか。一番しがらみの薄い宗次郎と紫織は残りそうな気がする。刑士郎と咲耶はそのまま転生になりそうで・・・ -- 名無しさん (2012-09-23 16:54:24) - ↑譲渡する前に邪神と戦うらしいからその戦闘で退場してほしい -- 名無しさん (2012-09-23 18:35:12) - ↑それって何情報だ？天照が邪神と戦うって聞いたことないが。 -- 名無しさん (2012-09-23 18:54:39) - ↑↑そんなの聞いたことないがどこ情報なん？ -- 名無しさん (2012-09-23 19:29:37) - 先輩√後のマリィも邪神と戦うらしいね -- 名無しさん (2012-09-23 20:22:10) - そんな情報一切ない。最高なマリィの世界を壊そうとするような奴なんて普通の神じゃなく邪神だよっていう情報と、先輩ルート後だと文明破壊が起きずナラカのいた時代に追いついて座のシステムを超えるテクノロジーが生まれかねないから、そうなる前にナラカが動き出す、ってそれぞれ別の話をごっちゃにして「先輩ルート後に邪神と戦う設定」って妄想になってるだけ。↑×4もそれをさらに勘違いさせた類でしかない -- 名無しさん (2012-09-23 22:33:02) - 設定がごちゃごちゃしてきたから勘違いしやすいのね -- 名無しさん (2012-09-23 22:51:57) - いずれにせよナラカとの決着つける最終作は出してもらわないと神様シリーズは不完全燃焼のままだから、次の新作が出来上がり次第正田卿に取り掛かってもらいたい。でないとある意味あの怒りの日よりも性質が悪い。 -- 名無しさん (2012-09-23 22:59:03) - まあ、できれば書いて欲しいって感じかな。正田卿が出さないって言ったら諦めて妄想などで補完するしかない。　新作がもし出たら騎士団や夜都賀波岐みたいな敵組織が出るはずだけどどんなだろうな～ -- 名無しさん (2012-09-23 23:12:12) - 自分は頼むからこのまま最終作ことナラカ編を投げっぱなしにしないでほしいと願う。　とりあえず、敵は八天時代のナラカの触覚である観測者は必要なんじゃない。あと、歴代の観測者についても掘り下げて欲しいと思う。 -- 名無しさん (2012-09-23 23:40:54) - 第八天と第九天は恋仲になるらしいから展開としてはやっぱ第八天の触覚と第九天になる青年が恋仲になってそのあと第九天が太極して覇道は食い合うしかないことにブチギレて観測者ふざけんなという展開になるんだろうか？ -- 名無し (2012-09-24 00:00:26) - ナラカを倒したとしてそれから先はどうなるんだろ。座が消えるんでしょ？ -- 名無しさん (2012-09-24 00:06:31) - ↑　もともとの人の住む本来の世界になるのでは？座自体もともと人に「創られた」ものだし -- 名無し (2012-09-24 00:14:21) - ただ座を消し去ったとしても、結局また似たようなものができてしまうかもしれない。座は願望器の一種だし、人間の作る道具の行きつく果てだろうから。 -- 名無しさん (2012-09-24 00:19:42) - 人の業か。でも座がなくなったとして、八天九天は普通になれるのだろうかとかまた疑問が浮上してくる… -- 名無しさん (2012-09-24 00:34:09) - ↑3　本来の世界といっても、神とか関係無しに宿儺あたりが嫌いな魔法や術はあるけどなw -- 名無しさん (2012-09-24 05:52:21) - ↑司郎が嫌いなのは神由来の力に頼りきった力だから、普通の世界の普通の魔法まで忌避してるわけではないんじゃない -- 名無しさん (2012-09-24 13:42:20) - ↑×４　ナラカが座を交代させる理由の一つだしな。いつか、座に類似したものが誕生してしまうんだろうな -- 名無しさん (2012-09-24 13:44:11) - ↑×８　第八天世界の観測者と一緒に反乱するのかもな -- 名無しさん (2012-09-24 13:45:39) - 作品は違うが旧神となって邪神と戦い続ける某赤貧探偵も「どんなに街の灯りが夜を照らしても、どんなに科学が迷信の闇を暴いても、人が神様を捨てることなんて出来やしない。なぜかって？科学の光ってのは人の心の空洞を暴いてしまうからだ。空っぽでスカスカな自分を何とか埋め合わそうと、人は宗教をその空洞に詰め込もうとする。何とも調子のいい話だ。人は神様を潔癖をうとんじて、それから逃れようとしてこの傲慢の塊のような街を築いたけれど、それでもやっぱり駄目だったから、また神様にすがる。尽きせぬ神への愛につけ込んで、だ。」と語ってるしな。神様っていうのは人間の究極の理想像だからこそ、それを捨てるということは理想も捨てるということに繋がってしまうから捨てられないのかもしれない。理想のない現実だけの世界なんてそりゃ惰性で生きるしかなくなるもんね。 -- 名無しさん (2012-09-24 19:25:35) - ↑　そして、その神を捨て人は人の力のみで行くべきだと解脱をはたした刑士朗と咲耶は本当にすごいってことだな。 -- 名無し (2012-09-24 20:17:12) - 宗教無くして道徳なし。己の価値観こそ全て。その危険性を天狗道は暴いたが、刑士郎と咲耶の倫理観は何処からやってくるのか -- 名無しさん (2012-09-24 20:38:18) - ↑若いうちは現状に満足してて宗教を否定しないものの必要とはしないんだよな。それが老いてやることがなくなったり単純化してくると「生きる」ってなんなのか考えだす。で、死後の幸福を求める。ソースは俺の家族　あくまで一例だが -- 名無しさん (2012-09-24 21:18:23) - ↑だからこそ、黄昏と曙光は理をあくまで死後に限定している理由の一つなのかもしれないね。ただ、現状に満足しているタイプは理想なんて求めない気がするが。基本、現実主義者なんてものはその典型だし。 -- 名無しさん (2012-09-24 21:36:53) - 刑士郎はロマンチストどころかリアリストだからなぁ。　え？昔は吸血鬼（笑）だった？黒歴史黒歴史 -- 名無しさん (2012-09-24 21:40:38) - ロマンチストにとって「理想（夢）っていうのは、呪いと同じなんだ。呪いを解くには、理想（夢）を叶えるしかない。けど、途中で理想（夢）を挫折した者は、一生呪われたままなんだよ」って某555でも言ってたしな。だからこそ理想主義者は理想を叶えるのに未来へ向けて全力を尽くせる。現実主義者は現状に満足しているために理想を必要とせず、夢を見ないけどその代り現在あるものを守るべく今日を生きるのに全力を尽くす。座のある世界において理想主義者は神格にたりえ、現実主義者は解脱者にたりえるってことだろう。 -- 名無しさん (2012-09-24 22:44:40) - 理想主義者は世界を変えることができるが、理想を叶えた後に存在意義を見失うこともある。現実主義者はどんな世界であろうと存在意義を見失うことはないが、世界を変えることができないため自分の愛する現実そのものが行き詰ってしまうと袋小路に入る。どちらの一長一短なんだな。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:12:35) - ↑２　それ故に神や薔薇に手を伸ばして、魔人になる事も夜に逃げ込む事も出来ない身としては、こう生きてそう死にたい、徹頭徹尾理想通りでなければ嫌だ、「人間」としてなど生きたくないとある高2病主人公も言っているしな。理想像に対する渇望が強ければ強いほどそれが挫折してしまった時、永遠の呪縛に囚われてしまうのだろう。呪縛は簡単に解けるようなものなら、目指していた理想は所詮その程度の価値もないとこれまでの人生は無駄骨だったと称するに等しいもんだし。 -- 名無しさん (2012-09-25 22:09:20) - 最終作は出るなら、ボリュームはDies以下KKK以上にしてもらいたいな。主人公とヒロインはそれぞれ3組で。 -- 名無しさん (2012-09-30 23:34:26) - ↑2中庸って物も世の中にはあるで。 -- 名無しさん (2012-10-01 00:04:56) - ↑2主人公増やさなくていいよ、複数いると一人当たりの描写が少なくなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 00:45:52) - 八天メインヒロインに九天主人公だろ？他ヒロインは…どうなんだろうな。　ボリュームもけっこうありそうだし -- 名無しさん (2012-10-01 01:16:48) - ↑2　でも、正田卿は選ばれなかった子はどうなるの？って風潮だからな・・・KKKでは複数主人公にしたおかげであぶれる子がいないのは良かったと思うし。 -- 名無しさん (2012-10-01 02:24:13) - ↑ ２　なんか重要ポジにバカスミか先輩（の転生体）が来そうな気がする・・・ -- 名無しさん (2012-10-01 02:49:07) - 理想主義者・現実主義者の話を見てて思ったが、「日常」の否定ではなく肯定から神格に至った練炭は異常なんだよなあ。 -- 名無しさん (2012-10-01 11:01:57) - あれは否定とそんなに変わらんでしょ -- 名無しさん (2012-10-01 13:16:32) - ↑3もう過去作の転生体とかは出さないでほしいな。伝承みたいな形で語られる程度ならともかく同一人物が出てくるとdiesに引っ張られ続けてうっとおしくなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 13:32:08) - ↑3 自分の気にくわないこと、思いがけないことがあっての日常であって、それらを一切廃して、知っていることだけが知っているように起こるのを延々と繰り返したいなんてのは、本人も言っているとおり頭のおかしい渇望、日常の否定以外の何物でもないよ -- 名無しさん (2012-10-01 15:04:47) - ↑2　まあKKKみたいな出しゃばりすぎは困るけど、シリーズ集大成にして完結となる作品ではある程度活躍してほしいというのもある。でなきゃ何のための最終作だとなる。 -- 名無しさん (2012-10-01 16:24:12) - ↑確かにパラロスのライルたちのように影も形もない扱いというのはさすがに勘弁してほしいな。 -- 名無しさん (2012-10-01 17:01:15) - ↑ライル達はそれくらいで良かったと思うけどな。dies未プレイユーザーにとっては理解出来ない所もあった上にパラロス要素増やしたら訳分からなってた。最終作作るにしてもパラロス、怒りの日、KKK.のプレイが前提というのは新規ユーザーにとっては敷居が高過ぎないか？ただでさえKKKがdiesのファンディスクとか呼ぶ奴もいるのに。 -- 名無しさん (2012-10-01 17:19:45) - ライルたちはどうあがこうが出ることはできないからな　その時代は輪廻転生じゃないから転生体なんてムリポ -- 名無しさん (2012-10-01 17:44:09) - ↑なら、その時代から引っ張り出してくるとか。締めは一天さんご降臨で。・・・まあ数が増えると主人公勢が割をくらうか。 -- 名無しさん (2012-10-01 19:04:53) - ↑まともに登場してない第一天はともかく直接登場しなくていいだろ、仮にライルを登場させると蓮やKKK主人公達まで出さなくちゃならなくなるから主人公が割を食うなんてレベルじゃなくなるぞ。 -- 名無しさん (2012-10-01 22:14:47) - 直接登場する場合はKKK勢だけに留めといたほうがいいかも。ただし、あくまで九天たちを立てる方向で。 -- 名無しさん (2012-10-01 22:25:43) - 座の理ってこの世界で良く見る宗教やら哲学みたいに見えるんだけど 座が作られた世界はこの世界の延長線上を想定しているのかな -- 名無しさん (2012-10-01 22:41:36) - 最終作ではルート分岐は中盤からにしてもらいたいな。KKKは終盤で実質一本道だったし。複数主人公じゃない場合は、九天が八天以外のヒロインを選んだ場合は流出せず解脱するか、流失して八天を塗り替えるルートが出るのかな。 -- 名無しさん (2012-10-02 05:08:02) - トゥルーエンドは八天ルートでラスボスがナラカだろうけど、他ヒロインのルートだとラスボス八天の可能性もあるのか、でも完全にバッドエンドだよな -- 名無しさん (2012-10-02 21:23:49) - まぁ実際作るかどうか分からないけどな。正田卿本人はやる気あるっぽいが新作の行方次第。 -- 名無しさん (2012-10-02 22:34:37) - 新作楽しみだよな。作家生命かけてる発言からして期待はうなぎのぼりってレベルじゃない -- 名無しさん (2012-10-03 00:29:30) - ナラカを倒したいなら覇道神じゃ駄目なんだよな（波旬のように宇宙を収縮させるなら別だが） となると求道神大活躍か -- 名無しさん (2012-10-03 00:33:40) - 求道神や解脱者を大量に出れば座が持たない気がするな、解脱者を二人出るだけでその時支配してる覇道神にそれなりの効果があるみたいだからな -- 名無しさん (2012-10-03 01:11:29) - ↑2　VFBによると求道神でも思考操作されちゃうらしくダメっぽい。解脱者だと、座とのかかわり事態を断っちゃうから挑みようがない。要は座と関われる神格の状態を維持したまま解脱でもしないと戦えないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-10-03 03:37:04) - ↑それって神というか仏だな。 -- 名無しさん (2012-10-03 14:18:45) - もしくは魔となるかかな。座を壊すんだし。 -- 名無しさん (2012-10-03 15:16:04) - 九天と八天はキャラのタイプはどう来るのかな？ヒロインでやってないのはツンデレとかあるけど、主人公側でやってないのは…クール系かな？ -- 名無しさん (2012-10-05 16:30:02) - ↑　ツンデレもクール系もどっちも既にいるだろ -- 名無しさん (2012-10-05 20:15:11) - ツンデレは螢がいたな。クール系は誰だろう？戒兄さんやノウ君は穏やかタイプだし、夜行さんは変態度合さえを除けば学者系、宗次郎はストイックだしちょっと違う気がするし。ライルと刑士郎はチンピラ系だしな。覇吐はお調子者。蓮は・・・何だろ？ -- 名無しさん (2012-10-05 20:41:20) - 一見クールなようですぐ熱くなる。カッコつけてる子。 -- 名無しさん (2012-10-05 21:52:49) - ↑2作者ですら時々わけわかんなくなること言う神になれるレベルの厨二病…まあ、原作者の言葉を引用するならだけど。 -- 名無しさん (2012-10-05 21:57:12) - 次は理屈っぽいキャラかな。KKKのテーマは「絆」だったから、最終作のテーマは「神＝幻想」の是非になりそうだし。 -- 名無しさん (2012-10-06 22:49:19) - 蓮も以外と理屈っぽいところあるけどな。 -- 名無しさん (2012-10-06 23:17:01) - 上でも言われてるが、例え座を消し去ったところでそのままだと結局似たような願望器を人がまたいつか作り出してしまうだろうから、ただ座を消し去るだけじゃダメな気がする。 -- 名無しさん (2012-10-16 16:30:32) - つまり感情の排除 -- 名無しさん (2012-10-16 19:44:41) - 総解脱すりゃ良いだけの話。もしくは解脱者を生むための修行の場としての世界。 -- 名無しさん (2012-10-16 20:00:46) - 次の座に変わる願望器が必ずしも解脱という抜け道があるシステムとは限らないぞ。願いをかなえるという結果は同じでもそれを叶える過程が異なれば、解脱するという手は使えない可能性もある。 -- 名無しさん (2012-10-16 22:14:10) - だから今の座が無くなる前に人類を願望器なんぞ必要とせんような位階に成長させなくてはいけないと。 -- 名無しさん (2012-10-16 23:35:20) - でも、その位階に人類を持っていくということは誰も彼も心身共に満たされる状態にしないといけない。果たしてそうなった者たちを人間と呼んでいいのだろうか？猿から人へ以上の種の変革ということになる。 -- 名無しさん (2012-10-17 01:40:38) - 幼年期の終わりはとてもじゃないがハッピーだとは思えない -- 名無しさん (2012-10-17 01:58:22) - 価値観の変化なんて一万年もあれば簡単に起こる -- 名無しさん (2012-10-17 05:16:47) - でも、現在でさえ人類が誕生して万年単位経過しているにもかかわらず、変化してないところもあるからな。人間は「永遠の未完成」と称されることがあるくらいだから、一万年単位かけても根本的なところは強引な手を使わない限り変わらん気がする。 -- 名無しさん (2012-10-17 13:23:50) - 法則が変わらないのだから根本が変わる訳がない。仮に世界法則が自己愛ある奴ほど強くなれる世界だったら、自己愛の強い奴ばかりになるだろう -- 名無しさん (2012-10-17 16:22:32) - 解脱者という名のミュータントと座に縛られた旧人類の戦争来るで -- 名無しさん (2012-10-17 17:14:57) - 神様の手から離れても、今度は機械を筆頭とした道具に縋らざるをえないしね。生物としての種の内的発展（進化）に見切りをつけたが故に人間は道具を作り出して外的発展（文化・文明の発達）を求めたわけだし。強さより賢さを選んだが故の対価なのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-17 17:29:40) - ほとんどの連中に超能力なんてないぞ。陽の術は努力で身につくらしいし摩訶不思議な技術が絶えるわけじゃない -- 名無しさん (2012-10-17 20:06:03) - ↑2　結局、縋る対象が神（概念）から物（科学）へと変わっただけで、人間は他の動物より賢いが何かに縋らざるを得ない弱い生き物だということは現代でも変わってないしね。 -- 名無しさん (2012-10-17 22:15:41) - 大元はやはり人間の罪業に直結するよね。神様より人間の方がよっぽどアレだということか・・・ -- 名無しさん (2012-10-19 00:19:28) - 人間が知的生命として倫理的にも、論理的にも不完全であるが故に過ちを犯し続け、人を見下し、嘲り、争い続ける。しかし、人を人と足らしめる“人間性”の根幹がそれを正すこと自体を許さんという始末から結局失敗し続ける。よく言われる「人間は永遠の未完成」というのは大人になるのを拒む子供の戯言に過ぎないのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 16:02:12) - ↑そして一応人間の完成に近い存在が解脱者・・・波乱万丈な人生（転生ありき）してやっと解脱・・・。人間の完成形ってそもそも解らんよな。現実では「神＝人間の完成形」とされるけど「神になる＝逃げ」だしねこのシリーズだと -- 名無しさん (2012-10-25 16:42:44) - 獣（猿）から人へ、人から神へのはずなのに、その神になることを“逃避”だと非難するのなら、現在の人間も獣（猿）であることから“逃避”した結果なんじゃないのかと。あるマンガでも望んで人外になった奴を「人間でいることに耐えられなかった癖に」と非難する人に対し、「お前たち人間こそ猿でいることに耐えられなかった癖に偉そうなこと言うんじゃない」と滑稽に見える。 -- 名無しさん (2012-10-25 16:59:02) - 猿と人はまた別なような気がする -- 名無しさん (2012-10-25 17:06:29) - ↑2 人間→猿は「進化」だろ。獣が知性とか理性とかいったものを獲得すること……つまり精神活動のレベルを桁違いのものにまで発展させるということだ。より優れたものへと変化していくことに、色々と意味だの理屈だのを付けられるのは「人」がそれだけ自分という種を客観視できるようになったという証じゃないかな。 -- 名無しさん (2012-10-25 17:42:48) - 人間は産まれた時から人間で、人から神になるように猿から人間になる訳じゃないからな。(∴)「何て言うと思ったか?塵として生まれたからには、塵同士喰らい合って綺麗さっぱりなくなれよ」 -- 名無しさん (2012-10-25 17:54:25) - ↑2　では、人が進化を通して知性や理性を獲得する必要があったのはなぜか？弱肉強食のピラミッド構造からなる獣の世界が嫌で耐えられなかったからじゃないのか、耐えられるんなら道具を作り出して、文明・文化を発達させる必要なんてないはずなのに。 -- 名無しさん (2012-10-25 18:59:34) - おいおい……今だってピラミッドじゃないか。人類史において、未だかつて完全な平等は実現されていない。あとなぜ生物が進化しているのかも、誰にも突き止められていないよ。……個人的には「赤の女王仮説」なんかが面白いと思うけどね。猿が人間へと進化したのだって、結局は「生き残る」ためだろうさ。解りやすくて良いじゃないか！ -- 名無しさん (2012-10-25 19:23:31) - ↑それでも、自然界の法則に逆らい続けているのは事実だろ。知性と理性を手にした人間は、他の生物のように環境に過剰に適応するかわりに、道具を作り出して進歩させることで進化の抜け道を作り出した。他の生物とは違って自分の体を変化させる危険を人間は道具に委託するという形でズルして、他の生物を出し抜いた。自身を作りかえるという危険を冒して真面目に進化している他の生物からしてみれば、道具に依存する人間の進歩こそ真面目にやってないじゃないかとなるかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 20:00:23) - ↑↑自由と平等は相容れないからな。どちらかを突き詰めると世紀末世界かディストピアになってしまうし。 -- 名無しさん (2012-10-25 21:16:45) - 真面目云々じゃなくて「進化」の否定になってきてるような気がするのは俺だけ？ -- 名無しさん (2012-10-25 21:27:10) - ↑↑確かに道具なしだと人間ほとんど何もできないもんな。産業革命以降は機械化と自動化が進んでいる人間の方が道具の進歩に合わせないといけないような時代になりつつあると昔から言われてるし。遅かれ早かれ神座のような道具ができるのは必然だったのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-10-25 22:28:22) - 人間とて自然の一つさ。この星に生まれた生き物だからな。問題は他の生き物を巻き込みながら、しかも場合によっては食べるため以外の理由で全滅させてしまう事だが -- 名無しさん (2012-10-25 22:43:28) - ↑そういった人間の愚行がどんな政治的理由があろうとも思想的な理由があろうとも、愚行は愚行でしかないのにね。そしてそういった愚行を繰り返すのが人間の宿命であると言うように過ちを正そうとしては“人間性”という壁の前に結局失敗に終わるという。あるSFで「ヒトは認知症です」とAIから指摘されていたが、同じ過ちを一定のサイクルで繰り返している人類としては返す言葉がないね。 -- 名無しさん (2012-10-25 23:38:35) - なんかよくわからん -- 名無しさん (2012-10-26 01:14:38) - ↑哲学だの思想だのの論議と厨二病は切っても切れない関係というか表裏一体という話だろう。 -- 名無しさん (2012-10-26 01:19:04) - こういう厨二作品はそうした哲学や思想に興味がなかったり、理解できないと面白いと感じられないし、ハマりこめない。そうした人には厨二作品は向かない。だから厨二作品と付き合っていくならこの手の知識や議論を必要最低限の範囲で齧っておくべきだと思う。 -- 名無しさん (2012-10-26 01:56:08) - ここまでは良い、ここからは駄目。それを決めるのは　(∴)「自分だ」 -- 名無しさん (2012-10-26 06:18:19) - ↑5　確かに快楽で他の命を殺すのは人間だけだというしな。このシリーズでは幻想の是非もテーマになってるとこもあるけど、人間の是非については正田卿的にはどう思ってるんだろうね。 -- 名無しさん (2012-10-26 20:20:50) - ↑明星「人間の罪、それについてはもうやった」水銀「つまり至高の愛の前にはそのようなもの、塵芥という事だよ」 -- 名無しさん (2012-10-26 20:32:58) - ↑↑チンパンジーとかシャチは狩りの過程で獲物を遊び殺したり結構するし、ゾウも近くにいる動物を遊びで殺したりはするけどな -- 名無しさん (2012-10-27 09:50:45) - 人間の恐ろしい部分は、同種に対する「攻撃抑制」が備わっていないことだろう。だから“理性的に”人を殺すことができる（死刑制度とか戦争とか色々とね）し、動物のように本能レベルの歯止めが利きにくい（「カッとなって殺した」という殺人犯の常套句）。自然界における同種間闘争は、よほどの事情がない限りは片方が降参した時点で終了だ（例外はたとえば群棲する動物の中で群れのリーダーが交代する時に、新リーダーが前リーダーの子供たちを殺したりとか）。喧嘩のたびに相手を殺していけば、自分たちが絶滅してしまうということを彼らは本能レベルで知っているから。……そういや「人間に攻撃抑制を持たせる」って内容のＳＦアニメが今放送中だったな -- 名無しさん (2012-10-27 13:31:51) - ↑特別な事情がなくとも他の個体の子殺しをする動物は多いし、チンパンジーは群れの仲間をリンチして殺したりもするけどな。 -- 名無しさん (2012-10-27 15:59:43) - ↑それでも酷い時は地球規模で広がる人間同士の争いに比べればたかが知れる範囲で収まる分マシでは。それにあるマンガでやってたけど、地球視点からすれば絶滅してもらっちゃ困るのは植物と虫（いないと植物たちが受粉できなくなり絶滅するから）で人間や動物は絶滅しても痛くもかゆくもないらしい。 -- 名無しさん (2012-10-27 23:39:51) - ↑別の漫画の考え方だけど、比率でいえばほんの薄皮一枚程度の地表の上で生命がわちゃわちゃやってるだけで、表面の生命やらなんやらが全部絶滅して荒野になろうが、地球という惑星そのものは何ともなく存在するから、人間がそんな心配する必要ねーだろ自分らで思ってるほど大した存在でもねーからって見方もあるな。 -- 名無しさん (2012-10-28 00:41:13) - ↑↑それは人間自体の絶対数が多くて、移動手段が発達してるからだろ。採種狩猟生活時代とか、国の概念ができるまでは動物の縄張り争いレベルの抗争ぐらいしか起こらなかっただろうし。人間も知能が高いだけで他の動物の輪から逸脱してるわけでもないでしょ。 -- 名無しさん (2012-10-28 10:27:15) - 人間は弱かったが故に道具を文化へ、文化から文明へと知恵を外へと向けて発達させていくことができた。強かったら内に向けて発達する方向へ向けるから、道具が発達しないし例え知恵を持っていたとしても原始的なレベルで留まる。別作品だけどそれが原因で魔法を初めとした異能が当たり前に存在する世界では歴史が現実の人類史よりも長いにもかかわらず王侯貴族による血縁主義が未だに幅を利かすなど文化や社会の発展が阻害されてるなんてことも。ただ、科学は自動化が容易だから人間の手を離れて独り歩きしてしまいやがて制作者の手に負えなくなる危険もあるが（SFでよくあるロボットの反乱とか） -- 名無しさん (2012-10-28 22:39:40) - VFB持ってないけどこのシステムってワープ装置辺りを研究してたら偶々発見したんだっけか？副産物なのにワープ装置なんて目じゃないな -- 名無しさん (2012-10-31 22:20:15) - ↑星間戦争時代にワープ理論を元に「時間跳躍」や「宇宙結合」という発想から生まれた副産物らしい・・・当時の科学力やばすぎだろｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-31 22:36:21) - ↑多分、ドラ○もんの科学力すら比較にならんレベルだろうな -- 名無しさん (2012-10-31 23:12:33) - ↑ドラどころか日本作品の内のほとんどの作品の科学力上回ってるだろうなwww -- 名無しさん (2012-10-31 23:16:25) - でも実際どんな科学力だったんだろ。歴代座の技術を全て上回ってたんだよな -- 名無しさん (2012-11-01 08:43:42) - ↑4　それって科学で時間跳躍少女作っちゃったサタナイルさんヤバイじゃんwww -- 名無しさん (2012-11-01 09:28:00) - パラロスより凄い科学力ならもっと早く並行世界が生まれる時間旅行のパラドックスが起こりそうな気もするが、どうなんだろうな -- 名無しさん (2012-11-01 11:10:48) - 宇宙結合って何っすか。マリィみたいに異世界同士の法則の辻褄を合わせるものかな -- 名無しさん (2012-11-01 13:43:38) - 座以前の世界の人間にとっては宇宙など積み木のような存在だったのだろうか -- 名無しさん (2012-11-01 15:22:44) - 宇宙結合は積み木同士をひっつけて一つにする感じか -- 名無しさん (2012-11-01 17:37:59) - しかし、そんだけ文明が発達してたにもかかわらず人類は相変わらずだったようだね。上でも言ってるとおり、道具ばかりが発展して人間は進歩してなかったのか。 -- 名無しさん (2012-11-09 02:39:06) - ↑座ができる以前の理が、万象の愚かさを認めなかった理では無かったというだけですしおすし。愚かこそ人間なら、宇宙規模の愚かさは成長の証だろうwww -- 名無しさん (2012-11-09 06:18:50) - 座の宇宙って膜宇宙論が近いのかな あらゆる次元の宇宙を内包(4次元より高次元の時間の概念が意味を成さない領域を含む)する超次元空間 それ故多次元並行宇宙にまで干渉したグランドクロスなんかも起こせる 神座という超次元空間（バルク）に浮かぶ無限の並行宇宙（膜宇宙、ブレイン）とか -- 名無しさん (2012-11-09 22:58:37) - 並行宇宙がずーっと横並びに続いてて、その横並びの上に「座」があるイメージ -- 名無しさん (2012-11-09 23:28:55) - 作中の描写を見ると、座の中に全て収納されてるって印象だがな -- 名無しさん (2012-11-10 12:27:04) - この世界観で座のルール上文句なしブッチギリ最強の波旬より強い奴を出すとしたら、座よりも高次元で座の連中を一方的に攻撃できるような奴しかないよな。流石にこれ以上のインフレは無いだろうけど。 -- 名無しさん (2012-11-10 12:41:12) - まあ、これ以上インフレしてるアメコ･･･ごほん。これ以上インフレしてる作品(メタとかそんなんだけど)もあるし、やろうと思えばインフレできるよね -- 名無しさん (2012-11-10 13:21:48) - あれだろ。神座に坐るんじゃなくて、神座を自分の中に取り込んで、無間大吉覇道神に -- 名無しさん (2012-11-10 14:10:29) - ↑それどこの運だけで戦ってるヒーローだよ -- 名無しさん (2012-11-10 14:14:08) - ↑8　やっぱり人間は種としての進歩既に頭打ちになっているということかね・・・ある意味で。一部のSF小説でもあるような人工知能（コンピューター）に主権を委ねた方がいいんじゃないのという気がしてきた。しかも、実際に人類がそういった愚昧の歴史の末に自ら見切りをつけて権利を手放し、機械に主権を委ねて安定した平和を手にしたという物語で「究極の自由とは自由を自ら手放す自由」という言葉があった。 -- 名無しさん (2012-11-11 05:03:40) - 座とは洗脳装置だが、人類皆で進化する装置とも言える。旧人類(黄昏)と新人類(天狗道)が外見違って見えるしな。最低でも旧人類の半数ぐらいは滅殺しないと起きない種の交代を、種の代表である神格の犠牲だけで済むようにしているのだ。 -- 名無しさん (2012-11-11 09:31:50) - 確かに人の世界から理不尽や問題を無くすことができないというなら、人の世界を終わらせ、次の種に世界を任せることで問題の解決を図るというのも一つの手なのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-11-11 19:14:57) - ある意味、刻鋼式心装永久機関の行き着く先だな。自己のみが有する異界法則の発現……うん、まんまだわ -- 名無しさん (2012-11-12 12:31:24) - ↑おいやめ -- 名無しさん (2012-11-12 14:02:52) - ↑２それ色んなところで言われてるから言わないであげて・・・ -- 名無しさん (2012-11-12 14:46:28) - ↑6進化を道具に委託したことによる弊害がモロに出たというのがナラカと一天の世界の末路だったのかもしれんね。前に進んでも上に登ろうとしなかったのがその当時の人類の最大の非だったのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-11-13 03:28:07) - 第一天とナラカが生きてた時代では人類どんなんだったんだろうな。現行人類より進化してて超能力者とか異能者みたいのが当たり前だったんだろうか?　それとも科学技術以外はさほど変化もなかったのか。語られない限りわかんない話だけど。 -- 名無しさん (2012-11-13 15:59:10) - とある魔術の学園都市みたいに後天的に超能力を得たりとか出来たんだろうか -- 名無しさん (2012-11-13 16:04:48) - 隔離街でなら、接触テレパスできるようになる非侵襲小型デバイスが玩具みたいなもんだ -- 名無しさん (2012-11-13 17:08:49) - 堕天奈落の最盛期が月をテラフォーミングしてたらしいからな -- 名無しさん (2012-11-13 23:25:24) - ナラカの時代はきっと”この”宇宙の末端まで調査し尽くして、その外側まで行ったのだと思う。そこで新しい宇宙を作って且つ他の宇宙を吸収して………はっ、厨二に蝕まれて行 -- 名無しさん (2012-11-14 01:37:28) - ↑外宇宙を神座が掌握するようになったのはニート以降だから、ナラカ時代は最高でも単一宇宙を網羅したレベルじゃないか -- 名無しさん (2012-11-14 10:13:12) - 宇宙結合って宇宙を折りたたんでワープするとかだろうか -- 名無しさん (2012-11-14 11:46:39) - ↑7　それもだけど、彼らの時代は神というものがいなかった故のデメリット（全人類共通の基準は存在しないことから互いが競争関係にならざるを得ず、それがエスカレートした際に仲裁することのできる絶対的存在・・・即ち神の不在）が最悪の形で表面化してしまったというのもあると思う。故に最終作が出た場合、神・・・絶対者の是非に対する問答もテーマになるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-11-14 16:47:25) - ↑3　ゴメン。並行世界と言う意味の”外側”ではなくて、子、孫に対する意味で、我々がいる”この”宇宙のこと。 -- 名無しさん (2012-11-14 18:55:17) - 上の方で解脱者と旧人類の争いとか言ってるヤツまじ厨二。解脱しようがそれは結局「人間」にすぎないし、そもそも解脱者にも「私、解脱してます」なんて感じには理解できないだろう。 -- 名無しさん (2012-11-23 17:42:25) - ただの人間と座に縛られた人間との差が理解できないような理を流出している神の天では解脱なんて出来んだろうけどな -- 名無しさん (2012-11-23 18:01:43) - だよな。ある意味天狗道は人らしいのかもしれんがあまりに突き抜けすぎてる。一番人の誇りを貶してる法だからこそ脱却するやつが出た -- 名無しさん (2012-11-23 23:19:44) - ↑5　確かに人間以前に生物である以上、生存競争は程度の差はあれ逃れられない宿業だしね。そういった競争社会の果てにあるのは滅亡だけど、かといって競争要素を全部取り上げちゃったら生物は子孫とか作る必要なくなって停滞しちゃうだろうし・・・やっぱり人間の最後は自滅なのだろうかね。 -- 名無しさん (2012-11-24 00:51:14) - 座からしてみれば、生命の奔流と宇宙の膨張を止めてしまう渇望を持ったものが邪神なんだろうな。堕天奈落や獣殿も邪神って感じはしないし -- 名無しさん (2012-11-26 10:54:35) - ナラカ視点で見れば、マリィも邪神に分類されるだろうしな -- 名無しさん (2012-11-26 19:36:49) - 要は独裁者の椅子。クーデターで元首が切り替わるのが神座闘争。内容と規模こそとんでもないが本質はそう大差ないハズ -- 名無しさん (2012-11-29 00:23:55) - 元首が自殺しちゃうと世界も一瞬崩壊すると言うわけわからなさ -- 名無しさん (2012-11-29 01:29:12) - 神座の罪とは、民が世界の害悪を神のせいにできるという点につきるって某提督が言ってた。 -- 名無しさん (2012-11-29 13:27:56) - 座の交代が起こると、前任者が統治していた世界はまるっと無くなる、ということなの？　先輩ルートの新世界みたいに。　マリィアフターで世界が地続きになったのは、前任の神の水銀が求道神になって健在だから、と解釈してるけど。 -- 名無しさん (2012-11-29 23:14:24) - どの宇宙も引き継ぎ当初は変わらないよ。ある日、過去現在未来に渡って当然のようにあった法則が変わるだけ。とはいえ、第六天から第七天に移る頃には第五天の宇宙なんて見る影もないだろうな -- 名無しさん (2012-11-29 23:33:44) - 第四天は宇宙誕生から終焉までの人の魂量は決まっているが、第五天は死んだ人も次の世界に参加できる。つまり魂はねずみ算式？に増加しまくる。それこそ水銀の作った既知世界総軍なんてゴミに見えるほど増えるだろうね。（無数に世界がある時点で充分おかしい数字になるが）まぁ無限×無限だな -- 名無しさん (2012-11-29 23:50:20) - その無限×無限を指一本どころか、撒き散らした波動で外部から座ごと押し潰す波旬 -- 名無しさん (2012-11-29 23:55:26) - ↑2なぜか上に存在した俺のコメが消えてるが返信ありがとう。つまり無限の並行宇宙の内包魂ひとつひとつが輪廻転生で増えまくるワケね。ようやくしっくりきたわ -- 名無しさん (2012-11-29 23:57:19) - ↑2まぁ主神のマリィはノーガードで先制攻撃くらっちゃったし、そもそもマリィ鬩ぎ合いができないし。 -- 名無しさん (2012-11-30 00:04:54) - ↑５　つまり、どこかに神座宇宙スタートライン的な日時があって、神の交替が起こるとそこからリスタート、ということ、か？　いまいちピンと来ない。 -- 名無しさん (2012-11-30 00:18:29) - スタートラインっていうべき日時？なんてあるのか。少なくとも日時なんて表現ではないだろ。先輩√見る限り輪廻転生は過去で死んだ人も適用されてる（ルサルカ）。つまりロートスが生きてるあの時代の人々は第四天のメンツとは違うor増えてるはず。つまり輪廻転生の方は宇宙誕生の時点で干渉されてる。だから日時でいうなら宇宙誕生のころからなんだろう。でも神座ってそういう宇宙の興亡を傍観する位置にあるからスタートラインっていわれるとちょっと想像できない -- 名無しさん (2012-11-30 00:45:33) - ↑つまり始まりとか終わりって言葉は通用しないんじゃね？傍観者としての立場が次の人に変わることによって傍観してた世界そのものが（増えたり減ったり）する世界になるんじゃね？（でも座を開発する時代までに到達するとまずいっていう。そしてこれは時間の概念があるっていう。意味わからんね） -- 名無しさん (2012-11-30 00:55:18) - ニートの治世だとそこにはたどり着けない。マリィの治世ならたどり着けるってことだろ。ニートの世界はどれも同じような世界だし、座を作れない宇宙が存在したら、全部そういう宇宙なんだよ。きっと -- 名無しさん (2012-11-30 01:03:14) - ニートの宇宙は何もかもが予定調和だから過去現在未来までの展開が約束されてる。でもマリィの宇宙は無限の可能性を秘めているから未来を掌握し切っていないんじゃないか？つまりマリィの宇宙は過去現在。これなら座を制作可能な時代まで～の説明がつくだろ。水銀世界の「未来」は消えるんじゃなくて約束された「未来」に黄昏が追加要素入れまくると考えればいい -- 名無しさん (2012-11-30 01:23:24) - 誕生と同時に可能性宇宙を掌握してた水銀が代替わりしたことで可能性が生み出されるようになったってことじゃないの -- 名無しさん (2012-11-30 01:49:18) - ↑座が作られる可能性が生まれたのはマリィの渇望故だよ。水銀が代替わりすればそりゃ違う未来になるわ -- 名無しさん (2012-11-30 02:50:59) - 座や水銀は細かく考えちゃ駄目だな……それよりマリィはオッパイと太もも、どっちが柔らかいんだろ -- 名無しさん (2012-11-30 03:07:45) - ↑ニート「何を言っているだこの芥は？マルグリットの身体のどの部位でも至高に決まっているだろ？」（∴）＜なるほど！道理で座り心地がいいと思った！ -- 名無しさん (2012-11-30 03:27:25) - 水銀はマリイと巡り合わない展開になる可能性は予め排除してて、また管理型故波旬みたいなイレギュラーが発生する可能性も排除してるんだろ　可能性が限れれてるんじゃなくてマリイにあいたいがために自分から可能性を狭めたんでしょ　だから結末だけ変えるのが困難になり同じ既知を繰り返す法に自らも捕らわれてる状態になっていた -- 名無しさん (2012-11-30 04:43:09) - 水銀の渇望が誕生と同時にマリィありきだからそんなマリィ以外に出会わないifなんてありえないけどな -- 名無しさん (2012-11-30 04:58:14) - ↑論点ずれてね？ -- 名無しさん (2012-11-30 09:40:30) - 永劫回帰は死んでも魂は消えずに水銀のモノなんなんだから、座の交代で魂譲渡が起きれば当然マリィには永劫回帰で死んだ人間の魂も譲渡されるわ -- 名無しさん (2012-11-30 17:47:43) - 在任年数って水銀の3万～4万（×那由多）が一番長いっぽいけど、生物史とか宇宙史ってもっと遥かに永いよな。遥か昔に宇宙ができて太陽ができて地球ができて、生命が誕生して恐竜が絶滅して猿が人間になって、というような過去がありました、という状態で４万年前から永劫回帰宇宙が始まる、ということなのか？　世界五分前仮説みたいに。 -- 名無しさん (2012-12-01 05:28:38) - ↑ニートが座を掌握したのが起点となるんだから普通に人間とかいるだろ。座の引き継ぎについて考えりゃ直ぐ分かるだろうに -- 名無しさん (2012-12-01 08:36:28) - ↑↑メルの在任期間って約５万年じゃなかったっけ、水銀がマリィと５万４千年の年の差があるってtwitterで言ってたと思うし -- 名無しさん (2012-12-01 10:22:20) - ↑２　いや、考えてたらよー分からんことになってきたのよ。少なくとも、マリィが座を獲った後の新世界は、「水銀がいなかった世界」として再構築されてた。てことは神が座を取ったその時がその宇宙の起点となり、前までの世界を引き継ぐ、てわけではないように思うんだけど。それにニートが座を掌握した時が起点なら、それは獣殿と相打ちになった瞬間、ということになるんじゃないのか。それ考え出すと、永劫回帰の一周目に何があったのか、とか考えなくちゃいけなくなるからますます訳分からなくなるんで棚上げしてたが。 -- 名無しさん (2012-12-01 10:48:33) - ニート関連は意味不明やから -- 名無しさん (2012-12-01 12:37:46) - 卿とは以前にもカールの話をしたな -- 名無しさん (2012-12-01 13:19:32) - 然り然り、百億回は繰り返した -- 名無しさん (2012-12-01 14:04:14) - ↑４　永劫回帰に一週目があるかどうか疑問だけどな -- 名無しさん (2012-12-01 19:10:05) - 今久方振りに水銀VS黄金ルートやってて思ったんだが、この二人が戦った先に座すら砕け散った、ってあるけど、座は無くても流出者がいれば座は再生というか、流出者が再構築でもするんかね？じゃなきゃマリーに引継ぎできなくない？ -- 名無しさん (2012-12-02 22:12:28) - 推測だが水銀の座が砕けたんだろ。たぶん邪神の座よりさらに少し深い所に神座システムの本体があるんだと思う。んで神が交代するとその神用の座がその神の力に見合った深度に形成されるって感じで。 -- 名無しさん (2012-12-02 22:27:40) - 身も蓋もない事言えば後付けだろうがな。最終作発売後に質問する機会があれば辻褄つけて説明してくれるはず。 -- 名無しさん (2012-12-03 20:26:56) - ↑いや、その後すぐに同ルート内でマリィが座に就いてるんだから後付けではなく座の本体はナラカと同じ場所にあるんだろ -- 名無しさん (2012-12-03 21:14:22) - ちゃんとした解体方法で解体しないと無限再生ぐらいのトンデモ機能が付いてても特に驚かない。 -- 名無しさん (2012-12-03 21:45:47) - ナラカ→憲法、マリィ→条約、神格→法律、疑似神格→要綱、創造位階→条例 -- 名無しさん (2012-12-19 21:48:36) - 神様シリーズの世界観って、量子学の多世界解釈のあらゆる可能性分岐によって無限に存在する並行宇宙(作中で無限の並行宇宙を掌握～やら紫織の能力の無限の可能性操作で別次元の自分を無限数並列できた)と超空間やら超次元空間内に無限の次元の宇宙が浮かんでる多次元宇宙構造(作中で総体はあらゆる次元の宇宙規模～やら座の超空間内に重力異常が～やら多次元並行宇宙に干渉して成された極大規模のグランドクロス～等の描写あり)、同じ多元宇宙(マルチバース)でもこの2タイプはだいぶ違う構造だがどっちも座の支配領域ってことかな -- 名無しさん (2012-12-19 23:11:12) - 無限の並行宇宙(無限の可能性宇宙)×無限の次元宇宙(多次元宇宙構造)×無限の多元時間(それぞれの宇宙の現在過去未来の内包×無限の宇宙、つまり無限の時間軸内包)＝座の支配領域で世界観ってことかな -- 名無しさん (2012-12-19 23:16:53) - ビルで例えるなら、並行宇宙(同一の次元を持つが歴史の違う宇宙、所謂パラレルワールド）は隣の同じビルの同じ階　多次元宇宙(天国やらの高次元世界等違う次元の宇宙が無数にある構造)は同じビルまたは違うビルの違う階　多元時間はビルのその階の端から端までの全部の範囲 -- 名無しさん (2012-12-20 00:22:39) - ミス　並行宇宙は隣のビルの同じ階だった -- 名無しさん (2012-12-20 00:24:34) - ↑2覇道神による宇宙の膨張ってつまり多次元宇宙構造を構成する宇宙が増加してるってことでいいのかな? -- 名無しさん (2012-12-20 00:35:34) - ↑まあ覇道神自身もその流出によって創られる宇宙(異界)も普通の宇宙とは違う高次元の存在だし多次元宇宙構造を増加させるってのはあながち間違いじゃないかもしれないな　そしてその宇宙を膨張させるものの正体は神様シリーズだと魂ってことになってるな　ただ多次元宇宙も並行宇宙も座に神がいれば魂の生産で勝手に増えていくみたいね　波旬は滅尽滅相&波旬独りに収束してビッククランチみたいな感じになるが -- 名無しさん (2012-12-20 23:17:31) - 上から全部ROMるのに30分かかった件について。　　素朴な疑問だけど、ここの米の目的って何だっけ。書く内容忘れちまったよ。 -- 名無しさん (2012-12-21 23:03:13) - 最後のですます口調の文章いらなくないか？ -- 名無しさん (2012-12-24 15:18:59) - 神様シリーズって超SF、中世ファンタジー、サイバーパンク、古代神話、現代伝奇、魔法科学、時代劇って順にジャンルが変わってるんだっけ？まだ出てないのは西部劇、スチームパンク、ハイファンタジーくらいか？ -- 名無しさん (2013-02-01 02:03:57) - 時間の概念がないのに統治期間の時代とかよくわからんなぁ -- 名無しさん (2013-02-01 02:36:29) - ↑２の者だが、ジャンルというか交代劇の世界観のこと言いたかったんだわ。ヘンなこと書いてスマン -- 名無しさん (2013-02-01 02:52:10) - 座自体に時間は無くても、使ってる奴が時間は有ると思ったら、時間は有るのだよ。白痴の全能故に -- 名無しさん (2013-02-01 06:26:41) - 座に時間がなくても現実世界には時間があるってことじゃね -- 名無しさん (2013-02-01 08:36:27) - 座は超空間とか超次元空間だから時間の概念が無い、宇宙の外側みたいなもの　その座の超空間内に全次元全宇宙があるんだろ -- 名無しさん (2013-02-01 16:07:18) - まあ座に時間は無くても個々の神格の速度差はある描写があるから超時間とか上位時間的なものはあるんだろう -- 名無しさん (2013-02-01 16:10:46) - 座が宇宙の外側だとすると、そんな所で戦っているのに、素粒子間時間跳躍・ 因果律崩壊って何したいんだ? -- 名無しさん (2013-02-01 16:31:52) - 同じ多元宇宙同士の激突に相手を巻き込んで消滅　まあそこら辺は深く考えなくても　ただ超空間とか時間がないのって大抵次元突き破って出た宇宙の外側 -- 名無しさん (2013-02-01 16:41:51) - ようは宇宙投げ。タイムパラドックス(物理) -- 名無しさん (2013-02-01 16:54:37) - 超空間では時空、空間、距離が無く(現在も過去も未来も同じ場所に存在する)光速超えた状態だから密度無限大　練炭が座の空間内に入った時の描写にも現在と過去と未来が同列になるって書いてあった　で蓮や水銀の時間停止や回帰が超空間でも起こるのはただの時止めじゃなくて流出によって停止した世界に改変してるから -- 名無しさん (2013-02-01 17:08:12) - 時間移動で過去に戻ったりする能力者はたぶん超空間を通過して移動してる -- 名無しさん (2013-02-01 17:14:23) - ぶっちゃけ消滅した神様でも生き返らせることできるよね。正確には消滅した神様と同じ身体、同じ精神、同じ記憶、同じ魂を持った別の存在。 -- 永劫回帰 (2013-02-01 20:29:33) - 「どんな願いでも叶えられるシステム」って渇望したら流出するってだけで、別に座が総ての事象の元である万物の元始という訳ではないのね。 -- 名無しさん (2013-02-03 22:08:41) - 第一天の時はデーヴァローカ、第七天の時は高天原って呼ばれてそう -- 名無しさん (2013-02-03 22:14:58) - ↑↑簡単に説明すれば、強ければ世界の上に立って、宇宙を好き勝手できるシステムだからな -- 名無しさん (2013-02-03 23:31:31) - 「全部一つにまとめれば平和だよ！→それ波洵じゃん」ってなった俺はどうしようもない -- 名無しさん (2013-02-07 18:21:23) - 最終作では八天と九天が恋を実らせるために座を解体するのはいいけど、座を解体した後のことまで知るかっていうのはサタナイルレベルの無責任になるから、座を解体後を見据えた代案や新たなシステムを構築するなどといった最後の座を担う神格としての相応の責任も果たしてもらいたいと思う。 -- 名無しさん (2013-02-09 01:28:12) - ↑ 「座」が存在する前も世界は普通に存在して、尚且つ我々の世界と変わりないっぽい（堕天奈落の碑文より）からそこは心配ないんじゃない？世界をあるべき姿に戻すみたいな感じで 下手に代替を出すと座の二の舞になりそう -- 名無しさん (2013-02-09 01:35:55) - ↑例えあるべき姿に戻してもまた座と似たようなものが作られちゃう可能性もあるしな・・・正田卿も言ってたが歴史は繰り返すというし。その時はその時というのもなんか違うんじゃいかと思う。 -- 名無しさん (2013-02-09 01:54:35) - タイムマシンは座と関係ないし、座がなかったら平行世界は無法地帯で変質者出現を止められない -- 名無しさん (2013-02-09 02:36:41) - 曙之光のインタビューで第十天の存在が示唆されてたけど、もしそうだとすると座最終作は単純な座の破壊ではない方法で決着つけるのかもな -- 名無しさん (2013-02-17 20:47:58) - スパロボみたいな感じで歴代キャラと覇道神勢揃いをFDでやれたらいいな的な事言ってたね。サタナイルとメルクリウスの芝居がかった問答とか、仲が悪い第一から第三天をなだめるマリィと天照とか、塵が増えたとキレて煽りまくる波旬とかが見れるのか -- 名無しさん (2013-02-18 16:57:58) - 九天が座破壊の役割を担う覇道神として、十天ではかかかの第六天みたくイレギュラーが発生した場合の邪神だったりするんだろうか？ -- 名無しさん (2013-02-18 17:14:26) - ↑十天が戯れに造り出した世界が正田氏の言うスーパー座大戦の神格やそれに匹敵する異能力者が犇めくバトルロワイヤル世界で世界を平定するために十天とナラカ、座を破壊する物語とか　案外、特級の障害物に思える波旬が意外な大活躍したりしてｗｗ -- 名無しさん (2013-02-18 17:17:36) - 妄想の展開だけど、ナラカが融合した座で意識を取り戻し、そんなナラカが自らの意思と、座の力を歴代の誰よりも揮るい、ナラカの満足する形で座の世界を永遠に続けさせ、そこから代替わりさせない為の天が、観測者兼覇道神の第十天とかｐ -- 名無しさん (2013-02-18 18:42:11) - ↑観測者って神になれるのかね？　個人的に天を握った面々を出すとして、全員当然覇道神なのに食い合いが発生しないのか気になるな　十天の俺ルールで食い合いが発生しない世界なのかもだけど（例えば九天以前の神格は神座闘争できないとか） -- 名無しさん (2013-02-18 19:47:29) - あとはまさかの蓮と夜刀の対面とかもあったらなぁ、と　同一人物なんだけど後者はロートス成分入った新キャラみたいなもんだし -- 名無しさん (2013-02-18 19:56:58) - ↑×２　推測だけど、人間時代観測者で後に覇道神になる流れ -- 名無しさん (2013-02-18 20:48:34) - ↑追記：覇道神共存は黄昏で実例がある、しかしナラカは善悪戦乱の歴史を永劫のものとする為に嫌がると思う。なので一～九が共存できたとしても、一以外を潰して自らも消滅する対抗馬として十を出す、ナラカ的には自分の意にそぐわない覇道神と宇宙は一人残らず問答無用で抹殺すると思う。あぁでもナラカが「隠された十一番目」で、十が「王冠」か「王国」を意味してるんなら希望的観測をしてもいいかもねｐ -- 名無しさん (2013-02-18 21:04:46) - 求道の覇道神で、最強神の波旬なら覇道神の観測者が格として最強という理論 -- 名無しさん (2013-02-18 22:40:20) - 中二神のためにも早いとこ解体してあげた方が良いかもな。がんばれ夜行さん -- 名無しさん (2013-02-21 11:51:04) - 座の世界観とは別のゲームを出すらしいが、愛や根性が最強というこのシステムとは別モノを用意できるのかね。 -- 名無しさん (2013-02-22 10:16:07) - 前にルート一つだけだけど書いてるという事実。というか書けないんなら書かないだろ -- 名無しさん (2013-02-22 10:35:19) - そういえば、ニコニコの神座の世紀ってやつ見た？なかなかクオリティ高かったよ。 -- 名無しさん (2013-02-27 18:34:42) - 宣伝したきゃファンサイトでやれば？わざわざ此処に二次関連のカキコをする意味が分からない -- 名無しさん (2013-02-27 18:54:24) - ↑2スレチだが正田卿要巡回とかタグついてて凄く気持ち悪くなった。履き違えっぷりが何かもう痛々しいｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-28 02:22:59) - ↑のコメ見て「お前もな」って思った人いるんだろうな -- 名無しさん (2013-02-28 06:17:50) - 座のシステムが出来る前の、本来の宇宙の核はどうなったのか。Why is there something rather than nothing? -- 名無しさん (2013-03-05 14:58:55) - ところでインタビューで座の歴史としてもDiesが正史ということになったが、皆あんまり触れないのな。 -- 名無しさん (2013-03-06 14:52:35) - ↑まぁ最初からdiesのifってスタンスは崩してなかったし。正田卿だってdiesを蔑ろにしたいわけじゃなくその反対で作ったのがkkk -- 名無しさん (2013-03-06 18:30:55) - あの正田卿の書き方だとマリィの治世は結局ナラカが発生させた邪神に壊させれてナラカを知覚できないまま座の歴史は無為に続いていくって感じになるよね -- 名無しさん (2013-03-06 18:38:21) - 自滅因子産まれるから、どっちにしろ交代してくれないと困るんよ -- 名無しさん (2013-03-06 18:46:52) - 卿が言ってたがスーパー神座大戦なるものを実際にFDかなんかでするならどんな形になるんだろうな。設定ぶん投げるといってたから座の機構がバグって過去・現在・未来の宇宙が融合とかしちゃうんだろうか -- 名無しさん (2013-03-08 23:27:49) - ↑5今更言われた所でなぁ。そもそも神咒スレじゃ発売前からテンプレになってたし -- 名無しさん (2013-03-09 01:02:54) - あぁいや、結構各所で「Diesとしての正史は玲愛√だけど、神座としての正史は神咒」って話を聞いたものでな。わりと気になってたのよ。 -- 名無しさん (2013-03-09 02:37:38) - もし神座シリーズで続きを作るとしたらｋｋｋからなのは変わらないみたいだね。正田卿は玲愛ルートのその後は書きたくないみたいだしね・・・結局バッドエンド扱いじゃねか！？ -- 名無しさん (2013-03-09 04:12:03) - 観測者か座をどうにかしないと交代劇自体は起きるからしゃーない。平和譲渡なら良しなんだが・・・ -- 名無しさん (2013-03-09 07:01:47) - 文明が一定以上発展しないならね<平和譲渡 -- 名無しさん (2013-03-09 08:17:48) - 春だねぇ… -- 名無しさん (2013-03-16 11:53:07) - そういやなんで代替わりするたびに強くなるはずなのにマリィや天照より水銀のが強いんだろ -- 名無しさん (2013-04-22 13:10:16) - ↑その二人は実力で座を奪ったわけじゃないから -- 名無しさん (2013-04-22 17:44:51) - ↑なるほど -- 名無しさん (2013-04-22 19:18:17) - 地球や座は中国領土・韓国領土という渇望を流出したのが新人だったら排斥すんの？ -- 名無しさん (2013-04-22 19:52:15) - ↑すまん、少し意味がわからない -- 名無しさん (2013-04-22 20:10:41) - エンターテインメントという関係上、同じ渇望の神様が現れることは無いのだが、それを抜きにして「私が倒れてもいずれ第二第三の私が現れるぞー」って言えるのは誰だろうか。未来を認めない永劫回帰か正義の戦いの二元論か -- 名無しさん (2013-04-24 18:43:36) - 第二第三の波旬は出そう。覇道型でキチガイ性能はないと信じたいが -- 名無しさん (2013-04-24 21:04:58) - ↑邪神の定義は渇望の危険性とか流出後の世界の在り方によって変わるから、戦闘力はともかくとしていつかは出るだろうね。 -- 名無しさん (2013-04-24 21:16:56) - 今代の神を次代の神が倒すことで座は移り変わっていってるけどさ、座には到達したけど今代の神に負けた覇道神っていうのもやっぱいるのかね？ -- 名無しさん (2013-05-23 23:41:26) - いる。そいつらはログに残らない -- 名無しさん (2013-05-23 23:48:23) - らしい -- 名無しさん (2013-05-23 23:48:59) - まぁ発生したかどうかはわからないんだけど -- 名無しさん (2013-05-24 00:11:19) - 波旬はどっちかというと自由形のように取れると思うが・・・破滅は自由に近いじゃん？ -- 名無しさん (2013-05-24 00:20:43) - 破滅するように操作してるから一応管理型なんじゃね -- 名無しさん (2013-05-24 00:25:56) - アイツ言葉が《力だけくれてやるから勝手にやってさっさと滅べ》じゃん？九割がただからほとんど自由じゃん -- 名無しさん (2013-05-24 00:28:46) - 微妙な線だし、そう思うならそれでいいと思う。wikiの管理型の定義に沿うなら天狗道は管理型といえる。人の自由意志を本人は尊重してるように見えるけど歪めまくった上に運命も決められてるから -- 名無しさん (2013-05-24 00:36:46) - 完全放置の第二天と言い方悪いが応援するだけの第五天だけが自由形？ -- 名無しさん (2013-05-24 01:02:22) - ぶっちゃけ全部両方な考え方が出来なくもないんだよな………座ってのはシステムであってその神じゃねーし -- 名無しさん (2013-05-24 01:20:14) - そう考えねーと観測者なんて考え方自体成り立たないから -- 名無しさん (2013-05-24 01:23:35) - ナラカの工作か、∞にインフレーションが続くシステム。例え全平行世界の完全管理を成し遂げても、今度は上位次元辺りからなんかとんできそうな気がする -- 名無しさん (2013-05-28 09:30:51) - ↑座にも限界はあるみたいだし、上位次元とかになるとなす術なく破壊される可能性があるんじゃないか? -- 名無しさん (2013-05-28 12:55:23) - 某ネズミーゲーのキング○ムハーツにちかいもん？ -- 名無しさん (2013-05-28 17:30:05) - 歴代神格のパラメータとか聞いても躱されてたな。やっぱ神座大戦までとっておきたいネタなのかな -- 名無しさん (2013-06-09 21:05:17) - パラロスの時点で18の超次元が存在していたがニートの代でインフレしすぎたせいでもはや意味わからん次元に到達してる　超次元空間であり言語で説明不可能な極点、唯一絶対の根源、全能の神が坐す領域、あらゆる可能性によって分岐する無限の並行宇宙の現在過去未来・全ての時空が同列扱いされる領域とか設定的にアザトースやヨグ＝ソトースレベル　波旬に至っては神格でも8000年以上かけないとたどり着けない超深奥　上位次元と上位時間とかはとっくに突破してる -- 名無しさん (2013-06-11 19:28:16) - ↑ 厳密には、過去・現在・未来の同列化ではなくそもそも座には時間の概念がないらしい。だからニートの矛盾流出も許容されるんだと ・・・あれ？練炭、時間の概念がない座を凍結させてたような -- 名無しさん (2013-06-11 20:04:19) - ↑時間概念がなかろうが凍結させることができるくらい練炭がすごいってことじゃね -- 名無しさん (2013-06-12 20:15:53) - （∴）＜皆さん♪俺が座を獲ったから、これから殺しあいをしてもらいます♪ -- 名無しさん (2013-06-12 21:48:50) - ↑↑蓮が座の空間内に入った時に「現在過去未来が同列に～」みたいな描写あったぞ　超空間(光速を超えた状態)だと現在過去未来が同じ場所に集約し距離や物質の密度が∞になるって話があるみたいだし　たぶん座の時間概念云々はそれを元ネタに作った設定じゃないかな　特異点を落下した果てに座があったり、超空間とか超次元空間って作中で言われてるし　現在過去未来を同列扱いできる＝時間の概念が無い(時間の概念を超越してる)のと同意義ってことだと解釈してる -- 名無しさん (2013-06-13 00:45:49) - あと蓮が座すら凍結ってのは　正確には単なる時間停止ではなく、流出によって「時間の停止した世界に改変」してるってことかと　蓮や他の流出者に限らず創造位階の連中も皆世界改変してるじゃん　本来旧世界を一掃し新世界を創造するための力だし -- 名無しさん (2013-06-13 00:54:02) - デモベや奪還屋にもあったが座にも超時間や上位時間的なものはあるだろう　通常の時間軸の存在にとっての永遠＝上位時間の存在にとっての一瞬　 -- 名無しさん (2013-06-13 00:59:57) - スーパー神座大戦か　座のライフがゼロになりそうだなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-06-13 13:10:07) - 過去・現在・未来が同列化してるってことは水銀じゃなくても、過去に触覚送れたりするのか? あと波旬に座から時間軸の中に吹っ飛ばされた練炭は、どの時代に行くか判らんかったってことか -- 名無しさん (2013-06-17 11:36:45) - 多元時間(現在過去未来の時間軸を同時に知覚でき、またそれらに同時に遍在する。例えると、紙に時間軸を書いてそれを上から見る人間の視点みたいな感じ)⇔単一時間(現在のみ。人間が感じてる時間と同じ)　水銀の代からは多元時間を掌握してるから理屈上はできるはず　 -- 名無しさん (2013-06-17 16:24:30) - 例えば蓮が波旬に吹っ飛ばされて落ちた時代が、諏訪原が残っている時代だったなら、そのまま時を止めて思い出の土地を保存という事も可能なわけだ -- 名無しさん (2013-06-17 17:30:33) - 語られてない部分で、座に挑んだけど返り討ちで消えた覇道神もいたんだろうか -- 名無しさん (2013-07-02 20:47:57) - 地味に先輩ルートが正史扱いなのは何か意図あってのものじゃないかと勘繰ってしまう -- 名無しさん (2013-07-10 20:21:54) - 正史√の続きになにか予定があるってことか？ -- 名無しさん (2013-07-10 20:35:12) - 座シリーズ全体の続きと並行してdies正史も書くとか正田卿が過労死してまうで -- 名無しさん (2013-07-15 16:17:01) - そのへんはスーパー神座大戦でまとめられる日が来るかもな…それが発売されるまで爪牙が増えるかどうかが問題だ -- 名無しさん (2013-07-16 00:59:56) - その為にもまずは戦神館やな。 -- 名無しさん (2013-07-16 09:24:32) - でも戦神館人気出たらそっちの続編とか作られそうだな。それはそれでいいんだけど、座シリーズは遠のきそうだ -- 名無しさん (2013-07-16 10:39:34) - ↑歴代神座が同時に存在出来る理屈付けできるなら、枝分かれして無限に続く正史ルートも大戦に取り込めそうだな -- 名無しさん (2013-07-16 20:54:19) - 求道神でもせっせこ技をぶつけていれば座を掘れそう -- 名無しさん (2013-07-21 22:57:48) - ……某天元突破見てて思ったんだが、座が生まれる前の世界って悪い方向に転がったこれじゃね？ -- 名無しさん (2013-07-22 00:22:29) - やっぱ座の崩壊には「人」が関わってくるのかねぇ。観測者はいうほど悪い奴でもなさそうだけど -- 名無しさん (2013-07-22 00:47:13) - まぁそれなりに八百万を祝福してはいるみたいだな。　それとこれとは別って感じだけど -- 名無しさん (2013-07-22 01:58:05) - うん。なんつーか七点を悪くは思ってないけどいつも通り交代させるからよろしくみたいな感じだった -- 名無しさん (2013-07-22 11:46:03) - 要するにどうでもいいってことですか -- 名無しさん (2013-07-22 15:00:13) - やはりナラカはどうにかしないとな -- 名無しさん (2013-07-22 20:59:42) - エリザスレイン「やはり人類の技術の発展の先に待っているのは破滅なのね」 -- 名無しさん (2013-08-19 10:29:42) - ↑あなたの思想的には無間大紅蓮地獄が至高ってことでＦＡ？ -- 名無しさん (2013-08-19 15:03:11) - 自滅因子がなければ水銀や明星も理想っぽい。つまり管理型かとなると刹那も特異な管理型なのか？ -- 名無しさん (2013-10-15 02:19:05) - 多分。そして在り様いや形式としては、刹那が最も一天に近いんじゃないかな。善悪でなく敵味方で二極化 -- 名無しさん (2013-10-15 03:00:24) - 思えば一天同様無間も戦争（）の中で -- 名無しさん (2013-10-15 21:36:40) - ↑ミス　戦争（二次大戦・スワスチカ）の中育まれた渇望か -- 名無しさん (2013-10-15 21:37:51) - 一～三天と無間・修羅は人類につきものの戦争というか闘争に対する回答というイメージ。って殆どｗ -- 名無しさん (2013-10-16 22:55:03) - 交叉時点だよな、これって　　世界の中心で愛を叫んだけものの -- 名無しさん (2013-10-17 15:42:21) - 座が無いと覇道神の器を持つ人間がいてもただの妄想力強い狂人でしかないんだよね？　じゃあ座の無い世界で求道の場合はどうなるんだろう、やっぱりただの自閉者なのか。その場合求道でも座の影響あってこその神格でマリィの業とかも発動しないのかね -- 名無しさん (2013-11-16 01:22:48) - というより座作られる以前の世界の人間が普通の人間であるか疑わしい。宇宙に進出してさらに偶発的にとは言え座なんてトンデモ機構を発明してるのに魂や肉体とかいじれるところを放置してるのはおかしい第二天時代よりすごいんだから一般人のレベルが隔絶してる可能性がある -- 名無しさん (2013-11-16 04:01:28) - 水銀の息を止める程度の深さとかあるけど　あいつは横に領域を広げたよね　一天から三天までが点　四天から線　立体に近づいてるね -- 名無しさん (2013-11-20 11:23:12) - 明星⇒水銀、みたいな大きい変転が無い限り、座の交代による世界設定変化は地続きになるのか？黄昏から波旬への代替わりの時は、争いにより第五天の文明が崩壊して、天狗道の世界が出来たらしいし -- 名無しさん (2013-11-20 20:40:38) - ↑２　それは支配領域の話だから全く別の話のような -- 名無しさん (2013-11-21 08:33:02) - あれってマリィがすぐこれるようにわざと浅くしてるって言われてなかったっけ？ -- 名無しさん (2013-11-24 04:15:08) - 点は無次元　線は1次元　面は2次元　立体は3次元　ってこと分かってて言ってんのか　宇宙は時空連続体だから宇宙内包してる時点で最低でも4次元　パラロスで天国の超次元9つ、地獄の超次元9つ出てきててそれ引き継いでるから何次元か分からんが超高次元存在なのは間違いないよ　神格自体高次元存在だし　 -- 名無しさん (2013-12-21 21:17:25) - ナラカ空間(座システム)から考えて0次元　ナラカがいた世界次元と神座達の世界が同一とは思えん　神座勢揃いのイラストあったけど　あの襖手前にいるのがナラカ視点 -- 名無しさん (2013-12-25 19:13:27) - 神座は超次元って言われているのに次元の数には限りがあるって言ってる人が出てくるのが解せぬ。それともここで言う次元って平行世界的なやつなのか -- 名無しさん (2014-01-16 23:33:17) - そもそも次元というのは世界の要素の数です -- 名無しさん (2014-01-18 15:06:17) - 次元は世界の要素の数だったり空間の広がりだったり幾つか意味がある　上で言われてる9次元とかは世界の要素の数　平行世界も別次元だけど天国や地獄のような別次元とはまた別物　もっと俺らのいる現世に近いもの　超次元ってのは「次元を超越」っていうよりは「すげえ高次元」って意味合いかと　 -- 名無しさん (2014-01-20 12:50:59) - それと特異点自体が無次元(0次元)　宇宙がビッグバン起こして現在のような広大な空間になる前は極小の特異点に凝縮されてた、ビッグクランチで宇宙が収束するのも特異点と言われてるから多分それが元ネタ　宇宙の根源である座の超次元空間が存在するのも特異点を通過して行かなきゃいけない設定だし -- 名無しさん (2014-01-20 12:58:46) - 現世→特異点no座(宇宙の根源) -- 名無しさん (2014-01-20 13:01:38) - みす　現世の多元宇宙→特異点の中の座(宇宙の根源) 　座は宇宙の唯一絶対の根源で世界観の総てを管理する場所だから魂やら法則やら因果律やらをデフォルトで支配できる　で宇宙の時間も空間も総て凝縮されてる空間だから作中で「現在・過去・未来が同列扱い」と描写されてた　diesの座での戦いに入る時もこれまでのシナリオで使用されたCGが一斉にムービーで流れてくる演出やってたのも多分それが理由　さらに総ての時間だけでなく空間やら物質やらも座の空間内に凝縮されてる(現世の多元宇宙と連結してる。現世を管理してるぐらいだから)から座で波旬の気まぐれで消された魂も現世から消滅してる描写がある　座と現世は連結してるから座に神が空席だと宇宙が滅びる　座の神は世界観総てを支配してると同時に自分の総体にしてる設定だから -- 名無しさん (2014-01-20 13:13:34) - 長々と書いたが簡潔に言うと、現世の多元宇宙×多元時間＝座の多元宇宙×多元時間　座と現世は連結してる故に、座に就いた神は世界観の総てを支配できると同時に文字通り自分の総体にできる「全は己、己は全」を究極的に体現したした存在になる　ヨグ＝ソトースとかが多分元ネタ -- 名無しさん (2014-01-20 13:23:35) - とまあ設定だけ見れば何でも思い通りで比較対象となる敵なんていようはずもないし世界をループさせる意味もないはずなんだが・・・それじゃあストーリーにならないから制限かけてるんだろうな　神座シリーズに限らず他の似たような設定の作品も -- 名無しさん (2014-01-20 13:38:39) - ありがとーなんとなく分かった -- 名無しさん (2014-01-20 21:39:39) - ↑２　ヨグ様よりも汎神論でとらえてた。改めて設定読み直すと`座の為の’覇道神っぽい気が -- 名無しさん (2014-01-30 06:51:21) - 第三天→第四天みたく新たに宇宙が発生した場合、予め座の支配空間だったみたいな説明ってVFBだっけ？ -- 名無しさん (2014-02-26 11:27:34) - 水銀って増設した宇宙では一天扱いなのかなあ -- 名無しさん (2014-02-26 22:47:13) - 神座を獲った神と阿頼耶とではどっちが立場が上なんだろうな？　座が人工物である以上、やっぱり覇道神よりも阿頼耶の方が上位かな？ -- 名無しさん (2014-03-31 22:50:01) - ↑阿頼耶はあくまで人類の集合無意識だし単一宇宙の時の座にも及ばんだろうさ -- 名無しさん (2014-03-31 22:53:25) - 総軍に魂一人分得るのと、一人に協力強制してもらうのは果たして効果は同じだろうか?　後者の方が質高くない? -- 名無しさん (2014-03-31 23:17:48) - 魂をどう定義するかにもよるんじゃないかな？それは -- 名無しさん (2014-04-01 11:03:16) - 魂とは鎧、弾薬、燃料である。 -- 名無しさん (2014-04-01 18:02:00) - 自分の意思が関わってる分、自発的に総軍に参加したのと同程度じゃね -- 名無しさん (2014-04-01 19:21:13) - 逃げ場が無いと言う意味で座の方が優秀やな。阿頼耶は人類圏から離れれば良いし -- 名無しさん (2014-04-02 19:08:05) - ↑一応解脱すれば影響から逃れられる上に、世界法則そのものにダメージを与えられるけどな -- 名無しさん (2014-04-17 21:01:13) - 第三天までが善悪にまつわるもだったって作中でも言ってるが第四天（dies）時代は時間にまつわる概念かなとふと思った。永劫回帰は「過去」そのものだし、修羅道も死者を留める＝「過去」でしかも時間の停止っぽいし、無間なんか「現在」の停止で最たるもの。輪廻転生は当然未来。まあ、そもそも無間以外はほぼ死生観にまつわるものなんだけど。 -- 名無しさん (2014-06-18 20:38:13) - ↑マリィは置いといて、獣殿と蓮は水銀の息がかかってるから、流出の根幹が性質的に似てしまうのは当然なんじゃないかな？ -- 名無しさん (2014-06-18 20:47:02) - なら第六天と第七天にまつわるのは何だろう？第六天は「無」かな？第七天がちょっと思いつかない -- 名無しさん (2014-06-18 21:53:54) - ↑↑なるほど。黄金は自滅因子であるが故のものだし、刹那は修羅道に否定的なロートスの渇望を悪意を持って弄り、さらに自分の血を混ぜて自らの流出を否定するようにしたんだっけ。そうなると、黄昏が未来を見てるのは未知を求める水銀の願いが入ってるのかも知れんな。まあ輪廻転生になった一番の理由は蓮の持論である「失ったものは返らない」を守りつつ再会を願ったからかな。それと自分が死んでから幸福になれたためだろうか？ -- 名無しさん (2014-06-18 22:29:45) - ↑↑うまく言えんが八百万そのままか、「無」にたいする「有」かな？第六天がとことん一人を望んだのに対し、第七天は仲間を大切にし、かつて座の理を内包してるわけだし。とりあえず、（正直、認めたくないが第六天含めて）第四天以外は先代の否定の側面があるんだよな。やはり水銀は異常だわ。 -- 名無しさん (2014-06-18 22:39:44) - 二天「二元論はカス」　三天「堕天奈落はカス」　四天「女神ﾊｧﾊｧ」　五天「水銀うざい」　六天「黄昏しね畸形しね」　七天「とりあえず波旬は無いわ」&br()やはり水銀は何かおかしい -- 名無しさん (2014-06-22 21:01:54) - ↑一天ちゃんを省いちゃいけないよｗ -- 名無しさん (2014-06-22 21:20:39) - ↑2＆3　となると七天を塗り替えることになる八天は良くも悪くも多様性の否定になるのかな。多様性は大事なのはわかるけど不都合や悪手まで許容するのはどうなの？って感じで -- 名無しさん (2014-06-23 00:47:42) - ↑七天のみとは限らんが死後前提の理だから蛍ルートafterの蓮みたいな流出でも否定になるかな？ -- 名無しさん (2014-06-23 02:44:23) - 第八天はもう座というある種の究極の自己満足を否定する理になるんじゃねぇの。完全な矛盾になるが -- 名無しさん (2014-06-23 20:32:07) - 八天は因果応報とか弱肉強食とかそんなんじゃねえの？ -- 名無しさん (2014-06-23 21:06:41) - 七天は三天と同じで外からのに倒されそうだけどなー -- 名無しさん (2014-06-24 01:49:47) - ↑一応平和譲渡って言ってたやないかい -- 名無しさん (2014-06-24 04:26:45) - ↑いや外から来たのに渡すんじゃないかなーとね。七天の中から次の覇道が出るんかなーって思う -- 名無しさん (2014-06-24 13:56:45) - ↑どちらにせよ、水銀や波旬のように既存の流れをぶった切る何かが来るのは確かかもしれないな -- 名無しさん (2014-06-24 17:35:50) - なんか見つけたhttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=34157 -- 名無しさん (2014-06-29 20:37:30) - 居心地の良い所に居るな、全人類化外になれっていう甘粕みたいなのなら敵として出そうだけど。平和譲渡だもんな -- 名無しさん (2014-06-29 21:05:43) - 結果として外れたものを産み出さなかった三天と同じように外から何かくんだろ -- 名無しさん (2014-07-01 14:45:24) - 堕天奈落が発動してる世界線で八天産まれるかな、と思ったり -- 名無しさん (2014-07-13 13:20:34) - 世界ごとじゃなくて人ごとに変えるんじゃないっけ -- 名無しさん (2014-07-17 15:40:22) - ある意味ヌメロンコード？ -- 名無しさん (2014-07-17 21:36:50) - 高度に発達した宇宙文明から偶然生じた世界変革装置を巡る物語と聞くと、ゼノブレイドが出てくる。あれも最後は神なき世界で終わったけど、多分神座シリーズも座を解体してエンドだろうな -- 名無しさん (2014-09-13 15:53:12) - ↑いや、波旬ができなかったんだから無理でしょ… -- 名無しさん (2014-09-13 17:09:47) - 神座シリーズ最終作が今のところ座解体らしい。九天、十天VSナラカだとか -- 名無しさん (2014-09-14 00:18:42) - でもどうやって行くんだ…？ 気になる… -- 名無しさん (2014-09-14 00:56:41) - ↑↑まじか。どこ情報？ -- 名無しさん (2014-09-14 11:50:28) - 神咒神威神楽のVFBだったかな、ユーザーの質問に正田卿が答えてる -- 名無しさん (2014-09-14 19:14:14) - ↑↑「君とは以前にもこの話を（ry」 -- 名無しさん (2014-09-14 19:22:53) - ↑↑あ、あれか。新情報かと勘違いした･･･ありがと！　↑然り然(ry -- 名無しさん (2014-09-14 20:45:10) - 二元論物語＝正田崇流アルドノア・ゼロ(勝手な妄想) -- 名無しさん (2014-09-15 21:18:11) - 何か設定として神座は解体されるべきとかあるけど何かなあ。神座などなくても人は生きていける→堕天奈落。善神でも排斥される→数千年単位君臨してるのに。波旬でも出ない限りシステムは間違ってないだろ。 -- 名無しさん (2014-10-04 00:23:42) - ↑ まあ「尊厳の問題だ」と言った所で「家畜でもいい。楽に生きたい」って層も相当数いるだろうしな -- 名無しさん (2014-10-04 01:37:02) - ↑↑座＝ナラカって前提忘れてね？ -- 名無しさん (2014-10-04 01:52:56) - その座=ナラカだから解体に向かった方がいいって現状の設定のもっていき方がなあ。 -- 名無しさん (2014-10-04 06:46:42) - ↑3　甘粕「やっぱり俺が魔王にならないと駄目じゃないか」 -- 名無しさん (2014-10-04 07:23:15) - 四四八が座に座ったらどうなるんだろう？ -- 名無しさん (2014-10-04 19:12:09) - ↑448の性格と理念的に悲想と輪廻を足して二で割って、そこへ盧生の熱血要素をぶち込んだ世界になる。つまり勇気を持って自分の正しい道を突き進む松岡○造みたいな世界と想像。 -- 名無しさん (2014-10-04 21:18:55) - ↑なにそれ、超俺好み！ -- 名無しさん (2014-10-06 19:37:19) - ドグラ才蔵さんは第一天～第三天の覇道神レベルかな？ -- 名無しさん (2015-02-10 22:07:26) - ↑贔屓目に見ても求道神程度だろ、でなきゃ偽神 -- 名無しさん (2015-02-12 21:38:29) - 一応すべてのドグラ空間にに才蔵の意思が通じてて、ドグラ宇宙が意識体になってるってミロクが言ってたけどなぁ。 -- 名無しさん (2015-02-13 19:44:26) - 座の深さって代替わりしても深さは継続されるのかな？一天から五天までは殆ど息を止めて少ししたら着くような感じだけど波旬以降の座はそれまで波旬が落ち続けた分の深さのままあるんだろうか？ -- 名無しさん (2015-03-15 14:13:32) - 本人の力量＝各々の深さだとしたら波旬以外最深部まで到達できなくなるな -- 名無しさん (2015-03-15 15:18:43) - 14歳神レベルになると自分の脳みそだけで到達できる、自身の渇望を実現し世界を塗り替える、世界の全ての魂を掌握するからある意味世界が自分一人になる、座とは万仙陣だった? -- 名無しさん (2015-06-30 22:37:27) - ちょっと妄想。黄昏・刹那・黄金・水銀と波旬の戦いを「全員生存したまま」長期戦に出来たら、座を破壊できないかな？容量的に。･･･無理か -- 名無し (2015-07-21 19:16:34) - ↑容量とか関係なく波旬がぶっ壊すほうが早いよね、それ -- 名無しさん (2015-07-21 21:40:27) - ↑２　長期戦で座を壊すっていう意味ならマリィの座が存続していれば叶ったかも。マリィの輪廻転生は結果的に人々は兄様みたいな真人間になったうえで技術革新が半端ないから時間をかけたら座もその正体がばらされて壊されかねない。だからナラカが波旬をよびさましたとも考えれる。 -- 名無しさん (2015-07-21 22:59:03) - ↑実際普通の覇道神ではマリィの治世が破られず、いつか座が解体されかねないと考えたからナラカにも攻撃してくるであろう波旬を使ってでも第5天を潰したってどっかで明言されてなかった？ -- 名無しさん (2015-07-21 23:41:41) - 神咒のVFBに明言されてるな。それと波旬の因子を消滅させた先輩ルート後の第5天も、ナラカがいるかぎりいづれ滅んで新たな第6天が生まれるとも言われてる -- 名無しさん (2015-07-22 12:37:18) - ↑五柱の神様たちが喧嘩してる真っ最中に座が破裂して、ナラカが引きずり出されたら楽しいかと思ったんだけど･･･そんな簡単なモノじゃないんですね。みなさん、ありがとうございました！ -- 名無し (2015-07-22 19:27:46) - 結論：ナラカ氏ね -- 名無しさん (2015-07-22 21:09:48) - 特殊な能力を使う戦闘モノだったら、どんな作品にも適用できそうな設定だよな -- 名無しさん (2015-07-23 00:21:49) - 波旬が生まれないとしたら、どんな奴が第五天を塗り替えるんだろう？ -- 名無しさん (2015-07-23 01:30:24) - ↑ 黄昏の治世に反発し、守護者の覇道神三柱に守られたマリィをどうにかできる奴 -- 名無しさん (2015-07-23 01:43:25) - ↑場合によるな。マリィルートだと波旬並にぶっ壊れ性能じゃないとどうにかできないし、先輩ルートなら通常の邪神（守護神にフルボッコされるほどの性能）で十分だという -- 名無しさん (2015-07-23 01:54:18) - ちょっと疑問なんだが・・・例えばよ。マリィの覇道に賛同して守護者になった覇道神がいたとする。で、あるときマリィの自滅因子(いるのかどうかはわからないけどとりあえずここはいると仮定して)が襲来して第五天が消滅。その場合、その守護者が自滅因子を倒して新たに座に就くことは可能なのかな？　それとも自滅因子に倒された時点で、神の自殺とみなされて世界自体が消滅して新たに座に就くことは不可能なのか。どうなんだろう -- 名無しさん (2015-07-23 22:26:49) - ↑マリィが波旬に殺害された時はニートが座に割り込めるみたいだけど自殺はわからんｗｗ -- 名無しさん (2015-07-23 22:41:54) - ↑2 とりあえず自滅因子は本体が死ぬと連鎖死する設定だからそのケースは自滅因子を倒す必要は無い。宇宙が消滅しないかは不明だけどな -- 名無しさん (2015-07-24 09:31:30)

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