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邯鄲の夢 - (2021/04/07 (水) 14:14:04) の最新版との変更点
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****かんたんのゆめ
[[盧生]]というサーバーを介する事で人類の[[普遍無意識>阿頼耶]]へ夢という形で繋がり、力として引き出す技術。邯鄲法。
一度繋がればそれだけで成立する訳ではなく、盧生とその[[眷属]]は段階的に構築される[[夢界]]への挑戦を行い、人類種への理解を深める事を求められる。
夢界行の果てに悟りを得た盧生のみが真に邯鄲法を完成させ、夢の現実への持ち出し、あるいは封印を可能とする。
夢界においては、明晰夢の特性としてイメージの力が現実では有り得ない超常能力を発現させる。
凡そ邯鄲とはそれを操る技術のことで、大別すると五種、細分化して十種の夢に分類される。
その得手不得手によって人物ごとの個性が出るが、これらはあくまで基礎技能にすぎないため、誰でも十種（一つは例外だが）の夢を使用可能。
邯鄲の真髄とは、その中から特定の夢を選び、複数組み合わせて独自の力を生み出すという創造性――すなわち夢見る強さを問うものである。→[[五常・顕象]]
練度の尺度として[[五常楽]]が存在する。
そして当然、これは夢界より齎される力であるため、眷属は接続元である盧生の許可無しには使えない。
邯鄲の夢を上回る術の類は、この世界には存在しない。
邯鄲法によって顕象された夢は、別階層の法理として深く心身に食い込んでくるが、夢幻であるかのように同じ邯鄲法以外では干渉することが出来ない。
喩えるなら、向こうは殴ってくるが、架空のキャラクターを現実に殴ろうとしているようなもの。
こちらは彼らを怒らせることも笑わせることも出来ないが、彼らはこちらの感情をいいように翻弄するという構図と同じ。
以上の喩えを極限まで高めた結果であるため、どれだけ鍛えようが極めようがそうした次元の問題ではない以上、対抗することは不可能である。
#region(不可能なはず、なのだが……)
例外として
百鬼夜行の夢に、[[素手の武技で対抗したり>怪士]]
大地の夢に、[[地脈の操作で対抗したり>尋龍点穴]]
重病の夢に、[[疫病祓いで対抗したり>障碍滅砕の法]][[愛の力で耐え切ったり>世良信明]]
軽くする夢に、[[3000人が合体した体重で対抗したり>教えてやろう、三千倍だ]]
超自然災害を連想させる破壊を起こせる身体強化の夢や身体硬化の夢に、[[閃きと直感と>解法(物理)]][[純粋な武技で対抗したり>背負い投げ]]
……極まった人間は割と対抗できている気がしなくもない。
#endregion
-&size(18){&bold(){&ruby(げきほう){戟法}}}
身体能力を強化する夢。パワー型の&bold(){&ruby(ごう){剛}}とスピード型の&bold(){&ruby(じん){迅}}の二つに分かれる。
自らの運動神経や筋力という、もっとも馴染みの深い感覚に干渉する力のため、現実でのスペックと比例しやすい。
つまり、運動音痴な者がアクロバティックなアクションをイメージして実行するのは、たとえ夢でも難しいということ。ゆえに戟法を得手とする者は、現実でも高い身体能力を有していることが多い。
なおこのように、基本となる五種の夢はどれも二つのタイプに分けられているが、それは片方が必ず不得手だというわけではない。剛を得手する者でも、熟練していれば並の迅タイプより動きは速いと思っていい。が、稀にどちらかへ偏重した特化型も存在するし、どちらも極めている者も存在する。
四四八の言を借りるならば、謂わば「アタック」。((神座万象シリーズでは身体能力を強化する際に、自己を一つの異世界としているため、たとえば高速体術で発生する衝撃波などが外界に伝搬しにくく、基本的に自身の内部と触れた物に限定される能力であるが。相州戦神館學園シリーズの場合はどうか不明。))((続編となる万仙陣において建造物の被害回避に解法でのすり抜けを求められたため、戟法で高められた動きは外界にも通常通りに影響するようだ))
-&size(18){&bold(){&ruby(じゅんほう){楯法}}}
体力・スタミナや耐久性を強化する夢。防御型の&bold(){&ruby(けん){堅}}と回復型の&bold(){&ruby(かつ){活}}の二つに分かれる。
前者は硬いという意味であり、後者は負傷や疲労に対する治癒能力が高いということ。戦闘において戟法と並ぶ必須技能だが、この夢は扱いが難しい。
それはひとえに、死や痛みの恐怖に弱い高等生物の必然であり、致死レベルの負荷を耐えたり癒したりというイメージが非常に困難だからである。
そのため楯法の達者は、精神面で非常に強いか生物としてどこか壊れているかのどちらか――あるいは両方と言える。
四四八の言を借りるならば、謂わば「ディフェンス」。
-&size(18){&bold(){&ruby(じゅほう){咒法}}}
イメージを放つ夢。矢のように飛ばす&bold(){&ruby(しゃ){射}}と爆発のように広げる&bold(){&ruby(さん){散}}の二つに分かれる。
どちらにせよ間合いを伸ばすという、言わば魔法のような飛び道具のため、他技能と組み合わせた際の有効度は折り紙つき。たとえば他者を癒すといった真似は、楯法と咒法を組み合わせなければ実現できない。
言うまでもなく高資質であるほどより遠くに、より速く、より強い力のまま飛ばすことが出来るので、咒法の達者は攻・防・補助のあらゆる面で重要な存在。
四四八の言を借りるならば、謂わば「マジック」である。((飛ばすと言っても直線だけではなく遠隔操作も含む。視線を飛ばせば遠隔視となる))
-&size(18){&bold(){&ruby(かいほう){解法}}}
他者の力や感覚、場の状況等を解析・解体する夢。すり抜ける&bold(){&ruby(とう){透}}と破壊する&bold(){&ruby(ほう){崩}}の二つに分かれる。
前者は防なら回避、攻なら斬撃に有利。後者は防ならカウンター、攻なら打撃に適している。
以上のことから、解法の達者は攻防力に有利な補正が働く他、敵の力量や技の正体を見抜くことが可能。そして逆に、自らの戦力を偽装・隠蔽することができる。
なお、夢界から出る――眠りから目を覚ますという行為には解法の資質が重要。基本的に戦闘中などの状態では相手の妨害もあるため逃走は困難だが、高レベルの者ならば絶体絶命の窮地から脱出することも不可能ではない。
四四八の言を借りるならば、謂わば「キャンセル」。((精神破壊、空間消去、空間跳躍、障害物のすり抜け、重力無視による飛翔などその影響対象は夢だけでなく物理現象も含む))
-&size(18){&bold(){&ruby(そうほう){創法}}}
イメージを具現化する夢。物質の創造や操作を成す&bold(){&ruby(ぎょう){形}}と、環境の創造や操作を成す&bold(){&ruby(かい){界}}の二つに分かれる。
前者は武器や防具といった物質を具現化し、後者は天候や季節、その他特殊な状況を具現化する。ただし界は一種の上位スキルなので、その資質を有する者の、さらに一握りが後天的に化けることで初めて使用可能になる。つまり、最初は誰でも形に限定。
無論のことイメージが明確で愛着のある物ほど具現化した際の精度は高いが、これは必ずしもプラスにならない。
たとえば銃を具現する際、その構造や仕組みを知りすぎていると、現実的な性能限界を設定してしまうため、超常の力を持った魔銃のようなものは創れない。大事なのは適度に夢を持つということで、まさに夢界を象徴するような力と言える。
四四八の言を借りるならば、謂わば「クリエイト」。((形で創った物品は、創る時だけイメージすれば良い。例えば武器を創ったとしても、戦闘中に常にその武器のことをイメージしている必要は無い。同じ理由で、臓器を創って他人に移植した後に創造主が消えたとしても、他人の体内で臓器は残り機能し続ける。武器の形を変えることにも使用できるため、事実上の物質操作に使用できる))
-&size(18){&bold(){第六法}}
現在は、正式名称・効果共に詳細不明。プロローグにて[[四四八>柊四四八]]と謎の男が使用し、彼らだけが有すると解説されている夢。
#region
-&size(18){&bold(){五常楽・&ruby(つい){終}ノ&ruby(だん){段}}}
盧生のみが行使出来る邯鄲の真の力、上記の戟法・楯法・咒法・解法・創法の埒外に存在する第六の法。
個人の素質、性格、信念等に影響される夢ではなく、普遍的無意識に蓄積されている人類が想像したあらゆる神話存在・事象を引き出し、操る事を可能とする。
例として作中でも特異な存在として扱われている堕ちた龍神[[百鬼空亡]]やべんぼう[[神野明影]]はこの力によって喚起された[[廃神]]である。
邯鄲法の到達点である夢の持ち出しを突き詰めた力であり、眷属が行使出来ない理由は夢界への接続に盧生を介している子機であるため。
#endregion
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**コメント
- なるほど、わからんが、『念』っぽいモノってことでおk？ -- 名無しさん (2013-06-29 00:53:54)
- 明晰夢を利用した超能力か・・・。多分最終的に明晰夢ってなんだっけ？ってレベルまで行くんだろうな… -- 名無しさん (2013-06-29 01:15:40)
- つうかよくこんなん考えつくな。神座万象で見られた中二っぽさと理屈っぽさの融合か -- 名無しさん (2013-06-29 01:21:31)
- 例として、散と迅を合わせて弾速が速い爆発する弾幕とかが作れるのか。ゲームみたいな応用性の高い設定だなw -- 名無しさん (2013-06-29 01:24:45)
- 創法の説明で適度に夢を持つ事が重要ってあるけど、神座世界の創造位階や流出レベルのヤバすぎる渇望とかを持ってても逆にヤバいってことなのかね? -- 名無しさん (2013-06-29 01:27:46)
- やる気が有り過ぎて完成図がどっかに行ったらきちんとした物が作れないって話なんじゃないの？ -- 名無しさん (2013-06-29 02:14:31)
- 龍水＜願えば叶うのか？ -- 名無しさん (2013-06-29 03:12:35)
- ↑それを正確に思い描けたらね。 -- 名無しさん (2013-06-29 06:48:51)
- 形>崩>剛>堅>射>散>迅>界>透>活 火力予想 -- 名無しさん (2013-06-29 10:14:00)
- シュピーネさんは形(笑)が得意そうだ -- 名無しさん (2013-06-29 10:41:22)
- 現実で武術とか極めてる達人って安定感はあっても爆発力は無さそう。起こせる事象の限界をよく知ってるから -- 名無しさん (2013-06-29 23:14:55)
- 多分、夢を持てるレベルの中途半端な知識量が一番向いてるんだろうな -- 名無しさん (2013-06-30 14:43:26)
- 借りるぜ ルシッドガジェット 刹那ッ！ にならないことを祈らない 期待してる -- 名無しさん (2013-06-30 19:17:27)
- アニメでこけたメリー先輩おっすおっす -- 名無しさん (2013-07-01 01:01:36)
- ↑アニメは監督が糞過ぎた -- 名無しさん (2013-07-01 01:03:35)
- 創法は中二病とロマンを持ってるものこそが重要なのか…形でスーパーロボット作れませんかね？ -- 名無しさん (2013-07-01 16:13:39)
- どうしても現実要素が入っちゃうからなぁ、知らなければ作れないが知ってると現実的な枷がかかっちゃう -- 名無しさん (2013-07-01 19:30:18)
- 巨大ロボは物理的な理由で動けないとかね -- 名無しさん (2013-07-02 11:05:05)
- 夢は不思議空間だからなんでもありだよね -- 名無しさん (2013-07-02 12:17:09)
- にしてもどの作品でも思うんだが、正田卿が降臨したらヤバい事になる設定ばっかりだ。 -- 名無しさん (2013-07-02 15:14:43)
- ↑2 でも夢って操るのは結構難しいぞ、大体夢と気づいても何もできなかったり覚める事ばかり考えてしまう -- 名無しさん (2013-07-02 15:18:03)
- ↑２肝心の中二的創造力より、負の感情が上回ってひとり鍋が創造されます -- 名無しさん (2013-07-02 19:02:43)
- ↑いえ周りの人間巻きこんでただの鍋パーティになります -- 名無しさん (2013-07-02 20:49:06)
- シーキューブのフィアとは逆の発想だよね。あっちが「物理的に無理ならファンタジーを原動力にすればいいじゃない」なのに対してこっちは「ファンタジーだけど物理的に詳しすぎると無理」って。 -- 名無しさん (2013-07-03 01:09:32)
- 具体性と用途を骨子に、現実味と空想をこねくり回して肉付けすればいいのかな？ -- 名無しさん (2013-07-03 02:20:40)
- 創法で相手を追尾し続ける弾丸を∞に装填した、リロードなしの機関銃とかも作れるのだろうか -- 名無しさん (2013-07-03 02:32:27)
- 創法の界までたどり着けると、現実性とか無視できるようになって妄想ぶちまけができるようになりそうだけど。むしろ極端に14歳なやつだけが界に目覚めるのか、どっちにしろ界までたどり着くともう創造か流出の域になりそう -- 名無しさん (2013-07-03 02:57:21)
- 歩美「うーん、ホーミング弾とかで撃っても当たらないなぁ…。あ、そっか！ザミエルみたいにやればいいんだ！よし『焦熱世界・激痛の剣！』」 紅「いや貴様、『界』の適正ないだろう」 -- 名無しさん (2013-07-03 03:31:47)
- ↑2 界だけは明確に上位属性って言われてるからな、とはいえ形特化でも十分強いんだろうけど。むしろ戦闘限定なら形のほうが有効かも知れない、ファンタジーの武器を作ったほうが効率よさそうだし……まぁ、界出来る人が形を極めてないとは思えんからこその上位なんだろうけど -- 名無しさん (2013-07-03 11:41:52)
- シュピーネさん「私も夢界に行けば流出が出来るという事でしょう」 -- 名無しさん (2013-07-03 13:04:14)
- 秀真学園が流出するんかねぇｗ -- 名無しさん (2013-07-11 23:17:00)
- 相変わらず正田に能力を分類する設定を作らせたら一級品だわ -- 名無しさん (2013-07-16 02:39:20)
- 水銀「女神をイメージ…女神をイメージ…」 -- 名無しさん (2013-07-16 02:48:46)
- ところで創法で自分の精神を操作する価値ソフトを作って適度な夢を維持するとかどうだろうか -- 名無しさん (2013-07-24 19:12:33)
- 何気に楯法の説明分が不穏だ･･･。もしかするとヒロイン勢で一番まともそうな晶が実は１番ぶっ壊れてたりして。少なくとも最低一人は聖餐杯並みに精神が壊れて歪みまくった楯法特化変態キャラが出てきそう。 -- 名無しさん (2013-07-26 16:25:57)
- ↑神野さんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-07-26 16:39:37)
- ↑神野はカオス過ぎて楯法キャラのイメージじゃないんだよな。そもそも神野は「壊れている」イメージがあんまない。元から理解の範疇を超えた別次元の存在な感じ。まあ所詮俺一人の偏見みたいなもんだけどさ。 -- 名無しさん (2013-07-26 16:47:45)
- 一応楯法なら、すでに活でキーラと神野っていう再生力・生命力特化が出てるからな。堅特化キャラだろうけど、ウザくて攻略不可の奴とか攻撃に耐性あるキャラ多いな -- 名無しさん (2013-07-26 17:35:59)
- たぶん邯鄲法で話すのは今だけで、作品出たら固有能力名が主流になるんだろうな -- 名無しさん (2013-07-26 22:36:50)
- その辺りは念能力みたいに説明は用語、実際には必殺技・能力名で使われるんじゃないかな、と思う -- 名無しさん (2013-08-13 02:42:29)
- これエイコークッソ重要な立場じゃね？多分彼がいないと詰むぞ -- 名無しさん (2013-08-19 22:19:00)
- エイコー、最優の斥侯と退路確保者か・・・ -- 名無しさん (2013-08-25 18:07:38)
- 黄金「形と界か･･･フム」 -- 夢夢 (2013-09-08 17:17:27)
- 龍水「つまり此処なら適性さえあれば等身大のフィギュアを作り放題、と言う訳か」 -- 名無しさん (2013-09-08 17:49:28)
- ↑お前ならそんなことせずとも作れそうだけどなww -- 名無しさん (2013-09-08 18:50:11)
- あんな風にゲーム的なパラメータとして表示されるとは予想外。他の陣営から見ればもっと別のように見えるのかも知れんけど -- 名無しさん (2013-09-29 14:24:00)
- 資質込みパラメータだから数字のインフレとかはなさそうやね -- 名無しさん (2013-09-29 16:07:45)
- 序、破、急の階段があるから分からんぞ。プロローグで普通に核爆発級かまして防いでいるし、三騎士以上獣未満――最終的にパラダイスロスト級になるんだろうなと思う -- 名無しさん (2013-09-29 19:09:08)
- 親父の発言から察するに夢の複合ができない最初の段階＝序の段であるらしい。このことから二種複合で破の段になると思われるが、単に三種以上複合で急の段になるかは微妙なところか -- 名無しさん (2013-09-30 11:22:27)
- 戟法楯法咒法解法創法より暫定呼称のアタックディフェンスマジックキャンセルクリエイトのが覚えやすかった -- 名無しさん (2013-09-30 13:06:23)
- 誰も書いてないけどやっぱりというか第六の法があるようだ -- 名無しさん (2013-09-30 13:16:08)
- 渇望は「こんな◯◯は嫌だ」みたいな後ろ向きな感じだけど、夢は「こうであれば良いよな」的な 前向きロマンだよな -- 名無しさん (2013-09-30 13:24:44)
- 第六法・・・なんか嫌な予感が・・・ 古今東西「六」という数字には禄な事がない -- 名無しさん (2013-09-30 17:37:01)
- 邯鄲とつくと、Wikipediaで「水槽の脳」という用語の関連項目に邯鄲の枕という中国の故事があったのが思い出されてならん……まさか現実世界も創法の界で作ったもんだったりして -- 名無しさん (2013-10-03 23:48:10)
- 自らが生きている世界が仮想のものではないといつから錯覚していた？みたいな展開になるのか -- 名無しさん (2013-10-04 10:04:04)
- 古来より難易度高い方が現実だと決まっているのだ -- 名無しさん (2013-10-04 13:28:16)
- 予想だが、第六法は五常・顕象で全ての邯鄲を束ねたものだと思うんだ。PSYRENの”ノヴァ”みたいに -- 名無しさん (2013-10-08 13:59:58)
- 四四八「『六法』全書あたーっく」 -- 名無しさん (2013-10-08 16:53:32)
- ↑警察とか法・治安関係の道に進む予定だったみたいだからその可能性も… -- 名無しさん (2013-10-08 18:03:46)
- 戦真館の面々は最大10だけど、他勢力の主将は最大30で平均20みたいな感じだったりするのかね。柊くんと神祇省の暗殺者達との差は戦闘中詰まってきたけど -- 名無しさん (2013-11-07 21:39:37)
- 前世？の経験を引き継ぐんだろう。それなら戦闘のプロである敵に匹敵する理由付けにはなる -- 名無しさん (2013-11-08 02:52:47)
- ↑2 公表されてるのは適正とか習得限界であって、能力値とは違うんでは? -- 名無しさん (2013-11-08 22:29:44)
- 第六法と聞くと別ゲーの魔法を思い出すな -- 名無しさん (2013-11-16 13:50:40)
- ↑×9胡蝶の夢じゃないが、第六法ってそういう夢界と現実が逆転するとかだったりして。体験版で既に夢界の出来事を通じて歴史が変わるかもしれない(現実が浸食される)可能性が示唆されてるし。 -- 名無しさん (2013-12-18 02:32:59)
- 精神面が強いと楯法に優れるみたいだけど、歩美は紙装甲なんだよなあ。実は意外と精神的に脆いのだろうか。 -- 名無しさん (2013-12-24 22:47:31)
- ↑強さにもいろいろあるからなあ。冷静さはずば抜けてるけど生物としての生命力の強さは持ってないのかも -- 名無しさん (2013-12-24 23:18:15)
- ↑まあまともな冷静さってのは「現実的」ってことだからねえ。夢界じゃかえってマイナス要素かもな -- 名無しさん (2013-12-25 01:49:25)
- 歩美の場合は肉体的に脆弱だから負荷に耐えたり癒したりするイメージが湧きにくいってのもあるかもね。精神の落ち着きぶりに関しては頼りになりそうだが -- 名無しさん (2013-12-25 07:23:21)
- 今のところ1から10だけど、ｋｋｋの能力値みたいに後半は3桁になるんだろうか？（それが急の段？）空亡は万単位かなあ。 -- 名無しさん (2014-01-26 22:39:56)
- ↑あの十段階評価はあくまで素質や適性値なんじゃないかな。実際の能力値はまた別にあると思う。というのも、鈴子の迅は９だけどあれを測定した時点では７の四四八の方が能力として上だと思われるから。これから伸ばしていけば最終的には７の四四八を凌ぐんだろうけどね。 -- 名無しさん (2014-01-27 00:58:33)
- ↑ポケモンでいうところの種族値と実ステータスというわけですな -- 名無しさん (2014-02-11 13:46:59)
- 素質にレベルを掛けるか何かしたものが実際のステータスに近いんじゃないか？ -- 名無しさん (2014-02-11 15:34:59)
- レベル20の四四八が手も足も出ず、逃げるしかないセージは60ぐらいかな -- 名無しさん (2014-02-11 17:12:37)
- レベルは初心者の仲間たちが5は分かるとして、前回の全盛期にほぼ戻ってるらしい水希が18ってのはどうなんだろう・・・。神野とは勝負にもなってない感じだったけど仲間は鍛えてもそのレベルが限界ということなんだろうか -- 名無しさん (2014-02-11 18:31:05)
- ↑確かに水希は思ったより弱くてあれ？て感じだったけど界についてはまだ伸びるか本気隠してるんじゃないかな・・・。単独で神野を倒すとかはまず無理そうだけど -- 名無しさん (2014-02-11 21:20:11)
- 結局、最終ステータスがわからなかったな -- 名無しさん (2014-03-08 21:23:21)
- まあ大体ノーマルの数値はLV×基本値だと思うんだけどな(水希以外は)しかし、破段、急段と掛け算が二乗三乗状態になってくから瞬間最強威力がアホみたいな桁になってるのは判る。 -- 名無しさん (2014-03-08 21:53:12)
- 咒法は他と組み合わせることですごい有用だけどそれだけじゃただの飛び道具なんだよな。その辺念能力の放出系と同じね。 -- 名無しさん (2014-06-01 04:11:17)
- 戟法はパワーとスピードで別になってるけど、咒法なら一つに纏まってるという違いは見られるぞ -- 名無しさん (2014-06-01 07:06:13)
- ↑５ 水希は仲間に対して常にステータス隠蔽してたから、実際は最終戦四四八以上のステータスだったんじゃないか -- 名無しさん (2014-06-01 15:10:11)
- ↑↑↑単体で使うとなんかビームっぽいもんが出てたな -- 名無しさん (2014-06-01 15:11:25)
- 咒法はロムルスがビーム、セージが衝撃波と火球使ってたな。飛び道具系は咒法×創法な気がしないでもない -- 名無しさん (2014-06-01 16:41:58)
- 咒法は他の作品なら炎や冷気、超電磁砲とかぶっぱなして必殺技にもなり得るようなものだと思うけど、あんま生きてなかったよな。飛び道具を有効に使う場面が少ないからかね。逆に解法が万能すぎたり能力のバランスはちょっと微妙だった -- 名無しさん (2014-06-01 18:01:56)
- 創法はハンタのと違って万能すぎて酷かったね。まあ甘粕がトンデモだっただけかもしれんが -- 名無しさん (2014-06-01 18:16:05)
- まぁ、創法は夢界を代表する能力だからな。知識のある人間が使えばそりゃ凄い事になる 続編では創法に優れているらしい長瀬くんが空想兵器創造とかやらんだろうか -- 名無しさん (2014-06-01 19:26:37)
- 解法がチートと言われるが、頑張れば戟法でも急段を打ち破ったりという離れ技が出来る。やはり種別ではなく使い手次第なんだな -- 名無しさん (2014-06-06 12:20:27)
- ↑一応言っておくと鳴滝が使ったのは戟法×楯法の破段だぞ -- 名無しさん (2014-06-06 17:36:23)
- 創法で架空金属は作れるのだろうか -- 名無しさん (2014-07-12 20:36:57)
- ある意味禁書目録のカブトムシみたいなことができそうだが -- 名無しさん (2014-07-12 20:38:27)
- 戟法と楯法が4つとも1の自信がいる -- 名無しさん (2014-07-12 20:42:20)
- 解法だけイメージ云々の解説が無いんだなw -- 名無しさん (2014-07-12 21:41:42)
- よく考えたら、盧生になったら創法で二次嫁を現実に創り出せるじゃないか。これから邯鄲に入る方法さがしてくる。 -- 名無しさん (2014-07-16 13:05:18)
- ↑ 実は甘粕さんの理想とするぱらいぞって、そんな二次元キャラが現実に現れる世界だったりするw あらゆる神話の英雄・怪物や人が想像した存在、そして数万の盧生と眷属で溢れる世界 -- 名無しさん (2014-07-16 13:32:49)
- 解法って創や活との相反属性って訳じゃなく、夢界要素全体へのアンチ属性だからそりゃ強いわな -- 名無しさん (2014-08-31 01:03:17)
- ↑時間・空間跳躍みたいな概念干渉には解法必須だし、最重要だよな -- 名無しさん (2014-08-31 17:49:02)
- 簡単な夢 -- 名無しさん (2014-08-31 19:56:04)
- 第八層まで制覇したら夢を現実に持ち出せる、というロジックがいまいち理解できんのだけど、あれか？ 全人類の無意識である阿頼耶と繋がってるから、全人類に対して魔法や神話じみたことが起こっている、と無意識に思い込ませることができる、的な話なの？（百合香の説明はそんなんだった気がする） 最終決戦の余波で色々ぶっ壊れまくったのも、「全人類がそう思い込んでた」というだけで、物理的には何も壊れてない、ということになるのだろうか。でも、それだと戟法あたりはいまいち説明つかないけど。 -- 名無しさん (2014-11-01 18:09:10)
- ↑全人類が認識した現象が物理世界にフィードバックされて実際に観測される、という量子論的な理屈だと思われる。まあプラトン風に言うと「魂をハックしてのイデアのねつ造」って感じかねえ -- 名無しさん (2014-11-01 22:44:51)
- 架空世界なんだし細かいことは略 -- 名無しさん (2014-11-02 03:10:26)
- 理屈なんて好きに考えられるだろ。 夢界とは人類という鏡が現実世界を映しだした「鏡の中の世界」である。アラヤと繋がった者は即ち夢界と深く繋がった存在であり、そういった存在ならば起きながらにして夢界を操作可能である。類感呪術の理屈で夢界の操作＝現実世界の操作へと至る。 -- 名無しさん (2014-11-02 08:18:11)
- 実は現実はオンラインゲーでアラヤはシステム管理サーバー説 -- 名無しさん (2014-11-02 14:27:44)
- 人間原理的な世界観なんやで -- 名無しさん (2014-11-02 14:38:10)
- 何かdiesの連中が聖遺物無しで夢界に入ったらどんなステータスなのか表を作ってみたいな -- 名無しさん (2014-11-25 20:21:10)
- 形を極めて核弾頭、崩を極めて一撃必殺、射を極めてすごいビーム？・・・やっぱり解法の要素を混ぜたいな -- 名無しさん (2014-11-27 15:00:52)
- 万仙陣発売前に作中に登場した序段っぽい異能のまとめ作ってみたいけど、ここに表を張り付ければいいだろうか -- 名無しさん (2014-12-01 18:45:50)
- 古今東西あらゆる魔術・呪術の中でも群を抜いている、みたいなこと言ってたし普通に不可思議パワーの存在する世界なのは確実。量子論云々なんて真っ当な理屈ではないのだろう。 -- 名無しさん (2014-12-01 21:16:39)
- 逆に考えればある程度に魔術・呪術を修得すれば超常を起こすことは難しくなさそう。魔術結社とか邪神教団とか神祇省が忙しそうだな -- 名無しさん (2014-12-03 01:14:05)
- カンタンキス読んでて「邯鄲」とは都の名前だと初めて知った今日この頃・・・ -- 名無しさん (2014-12-04 20:42:34)
- ↑俺は仙人からもらった枕の名前だと思ってたぜ -- 名無しさん (2014-12-04 23:29:09)
- なんとなくタロットを眺めていたら上手い具合に登場人物たちと符合していたので対応付けてみた&br() -- 与太話１ (2014-12-12 06:48:06)
- &br()戦真館 四四八：世界 水希：運命の輪 晶：節制 歩美：太陽 鈴子：正義 栄光：星 鳴滝：力&br()神祇省 狩摩：愚者 怪士：戦車 泥眼：隠者 夜叉：死神&br()逆十字 聖十郎：吊された男&br()鋼牙 キーラ：女帝 ロムルス・レムルス：恋人たち&br()貴族院辰宮 百合香：女教皇 幽雫：月 花恵：皇帝&br()べんぼう 神野：悪魔&br()裏勾陳 空亡：塔&br()盧生 甘粕 ：審判&br()その他 黄泉：魔術師 恵理子：教皇&br() &br() -- 与太話２ (2014-12-12 06:48:28)
- 大アルカナ２２枚のカードはユング心理学でいう“元型”を象徴しているとも言われる。四四八が夢の中で彼ら元型の権化と出遭い触れ合い成長し、彼らを呑み込み合一した。そのうえで最後の関門にして最大のコンプレックスである父親を認めて乗り越え、普遍無意識たる阿頼耶を理解して盧生となった。この一連のプロセスを改めて考えると興味深い。これはまさにユングの提唱した“個性化”、即ち自我の球的完全統合と同一のプロセスである。 -- 与太話３ (2014-12-12 06:49:14)
- ↑↑おお～わりとキレイに嵌まるもんだな。スゲーｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:09:03)
- 永劫「あの…私は？」 -- 名無しさん (2014-12-12 20:16:49)
- 戦神館學園タロットｗｗｗまあ実際つくってくれたら欲しいかもだが・・・作りやすそうなDiesでも作らなかったし無理だろうなあ -- 名無しさん (2014-12-13 22:25:50)
- ↑↑トートタロットの「永劫」は他の版だと「審判」だな -- 名無しさん (2014-12-17 22:49:21)
- 剛だけを極めるより高レベルの剛に崩を混ぜる方が高威力になりそう -- 名無しさん (2014-12-17 23:01:38)
- ↑ 剛だけだと -- 名無しさん (2014-12-17 23:20:40)
- ミス 剛だけだと解法使い相手にすると詰むからなぁ、怪士の爺ちゃんみたいなのがアタッカーとしては理想 -- 名無しさん (2014-12-17 23:21:52)
- 戟法に崩上乗せして相手を砕くってのはセージもやってたしな -- 名無しさん (2014-12-17 23:26:01)
- 咒法も同じように解法混ぜたい・・・でも崩透はそれだけ極めてもものすごい厄介そう -- 名無しさん (2014-12-18 03:24:57)
- 戟法はパワー・スピードじゃなくてpsyrenのライズみたいに身体強化・感覚強化に分けたほうが良かった気がする -- 名無しさん (2014-12-18 05:31:37)
- 六勢力と同じく細分化したわりには八命陣じゃ活かせてなかったとは思った。つーかせめて敵のパラメータと能力詳細くらいはファンブックに載せて欲しかったな -- 名無しさん (2014-12-18 20:33:38)
- ↑ぶっちゃけ細かい設定やステータスは決まってないだろうからなあ。詠唱なしでキャラによっては技名もなし、敵首領は急段のみで破段使わなかったり、いろいろ急造感あって勿体無かったな -- 名無しさん (2014-12-18 21:21:50)
- 詠唱が短かったり一部の技名がないのはあえてで神座シリーズとの差別化らしいけど、やっぱり神座に慣れた身からすると物足りないよなぁ。万仙陣では「九天応元雷声普化天尊」みたいな長めのになるっぽいからそれに期待かね -- 名無しさん (2014-12-18 22:12:58)
- 今回はやっぱり破段や急段の名前が崑崙十二仙と十天君由来になるんかな？ジョカ、伏儀、神農辺りも出そうだけど -- 名無しさん (2014-12-18 22:52:42)
- 大陸の方は暗いから元ネタがわかるか不安だな・・・発売までに結構間もあるし知識を仕入れるか -- 名無しさん (2014-12-18 23:36:55)
- ↑多分封神演義関連だろうから、漫画の封神演義おすすめしとくよ。自分も大体アレで覚えたから -- 名無しさん (2014-12-19 18:29:14)
- パワーとスピードってどう違うんだよ -- 名無しさん (2014-12-20 15:31:30)
- 一発で大ダメージを与えるか二回行動できるかの違い -- 名無しさん (2014-12-20 21:44:06)
- 剛に偏重した夢を使用しても迅を混ぜなきゃ攻撃速度は変わらず威力だけが上がるってのがわからない・・・剛じゃなくて崩だけの一撃なら速さは無くても威力はあるのが納得できるけど -- 名無しさん (2014-12-21 11:47:26)
- 攻撃を体に命令する意思の速度が足りないのだ -- 名無しさん (2014-12-21 15:09:24)
- キーラが超スピードで行動できるあたりあまり意味のある分割じゃなかったな戟法は -- 名無しさん (2014-12-21 22:07:19)
- ↑あの巨体の三千人力でキーラ本来の小柄な体を動かしたらそりゃ速くなるだろ。まあ高レベル化したら戟法の優位って有って無きが如しになったのは同意だが -- 名無しさん (2014-12-21 22:21:48)
- ↑4 ゲーム的にはわかりやすいけどあれだよな。例えば晶ルートセージ戦で迅を絡めず剛だけに一点特化した四四八の一撃が通常と同じ速度ってのも違う気がするし -- 名無しさん (2015-01-16 06:23:41)
- 上の方でも各キャラ大アルカナに当てはめて考察されてるが四四八以外の盧生の属性はやはりタロットなんかね -- 名無しさん (2015-01-31 22:04:39)
- 万仙陣じゃ南天やクリーム以外の奴は前作ほど悪辣・凶悪な能力の発現はないんかなあ。ファンディスクだし旧六勢力もまるくなっちゃったし夢を得てちょっと悪ふざけする程度？ -- 名無しさん (2015-02-02 20:42:28)
- ところでこのページ、内容を五常楽に移して邯鄲法の概要を新規に執筆したほうがいい気がする -- 名無しさん (2015-02-06 18:24:44)
- ふと思ったんだが解法で邯鄲法によるダメージを「無かった事にした」みたいな事できるんかね、道教における呪禁の術みたく -- 名無しさん (2015-03-12 20:08:24)
- 活と混ぜればできそう -- 名無しさん (2015-03-12 22:49:21)
- 咒法の射散が両立難しいって結局なんでなんだろ。例えば着弾してから四方に広がるビームとかそういうのだろ？ -- 名無しさん (2015-03-20 07:03:45)
- ↑矢のように飛ばす、射程距離を司る「射」は“収束力”、“持続力”が重要であり、効力範囲を司る“拡散”の「散」とはイメージ的に相反するからじゃね -- 名無しさん (2015-03-21 20:03:01)
- 甘粕、廃神以外はループごとに記憶をなくしてることが判明 -- 名無しさん (2015-05-02 23:47:20)
- 邯鄲創始の二大巨頭、開発者・黄泉と出資者・麗一郎が日の目を見ることはあるんだろうか。黄泉がどういう経緯で邯鄲の夢なんて荒唐無稽な発想に至ったのかとか、そんな空想的な話に巨額の融資を即座にしてみせた麗一郎の思惑とか、そのあたりゲオルギイと甘粕の馴れ初めと並んで興味が尽きんのだが -- 名無しさん (2015-05-13 22:46:53)
- ↑10 四四八「ペル〇ナぁ！」 こうですか？わかりません！ -- 名無しさん (2015-05-14 01:57:46)
- 審判「ペェルゥソォナァァァ！！！」死神「ペルソナ！！」世界（裏）「ペ・ル・ソ・ナァァア」 -- 名無しさん (2015-05-14 04:02:46)
- なんだろ、甘粕はメギドラオンぶっぱ、クリームはムド連打はすぐ思いつくけど錦龍は…マリンカリン連打？ -- 名無しさん (2015-05-14 17:45:02)
- ハピルマでしょ -- 名無しさん (2015-05-14 17:51:02)
- 解除イベント待ちの闇の衣を纏って雑魚無限沸きでパピルマを毎回撃ってくるラスボスなんだな錦龍。 -- 名無しさん (2015-05-14 18:26:47)
- なんかペルソナよりも世界樹の迷宮の裏ボスみたいに思えてきた、事前にイベント済まさないと殆ど倒せない感じとか -- 名無しさん (2015-05-14 18:51:47)
- 甘粕:YHVH クリーム:ハヴァマール（オーディン版マガナギ） 錦龍:アザトース -- 名無しさん (2015-05-14 19:52:59)
- ペルソナ・シリーズに登場してもわりと違和感ないよなぁお歴々。 -- 名無しさん (2015-05-14 21:38:28)
- 盧生って要は超人召喚師だしね、そりゃ合う合う。448達ならばライドウとも渡り合えるだろう -- 名無しさん (2015-05-14 21:45:59)
- ペルソナや悪魔召喚が飛び交う戦場に突然生身で駆け出してラスボスにタイマンしかける主人公に14代目ライドウもビックリ -- 名無しさん (2015-05-14 21:51:35)
- 甘粕は絶対召喚される側だよな -- 名無しさん (2015-05-14 21:54:54)
- 父を乗り越える＝P2 死を意識してこそ人は輝く＝P3 絆？なにそれ？そんな事より自分の見たいものだけ見ようぜ＝P4・・・改めて考えたらシンクロ率ヤバいな。 -- 名無しさん (2015-05-15 05:01:19)
- 一人の少女の夢＝Ｐ も追加で -- 名無しさん (2015-05-15 06:25:26)
- やっぱりペルソナのパ○リなんじゃないか！（暴言） -- 名無しさん (2015-05-15 08:39:11)
- じゃあ次の盧生は怪盗みたいなキャラだな（錯乱） -- 名無しさん (2015-05-15 13:23:32)
- ↑いろどりましょう食卓を -- 名無しさん (2015-05-15 15:21:54)
- 盧生勢でダンスも忘れるなよ（阿片スパー） -- 名無しさん (2015-05-15 15:37:23)
- あの相州戦神館学園も,ついに格ゲー化…「元気な愛され外道病人！柊聖十郎！！」 -- 名無しさん (2015-05-16 02:32:57)
- ↑「お前の愛を俺に見せろ！ スパルタドＳな魔王様！ 甘粕正彦」 -- 名無しさん (2015-05-16 02:36:11)
- ↑「鋼の若禿優等生！ 柊四八八！！ -- 名無しさん (2015-05-17 02:11:37)
- ↑「ＳＡＮ値直葬待ったなし！ それでも俺はお前たちを愛している！ 無敵の陶酔仙王！ 黄錦龍！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:30:00)
- 「あ」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:30:30)
- ↑ミス 「私の子供を産んでくれ！愛に飢えた金色の死神 クリームヒルト・ヘルヘイム・レーベンシュタイン！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:33:56)
- ↑「愛のためなら命を懸ける！ 貧弱青春リア充ボーイ！ 世良信明！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:38:59)
- ↑「ゲスゲス＆ゲス三代目逆十字！ 超ド級のゲスデレガール！ 緋衣南天!!」 」 -- 名無しさん (2015-05-17 09:15:37)
- ↑「ああおじょうさま、ふんでくださーーーーーいっ!!! マゾ！ロリコン！三十路！のマゾ執事！！ 幽雫宗冬!」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:44:59)
- ↑「蕎麦の国から現れた！ 名状しがたき邪神の化身！ SO☆BA☆MO☆N！」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:48:02)
- ↑↑「そこ退けそこ退け、龍神様のお通りだ！ 地震止めたきゃ土産をよこせ！ 百鬼空亡!!」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:55:11)
- ↑「愛あってこその言葉責め！ 説明一言悪魔で完了！ 真っ黒演出蝿声厭魅！ 神野明影！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 17:11:06)
- ↑「お前を逆さ磔にしてやろうか！ ただの人間がタタリ神に！？ セージ、お前は一体何なんだ！ 第八等廃神・玻璃爛宮！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 17:17:32)
- ↑「蕎麦うつ筋肉、熱いハート、煌めくドタマが三種の神器！ 蕎麦屋の店主が漢を見せる！ 真奈瀬剛蔵！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 19:52:53)
- ↑「店のマスコットキャラは任せとけ！ 親父から受け継いだのは熱いハート、美的センスは自前だ！ 逆十字キラー・真奈瀬晶！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 19:58:39)
- ↑「学業成績不動の二位！ 永遠の二番目にしてみんなのアイドル！ 長瀬健太郎！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 20:00:58)
- ↑「大和の生んだ人間凶器！股間の刀が今抜かれる！鬼面衆、怪士！」 -- 名無しさん (2015-05-18 12:01:30)
- ↑「2Pカラーとか言った奴、全員逆サ磔だ！ 二代目逆十字！緋衣征志郎!! 」 -- 名無しさん (2015-05-19 15:32:25)
- ↑「攻撃力？ 防御力？ 速度？ 教えてやろう、三千倍だッ！ お前のハートをブチ抜くゾ（はぁと）、キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ！！」 -- 名無しさん (2015-05-19 16:00:04)
- 宇宙の心は彼だったで全てはナイアルラトホテップの意のままに！ 第四の壁を突破した草食王子！ 長瀬健太郎！！ -- 名無しさん (2015-05-20 01:22:33)
- もうパンツ安いとは言わせねェ！ 四四八眷属最強！ 世良水希！！ -- 名無しさん (2015-05-20 01:29:08)
- そっかーこれが第八天の治世で流行ってる格ゲーかー（阿片スパー） -- 名無しさん (2015-05-24 11:11:28)
- 上のタロット万仙陣だと 信明：女帝 静乃：恋人 南天：塔 クリーム：死神 錦龍：隠者または月 かね -- 名無しさん (2015-05-26 20:03:56)
- 月のタロットが象徴する物に阿片を発見した。 -- 名無しさん (2015-05-27 12:14:50)
- ↑×2 ノブ→法王 南天→女教皇 静乃→星 クリーム→死神、錦龍→月かな。ちなみに女教皇には正位置：見えてくる未来。合理的。強い女。変化 逆位置：ヒステリック。理屈っぽい。高慢、裏切りでピッタリ -- 名無しさん (2015-05-27 14:13:35)
- 自決繋がりで吊られた男だと思ってたわ -- 名無しさん (2015-05-27 20:34:52)
- 【吊られた男】は正位置：忍耐。努力。困難。知恵 逆位置：エゴ。受難。利己主義。我が身だけを考える、でまさにセージのためにあるカードｗ。【法王】は正位置：信じる。穏やか。向上心。慈愛。寛大 逆位置：孤立無援、頑固、嘘に振り回される、でノブっぽい。 しかし相州タロットはマジででないかなぁ。 -- 名無しさん (2015-05-27 21:01:19)
- ↑25 いまさらだが四四八じゃなくて四八八じゃねえか！四四八は禿じゃなかったんだ！スぱあー -- 名無しさん (2015-05-27 21:08:46)
- このコメ欄見てたら、ペル○ナシリーズの某三姉妹と歴代盧生の手合わせが見たくなってきた -- 名無しさん (2015-05-28 19:23:20)
- 相州タロットは【吊られた男】はいつものポーズのセージと逆さ磔の絵柄なんだろうなぁ。 -- 名無しさん (2015-05-28 21:10:37)
- ↑2 八十稲葉千信館學園 万真言か(阿片スパー) -- 名無しさん (2015-05-29 16:21:10)
- 俺に文力さえあれば……超見てぇ…神野に引っ掻き回させたり、神祇省介入させてぇ… -- 名無しさん (2015-05-29 16:29:47)
- ↑4 そういや三姉妹の末弟の中の人って... -- 名無しさん (2015-05-29 17:04:55)
- 邯鄲の夢の設定使ってtrpgのシステム作ったら面白いと思うんだが、どう思う？ -- 名無しさん (2015-07-09 18:51:53)
- PCを好きな盧生の眷属にして、朔に訪れる危機を救うみたいな。 -- 名無しさん (2015-07-09 18:53:22)
- 確かにTRPG向きではあるなぁ、盧生（勢力）やステ割振で習得できる技が変わるとか。盧生が４人しかいないからもう少し欲しい気はするが・・・万仙陣の盧生は生まれないだろうって方じゃなくて、世界に結構いるかも？って設定を生かしてPCの一人を盧生とするのもありだし -- 名無しさん (2015-07-09 19:26:09)
- そういや、どっかのＴＲＰＧに摩を出したら暴れまくったって話があったよね -- 名無しさん (2015-07-09 19:48:37)
- ↑あった。ていうか摩がでて壊れないスレが珍しい。 -- 名無しさん (2015-07-09 20:24:42)
- TRPGにすると盧生と眷属の戦力差がネックになる、だって盧生カンストなしだぜ？w -- 名無しさん (2015-07-09 20:27:20)
- ろ、盧生として完成されなければ眷属と見分けがつかないらしいから（震え声） -- 名無しさん (2015-07-09 20:32:34)
- 八層での経験統合か逆さ磔みたいな略奪でもしないとLv99は無理なんじゃね? -- 名無しさん (2015-07-09 21:17:02)
- ↑にもあるけど、眷属だけじゃダメか？ -- 名無しさん (2015-07-09 21:53:29)
- 基本は低レベル帯でのプレイになるだろうし、むしろ盧生がPCの場合、死んだら全滅しちゃう設定の方が問題 -- 名無しさん (2015-07-09 21:55:22)
- 一応、眷属が死なないのは夢界限定だから現実を舞台にすればいい。つまり一番ゲームにするのに向いている舞台は甘粕のぱらいぞ -- 名無しさん (2015-07-09 22:40:54)
- ↑甘粕「げえむの時間だ」 -- 名無しさん (2015-07-10 10:21:30)
- システム的にはまよきん見たいに何のかな、盧生になるやつをダイスで決めたりして -- 名無しさん (2015-07-10 12:33:45)
- ムーンセルの様なシナリオでは擬似盧生みたいにするのが良いかもしれん、ステの上限は眷属と同じ、終段は一セッションに一回だけ使用可能。蘇生は一回のみ、二回死んだ場合はプレイしてるセッションから退場。如何に眷属を使い急段に嵌めて相手を減らすかが肝となる。釈迦ノ掌ルールのセッションも面白いかもな -- 名無しさん (2015-07-10 19:21:42)
- あっ、蘇生は眷属一人につきだったわ -- 名無しさん (2015-07-10 19:25:55)
- 邯鄲でtrpgやるなら協力強制上手く再現したいよな。ロールプレイで盤面をひっくり返せるのがtrpgの面白さで、その辺組み合わせられねーかな？ -- 名無しさん (2015-07-11 16:21:03)
- 戟法と楯法の4種はハンタなら強化系で一まとめだな -- 名無しさん (2015-07-12 06:53:59)
- とあるスレで分かりやすくしたのがあったけどつまりQ.達成不可能な試練があります。どうしますか？A.やれる！いける！ と回答を返す奴な奴程適正他界のこれ？ -- 名無しさん (2015-08-06 21:09:12)
- ちゃんとやれてる自分をイメージできないと駄目だぞ。頭空っぽのほうが夢詰め込めれるけど、詰め込まないと意味ないからな。 -- 名無しさん (2015-08-06 21:28:20)
- とりあえず気合と愛が重要。方法論は二の次だから↑2で大体あってる -- 名無しさん (2015-08-06 21:30:15)
- 俺は俺故に唯一絶対 -- 名無しさん (2015-08-06 21:39:08)
- ↑3そして詰め込み過ぎると理屈がひかかって弱くなると。幼児とか強くなりそうな気がするが、やっぱ幼いと物をイメージしにくいから弱い・・・ -- 名無しさん (2015-08-07 01:31:59)
- ↑つまり14歳こそ夢界にて最強・・・！ -- 名無しさん (2015-08-07 01:41:54)
- ↑２いや人は成長するとイメージを型にはめてしまうこともあるから、赤ん坊のほうがつよいかもしれん -- 名無しさん (2015-08-08 00:16:53)
- ぱらいぞ世界ならマジで赤ん坊が盧生って事もあるかもね -- 名無しさん (2015-08-08 00:27:01)
- あれっそんな盧生、笛吹きでみたような？ -- 名無しさん (2015-08-08 00:29:42)
- ↑↑ただ、赤ん坊だとアイデンティティや自我の形成、自己中心性からの脱却も果たしてないし、盧生は無理だろ、精神的な誘導にも簡単に引っかかるし、ちょっと怖がらしただけで自滅しかねん -- 名無しさん (2015-08-08 10:07:41)
- 幼稚園～小学校低学年くらいの盧生にブラックRXを見せたら、まさに完全無欠の正義の味方を顕現させそう -- 名無しさん (2015-08-08 10:27:56)
- ああ成る程、つまりやれる！いける！na -- 名無しさん (2015-08-08 19:32:17)
- ↑訂正 ああ成る程、つまりやれる！いける！な頭で常に最強の自分を想像しろ、で行けばええんやな！ -- 名無しさん (2015-08-08 19:33:21)
- こういう風にステータスが数値として表現されると、思わず想定してしまうな。全系統資質が完全ゼロの極まった唯物論者。生まれてこのかた一度として夢を見たことのない、希望も絶望も過去も未来も一顧だにせず、現在だけを見据えるモノ・・・ -- 名無しさん (2015-08-09 18:10:41)
- ↑夢を見た事が無い人間ているんだろうか。ああ勿論睡眠時に見る方ね -- 名無しさん (2015-08-09 20:37:10)
- 黄みたいに特別だったり、先天性の異常だったり？ -- 名無しさん (2015-08-09 21:26:08)
- 不眠症 -- 名無しさん (2015-08-10 01:20:50)
- ちなみに「夢を見ないと死ぬ」という俗説があったりなかったり -- 名無しさん (2015-08-10 01:28:04)
- 何気にそういった人物は政治家として有能そう -- 名無しさん (2015-08-10 08:11:07)
- 日暮弟みたいな奴か -- 名無しさん (2015-08-10 10:48:31)
- ↑7 そういう人間って在り方としてはミジンコとかの原生動物に近いような・・・もしくは哲学的ゾンビ？ -- 名無しさん (2015-08-14 02:39:06)
- 想起されるのはディムズデイル・ボイルドかねえマルドゥック・シリーズの。世の一切のファンタジーを持てなくなった虚無の権化 -- 名無しさん (2015-08-14 08:21:50)
- 448の破段が味方と能力シェアするから、咒法と戟法を組み合わせたバフ能力者が居ないんだよな -- 名無しさん (2015-08-25 19:30:07)
- 例外の部分、地脈操作や疫病払いは邯鄲法と魔術の複合だから邯鄲法無しで夢に対抗してるわけではないのでは。キーラちゃんも黄金瞳＋邯鄲法の力だろうし。怪士とみずきちは…まぁ、うん -- 名無しさん (2015-08-25 20:16:00)
- キーラは作中で、「部下の思いを、夢を背負っているから重いといった抽象的なものではない。今度のこれは明らかに違う。 より直接的で、単純かつ物理的な重さが異なる。」って作中で言われてるので邯鄲法じゃないよ -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:56)
- ↑ あ、黄金瞳の合体能力だけで対抗してたのか -- 名無しさん (2015-08-25 21:33:16)
- 本文中では「楯法」と「循法」が混在しているが、ただの誤変なのか、ちゃんと使い分けられているのか、どっちなのかわかる？ -- 名無しさん (2015-11-30 15:25:35)
- 十中八九誤字だと思う。「循」だと意味が変だし -- 名無しさん (2015-11-30 20:42:03)
- 戟法で感覚強化してその知覚領域を咒法の散で大きく技術思いついた、ただの念能力だった -- 名無しさん (2016-01-13 19:56:22)
- 鈴子「私は薙刀の間合い（8Ｍ）まででで充分…！（てゆうかこれが限界）」…でも鈴子咒法くっそ苦手だったわハハハ -- 名無しさん (2016-01-13 20:02:33)
- なんか四四八とP4番長って似てるよね。心折れない処とか。二人が会って話したら盛り上がりと思う。 -- 名無しさん (2016-02-22 17:28:15)
- 誤爆↑りじゃなくてるね -- 名無しさん (2016-02-22 17:29:32)
- 天然か堅物かの違いはあるがな -- 名無しさん (2016-02-22 18:27:53)
- 夢を題材にしてる上にホモネタ推奨だから、クッソ汚い淫夢ネタという廃神が度々出て来てる -- 名無しさん (2016-05-23 00:23:55)
- せっかく夢の世界に入れるのに創法の形でバイブ作ったりとか界でステキ触手空間作ったりとか解法の透で透視とか繋がってるところ見せつけたりとかというエロネタが全然なかったね -- 名無しさん (2016-06-22 18:52:35)
- ↑ まあ、そんなことしたら晶が泣きながら四四八をポカポカ殴ることになるからなー -- え？他のルートのヒロイン？あいつら全員痴女の素質あるからね。仕方ないね (2016-06-22 19:03:20)
- 他作品でコイツが習得したらヤバいなと思う奴いる？H×Hのヒソカとかシンプルだけど強力な急段造り出しそう。でもアイツ摩の急段に思いっきり引っ掛かりそう…… -- 名無しさん (2016-06-22 20:17:34)
- ↑2 それマジ？誕生日が待ち遠しいわ -- 名無しさん (2016-06-22 21:01:14)
- どんな変態プレイを楽しんできた男優でも、ラブラブセックスには及ばないと言った逸話が有るからね -- 名無しさん (2016-06-23 01:22:10)
- ↑2 お前は誕生日プレゼントにナニを貰うつもりだw -- 名無しさん (2016-06-23 01:31:02)
- ↑そりゃあ、ナニだろうさ。(上の発言者が男とは限らんし) -- 名無しさん (2016-06-23 01:36:08)
- 少し↑の方に全ステ０の唯物者って話が出てたけどそれって四四八最終覚醒状態じゃね?黄昏を踏破してぶん殴る。 -- 名無しさん (2016-06-23 19:18:35)
- 三騎士が夢使って戦う場合、急段ってどうなるんだろ。白騎士は相手が自分に触れるが条件になりそうだ -- 名無しさん (2016-10-22 12:25:46)
- シュピーネさん邯鄲の夢に手を出しても精々詠段止まりなんだろうなww -- 名無しさん (2017-07-15 22:48:08)
- ↑でも自壊衝動なしのシュピーネさんだったら戦神館世界ではかなりの実力者だと思う。協力強制みたいな頭を使う戦闘に向いてるし、シュピ「残念でしたね。あなたはすでに私の巣の中にいます」て感じで嵌め殺しそう。結局負けると思うけど -- 名無しさん (2018-02-01 12:55:36)
- というか基礎スペックは（盧生・廃神を除けば）やっぱり永劫破壊を扱うシュピーネの方が上なのかな。素で強いマゾやパンツ、数千人取り込んだセージやキーラは微妙なラインだけど -- 名無しさん (2018-02-01 17:55:25)
- 超音速で動けて高層ビルを両断する攻撃力ある糸使えて、何千という魂を纏っているため物理攻撃のみ(霊的攻撃が可能な神秘の力無し)で打倒するなら核兵器が必要、魂の燃料ある限り肉体の一部欠損程度なら瞬時に再生、第六感含む全ての感覚が超人レベル、毒ガスや酸欠でも平気等生物的弱点も無くなってる。平団員底辺のシュピーネさんでもこんなチートスペックだからな… -- 名無しさん (2018-02-01 18:33:10)
- ↑5ファンサイトに追い付こうとすろのが条件の白騎士みたいなゆめがあった。赤騎士の夢だと定めた領域内に入った者を焼く能力かなやっぱり -- な名無し (2018-02-02 15:13:23)
- ↑獣殿に対して何らかの強い感情を抱く相手を焦熱世界にご招待するとか？お前も私も彼(獣殿)に強い思いを抱いている→ならば共にその炎に抱かれよう って感じで -- 名無しさん (2018-02-04 00:08:31)
- ザミエル卿が獣殿に抱いた恋慕の情（熱量）の大きさを知る→知った分の熱量を受けろ とか妄想 -- 名無しさん (2018-02-04 02:46:28)
- 黒騎士だと少しでも死にたくなった相手を殺すとか相手自身が本当やりたくない事を出来なくするとかかな？ -- 名無し (2018-02-04 14:06:53)
- 創法の界って、自然現象的なものを起こせるのか？ 神話に精通してる人物なら絶対必中の雷とか作れそうな気がする。 -- 名無しさん (2018-04-22 21:14:14)
- 一応は人類のトップレベルならある程度対抗することはできるんだな。その例が優等生バカだったり水希だったり勃起爺さんだったりと全然参考にならないけど -- 名無しさん (2018-05-02 01:32:40)
- P5Rの追加ラスボスが阿片臭かった件 -- 名無しさん (2019-11-05 19:39:15)
- 『ぼくのカンタン（邯鄲）アカデミア』とか -- 名無しさん (2020-05-02 08:51:30)
- ↑アカン、雄英高校が戦真館みたいな大惨事になるゥ！ -- 名無しさん (2020-05-02 11:36:53)
- パンテオンが上手く行ってたらコラボかなんかで戒律、大罪、エイヴィヒカイト、歪みvs邯鄲法とかあったりしたのだろうか -- 名無しさん (2020-09-08 23:24:14)
- ↑次元が違いすぎるからどうなんだろ。アイオーン化してもレベルは分かれるみたいだし -- 名無しさん (2020-09-08 23:32:18)
- まぁコラボだったりまた別のなんかだったりでも邯鄲法使う戦いを見てみたかったりする。結局マイナスの夢を掛け合わせてプラスに転じるってどんな感じなんだ… -- 名無しさん (2020-09-08 23:57:26)
- まぁ急段とか相手との合体技だからゲームバランス的には通じるし、盧生と終段は普通に強い。てかゲームシステム考えると、盧生は主人公と似た能力とか神格召喚の属性からしてパーティーに入れると強いタイプだと思うわ -- 名無しさん (2020-09-09 00:45:14)
- パンテオンコラボあったらアムリタ汚染の影響が戦神館世界にも！みたいな事になってたのだろうか -- 名無しさん (2021-04-06 18:26:08)
- 都合良く未来に干渉する能力あるからなぁ。盧生と眷属が別世界へと、ナラカパワーで何故か死んだ敵キャラ復活はやれるやろな。 -- 名無しさん (2021-04-06 18:57:53)
- 最近は”みんな”を語る事になりそうな流れ的に戦神館は神座のゴタゴタが終わった世界なんじゃないかと妄想している -- 名無しさん (2021-04-06 19:29:24)
#comment
****かんたんのゆめ
[[盧生]]というサーバーを介する事で人類の[[普遍無意識>阿頼耶]]へ夢という形で繋がり、力として引き出す技術。邯鄲法。
一度繋がればそれだけで成立する訳ではなく、盧生とその[[眷属]]は段階的に構築される[[夢界]]への挑戦を行い、人類種への理解を深める事を求められる。
夢界行の果てに悟りを得た盧生のみが真に邯鄲法を完成させ、夢の現実への持ち出し、あるいは封印を可能とする。
夢界においては、明晰夢の特性としてイメージの力が現実では有り得ない超常能力を発現させる。
凡そ邯鄲とはそれを操る技術のことで、大別すると五種、細分化して十種の夢に分類される。
その得手不得手によって人物ごとの個性が出るが、これらはあくまで基礎技能にすぎないため、誰でも十種（一つは例外だが）の夢を使用可能。
邯鄲の真髄とは、その中から特定の夢を選び、複数組み合わせて独自の力を生み出すという創造性――すなわち夢見る強さを問うものである。→[[五常・顕象]]
練度の尺度として[[五常楽]]が存在する。
そして当然、これは夢界より齎される力であるため、眷属は接続元である盧生の許可無しには使えない。
邯鄲の夢を上回る術の類は、この世界には存在しない。
邯鄲法によって顕象された夢は、別階層の法理として深く心身に食い込んでくるが、夢幻であるかのように同じ邯鄲法以外では干渉することが出来ない。
喩えるなら、向こうは殴ってくるが、架空のキャラクターを現実に殴ろうとしているようなもの。
こちらは彼らを怒らせることも笑わせることも出来ないが、彼らはこちらの感情をいいように翻弄するという構図と同じ。
以上の喩えを極限まで高めた結果であるため、どれだけ鍛えようが極めようがそうした次元の問題ではない以上、対抗することは不可能である。
#region(不可能なはず、なのだが……)
例外として
百鬼夜行の夢に、[[素手の武技で対抗したり>怪士]]
大地の夢に、[[地脈の操作で対抗したり>尋龍点穴]]
重病の夢に、[[疫病祓いで対抗したり>障碍滅砕の法]][[愛の力で耐え切ったり>世良信明]]
軽くする夢に、[[3000人が合体した体重で対抗したり>教えてやろう、三千倍だ]]
超自然災害を連想させる破壊を起こせる身体強化の夢や身体硬化の夢に、[[閃きと直感と>解法(物理)]][[純粋な武技で対抗したり>背負い投げ]]
……極まった人間は割と対抗できている気がしなくもない。
#endregion
-&size(18){&bold(){&ruby(げきほう){戟法}}}
身体能力を強化する夢。パワー型の&bold(){&ruby(ごう){剛}}とスピード型の&bold(){&ruby(じん){迅}}の二つに分かれる。
自らの運動神経や筋力という、もっとも馴染みの深い感覚に干渉する力のため、現実でのスペックと比例しやすい。
つまり、運動音痴な者がアクロバティックなアクションをイメージして実行するのは、たとえ夢でも難しいということ。ゆえに戟法を得手とする者は、現実でも高い身体能力を有していることが多い。
なおこのように、基本となる五種の夢はどれも二つのタイプに分けられているが、それは片方が必ず不得手だというわけではない。剛を得手する者でも、熟練していれば並の迅タイプより動きは速いと思っていい。が、稀にどちらかへ偏重した特化型も存在するし、どちらも極めている者も存在する。
四四八の言を借りるならば、謂わば「アタック」。((神座万象シリーズでは身体能力を強化する際に、自己を一つの異世界としているため、たとえば高速体術で発生する衝撃波などが外界に伝搬しにくく、基本的に自身の内部と触れた物に限定される能力であるが。相州戦神館學園シリーズの場合はどうか不明。))((続編となる万仙陣において建造物の被害回避に解法でのすり抜けを求められたため、戟法で高められた動きは外界にも通常通りに影響するようだ))
-&size(18){&bold(){&ruby(じゅんほう){楯法}}}
体力・スタミナや耐久性を強化する夢。防御型の&bold(){&ruby(けん){堅}}と回復型の&bold(){&ruby(かつ){活}}の二つに分かれる。
前者は硬いという意味であり、後者は負傷や疲労に対する治癒能力が高いということ。戦闘において戟法と並ぶ必須技能だが、この夢は扱いが難しい。
それはひとえに、死や痛みの恐怖に弱い高等生物の必然であり、致死レベルの負荷を耐えたり癒したりというイメージが非常に困難だからである。
そのため楯法の達者は、精神面で非常に強いか生物としてどこか壊れているかのどちらか――あるいは両方と言える。
四四八の言を借りるならば、謂わば「ディフェンス」。
-&size(18){&bold(){&ruby(じゅほう){咒法}}}
イメージを放つ夢。矢のように飛ばす&bold(){&ruby(しゃ){射}}と爆発のように広げる&bold(){&ruby(さん){散}}の二つに分かれる。
どちらにせよ間合いを伸ばすという、言わば魔法のような飛び道具のため、他技能と組み合わせた際の有効度は折り紙つき。たとえば他者を癒すといった真似は、楯法と咒法を組み合わせなければ実現できない。
言うまでもなく高資質であるほどより遠くに、より速く、より強い力のまま飛ばすことが出来るので、咒法の達者は攻・防・補助のあらゆる面で重要な存在。
四四八の言を借りるならば、謂わば「マジック」である。((飛ばすと言っても直線だけではなく遠隔操作も含む。視線を飛ばせば遠隔視となる))
-&size(18){&bold(){&ruby(かいほう){解法}}}
他者の力や感覚、場の状況等を解析・解体する夢。すり抜ける&bold(){&ruby(とう){透}}と破壊する&bold(){&ruby(ほう){崩}}の二つに分かれる。
前者は防なら回避、攻なら斬撃に有利。後者は防ならカウンター、攻なら打撃に適している。
以上のことから、解法の達者は攻防力に有利な補正が働く他、敵の力量や技の正体を見抜くことが可能。そして逆に、自らの戦力を偽装・隠蔽することができる。
なお、夢界から出る――眠りから目を覚ますという行為には解法の資質が重要。基本的に戦闘中などの状態では相手の妨害もあるため逃走は困難だが、高レベルの者ならば絶体絶命の窮地から脱出することも不可能ではない。
四四八の言を借りるならば、謂わば「キャンセル」。((精神破壊、空間消去、空間跳躍、障害物のすり抜け、重力無視による飛翔などその影響対象は夢だけでなく物理現象も含む))
-&size(18){&bold(){&ruby(そうほう){創法}}}
イメージを具現化する夢。物質の創造や操作を成す&bold(){&ruby(ぎょう){形}}と、環境の創造や操作を成す&bold(){&ruby(かい){界}}の二つに分かれる。
前者は武器や防具といった物質を具現化し、後者は天候や季節、その他特殊な状況を具現化する。ただし界は一種の上位スキルなので、その資質を有する者の、さらに一握りが後天的に化けることで初めて使用可能になる。つまり、最初は誰でも形に限定。
無論のことイメージが明確で愛着のある物ほど具現化した際の精度は高いが、これは必ずしもプラスにならない。
たとえば銃を具現する際、その構造や仕組みを知りすぎていると、現実的な性能限界を設定してしまうため、超常の力を持った魔銃のようなものは創れない。大事なのは適度に夢を持つということで、まさに夢界を象徴するような力と言える。
四四八の言を借りるならば、謂わば「クリエイト」。((形で創った物品は、創る時だけイメージすれば良い。例えば武器を創ったとしても、戦闘中に常にその武器のことをイメージしている必要は無い。同じ理由で、臓器を創って他人に移植した後に創造主が消えたとしても、他人の体内で臓器は残り機能し続ける。武器の形を変えることにも使用できるため、事実上の物質操作に使用できる))
-&size(18){&bold(){第六法}}
現在は、正式名称・効果共に詳細不明。プロローグにて[[四四八>柊四四八]]と謎の男が使用し、彼らだけが有すると解説されている夢。
#region
-&size(18){&bold(){五常楽・&ruby(つい){終}ノ&ruby(だん){段}}}
盧生のみが行使出来る邯鄲の真の力、上記の戟法・楯法・咒法・解法・創法の埒外に存在する第六の法。
個人の素質、性格、信念等に影響される夢ではなく、普遍的無意識に蓄積されている人類が想像したあらゆる神話存在・事象を引き出し、操る事を可能とする。
例として作中でも特異な存在として扱われている堕ちた龍神[[百鬼空亡]]やべんぼう[[神野明影]]はこの力によって喚起された[[廃神]]である。
邯鄲法の到達点である夢の持ち出しを突き詰めた力であり、眷属が行使出来ない理由は夢界への接続に盧生を介している子機であるため。
#endregion
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**コメント
- なるほど、わからんが、『念』っぽいモノってことでおk？ -- 名無しさん (2013-06-29 00:53:54)
- 明晰夢を利用した超能力か・・・。多分最終的に明晰夢ってなんだっけ？ってレベルまで行くんだろうな… -- 名無しさん (2013-06-29 01:15:40)
- つうかよくこんなん考えつくな。神座万象で見られた中二っぽさと理屈っぽさの融合か -- 名無しさん (2013-06-29 01:21:31)
- 例として、散と迅を合わせて弾速が速い爆発する弾幕とかが作れるのか。ゲームみたいな応用性の高い設定だなw -- 名無しさん (2013-06-29 01:24:45)
- 創法の説明で適度に夢を持つ事が重要ってあるけど、神座世界の創造位階や流出レベルのヤバすぎる渇望とかを持ってても逆にヤバいってことなのかね? -- 名無しさん (2013-06-29 01:27:46)
- やる気が有り過ぎて完成図がどっかに行ったらきちんとした物が作れないって話なんじゃないの？ -- 名無しさん (2013-06-29 02:14:31)
- 龍水＜願えば叶うのか？ -- 名無しさん (2013-06-29 03:12:35)
- ↑それを正確に思い描けたらね。 -- 名無しさん (2013-06-29 06:48:51)
- 形>崩>剛>堅>射>散>迅>界>透>活 火力予想 -- 名無しさん (2013-06-29 10:14:00)
- シュピーネさんは形(笑)が得意そうだ -- 名無しさん (2013-06-29 10:41:22)
- 現実で武術とか極めてる達人って安定感はあっても爆発力は無さそう。起こせる事象の限界をよく知ってるから -- 名無しさん (2013-06-29 23:14:55)
- 多分、夢を持てるレベルの中途半端な知識量が一番向いてるんだろうな -- 名無しさん (2013-06-30 14:43:26)
- 借りるぜ ルシッドガジェット 刹那ッ！ にならないことを祈らない 期待してる -- 名無しさん (2013-06-30 19:17:27)
- アニメでこけたメリー先輩おっすおっす -- 名無しさん (2013-07-01 01:01:36)
- ↑アニメは監督が糞過ぎた -- 名無しさん (2013-07-01 01:03:35)
- 創法は中二病とロマンを持ってるものこそが重要なのか…形でスーパーロボット作れませんかね？ -- 名無しさん (2013-07-01 16:13:39)
- どうしても現実要素が入っちゃうからなぁ、知らなければ作れないが知ってると現実的な枷がかかっちゃう -- 名無しさん (2013-07-01 19:30:18)
- 巨大ロボは物理的な理由で動けないとかね -- 名無しさん (2013-07-02 11:05:05)
- 夢は不思議空間だからなんでもありだよね -- 名無しさん (2013-07-02 12:17:09)
- にしてもどの作品でも思うんだが、正田卿が降臨したらヤバい事になる設定ばっかりだ。 -- 名無しさん (2013-07-02 15:14:43)
- ↑2 でも夢って操るのは結構難しいぞ、大体夢と気づいても何もできなかったり覚める事ばかり考えてしまう -- 名無しさん (2013-07-02 15:18:03)
- ↑２肝心の中二的創造力より、負の感情が上回ってひとり鍋が創造されます -- 名無しさん (2013-07-02 19:02:43)
- ↑いえ周りの人間巻きこんでただの鍋パーティになります -- 名無しさん (2013-07-02 20:49:06)
- シーキューブのフィアとは逆の発想だよね。あっちが「物理的に無理ならファンタジーを原動力にすればいいじゃない」なのに対してこっちは「ファンタジーだけど物理的に詳しすぎると無理」って。 -- 名無しさん (2013-07-03 01:09:32)
- 具体性と用途を骨子に、現実味と空想をこねくり回して肉付けすればいいのかな？ -- 名無しさん (2013-07-03 02:20:40)
- 創法で相手を追尾し続ける弾丸を∞に装填した、リロードなしの機関銃とかも作れるのだろうか -- 名無しさん (2013-07-03 02:32:27)
- 創法の界までたどり着けると、現実性とか無視できるようになって妄想ぶちまけができるようになりそうだけど。むしろ極端に14歳なやつだけが界に目覚めるのか、どっちにしろ界までたどり着くともう創造か流出の域になりそう -- 名無しさん (2013-07-03 02:57:21)
- 歩美「うーん、ホーミング弾とかで撃っても当たらないなぁ…。あ、そっか！ザミエルみたいにやればいいんだ！よし『焦熱世界・激痛の剣！』」 紅「いや貴様、『界』の適正ないだろう」 -- 名無しさん (2013-07-03 03:31:47)
- ↑2 界だけは明確に上位属性って言われてるからな、とはいえ形特化でも十分強いんだろうけど。むしろ戦闘限定なら形のほうが有効かも知れない、ファンタジーの武器を作ったほうが効率よさそうだし……まぁ、界出来る人が形を極めてないとは思えんからこその上位なんだろうけど -- 名無しさん (2013-07-03 11:41:52)
- シュピーネさん「私も夢界に行けば流出が出来るという事でしょう」 -- 名無しさん (2013-07-03 13:04:14)
- 秀真学園が流出するんかねぇｗ -- 名無しさん (2013-07-11 23:17:00)
- 相変わらず正田に能力を分類する設定を作らせたら一級品だわ -- 名無しさん (2013-07-16 02:39:20)
- 水銀「女神をイメージ…女神をイメージ…」 -- 名無しさん (2013-07-16 02:48:46)
- ところで創法で自分の精神を操作する価値ソフトを作って適度な夢を維持するとかどうだろうか -- 名無しさん (2013-07-24 19:12:33)
- 何気に楯法の説明分が不穏だ･･･。もしかするとヒロイン勢で一番まともそうな晶が実は１番ぶっ壊れてたりして。少なくとも最低一人は聖餐杯並みに精神が壊れて歪みまくった楯法特化変態キャラが出てきそう。 -- 名無しさん (2013-07-26 16:25:57)
- ↑神野さんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-07-26 16:39:37)
- ↑神野はカオス過ぎて楯法キャラのイメージじゃないんだよな。そもそも神野は「壊れている」イメージがあんまない。元から理解の範疇を超えた別次元の存在な感じ。まあ所詮俺一人の偏見みたいなもんだけどさ。 -- 名無しさん (2013-07-26 16:47:45)
- 一応楯法なら、すでに活でキーラと神野っていう再生力・生命力特化が出てるからな。堅特化キャラだろうけど、ウザくて攻略不可の奴とか攻撃に耐性あるキャラ多いな -- 名無しさん (2013-07-26 17:35:59)
- たぶん邯鄲法で話すのは今だけで、作品出たら固有能力名が主流になるんだろうな -- 名無しさん (2013-07-26 22:36:50)
- その辺りは念能力みたいに説明は用語、実際には必殺技・能力名で使われるんじゃないかな、と思う -- 名無しさん (2013-08-13 02:42:29)
- これエイコークッソ重要な立場じゃね？多分彼がいないと詰むぞ -- 名無しさん (2013-08-19 22:19:00)
- エイコー、最優の斥侯と退路確保者か・・・ -- 名無しさん (2013-08-25 18:07:38)
- 黄金「形と界か･･･フム」 -- 夢夢 (2013-09-08 17:17:27)
- 龍水「つまり此処なら適性さえあれば等身大のフィギュアを作り放題、と言う訳か」 -- 名無しさん (2013-09-08 17:49:28)
- ↑お前ならそんなことせずとも作れそうだけどなww -- 名無しさん (2013-09-08 18:50:11)
- あんな風にゲーム的なパラメータとして表示されるとは予想外。他の陣営から見ればもっと別のように見えるのかも知れんけど -- 名無しさん (2013-09-29 14:24:00)
- 資質込みパラメータだから数字のインフレとかはなさそうやね -- 名無しさん (2013-09-29 16:07:45)
- 序、破、急の階段があるから分からんぞ。プロローグで普通に核爆発級かまして防いでいるし、三騎士以上獣未満――最終的にパラダイスロスト級になるんだろうなと思う -- 名無しさん (2013-09-29 19:09:08)
- 親父の発言から察するに夢の複合ができない最初の段階＝序の段であるらしい。このことから二種複合で破の段になると思われるが、単に三種以上複合で急の段になるかは微妙なところか -- 名無しさん (2013-09-30 11:22:27)
- 戟法楯法咒法解法創法より暫定呼称のアタックディフェンスマジックキャンセルクリエイトのが覚えやすかった -- 名無しさん (2013-09-30 13:06:23)
- 誰も書いてないけどやっぱりというか第六の法があるようだ -- 名無しさん (2013-09-30 13:16:08)
- 渇望は「こんな◯◯は嫌だ」みたいな後ろ向きな感じだけど、夢は「こうであれば良いよな」的な 前向きロマンだよな -- 名無しさん (2013-09-30 13:24:44)
- 第六法・・・なんか嫌な予感が・・・ 古今東西「六」という数字には禄な事がない -- 名無しさん (2013-09-30 17:37:01)
- 邯鄲とつくと、Wikipediaで「水槽の脳」という用語の関連項目に邯鄲の枕という中国の故事があったのが思い出されてならん……まさか現実世界も創法の界で作ったもんだったりして -- 名無しさん (2013-10-03 23:48:10)
- 自らが生きている世界が仮想のものではないといつから錯覚していた？みたいな展開になるのか -- 名無しさん (2013-10-04 10:04:04)
- 古来より難易度高い方が現実だと決まっているのだ -- 名無しさん (2013-10-04 13:28:16)
- 予想だが、第六法は五常・顕象で全ての邯鄲を束ねたものだと思うんだ。PSYRENの”ノヴァ”みたいに -- 名無しさん (2013-10-08 13:59:58)
- 四四八「『六法』全書あたーっく」 -- 名無しさん (2013-10-08 16:53:32)
- ↑警察とか法・治安関係の道に進む予定だったみたいだからその可能性も… -- 名無しさん (2013-10-08 18:03:46)
- 戦真館の面々は最大10だけど、他勢力の主将は最大30で平均20みたいな感じだったりするのかね。柊くんと神祇省の暗殺者達との差は戦闘中詰まってきたけど -- 名無しさん (2013-11-07 21:39:37)
- 前世？の経験を引き継ぐんだろう。それなら戦闘のプロである敵に匹敵する理由付けにはなる -- 名無しさん (2013-11-08 02:52:47)
- ↑2 公表されてるのは適正とか習得限界であって、能力値とは違うんでは? -- 名無しさん (2013-11-08 22:29:44)
- 第六法と聞くと別ゲーの魔法を思い出すな -- 名無しさん (2013-11-16 13:50:40)
- ↑×9胡蝶の夢じゃないが、第六法ってそういう夢界と現実が逆転するとかだったりして。体験版で既に夢界の出来事を通じて歴史が変わるかもしれない(現実が浸食される)可能性が示唆されてるし。 -- 名無しさん (2013-12-18 02:32:59)
- 精神面が強いと楯法に優れるみたいだけど、歩美は紙装甲なんだよなあ。実は意外と精神的に脆いのだろうか。 -- 名無しさん (2013-12-24 22:47:31)
- ↑強さにもいろいろあるからなあ。冷静さはずば抜けてるけど生物としての生命力の強さは持ってないのかも -- 名無しさん (2013-12-24 23:18:15)
- ↑まあまともな冷静さってのは「現実的」ってことだからねえ。夢界じゃかえってマイナス要素かもな -- 名無しさん (2013-12-25 01:49:25)
- 歩美の場合は肉体的に脆弱だから負荷に耐えたり癒したりするイメージが湧きにくいってのもあるかもね。精神の落ち着きぶりに関しては頼りになりそうだが -- 名無しさん (2013-12-25 07:23:21)
- 今のところ1から10だけど、ｋｋｋの能力値みたいに後半は3桁になるんだろうか？（それが急の段？）空亡は万単位かなあ。 -- 名無しさん (2014-01-26 22:39:56)
- ↑あの十段階評価はあくまで素質や適性値なんじゃないかな。実際の能力値はまた別にあると思う。というのも、鈴子の迅は９だけどあれを測定した時点では７の四四八の方が能力として上だと思われるから。これから伸ばしていけば最終的には７の四四八を凌ぐんだろうけどね。 -- 名無しさん (2014-01-27 00:58:33)
- ↑ポケモンでいうところの種族値と実ステータスというわけですな -- 名無しさん (2014-02-11 13:46:59)
- 素質にレベルを掛けるか何かしたものが実際のステータスに近いんじゃないか？ -- 名無しさん (2014-02-11 15:34:59)
- レベル20の四四八が手も足も出ず、逃げるしかないセージは60ぐらいかな -- 名無しさん (2014-02-11 17:12:37)
- レベルは初心者の仲間たちが5は分かるとして、前回の全盛期にほぼ戻ってるらしい水希が18ってのはどうなんだろう・・・。神野とは勝負にもなってない感じだったけど仲間は鍛えてもそのレベルが限界ということなんだろうか -- 名無しさん (2014-02-11 18:31:05)
- ↑確かに水希は思ったより弱くてあれ？て感じだったけど界についてはまだ伸びるか本気隠してるんじゃないかな・・・。単独で神野を倒すとかはまず無理そうだけど -- 名無しさん (2014-02-11 21:20:11)
- 結局、最終ステータスがわからなかったな -- 名無しさん (2014-03-08 21:23:21)
- まあ大体ノーマルの数値はLV×基本値だと思うんだけどな(水希以外は)しかし、破段、急段と掛け算が二乗三乗状態になってくから瞬間最強威力がアホみたいな桁になってるのは判る。 -- 名無しさん (2014-03-08 21:53:12)
- 咒法は他と組み合わせることですごい有用だけどそれだけじゃただの飛び道具なんだよな。その辺念能力の放出系と同じね。 -- 名無しさん (2014-06-01 04:11:17)
- 戟法はパワーとスピードで別になってるけど、咒法なら一つに纏まってるという違いは見られるぞ -- 名無しさん (2014-06-01 07:06:13)
- ↑５ 水希は仲間に対して常にステータス隠蔽してたから、実際は最終戦四四八以上のステータスだったんじゃないか -- 名無しさん (2014-06-01 15:10:11)
- ↑↑↑単体で使うとなんかビームっぽいもんが出てたな -- 名無しさん (2014-06-01 15:11:25)
- 咒法はロムルスがビーム、セージが衝撃波と火球使ってたな。飛び道具系は咒法×創法な気がしないでもない -- 名無しさん (2014-06-01 16:41:58)
- 咒法は他の作品なら炎や冷気、超電磁砲とかぶっぱなして必殺技にもなり得るようなものだと思うけど、あんま生きてなかったよな。飛び道具を有効に使う場面が少ないからかね。逆に解法が万能すぎたり能力のバランスはちょっと微妙だった -- 名無しさん (2014-06-01 18:01:56)
- 創法はハンタのと違って万能すぎて酷かったね。まあ甘粕がトンデモだっただけかもしれんが -- 名無しさん (2014-06-01 18:16:05)
- まぁ、創法は夢界を代表する能力だからな。知識のある人間が使えばそりゃ凄い事になる 続編では創法に優れているらしい長瀬くんが空想兵器創造とかやらんだろうか -- 名無しさん (2014-06-01 19:26:37)
- 解法がチートと言われるが、頑張れば戟法でも急段を打ち破ったりという離れ技が出来る。やはり種別ではなく使い手次第なんだな -- 名無しさん (2014-06-06 12:20:27)
- ↑一応言っておくと鳴滝が使ったのは戟法×楯法の破段だぞ -- 名無しさん (2014-06-06 17:36:23)
- 創法で架空金属は作れるのだろうか -- 名無しさん (2014-07-12 20:36:57)
- ある意味禁書目録のカブトムシみたいなことができそうだが -- 名無しさん (2014-07-12 20:38:27)
- 戟法と楯法が4つとも1の自信がいる -- 名無しさん (2014-07-12 20:42:20)
- 解法だけイメージ云々の解説が無いんだなw -- 名無しさん (2014-07-12 21:41:42)
- よく考えたら、盧生になったら創法で二次嫁を現実に創り出せるじゃないか。これから邯鄲に入る方法さがしてくる。 -- 名無しさん (2014-07-16 13:05:18)
- ↑ 実は甘粕さんの理想とするぱらいぞって、そんな二次元キャラが現実に現れる世界だったりするw あらゆる神話の英雄・怪物や人が想像した存在、そして数万の盧生と眷属で溢れる世界 -- 名無しさん (2014-07-16 13:32:49)
- 解法って創や活との相反属性って訳じゃなく、夢界要素全体へのアンチ属性だからそりゃ強いわな -- 名無しさん (2014-08-31 01:03:17)
- ↑時間・空間跳躍みたいな概念干渉には解法必須だし、最重要だよな -- 名無しさん (2014-08-31 17:49:02)
- 簡単な夢 -- 名無しさん (2014-08-31 19:56:04)
- 第八層まで制覇したら夢を現実に持ち出せる、というロジックがいまいち理解できんのだけど、あれか？ 全人類の無意識である阿頼耶と繋がってるから、全人類に対して魔法や神話じみたことが起こっている、と無意識に思い込ませることができる、的な話なの？（百合香の説明はそんなんだった気がする） 最終決戦の余波で色々ぶっ壊れまくったのも、「全人類がそう思い込んでた」というだけで、物理的には何も壊れてない、ということになるのだろうか。でも、それだと戟法あたりはいまいち説明つかないけど。 -- 名無しさん (2014-11-01 18:09:10)
- ↑全人類が認識した現象が物理世界にフィードバックされて実際に観測される、という量子論的な理屈だと思われる。まあプラトン風に言うと「魂をハックしてのイデアのねつ造」って感じかねえ -- 名無しさん (2014-11-01 22:44:51)
- 架空世界なんだし細かいことは略 -- 名無しさん (2014-11-02 03:10:26)
- 理屈なんて好きに考えられるだろ。 夢界とは人類という鏡が現実世界を映しだした「鏡の中の世界」である。アラヤと繋がった者は即ち夢界と深く繋がった存在であり、そういった存在ならば起きながらにして夢界を操作可能である。類感呪術の理屈で夢界の操作＝現実世界の操作へと至る。 -- 名無しさん (2014-11-02 08:18:11)
- 実は現実はオンラインゲーでアラヤはシステム管理サーバー説 -- 名無しさん (2014-11-02 14:27:44)
- 人間原理的な世界観なんやで -- 名無しさん (2014-11-02 14:38:10)
- 何かdiesの連中が聖遺物無しで夢界に入ったらどんなステータスなのか表を作ってみたいな -- 名無しさん (2014-11-25 20:21:10)
- 形を極めて核弾頭、崩を極めて一撃必殺、射を極めてすごいビーム？・・・やっぱり解法の要素を混ぜたいな -- 名無しさん (2014-11-27 15:00:52)
- 万仙陣発売前に作中に登場した序段っぽい異能のまとめ作ってみたいけど、ここに表を張り付ければいいだろうか -- 名無しさん (2014-12-01 18:45:50)
- 古今東西あらゆる魔術・呪術の中でも群を抜いている、みたいなこと言ってたし普通に不可思議パワーの存在する世界なのは確実。量子論云々なんて真っ当な理屈ではないのだろう。 -- 名無しさん (2014-12-01 21:16:39)
- 逆に考えればある程度に魔術・呪術を修得すれば超常を起こすことは難しくなさそう。魔術結社とか邪神教団とか神祇省が忙しそうだな -- 名無しさん (2014-12-03 01:14:05)
- カンタンキス読んでて「邯鄲」とは都の名前だと初めて知った今日この頃・・・ -- 名無しさん (2014-12-04 20:42:34)
- ↑俺は仙人からもらった枕の名前だと思ってたぜ -- 名無しさん (2014-12-04 23:29:09)
- なんとなくタロットを眺めていたら上手い具合に登場人物たちと符合していたので対応付けてみた&br() -- 与太話１ (2014-12-12 06:48:06)
- &br()戦真館 四四八：世界 水希：運命の輪 晶：節制 歩美：太陽 鈴子：正義 栄光：星 鳴滝：力&br()神祇省 狩摩：愚者 怪士：戦車 泥眼：隠者 夜叉：死神&br()逆十字 聖十郎：吊された男&br()鋼牙 キーラ：女帝 ロムルス・レムルス：恋人たち&br()貴族院辰宮 百合香：女教皇 幽雫：月 花恵：皇帝&br()べんぼう 神野：悪魔&br()裏勾陳 空亡：塔&br()盧生 甘粕 ：審判&br()その他 黄泉：魔術師 恵理子：教皇&br() &br() -- 与太話２ (2014-12-12 06:48:28)
- 大アルカナ２２枚のカードはユング心理学でいう“元型”を象徴しているとも言われる。四四八が夢の中で彼ら元型の権化と出遭い触れ合い成長し、彼らを呑み込み合一した。そのうえで最後の関門にして最大のコンプレックスである父親を認めて乗り越え、普遍無意識たる阿頼耶を理解して盧生となった。この一連のプロセスを改めて考えると興味深い。これはまさにユングの提唱した“個性化”、即ち自我の球的完全統合と同一のプロセスである。 -- 与太話３ (2014-12-12 06:49:14)
- ↑↑おお～わりとキレイに嵌まるもんだな。スゲーｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:09:03)
- 永劫「あの…私は？」 -- 名無しさん (2014-12-12 20:16:49)
- 戦神館學園タロットｗｗｗまあ実際つくってくれたら欲しいかもだが・・・作りやすそうなDiesでも作らなかったし無理だろうなあ -- 名無しさん (2014-12-13 22:25:50)
- ↑↑トートタロットの「永劫」は他の版だと「審判」だな -- 名無しさん (2014-12-17 22:49:21)
- 剛だけを極めるより高レベルの剛に崩を混ぜる方が高威力になりそう -- 名無しさん (2014-12-17 23:01:38)
- ↑ 剛だけだと -- 名無しさん (2014-12-17 23:20:40)
- ミス 剛だけだと解法使い相手にすると詰むからなぁ、怪士の爺ちゃんみたいなのがアタッカーとしては理想 -- 名無しさん (2014-12-17 23:21:52)
- 戟法に崩上乗せして相手を砕くってのはセージもやってたしな -- 名無しさん (2014-12-17 23:26:01)
- 咒法も同じように解法混ぜたい・・・でも崩透はそれだけ極めてもものすごい厄介そう -- 名無しさん (2014-12-18 03:24:57)
- 戟法はパワー・スピードじゃなくてpsyrenのライズみたいに身体強化・感覚強化に分けたほうが良かった気がする -- 名無しさん (2014-12-18 05:31:37)
- 六勢力と同じく細分化したわりには八命陣じゃ活かせてなかったとは思った。つーかせめて敵のパラメータと能力詳細くらいはファンブックに載せて欲しかったな -- 名無しさん (2014-12-18 20:33:38)
- ↑ぶっちゃけ細かい設定やステータスは決まってないだろうからなあ。詠唱なしでキャラによっては技名もなし、敵首領は急段のみで破段使わなかったり、いろいろ急造感あって勿体無かったな -- 名無しさん (2014-12-18 21:21:50)
- 詠唱が短かったり一部の技名がないのはあえてで神座シリーズとの差別化らしいけど、やっぱり神座に慣れた身からすると物足りないよなぁ。万仙陣では「九天応元雷声普化天尊」みたいな長めのになるっぽいからそれに期待かね -- 名無しさん (2014-12-18 22:12:58)
- 今回はやっぱり破段や急段の名前が崑崙十二仙と十天君由来になるんかな？ジョカ、伏儀、神農辺りも出そうだけど -- 名無しさん (2014-12-18 22:52:42)
- 大陸の方は暗いから元ネタがわかるか不安だな・・・発売までに結構間もあるし知識を仕入れるか -- 名無しさん (2014-12-18 23:36:55)
- ↑多分封神演義関連だろうから、漫画の封神演義おすすめしとくよ。自分も大体アレで覚えたから -- 名無しさん (2014-12-19 18:29:14)
- パワーとスピードってどう違うんだよ -- 名無しさん (2014-12-20 15:31:30)
- 一発で大ダメージを与えるか二回行動できるかの違い -- 名無しさん (2014-12-20 21:44:06)
- 剛に偏重した夢を使用しても迅を混ぜなきゃ攻撃速度は変わらず威力だけが上がるってのがわからない・・・剛じゃなくて崩だけの一撃なら速さは無くても威力はあるのが納得できるけど -- 名無しさん (2014-12-21 11:47:26)
- 攻撃を体に命令する意思の速度が足りないのだ -- 名無しさん (2014-12-21 15:09:24)
- キーラが超スピードで行動できるあたりあまり意味のある分割じゃなかったな戟法は -- 名無しさん (2014-12-21 22:07:19)
- ↑あの巨体の三千人力でキーラ本来の小柄な体を動かしたらそりゃ速くなるだろ。まあ高レベル化したら戟法の優位って有って無きが如しになったのは同意だが -- 名無しさん (2014-12-21 22:21:48)
- ↑4 ゲーム的にはわかりやすいけどあれだよな。例えば晶ルートセージ戦で迅を絡めず剛だけに一点特化した四四八の一撃が通常と同じ速度ってのも違う気がするし -- 名無しさん (2015-01-16 06:23:41)
- 上の方でも各キャラ大アルカナに当てはめて考察されてるが四四八以外の盧生の属性はやはりタロットなんかね -- 名無しさん (2015-01-31 22:04:39)
- 万仙陣じゃ南天やクリーム以外の奴は前作ほど悪辣・凶悪な能力の発現はないんかなあ。ファンディスクだし旧六勢力もまるくなっちゃったし夢を得てちょっと悪ふざけする程度？ -- 名無しさん (2015-02-02 20:42:28)
- ところでこのページ、内容を五常楽に移して邯鄲法の概要を新規に執筆したほうがいい気がする -- 名無しさん (2015-02-06 18:24:44)
- ふと思ったんだが解法で邯鄲法によるダメージを「無かった事にした」みたいな事できるんかね、道教における呪禁の術みたく -- 名無しさん (2015-03-12 20:08:24)
- 活と混ぜればできそう -- 名無しさん (2015-03-12 22:49:21)
- 咒法の射散が両立難しいって結局なんでなんだろ。例えば着弾してから四方に広がるビームとかそういうのだろ？ -- 名無しさん (2015-03-20 07:03:45)
- ↑矢のように飛ばす、射程距離を司る「射」は“収束力”、“持続力”が重要であり、効力範囲を司る“拡散”の「散」とはイメージ的に相反するからじゃね -- 名無しさん (2015-03-21 20:03:01)
- 甘粕、廃神以外はループごとに記憶をなくしてることが判明 -- 名無しさん (2015-05-02 23:47:20)
- 邯鄲創始の二大巨頭、開発者・黄泉と出資者・麗一郎が日の目を見ることはあるんだろうか。黄泉がどういう経緯で邯鄲の夢なんて荒唐無稽な発想に至ったのかとか、そんな空想的な話に巨額の融資を即座にしてみせた麗一郎の思惑とか、そのあたりゲオルギイと甘粕の馴れ初めと並んで興味が尽きんのだが -- 名無しさん (2015-05-13 22:46:53)
- ↑10 四四八「ペル〇ナぁ！」 こうですか？わかりません！ -- 名無しさん (2015-05-14 01:57:46)
- 審判「ペェルゥソォナァァァ！！！」死神「ペルソナ！！」世界（裏）「ペ・ル・ソ・ナァァア」 -- 名無しさん (2015-05-14 04:02:46)
- なんだろ、甘粕はメギドラオンぶっぱ、クリームはムド連打はすぐ思いつくけど錦龍は…マリンカリン連打？ -- 名無しさん (2015-05-14 17:45:02)
- ハピルマでしょ -- 名無しさん (2015-05-14 17:51:02)
- 解除イベント待ちの闇の衣を纏って雑魚無限沸きでパピルマを毎回撃ってくるラスボスなんだな錦龍。 -- 名無しさん (2015-05-14 18:26:47)
- なんかペルソナよりも世界樹の迷宮の裏ボスみたいに思えてきた、事前にイベント済まさないと殆ど倒せない感じとか -- 名無しさん (2015-05-14 18:51:47)
- 甘粕:YHVH クリーム:ハヴァマール（オーディン版マガナギ） 錦龍:アザトース -- 名無しさん (2015-05-14 19:52:59)
- ペルソナ・シリーズに登場してもわりと違和感ないよなぁお歴々。 -- 名無しさん (2015-05-14 21:38:28)
- 盧生って要は超人召喚師だしね、そりゃ合う合う。448達ならばライドウとも渡り合えるだろう -- 名無しさん (2015-05-14 21:45:59)
- ペルソナや悪魔召喚が飛び交う戦場に突然生身で駆け出してラスボスにタイマンしかける主人公に14代目ライドウもビックリ -- 名無しさん (2015-05-14 21:51:35)
- 甘粕は絶対召喚される側だよな -- 名無しさん (2015-05-14 21:54:54)
- 父を乗り越える＝P2 死を意識してこそ人は輝く＝P3 絆？なにそれ？そんな事より自分の見たいものだけ見ようぜ＝P4・・・改めて考えたらシンクロ率ヤバいな。 -- 名無しさん (2015-05-15 05:01:19)
- 一人の少女の夢＝Ｐ も追加で -- 名無しさん (2015-05-15 06:25:26)
- やっぱりペルソナのパ○リなんじゃないか！（暴言） -- 名無しさん (2015-05-15 08:39:11)
- じゃあ次の盧生は怪盗みたいなキャラだな（錯乱） -- 名無しさん (2015-05-15 13:23:32)
- ↑いろどりましょう食卓を -- 名無しさん (2015-05-15 15:21:54)
- 盧生勢でダンスも忘れるなよ（阿片スパー） -- 名無しさん (2015-05-15 15:37:23)
- あの相州戦神館学園も,ついに格ゲー化…「元気な愛され外道病人！柊聖十郎！！」 -- 名無しさん (2015-05-16 02:32:57)
- ↑「お前の愛を俺に見せろ！ スパルタドＳな魔王様！ 甘粕正彦」 -- 名無しさん (2015-05-16 02:36:11)
- ↑「鋼の若禿優等生！ 柊四八八！！ -- 名無しさん (2015-05-17 02:11:37)
- ↑「ＳＡＮ値直葬待ったなし！ それでも俺はお前たちを愛している！ 無敵の陶酔仙王！ 黄錦龍！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:30:00)
- 「あ」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:30:30)
- ↑ミス 「私の子供を産んでくれ！愛に飢えた金色の死神 クリームヒルト・ヘルヘイム・レーベンシュタイン！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:33:56)
- ↑「愛のためなら命を懸ける！ 貧弱青春リア充ボーイ！ 世良信明！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 02:38:59)
- ↑「ゲスゲス＆ゲス三代目逆十字！ 超ド級のゲスデレガール！ 緋衣南天!!」 」 -- 名無しさん (2015-05-17 09:15:37)
- ↑「ああおじょうさま、ふんでくださーーーーーいっ!!! マゾ！ロリコン！三十路！のマゾ執事！！ 幽雫宗冬!」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:44:59)
- ↑「蕎麦の国から現れた！ 名状しがたき邪神の化身！ SO☆BA☆MO☆N！」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:48:02)
- ↑↑「そこ退けそこ退け、龍神様のお通りだ！ 地震止めたきゃ土産をよこせ！ 百鬼空亡!!」 -- 名無しさん (2015-05-17 16:55:11)
- ↑「愛あってこその言葉責め！ 説明一言悪魔で完了！ 真っ黒演出蝿声厭魅！ 神野明影！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 17:11:06)
- ↑「お前を逆さ磔にしてやろうか！ ただの人間がタタリ神に！？ セージ、お前は一体何なんだ！ 第八等廃神・玻璃爛宮！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 17:17:32)
- ↑「蕎麦うつ筋肉、熱いハート、煌めくドタマが三種の神器！ 蕎麦屋の店主が漢を見せる！ 真奈瀬剛蔵！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 19:52:53)
- ↑「店のマスコットキャラは任せとけ！ 親父から受け継いだのは熱いハート、美的センスは自前だ！ 逆十字キラー・真奈瀬晶！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 19:58:39)
- ↑「学業成績不動の二位！ 永遠の二番目にしてみんなのアイドル！ 長瀬健太郎！！」 -- 名無しさん (2015-05-17 20:00:58)
- ↑「大和の生んだ人間凶器！股間の刀が今抜かれる！鬼面衆、怪士！」 -- 名無しさん (2015-05-18 12:01:30)
- ↑「2Pカラーとか言った奴、全員逆サ磔だ！ 二代目逆十字！緋衣征志郎!! 」 -- 名無しさん (2015-05-19 15:32:25)
- ↑「攻撃力？ 防御力？ 速度？ 教えてやろう、三千倍だッ！ お前のハートをブチ抜くゾ（はぁと）、キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ！！」 -- 名無しさん (2015-05-19 16:00:04)
- 宇宙の心は彼だったで全てはナイアルラトホテップの意のままに！ 第四の壁を突破した草食王子！ 長瀬健太郎！！ -- 名無しさん (2015-05-20 01:22:33)
- もうパンツ安いとは言わせねェ！ 四四八眷属最強！ 世良水希！！ -- 名無しさん (2015-05-20 01:29:08)
- そっかーこれが第八天の治世で流行ってる格ゲーかー（阿片スパー） -- 名無しさん (2015-05-24 11:11:28)
- 上のタロット万仙陣だと 信明：女帝 静乃：恋人 南天：塔 クリーム：死神 錦龍：隠者または月 かね -- 名無しさん (2015-05-26 20:03:56)
- 月のタロットが象徴する物に阿片を発見した。 -- 名無しさん (2015-05-27 12:14:50)
- ↑×2 ノブ→法王 南天→女教皇 静乃→星 クリーム→死神、錦龍→月かな。ちなみに女教皇には正位置：見えてくる未来。合理的。強い女。変化 逆位置：ヒステリック。理屈っぽい。高慢、裏切りでピッタリ -- 名無しさん (2015-05-27 14:13:35)
- 自決繋がりで吊られた男だと思ってたわ -- 名無しさん (2015-05-27 20:34:52)
- 【吊られた男】は正位置：忍耐。努力。困難。知恵 逆位置：エゴ。受難。利己主義。我が身だけを考える、でまさにセージのためにあるカードｗ。【法王】は正位置：信じる。穏やか。向上心。慈愛。寛大 逆位置：孤立無援、頑固、嘘に振り回される、でノブっぽい。 しかし相州タロットはマジででないかなぁ。 -- 名無しさん (2015-05-27 21:01:19)
- ↑25 いまさらだが四四八じゃなくて四八八じゃねえか！四四八は禿じゃなかったんだ！スぱあー -- 名無しさん (2015-05-27 21:08:46)
- このコメ欄見てたら、ペル○ナシリーズの某三姉妹と歴代盧生の手合わせが見たくなってきた -- 名無しさん (2015-05-28 19:23:20)
- 相州タロットは【吊られた男】はいつものポーズのセージと逆さ磔の絵柄なんだろうなぁ。 -- 名無しさん (2015-05-28 21:10:37)
- ↑2 八十稲葉千信館學園 万真言か(阿片スパー) -- 名無しさん (2015-05-29 16:21:10)
- 俺に文力さえあれば……超見てぇ…神野に引っ掻き回させたり、神祇省介入させてぇ… -- 名無しさん (2015-05-29 16:29:47)
- ↑4 そういや三姉妹の末弟の中の人って... -- 名無しさん (2015-05-29 17:04:55)
- 邯鄲の夢の設定使ってtrpgのシステム作ったら面白いと思うんだが、どう思う？ -- 名無しさん (2015-07-09 18:51:53)
- PCを好きな盧生の眷属にして、朔に訪れる危機を救うみたいな。 -- 名無しさん (2015-07-09 18:53:22)
- 確かにTRPG向きではあるなぁ、盧生（勢力）やステ割振で習得できる技が変わるとか。盧生が４人しかいないからもう少し欲しい気はするが・・・万仙陣の盧生は生まれないだろうって方じゃなくて、世界に結構いるかも？って設定を生かしてPCの一人を盧生とするのもありだし -- 名無しさん (2015-07-09 19:26:09)
- そういや、どっかのＴＲＰＧに摩を出したら暴れまくったって話があったよね -- 名無しさん (2015-07-09 19:48:37)
- ↑あった。ていうか摩がでて壊れないスレが珍しい。 -- 名無しさん (2015-07-09 20:24:42)
- TRPGにすると盧生と眷属の戦力差がネックになる、だって盧生カンストなしだぜ？w -- 名無しさん (2015-07-09 20:27:20)
- ろ、盧生として完成されなければ眷属と見分けがつかないらしいから（震え声） -- 名無しさん (2015-07-09 20:32:34)
- 八層での経験統合か逆さ磔みたいな略奪でもしないとLv99は無理なんじゃね? -- 名無しさん (2015-07-09 21:17:02)
- ↑にもあるけど、眷属だけじゃダメか？ -- 名無しさん (2015-07-09 21:53:29)
- 基本は低レベル帯でのプレイになるだろうし、むしろ盧生がPCの場合、死んだら全滅しちゃう設定の方が問題 -- 名無しさん (2015-07-09 21:55:22)
- 一応、眷属が死なないのは夢界限定だから現実を舞台にすればいい。つまり一番ゲームにするのに向いている舞台は甘粕のぱらいぞ -- 名無しさん (2015-07-09 22:40:54)
- ↑甘粕「げえむの時間だ」 -- 名無しさん (2015-07-10 10:21:30)
- システム的にはまよきん見たいに何のかな、盧生になるやつをダイスで決めたりして -- 名無しさん (2015-07-10 12:33:45)
- ムーンセルの様なシナリオでは擬似盧生みたいにするのが良いかもしれん、ステの上限は眷属と同じ、終段は一セッションに一回だけ使用可能。蘇生は一回のみ、二回死んだ場合はプレイしてるセッションから退場。如何に眷属を使い急段に嵌めて相手を減らすかが肝となる。釈迦ノ掌ルールのセッションも面白いかもな -- 名無しさん (2015-07-10 19:21:42)
- あっ、蘇生は眷属一人につきだったわ -- 名無しさん (2015-07-10 19:25:55)
- 邯鄲でtrpgやるなら協力強制上手く再現したいよな。ロールプレイで盤面をひっくり返せるのがtrpgの面白さで、その辺組み合わせられねーかな？ -- 名無しさん (2015-07-11 16:21:03)
- 戟法と楯法の4種はハンタなら強化系で一まとめだな -- 名無しさん (2015-07-12 06:53:59)
- とあるスレで分かりやすくしたのがあったけどつまりQ.達成不可能な試練があります。どうしますか？A.やれる！いける！ と回答を返す奴な奴程適正他界のこれ？ -- 名無しさん (2015-08-06 21:09:12)
- ちゃんとやれてる自分をイメージできないと駄目だぞ。頭空っぽのほうが夢詰め込めれるけど、詰め込まないと意味ないからな。 -- 名無しさん (2015-08-06 21:28:20)
- とりあえず気合と愛が重要。方法論は二の次だから↑2で大体あってる -- 名無しさん (2015-08-06 21:30:15)
- 俺は俺故に唯一絶対 -- 名無しさん (2015-08-06 21:39:08)
- ↑3そして詰め込み過ぎると理屈がひかかって弱くなると。幼児とか強くなりそうな気がするが、やっぱ幼いと物をイメージしにくいから弱い・・・ -- 名無しさん (2015-08-07 01:31:59)
- ↑つまり14歳こそ夢界にて最強・・・！ -- 名無しさん (2015-08-07 01:41:54)
- ↑２いや人は成長するとイメージを型にはめてしまうこともあるから、赤ん坊のほうがつよいかもしれん -- 名無しさん (2015-08-08 00:16:53)
- ぱらいぞ世界ならマジで赤ん坊が盧生って事もあるかもね -- 名無しさん (2015-08-08 00:27:01)
- あれっそんな盧生、笛吹きでみたような？ -- 名無しさん (2015-08-08 00:29:42)
- ↑↑ただ、赤ん坊だとアイデンティティや自我の形成、自己中心性からの脱却も果たしてないし、盧生は無理だろ、精神的な誘導にも簡単に引っかかるし、ちょっと怖がらしただけで自滅しかねん -- 名無しさん (2015-08-08 10:07:41)
- 幼稚園～小学校低学年くらいの盧生にブラックRXを見せたら、まさに完全無欠の正義の味方を顕現させそう -- 名無しさん (2015-08-08 10:27:56)
- ああ成る程、つまりやれる！いける！na -- 名無しさん (2015-08-08 19:32:17)
- ↑訂正 ああ成る程、つまりやれる！いける！な頭で常に最強の自分を想像しろ、で行けばええんやな！ -- 名無しさん (2015-08-08 19:33:21)
- こういう風にステータスが数値として表現されると、思わず想定してしまうな。全系統資質が完全ゼロの極まった唯物論者。生まれてこのかた一度として夢を見たことのない、希望も絶望も過去も未来も一顧だにせず、現在だけを見据えるモノ・・・ -- 名無しさん (2015-08-09 18:10:41)
- ↑夢を見た事が無い人間ているんだろうか。ああ勿論睡眠時に見る方ね -- 名無しさん (2015-08-09 20:37:10)
- 黄みたいに特別だったり、先天性の異常だったり？ -- 名無しさん (2015-08-09 21:26:08)
- 不眠症 -- 名無しさん (2015-08-10 01:20:50)
- ちなみに「夢を見ないと死ぬ」という俗説があったりなかったり -- 名無しさん (2015-08-10 01:28:04)
- 何気にそういった人物は政治家として有能そう -- 名無しさん (2015-08-10 08:11:07)
- 日暮弟みたいな奴か -- 名無しさん (2015-08-10 10:48:31)
- ↑7 そういう人間って在り方としてはミジンコとかの原生動物に近いような・・・もしくは哲学的ゾンビ？ -- 名無しさん (2015-08-14 02:39:06)
- 想起されるのはディムズデイル・ボイルドかねえマルドゥック・シリーズの。世の一切のファンタジーを持てなくなった虚無の権化 -- 名無しさん (2015-08-14 08:21:50)
- 448の破段が味方と能力シェアするから、咒法と戟法を組み合わせたバフ能力者が居ないんだよな -- 名無しさん (2015-08-25 19:30:07)
- 例外の部分、地脈操作や疫病払いは邯鄲法と魔術の複合だから邯鄲法無しで夢に対抗してるわけではないのでは。キーラちゃんも黄金瞳＋邯鄲法の力だろうし。怪士とみずきちは…まぁ、うん -- 名無しさん (2015-08-25 20:16:00)
- キーラは作中で、「部下の思いを、夢を背負っているから重いといった抽象的なものではない。今度のこれは明らかに違う。 より直接的で、単純かつ物理的な重さが異なる。」って作中で言われてるので邯鄲法じゃないよ -- 名無しさん (2015-08-25 20:48:56)
- ↑ あ、黄金瞳の合体能力だけで対抗してたのか -- 名無しさん (2015-08-25 21:33:16)
- 本文中では「楯法」と「循法」が混在しているが、ただの誤変なのか、ちゃんと使い分けられているのか、どっちなのかわかる？ -- 名無しさん (2015-11-30 15:25:35)
- 十中八九誤字だと思う。「循」だと意味が変だし -- 名無しさん (2015-11-30 20:42:03)
- 戟法で感覚強化してその知覚領域を咒法の散で大きく技術思いついた、ただの念能力だった -- 名無しさん (2016-01-13 19:56:22)
- 鈴子「私は薙刀の間合い（8Ｍ）まででで充分…！（てゆうかこれが限界）」…でも鈴子咒法くっそ苦手だったわハハハ -- 名無しさん (2016-01-13 20:02:33)
- なんか四四八とP4番長って似てるよね。心折れない処とか。二人が会って話したら盛り上がりと思う。 -- 名無しさん (2016-02-22 17:28:15)
- 誤爆↑りじゃなくてるね -- 名無しさん (2016-02-22 17:29:32)
- 天然か堅物かの違いはあるがな -- 名無しさん (2016-02-22 18:27:53)
- 夢を題材にしてる上にホモネタ推奨だから、クッソ汚い淫夢ネタという廃神が度々出て来てる -- 名無しさん (2016-05-23 00:23:55)
- せっかく夢の世界に入れるのに創法の形でバイブ作ったりとか界でステキ触手空間作ったりとか解法の透で透視とか繋がってるところ見せつけたりとかというエロネタが全然なかったね -- 名無しさん (2016-06-22 18:52:35)
- ↑ まあ、そんなことしたら晶が泣きながら四四八をポカポカ殴ることになるからなー -- え？他のルートのヒロイン？あいつら全員痴女の素質あるからね。仕方ないね (2016-06-22 19:03:20)
- 他作品でコイツが習得したらヤバいなと思う奴いる？H×Hのヒソカとかシンプルだけど強力な急段造り出しそう。でもアイツ摩の急段に思いっきり引っ掛かりそう…… -- 名無しさん (2016-06-22 20:17:34)
- ↑2 それマジ？誕生日が待ち遠しいわ -- 名無しさん (2016-06-22 21:01:14)
- どんな変態プレイを楽しんできた男優でも、ラブラブセックスには及ばないと言った逸話が有るからね -- 名無しさん (2016-06-23 01:22:10)
- ↑2 お前は誕生日プレゼントにナニを貰うつもりだw -- 名無しさん (2016-06-23 01:31:02)
- ↑そりゃあ、ナニだろうさ。(上の発言者が男とは限らんし) -- 名無しさん (2016-06-23 01:36:08)
- 少し↑の方に全ステ０の唯物者って話が出てたけどそれって四四八最終覚醒状態じゃね?黄昏を踏破してぶん殴る。 -- 名無しさん (2016-06-23 19:18:35)
- 三騎士が夢使って戦う場合、急段ってどうなるんだろ。白騎士は相手が自分に触れるが条件になりそうだ -- 名無しさん (2016-10-22 12:25:46)
- シュピーネさん邯鄲の夢に手を出しても精々詠段止まりなんだろうなww -- 名無しさん (2017-07-15 22:48:08)
- ↑でも自壊衝動なしのシュピーネさんだったら戦神館世界ではかなりの実力者だと思う。協力強制みたいな頭を使う戦闘に向いてるし、シュピ「残念でしたね。あなたはすでに私の巣の中にいます」て感じで嵌め殺しそう。結局負けると思うけど -- 名無しさん (2018-02-01 12:55:36)
- というか基礎スペックは（盧生・廃神を除けば）やっぱり永劫破壊を扱うシュピーネの方が上なのかな。素で強いマゾやパンツ、数千人取り込んだセージやキーラは微妙なラインだけど -- 名無しさん (2018-02-01 17:55:25)
- 超音速で動けて高層ビルを両断する攻撃力ある糸使えて、何千という魂を纏っているため物理攻撃のみ(霊的攻撃が可能な神秘の力無し)で打倒するなら核兵器が必要、魂の燃料ある限り肉体の一部欠損程度なら瞬時に再生、第六感含む全ての感覚が超人レベル、毒ガスや酸欠でも平気等生物的弱点も無くなってる。平団員底辺のシュピーネさんでもこんなチートスペックだからな… -- 名無しさん (2018-02-01 18:33:10)
- ↑5ファンサイトに追い付こうとすろのが条件の白騎士みたいなゆめがあった。赤騎士の夢だと定めた領域内に入った者を焼く能力かなやっぱり -- な名無し (2018-02-02 15:13:23)
- ↑獣殿に対して何らかの強い感情を抱く相手を焦熱世界にご招待するとか？お前も私も彼(獣殿)に強い思いを抱いている→ならば共にその炎に抱かれよう って感じで -- 名無しさん (2018-02-04 00:08:31)
- ザミエル卿が獣殿に抱いた恋慕の情（熱量）の大きさを知る→知った分の熱量を受けろ とか妄想 -- 名無しさん (2018-02-04 02:46:28)
- 黒騎士だと少しでも死にたくなった相手を殺すとか相手自身が本当やりたくない事を出来なくするとかかな？ -- 名無し (2018-02-04 14:06:53)
- 創法の界って、自然現象的なものを起こせるのか？ 神話に精通してる人物なら絶対必中の雷とか作れそうな気がする。 -- 名無しさん (2018-04-22 21:14:14)
- 一応は人類のトップレベルならある程度対抗することはできるんだな。その例が優等生バカだったり水希だったり勃起爺さんだったりと全然参考にならないけど -- 名無しさん (2018-05-02 01:32:40)
- P5Rの追加ラスボスが阿片臭かった件 -- 名無しさん (2019-11-05 19:39:15)
- 『ぼくのカンタン（邯鄲）アカデミア』とか -- 名無しさん (2020-05-02 08:51:30)
- ↑アカン、雄英高校が戦真館みたいな大惨事になるゥ！ -- 名無しさん (2020-05-02 11:36:53)
- パンテオンが上手く行ってたらコラボかなんかで戒律、大罪、エイヴィヒカイト、歪みvs邯鄲法とかあったりしたのだろうか -- 名無しさん (2020-09-08 23:24:14)
- ↑次元が違いすぎるからどうなんだろ。アイオーン化してもレベルは分かれるみたいだし -- 名無しさん (2020-09-08 23:32:18)
- まぁコラボだったりまた別のなんかだったりでも邯鄲法使う戦いを見てみたかったりする。結局マイナスの夢を掛け合わせてプラスに転じるってどんな感じなんだ… -- 名無しさん (2020-09-08 23:57:26)
- まぁ急段とか相手との合体技だからゲームバランス的には通じるし、盧生と終段は普通に強い。てかゲームシステム考えると、盧生は主人公と似た能力とか神格召喚の属性からしてパーティーに入れると強いタイプだと思うわ -- 名無しさん (2020-09-09 00:45:14)
- パンテオンコラボあったらアムリタ汚染の影響が戦神館世界にも！みたいな事になってたのだろうか -- 名無しさん (2021-04-06 18:26:08)
- 都合良く未来に干渉する能力あるからなぁ。盧生と眷属が別世界へと、ナラカパワーで何故か死んだ敵キャラ復活はやれるやろな。 -- 名無しさん (2021-04-06 18:57:53)
- 最近は”みんな”を語る事になりそうな流れ的に戦神館は神座のゴタゴタが終わった世界なんじゃないかと妄想している -- 名無しさん (2021-04-06 19:29:24)
- 念のパクリにしか見えん -- 名無しさん (2022-11-27 00:01:52)
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