「黄金聖餐杯」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
黄金聖餐杯 - (2018/06/15 (金) 19:51:13) の最新版との変更点
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ハイリヒ・エオロー。
聖槍十三騎士団黒円卓第三位、首領代行[[ヴァレリア・トリファ]]の[[聖遺物]]。
その正体は大戦時、[[黄金の獣]]と敵味方問わず恐れられ、聖遺物と呼ばれるに相応しいほどに恐怖を吸った[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]の肉体そのもの。 自らの異能と力の無さに絶望したヴァレリアは 「自らの知る最高の器であるラインハルトになりたい」 という渇望と、生来の霊的感応能力、そして[[エイヴィヒカイト]]により自らの魂をラインハルトの肉体へと移し変えている。
攻撃力はさほどではないがその真価は防御力にあり、肉体には[[メルクリウス]]による対物理・対魔術・対時間・対偶然とあらゆる防壁が施されている。そのためヴァレリアに対する攻撃は他の騎士団員であっても城壁を針でつつく様なもので、単純な理屈故に穴がない、まさに無敵の鎧。
この鎧を突破する方法はヴァレリア曰く三つあり、単純に無敵の鎧を超える攻撃、防御力を無視出来る[[マキナ>ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン]]の攻撃、[[究極の矛>神世界へ翔けよ黄金化する白鳥の騎士]]を抜いた際に生じる鎧の隙間を狙う事。1つ目の方法は双首領と[[終曲>涅槃寂静・終曲]]以上の[[蓮>藤井蓮]]に限られるため、基本的にヴァレリアを倒すには三つ目の方法に頼るしかない。
また、例外として自らを傷つけることも可能らしいが、ヴァレリアがその方法をとったことは作中では一度もない。
なお鎧の突破とは異なる視点だが、ヴァレリアがハイドリヒの体を使用することができるのはあくまでラインハルトが許可しているからであり、当のラインハルトは自由にその指揮権を剥奪することができる。また、彼の渇望に迷いが生じると肉体と彼の魂との同調が薄れて肉体に文字通り亀裂が生じ、ラインハルト以外に彼の一部といえる三騎士でもその指揮権を剥奪することができる。
彼の肉体を委託され保持しているからこそ、彼は首領代行を名乗る資格があるのであり、事情を知る者からは「鍍金(メッキ)」と揶揄されることもある。自らの肉体を捨て他者の肉体を得たことは自らの肉体の持つ感応能力の呪縛からの開放を意味しているのだが、それと同時に彼の肉体がラインハルトのものであることから自らが玲愛に抱く愛情が自らの魂からのものなのか、肉体からのものなのかに疑問を抱き苦悶することになる。
名前のエオローとは「保護」のルーンの事。ヴァレリアの保持するルーンであると共に聖遺物の能力を端的に表していると言える。
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- フィナーレの蓮でも勝てるって14歳神が言ってたような -- 名無しさん (2012-01-24 13:47:34)
- ↑それはマリィの魂が総軍級だってことなのか、能力的に一瞬で山に破城鎚無限連発で削り殺せるって意味なのか。描写的には前者っぽいけど。 -- 名無しさん (2012-03-14 03:02:54)
- 一応「自傷」でも傷を付ける事はできるんだよね -- 名無しさん (2012-07-04 15:41:42)
- 三つしか攻略法がないあたり、メルクリウスの対魔防壁効果でベイの創造は無効化出来るんだろうなぁ -- 名無しさん (2012-08-02 00:11:59)
- 披露するタイミングがなかったが司狼の創造でいけるか？ -- 名無しさん (2012-08-02 00:17:54)
- ↑４ギロチンの必殺性が上がってるから通用するんじゃね？ソースは金本 -- 名無しさん (2012-08-02 00:39:52)
- マリィルートの序曲で危機感を感じてたから、終曲になって威力アップしたら通るだろうね。 -- 名無しさん (2012-08-02 02:43:39)
- ↑2異能じゃなくて単純な質量差だから無理じゃないか？簡単にいえば波旬に宿儺の太極ぶつけるのをスケールダウンしたようなもんだし -- 名無しさん (2012-08-03 12:30:06)
- ↑ちょっとよくわからない -- 名無しさん (2012-08-03 12:36:33)
- しかし「単純な理屈故に穴がない」って設定が正田卿は好きなのだろうかw -- 名無しさん (2012-08-03 12:38:41)
- ↑3 マキナ「えっ」 -- 名無しさん (2012-08-03 13:00:23)
- てか本来は魂の質と量的にはあのギロチンとラインハルトの肉体って互角以上なんだから、蓮が使いこなしさえすれば普通に通るんじゃ？ -- 名無しさん (2012-08-03 13:47:44)
- だからこそ完全コントロールの終曲が通るんだろね -- 名無しさん (2012-08-03 14:17:02)
- 終曲はマリィと完全に同調というより座からのバックアップというイメージ。マリィ√の序曲が完全に同調してるという印象。 -- 名無しさん (2012-08-03 14:34:35)
- 聖遺物を完全に操り切ってるといわれてるけどね -- 名無しさん (2012-08-03 15:19:06)
- つまり練炭がマリィの調教を完成させたということか……ｺﾞｸﾘ -- 名無しさん (2012-08-03 17:39:24)
- つかマリィルートだと序曲で僅かだけどラインハルトにキズつけてたから、序曲でも不可能ではないのかもしれん -- 名無しさん (2012-08-03 19:35:55)
- 先輩√だと流出直前までマリィが蓮に負い目あったりしてるから終曲発現時には同調してるとは思えなかった。座からのバックアップでそこらへん補ってたのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-08-03 19:41:14)
- 発動の瞬間幕引き受けてたし、マリィの力は終曲だとあんまり関係ないのかもな -- 名無しさん (2012-08-03 21:55:23)
- しかし物理や対魔術防壁は分かるが、対時間や対運とかはどんな効果があるんだ？ -- 名無しさん (2012-08-03 21:57:32)
- 防壁自体の経年劣化と確率操作への耐性でしょ -- 名無しさん (2012-08-04 02:42:28)
- 一応獣殿が指揮するレギオンの武器を弾いて獣殿に当てる事が出来れば「自傷」とみなされ防壁を突破できるんだよね。武器を奪い取って攻撃しても通ると思う。スゲー現実的じゃないけど -- 名無しさん (2012-08-19 23:56:02)
- ↑自傷って攻撃を受け入れるってことじゃないの？そんな小細工で破れる物じゃないとおもうけど。 -- 名無しさん (2012-08-20 00:30:16)
- ↑ 螢ルートの螢と獣殿の戦いで「偶然」弾かれた骸骨の武器が、獣殿に当たってダメージが通ってたんでいける事はいけると思う。まぁ獣殿本人は完全じゃなかったし、すげぇ手を抜いてたから実際はこの手の方法で獣殿と闘うのは無理すぎると思うが -- 名無しさん (2012-08-20 00:41:44)
- 蓮が床剥がして盾＆自傷狙いしようとしたら、床が自ら引っ込んだりしてたから、武器奪っても弾が出なかったり、刀身が曲がったりするんじゃね？ -- 名無しさん (2012-08-20 21:07:54)
- 恐らく自傷を狙うなら武器を弾いてさらに偶然に頼らねば無理という獣殿相手の無理ゲーかまさなきゃいけなくなる･･･ -- 名無しさん (2012-08-20 21:26:04)
- 偶然の幸運を引き寄せるような能力(龍水もこの一種？)は、対運防壁に阻まれるってことなのかな？ -- 名無しさん (2012-08-20 22:39:23)
- 螢「駄目元で！」ｻｸｯ（急所にヒット）螢「あっ」獣殿「見事だ…（昇天）」螢「倒せちゃった…」水銀「未知だが複雑だ…」 -- 名無しさん (2012-08-20 23:45:02)
- ↑ なにその4コマ漫画的展開w ↑2 そういや項目には対偶然防壁ってあるけど、偶然じゃなくて運じゃなかったっけ？自分が見落としてるだけか？ -- 名無しさん (2012-08-21 00:59:58)
- マリィルートの、学校の屋上でマキナが神父をボコるシーンで、ザミエルが先輩に神父の説明をしてる時に、｢対物理～対偶然｣って説明してた。対運ってどこで出たっけ？ -- 名無しさん (2012-08-21 03:38:36)
- （∴）<どんな装甲でも消し潰すのみ -- 名無しさん (2012-11-15 16:26:28)
- ↑お前も絶望的な防御力だしな -- 名無しさん (2012-11-16 20:09:22)
- ↑２ワンパンでKOされた波旬さんチーッス -- 名無しさん (2012-12-14 14:43:57)
- （∴）「傷さえつかなければ俺の防御力は……」夜刀「久しぶりだな糞野郎」覇吐「よう兄貴」 -- 名無しさん (2012-12-15 02:18:07)
- ↑漁夫の利ねらいですか夜刀さん -- 名無しさん (2012-12-15 02:42:16)
- 夜刀「最近新調したギロチン（覇吐）なんだがこいつをどう思う？」 （∴）「すごく・・・ぶち殺したいです・・・」 覇吐「またこんな扱いかよ・・・」 -- 名無しさん (2012-12-15 03:50:42)
- ＞またこんな扱いかよ わかってて米したんかいwww -- 名無しさん (2012-12-15 07:47:55)
- あれ？波旬って兄なの？ -- 名無しさん (2012-12-15 13:02:33)
- ↑覇吐…というか畸形嚢腫だから波旬のほうが兄であると考えるのが一般的かと。（成長が遅れた側が先に成長した方の体内で育った結果、畸形嚢腫化するわけだから） -- 名無しさん (2012-12-15 13:17:46)
- どんな感じで装備されてるんだよ覇吐ぇ… -- 名無しさん (2012-12-16 00:49:06)
- どういう攻撃になるんだろ？ ソハヤ丸でツくのかな -- 名無しさん (2012-12-16 01:01:47)
- ↑百舌よろしく鎌の先には串刺しにされた覇吐(冷凍済み)の姿が・・・ -- 名無しさん (2012-12-16 01:56:45)
- ↑(∴)「俺の唯一無二(殺したいという意味で)になにしてくれてんだよぉぉ！」 -- 名無しさん (2012-12-16 09:16:07)
- (∴)<まだ、俺の中に本体がいたな。 -- 名無しさん (2012-12-16 11:39:01)
- とりあえず波旬は夜刀にマミられてしまえ -- 名無しさん (2012-12-16 11:45:12)
- 単に信仰や恐怖など、感情を集めただけじゃ獣殿みたいに肉体が聖遺物化まではいかんのかね？その上で魂を保有しないと -- 名無しさん (2012-12-16 12:20:38)
- なんというか、ミストが管理してた時のバーン様の肉体みたいだな。 -- 名無しさん (2013-02-08 21:23:32)
- ↑そういえば無限大紅蓮地獄って全人類がそんな感じになるんだよな…… -- 名無しさん (2013-02-08 21:40:28)
- (∴)「た、他人に身体を預けるとは狂っている・・狂気の沙汰だ・・あたまおかしいよ兄弟！」 -- 名無しさん (2013-04-22 19:57:41)
- ↑(♂)｢自分の生死が他人に握られてるのはマジで勘弁してほしいよ、兄貴｣ -- 名無しさん (2013-04-22 20:25:34)
- 覇吐「自分の精子がry」 -- 名無しさん (2013-05-26 15:27:24)
- ↑×2～3こんな所は兄弟だよな -- 名無しさん (2013-05-26 19:53:48)
- 三騎士の指揮権剥奪って可能性としては三騎士でもヴァレリアみたいに獣殿の肉体に魂入れられるのかな？ -- 名無しさん (2014-12-07 23:19:04)
- ↑三騎士はあくまで獣殿の一部であって、肉体そのものとは同調出来ないんじゃないかな。まぁ、出来たら出来たで面白そうだが(白と黒はともかく赤がどうなる事やら) -- 名無しさん (2014-12-08 00:15:25)
- ↑それ赤の人全く機能しないか常に張り切りまくりの両極端状態だな -- 名無しさん (2014-12-08 00:46:13)
- ↑それか畏れ多すぎてそもそもやらないだろうな、と思う。渇望も黄金の輝きに焼かれたいであって、黄金になりたいわけじゃないし。…今思い出したが、神父が肉体そのものと同調出来るのも渇望と元のサイコ能力によるものじゃなかったけ？ -- 名無しさん (2014-12-08 13:34:04)
- 前出てたかもしんないけど、重石つけてマリアナ海溝にでも沈めれば封じることができるのかな？ -- 名無しさん (2015-10-24 17:42:57)
- アホタルが聖遺物の使徒は窒息死しない的な事 -- 名無しさん (2015-10-24 20:25:59)
- ↑ミスアホタルが聖遺物の使徒は窒息死しない的な事言ってたから、カーズ様みたいになるんじゃね -- 名無しさん (2015-10-24 20:27:58)
- ↑聖餐杯は考えることをやめた。 -- 名無しさん (2016-04-04 14:04:41)
- 忘れがちだけど曲がりなりにも聖遺物の使徒の肉体が重し程度付けただけで動けなくなるわけがないんだけどね -- 名無しさん (2016-04-04 14:16:59)
- そもそも地脈経由して移動してる時点で…ブラックホールでもなきゃ無理 -- 名無しさん (2016-04-04 16:17:11)
- 太陽に放り込むぐらいしたらいけるんじゃね？あとブラックホールに放り込むぐらいしたら流石に死ぬだろ。中の人がトリファでは -- 名無しさん (2016-04-04 18:35:13)
- てか、準疑似神格クラスの反天使や戦神館の神々が惑星破壊クラス前後だからそのレベルの一撃ぶっこんだらいけるんでね？ -- 名無しさん (2016-04-04 18:40:04)
- ローゼンクランツの闇のオーロラクラスの攻撃なら防御抜けるんだろうか？ -- 名無しさん (2016-04-04 18:45:17)
- ぶっちゃけ鎧破ったら獣殿が降臨するだけなんだけどね -- 名無しさん (2016-04-04 19:04:51)
- まぁそうなんだけど、中の人が獣殿でない以上防御力は獣殿のそれには劣ると思うのよ。 -- 名無しさん (2016-04-05 06:24:24)
- 零点振動すら無い絶対零度でもなきゃ封印出来んだろうな（神父時のみ）もっともそんな現象起こすには限られまくってるから現実的では無いが -- 名無しさん (2016-04-05 08:21:56)
- 他にも恒星に放り込むとかやり様はあるんでね？絶対零度の方がお手軽か -- 名無しさん (2016-04-05 12:27:28)
- これもたまに言われてた事だけど、まだ氷系の能力者は神座シリーズで出てないよね -- 名無しさん (2016-04-05 13:25:15)
- ↑液体窒素…は冗談として、終曲の事を地の文でコキュートスと評していたような -- 名無しさん (2016-04-05 14:13:21)
- まぁ時間停止の方が氷結系の上位互換だからねショウガナイネ（棒） -- 名無しさん (2016-04-05 16:28:41)
- 氷結系はバリエーションに乏しいからなぁ -- 名無しさん (2016-04-05 17:14:46)
- 手足縛ってロケットに詰め込んで宇宙にさよならで無力化できないかな？ -- 名無しさん (2016-04-05 18:34:03)
- ↑3 それ言ったら炎属性まで劣化になるだろ！いい加減にしろ！！ -- 名無しさん (2016-04-05 18:55:57)
- 一応差別化する手段は有る、一部の金属は極度に冷やすと超伝導体になり、電気抵抗がゼロになる。戦闘には金属製の武器を使う奴と、電気属性の協力が要るって難点が有るが -- 名無しさん (2016-04-05 19:21:15)
- 氷結系に見えてエネルギーを奪うか失わせる虚無系とかいるやん -- 名無しさん (2016-05-08 01:05:10)
- ところで今回対時間防御が施された理由は判明したが、最後の対偶然防御は何故施されたのだろうか？ -- 名無しさん (2016-05-08 02:41:31)
- ↑神父様主役予定の外伝があったらそこで語られるとか？ -- 名無しさん (2016-05-08 02:59:34)
- 獣殿が降臨した後もこの聖遺物に施されたニートの魔術はあるのかな？ -- 名無しさん (2017-08-15 13:42:16)
- 元ネタである某秘法を思えば魔術は解けてるかと -- 名無しさん (2017-08-15 18:29:15)
- 解けてないだろう。神父より獣殿本人の方が弱体化する意味が分からんし -- 名無しさん (2017-08-15 18:41:54)
- ↑獣殿本人になれば魂の格、云々でニートの魔術関係なく防御力はむしろ上がるんじゃね -- 名無しさん (2017-08-16 11:30:40)
- ↑いや創造位階までならパラメータで同じ数値になってるんだが。神父は攻撃力とか犠牲にして防御特化にすることで獣殿の防御力を再現し、防御力とか犠牲にして攻撃特化にすることで創造時の獣殿の攻撃力を再現してるかたちになってる。 -- 名無しさん (2017-08-16 14:37:21)
- まあ肉体の指揮権を剥奪されたり渇望が揺らぐと亀裂が入ったり攻攻撃と防御どっちかを犠牲にしなきゃいけない神父とそういうことが無い獣殿という意味でなら獣殿本人の方がずっと優れた性能とは言えるけども攻撃や防御の単純な数値自体は同じ。 -- 名無しさん (2017-08-16 14:46:55)
- ↑2つまり創造位階までの獣殿の攻防力は魂じゃなくて肉体依存・・・ひいては防御力にいたってはメルの魔術がメイン？ -- 名無しさん (2017-10-18 17:38:56)
- ↑いや獣殿の純粋な攻防力は獣殿の総軍によるものだろう。水銀が付けてくれた対特殊能力用の防御は純粋な耐久力とはまた別物かと -- 名無しさん (2017-10-18 18:12:18)
- 水銀「(ほかの記事とかで)落書きの被害にあっていると聞いて新たな対策を施しておいた」獣殿「気が利くな、カール」水銀「水で汚れが落ちるようになったぞ」獣殿「……」水銀「油性マジックもこのように、サっとひと拭きだ」獣殿「…□」 -- 名無しさん (2017-10-20 00:55:41)
- この肉体をベイ辺りが某地上最強の生物よろしくぶん回せば大抵の聖遺物より強そう -- 名無しさん (2017-10-21 13:05:56)
- ↑確かに強そうではあるけど、ベイが獣殿の玉体にんな事するわけw -- 名無しさん (2017-10-21 13:14:25)
- というかこの体基本的にかなり上位の聖遺物やんけ、そりゃ強ぇよ獣殿の体だぜ？ -- 名無しさん (2017-10-23 16:15:13)
- 獣殿の髪とか血液を集めるだけでやべー聖遺物がいくつも作れそうだな -- 名無しさん (2017-10-23 23:26:30)
- 聖遺物の使徒とは、その聖遺物が最も喰らいたいと望む者――つまり獣殿の肉体が一番食いたがってた者とは・・・ -- 名無しさん (2017-10-23 23:31:56)
- ゲームだと分かりづらかったんだけど今日のアニメのPVで確かに獣殿の肉体なんだなと実感した 顔だけとかにするとほぼそのままや -- 名無しさん (2018-06-15 17:24:14)
- 目に力が入ると獣殿そっくりになるねｗ -- 名無しさん (2018-06-15 19:51:13)
#comment
****ハイリヒ・エオロー
[[聖槍十三騎士団]][[黒円卓]]第三位、首領代行[[ヴァレリア・トリファ]]の[[聖遺物]]。武装形態は特殊発現型。
名前のエオローとは「保護」のルーンの事。ヴァレリアの保持するルーンであると共に聖遺物の能力を端的に表していると言える。
常時[[形成]]状態の聖遺物。具現と融合の二種特性を持つ。
その正体は大戦時、[[黄金の獣]]と敵味方問わず恐れられ、聖遺物と呼ばれるに相応しいほどに恐怖を吸った[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]の肉体そのもの。 ベルリン崩壊時の[[聖櫃創造>黄金錬成]]によって不死体になった黄金の器。
この聖遺物は[[黄金錬成]]に必要な五色の内の「&ruby(キトリニタス){黄化}」に該当する。
自らの異能と力の無さに絶望したヴァレリアの &bold(){「自らの知る最高の器であるラインハルトになりたい」}という[[渇望]]と、生来の霊的感応同調能力の高さ、ラインハルトの許可、そして[[エイヴィヒカイト]]により、自らの[[魂]]をラインハルトの肉体へと移し変えることを可能にした。
その能力は&bold(){「絶対防御」}
攻撃力はさほどではないがその真価は防御力にある。その強度の秘密は二つ。
①ラインハルトの肉体の内に渦巻く[[魂]]の[[レギオン]]の総和が数百万という常識外れの密度を有しているがゆえの鎧。
②[[メルクリウス]]がラインハルトの肉体にかけた法術。[[イザーク]]がベルリンで[[城を異界に飛ばした>黄金錬成]]際の副産物として、メルクリウスによる対物理・対魔術・[[対時間>これは時間かな、カール]]・対偶然とあらゆる防壁を施され、防御膜を極限まで強化、薄れないように永久展開させた盾。ラインハルトの[[創造]]を六十年間留め続けた結界。
これらの理由からヴァレリアに対する攻撃は他の騎士団員であっても城壁を針でつつく様なもので、単純な理屈故に穴がない。まさに無敵の鎧。
肉体が聖遺物であるため聖遺物の使徒へ徒手空拳でダメージを与えることが出来る。その耐久を活かして防御も回避も行わないがトリファの格闘技能は螢と同程度で、攻撃は蓮からは食らい続ければ危ないがカインやヴィルヘルムにやられていたらとっくに死んでいたと言われる程度であるため何十発食らわせてなお殺せない鈍刀と表現された。そして常時形成であるが故にトリファ自身の攻撃力はその状態から変わらない。
見た目が一切変わらないため傍目には素手で魔人を殺害可能という『聖遺物の使徒は聖遺物でしか斃せない』ルールを逸脱している様に見える((螢は神父との戦闘中しばらくは彼が聖遺物を形成していないと勘違いしていた))。
なお、アニメ版では黄金の髑髏の鎧を身に纏う形態がある。おそらく文章ではなく視覚的に分かりやすく表現するためだったと思われる。
この鎧を突破する方法はヴァレリア曰く三つ。
①防御力を無視出来る[[マキナ>ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン]]の[[幕引きの一撃>人世界・終焉変生]]。
②単純に無敵の鎧を超える攻撃(総軍を超える魂)。
③[[究極の矛>神世界へ翔けよ黄金化する白鳥の騎士]]を抜いた際に生じる鎧の隙間を狙う事。鎧に亀裂が生じるとヴァレリアは常人程度の耐久となる。
1つ目と2つ目の方法は双首領と[[終曲>涅槃寂静・終曲]]以上の[[蓮>藤井蓮]]に限られるため、基本的にヴァレリアを倒すには三つ目の方法に頼るしかない。ただしそのどれもが不可能に近い条件なので、完全無欠の鎧といっても差し支えない。
また、例外として自らを傷つけることも可能らしいが、ヴァレリアがその方法をとったことは作中では一度もない。ただ螢ルートでは[[髑髏の軍隊]]の跳ね上げられた銃剣がラインハルトに偶然にも傷をつけるという奇跡が起きている。
なおマキナの攻撃で聖餐杯の盾がなくなれば堤防が消えるため[[城>至高天・黄金冠す第五宇宙]]の[[流出]]は止められなくなる。[[スワスチカ]]が全て開いてないため正確には、それに極めて近い[[創造]]だが。
鎧の突破とは異なる視点だが、ヴァレリアがハイドリヒの体を使用することができるのはあくまでラインハルトが許可しているからであり、当のラインハルトは自由にその指揮権を剥奪することができる。基本的にはヴァレリアが肉体をほぼ掌握しているが、[[スワスチカ]]開放が進むにつれ支配権が薄れる。
また、彼の渇望に迷いが生じると肉体と彼の魂との同調が薄れて肉体に文字通り亀裂が生じ、ラインハルト以外に彼の一部といえる[[三騎士]]でもその指揮権を剥奪することができる。
彼の肉体を委託され保持しているからこそ、彼は首領代行を名乗る資格があるのであり、事情を知る者からは「鍍金(メッキ)」と揶揄されることもある。自らの肉体を捨て他者の肉体を得たことは自らの肉体の持つ感応能力の呪縛からの開放を意味しているのだが、それと同時に彼の肉体がラインハルトのものであることから自らが玲愛に抱く愛情が自らの魂からのものなのか、肉体からのものなのかに疑問を抱き苦悶することになる。
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- フィナーレの蓮でも勝てるって14歳神が言ってたような -- 名無しさん (2012-01-24 13:47:34)
- ↑それはマリィの魂が総軍級だってことなのか、能力的に一瞬で山に破城鎚無限連発で削り殺せるって意味なのか。描写的には前者っぽいけど。 -- 名無しさん (2012-03-14 03:02:54)
- 一応「自傷」でも傷を付ける事はできるんだよね -- 名無しさん (2012-07-04 15:41:42)
- 三つしか攻略法がないあたり、メルクリウスの対魔防壁効果でベイの創造は無効化出来るんだろうなぁ -- 名無しさん (2012-08-02 00:11:59)
- 披露するタイミングがなかったが司狼の創造でいけるか？ -- 名無しさん (2012-08-02 00:17:54)
- ↑４ギロチンの必殺性が上がってるから通用するんじゃね？ソースは金本 -- 名無しさん (2012-08-02 00:39:52)
- マリィルートの序曲で危機感を感じてたから、終曲になって威力アップしたら通るだろうね。 -- 名無しさん (2012-08-02 02:43:39)
- ↑2異能じゃなくて単純な質量差だから無理じゃないか？簡単にいえば波旬に宿儺の太極ぶつけるのをスケールダウンしたようなもんだし -- 名無しさん (2012-08-03 12:30:06)
- ↑ちょっとよくわからない -- 名無しさん (2012-08-03 12:36:33)
- しかし「単純な理屈故に穴がない」って設定が正田卿は好きなのだろうかw -- 名無しさん (2012-08-03 12:38:41)
- ↑3 マキナ「えっ」 -- 名無しさん (2012-08-03 13:00:23)
- てか本来は魂の質と量的にはあのギロチンとラインハルトの肉体って互角以上なんだから、蓮が使いこなしさえすれば普通に通るんじゃ？ -- 名無しさん (2012-08-03 13:47:44)
- だからこそ完全コントロールの終曲が通るんだろね -- 名無しさん (2012-08-03 14:17:02)
- 終曲はマリィと完全に同調というより座からのバックアップというイメージ。マリィ√の序曲が完全に同調してるという印象。 -- 名無しさん (2012-08-03 14:34:35)
- 聖遺物を完全に操り切ってるといわれてるけどね -- 名無しさん (2012-08-03 15:19:06)
- つまり練炭がマリィの調教を完成させたということか……ｺﾞｸﾘ -- 名無しさん (2012-08-03 17:39:24)
- つかマリィルートだと序曲で僅かだけどラインハルトにキズつけてたから、序曲でも不可能ではないのかもしれん -- 名無しさん (2012-08-03 19:35:55)
- 先輩√だと流出直前までマリィが蓮に負い目あったりしてるから終曲発現時には同調してるとは思えなかった。座からのバックアップでそこらへん補ってたのかもしれない。 -- 名無しさん (2012-08-03 19:41:14)
- 発動の瞬間幕引き受けてたし、マリィの力は終曲だとあんまり関係ないのかもな -- 名無しさん (2012-08-03 21:55:23)
- しかし物理や対魔術防壁は分かるが、対時間や対運とかはどんな効果があるんだ？ -- 名無しさん (2012-08-03 21:57:32)
- 防壁自体の経年劣化と確率操作への耐性でしょ -- 名無しさん (2012-08-04 02:42:28)
- 一応獣殿が指揮するレギオンの武器を弾いて獣殿に当てる事が出来れば「自傷」とみなされ防壁を突破できるんだよね。武器を奪い取って攻撃しても通ると思う。スゲー現実的じゃないけど -- 名無しさん (2012-08-19 23:56:02)
- ↑自傷って攻撃を受け入れるってことじゃないの？そんな小細工で破れる物じゃないとおもうけど。 -- 名無しさん (2012-08-20 00:30:16)
- ↑ 螢ルートの螢と獣殿の戦いで「偶然」弾かれた骸骨の武器が、獣殿に当たってダメージが通ってたんでいける事はいけると思う。まぁ獣殿本人は完全じゃなかったし、すげぇ手を抜いてたから実際はこの手の方法で獣殿と闘うのは無理すぎると思うが -- 名無しさん (2012-08-20 00:41:44)
- 蓮が床剥がして盾＆自傷狙いしようとしたら、床が自ら引っ込んだりしてたから、武器奪っても弾が出なかったり、刀身が曲がったりするんじゃね？ -- 名無しさん (2012-08-20 21:07:54)
- 恐らく自傷を狙うなら武器を弾いてさらに偶然に頼らねば無理という獣殿相手の無理ゲーかまさなきゃいけなくなる･･･ -- 名無しさん (2012-08-20 21:26:04)
- 偶然の幸運を引き寄せるような能力(龍水もこの一種？)は、対運防壁に阻まれるってことなのかな？ -- 名無しさん (2012-08-20 22:39:23)
- 螢「駄目元で！」ｻｸｯ（急所にヒット）螢「あっ」獣殿「見事だ…（昇天）」螢「倒せちゃった…」水銀「未知だが複雑だ…」 -- 名無しさん (2012-08-20 23:45:02)
- ↑ なにその4コマ漫画的展開w ↑2 そういや項目には対偶然防壁ってあるけど、偶然じゃなくて運じゃなかったっけ？自分が見落としてるだけか？ -- 名無しさん (2012-08-21 00:59:58)
- マリィルートの、学校の屋上でマキナが神父をボコるシーンで、ザミエルが先輩に神父の説明をしてる時に、｢対物理～対偶然｣って説明してた。対運ってどこで出たっけ？ -- 名無しさん (2012-08-21 03:38:36)
- （∴）<どんな装甲でも消し潰すのみ -- 名無しさん (2012-11-15 16:26:28)
- ↑お前も絶望的な防御力だしな -- 名無しさん (2012-11-16 20:09:22)
- ↑２ワンパンでKOされた波旬さんチーッス -- 名無しさん (2012-12-14 14:43:57)
- （∴）「傷さえつかなければ俺の防御力は……」夜刀「久しぶりだな糞野郎」覇吐「よう兄貴」 -- 名無しさん (2012-12-15 02:18:07)
- ↑漁夫の利ねらいですか夜刀さん -- 名無しさん (2012-12-15 02:42:16)
- 夜刀「最近新調したギロチン（覇吐）なんだがこいつをどう思う？」 （∴）「すごく・・・ぶち殺したいです・・・」 覇吐「またこんな扱いかよ・・・」 -- 名無しさん (2012-12-15 03:50:42)
- ＞またこんな扱いかよ わかってて米したんかいwww -- 名無しさん (2012-12-15 07:47:55)
- あれ？波旬って兄なの？ -- 名無しさん (2012-12-15 13:02:33)
- ↑覇吐…というか畸形嚢腫だから波旬のほうが兄であると考えるのが一般的かと。（成長が遅れた側が先に成長した方の体内で育った結果、畸形嚢腫化するわけだから） -- 名無しさん (2012-12-15 13:17:46)
- どんな感じで装備されてるんだよ覇吐ぇ… -- 名無しさん (2012-12-16 00:49:06)
- どういう攻撃になるんだろ？ ソハヤ丸でツくのかな -- 名無しさん (2012-12-16 01:01:47)
- ↑百舌よろしく鎌の先には串刺しにされた覇吐(冷凍済み)の姿が・・・ -- 名無しさん (2012-12-16 01:56:45)
- ↑(∴)「俺の唯一無二(殺したいという意味で)になにしてくれてんだよぉぉ！」 -- 名無しさん (2012-12-16 09:16:07)
- (∴)<まだ、俺の中に本体がいたな。 -- 名無しさん (2012-12-16 11:39:01)
- とりあえず波旬は夜刀にマミられてしまえ -- 名無しさん (2012-12-16 11:45:12)
- 単に信仰や恐怖など、感情を集めただけじゃ獣殿みたいに肉体が聖遺物化まではいかんのかね？その上で魂を保有しないと -- 名無しさん (2012-12-16 12:20:38)
- なんというか、ミストが管理してた時のバーン様の肉体みたいだな。 -- 名無しさん (2013-02-08 21:23:32)
- ↑そういえば無限大紅蓮地獄って全人類がそんな感じになるんだよな…… -- 名無しさん (2013-02-08 21:40:28)
- (∴)「た、他人に身体を預けるとは狂っている・・狂気の沙汰だ・・あたまおかしいよ兄弟！」 -- 名無しさん (2013-04-22 19:57:41)
- ↑(♂)｢自分の生死が他人に握られてるのはマジで勘弁してほしいよ、兄貴｣ -- 名無しさん (2013-04-22 20:25:34)
- 覇吐「自分の精子がry」 -- 名無しさん (2013-05-26 15:27:24)
- ↑×2～3こんな所は兄弟だよな -- 名無しさん (2013-05-26 19:53:48)
- 三騎士の指揮権剥奪って可能性としては三騎士でもヴァレリアみたいに獣殿の肉体に魂入れられるのかな？ -- 名無しさん (2014-12-07 23:19:04)
- ↑三騎士はあくまで獣殿の一部であって、肉体そのものとは同調出来ないんじゃないかな。まぁ、出来たら出来たで面白そうだが(白と黒はともかく赤がどうなる事やら) -- 名無しさん (2014-12-08 00:15:25)
- ↑それ赤の人全く機能しないか常に張り切りまくりの両極端状態だな -- 名無しさん (2014-12-08 00:46:13)
- ↑それか畏れ多すぎてそもそもやらないだろうな、と思う。渇望も黄金の輝きに焼かれたいであって、黄金になりたいわけじゃないし。…今思い出したが、神父が肉体そのものと同調出来るのも渇望と元のサイコ能力によるものじゃなかったけ？ -- 名無しさん (2014-12-08 13:34:04)
- 前出てたかもしんないけど、重石つけてマリアナ海溝にでも沈めれば封じることができるのかな？ -- 名無しさん (2015-10-24 17:42:57)
- アホタルが聖遺物の使徒は窒息死しない的な事 -- 名無しさん (2015-10-24 20:25:59)
- ↑ミスアホタルが聖遺物の使徒は窒息死しない的な事言ってたから、カーズ様みたいになるんじゃね -- 名無しさん (2015-10-24 20:27:58)
- ↑聖餐杯は考えることをやめた。 -- 名無しさん (2016-04-04 14:04:41)
- 忘れがちだけど曲がりなりにも聖遺物の使徒の肉体が重し程度付けただけで動けなくなるわけがないんだけどね -- 名無しさん (2016-04-04 14:16:59)
- そもそも地脈経由して移動してる時点で…ブラックホールでもなきゃ無理 -- 名無しさん (2016-04-04 16:17:11)
- 太陽に放り込むぐらいしたらいけるんじゃね？あとブラックホールに放り込むぐらいしたら流石に死ぬだろ。中の人がトリファでは -- 名無しさん (2016-04-04 18:35:13)
- てか、準疑似神格クラスの反天使や戦神館の神々が惑星破壊クラス前後だからそのレベルの一撃ぶっこんだらいけるんでね？ -- 名無しさん (2016-04-04 18:40:04)
- ローゼンクランツの闇のオーロラクラスの攻撃なら防御抜けるんだろうか？ -- 名無しさん (2016-04-04 18:45:17)
- ぶっちゃけ鎧破ったら獣殿が降臨するだけなんだけどね -- 名無しさん (2016-04-04 19:04:51)
- まぁそうなんだけど、中の人が獣殿でない以上防御力は獣殿のそれには劣ると思うのよ。 -- 名無しさん (2016-04-05 06:24:24)
- 零点振動すら無い絶対零度でもなきゃ封印出来んだろうな（神父時のみ）もっともそんな現象起こすには限られまくってるから現実的では無いが -- 名無しさん (2016-04-05 08:21:56)
- 他にも恒星に放り込むとかやり様はあるんでね？絶対零度の方がお手軽か -- 名無しさん (2016-04-05 12:27:28)
- これもたまに言われてた事だけど、まだ氷系の能力者は神座シリーズで出てないよね -- 名無しさん (2016-04-05 13:25:15)
- ↑液体窒素…は冗談として、終曲の事を地の文でコキュートスと評していたような -- 名無しさん (2016-04-05 14:13:21)
- まぁ時間停止の方が氷結系の上位互換だからねショウガナイネ（棒） -- 名無しさん (2016-04-05 16:28:41)
- 氷結系はバリエーションに乏しいからなぁ -- 名無しさん (2016-04-05 17:14:46)
- 手足縛ってロケットに詰め込んで宇宙にさよならで無力化できないかな？ -- 名無しさん (2016-04-05 18:34:03)
- ↑3 それ言ったら炎属性まで劣化になるだろ！いい加減にしろ！！ -- 名無しさん (2016-04-05 18:55:57)
- 一応差別化する手段は有る、一部の金属は極度に冷やすと超伝導体になり、電気抵抗がゼロになる。戦闘には金属製の武器を使う奴と、電気属性の協力が要るって難点が有るが -- 名無しさん (2016-04-05 19:21:15)
- 氷結系に見えてエネルギーを奪うか失わせる虚無系とかいるやん -- 名無しさん (2016-05-08 01:05:10)
- ところで今回対時間防御が施された理由は判明したが、最後の対偶然防御は何故施されたのだろうか？ -- 名無しさん (2016-05-08 02:41:31)
- ↑神父様主役予定の外伝があったらそこで語られるとか？ -- 名無しさん (2016-05-08 02:59:34)
- 獣殿が降臨した後もこの聖遺物に施されたニートの魔術はあるのかな？ -- 名無しさん (2017-08-15 13:42:16)
- 元ネタである某秘法を思えば魔術は解けてるかと -- 名無しさん (2017-08-15 18:29:15)
- 解けてないだろう。神父より獣殿本人の方が弱体化する意味が分からんし -- 名無しさん (2017-08-15 18:41:54)
- ↑獣殿本人になれば魂の格、云々でニートの魔術関係なく防御力はむしろ上がるんじゃね -- 名無しさん (2017-08-16 11:30:40)
- ↑いや創造位階までならパラメータで同じ数値になってるんだが。神父は攻撃力とか犠牲にして防御特化にすることで獣殿の防御力を再現し、防御力とか犠牲にして攻撃特化にすることで創造時の獣殿の攻撃力を再現してるかたちになってる。 -- 名無しさん (2017-08-16 14:37:21)
- まあ肉体の指揮権を剥奪されたり渇望が揺らぐと亀裂が入ったり攻攻撃と防御どっちかを犠牲にしなきゃいけない神父とそういうことが無い獣殿という意味でなら獣殿本人の方がずっと優れた性能とは言えるけども攻撃や防御の単純な数値自体は同じ。 -- 名無しさん (2017-08-16 14:46:55)
- ↑2つまり創造位階までの獣殿の攻防力は魂じゃなくて肉体依存・・・ひいては防御力にいたってはメルの魔術がメイン？ -- 名無しさん (2017-10-18 17:38:56)
- ↑いや獣殿の純粋な攻防力は獣殿の総軍によるものだろう。水銀が付けてくれた対特殊能力用の防御は純粋な耐久力とはまた別物かと -- 名無しさん (2017-10-18 18:12:18)
- 水銀「(ほかの記事とかで)落書きの被害にあっていると聞いて新たな対策を施しておいた」獣殿「気が利くな、カール」水銀「水で汚れが落ちるようになったぞ」獣殿「……」水銀「油性マジックもこのように、サっとひと拭きだ」獣殿「…□」 -- 名無しさん (2017-10-20 00:55:41)
- この肉体をベイ辺りが某地上最強の生物よろしくぶん回せば大抵の聖遺物より強そう -- 名無しさん (2017-10-21 13:05:56)
- ↑確かに強そうではあるけど、ベイが獣殿の玉体にんな事するわけw -- 名無しさん (2017-10-21 13:14:25)
- というかこの体基本的にかなり上位の聖遺物やんけ、そりゃ強ぇよ獣殿の体だぜ？ -- 名無しさん (2017-10-23 16:15:13)
- 獣殿の髪とか血液を集めるだけでやべー聖遺物がいくつも作れそうだな -- 名無しさん (2017-10-23 23:26:30)
- 聖遺物の使徒とは、その聖遺物が最も喰らいたいと望む者――つまり獣殿の肉体が一番食いたがってた者とは・・・ -- 名無しさん (2017-10-23 23:31:56)
- ゲームだと分かりづらかったんだけど今日のアニメのPVで確かに獣殿の肉体なんだなと実感した 顔だけとかにするとほぼそのままや -- 名無しさん (2018-06-15 17:24:14)
- 目に力が入ると獣殿そっくりになるねｗ -- 名無しさん (2018-06-15 19:51:13)
- つまり顔だけなら激昂した獣殿というレアシーン…… -- 名無しさん (2018-06-16 08:51:38)
- 聖遺物は独自の意思があるということは、獣殿の肉体にも獣殿本人とは別の人格があるのかねえ -- 名無しさん (2018-06-27 10:07:20)
- ↑それか獣殿(皮)の意識と獣殿(本体)とがつながってる可能性も。異空間にいたのに現世の状況を詳しく知ってるみたいだし、神父の視点を通して序盤の展開を見ていたかもしれない -- 名無しさん (2018-06-27 12:19:18)
- 聖餐杯とギロチンは独自の意思在るのか怪しい。あとマリィの死体 -- 名無しさん (2018-06-29 01:17:07)
- アニメのVSマキナ戦の表現が好みかも。正に獣殿の肉体借りてる感。黄金髑髏鎧イイわぁ…… -- 名無しさん (2018-07-24 21:04:44)
- この黄金聖餐杯って因果律操作系の能力で「既に心臓が貫かれた」、「既に剣で真っ二つにされた」とかされれば流石にダメージ喰らうんじゃない？因果律操作に強度とか防御は関係なくなるわけだし -- 名無しさん (2019-10-08 12:08:16)
- 水銀の魔術越える因果操作が出来るならな、マッキーパンチがそれだよ -- 名無しさん (2019-10-08 12:19:10)
- ベイの血の杭が形成位階から因果に影響を与えて余程幸運でないと一発たりとも回避不可能という効果があるけど神父にダメージ与えられないし因果律操作は通じないよ、対偶然防御もあるし。容易く地球を滅ぼせるメトシェラでもかすり傷付けるのが精々だし、問答無用で歴史を終わらせるマッキーパンチor惑星破壊くらい出来ないとダメージ与えられない -- 名無しさん (2019-10-08 16:22:57)
- あと素体になっているハイドリヒの肉体そのものが規格外、60年前まだ脆弱だった時でもメトシェラから2000年分の時間加速喰らってようやく頬にヒビが入るぐらい -- 名無しさん (2022-05-29 07:50:51)
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