永劫回帰

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永劫回帰 - (2018/10/25 (木) 05:34:01) のソース

****えいごうかいき/&Ruby(オメガ・エイヴィヒカイト){永劫水銀回帰}

#image(center,https://pbs.twimg.com/media/DjbCj5mUUAcusou.jpg,height=800)

#center(){&italic(){&big(){ああ、嫌だ。認めない。このような終わりなど許せない}}}

[[神座万象シリーズ]]における四代目の[[神]]、[[水銀の蛇]]の[[理]]にして、[[Dies irae]]の世界を統べる法則。
元となった[[渇望]]は&bold(){「自分の望む結末以外は認めない」「こんな結末は嫌だ」「納得できる結末をよこせ」「やり直したい」}。
第四天の望まない結末に至った時に、時間を回帰させて（巻き戻して）やり直す理である。
この時間の回帰は第四天本人だけでなく、法下にある全ての人々を巻き込んでおり、
人々は唯一無二の己として、唯一無二の生を繰り返していた。
つまり、死ねば魂が過去へと引き戻され、母の子宮に回帰して、全く同じ人生を反復するということ。
[[既知感]]とは、すなわち以前の自分がやったことを知覚している状態を指す。

第四天はあまりにも悠久の時を過ごしたため、その始まりの記憶は既に失われており、既知の世界と自らの生に飽いている。
その既知の中で出会った[[マルグリット>マリィ]]に「唯一愛した既知」と恋し、彼女に新世界の女神たる資質を見出した彼は「彼女の胸に抱かれて死ぬ」ことを自らの終焉と定め、また彼女に抱かれること以外の結末を認めずに、世界を永劫、回帰し続けている。

この法は言い換えれば、人生の全てが運命によって定められ、強制されるようなものである。
しかも、死してなお解放されることなく、同じ運命を永久無限に繰り返す羽目になる。
幸福な人生を送った者はまだ良いが、不幸な人生を送った者にとっては永久無限に苦しみ続ける地獄に他ならない。
故に「牢獄」「ゲットー」とも表現される。

**詠唱
アクタ･エスト･ファーブラァッ!
まず感じたのは『諦観』――求めしものは未知の祝福
飽いている 諦めている 疎ましい 煩わしい
ああ何故 総てが既知に見えるのだ
輝く女神よ 宝石よ どうかその慈悲をもって 喜劇に幕を引いておくれ
あなたに恋をしたマルグリット! その抱擁に辿り着くまで
那由多の果てまで繰り返してみせん――永劫回帰! 
→[[生と死の刹那に未知の結末を見る]]

本来詠唱の最後に唱えられるはずの「アクタ･エスト･ファーブラァッ!」が最初に置かれており、時間軸・因果律を超越した彼の理らしい奇怪な詠唱となっている。
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- このやり直しってどの時点を基点に回帰してるんだろう？マリィに出会った時とか？あるいは人間が生まれた瞬間から？  -- 名無しさん  (2012-01-17 22:45:14)
- 終わりの基点が獣殿と食い合った後で、始まりは母親の胎内とか言ってなかったか？　確か「母の胎内で既知感を感じた」とか。  -- 名無しさん  (2012-01-17 22:55:20)
- ただ毎回サタナイルとドンパチやる訳でもないだろうし座に就いた瞬間位じゃない？  -- 名無しさん  (2012-01-17 22:58:54)
- ↑サンクス。でもそれがマジだとすると他作品の逆行者なんて目じゃないくらい長い時間を数え切れない繰り返してるってことだよな……地獄だ……生き地獄だ、コレ……。  -- 名無しさん  (2012-01-17 23:03:37)
- たしか五万年周期くらいでループしてるんだったか？  -- 名無しさん  (2012-01-17 23:06:50)
- 仮に自分のステは元に戻らないなら夜刀もびっくりのレベルで鍛えられるのにな  -- 名無しさん  (2012-01-17 23:09:50)
- 作中では永劫の永劫倍生きたとか書いてあったな  -- 名無しさん  (2012-01-17 23:12:23)
- マリィに抱かれて死ぬ為だけに何万年もループしてたんだもんなぁ。よく心折れなかったよな  -- 名無しさん  (2012-01-17 23:24:45)
- 確か、数万年×那由多の回数を繰り返したんじゃなかったかな・・・  -- 名無しさん  (2012-01-18 01:11:50)
- 波旬の詠唱に「那由多の果てまで繰り返してみせん」ってあるしな  -- 名無しさん  (2012-01-18 01:27:23)
- 永劫回帰のもとネタは言うまでもなくニーチェの思想の一つ。「 ツァラトゥストラはかく語りき」にてはじめまして語られた。  -- 名無しさん  (2012-01-18 04:02:29)
- しかし、これ見るとニート尊敬すると同時にかっこよく感じるな。愛する女神のために狂うほどの月日を繰り返すとは･･･ &br()流石練炭のお父さんだな、ウザいけど  -- 名無しさん  (2012-01-18 11:32:49)
- ↑ああ、確かに。同じなんだなあの二人。自滅因子の感じがよく似てるし  -- 名無しさん  (2012-01-18 13:07:23)
- ↑同意。夜刀関連もそうだけど自分にとって大事な人やられるとプッツンする辺りこの二人本当に良く似てる。流石親子  -- 名無しさん  (2012-01-18 17:28:09)
- しかし普段の態度は全く違う。何でニートはあんなにウザいん？  -- 名無しさん  (2012-01-18 17:46:36)
- 年期だろう。昔は蓮みたいな性格だったのかも。  -- 名無しさん  (2012-01-18 19:29:58)
- まあツイッターのやり取り見る感じな。ネタしかも１４歳神の一人鍋の流出に影響されてたとはいえ直々にやってたわけだし  -- 名無しさん  (2012-01-18 19:33:52)
- 練炭も那由多の果てまで回帰を繰り返すようなことがあったらあぁウザくなるのかな･･･  -- 名無しさん  (2012-01-18 20:48:15)
- 失っても取り戻す事の出来るものに価値はないという練炭の思想的に、永劫回帰がアウトかセーフかにもよるが、彼の愛した退屈な日常を繰り返すのなら、那由多の果てまで繰り返しても狂う事なく案外けろっとしてそうだな。 &br() &br() &br()  -- 名無しさん  (2012-01-18 21:58:26)
- そもそも超人とは永劫回帰を肯定することのできる人間を表す言葉。  -- 名無しさん  (2012-01-18 23:06:49)
- 獣殿と相打ちで再度永劫回帰するのは座が空席になって世界が終わるのを危惧してたからっていうのもあるみたいだし  -- 名無しさん  (2012-01-19 01:28:34)
- やっぱりニートは維持する上で最高の素質はあったのな。  -- 名無しさん  (2012-01-19 01:58:55)
- 流れ出した自分がもう一度流れ出すなんていう矛盾を成立させてたのは伊達じゃないんだな  -- 名無しさん  (2012-01-24 13:59:55)
- 執心する物事への純粋さと真摯さは敬意に値すると常々思う。ただ、その為に徹底して手段を選ばないという姿勢が周囲の反感を買うのだとも思う。  -- 名無しさん  (2012-01-24 21:22:22)
- そのために行動してるからね、全ては女神に倒されるために  -- 名無しさん  (2012-01-24 23:21:43)
- 言葉を選んであげようよ、「女神に倒されるため」だとなんかアレだろ？  -- 名無しさん  (2012-02-11 22:00:14)
- 愛しい女神に抱きしめられるため、のほうが格好はつくな  -- 名無しさん  (2012-02-11 22:06:31)
- いとしい女神に抱きしめられるために足跡に頬擦りしたり追跡したり覗きしたり･･･  -- 名無しさん  (2012-02-11 22:37:59)
- 変態過ぎて言葉も出ないがこれもひとつの愛か  -- 名無しさん  (2012-02-12 00:44:09)
- ぶっちゃけ水銀って女神の治世が人の世のためだからやってるんじゃなくて、女神を特異点から解放するためにやってるからな。座が空席になって困るのもマリィが特異点に取り残されるからだし、本当にマリィのためにしか動いてねぇ。  -- 名無しさん  (2012-02-12 04:45:58)
- 恋は盲目ってのを宇宙規模で展開し過ぎてる困ったさんだからな  -- 名無しさん  (2012-02-12 10:16:33)
- これが地球規模だったらまだかわいいものだったのに。宇宙規模だと困ったさんの流出者ww 変質者は生まれつきか？  -- 名無しさん  (2012-02-12 10:51:31)
- 回帰は４，５万年を最低百回。表現から察するに那由多には程遠い  -- 名無しさん  (2012-03-29 09:48:39)
- 違うぞ。三万〜四万を一回帰としてそれを那由多の回数ループ  -- 名無しさん  (2012-03-29 10:02:37)
- ぶっちゃけこういう設定は後から出たもので上書きされるからなあ。↑×２のTwitterの質問応答の時は100ぐらいだったけど↑×１のVFBで那由多にしとこうって正田卿が設定しちゃたからそれが全てなんだろう。  -- 名無しさん  (2012-03-29 11:48:15)
- そんだけループした経緯は、蓮がマリィ√の最後の方で獣殿に負けてニートと殴り合って回帰というのが大半だったんだろうね。実はなかなかマリィを選んでくれなかったというオチかもしれんが  -- 名無しさん  (2012-03-29 14:40:25)
- 最初の方は蓮があっさり死んだりそもそも蓮を創る発想がなかったり初期は迷走してたんだろうな。  -- 名無しさん  (2012-03-29 14:45:25)
- シュピーネ「つまり、私がツァラトゥストラに勝っていた可能性がある」  -- 名無しさん  (2012-03-29 14:49:32)
- ↑……うん、まぁ可能性としてはあったかもね。  -- 名無しさん  (2012-03-29 16:11:40)
- ↑×2人が夢みるから儚いんだよ…  -- 名無しさん  (2012-03-29 16:44:45)
- どんな奇跡起こしても回帰するから意味ないんだよな。  -- 名無しさん  (2012-03-29 16:55:56)
- そもそもシュピーネさん勝っちゃったらちゃぶ台返さないと  -- 名無しさん  (2012-03-29 17:54:33)
- 波旬に永劫回帰って効かないの？  -- 名無しさん  (2012-03-29 18:33:44)
- ↑地の文で効かなかったって説明されてた  -- 名無しさん  (2012-03-29 22:19:44)
- 最初のほうでミスしちゃってその週のループ捨てて気分転換のつもりでシュピーネさんに干渉したら日本に渡って六条さんになった  -- 名無しさん  (2012-03-30 23:34:35)
- ↑×３完全状態の波旬は回帰？なにそれおいしいの？みたいな感じで無効化しやがるけど、覇吐転生させられて渇望弱体化した波旬になら通用するよ  -- 名無しさん  (2012-03-31 00:49:52)
- ↑1 3　それ考えると、この能力は一つでも回帰しない事象があると機能しないんだろうかね？まぁ世界の総てを回帰させるんだから当然と言えば当然か  -- 名無しさん  (2012-03-31 10:04:35)
- 回帰すると魂は蓄えられないんだろうか。なんか個人的にニートの流出って第4天ver1.0.01、第4天ver1.0.02みたいな感じだと思っていたからどんどん蓄えられると思っていたんだけど、ウィキ見る限り違うのね？  -- 名無しさん  (2012-04-17 16:56:23)
- ↑2　「過去を変えたら未来は変わる」という法則流出太極は効かないって事じゃないのかね。んで弱体化後には効くと  -- 名無しさん  (2012-04-17 17:07:47)
- 一応KKKno  -- 名無しさん  (2012-04-17 17:12:21)
- ミス。一応KKKの状況でもＶＦＢによれば獣殿死亡耐えて最後まで残れば、天文学的確率で回帰可能だけどね。一応覇吐なしで完全状態の波旬どうにかする唯一の方法。まあ確率低すぎてお話にならんけど。  -- 名無しさん  (2012-04-17 17:15:20)
- へー知らんかった。水銀はちゃんと紫織or龍水みたいな能力の奴を獣殿の軍勢に加えておくように  -- 名無しさん  (2012-04-17 17:21:34)
- おそらくそんな事をすればそれ以前に、金髪美女に抱かれる事象を引き寄せるかと  -- 名無しさん  (2012-04-17 17:30:54)
- ↑16　シュピーネさんが勝った後巻き戻しされて冒頭のニートのあのクソ長ったらしいシーンに戻される…それなんてエルシャダイ…？  -- 名無しさん  (2012-04-26 20:17:44)
- ↑エルシャダイmad作れそうだな  -- 名無しさん  (2012-04-27 04:34:46)
- サタナイルさん・・・つくづく不憫だ・・・  -- 名無しさん  (2012-05-02 01:15:19)
- 下は何なんだよｗｗｗ  -- 名無しさん  (2012-05-02 03:14:32)
- 何でサタナイル関係の記事ばっかAAがこんなに豊富なんだよww  -- 名無しさん  (2012-05-02 06:27:28)
-  下どうしたwww  -- 名無しさん  (2012-05-02 07:34:13)
- 求道神が生まれた場合に回帰したらどうなるんだろ。そいつ置いて回帰した場合は求道神になった奴は生まれてくるのか？  -- 名無しさん  (2012-05-03 04:18:33)
- ↑シャンバラに乱入されでもしたら困るから、求道神が生まれる要因を根本から排除してる気がする  -- 名無しさん  (2012-05-03 04:23:12)
- 要するに波旬と同じに対処するってことか  -- 名無しさん  (2012-05-03 07:18:41)
- 多分、永劫回帰の法則からは逃れられるけど、水銀のやり直しは求道神も押し流すんじゃないか？  -- 名無しさん  (2012-05-03 10:05:56)
- 過去の相手を殺したところで現在の相手が消えるかどうか、サタナイルという例があるから怪しいところだ。回帰できた時点で現在の相手に水銀の力が勝ったという事だから問題無いが  -- 名無しさん  (2012-05-03 10:07:28)
- ↑ナラカ｢自殺？認めぬ死にたければ別の神格に殺されろ｣  -- 名無しさん  (2012-05-03 11:07:03)
- 同じ(ような)人生を繰り返していることに気づかなければ一番普通の世界。でも自分の人生はすでに決まっていることに気づいた人にとってはある意味地獄かも。実際司狼と獣殿はそれが不快でたまらなかったからな。ましてや当の神があんな性格じゃなぁ  -- 名無しさん  (2012-05-25 00:55:43)
- 本来のニーチェの思想に則れば「繰り返しても良いと思えるような生き方をしよう」みたいな、自分の生き方（人生）を絶対的に肯定するような思想なんだけどね  -- 名無しさん  (2012-05-25 08:27:56)
- 女神に抱きしめてもらえるまでは絶対に死なねぇぜぇ～。ワイルドだろぉ～？  -- 名無しさん  (2012-05-25 09:50:12)
- 投稿した後になって思った。凄まじくウザい。  -- 名無しさん  (2012-05-25 09:50:41)
- 脳内再生した頭を掻き毟りたくなった  -- 名無しさん  (2012-05-25 10:45:37)
- ↑^3 この記事を見た瞬間から始まる永劫回帰。何度もこのウザさを体感させる気か。地獄以外の何物でもない！  -- 名無しさん  (2012-05-31 10:49:14)
- まあ、一般人からみれば永劫回帰歓迎する理だろ。今日一日また無駄な時間過ごしちゃったなあのすごい版だし。  -- 名無しさん  (2012-06-05 20:36:21)
- 私は明日が欲しい！故に女神よあなたに恋をした、跪かせていただきたい花よ  -- 名無しさん  (2012-06-05 20:49:18)
- 下のAAｗｗｗｗ  -- 名無しさん  (2012-06-14 14:43:14)
- ×また無駄な時間を過ごしちゃったなあ　○また無駄な時間を過ごさせられちゃったなあ  -- 名無しさん  (2012-06-14 16:23:45)
- 永劫回帰で死んだら、水銀が獣殿に倒されるまで待機するのか、そっこう母の子宮に戻されるのか  -- 名無しさん  (2012-06-15 07:47:26)
- ↑作中のメルクリウスの独白を信じるならば、即攻戻されるっぽい。  -- 名無しさん  (2012-06-29 14:21:29)
- しかしDiesはゲームだから劇的だけどメリクリウス視点だと那由多の永劫回帰って蓮がベイとの初回戦闘で一撃でしんだリセット、二撃目で死んだリセット…をずっとやってたんだよなクソゲー過ぎる。  -- 名無しさん  (2012-07-07 12:01:48)
- ↑　でもあいつ「女神の吐息があれば8京年は戦える」って言ってたから大丈夫だろ  -- 名無しさん  (2012-07-07 12:23:43)
- 「息子よ、もう少し相手をよく見ろ。少しでいいから頭を働かせろ。それではまた死んでしまう。ああ、そんな生兵法を試すから・・・・・まったくいけない、いけないなあ。学習しない息子だ。これでは先が思いやられる」みたいなこと言ってたんだろうね  -- 名無しさん  (2012-07-07 14:03:17)
- ロード時間がクソ長く、難易度がマゾゲーなんてレベルじゃないということか。  -- 名無しさん  (2012-07-07 14:32:02)
- ロードが長いって言うか、セーブが不可能でゲーム中に死んだら一から作り直しのＲＰＧツクール  -- 名無しさん  (2012-07-07 15:56:55)
- 疑問なんだが既知世界の魂の数って一定だよな？座システムがあるのにおかしな話かもしれないが世界の始まりから終わりまでの魂を全て掌握してる、続きがないから魂も膨らまない世界ってことだよな？時系列がバラバラで個人が個人の人生で完結した世界ってことだよな？  -- 名無しさん  (2012-07-12 23:08:32)
- ↑それで合っていると思うが、そこに並行世界の概念が加わる事でとんでもない事になる。一つの世界の魂の数は定数だが、その世界そのものの数が合わせ鏡の要領で増えていると考えればいいと思う。  -- 名無しさん  (2012-07-12 23:17:49)
- 水銀「また、あいつ香澄√行きやがった。これで何回目だよ」とかぼやいてそうだな  -- 名無しさん  (2012-07-25 21:47:01)
- 水銀「ようやく女神に目が向いたと思ったら、マキナに負けおったわ」  -- 名無しさん  (2012-07-25 21:49:09)
- 水銀「もう一回だけ、もう一回だけ、もう一回だけ」×那由多  -- 名無しさん  (2012-07-25 22:35:33)
- なんかｓｓのノリになりそうだからこれ以上はファンサイトでね  -- 正田卿のレギオン  (2012-07-25 22:36:50)
- 何かDiesやり直して思ったんだけどメルクリウスの本体（第五天の座）ってニーチェじゃないのかな？  -- 名無しさん  (2012-07-27 01:06:18)
- ↑ミス。第四天だよね、ごめんなさい。  -- 名無しさん  (2012-07-27 01:07:55)
- 過去にニーチェと名乗ったかもしれんが、座の本体がニーチェとか意味不  -- 名無しさん  (2012-07-27 02:25:59)
- メルクリウスが触覚だからその本体がニーチェなんじゃないかと、永劫回帰だし。まぁ妄想なんだけどね。  -- 名無しさん  (2012-07-27 21:50:12)
- 古代神話世界にニーチェさんが居たならニーチェかもしれない。が、当人すら名前を忘れているらしいのに何でわかるのかは疑問。  -- メル専  (2012-07-27 21:55:11)
- 「わかる」ってどういうこと？  -- 名無しさん  (2012-07-27 21:57:31)
- というかこの世界にニーチェがいるのかもわからんよ  -- 名無しさん  (2012-07-28 12:46:02)
- ルサルカが本持ってるからいるんじゃない？  -- 名無しさん  (2012-07-28 13:37:14)
- 座の本体というか管理してんのはナラカじゃないのか  -- 名無しさん  (2012-08-03 21:23:21)
- 下のAAが進化してやがるｗｗｗ  -- 名無しさん  (2012-08-04 17:02:36)
- サタさん…ｗ  -- 名無しさん  (2012-08-17 23:09:19)
- (∴)<つまり、永劫に黄昏は俺の敷物になるのが確定しているのだな  -- 名無しさん  (2012-08-17 23:13:39)
- 黄昏の守護神「「「断じて認めん！！」」」  -- 名無しさん  (2012-08-17 23:17:49)
- そう言えばルサルカが蓮にドイツ語版でよければ貸すよ？って言ってたね  -- 名無しさん  (2012-08-18 08:48:03)
- 確か座の再現機能使って再現した時には、進行・行動を永劫に繰り返させる能力になってたっけ？水銀らしいよく分からないウザそうな効果だw  -- 名無しさん  (2012-11-06 20:09:19)
- 周囲に前の状態を無限に繰り返させ一切前へ進めなくさせる回帰の理　周囲はまさに円環の輪に囚われたかのような状態になる　故、永劫回帰の理にのっとった使い方と言える  -- 名無しさん  (2012-11-07 00:49:29)
- 土壇場で能力覚醒させたり急成長させたりする系の作品にとっては悪魔のような能力だなｗｗ  -- 名無しさん  (2012-11-07 23:11:25)
- 水銀「ああ、やはり今回も駄目だったよ。彼（蓮）は話を聞かないからな」　　等と某エルシャダイちっくに携帯で誰かと会話するメルが頭に浮かんだ今日この頃。  -- 名無しさん  (2012-11-27 14:39:21)
- ↑それで一つルートクリアごとにタイトルに戻されてたのか!w  -- 名無しさん  (2012-11-27 18:10:47)
- 本来（ニーチェ）の永劫回帰はルートとかどうこうじゃなくて本当に何も変わらず繰り返し続けるんだっけ？  -- 名無しさん  (2012-12-10 12:16:12)
- 人間関係の軋轢におびえ、受動的に他者と画一的な行動をする現代の一般大衆を「畜群」と罵った。その上で、永劫回帰の無意味な人生の中で自らの確立した意思でもって行動する「超人(ユーヴァーメンシュ)」であるべきと説いた。※wiki引用  -- 名無しさん  (2012-12-10 12:37:07)
- ある意味、うみねこやひぐらしもこんな感じだよな……  -- 名無しさん  (2012-12-28 15:03:19)
- あぁ、なんで残滓詠唱の時最初に「アクタ・エスト・ファーブラ」って言うのかと思ったら時間軸がおかしくなってるからか  -- 名無しさん  (2012-12-28 16:32:25)
- 他作品から持ってきて申し訳ないがSteins;Gateもある意味永劫回帰に近いんじゃない？  -- 名無しさん  (2012-12-28 17:30:40)
- 近いというか典型的なループ物なんだから似てて当然だわ  -- 名無しさん  (2012-12-28 23:44:03)
- ひぐらし：平行世界移動ループ　シュタゲ：個人の主観がループ　ニート：世界そのものの時間がリセットループ　　こう見ると結構ループものでもループそのものの手法には色々とバリエーションがあるのね  -- 名無しさん  (2012-12-28 23:47:58)
- そういや主人公サイドの人間が何かを助けるためにループしたりする話は多いが、敵がループの起点となってる話はあまり多くないな。デモベぐらいか？  -- 名無しさん  (2012-12-29 00:01:21)
- 上で相当勘違いが多い。言うべきではないのか。それとも分かって言ってるのか或いは釣りなのか。ナラば釣られよう、いつも思っていた。お前ら、回帰するのは獣殿と相打ち後だ。練炭が選択ミスった瞬間じゃねえ  -- 名無しさん  (2013-01-13 13:47:41)
- ↑3 間違ってるかもしれないが、ニートは、多元並行世界回帰（やり直し）＋新多元並行世界構築（別の選択肢を増やす）じゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-01-13 14:25:51)
- ちなみにマリィに確実に会うために蓮の退院までの世界は本当に寸分変わらず繰り返してる。さらに出会いを汚したくないからといって以前のループの記憶は既知感でしか思い出せない。  -- 名無しさん  (2013-01-13 14:32:49)
- 水銀「アストラ〇ガンは私が造ったものだ。無論、女神のストーキングの片手間に、だがｗ」  -- 名無しさん  (2013-01-17 15:03:04)
- ↑こいつ水銀じゃなくてジ・エーデルの中の１人じゃね？ 変態的な意味で  -- 名無しさん  (2013-01-23 13:01:46)
- もう何もかもが水銀のせいでも驚かないわww  -- 名無しさん  (2013-01-23 17:13:31)
- 最近アニメになったジョジョも第２部までしか読んでなかったから気が付かなかったが、第６  -- 名無しさん  (2013-01-24 03:08:16)
- ↑誤爆った。いや、作者が吸血鬼にしか思えねぇあの作品の第六部の物語のモデルも永劫回帰（本家）が元になってるんだと気が付いた、ってだけの話。まあこっちの場合一巡した後逆回転もしてるんだけど  -- 名無しさん  (2013-01-24 03:11:21)
- 好きなタイミングで回帰できるようになるには、波旬を超える渇望の強さが必要だろうな  -- 名無しさん  (2013-01-25 05:35:07)
- 死ねば魂が過去へと引き戻され母の子宮に回帰してまた同じ人生を繰り返すわけだから、現在の瞬間から過去のある瞬間まで時間がひみつ道具的に巻き戻るみたいなニュアンスは違うんじゃ？ 物質的な連続性ではなく魂の連続性だから、水銀がまた過去への回帰を願っても個々の魂はそれぞれの唯一無二の生を全うはしてるってことでしょ？で、死ねばまた同じ人生を繰り返す～みたいな感じか  -- 名無しさん  (2013-02-18 16:24:05)
- 元ネタの永劫回帰は、物質が有限かつ時間が無限という前提に立ち世界（宇宙）は物質（分子原子素粒子）の組みあせでしかない以上、今この瞬間はこの先無限に繰り返されるし繰り返されてきたって認識。いや瞬間どころか人生そのもの、ひいては宇宙開闢から終焉までもっていう馬鹿でかいスケール。それを受け入れるのが超人。それはつまりこれ以上無い強烈な生への肯定&br()例えるなら１回だけサイコロを振る時、1の目が出る確率は1/6。だがサイコロを無限回振るなら確率は無視され1の目は必ず出る。しかも無限回（もちろん1以外の目も無限に出る）。Diesの場合、何度もサイコロを振ってるのはメルクリウスだな。時間軸・因果律を超越した理を持つメルクリウスならでは  -- 名無しさん  (2013-02-26 20:30:51)
- あれ？　そういえばメルクリウスの治世では死ぬと魂は母胎へ回帰しまた同じ生を繰り返すわけだ。つーことはだ、マリィの治世になる以前の魂はメルクリウスが譲渡した後もその時間軸が永劫回帰の法下でクラインの壺なままなわけで……だめだ訳わかんなくなってきた。  -- 名無しさん  (2013-04-03 05:05:34)
- ↑理解しようとするのが間違いやで･･･  -- 名無しさん  (2013-04-03 06:42:37)
- ↑2　多分、時間概念の無い座は歴史全体を改変するんだよ…（震）  -- 名無しさん  (2013-04-03 09:53:49)
- 今回のスパロボはある意味永劫回帰だったな、そのせいで危うく何もかも滅尽滅相くらいかけたが  -- 名無しさん  (2013-04-04 23:34:14)
- ↑永劫回帰(宇宙のループ)と言うよりは堕天奈落(宇宙の死と新生)パターンが多いスパロボだけど今回はガチ永劫回帰なのか？ あまり他作品の話はしたくないけど  -- 名無しさん  (2013-04-05 11:01:53)
- ↑安定の混沌がループかましまくってて宇宙の容量超えかけたからラスボスが最初からリセットかけようとした  -- 名無しさん  (2013-04-21 11:20:02)
- ↑ミス安定の×這い寄る○  -- 名無しさん  (2013-04-21 11:20:44)
- 神座も全能の座の割には容量という概念があるんだっけ  -- 名無しさん  (2013-04-21 12:56:55)
- メルクリウスの流出の能力と理の法則を混同している人がいるな。永劫回帰の法則は↑で言ってるように魂の回帰だけど、死の瞬間に発動する能力の方はちゃんとした時間の巻き戻しだよ。  -- 名無しさん  (2013-04-23 18:11:40)
- 座の特性：魂が生まれた瞬間に戻る  -- 名無しさん  (2013-04-27 11:17:19)
- ニートの流出：時間が戻る でおk？  -- 名無しさん  (2013-04-27 11:18:05)
- ニートが神様になった瞬間までに全てが戻る  -- 名無しさん  (2013-04-27 11:42:47)
- 上の方で言われてる、多元並行世界回帰（やり直し）＋新多元並行世界構築（別の選択肢を増やす）ってのが自分はしっくりきた  -- 名無しさん  (2013-04-29 16:15:52)
- 永劫回帰はニーチェが「ツァラトゥストラはかく語りき」で構築した概念だけど、このツァラトゥストラってゾロアスター教の開祖ザラシュストラのことなのか。善悪二元論や死後の世界、終末思想を説いたけど、第一天の理と同じ名なのは面白い。ちなみにこれがユダヤ・キリスト教の天国と地獄の概念に、最後の審判つまり怒りの日の源流となったらしいね。そうでなくてもこの考え自体が善悪を批判したものだから何やってもいいやという解釈でナチスのプロパガンダにされたらしいけど  -- 名無しさん  (2013-07-17 00:05:05)
- ↑　ゾロアスター教を説明の補助に使っているけれど、ツァラトゥストラはかく語りきはニーチェの世間に対する呼びかけという部分が強かったと思う。永劫回帰は、日常（政治とかだったかな）を延々と繰り返す行為で、これを覆し新たな有り方を見つけ、今までの自分を超えましょう＝超人になりましょう。ってことね。第一天と同じ名前なのは、第六天にあわせて2つ天を作る際にツァラトゥストラからゾロアスター教に発展したんじゃない。  -- 名無しさん  (2013-08-17 01:04:13)
- ↑いや、ちょっと誤解あるよ。ニーチェ哲学の「永劫回帰」って滅茶苦茶ポジティブな世界観だからな。今我々の生きるこの一刹那は、未来永劫に渡って延々と繰り返されるものなれば、その一刹那はまさしく永遠の価値を持つ――みたいな。要は今生きてるこの時は何度人生繰り返しても変わらんのだから、せめて永遠に繰り返しても良いと思えるよう前向きに生きろ、みたいな話。人生最後まで行き着いて、なるほどこれが私の人生か、さらばもう一度！って思えるようにしろ、キリスト教が説くように来世の救いなんぞ求めず現世を充実させろ、ってこと。故に「神は死んだ」。  -- 名無しさん  (2013-11-01 09:48:44)
- ↑諧謔の流出名はやっぱそれかねー  -- 名無しさん  (2013-11-01 14:19:32)
- ↑２　なんか正に「人世界」って感じだな、皮肉過ぎる事に。曙光では怠け者向きだっけ？  -- 名無しさん  (2013-11-02 00:00:12)
- うん。実際ニーチェってド変態レベルの前向き野郎だったんだよ。恋愛でも失敗、文壇からも色物扱い、親友だったワグナーとも喧嘩別れ、遂には発狂して妹に介護される毎日、もう人生負け続け。そんなになってまで「ポジティブに生きろ！」とかマジモンの奇人でしかないわwww  -- 名無しさん  (2013-11-20 01:41:27)
- 発狂や自殺は第四天の性格に気づいたからなんじゃ、と思ってしまった  -- 名無しさん  (2013-11-20 11:54:02)
- ↑地上をさまようニートに直接出会って知識をもらってしまったのかもしれないな  -- 名無しさん  (2013-11-21 00:13:12)
- ていうか永劫回帰の既知感の設定がモロにプラトン主義(ていうか観念論全般)における想起説と同様の考え方なんだが、本来ならばそうした彼岸主義を徹底批判するはずのニーチェ思想のタームが引用されてるのは割かしアイロニカルだな。そうした無意味な繰り返しを積極的に引き受ける存在、超人、まさにツァラトゥストラ。正田さんは文面だけなぞって割合思想の深部要諦にはノータッチな傾向があるが、ここは偶然からか意外に上手い接合性を見せてるな。  -- 名無しさん  (2013-11-22 21:31:10)
- ↑　ノータッチだったりあえての誤用だったり、だと思う  -- 名無しさん  (2013-11-23 05:37:44)
- しかし曙光で使われてるとか本人抜きの残滓の方が良さそうになってるとか・・・  -- 名無しさん  (2013-11-28 19:44:43)
- 水銀「最近世界を創っては壊し巻き戻す『女神』とやらがいるらしい……少し乗り込んでみようか」  -- 名無しさん  (2013-12-02 03:21:29)
- ↑某マスターユニットちゃんのとこ行ってください。彼女割りと水銀に似てるし  -- 名無しさん  (2013-12-02 12:46:36)
- ループものは最近の流行もあって多いが…ループ同盟でも組めばいいんじゃないかな  -- 名無しさん  (2014-01-24 23:04:12)
- ↑４　あの住民って既知感あるのかな？  -- 名無しさん  (2014-02-07 22:26:28)
- ↑曙光の永劫回帰は進歩が無かった人を反省させるために送る場所らしいから、まったく同じ人生を歩むわけじゃないだろうし既知感は無いんじゃないかな。  -- 名無しさん  (2014-02-07 22:34:20)
- ニーチェは永劫回帰の数式化を考えてたと聞いたが、・・・夜行ならできるかなあ  -- 名無しさん  (2014-02-13 06:48:27)
- ↑２　むしろ反省を促す為に既知感という変化を与えるかも  -- 名無しさん  (2014-02-19 02:52:13)
- ↑２　波旬の使った残滓相手にした時が演算してたっぽいな  -- 名無しさん  (2014-03-01 07:10:16)
- この覇道、ニートが座にいれば天文学的な数値だけど(∴)流せる可能性があるらしいけど、マリィや獣殿は普通に流せるんだよな？　なら練炭じゃなくてチートな夜刀様の場合はどうなるんだろ？　夜刀様相手だと回帰させにくかったりするんだろうか？  -- 名無しさん  (2014-05-17 15:05:07)
- うんこ流せる可能性があるんだったら夜刀様も流せる可能性もあるんじゃね。あくまで可能性に過ぎないとは思うが。  -- 名無しさん  (2014-05-17 15:13:27)
- ↑いや、夜刀様が「流される」可能性じゃなくて夜刀様が「流されない」可能性があるのか、って聞きたかったんだが。まあそれ以前に夜刀様が相手だと、時間停止→斬首の即死コンボがくるから、うんこマンの時みたいにニートが覇道流出させてもらえない可能性の方が大きいか。  -- 名無しさん  (2014-05-17 15:45:33)
- ふとした疑問なんだが、ニートは全ルートを平行世界で同時進行しているのだろうか？  -- 名無しさん  (2014-05-17 22:09:10)
- もしそうなら、無限の平行世界で波旬の発生因子を潰してるから過労死ってレベルじゃないと思うんだが  -- 名無しさん  (2014-05-17 22:11:02)
- 無限の触覚ニートが誕生しているのか（恐怖）  -- 名無しさん  (2014-05-17 22:32:00)
- 水銀「貴方に恋をした」×∞←なにそれこわい  -- 名無しさん  (2014-05-17 22:50:33)
- マリィとか神格は全ての並行世界ひっくるめて一人しかいないんじゃない?　作品中の並行世界観が良く分からんが、魂の概念があるなら並行世界の同一人物みたいのが居ると同一の魂がいくつもある事になっちゃってなんかおかしくならない?  -- 名無しさん  (2014-05-18 00:19:34)
- 神格になったら平行世界の自分が統合されて一人になるとか想像してみたり  -- 名無しさん  (2014-05-18 00:33:49)
- 水銀が無限？　何か既知感が……  -- 名無しさん  (2014-05-18 01:25:02)
- 少なくとも四天統治下で巻き戻された宇宙は主神視点に宇宙に足並み揃えられてそう。運命管理だから  -- 名無しさん  (2014-05-18 14:23:39)
- どうでもいいが、永劫回帰ってカドゥケウスよりウロボロスの方が近くね  -- 名無しさん  (2014-08-18 23:14:55)
- この世界って水銀の死にたがりがなければ何がっても世代交代しそうにないよな。  -- 名無し  (2014-08-19 00:07:37)
- ↑訂正　何がっても→何があっても  -- 名無し  (2014-08-19 02:04:09)
- ↑ウロボロスは終焉の比喩に使われてたよーな。まあ水銀は二律背反だからね  -- 名無しさん  (2014-08-20 13:54:47)
- 「親方！外宇宙から変質者が！」  -- 名無しさん  (2014-10-07 12:53:54)
- ↑「『お探しの女神ならアッチで息子さんとイチャイチャしてますよ』って言ってやれ。」  -- 名無しさん  (2014-10-13 13:10:00)
- 変態「私は滅びぬ、何度でも巻き戻るさ」  -- 名無しさん  (2014-11-22 09:04:17)
- ↑蓮「バルス」マリー  -- 名無しさん  (2015-08-31 01:00:32)
- ぶっちゃけ水銀のような自滅因子と相打っても無問題な神格だったらナラカも満足してたと思うんだが…本体が死にたがりだったのが問題  -- 名無しさん  (2015-08-31 09:16:29)
- って言っても他の神格でもあの年月神で居続けてたら壊れそうだわ。マリィの存在で水銀の執着を増長させつづけ最大限まで座の寿命を延ばさせた感じな気がする。じゃ  -- 名無しさん  (2015-08-31 21:27:35)
- マリィいなかったら渇望枯れたりラインハルトとの相打ちでもいいから終わりたいと思ってしまって座ごと世界終わったりしてたんかな?  -- 名無しさん  (2015-08-31 21:31:05)
- ↑マリィに合わなかったら水銀の渇望もあんなことにはならなかった。ただ回帰ありきの水銀だからなぁ。ただの占星術（物理）師だったらラインハルトと相打って神座世界が終わる  -- 名無しさん  (2015-08-31 23:31:05)
- 自滅因子と相打って座が空席になったら次ってどうなるんだ。ナラカが介入してうまいこと作り直すの？  -- 名無しさん  (2015-09-02 00:36:52)
- ↑座ごと消滅する  -- 名無しさん  (2015-09-02 00:40:19)
- ↑2座のページ見てくるんだ  -- 名無しさん  (2015-09-02 01:48:33)
- 見てきた。水銀ワールド安定してるように見えてだいぶやばいところ渡ってたんだな…  -- 名無しさん  (2015-09-02 02:00:57)
- ↑寧ろメルクリウスにしかできない芸当  -- 名無しさん  (2015-09-02 08:47:05)
- ↑ こんな結末は認めない、それが水銀の核だからな。  -- 名無しさん  (2015-09-02 13:06:49)
- てか下のAAは何なんだｗｗ  -- 名無しさん  (2015-09-02 13:24:24)
- 前の管理人が作ったスレを自分好みの流れにするために何度もレスやコメを  -- 名無しさん  (2015-10-04 22:59:33)
- ↑ミス。何度もレスやコメを消してリセットし続けるていう図…かな？で最後は女神参戦で強制終了？  -- 名無しさん  (2015-10-04 23:37:26)
- 永劫回帰の性質上、今までの回帰で無かった事も既知として感じるんだろうか？ だって今まで毎回同じ事を2006年まで繰り返してたけど先輩ルートでは波旬の産まれる要素をプチプチ潰していたじゃん。そしたらそれは未知に感じてもいい筈なのにって思った。  -- 名無しさん  (2015-11-30 08:33:23)
- ↑ 螢ルート参照  -- 名無しさん  (2015-11-30 21:00:31)
- ↑螢ルートのどこ？  -- 名無しさん  (2015-12-01 08:56:03)
- ↑ かなりうろ覚えだが、三騎士戦終わって蓮が双首領とご対面あたり。永劫回帰内にいながら獣殿が既知感を感じていないという描写がある。ニート曰く「既知と未知の中間」らしいが  -- 名無しさん  (2015-12-01 20:03:18)
- 作中年表の水銀の所を読んだけど、確かにありゃ？って思ったわ やっぱあいつおかしいわ  -- 名無しさん  (2016-02-20 19:29:58)
- この宇宙の太古では、ルートヴィヒみたいな疑似神格がゴロゴロいたっぽいな。大陸を沈める魔術も珍しくなかったらしい やっぱ水銀頭おかしいわ  -- 名無しさん  (2016-03-31 22:52:06)
- 実在するか疑わしいがあの水銀が元気いっぱいな頃だからな。無駄に天体をぶん回したり星圧縮したりしてそうだ。  -- 名無しさん  (2016-03-31 23:18:23)
- というか神が若い＝理流出初期はどの座も共通でカオスっぽくなってそう。神代が発生するのは座の仕様じゃね？  -- 名無しさん  (2016-04-01 00:34:46)
- 普通の神格なら世界が徐々に老いて衰退していくが、第六天の波旬の場合は過程が逆転する。黄昏の持ってた魂まるごと譲渡された直後である最初期が最も弱く、塵の“掃除”が進み純化が進むごとに世界が神格入り乱れる混沌になっていく  -- 名無しさん  (2016-04-01 01:00:35)
- パラロスじゃ二天の眷属を異界から召喚してたが、あの魔王たちもかつては現世を闊歩してた可能性が・・・？  -- 名無しさん  (2016-04-01 01:10:56)
- 神座世界の神代は座の神格が世界を作り替えたあとに残ったエネルギーを使って人間たちがはしゃいでる一過性の時間帯のことやね  -- 名無しさん  (2016-04-01 01:36:16)
- 英国のクロウリーは現代では数少ない「本物」の魔術師らしいね、ニートやルサルカと同じく。神秘が衰退・絶滅していった百年以前から残っていた他の二人と違って、衰退期に生を受けた人間にも関わらず本物に至ったという点で異質だが  -- 名無しさん  (2016-04-02 21:13:27)
- こう考えると魔術って虚しいな…便利だけど環境や時代に作用されるという…やっぱ気が一番やな！（デスビーム連射しながら  -- 名無しさん  (2016-04-02 21:33:36)
- ベイの「新しいほど強い」理論でいくと、おそらくは最新の魔術師であろうクロウリーが黒円卓除けば当時最強の魔術師って話だね  -- 名無しさん  (2016-04-02 21:37:05)
- 「世は生身で十分だ」って言いながら黄金がしゃどくろ殴り飛ばす魔術師とか世紀末過ぎだろ…  -- 名無しさん  (2016-04-02 21:41:13)
- スキップ機能を使わずに香澄ルートを一万回やって螢ルートをその合間に数回やった上でマリィルートをやれば水銀の気持ちがわかる？  -- 名無しさん  (2016-05-30 23:14:25)
- ↑香澄の扱いで未だにDies irae全体の後味が微妙な俺からすれば、水銀と黄金への憤怒と殺意で流出するか波旬呼ぶわ。  -- 名無しさん  (2016-05-30 23:22:29)
- 香澄好きからしては波旬GJってなるよね、マリィと蓮は可哀想だけど  -- 名無し  (2016-05-31 11:12:38)
- 永劫回帰のループでも純血神のマリィと波旬は因果とかフラグ操作程度で運命操作できるものなのかなと、正史的にはそうなんだけど  -- 名無しさん  (2016-07-03 23:04:05)
- 蝶の羽ばたき次第で事象が変わるのと同じ理屈だろう  -- 名無しさん  (2016-11-27 16:51:49)
- なんとかで桶屋が儲かるってな  -- 名無しさん  (2016-11-27 21:48:29)
- 思えば「最愛の人に殺されて死にたい」ってここだけ見ると凄くヤンデレだよなあ……。そんなメルクリウスの影響を受けているせいか、蓮自身は否定し忌み嫌い、実現させようとはしないとはいえ、結果的に蓮が神格に至ると生み出してしまう世界も「愛する人とだけの世界で永遠に過ごしたい」なんてヤンデレっぽい能力だし……  -- 名無しさん  (2017-05-25 18:09:32)
- そもそも狂ってるしねニートは 個人的にはそのヤンデレじみた愛も実際に含んでいると思う、ありとあらゆる愛に関わる感情を女神に対して抱いてるって印象  -- 名無しさん  (2018-08-06 19:02:21)
- 何時のまにかサタナイルさん劇場が追加されてるｗ  -- 名無しさん  (2018-09-01 21:09:54)
- 他の神座の情報が出てきて改めてみると、未知を求めて永劫回帰を流出させた水銀ってやっぱおかしいわ……  -- 名無しさん  (2018-10-25 03:47:52)
- 渇望というか望みがあって神になった連中の中、なんか別の宇宙からきて神になってそっから流出したとかいう意味不明感  -- 名無しさん  (2018-10-25 05:34:01)
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─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／ 
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