「……で？速いのは分かったが、それでどうした？何か意味があるのか小僧。そんなものを競う気など、私は端から持っていないぞ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
発言者：[[ルートヴィヒ・ヴァン・ローゼンクランツ]]
対象者：[[ウォルフガング・シュライバー]]
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[[Dies irae ～Interview with Kaziklu Bey～]]の終盤、ついに開幕した黒円卓VSルートヴィヒ。
その戦いの先鋒を担ったのが[[最速の創造>死世界・凶獣変生]]を有するシュライバー。
[[本編>Dies irae]]では、シュライバーと相性の悪い[[蓮>藤井蓮]]が主人公という事もあって、シュライバーの凶悪さが目立っていたのはDiesユーザーなら周知の事実だろう。
それだけに、シュライバーの突撃をこの台詞と共に軽く流したルートヴィヒの強大さが際立つ事となった。
%%でも、ハイドリヒ卿が強すぎたよ…%%
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- 亀が言ってそうだな -- 名無しさん (2016-05-05 19:14:24)
- まんま「質量の桁が違う」ってやつだな -- 名無しさん (2016-05-05 19:18:36)
- このシーンのお陰で我らがハイドリヒ卿のチートっぷりがより一層際立った -- 名無しさん (2016-05-05 19:25:01)
- 恐らく波旬戦でもこんな感じではたき落とされたんだろうな。 -- 名無しさん (2016-05-05 19:25:33)
- （∴）……で？速いのは分かったが、それでどうした？ -- 名無しさん (2016-05-05 19:43:12)
- シュライバーの創造のATKは5だからなぁ、マキナでワンチャンあるレベルの奴相手にしたらそりゃ火力不足 -- 名無しさん (2016-05-05 20:06:42)
- 格上からしたらシュライバーの動きはどう映るのかな。ゆっくり動いてるのか、速いけど自分の最高速には至らないという予想の範囲内って印象なのか -- 名無しさん (2016-05-05 21:12:35)
- ↑我々は蚊を中々視認できないだろ？多分そんな感じだろう -- 名無しさん (2016-05-05 21:16:18)
- そして蚊に刺されても痛くない。まさにそれほどの力量差ということなのか -- 名無しさん (2016-05-05 21:20:13)
- バイクと融合して空中を滑走しながら全ての攻撃をせっせと避けるシュライバーを想像したらちょっとかわいいと思ってしまった -- 名無しさん (2016-05-05 21:31:48)
- 一応この時は真創造じゃないからバイクに乗ったままっしょ -- 名無しさん (2016-05-05 21:35:09)
- ↑3↑4分かりやすい例えをありがとう -- 名無しさん (2016-05-05 21:41:05)
- ↑4と↑6はオレなんだけどな…w -- 名無しさん (2016-05-05 22:49:26)
- 木「で？速いのは分かったが、それがどうした？何か意味が有るのか小僧。そんなものを競う気など、私は端から持っていないぞ」 -- 名無しさん (2016-05-05 23:26:01)
- なんか頼もしっ -- 名無しさん (2016-05-06 00:31:58)
- メトシェラ…またの名を…グレートベースンブリッスルコーンパイン -- 名無しさん (2016-05-06 00:47:35)
- 格上から見たらシュライバーも飛び回るハエレベルか… -- 名無しさん (2016-05-06 08:25:28)
- ゆーてシュライバーの格上って世界そのものとか概念存在とかしかいないしな -- 名無しさん (2016-05-06 09:15:49)
- 創造位階最強だからなぁ -- 名無しさん (2016-05-06 14:11:54)
- ( ∴)「俺から見れば全てがゴミ以下だかな」 -- 名無し (2016-05-06 14:48:38)
- ↑仮に格上がいようともガン無視だしなお前 -- 名無しさん (2016-05-06 18:46:15)
- ↑4 主人公なんて相性悪すぎたせいでシュライバー殺すのに世界ごと止めなきゃならんレベルだったし -- 名無しさん (2016-05-06 19:28:27)
- 「エインフェリア化してないシュライバー」なら、まあこんなもんだろ -- 名無しさん (2016-05-06 20:57:40)
- ↑ そりゃエインフェリア化してない三騎士なんて平団員に毛が生えた程度ですし・・・ -- 名無しさん (2016-05-06 22:24:51)
- 事前にラスボスは正田卿が三騎士レベルって言ってたよ、って聞いてたけどここら辺で嫌な予感がしてきて、「五十万だ」のところで「大嘘じゃねぇか！」ってなった -- 名無しさん (2016-05-07 19:38:27)
- （エインフェリア化した）と言う意味だろう。だからって嘘をついて無いから騙してないなんて通用する訳ではない -- 名無しさん (2016-05-07 20:40:54)
- ↑ うーんでも、Dies本編の三騎士でもマッキー以外は勝ち目ない気がする・・・ あと、騙されたといっても悪い意味ではなかった。念のため 五十万だ、のところは燃えたし -- ↑2 (2016-05-07 20:48:11)
- 発売前の正田卿の発言は半分くらいしか間に受けてはいけないとKKKで学んでいた。 -- 名無しさん (2016-05-07 20:58:07)
- 厨二作品全般の作者発言や設定はあまり鵜呑みにしない方がいいw -- 名無しさん (2016-05-07 21:03:34)
- ルイ「ハイハイ、速い速い♪」 -- 名無しさん (2016-05-07 21:46:52)
- まあ、ルートヴィヒの強さはいい意味で裏切ってくれたと思う。あれくらい滅茶苦茶やるからこそそれをワンパンする獣殿が際立つんだし。 -- 名無しさん (2016-05-07 23:20:40)
- ↑というかこの件における水銀の最大の目的がそれだと思う。獣殿がいなくなっても尚、求心力を保つために自分たちの絶対勝てないレベルにいる相手を圧倒的に葬って、強さ恐ろしさを改めて団員に叩き込んでる。 -- 名無しさん (2016-05-08 04:11:51)
- 神格とそれ以外の差が有りすぎだよな。神格のバックアップ無しの限界はイカベイ三騎士位なんだろうか。 -- 名無しさん (2016-05-08 04:45:10)
- 物理的な火力じゃ倒せないけどマッキーなら…と思わせて結局三騎士全員完封されるという流れは強烈だったな -- 名無しさん (2016-05-08 04:59:06)
- ↑７八命陣の敵は最大で核兵器レベル（を連発できる）、なお本人が呼び出した神格とその影響力はカウントしない -- 名無しさん (2016-05-08 22:45:53)
- シュライバーが突っ込んだお陰で全体攻撃持ちが必殺技を使えなくなったが、そもそもこのシリーズって覇道に味方判定ないから集団で立ち向かうのに向いてないよな。 -- 名無しさん (2016-07-22 14:26:54)
- クラウディアヘの愛の深さじゃないと競わんか -- 名無しさん (2016-07-23 06:16:19)
- 項目名をみて真っ先に思い浮かんだのかが早ろ(ry -- 名無しさん (2016-07-23 09:35:31)
- メトシェラさんのは相手に与えようとしてないので「愛」じゃないと思いまーす！ -- 名無しさん (2016-07-24 00:59:36)
- どこぞのクーガー兄貴が聞いたら憤慨しそうと思う -- 名無しさん (2016-09-21 15:10:24)
- サラマンダーより早ーい -- 名無しさん (2016-09-23 19:29:22)
- ↑シュライバー「僕はそれよりもっとはやーい」 -- 創造発動中 (2016-09-23 22:29:30)
- あの世界のドラゴン程度なら活動位階で追い抜けるだろ -- 名無しさん (2017-02-23 06:25:16)
- 友達にシュライバーのこと話したらDiesに興味持ってくれて（というよりLightに）嬉しいんだが「シュライバーとウサイン・ボルトどっちが速いかな」とか言ってきた。 -- 名無しさん (2018-04-18 18:39:35)
- ルートヴィッヒ「お前に足りない物は、それは！情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ……そして何よりもぉおおおおーーーっ！速さが足りない！！」 -- 名無しさん (2018-04-22 12:47:46)
- 速さを競う気はないつっといてそんなこと言ったら笑うわ -- 名無しさん (2018-04-22 13:40:34)
- ↑さすが水銀の系譜。煽り性能が高い -- 名無しさん (2018-04-22 17:27:18)
- 天使「私は、速い人が好き」 -- 名無しさん (2018-04-24 12:40:13)
- AAww しかしサタナイルさんも速いだけの相手なら簡単に対処できそうだよな 質量除いても多彩な攻撃方法持ってるし -- 名無しさん (2018-04-24 13:23:54)
- なんでいつもサタナイルってどこのページでもAAで弄られてるんだ？ -- 名無しさん (2018-04-24 19:42:18)
- 管理人or編集者ががやる夫とサタさん大好きだから？ -- 名無しさん (2018-04-24 21:00:45)
- そして正田崇の提供する神座万象シリーズの続編でのアメコミ超えをも期待して下さい、お願いします。 -- ドルルモン (2018-04-30 05:20:32)
- わりと地味に衝撃的だったなぁ -- 名無しさん (2018-05-08 02:08:12)
- やれやれAAが消されたか。別にあってもいいと思うんだが、wikiのページに関係ないものがあるのがガマンできない！って人もいるし、大方そういうタイプが独断でやっちゃったんだろうな -- 名無しさん (2018-05-08 21:43:26)
- 自分としてはAAはあんまいらんというか、せめてそのページに関係あるキャラで遊べよとは思うけど、なんにせよ独断強硬はよくないなで -- 名無しさん (2018-05-08 21:54:06)
- SPDばかりあげてATKが足りてないってことはゲームだとよくあるけど、シュライバーって全然本気出してない時点で隕石の直撃とも形容されるくらいには攻撃力あるんだよなぁ…。それでも全然効かないとかメトシェラさん、どんだけHPとVIT高いんですか…。 -- 名無しさん (2018-05-11 01:27:59)
- シュライバーは活動だと宇宙速度で走り回っただけで家屋やビルが薙ぎ倒され街が大惨事(マリィ√や蛍√)、形成だと音速の100倍を超える隕石の衝突に等しい威力(蛍√学校戦)やバイクの一撃で街が壊滅(プロローグ)、創造だと最低でも音速の1000倍以上で動きその気になれば光速を超えて無限に加速可能 -- 名無しさん (2018-05-11 18:29:34)
- ニコ生での正田の発言によれば大隊長の攻撃=核爆発級らしいが、シュライバーの攻撃って加速した分威力が増してるから光速以上で地面に突撃したら核爆発どころか余裕で地球が消し飛ぶ威力になりそうなもんだがどうなってんだろう。物理法則をねじ曲げている異界法則によるものだからってことで納得すればいいのかな。あとは他の大隊長とのパワーバランスを保つためって理由もあるか -- 名無しさん (2018-05-11 18:32:04)
- 隕石より威力の高いであろう、真創造シュライバーの攻撃を形成で数百発以上耐えきったベイもタフ過ぎん？核レベルでの生存が大隊長クラスって言ってた気がするけど、あいつは一体どうなってるんだ？ -- 名無しさん (2018-05-11 18:56:57)
- 隕石は数m～数十m程度の小型でも戦術核～戦略核くらいの威力あるからな。ニコ生での正田の発言では、大隊長は核爆発でも殺せない程の耐久力と核爆発に匹敵する攻撃力がある、初伝夜行の巨大隕石は核爆発なんて目じゃない威力があるんだとか。ベイがシュライバーの攻撃に耐えたのは話の都合か、絶対死なない運命の司狼を体内に取り込んでてその影響を受けたせいのどっちかじゃないかね -- 名無しさん (2018-05-11 19:09:57)
- ↑×5 核兵器は一発で都市を破壊できるが、世界中にある何十万発もの核兵器全部使っても地球そのものの破壊には遠く及ばない。それに対して、たった一夜でも地球の半分に相当する大きさの闇を何万年も積み重ねた総体を持つのがメトシェラ。核兵器レベルの大隊長の攻撃では何発叩き込んでも(幕引きあるマキナ以外では)メトシェラを倒せないのは道理 -- 名無しさん (2018-05-11 19:53:00)
- ↑2絶対に死なない補正にしては普通に即死レベルのダメージも喰らい続けてるし、既知感補正が働いたのも戦闘の最期だったしなぁ〜話しの都合なんだろうけど、それならベイも英雄化しとくぐらいにしないと無理があるような... -- 名無しさん (2018-05-11 20:07:00)
- ↑たぶんザミエルの攻撃に意地で耐えた玲愛√のリザみたいな理屈では説明できないものじゃないかな。メタ的に言えば話の都合だが -- 名無しさん (2018-05-11 20:17:03)
- シュライバーvsメトシェラって言ってみれば100m走の世界記録選手が横綱に相撲で勝負を挑んだようなもんか -- 名無しさん (2018-05-11 23:02:41)
- 蚊に血を吸われているようなもんだろシュライバーの攻撃は。ただ回避性能がバカ高いだけで、何度攻撃しても全く芯には届かない。 -- 名無しさん (2018-05-11 23:13:17)
- ↑形成マキナ、真創造ザミエルと同じかATKですよ -- 名無しさん (2018-05-11 23:38:58)
- ↑同じかではなく、同じ -- 名無しさん (2018-05-11 23:39:25)
- エインフェリア化してない三騎士が弱すぎたってだけじゃね。当時の三騎士って半世紀後のルサルカに負けるレベルみたいだし -- 名無しさん (2018-05-12 00:01:09)
- ↑イカベイのメトセラ戦はともかく、本編でエインフェリア化した三騎士の攻撃を耐えてる平団員って事例が散見されるんだが・・・ -- 名無しさん (2018-05-12 00:15:41)
- ↑×2 いや本編の三騎士だろうとメトシェラには勝てないよ。上でも言ってるように核爆発級の攻撃では惑星規模の存在の総体を削りきるには火力が足らなすぎるし -- 名無しさん (2018-05-12 00:48:07)
- 格が全てのあの世界、獣殿に引っ張られて「流出に指をかけてる」三騎士なら「創造の半歩先」のメトセラを倒せる気もするけどなあ。「核爆発じゃ惑星は割れない」なんて理屈をひっくり返すのが格差だし -- 名無しさん (2018-05-12 01:13:54)
- 流出に指かけてるって言っても偽神化(太極)してるわけじゃないし創造位階の範疇でしょ。それに格の差というなら質量の桁が違い過ぎて通じない可能性の方が大きいかと -- 名無しさん (2018-05-12 01:27:45)
- 流出に達してるのに弱い夜行さんとマリィの話する? -- 名無しさん (2018-05-12 01:36:55)
- ↑×2 可能性の話を持ち出した以上は断言できないってわけだし、これ以上は双方ともに不毛かな。ま、そのうち何時か何処かで正田卿が口を滑らすまで待ちましょう -- 名無しさん (2018-05-12 01:53:39)
- マキナは食らえば死ぬスズメバチ、シュライバーは蜜蜂みたいなもんじゃね。刺されて痛いけど死ぬほどじゃない。 -- 名無しさん (2018-05-12 07:43:05)
- ↑戦力差を考えると蚊みたいなもんじゃない？速いから殺すことはできないけど攻撃されたところで大して痛くないっていう -- 名無しさん (2018-05-12 13:12:02)
- イカベイでメトシェラは創造獣殿に吹っ飛ばされて、作中では終曲がグラズヘイムにも劣らない究極の異世界って言われてて、その終曲と同等か少し下程の英雄化大隊長なら勝てるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-05-12 17:00:40)
- 終曲蓮は明らかに創造獣殿との絶望的戦力差に恐怖してたしその理屈だと創造獣殿と創造三騎士が大差ないことになるぞ -- 名無しさん (2018-05-12 18:10:59)
- 正田もニコ生で神座は大体力の規模の差で格付けしてるって言ってたし、惑星破壊級の反天使、戦神館の終段の神＞核爆発級より遥かに上の初伝夜行＞核爆発級の三騎士って感じの扱いしてるみたいだよ -- 名無しさん (2018-05-12 18:19:24)
- 正直獣殿の想像だけは限定的な範囲だけの流出レベルと考えていいと思う。流石に3天以降の奴らとは戦いにならないだろうけど、流れ出したばかりの並の覇道神となら拮抗できる的な -- 名無しさん (2018-05-13 14:14:05)
- ↑失礼 獣殿の創造だけは -- 名無しさん (2018-05-13 14:16:18)
- 創造獣殿って聖槍がもはや一つの世界、槍の形をした宇宙って描かれてるんだよな(マリィ√タワー戦の獣殿vs蓮･司狼･蛍で獣殿が槍を抜いた場面、イカベイの獣殿がメトシェラ相手に槍を抜いた場面)、獣殿は創造の時点で宇宙規模の力あんのかな？ただ初伝夜行も無形太極で自分の宇宙持ってるのに最強技が核なんて目じゃない威力の巨大隕石って程度なんだよな。ちゃんと流出、色付き太極に到達しないと自分の宇宙持っててもそこまでの出力は出せないってことなのかな -- 名無しさん (2018-05-13 18:19:55)
- あとザックプロモーションのツイッターで書かれてたアニメ6話の裏設定によれば獣殿の黄金骸骨(活動と形成の中間)ビームは射線上にある太陽系外の星すべてを消し飛ばす威力らしいが、まだ活動と形成の中間なのにそんな威力あるわけないとか議論されてたが、ザミエルととかも活動と形成の中間の時点で核爆弾級の威力あるって描写されてて創造時も核に匹敵する熱量って描かれてる。だから獣殿も活動と形成の中間、メトシェラを倒した創造時どちらも惑星破壊級の力あってもおかしくないんじゃないかと思う -- 名無しさん (2018-05-13 18:35:54)
- すまん、見やすくするために小分けして連投するぞ。ザミエルは活動(原作なら勝利のルーン、アニメなら巨人のビーム)で大病院を消し飛ばせる(マリィ√病院戦) -- 名無しさん (2018-05-13 18:45:31)
- 活動と形成の中間(原作なら魔方陣、アニメなら巨人の溜めビーム)で、病院と周辺一帯を消滅したり(マリィ√病院戦)、遊園地と周辺一帯を消滅して街中で核爆弾が炸裂したかのような桁外れの大破壊と描写される(蛍√のボトムレスピットでニュース観てる場面) -- 名無しさん (2018-05-13 18:46:33)
- 形成と創造の中間(爆心地拡大)で都市規模の破壊を起こす戦略兵器で描写される(蛍√ザミエルvsベアトリス)、創造だと核に匹敵する熱量が炸裂と描写(玲愛√終曲蓮vs三騎士二回目) -- 名無しさん (2018-05-13 18:47:39)
- マキナは形成で爆撃を凌駕(蛍√マキナvs蓮)中型ミサイルを凌駕(玲愛√マキナvsルサルカ)、創造で重爆撃を凌駕(玲愛√終曲蓮vs三騎士二回目)。爆撃を凌駕する威力っていうと核兵器くらいと考えていいだろうな。シュライバーの攻撃力描写については少し上に書かれてる通り -- 名無しさん (2018-05-13 18:49:23)
- こんな感じで正田がニコ生でも言ってたように殆どどの位階の状態でも三騎士の攻撃力は核兵器級。活動と形成の中間でも創造時でも核兵器級の攻撃力描写がされてる。勿論核兵器級の威力って一口で言ってもものによってかなり威力変わるから、位階が上がるごとに(例えばだがリトルボーイ級→ツアリーボンバー級って感じで)あくまで核兵器級の範囲内で威力が大幅に上昇してるんだろう -- 名無しさん (2018-05-13 19:04:28)
- これと同じことが獣殿の活動と形成の中間、創造時にも当てはまるんだと思う(位階が上がるごとに惑星破壊級の範囲内で攻撃力が大幅上昇)。説明が分かりにくかったら済まない。あと長文や連投して済まん。出来るだけソース付きの正確な情報を書いた方がいいと思ってこうしてるので -- 名無しさん (2018-05-13 19:07:13)
- はえ～、こうしてみると作中でも火力について結構描写されとるのな～。やっぱ1周しただけじゃわからんな。 -- 名無しさん (2018-05-13 19:34:32)
- 形成獣殿がザミエルと同じATK6なんだし、舐めプロボは核爆発かそれに勝る程度じゃないかな。常時創造状態だから星壊せてもおかしくはないが -- 名無しさん (2018-05-13 19:38:40)
- 小手調べ以下の薙ぎ払えビームで国消滅レベルだから、俺はあの人の強さ定義はもう測らないことにした。 -- 名無しさん (2018-05-13 20:19:00)
- ↑×2 白本や金本のパラメータって大体は合ってるけどあてにならない部分もある気がする。あとあのパラメータって最大出力とは別の基礎能力値的なもんかもしれんな↑小手調べ以下のビームが核を凌駕し一国を灰燼にする熱量って描かれてるね -- 名無しさん (2018-05-13 20:25:14)
- あとあのパラメータって7段階評価とか中途半端だしスペースの都合でああなってるのかもな。本当は10段階評価とかありそう -- 名無しさん (2018-05-13 20:28:07)
- マキナの攻撃力は～とかたまに見るけど、マキナの拳は威力じゃなくて概念だろ。闇の神格を小手先で消し飛ばした獣殿すら食らえば終わるんだから、攻撃力の議論に混ぜるのはなんか違う気がする。 -- 名無しさん (2018-05-13 20:30:14)
- ↑いやマキナの幕引きの特殊効果抜きの単純な威力もちゃんと描写されてるよ、上に書かれてる通り。勿論幕引きの特殊効果を含めれば地球の闇だろうと当たれば一撃で滅びるが -- 名無しさん (2018-05-13 20:33:29)
- マキナの攻撃力7は幕引きの効果込みだろうな。創造蓮や創造シュライバーのスピード7も理論上光速超えて無限加速できる特殊能力込みの数値だろうな -- 名無しさん (2018-05-13 20:37:55)
- 神父の創造のパラがどうみても本人の攻撃力じゃなくて槍の威力だから、創造は普通に能力効果込みでの数値だね -- 名無しさん (2018-05-14 09:51:51)
- パラメーター7は数値というかシステムの領域入ってる。強い弱いとかではなく、そういうものだから諦めろ的な -- 名無しさん (2018-05-14 11:50:41)
- そりゃ最高値なんだからそうだろ。それ以上の数値を持つ水銀相手だと話は変わってくる -- 名無しさん (2018-05-14 13:51:12)
- あの値ってベイの凄いって言われた同調率が3、持続時間が2とか書かれてるからあてにならん気がする -- 名無しさん (2018-05-14 16:47:44)
- イカベイ後のベイだと考えればあれぐらいの弱体してそうではある -- 名無しさん (2018-05-14 17:57:12)
- ↑同調率に関しては本編でマキナ(同調率6)に勝るとも劣らず、団員内では図抜けているってニートに言われてたし、創造の効果時間に関しては能力が変わった訳じゃないから、ベイが弱体化してようが関係ないと思うけどなぁ... -- 名無しさん (2018-05-14 20:06:43)
- 単純にベイの渇望が弱いんでわ。理の破られにくさでもあるわけだし -- 名無しさん (2018-05-14 20:45:13)
- あのパラが信用できんなんてのは出た直後から言われてたことだからあんま真に受けるもんでもない -- 名無しさん (2018-05-14 21:26:00)
- 個人の能力傾向を知るには便利だけどキャラ間を比較しだすとすぐボロが出てくるからなあ… -- 名無しさん (2018-05-14 22:05:30)
- ATK3のルサルカは食人影で本城病院を呑み込んだ(玲愛√。アニメでも食人影で学校程度は10秒以内に呑み込んで潰せると言ってる) ATK3のベアトリスは最大出力で空母戦艦を両断(Verfaulen segenのベイvsベアトリス、song to the witch終盤) -- 名無しさん (2018-05-14 22:36:59)
- ATK4のベイ(創造)は爆撃に等しい破壊力のパンチ(蛍√学校戦のベイが蛍の喉に逝けやヴァルハラパンチを叩き込んだ場面)。ATK4のカイン(通常戦闘時)が爆撃に匹敵する威力の雷撃(ボトムレスピット戦の蛍の台詞) -- 名無しさん (2018-05-14 22:37:51)
- ATK不明(ATK5?)のカイン(ベアトリス創造時)は雷撃の威力が通常戦闘時より大幅上昇してて山をも砕く膂力がある(蛍√学校戦のカインがマキナにワンパンKOされた場面)。ATK5の戒(創造)は山をも砕くと描写(Verfaulen segenの戒vs霧咲) -- 名無しさん (2018-05-14 22:38:18)
- 平団員の攻撃力描写はこんな感じだな。パラメータの数値と作中描写はわりと合ってる気はする。三騎士の攻撃力が核兵器クラスなら、平団員の攻撃力は通常兵器最強クラス(トールボーイやグランドスラム、デイジーカッターやMOAB等)くらいって感じ -- 名無しさん (2018-05-14 22:39:22)
- ただ戒(創造)とカイン(ベアトリス創造)に関しては、爆撃を凌駕する威力のマキナ(形成)や核爆弾レベルのザミエル(形成)と同じATK5だし、山を破壊する攻撃力って核爆弾レベルだと思うんだよな。沖縄戦でも何千発以上の砲撃や爆撃でようやく山の地形が変わったくらいだし、北朝鮮でも核実験を何度もやってようやく山が崩壊しそうになってるってくらい山は頑丈なものだからなあ… -- 名無しさん (2018-05-14 22:48:01)
- 作中で直に比較できる部分だけでも「シュピーネはダメージ受けてたのに、こいつ（ベイ）にはまったく効いてない！」って描写があるが両方とも防御力２だったり、シュピーネさん未満の形成トリファの拳骨が防御力が倍はある創造螢に効いてたりするし、かなり格差あるよねアレ -- 名無しさん (2018-05-14 22:51:33)
- 形成トリファの攻撃効いてたのは創造じゃなくて形成蛍だったはず。蛍が創造したら神父もすぐ創造してたし。あと効いてたと言っても｢ベイの拳の方が痛かったですよ｣って言ってたしある程度の時間は耐え続けられるくらいのダメージかと -- 名無しさん (2018-05-14 23:01:05)
- シュピーネさんの「聖餐杯猊下でも逃れられない一品（強度２）」というのは真実やったんやで・・・ -- 名無しさん (2018-05-14 23:02:00)
- ま、上でいろいろ事例挙げまくってくれた人には申し訳ないけど、やっぱ信用できないってのが正直なところかな。描写についても単なる所感、文章的な比喩表現の域を出てないし -- 名無しさん (2018-05-14 23:05:44)
- 一部あてにならないだけで大体は信用できるでしょ。逆に作中描写とか信じないで何を信じるんだという話だが… -- 名無しさん (2018-05-14 23:15:49)
- ベアトリスとかsong to the witchでちゃんと米軍の戦艦を両断してたし、他の連中も破壊力や膂力の描写として描かれてるから比喩ではないよ 。三騎士の核爆発級の攻撃力は作中描写と作者発言で何度も言及されてるから尚更 -- 名無しさん (2018-05-14 23:30:28)
- 本編だとスワスチカの位置が決まってて少人数の戦いだったからあまり大規模破壊やらなかっただけで大勢の軍隊相手にしてる外伝だとやってるんだよね -- 名無しさん (2018-05-14 23:49:02)
- ベイもイカベイでは半径500mを薔薇の夜に取り込んで敵味方問わずワルシャワの町ごと壊滅させてたし。ザミエルの創造も戦争用の余技の方は爆心地を拡大して核爆弾のごとく都市を丸ごと破壊するというもの。本編の描写は比喩なのではなくてタイマンの決闘用に破壊規模を限定してるというだけかと -- 名無しさん (2018-05-14 23:53:49)
- 手加減ばっかで地の文通りのスペックを発揮しない黒円卓が悪い。口だけで舐めプアピールする暇があったら設定通りビル破壊したシュピーネさんを見習えや -- 名無しさん (2018-05-15 20:54:33)
- だから外伝ならやってると言ってるだろう。それと手加減ではなくて相手に合わせて戦い方変えてるだけ。一個人相手に大規模破壊とか無駄なだけ、その分攻撃規模を絞ってできるだけ敵にぶつけた方が有効でしょ。神咒でも覇吐vs夜刀で夜刀は本当は宇宙ごと破壊とかできたけどやらなかったのは、手加減してたのではなくて攻撃規模を限定してその分高密度の攻撃をやってたのだと正田が神咒のビジュアルファンブックで解説してるし。それと同じこと -- 名無しさん (2018-05-15 22:32:27)
- ザミエルも余技の方は、拡がり続ける爆心なんぞ児戯に過ぎない、雑兵払いのための技、戦争用に枷を嵌めた技だと言ってる。黒円卓の団員みたいな強力な一個人相手なら回避不可能な限定空間内で核爆発が炸裂する真の創造の方が有効だし。事実強者と認めた相手にしか使わない決闘用の技だ -- 名無しさん (2018-05-15 22:41:21)
- 作中の攻撃については描写通りと仮定したとしても、それ食らった連中の状態・反応が防御力の数値的にあり得んだろ！？ってレベルで矛盾起きとるし、その他もろもろの数値にしたところで作中で言われてることと明らかに齟齬があるしで、やっぱりねえ -- 名無しさん (2018-05-15 22:43:22)
- 細かい矛盾なんて話の都合でしょう。整合性を完璧にするより面白くする方が大事だからな、まあそれでも正田作品はできるだけ整合性とるように頑張ってる方だと思うよ。格下が格上を倒す場合は格上に様々な制限つけたり更なる格上からの横槍入れたりとかね。細かい矛盾くらい目を瞑ってやろうや -- 名無しさん (2018-05-15 22:49:33)
- 面白ければ設定なんてどうでもいいよネ☆ -- 名無しさん (2018-05-15 22:52:08)
- 結論：パラなんぞ参考程度 -- 名無しさん (2018-05-15 22:56:18)
- 基本、強いやつが勝つ。弱い方が勝つ場合はそれ相応の要素がある。正田卿作品は基本的にこの法則が通るからね。特に精神的な強度が高まっている状態だと大番狂わせが起きやすい(リザvsエレオノーレ、ベア子vsザミエル、螢vsザミエルとか) -- 名無しさん (2018-05-15 23:00:42)
- 設定資料のキャラ能力値については盲信派と懐疑派の論争もよくこのwikiで起きる永劫回帰のトリガーではあるが・・・このてのループが起きても誰も止めないってことは、古参住民が離れて入れ替わりが相当進んでるってことなんだよなあ -- 名無しさん (2018-05-15 23:17:24)
- 入れ替わりが進んだってより単に人が離れたってだけではなかろうか。 -- 名無しさん (2018-05-15 23:24:04)
- ↑2最近このwikiに来たものとしては過去の強さ議論を探すのは手間がかかるんで非常に助かっておりまする。 -- 名無しさん (2018-05-16 00:18:45)
- それより何でこの記事で、関係ない強さ議論が白熱してるんだ？ -- 名無しさん (2018-05-16 00:24:16)
- 発端はメトシェラにまったく攻撃効いてないシュライバー擁護からの、いかに三騎士はスゴイかってご高説 -- 名無しさん (2018-05-16 00:44:42)
- むしろメトシェラと本編三騎士、闘ったらどっちが勝つかで白熱してたな当初は -- 名無しさん (2018-05-16 00:48:55)
- 格的にはエインフェリア三騎士の方が上だが、質量ではメトシェラが上回るって感じやね（永劫回帰） -- 名無しさん (2018-05-16 00:56:52)
- 核兵器が話題に上がると論争が勃発する正田wiki -- 名無しさん (2018-05-16 01:43:24)
- 質量の問題も当然あるけど、純粋に相性悪いってのもあるんじゃない？概念でも幕を引くマキナ、闇を払うベアトリスとザミエルと違って、シュライバーは純粋な物理攻撃に近いし。マキナのパンチが強力な張り手みたいなものだったら、やはり倒し切れないと思う。 -- 名無しさん (2018-11-02 23:45:52)
- 白騎士もベア子も俺ルール(創造)で「闇だから削れない」という常識を粉砕できるが、総体規模が違い過ぎて削り切れんと描かれてる -- 名無しさん (2018-11-03 00:01:48)
- ↑それイカベイ当時の話じゃね？ -- 名無しさん (2018-11-03 01:08:16)
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