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反天使 - (2022/07/19 (火) 19:53:43) の最新版との変更点
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****アンチてんし/ダストエンジェル
[[PARADISE LOST]]に登場する用語。
[[第二神座時代>堕天無慙楽土]]の生体兵器。
反逆天使。悪魔。堕天使。[[天使]]を殺すための天使。死の天使。人造の邪神。地獄の魔王。
アダムが犯した&ruby(オリジナル・シン){[[原罪>罪]]}の体現者。天国の門ならぬ地獄の門を開く暗黒のアダム達。
DNAに五つめの塩基を持つ、神の定めた設計図に反逆した生物。
&ruby(アダム・カドモン・アンチテーゼ){完全なる生命の相克存在}。
その正体はこの世界を形成する大地の波と逆波形を持つ地獄の波動。[[サタナイル>ネロス・サタナイル]]が望む&ruby(アダム・カドモン){[[完全生命>アダム・カドモン]]}とは逆存在。
数千年前の[[神聖国家ソドム>ソドム]]における[[大歳]]の時、[[高次接続装置]]と連結した[[熾天使]]の４名が[[アビス>セフィロトの樹]]へと繋ぎ、[[サタナイル>ネロス・サタナイル]]がその門を開いて“こちら側”に喚び出した[[天使]]を殺す者達。
サタナイルが喚び出した魔王は偽神こと[[ベルゼバブ]]、罪悪の王こと[[ベリアル>ナハト]]の2柱。
喚び出された地獄の魔王達は&ruby(マイナス){負}の[[第五元素]]、アビスの&ruby(シン){[[罪]]}の塊であるため、現世に長時間留まれず、こちらにおいて活動するためには自身と同調しうるほどの[[大罪]]を持つ者を[[魔王の器]]として見つけ出す必要がある(当初サタナイルが偶発的に地獄から喚び出した魔刃は死病として顕現し数日で消滅した。さらに[[第五元素]]も無かったため制御も不可能)。
見つけた暁にはその肉体、または精神に宿り寄生して、この世において活動する。
サタナイル曰く反天使は死の具現であるため生命として矛盾があり、単体では機能できない(唯一救いがあるのはアスタロスだが、あれも[[ある一点>アスタロス(式)]]でサタナイルが望むものと違う)。ただし第三者と融合することで凶悪な力を発揮できる。
上記の大罪を持ち、地獄の門を開き得る特殊な人間に高次の力を制御する[[第五の塩基パターン>第五元素]]を埋め込んで、悪魔と融合させたのが[[ライル]]のような存在。
**能力
アダムの原罪・シンを鍵とし、地獄と物質界を接続する旧文明の超兵器。器と呼ばれる宿主を得ることで、&ruby(アビス){地獄}と&ruby(マルクト){王国}を接続する。
反天使は[[式]]にシンを混ぜることで地獄の門を開き、その力を物質界に喚び込み行使する。
そして地獄の魔王達はどれも強悪な力を有する。
[[大地の脈>地脈]]を反転させる[[魔刃]]ベリアルは“腐蝕”という物質の死を顕現し、[[魔群]]ベルゼバブは門となる脳からアビスの嵐を喚ぶことで、気候と大気を自在に操る。
群れをなし不死性を極限まで向上させた魔群と、個に凝縮した殺害手段を突き詰めた魔刃という違いはあるが、三十万強の作品達の中でも近しい同種ゆえに実力も伯仲する。
その最大武装は両者のものがぶつかり合えば、ことによれば大陸総てをアビスの底に引きずり込むと言われる。特に魔刃ベリアルの力は核攻撃さえ無効化し大陸すらも滅殺する、のみならず彼は[[この宇宙を形成した神>王冠の独裁者]]をも殺せる巨大な魔。
しかし一見すると魔法にも見える超常の存在ではあるが、これを喚び出して留めたのも、当時はまだヒトの身であったネロス・サタナイルによる科学の叡智。
つまり人造の邪神であり、真実は相応の理論と式に則った科学技術の延長なのである。
**製造目的
かつての[[大戦]]、[[プロジェクト・パラダイスロスト]]では[[ソドム]]軍部の介入で失敗作になってしまった天使を反天使の手で殺処分する計画だった。故に反天使と天使は不倶戴天であり、敵対意識を当たり前に持っている。
しかし同時に反天使の三人だけではソドムを消滅させる事はできないともされ、ゆえに天使は敵であり協力者でもあった。
サタナイルによるとシンをこの世に喚んだ真意は、王国を地獄に変えてハルマゲドンを演出することで王冠の存在からの干渉を望んだため。
そしてその時こそ罪と使徒達の手で[[王冠の独裁者]]を打倒するつもりだったが、反天使の一人であるロトの造反によって王冠から干渉は起こらなかった。その上サタナイルはアスタロス以外の反天使を失ってしまったが、結果として[[預言]]を授かることになる。
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**[[Dies irae PANTHEON]]
『&ruby(グリゴリ){堕天使}』と呼称される。
[[パンテオン]]においては[[明星>明星悲想天]]が率いる存在。
[[正田崇]]によるとパンテオンにおける実力別区分では、[[七大魔王]]、[[天使]]、[[メトシェラ]]、[[夜都賀波岐]]とは同ランクの強さとされる(基本的には惑星を破壊するだけの力を持つ)。
天魔は太極の設定上宇宙規模の力を持つが神咒神威神楽では夜刀が波旬との鬩ぎ合いで全力を出せなかったためスケールが惑星規模に留まっている。これらの中でも魔王クワルナフ、ベリアル、宿儺や大獄など一部突出した者達がいるため同ランク内でも格差は存在する。
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*該当兵器
該当する生体兵器は、総数三十万強の天使達の中でも&ruby(ベリアル){[[罪悪の王>ナハト]]}、&ruby(ベルゼバブ){[[這う虫の王>魔群]]}、&ruby(クリミナトレス){[[中傷者>アスト]]}の僅か三種のみ。
なお、クリミナトレスは反天使と冠しているものの他の二名とは趣が異なる。
反天使と正しく呼べるものは罪悪の王一種のみであり、ベルゼバブとクリミナトレスは前者を支援するためのオプションでしかない。
つまり、サタナイルが最強種として定義して召喚した[[ベリアル>ナハト]]のみが本当の意味で[[天使]]を掃討する闇の翼なのである。
サタナイル曰く、ベルゼバブは意志も生もないバクに過ぎず、アスタロスは兵器というより装置とのこと。
-[[アスタロス>アスト]]
『中傷者』の名を持つ[[魔鏡]]。
他者の脳をハッキングし、その全情報を模写複製する。記憶に干渉し、能力を含めた全てを盗み出す。
過去に[[天使]]を制御することで数万の天使達を同士討ちに導いた。
他の二種と違い式に罪を含まず、一般的な天使たちのそれに近い。また単体でも機能する。
それでもなお反天使の名を持つのは、主であり父であるヒトとしての[[ネロス・サタナイル]]を[[殺す者>アスタロス(式)]]として、魔を冠するだけの資格があるため。
-[[ベルゼバブ]]
不死の群れ。『這う虫の王』の名を持つ[[魔群]]。
器の血球と融合し、不死身を与える代わりに脳を貪る。
ベルゼバブは反逆地獄のトロメアより、ソドムの都市南西トロメア49番地区に喚び出され、この世に暴食の真紅のハリケーンとなって現れた。数万の人命を飲み込んで街を破壊しつつ巨大化を続けるその実態は、数億を悠に超える異形の虫の集合体。
規模は成層圏に達するほどの桁外れの竜巻で、都市広域にわたりほぼ壊滅させた。霊子質量は二億四千万以上。霊的属性は混沌。
罪は『暴食』。宿主は[[ソフィア・クライスト]]と[[ジューダス・ストライフ]]。
-[[ベリアル>ナハト]]
物質界の死神。『罪悪の王』の名を持つ[[魔刃]]。
器の暗黒面として、精神に寄生する。
ベリアルは反逆地獄のジュデッカより、ソドムの都市北東ジュデッカ13番地区に喚び出され、この世に万物の滅びである死の塊となって現れた。その一瞬、ただ独りを除いて、ほんの刹那だが世界が死んだ。激震とともに大地から黒炎が吹き上がり、一人の例外を除き数億トンの建造物と、そこに住まう総ての者は悉く滅殺された。深淵の底の底から喚び出された"死"の塊――この存在が"こちら"に干渉するということは、すなわち万物の滅びを意味する。原色の少女達が居なければ、世界は再び鼓動することなく消えていたに違いない。
現れた13番地区並びに、半径５０km圏は消滅。霊子質量は三億七千万以上。霊的属性は混沌。
シンの直撃を受けて分解された者は274008人。狂った地脈により発生した余波、すなわち真っ当な地震で死んだ者は856204人。二次災害を含めれば悠に数百万を超える。
罪は『無頼/無価値』。宿主は[[ロト]]/[[ライル]]。
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**備考
Q_第三天が神格になる以前いた世界（『PARADISE LOST』）のキャラと、『神咒神威神楽』キャラで強さを比較するなら誰と誰がどれくらいわたり合える……という指標はありますか？ 『Dies irae』と『神咒神威神楽』ではもう言及されているので、『PARADISE LOST』にもお願いします（オシうつあなかしこさん）
A_『PARADISE LOST』のキャラは強いよ！ でも、どれぐらいだろう……『Dies irae』の大隊長よりは強いと思ったほうがいいですね。でも、ラインハルトよりは弱い。『神咒神威神楽』キャラは蓮やラインハルトの域に届いていないので、『PARADISE LOST』キャラは『神咒神威神楽』キャラよりも少し強いくらいですね。
(『神咒神威神楽 曙之光』シナリオライター・正田崇氏にインタビュー！ 5つの追加章や“座”シリーズの今後に迫る)
正田氏によると、反天使は惑星破壊級で戦神館の終段の召喚神(空亡･マハーカーラ等)と同格。
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- 霊的質量って魂の量ってこと？もしそうなら獣殿もびっくりな量だな。 -- 名無しさん (2012-01-17 18:24:49)
- 霊子質量の間違いだった。修正しとく -- 名無しさん (2012-01-17 18:39:09)
- １人分の魂でどれ位の霊子質量なんだろう？いや全くの別物かもしれんが -- 名無しさん (2012-01-17 18:47:21)
- 実際はアストが全ての要だよね -- 名無しさん (2012-01-17 19:58:12)
- クレミナトリスってアスト? -- 名無しさん (2012-01-17 22:49:52)
- 某ゲームの弓兵トークで、霊子ってのは端的に言ってしまえば霊魂、あるいは、元素を結合させている存在の雛形。エネルギーをもった情報、 生命を得たデータ。霊子は、有機物・無機物問わず物質が 所有しているエネルギー情報体。物質の根源だって語ってたな。無論、正田作品の世界観に適応されるのかは知らないけど。 -- 名無しさん (2012-02-08 19:27:16)
- 熾天使４人はアビスへの経路を開くだけでボロボロになってて、アビスを発見しただけで灼熱の炎に焼かれてるんだよな。&br()その上、ベリアルを召喚する時は顔の穴という穴から黒血を噴出してるという有様。しかもベリアルが現界した際、熾天使達がいなければ世界は再び鼓動すること無く消えていたに違いないとまで書かれてるとか、やっぱりパラロスではベリアルはずば抜けてるな。 -- 名無しさん (2012-06-14 19:43:28)
- 三騎士より少し弱いってどこぞのスレで言われてたけどむしろ強いと思うぞ。流出黄金のバックアップならともかく創造黄金の時点なら反天使＞三騎士のはず。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:06:55)
- あのスレは怒りの日から追っているDiesファンが多いからな。Dies寄りになるんだろ。ベリアルは馬鹿げた身体能力と無価値の炎が攻防共に強すぎる。三騎士より強いだろ。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:16:47)
- でもマッキーだけは勝てそう -- 名無しさん (2012-09-27 23:30:42)
- さすがに座のバックアップ付きの最強ベリアルじゃ創造獣殿の下のマッキーでも厳しくないか？ 流出獣殿なら余裕だろうけど -- 名無しさん (2012-09-27 23:45:07)
- 真シュライバーはどう？まず真になれるかどうかってのはなしで -- 名無しさん (2012-09-27 23:52:42)
- シュライバーでもメギドには近づけないだろ。マッキー並の必殺だし。逃げ回るぐらいなら勿論可能だが -- 名無しさん (2012-09-28 00:14:05)
- どちらも最高の状態としてザミエルは創造使用しても無価値の炎を突破できない。マキナは同じ即死系だが応用性が段違い、距離を取ってゴルゴダの磔刑か無価値の炎で戦う。シュライバーは無価値の炎で徹底的に防御、どちらも有効打がない。 -- 名無しさん (2012-09-28 00:40:34)
- 反天使三体とも座から力汲みだしてるんだっけ？ まぁどっちにしても燃料切れはありえないな -- 名無しさん (2012-09-28 01:24:42)
- つまり流出組や軍事変生を除けば パラロス勢＞Dies勢ってことか -- 名無しさん (2012-09-28 01:30:34)
- ↑2世界観すり合わせない方がいいぞ。確かに燃料切れはないだろうが。 ベルゼバブとアスタロスはどうだ？渇望による出力設定が引っかかるが -- 名無しさん (2012-09-28 01:37:55)
- ベリアルも、ベルゼバブも強いよ。そもそもアビスの魔王を宿す罪の使徒が2人居れば、ハルマゲドンにて地上を地獄へとかえられて激怒した神が玉座から腰を上げてきたとしても、その時に打倒出来ると当初サタナイルは考えてたぐらいだからね。ベリアルに至っては悪魔として神に匹敵するほどの巨大な魔の塊で、そこには神々しささえ感じる。それも当然、コイツが神をも殺せるものならそこに如何ほどの違いもないと作者がパラロスのEXTRA STORYで書いてる。 -- 名無しさん (2012-09-28 01:52:22)
- ↑神格に匹敵というのは疑問があるがな。パラロス制作当時はそこらへんの設定が固まってなかったんだろう。反天使は三騎士より強いとは思うけど神格打倒は無理だろ。 -- 名無しさん (2012-09-28 02:00:25)
- ↑疑問とか言われても書かれてたことは事実だからな。今現在書き直されたとしたらそこら辺が変わりそうではあると俺も思うけど、書きなおされるまでは現行書かれてることが事実だろ。VFBとかでそれに関することが否定されているのであればスマン。 -- 名無しさん (2012-09-28 02:12:26)
- ↑2後、俺は神格に匹敵とは書いてないし、あくまで書いた内容はパラロス時点での神の話でしか無い。（その後のシリーズの神格達にまで匹敵するだろうと考慮して書いてないって事） -- 名無しさん (2012-09-28 02:31:22)
- 地力云々は公平にパラロス、diesの設定両方適応すべき。神を殺せるかは対三騎士と関係ないやん -- 名無しさん (2012-09-28 07:08:45)
- ↑仮に神格を殺せるとしたら創造位階の三騎士では相手にならなくなるぞ。 -- 名無しさん (2012-09-28 08:54:27)
- ↑微妙な問題だから無視しろってことだろ。神ごろし云々は神座シリーズとして設定自体に無理があるんだから議論もしないほうがいい。かといってパラロスの設定を蔑ろにするわけにもいかない -- 名無しさん (2012-09-28 10:08:49)
- ↑9ベルゼバブの場合 マキナには距離詰められると負けるのでガン逃げしつつゴグマゴグ。ザミエルだと火力はゴグマゴグが上っぽい。熱耐性はかなりあるはずだが創造を耐えきれるか？ 真シュラにゴグマゴグ当てれるかは多分無理。でも体再生しまくるベルゼバブをシュラが殺しきれるとは思えない -- 名無しさん (2012-09-28 10:18:32)
- 流石のアストも真創造シュライバーには勝てまい。…モードソロモン？チートは禁止やで -- 名無しさん (2012-09-29 12:14:21)
- ↑それシュライバーと対戦した奴皆が思ってたことだから。 -- 名無しさん (2012-09-29 13:16:05)
- しかして、シュライバーのソレを知らんで叩き落とす天狗のバグっぷりと来たら……。 -- 名無しさん (2012-09-29 17:27:10)
- そしてそれすら小石をはらう程度(もしくはそれ以下)でしかない天狗道のチートっぷりですよ・・・ -- 名無しさん (2012-09-29 17:49:49)
- (∴)「卿ら(自)愛が足りんよ」 -- 名無しさん (2012-09-29 20:41:32)
- 上の三騎士vs反天使見てて思ったけど、聖遺物による攻撃は魂を破壊していくという設定って影が薄いのだろうか… -- 名無しさん (2012-11-13 21:03:30)
- ↑初めて聞いたぜ。まぁあいつら人間の魂？いや魂と言えるかどうかは分からんが効かんと思うぞ -- 名無しさん (2012-11-14 14:18:53)
- ナハトさんはジュデッカと繋がってるから条件は終曲練炭と同じなのかな。ほかは条件違いすぎてほぼ議論不能。 -- 名無しさん (2012-11-14 14:42:56)
- ↑↑やっぱり反天使＞三騎士かー。いや、どっちでもいいけどw 聖遺物による(ry この設定なかったっけ？あったような気がするんだが… -- 名無しさん (2012-11-14 16:37:09)
- そもそもべリアルとかは地上にいるときと座にいるときで発揮できる強さが違うみたいだしな。座にいるときは擬似的な神格なんじゃないかなとは思う -- 名無しさん (2012-11-14 19:04:39)
- kkkでも座に潜ったてから曼荼羅ブーストが跳ね上がったから、そういうことなんだろうね -- 名無しさん (2012-11-14 21:04:08)
- 三騎士より強いことが確定したな。 なぜか某掲示板では「三騎士」って言い方してるのに黄金・刹那バックアップを受けた三騎士より強いとかって話になってるけど -- 名無しさん (2013-02-16 21:06:02)
- ↑ 流石に数万~数百万の命を軽く消し飛ばす存在に人間では勝てんよなぁ、神からのバックアップ受けた三騎士なら逆に瞬殺できるだろうが -- 名無しさん (2013-02-16 21:09:35)
- ↑2 偽神って言い方やめたほうがいいよなぁ。実際、刹那黄金のと戦ってるようなもんだろ。そもそもそいつらの一部なわけだから個人の強さっていわれると・・・ -- 名無しさん (2013-02-16 21:11:53)
- ↑2 いや、（多分求道神の）kkk勢を倒せること、べリアルは第二天を倒せるらしいことから、三騎士よりは強いと思うよ。&br()ところで、ふと気になったけど、マッキースマイルは大地に無い概念的モノだから、腐滅させられないかな？ -- 名無しさん (2013-02-16 21:13:20)
- ↑kkk勢より少し強いって言い方だったから（初伝、中伝のkkk勢より）少し強い、はさすがにあり得んと思う。求道神状態じゃないかな -- 名無しさん (2013-02-16 21:16:08)
- ↑2 夜刀以下は死確定だから無理じゃないか。 ベリアルはシンそのものだからそれでどうなるかはわからんけど -- 名無しさん (2013-02-16 21:32:06)
- ベリアルも現界するだけで世界を殺すんだけどね。元々ベリアルは死の塊で、ベリアルが現世に干渉するということは万物の滅びを意味している。４人の熾天使たちがいなければ世界は再び鼓動すること無く消えていたに違いないと召喚の時の説明に書かれてる。 -- 名無しさん (2013-02-16 21:39:21)
- カムナガラの内部にはキャパがあるんだろ？ マッキーが顔見せてベリアルに勝つか、ベリアルがキャパオーバーさせて勝つか、じゃね。キャパに夜刀は関係ないし。ただスマイル食らっても器が死ぬだけじゃないかなぁ、第二と第六では世界観が違うからなんともいえん -- 名無しさん (2013-02-16 21:47:08)
- 通常の競り合いならともかく、スマイルは発動したらキャパオーバーする間もない気がする -- 名無しさん (2013-02-16 21:51:43)
- マッキースマイルは厳密には夜刀の力だけどな。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:45:24)
- 反天使がKKK超え、なら熾天使はどうなの？ -- 名無しさん (2013-02-18 12:57:16)
- パラロス勢って言い方だから別に反天使限定で、どうこうって話じゃないよな -- 名無しさん (2013-02-18 13:02:31)
- 天使も一応は高次元から力を吸い上げて使ってるし -- 名無しさん (2013-02-18 13:12:35)
- ここでの”高次元”は、王冠（ケテル）or深淵（アビス）＝座、であってる？ -- 名無しさん (2013-02-18 15:01:34)
- 座に届いてるのはベリアルだけ、他は途中だがそれでも高次元には違いない。 -- 名無しさん (2013-02-18 15:20:14)
- とりあえず反天使と熾天使が曙光求道神より上って認識でいいのか？ -- 名無しさん (2013-02-18 16:39:54)
- まぁそうなんだろう。アストは三つ巴戦で変身してないし、熾天使はリルでいう塩の柱に該当する最強技出してないし -- 名無しさん (2013-02-18 17:17:46)
- ↑ありがと。パラロス強いな -- 名無しさん (2013-02-18 17:20:41)
- つか実は反天使より天使と思わせるほどのギャグスペックじゃなかったっけ。からくりサーカスでいうオートマータみたいな -- 名無しさん (2013-02-18 17:25:55)
- ↑kwsk -- 名無しさん (2013-02-18 17:40:48)
- ↑2 ご都合だけどメギドあるから天使が勝てるわけないやん。基礎スペックは知らんけども -- 名無しさん (2013-02-18 18:48:45)
- 天使も基礎のスペックはかなり高いはず、Diesの三騎士と同等もしくはそれ以上じゃないかね -- 名無しさん (2013-02-18 19:10:38)
- 世界は消えていたに違いないの世界って宇宙のこと？ -- 名無しさん (2013-02-19 10:35:46)
- 物質世界ってことじゃね -- 名無しさん (2013-02-19 10:42:16)
- ↑サンクス -- 名無しさん (2013-02-19 12:32:56)
- ベリアルとかの純粋に地獄から持ってこられたやつは求道神なんじゃないかな。当時の座は平行世界を含んでないなら、求道神でも勝てる可能性あったんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-02-19 16:56:36)
- シンの塊だって言われてるし、求道神なら宿主なんて要らんし -- 名無しさん (2013-02-19 17:03:16)
- diesのマリィの初期状態みたいな感じかなって思ってた -- 名無しさん (2013-02-20 00:49:19)
- 第二天の力の権化というか、総軍みたいなものをサタナイルが呼びだした存在じゃない。理屈をつけるなら -- 名無しさん (2013-02-20 01:13:28)
- ↑3 反逆地獄に充ち溢れるシンにサタナイルが形を与えて生まれた存在だから、第二天の分身みたいなもんじゃないか? 畸形が波旬の力のおこぼれを貰えるように、神格じゃないけど特性的に座から直接力を取り出せる。単純に座と直結したパワーが神格殺せるレベルに半端ないだけで神格とは違うだろう。 -- 名無しさん (2013-02-20 02:02:13)
- 今更だけど、獣殿（創造位階）とベリアルだったらどっちが強いんだろう？描写的にはベリアルっぽいが、獣殿も涅槃寂静・終曲がほとんど（まったく？）効いてなかったし、同格？ -- 名無しさん (2013-02-20 10:18:54)
- ↑でもマッキーパンチは効くんでしょ -- 名無しさん (2013-02-20 11:33:32)
- ↑マッキーは三騎士の時点で黄金の一部だから、黄金の自傷行為扱いで効くんじゃなかったか -- 名無しさん (2013-02-20 12:02:43)
- ↑それだとマッキーに限らないでしょ -- 名無しさん (2013-02-20 12:26:17)
- ↑マッキーに限らないだろうねぇ。明言はされてないけど獣殿の一部なら誰であれ自傷行為として成り立つんじゃない？傷つけるだけの力を持つのは極々少数だろうけど。 -- 名無しさん (2013-02-20 12:43:08)
- 自傷行為扱いで獣殿より速くなるシュライバー、それに追い付こうとシュライバーの能力を使う獣殿、はたして何所まで行くか -- 名無しさん (2013-02-20 12:59:21)
- ↑3まあ、雑兵の髑髏の剣でさえ傷はついたからなぁ -- 名無しさん (2013-02-20 14:54:08)
- べリアルがｋｋｋの求道神勢より強いのなら創造獣殿に勝ち目はないだろ -- 名無しさん (2013-02-20 15:28:39)
- 無価値の炎を素通りする創造ってベイぐらいしかない気がする -- 名無しさん (2013-02-20 16:26:57)
- 求道神より強いらしいから創造獣殿だとベリアルに圧勝される、流出すると逆に圧勝できるって感じじゃね？ -- 名無しさん (2013-02-20 17:04:21)
- べリアルは広義で傲慢の大罪に数えられるから、第二天の裏側=罪悪の王だと解釈してる。 -- 名無しさん (2014-02-01 01:13:41)
- 自分は第一天時代の悪側の存在だと思っている -- 名無しさん (2014-02-01 12:06:40)
- 台詞からするとナハトは二天を父親の様に思ってた様な・・・ -- 名無しさん (2014-02-01 21:37:57)
- パラロスやってないから -- 名無しさん (2014-02-01 22:37:09)
- ↑続き。 わかんないんだけど愛は足りてるのかい？ -- 名無しさん (2014-02-01 22:38:34)
- 愛情は多分無い、殺意＝愛ならありと言えるのだろうか。少なくとも魔群の明星への思いの方が分り易い -- 名無しさん (2014-02-02 17:09:47)
- ↑５ 案外一天時代はただの現象とかだったのを二天が神咒みたいに型嵌めして従属させたとかかも -- 名無しさん (2014-02-09 15:03:52)
- 第四天の神秘といい、やっぱり魔術を色濃く残してる宇宙の設定はヤバいな -- 名無しさん (2016-09-07 23:02:50)
- ベリアルって、メルクリウスにとっての練炭って考えるとしっくりこない？ 単純に第二天とイコールで繋がるわけでもないみたいだし -- 名無しさん (2016-09-07 23:37:16)
- 上のコメントみる限り強さが曖昧だったんだな 求道神より強いとか実際はメトシェラレベル -- 名無しさん (2019-04-11 21:34:12)
- まぁこいつらは宿主との関係とか座からの供給量とかもとより不安定で状況次第な所あるし -- 名無しさん (2019-04-12 01:55:07)
- 反天使＞求道神とは言われてないはず。パラロスキャラ＞神咒キャラは、三天や二天＞求道神って意味だったんじゃね -- 名無しさん (2019-04-12 10:22:13)
- 描写も反天使はメトシェラと同じ大陸～惑星破壊くらいだし、パンテオンで同ランクなのは納得 -- 名無しさん (2019-04-12 10:40:55)
- 破滅工房＞超えられない壁＞平均的な星霊＞反天使＞メトシェラくらいじゃね？創造獣殿や中伝夜行は反天使以上星霊以下とかそんな感じ -- 名無しさん (2019-09-20 21:00:46)
- 大嶽ワンパンで終焉するのかがすげぇ気になる。いや設定上獣殿にも効くから通じるんだろうが、効く気がまるでしない -- 名無しさん (2019-09-20 21:50:42)
- 大嶽は夜刀より弱いやつ全員ワンパンできるから死ぬよ。水銀でもスマイルで一撃だし -- 名無しさん (2019-09-21 01:55:10)
- それは全盛期やろ。夜刀が弱体化しまくってる状態では無意味 -- 名無しさん (2019-09-21 17:13:08)
- 本編だと波旬に致命傷食らったまま数万年せめぎ合いを続けた限界状態だからなぁ全盛期に程遠い。波旬に糞恵んでもらった夜行でマッキースマイル耐えるし -- 名無しさん (2019-09-21 18:01:46)
- 弱体化してても神格未満の倒せないほど弱くないけどな。型嵌めた求道神の夜行でも即死させてるんだし覇道神でも真我や無慙程度じゃ怪しいぞ。まあ練炭がすげえだけなんだが -- 名無しさん (2019-09-21 18:13:35)
- 糞強化で復活した夜行にマッキースマイル無効化されてたし下手すれば疲弊した夜刀は求道神未満まで弱体化してた可能性がありそうだぞ -- 名無しさん (2019-09-21 19:23:35)
- 夜行は大嶽戦時点で渇望得た求道神だぞ。それを即死可能なのに求道神未満とかあるわけねえだろ -- 名無しさん (2019-09-25 23:34:08)
- 普通に求道神より単独覇道神のほうが強いからな。波旬補正入ってれば器によっては覇道神殺せるだけ強化もできる。あと無慙は対抗馬で言及されてるのが刹那(夜刀)の時点で覇道神単独では上位の強さだと思うぞ -- 名無しさん (2020-02-22 06:59:11)
- 天魔が（大嶽・宿儺は別として）宇宙破壊規模って明言されてたっけ？ 正田卿が反天使と同格くらいとか言ってたみたいな書き込みを見たことがあるんだが。記憶違いならすまない -- 名無しさん (2020-03-16 13:22:59)
- ↑確かコメントだと非神格の強さでまず断トツなのが疑似神格、次に召喚神の最強クラスと反天使とか言ってた気がする -- 名無しさん (2020-03-17 22:53:10)
- この項目にも書いてあるが、毎回そこらの話明確には話してない。空亡と似たようなレベルと言われてて、戦神館が出た時は大嶽＝空亡、イカベイが出た時は空亡＝メトシェラって話は出てる。神咒の移植出す時は、神咒キャラより強いって話してたけど、たぶん今は変わってる -- 名無しさん (2020-06-30 00:11:46)
- そういえば、第二神座は混沌だったってコウハが言ってたけど、ベリアルとベルゼバブの霊子属性は「混沌」って作中で言われてたなぁ -- 名無しさん (2021-05-07 21:07:35)
- 反天使の能力ってスィリオスの無価値の炎が白色からマグサリオンの宇宙削る斬撃と同じ黒色になってる辺り、マグサリオンの能力の影響受けてるのかな。 -- 名無しさん (2022-04-23 01:10:12)
#comment
****アンチてんし
[[PARADISE LOST]]に登場する用語。
[[第二神座時代>堕天無慙楽土]]の生体兵器。
反逆天使。悪魔。堕天使。[[天使]]を殺すための天使。死の天使。人造の邪神。地獄の魔王。&ruby(シン){罪}の使徒。
アダムが犯した&ruby(オリジナル・シン){[[原罪>罪]]}の体現者。天国の門ならぬ地獄の門を開く暗黒のアダム達。DNAに[[五つめの塩基>第五元素]]を持つ、神の定めた設計図に反逆した生物。
[[イルミナティ]]はこの兵器を&bold(){ダストエンジェル}と呼称した。
[[隔離街]]では[[ソドム]]最大の神秘である旧文明の超遺産──死の天使として誰にでも知られていた。しかし古い歴史に登場する詳細不明の兵器の類であり、実在が疑問視されていたり古いガラクタと舐めていた者いる。
その兵器の一つとして[[ベルゼバブ]]の名前も知られており、作中の第二章ではこれを巡った争奪戦が行われた。
&ruby(アダム・カドモン・アンチテーゼ){完全なる生命の相克存在}。
その正体はこの世界を形成する大地の波と逆波形を持つ地獄の波動。[[サタナイル>ネロス・サタナイル]]が望む&ruby(アダム・カドモン){[[完全生命>アダム・カドモン]]}とは逆存在。
数千年前の[[神聖国家ソドム>ソドム]]における[[大歳]]の時、[[高次接続装置]]と連結した[[熾天使]]の４名が[[アビス>セフィロトの樹]]へと繋ぎ、[[サタナイル>ネロス・サタナイル]]がその門を開いて“こちら側”に喚び出した[[天使]]を殺す者達。
サタナイルが地獄から喚び出した魔王は“偽神”こと[[ベルゼバブ]]、“罪悪の王”こと[[ベリアル>ナハト]]の2柱。
反天使を喚ぶためには生贄が必要であり、ベリアルがこの世界に現界するためには最低でも数十万単位で人間の命が必要だった。
[[パンテオン]]においては&bold(){『&ruby(グリゴリ){堕天使}』}と呼称されており、[[明星>明星悲想天]]が率いる存在。
**特性
“こちら側”へ喚び出された地獄の魔王達は&ruby(マイナス){負}の[[第五元素]]、アビスの&ruby(シン){[[罪]]}の塊であるため、現世に長時間留まれず、こちらにおいて活動するためには自身と同調しうるほどの[[大罪]]を持つ者を[[魔王の器]]として見つけ出す必要がある(当初サタナイルが偶発的に地獄から喚び出した魔刃は死病として顕現し数日で消滅した。さらに[[第五元素]]も無かったため制御も不可能)。
見つけた暁にはその肉体、または精神に宿り寄生して、この世において活動する。
サタナイル曰く反天使は死の具現であるため生命として矛盾があり、単体では機能できない(唯一救いがあるのはアスタロスだが、あれもある一点、心が無いことがサタナイルが望むものと違う)。ただし第三者と融合することで凶悪な力を発揮できる。
上記の大罪を持ち、地獄の門を開き得る特殊な人間に高次の力を制御する[[第五の塩基パターン>第五元素]]を埋め込んで、悪魔と融合させたのが[[ライル]]のような存在。
天使と同じく自我というものが無いのが特徴。天使に近い存在の[[アスタロス>アスト]]は当然、ベルゼバブは罪の群れでしかないので意志もなければ命も持たない。ベリアルは万物に価値を認めず否定するが故に自我を持たなかった。
**能力
アダムの原罪・シンを鍵とし、地獄と物質界を接続する旧文明の超兵器。器と呼ばれる宿主を得ることで、&ruby(アビス){地獄}と&ruby(マルクト){王国}を接続する。
反天使は[[式]]にシンを混ぜることで地獄の門を開き、その力を物質界に喚び込み行使する。
反天使を倒すには、シンの塊をぶつけなければならない。ゆえに[[天使]]の操る第五元素は通用しない。
そして地獄の魔王達はどれも強悪な力を有する。
[[大地の脈>地脈]]を反転させる[[魔刃]]ベリアルは“腐蝕”という物質の死を顕現し、[[魔群]]ベルゼバブは門となる脳からアビスの嵐を喚ぶことで、気候と大気を自在に操る。
群れをなし不死性を極限まで向上させた魔群と、個に凝縮した殺害手段を突き詰めた魔刃という違いはあるが、三十万強の作品達の中でも近しい同種ゆえに実力も伯仲する。
その最大武装は両者のものがぶつかり合えば、ことによれば大陸総てをアビスの底に引きずり込むと言われる。特に魔刃ベリアルの力は核攻撃さえ無効化し大陸すらも滅殺する、のみならず彼は[[この宇宙を形成した神>王冠の独裁者]]をも殺せる巨大な魔。
しかし一見すると魔法にも見える超常の存在ではあるが、これを喚び出して留めたのも、当時はまだヒトの身であったネロス・サタナイルによる科学の叡智。
つまり人造の邪神であり、真実は相応の理論と式に則った科学技術の延長なのである。
悪魔を宿した[[ライル]]と[[ジューダス>ジューダス・ストライフ]]は式を組まない状態でも人外の身体能力を発揮する描写がある。ただし悪魔を受け入れたジューダスと拒んでいたライルとでは前者の能力に軍杯が上がっていた。
[[隔離街]]M区画の毒素に耐性があること、毒素により能力が向上するのも共通。
宿主となった者は式で地獄と深く接続するほど戻れなくなってしまう。
**製造目的
かつての[[大戦]]、[[プロジェクト・パラダイスロスト]]では[[ソドム]]軍部の介入で失敗作になってしまった天使を反天使の手で殺処分する計画だった。故に反天使と天使は不倶戴天であり、敵対意識を当たり前に持っている。
しかし同時に反天使の三人だけではソドムを消滅させる事はできないともされ、ゆえに天使は敵であり協力者でもあった。
プロジェクトはソドム滅ぼした後にベリアルが天使を全て滅ぼすことで一旦は完了する予定だった。
サタナイルによるとシン(反天使)をこの世に喚んだ真意は、王国を地獄に変えてハルマゲドンを演出することで[[王冠の存在>王冠の独裁者]]からの干渉を望んだため。
そしてその時こそ罪と使徒達の手で[[王冠の独裁者]]を打倒するつもりだったが、ベリアルの宿主であるロトの造反によってベルゼバブは腐滅されかけ、天使は[[総て滅ぼせず>リリエル]]、王冠から干渉も起こらなかった。その上サタナイルはアスタロス以外の反天使を失ってしまったが、結果として[[預言]]を授かることになる。
**本編
本編の時代まで[[隔離街]]でベリアルはロトと共に永い時を眠り目覚めるも記憶を失い、ベルゼバブは宿主を転々として存在し続けていたがソフィア・クライストの肉体に転移した際に何らかの理由からか休眠状態になり、アスタロスは[[預言]]の時をサタナイルと数千年間待ち続けていた。
そして預言の進行によりベリアル、ベルゼバブは覚醒するがそれぞれの宿主の叛逆により“あちら側”へ追い返されて現世から消滅する。アストもルートの結末によりサタナイルと共に消滅するか、[[王冠の座>神座]]へ登ることでこの世から消える。あるいは人として生きることになる。
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*該当兵器
該当する生体兵器は、総数三十万強の天使達の中でも&ruby(ベリアル){[[罪悪の王>ナハト]]}、&ruby(ベルゼバブ){[[這う虫の王>ベルゼバブ]]}、&ruby(クリミナトレス){[[中傷者>アスト]]}の僅か三種のみ。
なお、クリミナトレスは反天使と冠しているものの他の二名とは趣が異なる。
反天使と正しく呼べるものは罪悪の王一種のみであり、ベルゼバブとクリミナトレスは前者を支援するためのオプションでしかない。
つまり、サタナイルが最強種として定義して召喚した[[ベリアル>ナハト]]のみが本当の意味で[[天使]]を掃討する闇の翼なのである。
サタナイル曰く、ベリアル以外の種はさして優れたモノではない。ベルゼバブは意志も生もないバクに過ぎず、アスタロスは兵器というより装置とのこと。
-[[アスタロス>アスト]]
『&ruby(クリミナトレス){中傷者}』の名を持つ[[魔鏡]]。
他者の脳をハッキングし、その全情報を模写複製する。記憶に干渉し、能力を含めた全てを盗み出す。
過去に[[天使]]を制御することで数万の天使達を同士討ちに導いた。
他の二種と違い式に罪を含まず、一般的な天使たちのそれに近い。また他の反天使と異なり宿主はいらず単体でも機能する。
それでもなお反天使の名を持つのは、主であり父であるヒトとしての[[ネロス・サタナイル]]を[[殺す者>アスタロス(式)]]として、魔を冠するだけの資格があるため。
-[[ベルゼバブ]]
不死の群れ。『這う虫の王』の名を持つ[[魔群]]。
器の血球と融合し、不死身を与える代わりに脳を貪る。
ベルゼバブは反逆地獄のトロメアより、ソドムの都市南西トロメア49番地区に喚び出され、この世に暴食の真紅のハリケーンとなって現れた。数万の人命を飲み込んで街を破壊しつつ巨大化を続けるその実態は、数億を悠に超える異形の虫の集合体。
規模は成層圏に達するほどの桁外れの竜巻で、都市広域にわたりほぼ壊滅させた。霊子質量は二億四千万以上。霊的属性は混沌。
罪は『暴食』。宿主は[[ソフィア・クライスト]]と[[ジューダス・ストライフ]]。
-[[ベリアル>ナハト]]
物質界の死神。『罪悪の王』の名を持つ[[魔刃]]。
器の暗黒面として、精神に寄生する。
ベリアルは反逆地獄のジュデッカより、ソドムの都市北東ジュデッカ13番地区に喚び出され、この世に万物の滅びである死の塊となって現れた。その一瞬、ただ独りを除いて、ほんの刹那だが世界が死んだ。激震とともに大地から黒炎が吹き上がり、一人の例外を除き数億トンの建造物と、そこに住まう総ての者は悉く滅殺された。深淵の底の底から喚び出された"死"の塊――この存在が"こちら"に干渉するということは、すなわち万物の滅びを意味する。[[原色の少女達>熾天使]]が居なければ、世界は再び鼓動することなく消えていたに違いない。
現れた13番地区並びに、半径５０km圏は消滅。霊子質量は三億七千万以上。霊的属性は混沌。
シンの直撃を受けて分解された者は274008人。狂った地脈により発生した余波、すなわち真っ当な地震で死んだ者は856204人。二次災害を含めれば悠に数百万を超える。
罪は『無頼/無価値』。宿主は[[ロト]]/[[ライル]]。
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**備考
Q_第三天が神格になる以前いた世界（『PARADISE LOST』）のキャラと、『神咒神威神楽』キャラで強さを比較するなら誰と誰がどれくらいわたり合える……という指標はありますか？ 『Dies irae』と『神咒神威神楽』ではもう言及されているので、『PARADISE LOST』にもお願いします（オシうつあなかしこさん）
A_『PARADISE LOST』のキャラは強いよ！ でも、どれぐらいだろう……『Dies irae』の大隊長よりは強いと思ったほうがいいですね。でも、ラインハルトよりは弱い。『神咒神威神楽』キャラは蓮やラインハルトの域に届いていないので、『PARADISE LOST』キャラは『神咒神威神楽』キャラよりも少し強いくらいですね。
(『神咒神威神楽 曙之光』シナリオライター・正田崇氏にインタビュー！ 5つの追加章や“座”シリーズの今後に迫る)
正田氏によると、反天使は惑星破壊級で戦神館の終段の召喚神(空亡･マハーカーラ等)と同格。
また[[Dies irae PANTHEON]]における実力別区分では、[[七大魔王]]、[[天使]]、[[メトシェラ]]、[[夜都賀波岐]]とは同ランクの強さとされる(基本的には惑星を破壊するだけの力を持つ)。
天魔は太極の設定上宇宙規模の力を持つが神咒神威神楽では夜刀が波旬との鬩ぎ合いで全力を出せなかったためスケールが惑星規模に留まっている。これらの中でも魔王クワルナフ、ベリアル、宿儺や大獄など一部突出した者達がいるため同ランク内でも格差は存在する。
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- 霊的質量って魂の量ってこと？もしそうなら獣殿もびっくりな量だな。 -- 名無しさん (2012-01-17 18:24:49)
- 霊子質量の間違いだった。修正しとく -- 名無しさん (2012-01-17 18:39:09)
- １人分の魂でどれ位の霊子質量なんだろう？いや全くの別物かもしれんが -- 名無しさん (2012-01-17 18:47:21)
- 実際はアストが全ての要だよね -- 名無しさん (2012-01-17 19:58:12)
- クレミナトリスってアスト? -- 名無しさん (2012-01-17 22:49:52)
- 某ゲームの弓兵トークで、霊子ってのは端的に言ってしまえば霊魂、あるいは、元素を結合させている存在の雛形。エネルギーをもった情報、 生命を得たデータ。霊子は、有機物・無機物問わず物質が 所有しているエネルギー情報体。物質の根源だって語ってたな。無論、正田作品の世界観に適応されるのかは知らないけど。 -- 名無しさん (2012-02-08 19:27:16)
- 熾天使４人はアビスへの経路を開くだけでボロボロになってて、アビスを発見しただけで灼熱の炎に焼かれてるんだよな。&br()その上、ベリアルを召喚する時は顔の穴という穴から黒血を噴出してるという有様。しかもベリアルが現界した際、熾天使達がいなければ世界は再び鼓動すること無く消えていたに違いないとまで書かれてるとか、やっぱりパラロスではベリアルはずば抜けてるな。 -- 名無しさん (2012-06-14 19:43:28)
- 三騎士より少し弱いってどこぞのスレで言われてたけどむしろ強いと思うぞ。流出黄金のバックアップならともかく創造黄金の時点なら反天使＞三騎士のはず。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:06:55)
- あのスレは怒りの日から追っているDiesファンが多いからな。Dies寄りになるんだろ。ベリアルは馬鹿げた身体能力と無価値の炎が攻防共に強すぎる。三騎士より強いだろ。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:16:47)
- でもマッキーだけは勝てそう -- 名無しさん (2012-09-27 23:30:42)
- さすがに座のバックアップ付きの最強ベリアルじゃ創造獣殿の下のマッキーでも厳しくないか？ 流出獣殿なら余裕だろうけど -- 名無しさん (2012-09-27 23:45:07)
- 真シュライバーはどう？まず真になれるかどうかってのはなしで -- 名無しさん (2012-09-27 23:52:42)
- シュライバーでもメギドには近づけないだろ。マッキー並の必殺だし。逃げ回るぐらいなら勿論可能だが -- 名無しさん (2012-09-28 00:14:05)
- どちらも最高の状態としてザミエルは創造使用しても無価値の炎を突破できない。マキナは同じ即死系だが応用性が段違い、距離を取ってゴルゴダの磔刑か無価値の炎で戦う。シュライバーは無価値の炎で徹底的に防御、どちらも有効打がない。 -- 名無しさん (2012-09-28 00:40:34)
- 反天使三体とも座から力汲みだしてるんだっけ？ まぁどっちにしても燃料切れはありえないな -- 名無しさん (2012-09-28 01:24:42)
- つまり流出組や軍事変生を除けば パラロス勢＞Dies勢ってことか -- 名無しさん (2012-09-28 01:30:34)
- ↑2世界観すり合わせない方がいいぞ。確かに燃料切れはないだろうが。 ベルゼバブとアスタロスはどうだ？渇望による出力設定が引っかかるが -- 名無しさん (2012-09-28 01:37:55)
- ベリアルも、ベルゼバブも強いよ。そもそもアビスの魔王を宿す罪の使徒が2人居れば、ハルマゲドンにて地上を地獄へとかえられて激怒した神が玉座から腰を上げてきたとしても、その時に打倒出来ると当初サタナイルは考えてたぐらいだからね。ベリアルに至っては悪魔として神に匹敵するほどの巨大な魔の塊で、そこには神々しささえ感じる。それも当然、コイツが神をも殺せるものならそこに如何ほどの違いもないと作者がパラロスのEXTRA STORYで書いてる。 -- 名無しさん (2012-09-28 01:52:22)
- ↑神格に匹敵というのは疑問があるがな。パラロス制作当時はそこらへんの設定が固まってなかったんだろう。反天使は三騎士より強いとは思うけど神格打倒は無理だろ。 -- 名無しさん (2012-09-28 02:00:25)
- ↑疑問とか言われても書かれてたことは事実だからな。今現在書き直されたとしたらそこら辺が変わりそうではあると俺も思うけど、書きなおされるまでは現行書かれてることが事実だろ。VFBとかでそれに関することが否定されているのであればスマン。 -- 名無しさん (2012-09-28 02:12:26)
- ↑2後、俺は神格に匹敵とは書いてないし、あくまで書いた内容はパラロス時点での神の話でしか無い。（その後のシリーズの神格達にまで匹敵するだろうと考慮して書いてないって事） -- 名無しさん (2012-09-28 02:31:22)
- 地力云々は公平にパラロス、diesの設定両方適応すべき。神を殺せるかは対三騎士と関係ないやん -- 名無しさん (2012-09-28 07:08:45)
- ↑仮に神格を殺せるとしたら創造位階の三騎士では相手にならなくなるぞ。 -- 名無しさん (2012-09-28 08:54:27)
- ↑微妙な問題だから無視しろってことだろ。神ごろし云々は神座シリーズとして設定自体に無理があるんだから議論もしないほうがいい。かといってパラロスの設定を蔑ろにするわけにもいかない -- 名無しさん (2012-09-28 10:08:49)
- ↑9ベルゼバブの場合 マキナには距離詰められると負けるのでガン逃げしつつゴグマゴグ。ザミエルだと火力はゴグマゴグが上っぽい。熱耐性はかなりあるはずだが創造を耐えきれるか？ 真シュラにゴグマゴグ当てれるかは多分無理。でも体再生しまくるベルゼバブをシュラが殺しきれるとは思えない -- 名無しさん (2012-09-28 10:18:32)
- 流石のアストも真創造シュライバーには勝てまい。…モードソロモン？チートは禁止やで -- 名無しさん (2012-09-29 12:14:21)
- ↑それシュライバーと対戦した奴皆が思ってたことだから。 -- 名無しさん (2012-09-29 13:16:05)
- しかして、シュライバーのソレを知らんで叩き落とす天狗のバグっぷりと来たら……。 -- 名無しさん (2012-09-29 17:27:10)
- そしてそれすら小石をはらう程度(もしくはそれ以下)でしかない天狗道のチートっぷりですよ・・・ -- 名無しさん (2012-09-29 17:49:49)
- (∴)「卿ら(自)愛が足りんよ」 -- 名無しさん (2012-09-29 20:41:32)
- 上の三騎士vs反天使見てて思ったけど、聖遺物による攻撃は魂を破壊していくという設定って影が薄いのだろうか… -- 名無しさん (2012-11-13 21:03:30)
- ↑初めて聞いたぜ。まぁあいつら人間の魂？いや魂と言えるかどうかは分からんが効かんと思うぞ -- 名無しさん (2012-11-14 14:18:53)
- ナハトさんはジュデッカと繋がってるから条件は終曲練炭と同じなのかな。ほかは条件違いすぎてほぼ議論不能。 -- 名無しさん (2012-11-14 14:42:56)
- ↑↑やっぱり反天使＞三騎士かー。いや、どっちでもいいけどw 聖遺物による(ry この設定なかったっけ？あったような気がするんだが… -- 名無しさん (2012-11-14 16:37:09)
- そもそもべリアルとかは地上にいるときと座にいるときで発揮できる強さが違うみたいだしな。座にいるときは擬似的な神格なんじゃないかなとは思う -- 名無しさん (2012-11-14 19:04:39)
- kkkでも座に潜ったてから曼荼羅ブーストが跳ね上がったから、そういうことなんだろうね -- 名無しさん (2012-11-14 21:04:08)
- 三騎士より強いことが確定したな。 なぜか某掲示板では「三騎士」って言い方してるのに黄金・刹那バックアップを受けた三騎士より強いとかって話になってるけど -- 名無しさん (2013-02-16 21:06:02)
- ↑ 流石に数万~数百万の命を軽く消し飛ばす存在に人間では勝てんよなぁ、神からのバックアップ受けた三騎士なら逆に瞬殺できるだろうが -- 名無しさん (2013-02-16 21:09:35)
- ↑2 偽神って言い方やめたほうがいいよなぁ。実際、刹那黄金のと戦ってるようなもんだろ。そもそもそいつらの一部なわけだから個人の強さっていわれると・・・ -- 名無しさん (2013-02-16 21:11:53)
- ↑2 いや、（多分求道神の）kkk勢を倒せること、べリアルは第二天を倒せるらしいことから、三騎士よりは強いと思うよ。&br()ところで、ふと気になったけど、マッキースマイルは大地に無い概念的モノだから、腐滅させられないかな？ -- 名無しさん (2013-02-16 21:13:20)
- ↑kkk勢より少し強いって言い方だったから（初伝、中伝のkkk勢より）少し強い、はさすがにあり得んと思う。求道神状態じゃないかな -- 名無しさん (2013-02-16 21:16:08)
- ↑2 夜刀以下は死確定だから無理じゃないか。 ベリアルはシンそのものだからそれでどうなるかはわからんけど -- 名無しさん (2013-02-16 21:32:06)
- ベリアルも現界するだけで世界を殺すんだけどね。元々ベリアルは死の塊で、ベリアルが現世に干渉するということは万物の滅びを意味している。４人の熾天使たちがいなければ世界は再び鼓動すること無く消えていたに違いないと召喚の時の説明に書かれてる。 -- 名無しさん (2013-02-16 21:39:21)
- カムナガラの内部にはキャパがあるんだろ？ マッキーが顔見せてベリアルに勝つか、ベリアルがキャパオーバーさせて勝つか、じゃね。キャパに夜刀は関係ないし。ただスマイル食らっても器が死ぬだけじゃないかなぁ、第二と第六では世界観が違うからなんともいえん -- 名無しさん (2013-02-16 21:47:08)
- 通常の競り合いならともかく、スマイルは発動したらキャパオーバーする間もない気がする -- 名無しさん (2013-02-16 21:51:43)
- マッキースマイルは厳密には夜刀の力だけどな。 -- 名無しさん (2013-02-18 12:45:24)
- 反天使がKKK超え、なら熾天使はどうなの？ -- 名無しさん (2013-02-18 12:57:16)
- パラロス勢って言い方だから別に反天使限定で、どうこうって話じゃないよな -- 名無しさん (2013-02-18 13:02:31)
- 天使も一応は高次元から力を吸い上げて使ってるし -- 名無しさん (2013-02-18 13:12:35)
- ここでの”高次元”は、王冠（ケテル）or深淵（アビス）＝座、であってる？ -- 名無しさん (2013-02-18 15:01:34)
- 座に届いてるのはベリアルだけ、他は途中だがそれでも高次元には違いない。 -- 名無しさん (2013-02-18 15:20:14)
- とりあえず反天使と熾天使が曙光求道神より上って認識でいいのか？ -- 名無しさん (2013-02-18 16:39:54)
- まぁそうなんだろう。アストは三つ巴戦で変身してないし、熾天使はリルでいう塩の柱に該当する最強技出してないし -- 名無しさん (2013-02-18 17:17:46)
- ↑ありがと。パラロス強いな -- 名無しさん (2013-02-18 17:20:41)
- つか実は反天使より天使と思わせるほどのギャグスペックじゃなかったっけ。からくりサーカスでいうオートマータみたいな -- 名無しさん (2013-02-18 17:25:55)
- ↑kwsk -- 名無しさん (2013-02-18 17:40:48)
- ↑2 ご都合だけどメギドあるから天使が勝てるわけないやん。基礎スペックは知らんけども -- 名無しさん (2013-02-18 18:48:45)
- 天使も基礎のスペックはかなり高いはず、Diesの三騎士と同等もしくはそれ以上じゃないかね -- 名無しさん (2013-02-18 19:10:38)
- 世界は消えていたに違いないの世界って宇宙のこと？ -- 名無しさん (2013-02-19 10:35:46)
- 物質世界ってことじゃね -- 名無しさん (2013-02-19 10:42:16)
- ↑サンクス -- 名無しさん (2013-02-19 12:32:56)
- ベリアルとかの純粋に地獄から持ってこられたやつは求道神なんじゃないかな。当時の座は平行世界を含んでないなら、求道神でも勝てる可能性あったんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-02-19 16:56:36)
- シンの塊だって言われてるし、求道神なら宿主なんて要らんし -- 名無しさん (2013-02-19 17:03:16)
- diesのマリィの初期状態みたいな感じかなって思ってた -- 名無しさん (2013-02-20 00:49:19)
- 第二天の力の権化というか、総軍みたいなものをサタナイルが呼びだした存在じゃない。理屈をつけるなら -- 名無しさん (2013-02-20 01:13:28)
- ↑3 反逆地獄に充ち溢れるシンにサタナイルが形を与えて生まれた存在だから、第二天の分身みたいなもんじゃないか? 畸形が波旬の力のおこぼれを貰えるように、神格じゃないけど特性的に座から直接力を取り出せる。単純に座と直結したパワーが神格殺せるレベルに半端ないだけで神格とは違うだろう。 -- 名無しさん (2013-02-20 02:02:13)
- 今更だけど、獣殿（創造位階）とベリアルだったらどっちが強いんだろう？描写的にはベリアルっぽいが、獣殿も涅槃寂静・終曲がほとんど（まったく？）効いてなかったし、同格？ -- 名無しさん (2013-02-20 10:18:54)
- ↑でもマッキーパンチは効くんでしょ -- 名無しさん (2013-02-20 11:33:32)
- ↑マッキーは三騎士の時点で黄金の一部だから、黄金の自傷行為扱いで効くんじゃなかったか -- 名無しさん (2013-02-20 12:02:43)
- ↑それだとマッキーに限らないでしょ -- 名無しさん (2013-02-20 12:26:17)
- ↑マッキーに限らないだろうねぇ。明言はされてないけど獣殿の一部なら誰であれ自傷行為として成り立つんじゃない？傷つけるだけの力を持つのは極々少数だろうけど。 -- 名無しさん (2013-02-20 12:43:08)
- 自傷行為扱いで獣殿より速くなるシュライバー、それに追い付こうとシュライバーの能力を使う獣殿、はたして何所まで行くか -- 名無しさん (2013-02-20 12:59:21)
- ↑3まあ、雑兵の髑髏の剣でさえ傷はついたからなぁ -- 名無しさん (2013-02-20 14:54:08)
- べリアルがｋｋｋの求道神勢より強いのなら創造獣殿に勝ち目はないだろ -- 名無しさん (2013-02-20 15:28:39)
- 無価値の炎を素通りする創造ってベイぐらいしかない気がする -- 名無しさん (2013-02-20 16:26:57)
- 求道神より強いらしいから創造獣殿だとベリアルに圧勝される、流出すると逆に圧勝できるって感じじゃね？ -- 名無しさん (2013-02-20 17:04:21)
- べリアルは広義で傲慢の大罪に数えられるから、第二天の裏側=罪悪の王だと解釈してる。 -- 名無しさん (2014-02-01 01:13:41)
- 自分は第一天時代の悪側の存在だと思っている -- 名無しさん (2014-02-01 12:06:40)
- 台詞からするとナハトは二天を父親の様に思ってた様な・・・ -- 名無しさん (2014-02-01 21:37:57)
- パラロスやってないから -- 名無しさん (2014-02-01 22:37:09)
- ↑続き。 わかんないんだけど愛は足りてるのかい？ -- 名無しさん (2014-02-01 22:38:34)
- 愛情は多分無い、殺意＝愛ならありと言えるのだろうか。少なくとも魔群の明星への思いの方が分り易い -- 名無しさん (2014-02-02 17:09:47)
- ↑５ 案外一天時代はただの現象とかだったのを二天が神咒みたいに型嵌めして従属させたとかかも -- 名無しさん (2014-02-09 15:03:52)
- 第四天の神秘といい、やっぱり魔術を色濃く残してる宇宙の設定はヤバいな -- 名無しさん (2016-09-07 23:02:50)
- ベリアルって、メルクリウスにとっての練炭って考えるとしっくりこない？ 単純に第二天とイコールで繋がるわけでもないみたいだし -- 名無しさん (2016-09-07 23:37:16)
- 上のコメントみる限り強さが曖昧だったんだな 求道神より強いとか実際はメトシェラレベル -- 名無しさん (2019-04-11 21:34:12)
- まぁこいつらは宿主との関係とか座からの供給量とかもとより不安定で状況次第な所あるし -- 名無しさん (2019-04-12 01:55:07)
- 反天使＞求道神とは言われてないはず。パラロスキャラ＞神咒キャラは、三天や二天＞求道神って意味だったんじゃね -- 名無しさん (2019-04-12 10:22:13)
- 描写も反天使はメトシェラと同じ大陸～惑星破壊くらいだし、パンテオンで同ランクなのは納得 -- 名無しさん (2019-04-12 10:40:55)
- 破滅工房＞超えられない壁＞平均的な星霊＞反天使＞メトシェラくらいじゃね？創造獣殿や中伝夜行は反天使以上星霊以下とかそんな感じ -- 名無しさん (2019-09-20 21:00:46)
- 大嶽ワンパンで終焉するのかがすげぇ気になる。いや設定上獣殿にも効くから通じるんだろうが、効く気がまるでしない -- 名無しさん (2019-09-20 21:50:42)
- 大嶽は夜刀より弱いやつ全員ワンパンできるから死ぬよ。水銀でもスマイルで一撃だし -- 名無しさん (2019-09-21 01:55:10)
- それは全盛期やろ。夜刀が弱体化しまくってる状態では無意味 -- 名無しさん (2019-09-21 17:13:08)
- 本編だと波旬に致命傷食らったまま数万年せめぎ合いを続けた限界状態だからなぁ全盛期に程遠い。波旬に糞恵んでもらった夜行でマッキースマイル耐えるし -- 名無しさん (2019-09-21 18:01:46)
- 弱体化してても神格未満の倒せないほど弱くないけどな。型嵌めた求道神の夜行でも即死させてるんだし覇道神でも真我や無慙程度じゃ怪しいぞ。まあ練炭がすげえだけなんだが -- 名無しさん (2019-09-21 18:13:35)
- 糞強化で復活した夜行にマッキースマイル無効化されてたし下手すれば疲弊した夜刀は求道神未満まで弱体化してた可能性がありそうだぞ -- 名無しさん (2019-09-21 19:23:35)
- 夜行は大嶽戦時点で渇望得た求道神だぞ。それを即死可能なのに求道神未満とかあるわけねえだろ -- 名無しさん (2019-09-25 23:34:08)
- 普通に求道神より単独覇道神のほうが強いからな。波旬補正入ってれば器によっては覇道神殺せるだけ強化もできる。あと無慙は対抗馬で言及されてるのが刹那(夜刀)の時点で覇道神単独では上位の強さだと思うぞ -- 名無しさん (2020-02-22 06:59:11)
- 天魔が（大嶽・宿儺は別として）宇宙破壊規模って明言されてたっけ？ 正田卿が反天使と同格くらいとか言ってたみたいな書き込みを見たことがあるんだが。記憶違いならすまない -- 名無しさん (2020-03-16 13:22:59)
- ↑確かコメントだと非神格の強さでまず断トツなのが疑似神格、次に召喚神の最強クラスと反天使とか言ってた気がする -- 名無しさん (2020-03-17 22:53:10)
- この項目にも書いてあるが、毎回そこらの話明確には話してない。空亡と似たようなレベルと言われてて、戦神館が出た時は大嶽＝空亡、イカベイが出た時は空亡＝メトシェラって話は出てる。神咒の移植出す時は、神咒キャラより強いって話してたけど、たぶん今は変わってる -- 名無しさん (2020-06-30 00:11:46)
- そういえば、第二神座は混沌だったってコウハが言ってたけど、ベリアルとベルゼバブの霊子属性は「混沌」って作中で言われてたなぁ -- 名無しさん (2021-05-07 21:07:35)
- 反天使の能力ってスィリオスの無価値の炎が白色からマグサリオンの宇宙削る斬撃と同じ黒色になってる辺り、マグサリオンの能力の影響受けてるのかな。 -- 名無しさん (2022-04-23 01:10:12)
- あくまで無慙の中の世界の話だから影響は受けてるやろう。無価値の炎みたいな戒律の枠超えた特殊能力というと、クワルナフの美の建造物無限作成・バフラの無限増殖・カイホスルーの宝石化怪光線・アカマナフ・ワルフラーンのアイオーンとかがパッと浮かぶけど。ここらの何か大罪能力として出てきたら面白いな -- 名無しさん (2024-01-06 01:20:57)
- 惑星破壊級って精々ナハトだけでは？ゴグマゴグでも大陸破壊クラスだったような -- 名無しさん (2024-04-23 01:12:26)
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