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犬村大角礼儀 - (2017/06/07 (水) 20:48:19) の最新版との変更点
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****いぬむらだいかくまさのり
戦真館のメンバーである[[我堂鈴子]]が使用する、五常・急ノ段。
その効果は&bold(){「獣（人間としてのルールを遵守しない存在）を人間社会から排斥する」}こと。
戟法の迅、創法の形、解放の崩の３つの夢を組み合わせている。
協力強制の条件は鈴子が「相手を獣と看做し」その相手も「自身が獣である」と認めること。
その効果は獣の消失であり、断罪の一撃。鈴子の刃に触れた獣は、防御や再生を無視して問答無用で葬り去られる事となる。
鈴子の''「あんたは獣だ。あんた自身それを認めた。なら人間社会にあんたの居場所は無い」''という理屈を具現化した夢である。
作中では[[キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ]]との戦闘で発現し、その力をもって彼女の超再生能力すら無視し消し飛ばした。
続編の万仙陣においても、前世から力を受け継いだ我堂鈴子が使用。タタリと化した[[キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ]]との戦闘で使用され、100年前と同様命中させる事に成功したのだが…。
----
- 獣というか人外特化? 異能殺し系能力は嵌ると手に負えないな。今作では該当者一人(3000人)だけだったけど -- 名無しさん (2014-04-20 20:38:53)
- 廃神全般に決まりそうだな。空亡は力の差があり過ぎて倒せないだろうけど。 -- 名無しさん (2014-04-20 21:01:35)
- 鈴子が元は人間であったのに、獣に為り下がった奴と判断した対象にしか発動しないけどな。発生段階から人外である廃神とかにも効果は有るとは思うけど、薄くなる気がする -- 名無しさん (2014-04-20 21:11:32)
- 人から悪魔に転化した人には効果あるんだろうか？ -- 名無しさん (2014-04-20 21:31:11)
- 仮に界で周辺空間を人外の居場所に塗りつぶされたらどうなるんだろこれ -- 名無しさん (2014-04-20 23:29:30)
- Diesの話したらアレなんだけど、ベイとかにはのっそい効きそう -- 名無しさん (2014-04-21 02:53:24)
- ↑結構前に、正田卿がシュライバーとヴィルヘルムキラーって言ってなかったけ? -- 名無しさん (2014-04-21 12:22:50)
- シュライバーには特攻だろうなw 多分即死まで持ってけるだろうし -- 名無しさん (2014-04-21 15:42:59)
- 神座に出てくるキャラで似たようなヤツ(能力、思想、役回り)考えると蓮や司狼に行き着くしな。 -- 名無しさん (2014-04-21 17:37:18)
- シュライバーは当たれば即死、でもどう当てるかが問題って感じか。シュライバーVSマッキー（耐久性は除く）に近くなるのかな -- 名無しさん (2014-04-21 20:08:51)
- ↑ 破段の斬檻で囲んで、追い込んだところで急段一閃みたいな感じになりそう。まぁ、単純に考えるとスペック差で瞬殺されるが -- 名無しさん (2014-04-21 21:54:02)
- スペック除けば…ああでも囲っても吠えて空間の割れ目とか作るのか…こう見るとシュライバーわかんねえな -- 名無しさん (2014-04-22 00:00:34)
- 不可視の斬撃に気付けなかったら、超スピードで偶然接触→消滅の流れだろうな -- 名無しさん (2014-04-22 20:55:36)
- 普通に戦ったら、鈴子が槍を１振りする前にシュライバーに先手取られて終わりだな -- 名無しさん (2014-04-22 21:16:33)
- キーラだけを殺す急段かよ！？ -- 名無しさん (2014-04-24 23:44:13)
- 自他共に「鬼畜」と認めるセージとかには適用されるのだろうか？ -- 名無しさん (2014-04-24 23:49:53)
- セージはキーラよりよほど鬼畜だけど人外じゃなきゃダメなのかね、でも神野には使えるか。ただ最終形態キーラを一人で倒しきれないわけだし、神野も一人では倒せないだろうなあ -- 名無しさん (2014-04-24 23:54:54)
- ↑ キーラ様は群体だったからてこずったわけだし、神野ならいけるんじゃね？あ、でもまず当てられないかも。 -- 名無しさん (2014-04-25 00:36:33)
- でもキーラはそのままじゃ空亡に皆殺しにされるから対抗するために仕方なく融合したのに「仲間は犠牲にしていいものじゃない」ってのはなんか鈴子ズレてる気がする -- 名無しさん (2014-04-25 04:29:44)
- ↑あの戦いの鈴子ってキーラ許さないマシーンみたいに見えちゃうとこあるし、急段ももろにそういうものなせいで評価分かれるからなあ。実はどっちも勝手なこと言ってるんだし説教よりエゴのぶつかり合いみたいに書けばよかったと思うんだけどね -- 名無しさん (2014-04-25 05:10:13)
- パワータフネススピード無限上昇ｖｓ獣属性との戦闘時数値に関わらず絶対破壊効果とか対獣メタすぎるね・・・ -- 名無しさん (2014-05-03 09:08:18)
- ｖｓキーラの最終戦って現実の実体だったから解法効きにくかっただけで、夢界だったら一発消去できたんだよな描写みるに -- 名無しさん (2014-05-05 21:28:30)
- 要は「俺は人間をやめるぞー！！」って言ってるやつに効果抜群 -- 名無しさん (2014-05-05 21:39:52)
- つまり求道系の天敵か -- 名無しさん (2014-05-05 21:44:12)
- ↑3 夢界でも3000人は夢の力で出してる存在じゃないから同じなんでない多分。鈴子は解法あんま得意じゃないから火力はそこまでな、あの量はチームプレイ以外どうしようもなかった気がする -- 名無しさん (2014-05-05 23:29:44)
- ↑↑多分条件を成立させるには「元人間の人外」「人間に害意がある」「社会倫理を守る気がない」を全部満たしてる奴だな -- 名無しさん (2014-05-06 00:56:55)
- キーラにしか効かない効果範囲の狭さなのに何だかんだ本気キーラには力押しされるという不遇能力 -- 名無しさん (2014-05-06 00:59:05)
- ↑まあ最終形態は個人レベルじゃない3000人パワーの急段と言ってもいいから、1人の急段では限界がね。夜叉も火力タイプじゃないから空亡と晶の力が届いたのが決定的だった感じだな -- 名無しさん (2014-05-06 03:28:17)
- ↑急段は相手の力を利用するから嵌ったんなら本来は力量差を埋め合わせられるんだが、本気キーラとは単純に相性が悪いんだよな -- 名無しさん (2014-05-06 09:12:06)
- まあ群体だからなあ。いわばトカゲのしっぽ切り戦法で効果が広がらん -- 名無しさん (2014-05-15 19:49:59)
- この能力で消された場合、再生はできても消された兵の蘇生は無理だと思うんだがどうなんだろう -- 名無しさん (2014-05-15 20:57:49)
- ↑と思ったら再生もできなくなるんだったか -- 名無しさん (2014-05-15 21:15:50)
- 犬村を三千回当てられる前に鈴子倒せばいいんだから何にせよ分が悪いよな -- 名無しさん (2014-05-16 20:09:01)
- ↑全面から銃弾の嵐浴びせられる上に巨腕でも潰しにくるから簡単に近付けないしなあ。単独ではちょっと相性が悪すぎて、どうしても晶みたいな広範囲系能力の助けが必要になりそうだ -- 名無しさん (2014-05-16 22:37:42)
- ふと思ったんだがもしも仮にシュピーネさんの狂気（恐怖）が極限に達して創造位階に至ったら発現するのこの能力じゃないかしら？お前ら化け物（城組）はあっち、こっちは私たちの世界、こっちに来るなってな感じで蜘蛛の糸で結界はって。 -- 名無しさん (2014-05-19 22:16:36)
- ↑来るなと叫んだ瞬間に糸が切れ、グラズヘイムに落とされるカンダタ展開ですね？ -- 名無しさん (2014-05-20 02:40:57)
- これが覇道で流出した世界ってのも面白そう -- 名無しさん (2014-05-20 02:46:03)
- ↑棲み分けされてる二元論的な？ 諧謔系の人外キラーな世界だとも思うけど -- 名無しさん (2014-05-24 15:39:50)
- アポトーシスとは似て非なる世界になりそうだな -- 名無しさん (2014-05-24 17:04:42)
- 甘粕とは人間の定義が違う感じだろうか -- 名無しさん (2014-05-29 11:38:17)
- これって中途半端に揺れてる相手には効くのか気になる。例えば、葛藤が残ってて理性のある状態のキーラだとどうなるのかとか。 -- 名無しさん (2014-05-29 12:34:59)
- ↑ 発動しないんじゃないかなぁ。相手が獣だと認め切らないと条件満たさないし。自身と同じように獣になれる可能性を内包するものが獣に堕ちないで済む世界を創りたいみたいな考えもあった気がするし、救える対象には使えないでしょ。 -- 名無しさん (2014-05-29 12:49:08)
- まだどうなるか分からない相手まで消滅させるとなると意図としておかしい感じになっちゃうしね。発動させるには相手も同意しなきゃダメってのが前提条件だし -- 名無しさん (2014-05-29 22:45:57)
- 「私（お前は）は○○（人外・怪物）だ」と定義する協力強制には滅法強いだろうなこれ。あと、シュライバーは無理でもベイ中尉は倒せそうな気もする。格の差抜きでも基本スペックに差はあるけど -- 名無しさん (2014-08-02 20:57:30)
- ↑基本スペック違っても型に嵌ればっていうのは本編でもやってるしイケるでしょ。相手は「不幸属性」だし。ってよくよく考えたらキーラも不幸属性だった。人外キラー兼不幸属性キラーって… -- 名無しさん (2014-08-02 23:43:39)
- 協力強制って相手のスペックも利用するのが味噌なんだからシュライバーも行けそうだけどね まあ作品違うキャラ同士戦わせるの妄想しても意味ないが -- 名無しさん (2014-08-29 02:10:17)
- シュライバーの場合当たらないから無理だろ。当てなくも良いのなら別だが -- 名無しさん (2014-11-21 11:02:16)
- 回避能力も無効だろ。自分の意志で避ける場合は別ね、kkkでは喪失してた絶対回避能力の方 -- 名無しさん (2014-11-21 14:25:59)
- ↑KKKは元から避けるなんて概念なんてモノがあるのかさえ解らんぞ・・・斬り合い・ド突き合い・撃ち合いだったし -- 名無しさん (2014-11-21 18:14:46)
- というか、協力強制さえ成立したらシュライバーの力も上乗せなんだから回避なんて無理だろ -- 名無しさん (2016-12-22 19:13:45)
- この急段自体に必中効果無いから当たらんぞ。延長線上の強化はあっても、新効果を追加する協力強制は無いだろ? -- 名無しさん (2016-12-22 20:07:34)
- 作中での野にいる分には肯定してるけど侵すなら斬るとかいっても、生きる場を侵略してるのは人でありませんかと？ -- 名無しさん (2017-05-24 23:55:32)
- 侵略とかは関係なくね？獣とはいうものの、実際のところ人対人の戦いでしかないだろ -- 名無しさん (2017-05-25 04:56:38)
- 獣って比喩表現だしな。原住民に例えたとしても、その原住民が自分は人だ！（現代社会とズレてても、その集落のルールを「人間」として遵守してるつもり）だとやはり発動しないと思う。完全に開き直ってる奴用 -- 名無しさん (2017-05-25 19:18:58)
- ベイ「俺は吸血鬼だ、夜だ闇の不死鳥だ」鈴子「ほーん、急段顕象」 -- 名無しさん (2017-06-07 12:58:39)
- シュライバーキラーとか聞くがマキナとの力関係と同じで「当たれば殺せる」と「当たらない」の戦いだから普通に完封負けだよね -- 名無しさん (2017-06-07 20:48:19)
#comment
****いぬむらだいかくまさのり
[[戦真館]]のメンバーである[[我堂鈴子]]が使用する、[[五常・急ノ段>五常楽]]。
その効果は&bold(){「獣（人間としてのルールを遵守しない存在）を人間社会から排斥する」}こと。
戟法の迅、創法の形、解法の崩の３つの夢を組み合わせている。
[[協力強制]]の条件は鈴子が「相手を獣と看做し」その相手も「自身が獣である」と認めること。
その効果は獣の消失であり、断罪の一撃。鈴子の刃に触れた獣は、防御や再生を無視して問答無用で葬り去られる事となる。
鈴子の''「あんたは獣だ。あんた自身それを認めた。なら人間社会にあんたの居場所は無い」''という理屈を具現化した夢である。
作中では[[キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ]]との戦闘で発現し、その力をもって彼女の超再生能力すら無視し消し飛ばした。
続編の万仙陣においても、前世から力を受け継いだ我堂鈴子が使用。[[タタリ>廃神]]と化したキーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワとの戦闘で使用され、100年前と同様命中させる事に成功したのだが…。
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- 獣というか人外特化? 異能殺し系能力は嵌ると手に負えないな。今作では該当者一人(3000人)だけだったけど -- 名無しさん (2014-04-20 20:38:53)
- 廃神全般に決まりそうだな。空亡は力の差があり過ぎて倒せないだろうけど。 -- 名無しさん (2014-04-20 21:01:35)
- 鈴子が元は人間であったのに、獣に為り下がった奴と判断した対象にしか発動しないけどな。発生段階から人外である廃神とかにも効果は有るとは思うけど、薄くなる気がする -- 名無しさん (2014-04-20 21:11:32)
- 人から悪魔に転化した人には効果あるんだろうか？ -- 名無しさん (2014-04-20 21:31:11)
- 仮に界で周辺空間を人外の居場所に塗りつぶされたらどうなるんだろこれ -- 名無しさん (2014-04-20 23:29:30)
- Diesの話したらアレなんだけど、ベイとかにはのっそい効きそう -- 名無しさん (2014-04-21 02:53:24)
- ↑結構前に、正田卿がシュライバーとヴィルヘルムキラーって言ってなかったけ? -- 名無しさん (2014-04-21 12:22:50)
- シュライバーには特攻だろうなw 多分即死まで持ってけるだろうし -- 名無しさん (2014-04-21 15:42:59)
- 神座に出てくるキャラで似たようなヤツ(能力、思想、役回り)考えると蓮や司狼に行き着くしな。 -- 名無しさん (2014-04-21 17:37:18)
- シュライバーは当たれば即死、でもどう当てるかが問題って感じか。シュライバーVSマッキー（耐久性は除く）に近くなるのかな -- 名無しさん (2014-04-21 20:08:51)
- ↑ 破段の斬檻で囲んで、追い込んだところで急段一閃みたいな感じになりそう。まぁ、単純に考えるとスペック差で瞬殺されるが -- 名無しさん (2014-04-21 21:54:02)
- スペック除けば…ああでも囲っても吠えて空間の割れ目とか作るのか…こう見るとシュライバーわかんねえな -- 名無しさん (2014-04-22 00:00:34)
- 不可視の斬撃に気付けなかったら、超スピードで偶然接触→消滅の流れだろうな -- 名無しさん (2014-04-22 20:55:36)
- 普通に戦ったら、鈴子が槍を１振りする前にシュライバーに先手取られて終わりだな -- 名無しさん (2014-04-22 21:16:33)
- キーラだけを殺す急段かよ！？ -- 名無しさん (2014-04-24 23:44:13)
- 自他共に「鬼畜」と認めるセージとかには適用されるのだろうか？ -- 名無しさん (2014-04-24 23:49:53)
- セージはキーラよりよほど鬼畜だけど人外じゃなきゃダメなのかね、でも神野には使えるか。ただ最終形態キーラを一人で倒しきれないわけだし、神野も一人では倒せないだろうなあ -- 名無しさん (2014-04-24 23:54:54)
- ↑ キーラ様は群体だったからてこずったわけだし、神野ならいけるんじゃね？あ、でもまず当てられないかも。 -- 名無しさん (2014-04-25 00:36:33)
- でもキーラはそのままじゃ空亡に皆殺しにされるから対抗するために仕方なく融合したのに「仲間は犠牲にしていいものじゃない」ってのはなんか鈴子ズレてる気がする -- 名無しさん (2014-04-25 04:29:44)
- ↑あの戦いの鈴子ってキーラ許さないマシーンみたいに見えちゃうとこあるし、急段ももろにそういうものなせいで評価分かれるからなあ。実はどっちも勝手なこと言ってるんだし説教よりエゴのぶつかり合いみたいに書けばよかったと思うんだけどね -- 名無しさん (2014-04-25 05:10:13)
- パワータフネススピード無限上昇ｖｓ獣属性との戦闘時数値に関わらず絶対破壊効果とか対獣メタすぎるね・・・ -- 名無しさん (2014-05-03 09:08:18)
- ｖｓキーラの最終戦って現実の実体だったから解法効きにくかっただけで、夢界だったら一発消去できたんだよな描写みるに -- 名無しさん (2014-05-05 21:28:30)
- 要は「俺は人間をやめるぞー！！」って言ってるやつに効果抜群 -- 名無しさん (2014-05-05 21:39:52)
- つまり求道系の天敵か -- 名無しさん (2014-05-05 21:44:12)
- ↑3 夢界でも3000人は夢の力で出してる存在じゃないから同じなんでない多分。鈴子は解法あんま得意じゃないから火力はそこまでな、あの量はチームプレイ以外どうしようもなかった気がする -- 名無しさん (2014-05-05 23:29:44)
- ↑↑多分条件を成立させるには「元人間の人外」「人間に害意がある」「社会倫理を守る気がない」を全部満たしてる奴だな -- 名無しさん (2014-05-06 00:56:55)
- キーラにしか効かない効果範囲の狭さなのに何だかんだ本気キーラには力押しされるという不遇能力 -- 名無しさん (2014-05-06 00:59:05)
- ↑まあ最終形態は個人レベルじゃない3000人パワーの急段と言ってもいいから、1人の急段では限界がね。夜叉も火力タイプじゃないから空亡と晶の力が届いたのが決定的だった感じだな -- 名無しさん (2014-05-06 03:28:17)
- ↑急段は相手の力を利用するから嵌ったんなら本来は力量差を埋め合わせられるんだが、本気キーラとは単純に相性が悪いんだよな -- 名無しさん (2014-05-06 09:12:06)
- まあ群体だからなあ。いわばトカゲのしっぽ切り戦法で効果が広がらん -- 名無しさん (2014-05-15 19:49:59)
- この能力で消された場合、再生はできても消された兵の蘇生は無理だと思うんだがどうなんだろう -- 名無しさん (2014-05-15 20:57:49)
- ↑と思ったら再生もできなくなるんだったか -- 名無しさん (2014-05-15 21:15:50)
- 犬村を三千回当てられる前に鈴子倒せばいいんだから何にせよ分が悪いよな -- 名無しさん (2014-05-16 20:09:01)
- ↑全面から銃弾の嵐浴びせられる上に巨腕でも潰しにくるから簡単に近付けないしなあ。単独ではちょっと相性が悪すぎて、どうしても晶みたいな広範囲系能力の助けが必要になりそうだ -- 名無しさん (2014-05-16 22:37:42)
- ふと思ったんだがもしも仮にシュピーネさんの狂気（恐怖）が極限に達して創造位階に至ったら発現するのこの能力じゃないかしら？お前ら化け物（城組）はあっち、こっちは私たちの世界、こっちに来るなってな感じで蜘蛛の糸で結界はって。 -- 名無しさん (2014-05-19 22:16:36)
- ↑来るなと叫んだ瞬間に糸が切れ、グラズヘイムに落とされるカンダタ展開ですね？ -- 名無しさん (2014-05-20 02:40:57)
- これが覇道で流出した世界ってのも面白そう -- 名無しさん (2014-05-20 02:46:03)
- ↑棲み分けされてる二元論的な？ 諧謔系の人外キラーな世界だとも思うけど -- 名無しさん (2014-05-24 15:39:50)
- アポトーシスとは似て非なる世界になりそうだな -- 名無しさん (2014-05-24 17:04:42)
- 甘粕とは人間の定義が違う感じだろうか -- 名無しさん (2014-05-29 11:38:17)
- これって中途半端に揺れてる相手には効くのか気になる。例えば、葛藤が残ってて理性のある状態のキーラだとどうなるのかとか。 -- 名無しさん (2014-05-29 12:34:59)
- ↑ 発動しないんじゃないかなぁ。相手が獣だと認め切らないと条件満たさないし。自身と同じように獣になれる可能性を内包するものが獣に堕ちないで済む世界を創りたいみたいな考えもあった気がするし、救える対象には使えないでしょ。 -- 名無しさん (2014-05-29 12:49:08)
- まだどうなるか分からない相手まで消滅させるとなると意図としておかしい感じになっちゃうしね。発動させるには相手も同意しなきゃダメってのが前提条件だし -- 名無しさん (2014-05-29 22:45:57)
- 「私（お前は）は○○（人外・怪物）だ」と定義する協力強制には滅法強いだろうなこれ。あと、シュライバーは無理でもベイ中尉は倒せそうな気もする。格の差抜きでも基本スペックに差はあるけど -- 名無しさん (2014-08-02 20:57:30)
- ↑基本スペック違っても型に嵌ればっていうのは本編でもやってるしイケるでしょ。相手は「不幸属性」だし。ってよくよく考えたらキーラも不幸属性だった。人外キラー兼不幸属性キラーって… -- 名無しさん (2014-08-02 23:43:39)
- 協力強制って相手のスペックも利用するのが味噌なんだからシュライバーも行けそうだけどね まあ作品違うキャラ同士戦わせるの妄想しても意味ないが -- 名無しさん (2014-08-29 02:10:17)
- シュライバーの場合当たらないから無理だろ。当てなくも良いのなら別だが -- 名無しさん (2014-11-21 11:02:16)
- 回避能力も無効だろ。自分の意志で避ける場合は別ね、kkkでは喪失してた絶対回避能力の方 -- 名無しさん (2014-11-21 14:25:59)
- ↑KKKは元から避けるなんて概念なんてモノがあるのかさえ解らんぞ・・・斬り合い・ド突き合い・撃ち合いだったし -- 名無しさん (2014-11-21 18:14:46)
- というか、協力強制さえ成立したらシュライバーの力も上乗せなんだから回避なんて無理だろ -- 名無しさん (2016-12-22 19:13:45)
- この急段自体に必中効果無いから当たらんぞ。延長線上の強化はあっても、新効果を追加する協力強制は無いだろ? -- 名無しさん (2016-12-22 20:07:34)
- 作中での野にいる分には肯定してるけど侵すなら斬るとかいっても、生きる場を侵略してるのは人でありませんかと？ -- 名無しさん (2017-05-24 23:55:32)
- 侵略とかは関係なくね？獣とはいうものの、実際のところ人対人の戦いでしかないだろ -- 名無しさん (2017-05-25 04:56:38)
- 獣って比喩表現だしな。原住民に例えたとしても、その原住民が自分は人だ！（現代社会とズレてても、その集落のルールを「人間」として遵守してるつもり）だとやはり発動しないと思う。完全に開き直ってる奴用 -- 名無しさん (2017-05-25 19:18:58)
- ベイ「俺は吸血鬼だ、夜だ闇の不死鳥だ」鈴子「ほーん、急段顕象」 -- 名無しさん (2017-06-07 12:58:39)
- シュライバーキラーとか聞くがマキナとの力関係と同じで「当たれば殺せる」と「当たらない」の戦いだから普通に完封負けだよね -- 名無しさん (2017-06-07 20:48:19)
- いくらでも当てる方法はあるだろ、司狼がやったみたいに。 -- 名無しさん (2017-06-08 20:54:27)
- ↑創造位階の話をしてんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-06-09 16:01:16)
- システム上、フェイトの龍之介やサイコパスの槙島とかみたいな文化人気取った殺人鬼には効かない感じなんだろな -- 名無しさん (2017-06-09 20:54:22)
- 司狼は、因果の域にまで影響を与えるため余程幸運じゃない限り一発たりとも避けられないというゲイボルグ並の反則性能な形成位階時のベイの数千以上の杭弾幕を避けまくれるくらいの神の加護受けてる奴だからあてにならんだろう -- 名無しさん (2017-06-09 21:14:30)
- ↑2社会のルールを守ることがトリガーなんだから文化人でも効くんじゃないか？とくに槙島なんか人間に対する疎外感を覚えているところとかこの協力強制での獣に合致すると思う -- 名無しさん (2017-06-10 02:25:46)
- (益)Lets 滅尽滅相！ -- 名無しさん (2017-06-25 12:12:27)
- 崩の素質がせめて5以上あったらもっと融通の効く感じになったんだろうか -- 名無しさん (2018-03-26 08:02:26)
#comment
