桃花・黄泉返り

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桃花・黄泉返り - (2013/10/12 (土) 21:00:40) の最新版との変更点

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[[坂上覇吐]]が所有する[[歪み]]で、異能。
詠唱の元ネタは「古事記」の神産みより。

この能力を端的に言えば、歪みに対する不死性・反射特性。
覇吐が歪みによる攻撃を受けた場合、覇吐の総体を五百と仮定し、その身に受けた歪みが千だとして、そこで覇吐は死ぬ。だが[[桃花・黄泉返り]]は受けた歪みを増幅し、千五百の力を発生させる。うち五百の力を使って覇吐は蘇り、残った千の力を対象に跳ね返す。
なお、この説明ではちょうど同害報復となっているが、増幅率は一定ではないらしく、極一部しか反射できないこともあれば、倍返しになることもある。例を挙げれば、御前試合では、数割増しで返杯。夜刀へのトドメは、全霊の一撃による渾身の倍返し。となっている。 
その性質上､異能が飛び交う戦闘で死ぬ確率は零に近く、彼が自己を無敵と嘯くのも頷ける強力な歪み。
とはいえ肉体的損傷は当たり前に被るため、死に至るほどの傷を負っても死ねないという拷問に等しい難点もある。これは言い換えると誰よりも死を知っているということで、黄泉返りとはすなわち死界よりの帰還である。
ゆえに、使用には心身面で甚大な負荷が掛かり、食らう死が強大であるほど元通りの彼に戻れる保証はない。平たく言えば常に発狂の危険が付きまとう。作中では、実を言うとあれ以来、結構雷が苦手なんだよ。と思ってたりもする。

歪みを跳ね返す対象は指定が可能で、それはつまり多くの歪みの特性を合成した攻撃ができるということ。
作中の例では、母禮の歪みの火力、紫織の歪みの必中、宗次郎の歪みの相剋、を合成した攻撃を悪路へ跳ね返した。%%効かなかったけど%%

物語当初は[[歪み]]を使ったことによる返し風が不明な点と、前述した無敵と称せるほどの利便性から、[[御門龍水]]が[[久雅竜胆]]に[[歪み]]の代償について注意勧告を促していた。
しかし序盤、[[天魔・悪路]]との対峙によって死んだことにより覇吐が持つ本質に目覚め、畸形を感染させながらその力を極大化させていく。

元となった[[渇望]]は&bold(){「死にたくない」「生きたい」}。
単純だがそれゆえに強い願い。
誰もが持っている当たり前の祈りだが、だからこそ誰も覇吐ほど切実には願わない。
夜刀曰く、「奇を衒ったものばかりが希少ではないという一例」
&s(){神様シリーズに登場する渇望はどれもこれも重度の中二病なのだが、この渇望だけは中二病要素皆無のすごい切実な祈りである。}
この異能が高い不死性をもたらすのも、元となった渇望を考えれば当たり前の話。むしろ不死性こそが本質であり、反射特性はおまけのようなものと言えるかもしれない。

この異能のみならず、そもそも覇吐という存在自体が、彼の本体たる畸形嚢腫が抱いた「生きたい」という渇望から生まれたものである。
そのため彼は強い不死性を有しており、曲がりなりにも[[座]]である[[第六天波旬]]と繋がる存在ゆえに、かつて一掃した[[穢土]]の法([[歪み]])を撥ね返すことが出来る。
言い換えると、彼の異能の源は座であり、覇吐は本来[[陰気汚染]]を受けていない。

物語冒頭において素人相手なら汚染を隠し通せると言っていたが、そもそも汚染されていないのでそれは当たり前のことであった。
ではなぜ、[[御門龍水]]や[[御門龍明]]のような一定の腕を持つ術者は彼を歪み者と断じたのか。それも単純な話であり、彼自身が波旬の異物であるため、[[天狗道>大欲界天狗道]]の法則からズレている存在だから。ゆえに龍水は勘違いし、龍明はもう少し分かっていたのかもしれないが、ともかく覇吐に目を掛けるようになった。

そして、そんな彼の特性は、[[不破之関]]で一度死んだことによりさらに強まる。[[畸形]][[曼荼羅]]という自己の原風景と接触し、それは彼の対存在である[[久雅竜胆]]にすぐさまうつった。あとは彼女の[[覇道]]が他の仲間たちにも畸形を広げていったわけで、諸々の根源は竜胆ではなく覇吐である。
彼が危惧していた歪みの返し風というものも、畸形化が進めば[[天狗道>大欲界天狗道]]の理から浮いてくること。すなわち[[第六天波旬]]に見つかり、戦うことに成る運命への加速である。[[玖錠紫織]]や[[壬生宗次郎]]らにしてもそれは同じで、要は目立つと危険が跳ね上がるという意味に他ならない。

**詠唱
伊邪那美命言 愛我那勢命 爲如此者 汝國之人草 一日絞殺千頭
(いとしきわがなぎのみこと なのくにのひとくさ ひとひにちがしらくびりころさん)
爾伊邪那岐命詔 愛我那迩妹命 汝爲然者 吾一日立千五百産屋
(いとしきわがなみのみこと ながそをなせば われはひとひにちいほのうぶやをたてよう)
是一日必千人死 一日必千五百人生也
(これをもちてひとひにかならずちいたりしせば ひとひにかならずちいほたりうまるるなり)
禊祓――黄泉返り
(みそぎはらえ――よもつがえり)

詠唱において使用されているのは、神産みにおいてカグツチを産んだ際の火傷が原因で死んだイザナミを連れ戻す為、黄泉の国へと行ったイザナギが、腐り果て蛆の沸いたイザナミの姿に恐れをなし逃げ出した後、黄泉比良坂にて大岩を挟んで対面した際のやり取り。
内容を要約すると、イザナミが「これから私は毎日、一日に千人ずつ殺そう」と言ったのに対してイザナミは「ならば私は人間が滅びぬよう、一日に千五百人生ませよう」と返した、というものであり、これが人間の生死の由来であるとされている。

- 詠唱にふりがなつかないかな  -- 名無しさん  (2011-11-15 17:51:06)
- とりあえずフリガナ付けてみた。間違ってたら修正ヨロ  -- 名無しさん  (2011-11-15 18:30:52)
- 二行目、「いとしきわがな"に"のみこと」じゃね？  -- 名無しさん  (2011-11-21 00:57:57)
- イザナギのナギ、イザナミのナミだからナミでいいだろ  -- 名無しさん  (2011-11-22 00:56:47)
- 最初はそう思ったけどそれじゃあ一行目と二行目逆にならない？ここは「爾伊邪那岐命詔」じゃなくて「愛我那迩妹命」の部分を読んでると思ったんだが。  -- 名無しさん  (2011-11-22 01:47:27)
- ↑那勢でナギって読んでるしいいだろ。  -- 名無しさん  (2011-11-22 16:38:07)
- そうか、すまん  -- 名無しさん  (2011-11-23 00:38:44)
- 今ふと思ったんだけど、覇吐のヌキヌキポン愛好家ぶりは、生きられないから生きたいという渇望からの発展で子孫繁栄を願ってるんじゃないのかな。つまり、生物はいつか死ぬから子孫を残すけど、覇吐は自分が生きられないからそういう願望が強くて、これは何より人間らしい考えなんじゃないかと思ったんだけど。  -- 名無しさん  (2011-12-21 20:29:04)
- 寿命が短い、生存確率の低い奴は繁殖力が強いからな。まあ、或いはただのかまってちゃん  -- 名無しさん  (2011-12-22 12:17:11)
- ↑↑戦闘のあとで主を残す本能が刺激されるのが、こいつは常時続いているということか  -- 名無しさん  (2012-01-23 09:37:44)
- 元ネタの古事記ではイザナミは蛆がわいていただけではなく４柱の雷神が身体にまとわりついていたそうな  -- 名無しさん  (2012-03-01 07:25:12)
- ↑悪路と母禮に斬られたのも、腐ったのと雷を纏っていたのの暗喩だからな。  -- 名無しさん  (2012-03-01 13:48:20)
- 奥伝の流出した覇吐に大獄の太極当てたらどうなるんだろ。普通に黄泉返るのか、終焉にされるのか。なんか大獄は獣殿の件から格上の相手にも効く印象があるから  -- 名無しさん  (2012-04-20 08:13:01)
- ↑普通に終焉だろ。大獄に勝てるのは事実上波洵とそれに連なる者達だけだ  -- 名無しさん  (2012-04-20 08:57:55)
- 大獄のは格上に効くというよりも、夜刀以下の奴なら誰でも殺せる  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:03:44)
- 太極の特性が殺すのか、存在を抹消するのかにもよると思うけどね。前者のただ殺しただけなら黄泉返る気がする。手元に資料がないからわからんけど  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:14:38)
- ↑死を与えるのは夜行で大獄のは終焉。夜刀以上の波旬がﾌﾞｰｽﾄしなかったら生き返らない  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:39:49)
- 倍返しって言ってたり、千を喰らったら千返すと説明してたりするんだよな、一体どっちなのよ  -- 名無しさん  (2012-12-10 20:29:10)
- ↑上の説明で考えるなら千の歪みの内、半分の五百を自分の蘇生に使って、残り半分を倍にして千を跳ね返す。蘇生に歪みを使わないならまんま倍返しだけど、蘇生に使うとそのまま返すってことかな。自分でも穴がある説明だと思うけど、他に思いつかん。  -- 名無しさん  (2012-12-10 21:11:14)
- 夜刀戦でもう使わないって言ってたけど、実は効果のある相手(返し風の方)がもう居ないという。いや、本質というか重要なのは「甦り」の方だけど  -- 名無しさん  (2012-12-11 22:56:02)
- そいや、これって「とうか・よもつがえり」？  -- 名無しさん  (2012-12-12 08:49:52)
- 覇吐自身「よもつがえり」と言ってるし「とうか・よもつがえり」だと思う。  -- 名無しさん  (2012-12-13 18:02:18)
- 覇吐の詠唱はなんか好きだ  -- 名無しさん  (2012-12-14 08:29:39)
- 夜刀戦で倍返ししてたよね?  -- 名無しさん  (2013-01-02 16:15:53)
- 説明にもあるけど、この能力は黄泉がえりが本来のものであって、反射は波旬由来の穢土の法を弾き返すって力だから倍返しが出来るんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-01-02 21:16:00)
- これって、覇吐が求道神になった後にも持ってるのかな？　強化されて、より問答無用の蘇生＋カウンターになったりしてるんだろうか。  -- 名無しさん  (2013-02-24 14:25:58)
- 旧世界の人間（敗北者）の能力だから反射できてただけのようだし反射特性は喪失してるんじゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-03-23 12:53:47)
- 別の太極が相手なら跳ね返しができるのかもしれんけど、天狗堂の住人だったから、できてたようなもんかもね  -- 名無しさん  (2013-03-24 00:39:25)
- これで、グランドクロスや素粒子間時間跳躍・因果律崩壊を跳ね返せるのか？  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:30:07)
- 無理だろ。水銀ニートの方が  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:37:47)
- ↑ミス    無理だろ。 水銀ニートの方が格上だし。  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:39:32)
- ↑夜刀の理を跳ね返してたやん  -- 名無しさん  (2013-03-24 09:20:12)
- ↑あれは夜刀以上の化物と繋がってだからだろ。パシリ単体じゃ無理だと思う。  -- 名無しさん  (2013-03-24 09:33:12)
- 弱点(こだわり？)を出しておいたからかな？ココ(首)を狙えと言ってたようなモノだし。型に嵌る以上、勝機が必ず生まれるって波旬戦でもそうだし。  -- 名無しさん  (2013-03-24 15:30:35)
- 上の生殖本能でも言われてるけど、三行目とかある意味諧謔の思想っぽい気がする  -- 名無しさん  (2013-05-01 22:13:12)
- 覇吐の「生きたい」、(∴)の「独りになりたい」、変態幼女の「自分の思い通りになればいい」、他に中二病要素の無い、もしくは薄い渇望ってなんだろう？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:05:29)
- 自分の思い通りになればいい、は結構中二度がある気がする。まぁ、批判？葉置いといて、詩織の最高の自分でありたいは、皆思っていることじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:10:55)
- ↑確かにそんな感じに思える。あとは獣殿の『全力を出したい』か？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:45:05)
- あとは、ちょっと既知外じみた次元だけど、ニートの、こんな結末を認めない≒昔に戻ってやり直したい、も中二度的な意味では薄いし、練炭の、今と言う一瞬を大切にしたい、も中二度そんなないかな。というか、ベイとか、マキナとか、ザミエルとか、辺りくらいしか中二度高くないかな、と思っています。あと、渇望云々以前に厨二度がないのはシュピーネさんです。  -- 名無しさん  (2013-05-02 02:29:41)
- イザークのもわりかしありがちな願いだとは思うし、鈴ねーさんのも身の上からして持って然るべしな気もする。  -- 名無しさん  (2013-05-02 02:37:31)
- そこら辺のは願い自体が厨二病というより、願う想いが尋常じゃないって感じかねえ  -- 名無しさん  (2013-05-02 04:15:12)
- ↑15新生した夜刀は敗者の型に嵌ってないけど跳ね返せたから一応、跳ね返しの能力は使えるんじゃね。  -- 名無しさん  (2013-05-02 09:59:22)
- 要するに天狗道以外の理を跳ね返す技だと思ってたけど、宗次郎、刑士郎の技も跳ね返すんだよね  -- 名無しさん  (2013-05-02 17:38:31)
- て、歪みのもとは夜刀たちだったな  -- 名無しさん  (2013-05-02 17:43:11)
- ↑3　敗者だから跳ね返せるんではなくて、波旬がかつて打ち破った力だから跳ね返せるんだぞ？  -- 名無しさん  (2013-05-02 20:04:59)
- ほぼ同義じゃね  -- 名無しさん  (2013-05-03 00:17:12)
- ↑20の言うとおり、跳ね返し能力はなくなっているだろう、の肯定意見として↑2を言ったのさ  -- 名無しさん  (2013-05-03 13:43:15)
- 案外、跳ね返し能力がなくなった分の力は復活してから跳ね返し分がパワーアップとかに使われてたりして。千の死を越える千五百の生まれる命ってのが原典だし、跳ね返し能力なくなったなら今まで使ってたその分のエネルギーどこいってんのって感じだし  -- 名無しさん  (2013-10-12 03:10:47)
- ↑余剰エネルギーはソハヤ丸に…  -- 名無しさん  (2013-10-12 11:24:44)
- あるいは竜胆がつっこむ時に。竜胆「邪見即正！」  -- 名無しさん  (2013-10-12 20:19:11)
- ↑2　実際覇吐がアンテナだったからソハヤ丸が一番強化されてたからあるかもね  -- 名無しさん  (2013-10-12 21:00:40)
#comment

****とうか・よもつがえり

[[坂上覇吐]]が所有する[[歪み]]による[[異能>陰の異能]]。発現は[[求道]]型。

この能力を端的に言えば、&bold(){「歪みに対する不死性・反射特性」}
他者の歪みを受け止めて、それ以上にして撥ね返す反撃の[[返し風]]。
覇吐が歪みによる攻撃を受けた場合、覇吐の総体を五百と仮定し、その身に受けた歪みが千だとして、そこで覇吐は死ぬ。だが[[桃花・黄泉返り]]は受けた歪みを増幅し、千五百の力を発生させる。うち五百の力を使って覇吐は蘇り、残った千の力を対象に跳ね返す。
なお、この説明ではちょうど同害報復となっているが、増幅率は一定ではないらしく、極一部しか反射できないこともあれば、倍返しになることもある。例を挙げれば、御前試合では、数割増しで返杯。[[天魔・夜刀]]へのトドメは、全霊の一撃による渾身の倍返しとなっている。 

その性質上､異能が飛び交う戦闘で死ぬ確率は零に近く、彼が自己を無敵と嘯くのも頷ける強力な歪み。
とはいえ肉体的損傷は当たり前に被るため、死に至るほどの傷を負っても死ねないという拷問に等しい難点もある。これは言い換えると誰よりも死を知っているということで、黄泉返りとはすなわち死界からの帰還である。
ゆえに、使用には心身面で甚大な負荷が掛かり、食らう死が強大であるほど元通りの彼に戻れる保証はない。平たく言えば常に発狂の危険が付きまとう。覇吐もそこは弁えており、対歪み専用ということから、今までこれを使った経験は数度ほど。作中では、実を言うとあれ以来、結構雷が苦手なんだよ。と思ってたりもする。
跳ね返す歪みはダメージ系に限定されることは無く、例えば時間という理を留めながら戦う夜刀に、それを返杯することで速度を上げ相対している。

歪みを跳ね返す対象は指定が可能で、それはつまり多くの歪みの特性を合成した攻撃ができるということ。
作中の例では、[[母禮>天魔・母禮]]の歪みの火力、[[紫織>玖錠紫織]]の歪みの必中、[[宗次郎>壬生宗次郎]]の歪みの相剋、を合成した攻撃を悪路へ跳ね返した。
しかし母禮の雷を跳ね返すことが出来たのは低位階だったためであり、太極を開いた悪路の前には効かなかった。

黄泉返りは覇吐の異能だとはいえ、&bold(){厳密に言うとその特性は死なないこと}であり、死んでも蘇るものではない。
さらに物語の序盤では[[格上>太極]]の[[理]]には通じず[[不和之関]]で[[悪路>天魔・悪路]]に殺害されてしまった。問題は覇吐の[[存在強度]]であり、彼が天魔と伍するほどの階層に上がれるかが重要。
また、[[竜胆>久我竜胆]]に対してだけは異様な脆さを見せるという非常に奇妙な点がある。確かにこの異能の特性は歪み専用のものだが、だからといって真っ当な攻撃なら常人同然の耐久力になるという意味ではない。一度竜胆に真っ二つに斬られかけたが、それでも死なない異常な生命力は健在だった。

物語当初は[[歪み]]を使ったことによる[[返し風]]が不明な点と、前述した無敵と称せるほどの利便性から、[[御門龍水]]が[[久雅竜胆]]に[[歪み]]の代償について注意勧告を促していた。都合が良すぎるため、何か更なる負荷が発生するはずとのことだが、その真偽は誰もわからない。
そして[[天魔・悪路]]との対峙によって死んだことで覇吐が持つ本質に目覚め、&bold(){[[畸形を感染>畸形曼荼羅]]させながらその力を極大化させていく}。

[[不二]]では叩き込まれた[[天魔・大獄]]の歪みごと大筒を組み上げ、高まった気合いを砲弾として返礼している。
[[東外流]]では覇吐の強化が成され、本来同域でなければ返すことができない[[天魔・奴奈比売]]の発生させた[[歪みの斬撃>壬生宗次郎の異能]]を返杯させることに成功した。

**真相
元となった[[渇望]]は&bold(){「死にたくない」「生きたい」}
単純だがそれゆえに強い願い。誰もが持っている当たり前の祈りだが、だからこそ誰も覇吐ほど切実には願わない。
夜刀曰く、「奇を衒ったものばかりが希少ではないという一例」
&s(){神様シリーズに登場する渇望はどれもこれも重度の中二病なのだが、この渇望だけは中二病要素皆無のすごい切実な祈りである。}
この異能が高い不死性をもたらすのも、元となった渇望を考えれば当たり前の話。むしろ不死性こそが本質であり、反射特性はおまけのようなものと言えるかもしれない。

この異能のみならず、そもそも覇吐という存在自体が、彼の本体たる[[畸形嚢腫]]が抱いた「生きたい」という渇望から生まれたものである。
そのため彼は強い不死性を有しており、曲がりなりにも[[座]]である[[第六天波旬]]と繋がる存在ゆえに、かつて一掃した[[穢土]]の法([[歪み]])を撥ね返すことも出来た。
言い換えると、彼の異能の源は第六天の座であり、覇吐は本来[[陰気汚染>歪み]]を受けていない。

物語冒頭において素人相手なら汚染を隠し通せると言っていたが、そもそも汚染されていないのでそれは当たり前のことであった。
ではなぜ、[[御門龍水]]や[[御門龍明]]のような一定の腕を持つ術者は彼を歪み者と断じたのか。それも単純な話であり、彼自身が波旬の異物であるため、[[天狗道>大欲界天狗道]]の法則からズレている存在だから。
ゆえに龍水は勘違いし、龍明はもう少し分かっていたのかもしれないが、ともかく覇吐に目を掛けるようになった。

そして、そんな彼の特性は、[[不和之関]]で一度死んだことによりさらに強まる。[[畸形曼荼羅]]という自己の原風景と接触し、それは彼の対存在である[[久雅竜胆]]にすぐさま移った。あとは彼女の[[覇道]]が他の仲間たちにも畸形を広げていったわけで、諸々の根源は竜胆ではなく覇吐である。
彼が危惧していた歪みの返し風というものも、畸形化が進めば[[天狗道>大欲界天狗道]]の理から浮いてくること。すなわち[[第六天波旬]]に見つかり、戦うことに成る運命への加速である。
[[玖錠紫織]]や[[壬生宗次郎]]らにしてもそれは同じで、要は目立つと危険が跳ね上がるという意味に他ならない。
覇吐が竜胆の攻撃にだけ異様な脆さを見せてしまうのは、彼女が畸形嚢腫の対存在・[[自滅因子]]であるため。彼女の存在が覇吐を外界へと導き、波旬に見つかり戦うという運命を加速させる。

終盤で[[新世界>天照坐皇大御神]]を産んだ後の覇吐は、[[求道神]]・伊邪那岐命としてこの高い不死性を持つ異能を[[太極]]域まで引き上げて存在していると思われる。

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**詠唱
&bold(){&ruby(いとしきわがなぎのみこと){伊邪那美命言、愛我那勢命、爲如此者}}

&bold(){&ruby(なのくにのひとくさ){汝國之人草}}　&bold(){&ruby(ひとひにちがしらくびりころさん){一日絞殺千頭}}

&bold(){&ruby(いとしきわがなみのみこと){爾伊邪那岐命詔、愛我那迩妹命}}

&bold(){&ruby(ながそをなせば){汝爲然者}}　&bold(){&ruby(われはひとひにちいほのうぶやをたてよう){吾一日立千五百産屋}}

&bold(){&ruby(これをもちてひとひにかならずちいたりしせば){是以一日必千人死}}

&bold(){&ruby(ひとひにかならずちいほたりうまるるなり){一日必千五百人生也}}

&bold(){&ruby(みそぎはらえ){禊祓}――&ruby(よもつがえ){黄泉返}り！}

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**備考
詠唱の元ネタは『古事記』の神産み。
神産みにおいてカグツチを産んだ際の火傷が原因で死んだイザナミを連れ戻すため、黄泉の国へと行ったイザナギが、腐り果て蛆の沸いたイザナミの姿に恐れをなし逃げ出した後、黄泉比良坂にて大岩を挟んで対面した際のやり取り。
内容を要約すると、イザナミが「これから私は毎日、一日に千人ずつ殺そう」と言ったのに対してイザナギは「ならば私は人間が滅びぬよう、一日に千五百人生ませよう」と返した、というものであり、これが人間の生死の由来であるとされている。

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**関連項目
-[[坂上覇吐]]
-[[畸形嚢腫]]
-[[畸形曼荼羅]]

-[[絶し不変なる殺戮の地平]]

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- 詠唱にふりがなつかないかな  -- 名無しさん  (2011-11-15 17:51:06)
- とりあえずフリガナ付けてみた。間違ってたら修正ヨロ  -- 名無しさん  (2011-11-15 18:30:52)
- 二行目、「いとしきわがな"に"のみこと」じゃね？  -- 名無しさん  (2011-11-21 00:57:57)
- イザナギのナギ、イザナミのナミだからナミでいいだろ  -- 名無しさん  (2011-11-22 00:56:47)
- 最初はそう思ったけどそれじゃあ一行目と二行目逆にならない？ここは「爾伊邪那岐命詔」じゃなくて「愛我那迩妹命」の部分を読んでると思ったんだが。  -- 名無しさん  (2011-11-22 01:47:27)
- ↑那勢でナギって読んでるしいいだろ。  -- 名無しさん  (2011-11-22 16:38:07)
- そうか、すまん  -- 名無しさん  (2011-11-23 00:38:44)
- 今ふと思ったんだけど、覇吐のヌキヌキポン愛好家ぶりは、生きられないから生きたいという渇望からの発展で子孫繁栄を願ってるんじゃないのかな。つまり、生物はいつか死ぬから子孫を残すけど、覇吐は自分が生きられないからそういう願望が強くて、これは何より人間らしい考えなんじゃないかと思ったんだけど。  -- 名無しさん  (2011-12-21 20:29:04)
- 寿命が短い、生存確率の低い奴は繁殖力が強いからな。まあ、或いはただのかまってちゃん  -- 名無しさん  (2011-12-22 12:17:11)
- ↑↑戦闘のあとで主を残す本能が刺激されるのが、こいつは常時続いているということか  -- 名無しさん  (2012-01-23 09:37:44)
- 元ネタの古事記ではイザナミは蛆がわいていただけではなく４柱の雷神が身体にまとわりついていたそうな  -- 名無しさん  (2012-03-01 07:25:12)
- ↑悪路と母禮に斬られたのも、腐ったのと雷を纏っていたのの暗喩だからな。  -- 名無しさん  (2012-03-01 13:48:20)
- 奥伝の流出した覇吐に大獄の太極当てたらどうなるんだろ。普通に黄泉返るのか、終焉にされるのか。なんか大獄は獣殿の件から格上の相手にも効く印象があるから  -- 名無しさん  (2012-04-20 08:13:01)
- ↑普通に終焉だろ。大獄に勝てるのは事実上波洵とそれに連なる者達だけだ  -- 名無しさん  (2012-04-20 08:57:55)
- 大獄のは格上に効くというよりも、夜刀以下の奴なら誰でも殺せる  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:03:44)
- 太極の特性が殺すのか、存在を抹消するのかにもよると思うけどね。前者のただ殺しただけなら黄泉返る気がする。手元に資料がないからわからんけど  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:14:38)
- ↑死を与えるのは夜行で大獄のは終焉。夜刀以上の波旬がﾌﾞｰｽﾄしなかったら生き返らない  -- 名無しさん  (2012-04-20 10:39:49)
- 倍返しって言ってたり、千を喰らったら千返すと説明してたりするんだよな、一体どっちなのよ  -- 名無しさん  (2012-12-10 20:29:10)
- ↑上の説明で考えるなら千の歪みの内、半分の五百を自分の蘇生に使って、残り半分を倍にして千を跳ね返す。蘇生に歪みを使わないならまんま倍返しだけど、蘇生に使うとそのまま返すってことかな。自分でも穴がある説明だと思うけど、他に思いつかん。  -- 名無しさん  (2012-12-10 21:11:14)
- 夜刀戦でもう使わないって言ってたけど、実は効果のある相手(返し風の方)がもう居ないという。いや、本質というか重要なのは「甦り」の方だけど  -- 名無しさん  (2012-12-11 22:56:02)
- そいや、これって「とうか・よもつがえり」？  -- 名無しさん  (2012-12-12 08:49:52)
- 覇吐自身「よもつがえり」と言ってるし「とうか・よもつがえり」だと思う。  -- 名無しさん  (2012-12-13 18:02:18)
- 覇吐の詠唱はなんか好きだ  -- 名無しさん  (2012-12-14 08:29:39)
- 夜刀戦で倍返ししてたよね?  -- 名無しさん  (2013-01-02 16:15:53)
- 説明にもあるけど、この能力は黄泉がえりが本来のものであって、反射は波旬由来の穢土の法を弾き返すって力だから倍返しが出来るんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-01-02 21:16:00)
- これって、覇吐が求道神になった後にも持ってるのかな？　強化されて、より問答無用の蘇生＋カウンターになったりしてるんだろうか。  -- 名無しさん  (2013-02-24 14:25:58)
- 旧世界の人間（敗北者）の能力だから反射できてただけのようだし反射特性は喪失してるんじゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-03-23 12:53:47)
- 別の太極が相手なら跳ね返しができるのかもしれんけど、天狗堂の住人だったから、できてたようなもんかもね  -- 名無しさん  (2013-03-24 00:39:25)
- これで、グランドクロスや素粒子間時間跳躍・因果律崩壊を跳ね返せるのか？  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:30:07)
- 無理だろ。水銀ニートの方が  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:37:47)
- ↑ミス    無理だろ。 水銀ニートの方が格上だし。  -- 名無しさん  (2013-03-24 08:39:32)
- ↑夜刀の理を跳ね返してたやん  -- 名無しさん  (2013-03-24 09:20:12)
- ↑あれは夜刀以上の化物と繋がってだからだろ。パシリ単体じゃ無理だと思う。  -- 名無しさん  (2013-03-24 09:33:12)
- 弱点(こだわり？)を出しておいたからかな？ココ(首)を狙えと言ってたようなモノだし。型に嵌る以上、勝機が必ず生まれるって波旬戦でもそうだし。  -- 名無しさん  (2013-03-24 15:30:35)
- 上の生殖本能でも言われてるけど、三行目とかある意味諧謔の思想っぽい気がする  -- 名無しさん  (2013-05-01 22:13:12)
- 覇吐の「生きたい」、(∴)の「独りになりたい」、変態幼女の「自分の思い通りになればいい」、他に中二病要素の無い、もしくは薄い渇望ってなんだろう？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:05:29)
- 自分の思い通りになればいい、は結構中二度がある気がする。まぁ、批判？葉置いといて、詩織の最高の自分でありたいは、皆思っていることじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:10:55)
- ↑確かにそんな感じに思える。あとは獣殿の『全力を出したい』か？  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:45:05)
- あとは、ちょっと既知外じみた次元だけど、ニートの、こんな結末を認めない≒昔に戻ってやり直したい、も中二度的な意味では薄いし、練炭の、今と言う一瞬を大切にしたい、も中二度そんなないかな。というか、ベイとか、マキナとか、ザミエルとか、辺りくらいしか中二度高くないかな、と思っています。あと、渇望云々以前に厨二度がないのはシュピーネさんです。  -- 名無しさん  (2013-05-02 02:29:41)
- イザークのもわりかしありがちな願いだとは思うし、鈴ねーさんのも身の上からして持って然るべしな気もする。  -- 名無しさん  (2013-05-02 02:37:31)
- そこら辺のは願い自体が厨二病というより、願う想いが尋常じゃないって感じかねえ  -- 名無しさん  (2013-05-02 04:15:12)
- ↑15新生した夜刀は敗者の型に嵌ってないけど跳ね返せたから一応、跳ね返しの能力は使えるんじゃね。  -- 名無しさん  (2013-05-02 09:59:22)
- 要するに天狗道以外の理を跳ね返す技だと思ってたけど、宗次郎、刑士郎の技も跳ね返すんだよね  -- 名無しさん  (2013-05-02 17:38:31)
- て、歪みのもとは夜刀たちだったな  -- 名無しさん  (2013-05-02 17:43:11)
- ↑3　敗者だから跳ね返せるんではなくて、波旬がかつて打ち破った力だから跳ね返せるんだぞ？  -- 名無しさん  (2013-05-02 20:04:59)
- ほぼ同義じゃね  -- 名無しさん  (2013-05-03 00:17:12)
- ↑20の言うとおり、跳ね返し能力はなくなっているだろう、の肯定意見として↑2を言ったのさ  -- 名無しさん  (2013-05-03 13:43:15)
- 案外、跳ね返し能力がなくなった分の力は復活してから跳ね返し分がパワーアップとかに使われてたりして。千の死を越える千五百の生まれる命ってのが原典だし、跳ね返し能力なくなったなら今まで使ってたその分のエネルギーどこいってんのって感じだし  -- 名無しさん  (2013-10-12 03:10:47)
- ↑余剰エネルギーはソハヤ丸に…  -- 名無しさん  (2013-10-12 11:24:44)
- あるいは竜胆がつっこむ時に。竜胆「邪見即正！」  -- 名無しさん  (2013-10-12 20:19:11)
- ↑2　実際覇吐がアンテナだったからソハヤ丸が一番強化されてたからあるかもね  -- 名無しさん  (2013-10-12 21:00:40)
- 覇吐「やられたら、やりかえす。……倍返しだ！」  -- 名無しさん  (2013-10-22 14:44:12)
- ヤられたらヤり返す？（難聴）  -- 名無しさん  (2013-10-22 15:31:04)
- 千五百云々って説明どっかにあった？  -- 名無しさん  (2014-02-20 01:18:26)
- ↑詠唱に一日に千人殺すなら一日に千五百人産もうという内容の記述がありますよ。  -- 名無しさん  (2014-06-12 15:27:57)
- これって悪意ある見方すると死んだら波旬から畸形経由で力盗んで生き返りに使用してるってことかな？で死にたくないから同じ形で死なないようにその際に余分に力奪って自分の強化なんかしてるのかな？  -- 名無しさん  (2014-06-17 04:19:48)
- ↑それは違う。あくまでも自分が受けた攻撃の力を利用して復活しているだけだと思います。上の説明を読んで下さい。  -- 名無しさん  (2014-08-29 14:20:54)
- 急段の協力強制と性質が似てるような  -- 名無しさん  (2015-12-03 05:41:25)
- ↑3　要は、自分のエネルギー＋受けた歪みエネルギー＝自身の蘇生＆反射であるわけで、自身の蘇生から余ったエネルギーが反射の分だと思っておけばOK  -- 名無しさん  (2015-12-03 07:36:00)
- 単なる反射ではなく、蘇生→余剰放射ってのがポイントだよな。本文にもあったが、御前試合以降、雷が苦手、ってのも分かるわ。  -- 名無しさん  (2016-01-14 04:20:07)
- この能力も夜刀様じゃなかったらお願いだから死んでよとか言われちゃいそうな能力だよな。  -- 名無しさん  (2017-07-16 09:02:10)
- ある意味結果だけみれば「まだだ！」と同じような能力なんだからそりゃ敵は発狂するわｗ  -- 名無しさん  (2017-12-21 16:35:46)
- 絶対的な格の差がない限り、根性論で事実上無敵だからな。天敵はミハエルみたいな絶対値ごと消し飛ばす終焉か、能力発動の余地もない刹那くらいか？   -- 名無しさん  (2017-12-21 17:02:56)
- 蘇生が強いからそっちに目がいくけど、夜刀の停滞能力みたいなダメージ系じゃないものに対しても効果があるってのが強い。ベイとかルサルカみたいな相手に干渉するタイプの覇道持ちは覇吐相手するのしんどそう      -- 名無しさん  (2018-09-20 08:04:03)
- 死にたくないが起点で起きる現象も死の拒絶なのに使えば使うほど致命的な死に近づく、そら覇吐も重要部分の記憶飛ばしたくなる  -- 名無しさん  (2018-09-21 21:40:50)
- 異世界転生系でこの能力引いたら間違いなく発狂する。  -- 名無しさん  (2019-08-20 23:50:53)
- ↑ 神座世界観の根底を言い当ててて笑う 覇吐や獣殿がおかしいだけで普通の人間に不死は重すぎたんだ  -- 名無しさん  (2021-03-18 17:24:24)
- きちんと回復するというグラズヘイムでさえ地獄なんだもんな……  -- 名無しさん  (2021-03-18 17:58:37)
- メルクリウスに似てる？  -- 名無し  (2021-10-23 11:31:19)
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