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コメント/運営議論所 - (2019/09/21 (土) 20:42:18) のソース
-てか元々はスケルツォ項目みたいな盛り上がりをしてたと思ったんだがいつの間にTON☆JI☆CHIみたいな小ネタ系がメインみたいな扱いになったの？ - 名無しさん 2012-05-11 20:40:59
-↑7その考え方はおかしくないか？本来なら話し合った上で投票するみたいな順序立てが必要だよ。貴方の言い分だと先に建てたけど、問題無さそうだし文句がある？と言ってる様なものだよ。かなり↑であったけどね、正直SSがどうのこうの以前に運営として今回みたいな悪いやり方を認めない方が良いのではとさえ思うんだよ。一度例外を許すと際限が無くなるからね - 名無しさん 2012-05-11 20:47:16
-↑否定派意見の多くを見てて分かるとおり、普通の話し合いを申し出たんじゃまず試行にさえ行かないっておもったんじゃないの？ 小ネタ設立に関わってないから詳しくは知らんけど。まぁでも否定派もアレだが最初に作った連中も配慮が足りてなかったと思うよ。けれどもともかく↑は↑8の疑問にも答えてやったらどうだ？ 相手の発言の中で、自分が反論しやすいところだけをピックアップするのはどうかと思うのさ。↑の言ってることは絶対正しいがな - 名無しさん 2012-05-11 20:55:00
-何でこれ否定派の暴言が悪くて賛成派の暴走は悪くない流れなんだ？運営議論所無視してSS項目を勝手に作り出したのって賛成派だよな？ - 名無しさん 2012-05-11 21:06:09
-まあ正直、wikiにSSって聞いたこと無いし不要だと思うな。いかに面白かろうと、結局コメはコメだし。賛成派は上手いこと書いた（と思ってる）自分のコメントをより人目のつく場所に晒して、自分もwikiの一部に入り込みたいだけなんじゃないの？ - 名無しさん 2012-05-11 21:15:26
-↑2だから今更否定派の暴言とりあげたってなんの解決にもならんだろう。それに誰も賛成派の暴走は赦される、なんて思ってやしないよ。さて、議論を前に進めるためにそろそろ投票について決めていこうぜ。『一週間の試行期間と一週間の投票期間を設ける』『投票内容は小ネタの存続について』『投票項目は1,現在のまま存続 2,姉妹サイトとして移動 3,ルールを制定して存続』でいいのか？ 投票に関しては特に異論を見かけず、一秒でも早く決着してくれ、みたいなのをよく感じたんだが - 名無しさん 2012-05-11 21:17:30
-↑5の者だけど、個人的には特に問題無いよ。十分隔離出来てると思うし。ただこれまた少し↑の方で挙げた賛成派側の理由ってのを聞かせて納得させて欲しい。愛着というのは解らなくもないが、また争うことで正田卿を悲しませる事に釣り合うのか正直まだ疑問。私見だけど神託は賛成側に譲歩してくれる様に見えたんだ。正田卿を愛するなら、虫が良すぎて他力本願な物言いだけどさ、正田卿の意向みたいに独立サイト作って喜ばすってな事は無理だったのかな？と思うんだよね。 - 名無しさん 2012-05-11 21:19:09
-↑2そうだね。とりあえず、問題が決着してくれることが今や一番の望みなのでそれでいい。 - 名無しさん 2012-05-11 21:24:56
-↑3 俺も問題なし。そろそろ議論の応酬をチェックするのにも疲れてきたし……。仲良くするのが一番正田卿を喜ばせると思うのだが、両者譲れないものがあるなら仕方ないのか。他に決めておくことがあるなら今のうちに決めてしまおうぜ。個人的には何日の何時から二週間なのかもハッキリ決め手おいた方がいいとおもう。また問題になっても困るしな - 名無しさん 2012-05-11 21:30:15
-↑⁴俺も賛成。あとこのことを来た人にきちんと伝える事も何かしたらいいと思う。ないとは思うけどこれ知らずに帰る人もいるかもしれないから。あと正田卿が来た時のために断りを入れておくべきだと思う。「今回は自分たちで解決します・・・」みたいな - 名無しさん 2012-05-11 21:33:45
-↑×8要望見て貰えば分かると思うけど殆ど議論が起きない・待たない間にページ作成。その後各SSのコメント欄の乱立が切っ掛けで騒動という流れ。ページ圧迫って理由はあるけど、原因を考えるとなんと言うか… - 名無しさん 2012-05-11 21:34:48
-↑6 俺もその投票ルールでとりあえず問題ないと思う。ただ前に言われてた1と3の票数がそれぞれ2には及ばないが、二つ合わせた場合（存続を願う声が多かった場合）には存続でいいのか？そこもちゃんとさせとかないとだめだろう。中立？のための3なのかは知らないが、少し面倒な投票項目だな……。必要だし、それで助かる人も多いんだろうけど - 名無しさん 2012-05-11 21:40:04
-ついでと言うか原因になった関係ないコメントやなりチャはどうしようか？規制というのは好ましくないけど、CSによる低年齢層の流入で今以上に荒れるかもしれない。少なくとも対策位は立てとくべきじゃないだろうか？ - 名無しさん 2012-05-11 21:54:49
-↑まぁ少なくとも今まで書き込まれたものはそのままだろうな。最低限のルールとしてみんなが弁えていることだが、コメントの歴史は改変・削除しない。通常コメもネタコメも荒らしコメも、等しく今に至るまでの歴史だからな。都合の悪いところだけ消す、なんてことを許可してしまったらみんなそれが常識になってしまう。一番なのは、そもそも荒らさないことなんだけどな。きっとその対策が練られるのは投票後だろう。一度に色々決めようとしても、多分みんなそんなに余裕無いだろうし - 名無しさん 2012-05-11 22:05:40
-今決めるべきはＳＳの対処についてだ。↑³わけてある時点でそれぞれ別のものと解釈していいと思う。試行期間は今週の日曜から来週の土曜まで、投票期間は来週の日曜から再来週の土曜までが区切りが良くていいと俺は思うんだが。 - 名無しさん 2012-05-11 22:10:54
-↑の方で投票に関して～と言ったものだが、新に出たものも一緒に纏めていく。異論があったら随時言ってくれ。。『一週間の試行期間（2012年5月13日00：00から5月19日23：59まで）と一週間の投票期間（2012年5月20日00：00から5月26日23：59）を設ける』『投票内容は小ネタの存続について』『投票項目は1,現在のまま存続 2,姉妹サイトとして移動 3,ルールを制定して存続』『1と3それぞれの票数が2を下回るも、1と3の総数が2を上回った場合、小ネタは存続とし、そのままか、ルールをちゃんと制定するかを再び投票する』 - 名無しさん 2012-05-11 22:12:25
-いや、1いらんだろ。3と殆ど被ってるし。てか何だよ1と3の総数が2を上回ったらどの道存続って。不平等じゃん二択でいいだろ - 名無しさん 2012-05-12 00:44:36
-↑2大体それで良いと思うが、1と3それぞれの票数が2を下回るも、1と3の総数が2を上回った場合はそのまま2を採用で良いんじゃないか？それだと賛成派の票が割れそうだっていうなら、3を消して、1が採用された場合に限り1と3で再度投票を行うべきじゃないか？ - 名無しさん 2012-05-12 02:09:38
-↑2 ああ、たぶんそちらの考えてる不平等なことにはならない。存続に関する項目が二つあっても、投票できる回数は制限されてるからな。面倒だがわざわざ分けられてるのは、今のままのちゃんとしたルールのない自由なままっていうのが荒れる原因になるんじゃないかっていう否定派意見のため。そのまま存続とルールを設けて、じゃあ方向性は同じだが実際は全く異なるだろうしな - 名無しさん 2012-05-12 02:29:57
-なんか投票っていう流れになってるけどさ、気になるのはSS賛成派の連中が以前の正田のツイート（嫌な人がいるなら自重しようねっていう内容）を完全に無視してるってことなんだよな。賛成派の人たちはそこんとこどうなの？「作者の正田はああ言ってるけど、別にいいじゃん！」ってかんじなの？ - 名無しさん 2012-05-12 02:53:52
-↑いや、多分だが賛成派は誰一人としてそんなことを思ってないとおもうぞ。少なくとも俺はそう思っていない。あんなに正田卿の作品を愛し、ネタにしている連中が卿をないがしろにするはずないだろう。ただそういうノリやネタが好きな人もこのウィキの住人であることは事実で、嫌な人がいるから止めろ、消えろと言われても素直に首を立てには触れないんじゃないか。ならば完全に失くすよりも、その嫌な人の目につかないように通常記事のコメから移動、隔離（こういう言い方は好きじゃないが）された結果がコレじゃないのか？ まぁ「お前らが存在するという事実自体が嫌なんだよ」って言われたらどうしようもないわけだが。散々語られたことだし、これ以上議論を続けてもきっと堂々巡りになると思う。議論が長引きすぎてちゃんと内容を把握できてる人が少なくなるだろうから、そろそろ前に進もうぜ。賛成派反対派中立問わず、今一番望まれてるのはこの件に決着がつくことだろうし。出来ることなら正田卿の目につく前に - 名無しさん 2012-05-12 04:47:35
-↑3投票の際にわざわざ分けるんだったら、1と3は別個のものとして考えるべきなのに、総数でも考えるのはおかしい、と↑5は言いたいんじゃないか？実際俺もそう思う。 - 名無しさん 2012-05-12 08:28:48
-↑×２そりゃ反対派がページの存在自体認めないのは当たり前じゃないのか？だってまず話し合いで作成するかを決めるべきだったし。独断専行されてから｢問題ないだろ、不服でも？｣と言われたら、正直｢ハァ？｣と思われても仕方が無いと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 09:29:56
-↑×3移動は賛成派がやったことだったはず。「隔離された結果」というのは言い方としてどうかと。その言い方だと否定派が勝手に作ってこっちでやれって言ったみたいに見えるよ。 とりあえず前に進ませる案として、別の人のコメにレスしない、提案、一意見としての書き込みのみにするってどうだろうか(説得力ないが - 名無しさん 2012-05-12 09:59:54
-先の質問をした者だけど、↑4の回答は全く答えになってないと思う。作者直々にウィキ内での二次はやめとこうよと言われるまでの事態になったのに、賛成派はそれでもSS設置案を進めようとしてるわけだよね？聞くが賛成派はあの正田のツイートをどう受け止めたのか。あのツイートをちゃんと理解したならばそもそも投票という流れになることすらおかしいはずだと思うのだけど。 - 名無しさん 2012-05-12 12:11:13
-眺めてて思うんだけど、SSページ作成で得られる具体的な利点て何だろう？自分は利用者全ての利益や利用上不都合な点の改善に繋がるから要望が通ると思ってるけど、賛成派はその部分からの理由が挙がって無いような？具体的な利点・不利点や理由と反論が明確にならないのなら話し合い以前の問題じゃないかな。自分は管理者じゃないから、なるだけ管理者の人の負担を少なくなる様にするべきと思ってる。まだまだ話を詰めれるのに安易に投票は失礼なんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-05-12 12:20:48
-↑追加。あと正田卿にはログがあるから遅かれ早かれバレると思うよ。また騒動起こして面子を潰しちゃった以上は早期解決じゃなく、じっくり話し合って禍根が残らない結果を見せるのが正田卿に対する最大限のお詫びと思う - 名無しさん 2012-05-12 12:21:30
-そして例えばだが投票によってSS設置の方向に決まったとする。それは結果として正田の意見に背いたということになるのではないのか。投票で決まったなら、大多数が望んでいるなら、正田の気遣いを無視していいのか？ - 名無しさん 2012-05-12 12:47:09
-思ったんだが、コメントで出てきたネタのログみたいなもののみまとめるページを作るのはどうかな？今みたいなSSじゃなくて、発生したネタコメの流れをそのまま移す感じで。それとも賛成派はどうしてもSSが作りたいのかな？ - 名無しさん 2012-05-12 12:57:53
-投票について進める前に賛成派の人はSSをここに作る理由を答えてくれないか？愛着と答えたくれた方以外も大勢いるんだろうし、相応の覚悟なりがあるから要望したんだろう？このまま投票だと前の独断と何ら変わらず議論が成立していない。正直賛成派が投票をまた勝手に推進しているとさえ邪推してしまうよ。そもそもロクに説明しない、語れない要望は運営としてどうなんだ？必要ないと却下されて然るべきだと思うんだが - 名無しさん 2012-05-12 13:13:03
-↑2 その話は小ネタの方でも出てるな。コメント欄で出てきたネタ、まぁ一例だけど『来たれボラギノォォル！』とか『Also sprach Wikipedia』とかもこっちに移さないか？って。俺は賛成派だが、そもそもSSだけなんて限定されたものじゃなく、コメントネタ系を集めたような場所になると思ってたよ - 名無しさん 2012-05-12 13:25:38
-コメントが集まったもの、ぐらいならまだいいんだけどな。（それでも悪乗りが過ぎた部分があるしある程度のルールが必要だと思うが） ただ、SS投稿となるとここの趣旨から完全に外れてしまうと思う。何より嫌がって人がいるのに「ここが心地いいから」という理屈で推し進めようとしてはいけないと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 13:32:06
-個人的に雑談から発展したコメントネタは態々分ける必要はないと思う。あくまでキャラを使った二次擬きである大喜利関連が問題なんじゃない？否定はしないけど、明らかになりチャをして遊びたかっただけなものが多々見られるし - 名無しさん 2012-05-12 13:40:46
-分けるって言うよりも、コメントネタの収集・補完って感じを想像してたんだが、小ネタを作った連中はどうやらSSだけっぽいなぁ。コメントネタならまだもう少し楽しめる人も増えるだろうに。ところで大喜利って春菊とかのことかね？ - 名無しさん 2012-05-12 13:45:09
-↑3コメントしなくても嫌がる人がいるってのも重要だな。わざわざ嫌いな物に関わっていく奴なんてそう多くないと思うし、基本無視しているのが自然だろう。今回のコメの圧迫の暴走は否定するコメ無いから嫌がる人いない思い込んだんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 13:49:17
-小ネタって書いてある割には全然小ネタじゃないよね - 名無しさん 2012-05-12 13:54:21
-もうなんでもいいから早くこの件を終わらせてくれ……。更新履歴に議論が昇ってるのが見えるたびに心が重い。仲良くしろよお前ら - 名無しさん 2012-05-12 13:55:35
-別に喧嘩してる訳じゃなくて話し合い中だけどね。暴言が飛び交ってるわけでもないし。 それでまあ、ネタコメをまとめとく、くらいならまあこのウィキらしいユーモアだと思う。ただなりきりチャットとか個人的に書いたSS投稿とかは他のサイト作ったりしてやればいいんじゃないかな - 名無しさん 2012-05-12 14:01:36
-↑5大喜利でもキャラを使ってコメしてるものだよ。題目が記事だとしても既存の台詞以外なら、なりチャや二次物ととって嫌悪する人いるかもしれんし。そこらの範囲は個人判断だからよく解らん。春菊は記事雑談でネタ脱線程度で問題ないと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 14:04:04
-↑3とは言っても賛成派の意見が出ないからどうしようもないような。かと言って否定派はもうページを認める以外の譲歩が無いし、結局歩み寄りようがないんだと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 14:11:21
-このまま賛成派の意見が出ないようなら廃止にしてもいいんだけどね。 SSのページからこっちに誘導するくせにまともに意見してこないし - 名無しさん 2012-05-12 14:16:14
-なりチャについてだったら、要望でもチャットが欲しいという意見があったのでチャットを作ってそこに行けばいいと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 14:22:24
-確かにチャットの設置については前から要望で出てたしな。 - 名無しさん 2012-05-12 14:25:44
-どっちの派でもない立場から言わせてもらうと、まず賛成派、否定派に別れてるけど、その意見は派で一致してるのかな。賛成派の中でも「嫌がる人がいるならこのまま楽しんでちゃいけないな」っていう人もいるだろうし、否定派の中にも「もっと歩み寄れる要素ないんだろうか」とか考えてる人いると思うんだけどな。まぁソレ言い出したらきりが無いか… - 名無しさん 2012-05-12 14:33:54
-↑4だからといって無断かつ勝手にそういことをしたら自分たち否定派も勝手に投稿所を立てた賛成派と同じになるぞ。ここで自分たちまでそういう行動に走ってしまったら最悪編集合戦のいたちごっこになっていよいよ何もまとまらなくなってしまう。だから落ち着いてくれ。 - 名無しさん 2012-05-12 14:52:25
-↑に同意。まぁ賛成派というよりはことを急ぎすぎた小ネタ設立者だが、編集合戦なんて最悪の荒野は誰も望んでいないだろう。↑4賛成派だって人間なんだし、ブラウザの前に張り付いてないときだってあるさな。否定派が偶然いないときにことが進んでしまったときのように - 名無しさん 2012-05-12 14:58:17
-↑3上に書いてるが否定派のこれ以外の譲歩の余地は無いよ。と言うより譲歩するべきじゃない。譲歩したら結局ほぼ議論せず投票で決定するだろう？要望→投票ならこのページの価値が無くなるよ - 名無しさん 2012-05-12 15:00:48
-投票って言ってみれば数で押すのと同じだからな。 - 名無しさん 2012-05-12 15:02:13
-まぁそれが悪いことではないんだが。否定派に叩かれることを恐れてる賛成派もいるだろうし、一番わかりやすいウィキ住民の声の取り方だとおもう - 名無しさん 2012-05-12 15:03:58
-否定派が賛成派意見を叩くことはあっても、その逆はほとんど見当たらないからなぁ。暴言くらいかね。個人的には早々に決着つけてほしい。今のままの趨勢ならとりあえずは問題なく2に収まりそうだし - 名無しさん 2012-05-12 15:06:16
-↑自分も同意。もう投票でいいと思うよ。↑の方でも言ってるが賛成派も投票をやった上で出た結果が２なら素直に従うと言っている。正田卿の手を煩わせる前に早急にこの問題に決着を着けたい。 - 名無しさん 2012-05-12 15:13:19
-↑5なるほど、理解。 確かに賛成派を叩く否定派も見受けられるけど、基本賛成派が愛着があって正田卿キャラを愛する人が多いから、って理由以外を出せないところを指摘してるだけじゃないか？ なんにせよ俺は今までどおりwikiでキャラの情報を眺められればそれでいい。更新履歴を見るたびに双方納得のいく結末をと思いつつ、速やかな決着を願ってしまう。 - 名無しさん 2012-05-12 15:14:48
-「早く決着をつけてほしい」という理由で議論を終わらせようとしないでくれ。要望→投票じゃ議論所の意味が無いだろう。上にもあったように喧嘩してる訳じゃなくて議論をしているんだからもうちょっと待とう。 - 名無しさん 2012-05-12 15:23:06
-そもそもこの議論を正田に見られてくないなら、正田の手を煩わせたくないというが、この議論の原因になったのはSS投稿所が生まれたことだからな。正田は以前に「待て」といったのだから正田を気遣っているのならSSは設置するべきではないというところに行き着くはずじゃないのか - 名無しさん 2012-05-12 15:26:03
-↑2じゃあこうするのはどうかな？投票するのは元々一週間後だったよね？この一週間は議論してそれで決まらないようなら投票（期間は一週間）へ。元々最初の一週間は投票のルールの制定だけではなくその間の議論するためのものでもあるんだからこれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 15:30:46
-↑3 そもそも投票って議論が平行線の堂々巡りを繰り返し、一向に解決の兆しを見せないからそれできっぱり決着をつけようってなったんじゃないの？ あとぶっちゃけ見てて思うのだが、否定派は賛成派がどんな理由を挙げても一蹴して「そんなの理由にならない。それ以外に理由ないの？ んじゃお前ら消えていいよな」っていう方向に持っていこうとしているように見えてならないんだが - 名無しさん 2012-05-12 15:34:38
-↑そもそも賛成派の意見に納得する人間が - 名無しさん 2012-05-12 15:41:21
-愛着があるから、居心地がいいからという理由の他に意見はあったか？そしてそれが理由になると思うのか？ - 名無しさん 2012-05-12 15:43:35
-賛成派の意見はだいたい同じでそれが理由になってないからダメなんだよ - 名無しさん 2012-05-12 15:45:33
-ああそれと一旦SSのページとかを編集できないようには出来ませんかね？ このまま議論を続けているうちにＳＳにのページが更にちゃんとしまものになってしまうと決着がつく頃にはどうしようもなくなってしまうかもしれませんよ - 名無しさん 2012-05-12 15:47:47
-↑とりあえずはSSを更新不可にしてもらいたい。本来は流出wikiの記事みたいなものを集めるべきだと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 15:52:55
-↑ - 名無しさん 2012-05-12 15:58:58
-ミス↑3むしろ試行期間の今にやらせるべきじゃないの。まだ出来たばかりでどういう姿になるか分からない人も多いだろうし。決着がついたらどれだけちゃんとしたものになっていようときっぱり無くなることが殆ど決まってるわけだしな - 名無しさん 2012-05-12 16:00:46
-↑8賛成派の理由が感情論しかなくて確固たる理由が無いからだよ。無茶苦茶な例書くけど、例えば実力ある人なら面白いSS書いて人呼び込むから置かせてくれとか。それが広告塔として人口増加や知名度に貢献するんなら反対派も少しは納得いくんじゃない。凸凹だけど、こんな風な理詰めの理由が無いと何事も理解が得られないと思うよ。 - 名無しさん 2012-05-12 16:25:03
-↑言ってることはもっともだが、なんでそんなに上から目線なんだ？ 反対派の意見を見ててよく思うんだが、ちょっと傲慢な物言いが多いんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 17:00:40
-反対派はまあ言葉に気をつけてくれ。論点はそこじゃないけどな - 名無しさん 2012-05-12 17:13:51
-↑²自分たち（否定派）の意見もろくに聞かずに項目作ったら怒るでしょ。それが正田作品に関係してる物ならともかく住民によるＳＳなら怒って上から目線ｏｒ喧嘩口調になるのも仕方ないと思う。 - 名無しさん 2012-05-12 17:19:35
-その小ネタSSなんだが、別にSS限らずネタコメ補完していかないか、みたいになってるよ？ まぁ議論所だから口論所にしないようにはしようぜ - 名無しさん 2012-05-12 17:23:11
-↑3すまないが何処が気に障ったのか教えてくれないだろうか？自分としては事実を踏まえて普通に話したつもりなんだが - 名無しさん 2012-05-12 17:24:13
-↑は↑4だった、スマン - 名無しさん 2012-05-12 17:29:28
-たぶんだが、面白いSSを書くからおかせてくれ、とかの台詞が相手を見下しているように聞こえるんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 17:33:34
-Also sprach Wikipediaはどうする？一応これもＳＳのページにあるけどＳＳを別のサイトに移すとしてもこれとかほかのネタのためのページはあってもいいと思うんだ - 名無しさん 2012-05-12 17:38:51
-↑2そうなのか。俺が賛成派だったならのつもりで反対派を刺激しない様に頼み込む感じで書いたんだ。紛らわしい書き方をしてすまない - 名無しさん 2012-05-12 17:41:42
-とりあえず両派水なり牛乳なり一杯飲んで顔洗ってサッパリして過去ログ見直さないか、どっちが上から目線とか、そっちの意見の何処何処がとか、似たり寄ったりだと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 17:42:24
-↑とは言っても否定派は一貫してシンプルな意見が根本にあるよ。二次は嫌だという感情論と何故このwikiでやる必要があるのか、別の場所じゃいけないのか？の二つ。 - 名無しさん 2012-05-12 17:55:50
-あとは正田が嫌がっている人に気を使って欲しいと言っていたということ。これ結構大事だと思うんだけど、賛成派はないがしろにしてないか？ - 名無しさん 2012-05-12 17:59:23
-またぎろんの - 名無しさん 2012-05-12 18:02:21
-ミス、また議論が永劫回帰を始めてるな。まぁあと二週間で決着つくらしいからいいけど。結果決まったら両派はそれにちゃんと従うんだよな？ - 名無しさん 2012-05-12 18:04:30
-片方が都合の悪い意見に目を逸らして勝手にやってるだけだろ。賛成派の意見、答えになってないやつばっかだぞ。おまけに勝手にページ作って、勢いで事実化させようとしてるしな - 名無しさん 2012-05-12 18:07:09
-↑5 思うのだが、感情論はそんなにいけないことか？ 自分たちの二次は嫌だ、という感情論はいいのに、賛成派の感情論はダメなのか？ そりゃあ理論的にきっちりはっきりしたものがあるならそれに越したことはないんだろうけど、その理由を認められるか認められないかは個人の価値観によるところが大きいんじゃないか？ - 名無しさん 2012-05-12 18:09:48
-↑3俺は否定派だがそのつもりだよ。何よりこれ以上の泥沼は望んでないし、例え望まぬ結果になったとしても投票をやって出た結果な以上はそれが総意なわけだから従うよ。これは賛成派の方もそこは同じと言っている。 - 名無しさん 2012-05-12 18:11:26
-↑4無理じゃない？少なくとも否定派はロクな意見が聞けてないから納得出来ないと思うよ。上であったけどそもそも投票は議論が平行線でどうしようもなくなってからやるものだろう？意見が無くて全く議論が進まないんじゃ、投票どころか要望そのものを議題から却下した方が建設的じゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 18:17:02
-結局のところ、賛成派も否定派も二次創作をwikiに載せるのに好意的か否かでしかないから、究極的には感情論になってしまうのは仕方ないと思う。限度はあると思うが。投票すれば納得するのかってあるけど、そこは納得してくれるっていう前提でやるしかないと思う。どっちに転んでも、文句言う奴は多少出ちゃうだろうし、覚悟するしかない。 - 名無しさん 2012-05-12 18:21:03
-案外投票が終わった後はスムーズにことが進みそうに思えるのは俺だけだろうか。そりゃ心の底から納得するっていうのは両者難しいと思うけど、なんだかんだでみんな正田卿の作品好きなんだから。決着さえつけば落ち着そうな気がする - 名無しさん 2012-05-12 18:26:05
-↑5上のは反対派の意見纏めただけで、賛成派の感情論を否定するつもりは無いよ。ただ感情論は双方にある以上は互いに明確な理由に成らない。だから上の方の例えで挙げた感情論以外の意見は賛成派に無いの？と以前から散々聞かれてるよ。正田卿も同様の提案しているのにそれを蹴る理由が無いのは問題じゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 18:30:23
-↑11それは見てて俺も認識してる。けど両者って書いとかなきゃまただけどこっちがーとかあっちがーとかってなると思ったんだよ。それは議論ではなくただの揚げ足取りで、不毛なだけだから。 投票のことはちょっとさかのぼったログには否定派も賛成派も従うってコメあったはず - 名無しさん 2012-05-12 18:32:08
-書いとかなきゃってのは上から目線だな、すまない… - 名無しさん 2012-05-12 18:33:01
-再三言われているが、賛成派に感情論以外で、ここでやらなかればならない理由を述べて欲しいんだ。姉妹サイトという代替案まで出ているのにそれをけるにはそれなりの理由が必要だよ。 - 名無しさん 2012-05-12 18:36:49
-あのさ、此処の利用者って一応社会ってのを理解してる筈の年齢だよね？なら声高く叫ぶだけなら誰でも出来る、人を説得するにはちゃんと理由が必要な事ぐらい判ってるんじゃないの？ - 名無しさん 2012-05-12 18:42:57
-↑まあ落ち着け、口調が粗暴になりかけてるぞ。だけど賛成派からの感情論以外の意見も欲しいのは確か。否定派が感情論以外を出している以上、最低でも1つくらいは聞きたい、というか聞かなきゃ色々と収まらない。正直今までに１つでもそういう意見が出てればこの辺りの応酬は必要なかったんだし。 - 名無しさん 2012-05-12 18:54:47
-まぁ、以前の要望の殆どは皆の利益になるものだったし、だから議論するまでも無くページ修正とかやれるんだよね。現状反対派にデメリット負わせて、メリットになる意見が全く出なきゃ、反発されるのも仕方ないと言えるな。 - 名無しさん 2012-05-12 19:07:47
-話し合いの前提がおかしいんだよな。wikiにSSを持ち込んでここがどう良くなるのかもわからんまま、一部の人間の我侭で投票にまで話が行くことが間違ってる。 - 名無しさん 2012-05-12 19:27:27
-↑それが一部の人間の我侭かどうかを見るために投票するんだろう？ というか、反対派は理論的理由が「ここでやらなければならない理由がわからない。他ですれば？」っていうのは「自分たちはそんなものを一切看過できないから他所へ行ってくれ」っていう感情に根ざしているよな？ わざわざ分けてるけど結局感情論じゃないの？ いや、まあ好意的か否定的で分かれてるんだからどうやったって真摯な理由は感情論になるけどさ - 名無しさん 2012-05-12 19:30:56
-↑わざわざ実装することで利用者やwikiにどんな利益をもたらすかって運営上の意味合いが有るよ。他の場所ってのも逆に賛成派が向こうでやるのに不利益な理由は何？って事。明らかに不利益になると解る機能なら実装するの意味がないと思わない？ - 名無しさん 2012-05-12 19:47:07
-↑2自分は反対派だけど、二次創作は好きだしにじふぁんとかにあるdiesの話もよく読んでる。だけどそういうのが嫌な人も多数いる以上、wikiでやるべきではないと思ってる。少なくとも自分は、そういう意味で上記の意見なんだ。正直、賛成派は自分達が良いんだから周りも良いに違いない、と思って強行してるように見える。 - 名無しさん 2012-05-12 19:49:08
-個人的にSSは好きだし、ここにあるのも楽しく見させてもらったけどやっぱりここがウィキであるということと、二次創作が嫌いな人も見ているということを考えるとここでやるべきではないと思う。姉妹サイトで大いに盛り上がるという手は悪くないと思うんだが - 名無しさん 2012-05-12 19:52:39
-↑3や他の否定派が聞く理由が、やっぱり感情的なものに根ざしているから納得できないんだろうけど、そんなに感情的な理由じゃだめなのか？ まぁだが不利益なものを作る意味がない、っていうのも良く分かる。だから教えてほしい。改善案を。たとえば更新履歴が混ざって見にくかった時の様に。そういうルールがちゃんと定められていないというのも重要な問題だと思うんだ - 名無しさん 2012-05-12 19:59:40
-ところで投票はキッチリやるのか？ なんだか知らない間にまた議論が戻っている気がするんだが。それでちゃんと終わらせようぜもう。このまま行けば十中八九2の勝ちだろう？ - 名無しさん 2012-05-12 20:02:13
-↑2否定派としては、改善案が姉妹サイト。↑１と３の問題もあるから、そこらの話もしないとな - 名無しさん 2012-05-12 20:09:16
-やんないでいいってか、そもそろ投票になる理屈が判らないな。さっきから言ってるじゃんか、感情論以外の理屈が聞きたいって。投票もなにも話しはそれからだろうが - 名無しさん 2012-05-12 20:13:52
-↑4賛成派の感情論を認めろと言う事は逆に反対派の感情論も認めろって事になって、結局いたちごっこになるだけだよ。だからそういうの抜きの建設的な意見で話し合うのが無難じゃないかな？そして残念だけど譲歩しようにも個人的には無理だ。残す方向ならそもそもルール無視して建てたページを認めるべきではないって思いがある。これはSS云々関係なくルール破りを認めちゃいけないってのが根底に有るから - 名無しさん 2012-05-12 20:16:44
-↑2また暴言云々まで話を戻す気か？ 少し頭を冷やしたほうがいいぞ。だが↑の建設的な話というのも難しいな。反対派というものが確実に存在する以上、賛成派にとっては有益だが反対派にとってはそうならない。賛成派が感情論以外の答えを上げられないのも、それが一番重要だからじゃなかろうか。まぁそうだな、ネタコメが嫌いな人にとっては住み分けができるくらいしか特はないわな - 名無しさん 2012-05-12 20:21:01
-正直このまま続けても賛成派は一切感情論以外を出さないと思います。出さないのか、出せないのかは知らないですが。現状を打破するには、投票みたいに何らかの形で結果を出すべきじゃないでしょうか？あと、賛成派の中で否定派も感情論だという意見がありますが、少なくとも、不快な思いをする人間のために配慮すべき、という意見は感情論じゃないと思うのですが。 - 名無しさん 2012-05-12 20:23:27
-↑4まぁ落ち着こう。その感情論以外の理屈が中々でない＝賛成派が自分の言いたいことを纏めるのに時間かかってるのか、それとも今までに出てる「ここがいい」「感情論の何がいけないんだ？」という理由が全てだからか。なら逆に投票したほうがグダグダ続けなくてすむんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-05-12 20:24:33
-感情論以外が出てこないなら投票するまでもないのでは？嫌がっている人がいるなら遠慮をする、ということは当然のマナーだと思うのですが - 名無しさん 2012-05-12 20:28:35
-とにかく今感情的になってる人は正田卿のツイッター、4月5日のを最初からもう一度ゆっくり読み返してから書き込まないか - 名無しさん 2012-05-12 20:29:37
-正田卿のあのツイート見れば、結論は出てるはずなのになあ・・・ - 名無しさん 2012-05-12 20:34:52
-感情論だけで良いなら俺はニコ動のエロゲー大戦やらアレンジ曲を記事にして欲しいよ。ファン必見の出来だと思うからな。だけどそれは此処の秩序を荒らすことになるだろう？だから要望に出さないと決めてる。正当な理由が出来ればすぐ出すけどね。そういう我慢とか他の人に対する配慮って大事だと思わないか？ - 名無しさん 2012-05-12 20:39:57
-結局今回の騒動の根本はトップページの過去ログを見れば分かると思うが、キャラ会話を長期に渡って続けることから始まってるわけだろ。あの時の俺はホドホドにしてくれるのであればやっても良いという比較的容認スタンスであったし、周りも文句はあるけどホドホドならばという人が多かったと思う。でもその曖昧さが今回のような出来事を引き起こしてしまったのだとしたら、という思いが否定派の人の中にはあるのかもしれない。俺には若干そういう思いがあって、だからこそ賛成の人にはもっとちゃんとした理屈で話をして欲しい。 - 名無しさん 2012-05-12 20:41:06
-↑5 さくっとことを解決できる投票があるのに、なんでこんなに議論が右往左往の堂々巡りを繰り返してるんだ？ どうやったって反対派は賛成派の感情論を理由として受け止められない。んじゃあもう投票するしかないだろう。コレが平行線でなくてなんなんだろうか。一回議論所がパンクするまで議論し合って、それで答えが出ないのならもう投票でハッキリさせるしかないだろう。その結果を突きつければ賛成派もおとなしくなる - 名無しさん 2012-05-12 20:43:47
-ふと思ったんだが、これで投票の結果小ネタがなくなったとして、以降は小ネタでやってたようなことが一切禁止になるのかね？ - 名無しさん 2012-05-12 20:45:57
-↑2いやさ、議論が成り立たないのに投票はおかしくない？反対派は感情論以外の理屈が無いから問題にしてるんだよ。即投票ならそれはこの場所の意義がなくなるじゃないか。寧ろ議論にならないなら議題としてボツ扱いにするべきじゃないのか？ - 名無しさん 2012-05-12 20:50:57
-結果を急ぐのも分かりますが、投票もせずに自分たちの理由を否定されただけ、で抹消されたらそれこそ遺恨が残るでしょう。それこそ感情的な理由なだけに。もう一切合財投票してはっきりさせとくべきなんだと思います - 名無しさん 2012-05-12 20:53:57
-↑2賛成派には傲慢に聞こえるかもしれないけど、賛成派はいつまでも感情論しか出さず、仮にボツにしようとしたところで納得しない。だったら否定派が譲歩するしかないんじゃないか、と俺は思ってる。悲しいがな。 - 名無しさん 2012-05-12 20:55:05
-此処で譲歩したらまたこういう問題が起きた時にも譲歩しろってことになってしまうから駄目だ - 名無しさん 2012-05-12 20:56:18
-それに賛成派は一切遠慮とかしてないよね認めろとしか言わない - 名無しさん 2012-05-12 20:58:28
-賛成派の人に聞きたいんだが、企画書出されてさ、出した理由が｢自分がやりたいからです。賛否ありますが一部の人も賛同してくれてます｣ってだけしかないのを見てどう思う？選考の対象になると思う？ - 名無しさん 2012-05-12 21:01:05
-↑3 投票の結果がダメならちゃんと引くっていくつかの賛成派は言ってるぞ？ それに彼らの一番重要な「このサイトでやりたい」っていうのは譲れないにしても、ネタが嫌な人の目につかないようにするとかの譲歩なら可能だろうしするだろう。むしろそう言う案を受けての折衷案を目指すべきなんじゃないの？ - 名無しさん 2012-05-12 21:09:33
-↑2 それはまた傲慢だな。自分たち反対側が上司だと思っているのだろうか - 名無しさん 2012-05-12 21:10:45
-↑9流石に過度のナリコメとか以外は許容範囲だと思うけど…その辺はっきりしないと投票もしにくいとかあるかな。俺は「いや、なんでもない」とか貪・瞋・癡あたりなら大丈夫だと思ってるが - 名無しさん 2012-05-12 21:11:23
-↑2賛成派も、そういう例えに噛み付くのやめようよ…揚げ足取りでしかないよ本当に - 名無しさん 2012-05-12 21:12:19
-↑4お互いこのサイトでやりたい、やりたくない、の所は譲れない。だからこそ感情論以外が欲しいのに賛成派が出さないから困ってるんだよ。折衷案じゃ、一番重要なところを賛成派が取ってっちゃう。 - 名無しさん 2012-05-12 21:13:41
-このサイトでやりたいという理由にしても比較的ここがお手軽で心理的難度が低いってのが前提にあり、別のサイトの敷居には踏み込めず、そして自分たちでそういったサイトをいちから作るのは面倒だというのがあるように思える。そしてそんな自分勝手で消極的な理由でここにそれを求めれるんじゃないかと今の現状見ると勘ぐってしまう。否定派の俺としてはこの部分を解消して欲しいわけ。 - 名無しさん 2012-05-12 21:15:47
-↑4否定派は基本現状維持だから、よっぽどじゃなければ平気なんじゃないか？圧迫し始めたら秀逸なコメントの保管場所みたいなのを作れば良いし - 名無しさん 2012-05-12 21:17:25
-↑2解消して欲しいってのは賛成派の人にきちんとした理由でって事ね。 - 名無しさん 2012-05-12 21:19:18
-個人的にはあのSSと称してるみたいななりチャは止めて欲しいな。キャラを使って遊びたいなら、要望にあったチャットを作ってからやってくれ - 名無しさん 2012-05-12 21:24:24
-小ネタの方で波旬で遊ばしてもらってる者だが、なるほど、それほどまでに受け入れられないというのなら仕方が無いな。俺は諦めよう。みんなで楽しみたかった、というのが俺の大原則なのだが、それならば仕方がないな。受け入れてもらえるというのは虫がいいと思っていたが、現状の更新履歴を分けた状態でもでも目障りだということなら仕方が無い。ただ先に投票で言われていた期間の二週間。今後どう転ぶかはしらないが投票が無くなるにしても一週間、非常に勝手なことだがやり始めたことなので一応の終わりまでやりきってはいけないか？ それできっぱり消えよう。約束する。以降一切八つ当たりにコメ欄を荒らしたり、過去の話を蒸し返したりしないと誓う。だからすまない、本当に自分勝手なことを言ってるのはわかるんだが、それだけの間放っておいてくれないだろうか - 名無しさん 2012-05-12 21:25:48
-◆賛成派 A.何が何でもここでやりたい人達 B.やりたいけど嫌な人がいるのもわかる、正田卿のツイートの通り嫌がってる人を気遣いたい人達 C.やりたいけど折衷案が出たらそれでもいいよな人達 ◆反対派 A.何が何でも反対、子ネタもいらない人達 B.子ネタ程度なら自分たちも楽しんでる、ただ過度なナリコメは受け入れられない人達 C.限度とルールを守ってくれれば許容しますよな人達 ◆その他 A.とりあえずけしかける人達 B.双方の揚げ足を取って議論を進ませずに楽しんでる人達 C.諦観してる人達 D.とりあえずwikiで情報を見れれば良い人達 ◆現在の折衷案というか、打開案：ナリコメOKな姉妹サイト作る 一言に賛成派反対派と言っても十人十色、ありそうな考えをまとめてみた。長いね、いらない、拾い忘れあったらごめん - 名無しさん 2012-05-12 21:27:05
-結局投票になったのか？ なんかページ作られてるんだが - 名無しさん 2012-05-12 21:32:58
-投票ページ作った人ちょっと待って、収拾つかないってのは同意だけど期間とかが問題だと思うよ - 名無しさん 2012-05-12 21:33:40
-調査目的にって書いてあるけど結局はあれだけで終了しそうだしな - 名無しさん 2012-05-12 21:35:09
-でもページ作ったのは個々の - 名無しさん 2012-05-12 21:37:03
-↑ミスここの管理人だしとりあえずはいいんじゃないか - 名無しさん 2012-05-12 21:38:40
-↑6反対派だけどwiki運営の観点からも見てるよ。そういう人は他にもいると思う - 名無しさん 2012-05-12 21:39:13
-↑2駄目だろ。今回の発端の責任の一部は管理者にも有る。管理者ならちゃんとここ見て判断した上で建てて貰わないと。また同じ事繰り返されても流石に困るよ - 名無しさん 2012-05-12 21:42:26
-おい、そもそもアレ投票装置として機能してないぞ。俺は今、同じパソコンからこの短時間の間に同じ項目へ二度投票できた。どういうことだ？ - 名無しさん 2012-05-12 21:45:21
-↑3すまん、拾い忘れてた。 まぁ色んな考えあるだろうなってまとめてみただけで、自分は○○派のBですやら言えってわけじゃないから、その辺はわかってほしい - 名無しさん 2012-05-12 21:47:46
-あと複数の項目に投票できるようになってるな - 名無しさん 2012-05-12 21:49:33
-携帯で見てるが複数投票は出来るっぽいな。重複は無理みたいだけど - 名無しさん 2012-05-12 21:52:02
-↑5まぁ、まだ本投票じゃないんだ、平行して議論していけば良いさ - 名無しさん 2012-05-12 21:56:40
-本投票じゃないからって、どっちかに意見が傾いたらそれが本投票クラスとして扱われて後々の禍根にならないかな - 名無しさん 2012-05-12 21:59:02
-またSS投稿所みたいに先走りか？やったもん勝ちか？なぁ、どうしてそこまでしてここでやりたいんだね？ - 名無しさん 2012-05-12 22:00:22
-↑16 むしろアンタくらいしか二次SSらしいもの出してないんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-12 22:02:29
-↑2もういいだろ・・・。賛成派は一向に建設的な意見を出さないんだから仕方ない。少なくともこれでwiki内の人数比はある程度分かる。そもそも現状どっちがどれ位多いのか分からないのも原因の一端にあると思うし。 - 名無しさん 2012-05-12 22:04:25
-話をそらして悪いけど、チャットの設置の方はどうなのかな？一応要望では12日まで待って異論がでないようなら設置しようかということになっているけど。そうすれば過度な「なりチャ」も減らせると思うし、編集の際も相談できるからメリットもある。どうかな？ - 名無しさん 2012-05-12 23:38:49
-↑特に問題ないし良いんじゃないか？今みたいな過度ななりチャが減るだけでも設置する価値はあると思う。もちろん他にも色々使えるだろうし - 名無しさん 2012-05-12 23:42:36
-特に異論はないな。むしろ前から欲しかったくらいだ。こんなにも正田卿を愛しているみんなと語り合える場を歓迎しないはずがない - 名無しさん 2012-05-12 23:43:41
-そうか、チャットの方は異論無しということでOKかな？無料チャットはいろいろあるけど何がオススメ？このサイト的にどういうタイプの無料チャットを設置すればよいかな？ - 名無しさん 2012-05-12 23:58:36
-↑最低あと一日待て。賛成派だけどこのままだとまた議論の嵐になって荒れると思う - 名無しさん 2012-05-13 00:00:22
-↑わかった。じゃあ、あと一日待って異論がなかったら設置ってことでOK？ - 名無しさん 2012-05-13 00:09:04
-それはみんなの意見によると思う - 名無しさん 2012-05-13 00:51:49
-悪いことは言わないから先走るな。それでなくても先走った最悪のケースの話題が終わってないのに - 名無しさん 2012-05-13 03:11:36
-おい何勝手に設置しようとしてるわけ、SS投稿ですら投票やってるのにチャットは即設置とかどういう理屈ですか？チャットとか確実にwikiの目的から外れてるだろうが、論外すぎる意見だから皆意見だしてないだけ。まずSS投稿反対派は全員反対するだろ - 名無しさん 2012-05-13 07:20:23
-どうしてそこまで身勝手なのかね・・・ねえ、今回はそういう流れで起きた事なんだって自覚ある？いくらなんでも横暴が過ぎるよ - 名無しさん 2012-05-13 07:43:27
-そもそもSSの議論に一通りの決着がつくまで新しい議題を出すのは自重しようよ。あと上の皆が言ってるけど、利用者全員が必ず賛成する要望以外は絶対に議論と投票があるべきだよ - 名無しさん 2012-05-13 08:03:32
-まず要望で話し合ったってのが論外。要望ページをわざわざ見る奴ってそう多くないと思うよ。つか基本俺は上に上がってようが見ない。管理者じゃない俺にとって、ここや他の記事が上がってるのと比べたら見る重要度が遥かに低いからな - 名無しさん 2012-05-13 08:23:44
-決着の投票にテストと投票した者だが、変な投票をしてすまない。たが複数の項目総てに一度ずつなら投票出来る仕様は不味くないか？↑にある判定法だと明らかに賛成が有利になるんだが - 名無しさん 2012-05-13 09:20:37
-賛成の方に二回投票できたんだけどｗ どうなってるんだっつうかいいのこれ？ - 名無しさん 2012-05-13 11:30:43
-↑否定の方も２回投票できたんだけど……同じ条件なら相殺されてる分大丈夫じゃない？ - 名無しさん 2012-05-13 11:50:02
-まあ本投票でもなんでもないただの意識調査だしいいんじゃね。マジの投票だったら問題だけどな。 - 名無しさん 2012-05-13 11:52:34
-投票所、決着のルールを制定してと現在のままの差がよくわからない。 - 名無しさん 2012-05-13 12:00:53
-今の投票結果を見たが半々で賛成が僅かに多いのに決着は何故か姉妹サイトが圧倒的と訳解らん状態になってるな。もしこうなったらと仮定したらどう判断するんだ？ - 名無しさん 2012-05-13 12:17:54
-SS自体は賛成だがこのサイトでやるべきではないという感じじゃないのか？ - 名無しさん 2012-05-13 12:24:57
-姉妹サイトの立ち上げが面倒臭いか気が進まないから此処でやろうっていう感じじゃない？ - 名無しさん 2012-05-13 12:52:37
-姉妹サイトを立ててやるかもしくは立てるのを手伝ってやれば案外丸く収まったりして。 - 名無しさん 2012-05-13 12:55:56
-何が何でもここでやりたいという人よりは姉妹サイトで存分に楽しみたいという人が多いということか - 名無しさん 2012-05-13 13:27:17
-元々別サイトでやる事はそれほど問題ないんだよ多分。だが、そうなるとやりたい人の中のだれかが別サイトを立ち上げることになる。そうなると誰がやるのかという話になるし、多分誰もやりたがらないだろう。だから現状はここでやりたかったんじゃないかな。投票の結果別サイトでやることに決定した場合、誰が別サイトを作るのかは不明だけど出来たのなら普通に移動するだろうね。元から移動すること自体はそこまで問題じゃないんだろうことは投票の推移を見てもわかるし。 - 名無しさん 2012-05-13 13:34:17
-↑だとしたら、最初からそう言えば良かったのに。立てたくとも立てる技量がないとかいうならこっちも手伝ってやらんこともなかった。 - 名無しさん 2012-05-13 14:31:25
-↑²もしそれなら立てる技術があるみんなで手伝って作るっていうことで解決にしない？賛成派さんこれでどうでしょうか - 名無しさん 2012-05-13 14:41:55
-↑2と言っても少なくとも熱意がある筈と思うんだかな。正田卿の仲裁を無下にするくらいだし。熱意さえなけりゃ話し合う意義すら無いと思う。唯の駄々にいちいち付き合ってたら、時間が勿体無いよ - 名無しさん 2012-05-13 14:42:43
-というか正田卿のあのツイートを見てまだここで二次をやりたいと思えるのが不思議なのだが - 名無しさん 2012-05-13 14:46:36
-まあ今それを言ってもしょうがないね。どなたか姉妹サイトの設立をお願いします（他力本願） - 名無しさん 2012-05-13 14:47:23
-↑面倒だがその辺りも含めて議論していくべきだろう。だけど設立についてはせめて調査投票が終わるまではまだ控えたほうが良いんじゃない？それでも時期尚早過ぎるかもしれないと思うが - 名無しさん 2012-05-13 14:56:34
-投票はいつまでやるの？ - 名無しさん 2012-05-13 15:16:52
-↑無期限とはされてはいるが当初の予定からして一週間ってところ？自分としては姉妹サイト設立してやればまるく収まるんならそれでいいが。 - 名無しさん 2012-05-13 15:22:32
-この投票はあくまで意識調査だよね？ - 名無しさん 2012-05-13 16:55:13
-↑そうだけど姉妹サイト案がこのまま高得票率で終わるならそっちに流れるんじゃないのかな。 - 名無しさん 2012-05-13 16:59:02
-↑だよな。いくら意識調査とはいえ結果に大差が付くんであればその通りになるとみていい。賛成派反対派の方では賛成派の割合が僅かに多いみたいだが。望む決着という案では姉妹サイトが既に大差をつけているからな。 - 名無しさん 2012-05-13 17:02:54
-↑10 初めてここに書き込む賛成派だけど自分としてはそれでいいよ。サイトを立ててそこへ行けと言われても自分はサイト立てる技術がないからどうしようもなかったし。立ててくれるもしくは手伝ってくれるというのなら少なくとも自分はそれに従うよ。 - 名無しさん 2012-05-13 18:45:59
-もう賛成反対聞くより下の投票だけで決めたほうが早いよね - 名無しさん 2012-05-13 18:53:22
-↑個人的にはそれでいいんじゃない？と思うけど、あんまり早いとまた勝手に決めた！とかなるからな。でも↑2のようにまがりなりにも歩み寄り所ができたようだから前に進めたかなと思う。 - 名無しさん 2012-05-13 19:00:24
-折衷案は姉妹サイトを設立技術がある人たちが立ててやるもしくは手伝ってやるというのでよろしいかな？このままいけばの話だけど何はともあれようやく解決への道筋が見えてきただけでもよかった。 - 名無しさん 2012-05-13 20:30:22
-～してやる、とかの言い方だとまた上から目線とか言われるよ。 元より賛成派も反対派も正田卿の作品とキャラ達が好きなんだ、光が見えたならば協力しあえると俺は信じる。 - 名無しさん 2012-05-13 21:29:46
-↑ご、ごめん。確かに言葉が悪かった。確かに賛成派はおろか中立派にも指摘されてた自分らの非だった。賛成派の皆さん、気を悪くしたのならすいません。反対派の同士へいくら言葉づかいにはいくらタガが緩むネットとはいえ気を付けよう。 - 名無しさん 2012-05-13 21:56:44
-すいません、文がおかしかったので修正）ご、ごめん。確かに言葉が悪かった。口の悪さは賛成派はおろか中立派からも度々指摘されてた自分らの非だった。賛成派の皆さん、気を悪くしたのならすいません。反対派の同士へ、言葉づかいにはいくらタガが緩むネットとはいえ気を付けよう。 - 名無しさん 2012-05-13 22:00:15
-中立派の者だけど、正田卿の手を煩わせる前に事態が鎮火に向かい始めたようで何よりだよ。正直ホッとした。賛成派の性急すぎたことやちゃんと「姉妹サイト立てたくとも技術無くて、周りに頼もうにも立ててくれる人や手伝ってくれる人がいない」ということをちゃんと言わなかったこととかにも問題はあったけど、否定派もこれまでの口の悪さ（もちろん一部のものだが）から「立てて」「手伝って」言ったところで聞いてもらえないもしくは突っぱねられるといった賛成派に不信感を与えちゃったんじゃなかろうか？結局どちらにも非はあったということだと思うよ。 - 名無しさん 2012-05-13 22:20:08
-賛成派の人、もしこの「技術のある人たちで協力して姉妹サイトを立てる」という意見に賛成してくれるなら、これからはここでその姉妹サイトについての意見を話し合いたいんだけどどうでしょうか？ - 名無しさん 2012-05-13 23:42:46
-仮に姉妹（兄弟？）サイトにするんだとしたら、もうそれは完全なファンサイトとしてやった方がいいかもしれないな。ここがあくまで用語集という形を貫きたいという意見も多々あったし（多々合っただけで実際は少数なのかもしれないが）。まぁ俺は賛成派だから今の投票状況に特に文句は無く、むしろ過半数もネタ方面の仲間が居たことには普通に感涙しそうなんだが（実際議論見てたら一割居たらいいくらいじゃないかと思ってた）。……気のせいかな、なんとなく観測者的な何かが投票に介入しているような気がする。こんなに綺麗に票結果って半分くらいに割れるものかね？ いや、別に文句は無いんだが、同じやつが二度投票出来たっていう話を良く聞くからさ - 名無しさん 2012-05-13 23:51:22
-二回というかあくまで俺の例なんだけどパソコンの電源落としたらまたすぐ投票できたぞ - 名無しさん 2012-05-13 23:59:11
-↑３ 自分は賛成派だけどいいと思う。意見は姉妹サイトを作ったとして、何を移すか？何を置くか？だけど、肥大化した小ネタやSSは当然として、他は掲示板やチャット（なりチャ対策）。あとはずっと以前にあった気がするけど絵とか？ - 名無しさん 2012-05-14 00:06:30
-口の利き方が悪いからって、論理的な理由も無いまま勝手にやるってのもどうなんだろうな。波風立たせたくないというのもわからんでもないが、どっちが悪いか傍目から見ても分かるものを50対50でどちらも悪いって結論付けるのは……。結局こんだけコメントがある中、賛成派の感情論以外の理由が１つも無いのに。 - 名無しさん 2012-05-14 00:10:48
-↑まあ解決の兆しが見えたんだ、相手への責任追及は止めとこうぜ。↑2出来ればそういうのは全部姉妹サイトが出来てから話し合わないか？ - 名無しさん 2012-05-14 00:14:19
-そうだな。それをやればまた荒れかねない。和解への大方の道筋が出来た以上は未来に目を向けるべきだ。 - 名無しさん 2012-05-14 00:17:34
-↑5自分の場合はできなかったが、機種のせいかな？できないヤツとできるヤツがあるみたいだね。 - 名無しさん 2012-05-14 00:22:36
-↑3今の投票の推移から姉妹サイトを作るとしても何時にするの？投票が終わってからというのはわかるけどその投票は何時終えるの？ - 名無しさん 2012-05-14 00:27:38
-「事態の収拾に伴い終了・閉鎖する」ってあるからもう閉めてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-05-14 00:48:51
-調査投票は無期限なんだから期限は特に決まっていないしな。自分もここまで落ち着いてきた以上は切り上げてもう次（姉妹サイト設立）に進んでいいと思うのだけど。 - 名無しさん 2012-05-14 00:55:53
-まぁ元々の予定が一週間の試行期間、一週間の投票期間だったから、一週間後に本投票して決定するんだろ。ただそのときはもっとちゃんとした投票システムにしてほしいな。今の調査投票のままっていうのは、どうみても票操作が容易すぎる。これはいろんな意味で厳正とは言い難いからな、また納得できるか！！っていう奴が出てくるとも限らんし - 名無しさん 2012-05-14 12:50:03
-賛成・否定の所はともかく決着の項目の方は↑のような票操作をあったとしても埋めがたい大差だと思うんだが……まぁどのみち当初の予定通り一週間はこのままっていうことか。 - 名無しさん 2012-05-14 13:02:18
-↑２例え心底では納得できなくとも結果はどうであれ出た以上はそれに従い矛を収めるというのは賛成派も否定派も明言をしていたしな。大丈夫だと信じたい。 - 名無しさん 2012-05-14 14:27:44
-おい、投票ページに（∴）がいるんだが・・・ - 名無しさん 2012-05-14 18:29:54
-投票ページに（∴）入れた奴誰だよもー悪ノリが過ぎるだろ・・・ - 名無しさん 2012-05-14 21:43:38
-あんま言いたくないと思ってたけど正直この今投票所でもやってる悪ノリ派はルール制定しても守ってくれる気がしないわ。姉妹サイト移行になりそうでよかったと思う。 - 名無しさん 2012-05-15 19:23:42
-賛成派としてもこの所業はさすがに許せないな。消去する？ - 名無しさん 2012-05-15 19:43:41
-↑このままだと荒れる原因となりそうなのでやってください - 名無しさん 2012-05-15 20:04:40
-自分はメンバーではないので編集できないので誰かお願いします - 名無しさん 2012-05-15 21:20:51
-自分が消しておきました。これでよかったでしょうか？ - 名無しさん 2012-05-15 22:15:51
-↑削除ありがとう - 名無しさん 2012-05-16 15:44:41
-なぁ、投票所またネタ項目が増えてるぞ？女神の抱擁？愛するならまずは壊そう？いい加減にしろクソガキ。IP調べあげてｺｲﾂアク禁とかできんのか？ - 名無しさん 2012-05-19 15:13:58
-↑落ち着け。ひとまず投票は今夜までだから・・・。あと誰か消しておいてください - 名無しさん 2012-05-19 15:18:14
-↑消しておきましたよ。 - 名無しさん 2012-05-19 16:40:14
-↑ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-05-19 17:15:03
-とりあえず、一週間が経つわけだけど何時に投票終了するの？0時？ - 名無しさん 2012-05-19 18:07:30
-0時過ぎたよ。当初の予定通り一週間経過したわけだけど、どうする？ - 名無しさん 2012-05-20 00:18:17
-七割程度の人が姉妹サイトを希望してるってことはそういう方向で動いてもいいんじゃないかな - 名無しさん 2012-05-20 00:41:40
-↑そうだね。自分もそれでいいと思う。 - 名無しさん 2012-05-20 00:45:07
-とりあえず賛成派のみなさん、「姉妹サイト設立」ってことでこの件解決ということでいいでしょうか？ - 名無さん 2012-05-20 00:52:09
-賛成派だけど自分は文句ない。そのための投票だったんだし。 - 名無しさん 2012-05-20 01:00:30
-つか、そもそもあれＳＳっていうのか？寒々しくてひいた - 名無しさん 2012-05-20 02:15:24
-↑だからそういうのは止そうよ。折角綺麗に纏まろうとしてるのにまた荒れるから。今は前に目を向けるべき。とりあえず、結果はでたので姉妹サイトを協力して立てる方向で。 - 名無しさん 2012-05-20 02:57:19
-あのう、ＳＳは姉妹サイトに移すとして、Also sprach Wikipediaはどうしましょうか？これは残してもいいと思うんですが・・・ - 名無しさん 2012-05-20 10:04:32
-ページは消さないとダメじゃないか？ もともとページを作るようなものでもないのに勝手に作ったんだし - 名無しさん 2012-05-20 10:06:51
-「小ネタページ」みたいなので残せませんか？みんなで協力して作ったものなのでできるだけ残したいんです。 - 名無しさん 2012-05-20 10:23:20
-正田崇作品@ウィキのページにコメントで残ってるんだから必要ない - 名無しさん 2012-05-20 10:42:01
-あ、オリジナルの存在すっかり忘れてた。ならいいわ - 名無しさん 2012-05-20 10:55:33
-姉妹サイトだけど、そこで立てるコンテンツはSSは当然として他は何を入れよう？↑でも出たようなチャット、掲示板、イラスト辺りかな？？ - 名無しさん 2012-05-20 15:17:54
-SSも絵もpixivでやれる内容なのに・・・なんでぐだぐだ言ってんの？ - 名無しさん 2012-05-20 15:41:26
-最初はSSとチャットくらいでいいんじゃないか？ ほかは様子を見てからやっていけば - 名無しさん 2012-05-20 15:43:08
-投票フォーム設置した者ですが、収束へと動いているようなので編集制限を解除しました。 - 名無しさん 2012-05-20 16:01:47
-↑4それは此処で話し合う必要が無いんじゃないか？雛型を作る程度で十分で、やりたい奴等が中心にならんと意味が無い - 名無しさん 2012-05-20 17:10:28
-そうだね。とりあえず、雛型を立てて…あとのことはそっちで話し合っていこうか？賛成派のみんな、それでいい？ - 名無しさん 2012-05-20 18:48:06
-↑２の方へ姉妹サイトの雛形すらまだないのでここで語るけどごめんなさい。 ↑自分は構わないけど、姉妹サイトを立てるとしてもサイトの形式といってもいろいろあるよ。どういう形式がいい？何でも構わないかつなるべく早い段階というのであれば、自分が最近慣れてきたWiki形式で立てようと思うけどそれでいいかな？他の形式は技術とかないので無理なので。 - 名無しさん 2012-05-20 23:42:24
-とりあえず、自分としてはそれでいいのでどうぞ。 - 名無しさん 2012-05-21 20:59:54
-姉妹サイトの雛形・・・正田崇ファンサイト@wikiが遂に完成しました。後のことはそちらで……賛成派の皆さん移動をお願いします。 - 名無しさん 2012-05-23 01:46:48
-見た感じSS関連が移し終わってるみたいだからそろそろページを消してもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2012-05-23 11:39:03
-↑一応だけど、あと一週間は残しておいたら？元々あと一週間は本投票を行う予定もあったし、それを移動期間に兼ねるということで。 - 名無しさん 2012-05-23 11:56:14
-むこうの運営に関してはむこうの議論所で話し合うってことになるのか？ - 名無しさん 2012-05-23 12:10:04
-↑そりゃそうでしょ。ここはあくまで用語集のWikiなんだし。↑の方でもそういう意見が出たから設置したんだろうし。 - 名無しさん 2012-05-23 12:12:17
-とりあえず、一週間後に投稿所の撤去の報をトップなどに報じておいた方がよいのでは？常時ここを見ることができる方々とも限りませんし。 - 名無しさん 2012-05-23 20:44:37
-その方がいいんじゃない。 - 名無しさん 2012-05-23 23:33:34
-↑とりあえず、5月31日までにしておきましたよ - 名無しさん 2012-05-23 23:58:23
-声優ページを作成しようかと思ってるんですが相談です。代表作の記述について 【1】いらない 【2】light作品だけ記述 【3】light作品以外も記述（伏字あり） 【4】light作品以外も記述（伏字なし） - 名無しさん 2012-05-24 12:19:18
-上記のうちどんな対応したらいいですかね？競合会社の作品名かくのもまずいかなと思うんですが、すでにあるページには代表作かいてある場合もあるので。 - 名無しさん 2012-05-24 12:20:32
-そういえば、姉妹サイトができたのに投票はまだ続けるの？ - 名無しさん 2012-05-25 20:11:58
-小ネタSS投稿所は今日の何時まで残すんですか？0時まで？ - 名無しさん 2012-05-31 19:59:59
-小ネタSS投稿所の消去完了いたしました - 名無しさん 2012-06-01 01:25:16
-投稿所の消去も完了したし、投票ももう消してよろしいのでは？ - 名無しさん 2012-06-01 15:07:51
-そろそろ投票を誰か閉鎖してくれませんか？それと坂上波旬の天狗道が復活してますが・・・ - 名無しさん 2012-06-11 01:49:25
-つかSS関連のページは現状表示こそされてないが、検索だと出てくるな。この際だから削除したほうがいいんじゃないか？ - 名無しさん 2012-06-11 03:02:43
-衆道至高天について、そっちの記事が荒れる前にここでネタ・メタの扱いを含めて意見を募集した方がいいかも。 - abc 2012-06-18 15:35:39
--ちなみに私自身は現状のネタ・メタ記事な内容から考えると存続派。理由としては・内容はほぼ公式に準拠、量も一記事にするくらいのものがある。やや暴走気味のところは修正で事足りる。・タイトルは完全な非公式造語だが、ネタ・メタに限ればそういったものは他にも存在する。 以上のことを考えると、その手のネタの好き嫌いを別にして衆道至高天だけになんらかの処置、というのは説得力に欠けると思う。結局好き嫌いだけでいえば現状の警告＋内容展開型が妥協点かと。 - abc 2012-06-18 15:41:40
--あとは単純にネタ・メタ自体の扱いを変えるか。個人的には今のノリもキライじゃないんですが、ファンサイトも出来たしもう少しwiki的にしてもいいのでは？という意見も十分理由があるとは思うので、ここは議論して決めるしかないかな、と思う。 - abc 2012-06-18 15:44:43
-個人的に正直何でページを作ったのか分からない。どこが至高天で無間地獄なんだ？ただ無間チョコ爆発地獄と同じノリで作りたかっただけなのでは？この前のベイオリンと同じで理由のない造語作りたきゃ向こうで良いと思うよ - 名無しさん 2012-06-18 18:52:19
-↑2衆道至高天については個人的には移動したほうが良いと思ってる。理由はやっぱり男性ユーザーがメインだろうし、ネタとして許せる人はいてもしつこいと嫌悪感が生まれてくるもの。騒動のこともあったしいつ同じようなことになるかと心配。ファンサイトor米騒動のほうに移動することで騒動発展の心配なく語り合えるならそれに越したことはない。 昨今ゴキ腐リと呼ばれる周りを考えない腐女子も増えてきてる、過剰反応くらいがちょうどいい自己防衛になるかと。 - 名無しさん 2012-06-18 19:07:28
-↑に付け足し。wiki的にするなら、余計のこと米騒動のほうに書き足せばいいかと。1ページ内で完結してたほうが見やすいと思うし、見たくない人も避けやすいんじゃないかな。 - 名無しさん 2012-06-18 19:12:12
-いい機会だし公式か怪しいネタ記事、もしくはそれに準ずるものはあちらに移動した方がいいのでは？という意見も至高天の方で出ています。個人的にはネタ用ということでファンサイトを作り移動してもらったんだから、そっちに移してこっちはちゃんと用語集にすべきではないのか、というのが強い - 名無しさん 2012-06-18 20:56:50
-至高天のページって必要なのかな？BLネタをガチでやったのって特典ドラマCD程度だし、荒れる要因をわざわざ作り出してまでやる事じゃないと思う。それこそ特典CDページ内に内容を納めれば良い訳なんだし。公式ネタなら兎も角二次ネタのBLを好き好んで見たい訳じゃないんで、何とか対処して欲しい処。正直向こうでも賛否両論になりそうだけど… - 名無しさん 2012-06-18 23:28:43
-↑7ネタ・メタ項を見たが、造語だと作中の用語を使ってるのはこれだけだぞ。獣殿や夜刀と同列に扱われて拒否反応が出てもおかしくないと思うし、あと意味が的確だと思えない。ニートだの七英雄だのパシリと比べると、どうしても説得力に欠けていると思うが - 名無しさん 2012-06-18 23:42:54
-ｵﾌｨｼｬﾙのおふざけとか本編に多少ながらあった事を面白可笑しく羅列してる程度だから別にいいんじゃないかって思うんだけどね。二次みたいな全く関係無いモノを乗せてるわけでもないんだからこれくらいゆとり持たせても荒れはしないんでは？ - 名無しさん 2012-06-18 23:53:41
-↑5 それは波洵ネタとかTON☆JI☆CHIもってこと？ - 名無しさん 2012-06-18 23:54:55
-公式でない、ということなら（∴)、怒りの日事件、庭、七英雄、常世ふたなり疑惑も造語じゃない？tonjichiは微妙だが。徹底するならこれらも関連項目(2007年版等)で説明すればいいことになる。 - 名無しさん 2012-06-18 23:58:17
-↑3この前の騒動があった以上そうもいかないと思うよ。あとBLネタは二次ネタ以上に好き嫌いの激しい事を考えれば言うに及ばず - 名無しさん 2012-06-19 00:03:21
-正直普通のネタ・メタとBLネタに好き嫌いの程度以外で質的差異があるとは思えない。なのにただ好き嫌いでこおちはok、あっちはダメって用語集的にどうなんだ？ - 名無しさん 2012-06-19 00:25:55
-元々が男性向けゲームでBLについてわざわざ語るのはご法度だろ。設定の考察とか出来んし、語ろうとすれば二次同然の発展しかならんよ。それにSS以上に嫌がる奴が多いのは明らかだろうに - 名無しさん 2012-06-19 01:02:10
-話がズレるがなんつーかニコ動のタグをそのまま持ってきて記事にしたような気がしてならない。ぶっちゃけ衆道曼荼羅の方が設定的にもしっくりくると思うんだが - 名無しさん 2012-06-19 01:11:46
-難しいラインではあるよな。この前のSSはまごうことなき二次創作だけど、こっちの内容は一応オフィシャルであったことだし。まあただ好き嫌いが分かれる内容だから、個別ページとして作成するより米騒動ないしは各予約特典のページを作成して移動したほうがいいと思う。 - 名無しさん 2012-06-19 08:20:27
-議論が起こるということはそれだけで問題があるということになる - 名無しさん 2012-06-19 13:58:29
-まぁ、わざわざページを個別独立させる必要性は無いな。と言うより事実上男性キャラはNGなのに、あのページで何を語り合えと言うのだろうか？ - 名無しさん 2012-06-19 14:20:54
-↑6例えば仮に此処でキャラのエロについて話しても許容されるのは実際に中身がエロゲだからだろ？一方BLは腐属性持ちがいるって事実だけで、それ関係の描写なんて欠片も無い。つまる所がジャンル違いって事だ - 名無しさん 2012-06-20 17:13:03
-発売からしばらくはなたバレ帽子のために - 名無しさん 2012-07-03 17:08:02
-ミス ネタバレ防止のためにあまり編集しないとか言うルールはないのか - 名無しさん 2012-07-03 17:08:34
-個別項目作成は自粛気味ではあるがちらほらと追加を見かけるんだよなー。明記するにしても期間が難しいところなんだが。 - 名無しさん 2012-07-04 07:18:56
-PC版しか買わない人もいるだろうから、できればネタバレはPC版発売まで自粛した方がいいのではないですか？ - 名無しさん 2012-07-04 23:48:48
-TOPに完全ネタバレ前提ってあるんだよなここ。ネタバレ云々の名目より買わずに満足する人が出る可能性がとかのほうがいいのかね。 - 名無しさん 2012-07-05 21:12:53
-要約見て満足する程度の奴等を何で考慮する必要があるんだ？↑ネタバレ嫌なら公式にでも行けば良いし、そもそもトップ見て引き返さない様な奴がちゃんと購入するとは思えん - 名無しさん 2012-07-05 22:46:29
-今更だが声優の記事は必要あるんかね？なんか明らかに脱線しかしない気がするんだが - 名無しさん 2012-07-14 13:27:48
-管理人メルクリウスの流出名のページ名完全版に変更しましょうよ - 名無しさん 2012-07-20 01:28:54
-AAの記述に関しては、PC版発売まで自粛なの？ - 名無しさん 2012-07-23 20:37:44
-異論は認めん、断じて認めん、私が法だ黙して従えのコメント覧が消えてます。8日から13日の間です。 - 名無しさん 2012-08-14 23:26:43
-禍津日神禁厭のコメ欄でも言われているが・・・案の定というかなんというか、最近またコメントで記事に無関係なキャラ会話（と言えるか謎なレベルだが）が増えてる。波旬と水銀のAA使えば何してもいいと思ってないだろうか - 名無しさん 2012-08-22 01:37:47
-↑どのページで？ - 名無しさん 2012-08-22 21:57:41
-どのページにもいるだろｗ - 名無しさん 2012-08-23 01:31:25
-そもそも、コメント欄なんて必要なのか？ - 名無しさん 2012-08-23 02:16:19
-普通のWikiとしては必要ないだろうな。以前は正田作品ファンの溜まり場としての側面もあったろうが、今はファンサイトと言う別の場があるのだし尚更いらない。そもそもそんな場にするべきでもない。せいぜい雑談スペースが一個あれば十分だろうな - 名無しさん 2012-08-25 23:52:40
-他者が見て不愉快になるもの、項目と関係のないコメンテは消すということで削除のガイドラインを作ろうぜ。あと意見があったら言ってくれ。ガイドラインが作れないなら個人の基準で勝手に消していくからそのつもりでよろしく - 名無しさん 2012-09-09 12:32:07
-↑ガイドラインは作ったほうが良いだろうな・・・。個人の判断で消していくといつか問題になると思う。とりあえず二次創作は完璧アウトだけど、キャラ会話とかネタ項目をどこまで許容するかの共通認識を作るべき。 - 名無しさん 2012-09-09 12:45:41
-削除ガイドラインか。個人的に波旬、水銀AAのみコメとかは消して良いと思う。無関係な記事にAAだけがコメントされてるのは見ててちょっと…って思うから - 名無しさん 2012-09-09 13:21:57
-要望・バグ報告所の方でも削除が話題になってる。とりあえずAAの扱いどうするべきかね？AAだけのコメはなんかなぁ・・・って感じだが、秀逸なものもあったりするし。 - 名無しさん 2012-09-10 13:12:11
-AA専用の投稿場所を作ればいいんじゃないか？ - 名無しさん 2012-09-10 21:55:37
-三つ巴ルートで他所のSSの感想書いてる馬鹿が何人かいる。これもう雑談は全部消していいんじゃね？ - 名無しさん 2012-10-17 19:19:18
-↑確かにちょっと問題かな…SS関係はここでは駄目って結論がでてるし。でも問答無用で消すのも問題になりそう。他の皆さんどう思います？ - 名無しさん 2012-10-18 10:02:32
-まずやめといたほうがいいんじゃないかってやんわり言って、それでも続くようなら問題だと思う。非公式サイトのURL貼り付けの可否とか、SS関係の話はこっちではダメだよって方針をトップに書いてないのも書き込みが続く原因じゃないかな。3行ぐらいでも入れたほうが良いかと。 - 名無しさん 2012-10-18 15:28:49
-コメント欄で他作品の話題出して神様シリーズと議論多すぎだろ、コメント欄削除してもよくないか - 名無しさん 2012-12-15 22:49:55
-生天目仁美の欄だけど中の人がプリキュアに出てるとは言えコメントが脱線してない？ - 名無しさん 2013-02-10 12:23:26
-各ページにあるAAっているのか？正直面白くもないし、正田崇作品と関係ないのもあるし - 名無しさん 2013-03-23 08:06:22
-考察ページを作って考察ネタ分離と各情報の出典記載する方向で調整していくのはどうでしょうか。コメント欄が無限ループすぎる・・・。 - 名無しさん 2013-04-10 10:25:31
-神様シリーズの項目名を神座万象シリーズにそろそろ変えたらどうだろう - 名無しさん 2013-07-06 00:43:33
-ごめん書くとこ間違えた。 - 名無しさん 2013-07-06 00:45:35
-他所さまのサイトに迷惑かける輩が現れた。同じことが今後起きないように、当wikiのノリや問題は外部へ一切持ち込まないという当たり前のルールを強調化する必要があると思うがどうか - 名無しさん 2013-10-02 09:32:02
-各ページにAAがあるようですが邪魔なので気が付いたものから削除します - 名無しさん 2013-10-06 18:47:54
-↑それ、勝手にやって良いんですか？ - 名無しさん 2013-10-06 19:46:07
- AAに関しては一部同意するが、まるで自分のサイトみたいな扱い方と言い方だな射干 -- 名無しさん (2013-10-07 00:35:55)
- 邪魔だと思ったなら自分でWiki立ち上げれば？人が来てくれるかどうかは別問題として。 -- 名無しさん (2013-10-07 01:05:31)
- 自分はAAいらない派だな。馬鹿にしているようにしか見えないし、やる夫系関係ないし、それにファンサイトのノリに思える -- 名無しさん (2013-10-07 06:48:47)
- 関係ないAAにキャラ名書いてあるだけだもんな -- 名無しさん (2013-10-07 07:56:42)
- いうて全く関係ないわけじゃなくて、その項目に対する皮肉みたいなもんだったけどな。それに概要を侵食してるわけでもなくコメント欄より下にひっそりあったから邪魔だと思ったことはないなぁ。 -- 名無しさん (2013-10-07 10:13:30)
- AAも二次創作の一種なので、削除が受け入れられないにしてもSS同様外部に移動するべきかと思います -- 名無しさん (2013-10-07 12:16:27)
- 今度は曙光を消してる･･･。AA消してる人に言いたい。AAが邪魔という感想があるのは理解したから(共感はしないが)、こういう身勝手な行動で示すのは止めて欲しい。 -- 名無しさん (2013-10-08 22:56:34)
- やる夫って、正田崇作品と関係があるの？関係ないなら消しても問題ないんじゃないかな -- 名無しさん (2013-10-09 08:18:32)
- とりあえずファンサイトに移動させて消せばいいんじゃない？ -- 名無しさん (2013-10-09 08:34:11)
- まあ正直いらんとは思ってたが結論も固まらないうちに自分勝手な理由で消すってのはガキ臭いな -- 名無しさん (2013-10-09 09:22:52)
- こういうことを認めてると今度は普通の項目まで被害にあうようになるからよくないし。とりあえずファンサイトに移動で良いと思う。まあいくつ残ってるか知らんが -- 名無しさん (2013-10-09 09:26:32)
- 移動は不要だろ。それとコイツ単なる荒らしなんだし、さっさとアク禁してプロバイダに通報すべきだよ。無断で人の、そしてみんなのWikiを改変して、後は知らん振りって野郎だぜ？もしこいつの行為を少しでも認めたら『俺の行動は正義』という思考に自信を付けて、一層ここで暴れると思うがね。 -- 名無しさん (2013-10-09 11:34:30)
- こりゃまた投票せねばまとまらん問題だな -- 名無しさん (2013-10-10 00:23:44)
- ところで別にこれは批判でも皮肉でも煽りでもなく本当に単純な疑問なんだが、騒ぎになってから現れるいらないと思うor思ってた派はなんで今まで黙ってたの？っていう -- 名無しさん (2013-10-10 01:19:31)
- そんなもん削除した射干と文句吐いてる奴が同一人物だからに決まってんじゃん。前にも勝手に消した奴いたけど奴と主張が本当にそっくり。 -- 名無しさん (2013-10-10 01:38:54)
- ただ、暴れた後で『自分が邪魔』って意見だけだと賛同されないと思ったから、こうして取って付けた様な詭弁を振りかざしてんだろう。 -- 名無しさん (2013-10-10 01:46:08)
- 気持ちは分かるが、AAいらない派がたった一人だけとは思えんがなあ。堅いこと言う奴はイラネって雰囲気に溢れてるからこそ言い出しにくいだろそりゃ -- 名無しさん (2013-10-10 03:25:04)
- 良くも悪くも自由すぎるんだよなこのwiki…明らかに記事と関係ない話題で無法地帯と化してるとこに自重しろとかファンサイト行けって言ってもシカトして平気で続けたり、ky呼ばわりされたり、このwikiじゃ今更だろみたいに開き直られたり、しまいにゃ自治厨扱い。そら増長した奴も現れますわ -- 名無しさん (2013-10-10 12:12:22)
- 項目に対する皮肉みたいなAAとか少数だろ、項目に対する皮肉みたいな文字付きのAAが正確。AA要らん、コメント書いてろ -- 名無しさん (2013-10-10 13:22:15)
- とりあえず、また以前みたいに多数決投票でもやって決めればいいんじゃないかな。 自演みたいなのもあるし、このままだと平行線になりそうだし。 -- 名無しさん (2013-10-10 13:37:19)
- ↑2少し前AAを勝手に消した時、厳しく言う人がいなかったから調子に乗り始めたんだなコイツ。 -- 名無しさん (2013-10-10 19:01:41)
- ていうか、AA消すのを止めたから少しは理解したのかと思ったら、議論の場所で暴れてんのかよ。 -- 名無しさん (2013-10-10 19:05:05)
- サタナイルの記事にある正統なキャラAAはどんな投票結果だろうと移動させる意味も理由もないと思う -- 名無しさん (2013-10-10 19:48:39)
- AA消した奴は狂信者か何か？ それとも荒らしたいだけなの？ -- 名無しさん (2013-10-10 20:13:12)
- wikiは誰でも編集できるからな。切れてエスカレートしなきゃいいけどね -- 名無しさん (2013-10-10 20:23:06)
- 極論だけど、AAも、公式で使われてない衆道至高天みたいな項目も、妄想と雑談垂れ流しのコメントもまとめてファンサイトいけよとは思う -- 名無しさん (2013-10-11 18:24:15)
- ↑ま、君の様な考えの持ち主はWikiには来ない方がいいね。理由は当然の事なので述べないが、俺の言う事が理解出来ないと言うのなら不快も呆れも通り越して驚きだよ。 -- 名無しさん (2013-10-11 21:34:31)
- 消した御本人様が分かりやすく降臨してひたすら正当化しようとしていてワロタ -- 名無しさん (2013-10-11 21:52:12)
- まあ、落ち着けよ。まずは、AAを全部消してから考えようぜ -- 名無しさん (2013-10-11 22:54:57)
- ↑既に消されてしまっているんですがそれは…。 そして問題は平行線のままである。 -- 名無しさん (2013-10-11 23:25:42)
- 上から目線で俺がAA消した荒らしと一緒にされてワロタ。逆に聞くがAAが項目に必要な理由は何だ？俺が考える不要な理由はAAはAAのページにまとめるか、ファンサイトでやるべき -- 名無しさん (2013-10-12 00:54:57)
- ミスった、すまん。拡大解釈になるが、AAがかまわないなら二次創作のイラストを項目に載せてもかまわないだろ。あと、本当に大半がAAが必要だと思うなら別にかまわないから、俺もAAを山ほど載せるぞ。今あるAAは良くて新たなAAはダメなんて言わないよな -- 名無しさん (2013-10-12 01:09:36)
- AAがダメっていうなら太極の項の『神座戦闘を簡単に纏めると』とか奥羽の項のあれとかもいらないな、うん。遊び心って大事 -- 名無しさん (2013-10-12 01:23:28)
- AAとその二つは別じゃないか？悪ノリはしてるが、解説とセリフまとめだろ -- 名無しさん (2013-10-12 01:40:25)
- 間をとって、やる夫系は移すか削除して作品のキャラを使ったAAは残す。とか -- 名無しさん (2013-10-12 02:19:23)
- いくら無断で消してるアホがいるからって、AAいらない派の声を全部そいつ認定して揉み消そうとしてる人はちょっと落ち着け。まともに話し合いもできんわ -- 名無しさん (2013-10-12 03:09:18)
- ここのwikiのノリがキモいだの巣から出るなだの本スレからまで言われてる理由が今回でよくわかったわ。本来ただの情報のまとめであるwikiを落書き帳かなんかだと思ってるガキの多いこと多いこと -- 名無しさん (2013-10-12 03:37:36)
- まあ割れでプレイしただろう未成年は絶対一定数いるだろうしな、このご時世だし。言っとくがそういう奴等はそろって劣等以下の屑だから。一言半句も語る資格ないから -- 名無しさん (2013-10-12 03:47:09)
- ↑気持ちはわかるが劣等発言してる卿も同じ穴のムジナだと思うが？ -- 名無しさん (2013-10-12 04:00:57)
- 投票の項目を決めよう。[1.今のままでいい 2.AAは全てファンサイトへ移動 3.キャラクターそのものを描いたAAは残留、やる夫AAなどをファンサイトへ(折衷案一例。要議論) 4.ファンサイトへの移動なしの完全削除 ※投票結果が出た後はそれをルールとして厳格化し、以降の修正に対する異論は受け付けない]こんなとこか?項目の修正、追加の意見があるならくれ -- 名無しさん (2013-10-12 11:00:57)
- 3の項目が通った場合、aaのある記事ごとに移動か残留かを決める再投票を行うのはどうだろう。ここで残られまくって本末転倒にならないように投票ルールを決めるのが難しいけど -- 名無しさん (2013-10-12 11:10:07)
- 個人的には3が通ったらAAページを作って欲しいかな。2が通った時に、後で公式でキャラAAが使われた場合はそれは例外とすべきかな？ -- 名無しさん (2013-10-12 12:19:27)
- AA消してる射干に乗ってる奴も、多少我が儘な所はあっても、同じ様に正田卿作品を大切にしている仲間かと思ってはいたが、俺の誤解だったな……。ただ目立ちたいだけの餓鬼だわ。 -- 名無しさん (2013-10-12 22:10:23)
- コイツらが大切にしてるのは正田作品でも、ましてや当Wikiでもなく自分の身勝手極まりない只の願望。既にWiki系サイトのエチケットを考えろ、他人に歩み寄ろうと言っても、上の様な異常な妄想や汚い罵倒を並べ立てる始末だし。 -- 名無しさん (2013-10-12 22:17:10)
- 結局AAいらない派ばっかり理由を主張して、いる派(+勝手に消した奴に怒った奴)が煽ってばかりっていうね…。いる派がAA書いた奴の自演なんじゃないかと錯覚してしまう -- 名無しさん (2013-10-13 00:20:44)
- ファンサイトではなく、当wiki内にAA置き場を作って全部そこに入れるという項目の追加はどうだろう -- 名無しさん (2013-10-13 00:34:56)
- 2とたぶん票割れ起こすぞそれ -- 名無しさん (2013-10-13 01:10:04)
- 正直なところ、AAはページの空白埋めてくれるからあると嬉しいんだが。消すと項目が寂しくなるくね？それなりに楽しくやってんだからこのままでもいいと思うんだが -- 名無しさん (2013-10-13 01:17:57)
- AAいる派の意見なんて聞く必要ないと思うがね。自分勝手かつ破廉恥極まりない罵詈雑言と我理論による幼児的な妄想を好き放題吐いてるだけだろ。議論すら不要！ -- 名無しさん (2013-10-13 01:37:30)
- ↑あ、ごめん、AAいらない派の事だったわ。スマン。 -- 名無しさん (2013-10-13 01:56:17)
- さりげなく削除が完全削除のみになってるが、隔離されるならいっか -- 名無しさん (2013-10-13 08:21:55)
- これで移動や削除になんて事になったら、上でも少し言われてる事だが、AA消した射干は「なんだ、やっぱり俺の方が正しかったじゃないか」と思いかねんがな。 -- 名無しさん (2013-10-13 13:00:48)
- それと、AAいらない派の主張なんて「邪魔だ、要らない、馬鹿にしてる」みたいな稚拙な物ばかりで、射干に負けず劣らず自分勝手な意見ばかり。叱られたり注意されても「お前はAA作った本人だな」「復元の仕方知らないからそんなに怒ってるんだろ」とあらぬ妄想を押し付けて来る始末だし。 -- 名無しさん (2013-10-13 13:06:24)
- AAはその該当するページにないと意味が分からなくなるのもあるから、隔離するにしても一工夫する必要があると思う。 AAは基本的に内容に沿って作られてるから個人的にはあっても問題ないと思う。 -- 名無しさん (2013-10-13 14:16:33)
- あ、俺凄いことに気付いたわ。ヒントは句点。今日からコイツを第句天と呼ぼう。どっちが自演なんだか…。スレ荒らすなよ氏ね -- 名無しさん (2013-10-13 14:48:46)
- 投票始まってる時点で何を言おうと遅い。結果に文句は互いに言わせん -- 名無しさん (2013-10-13 15:22:09)
- まさかとは思うが投票は押せば何度でも入るとかないよな？１日１回とかになってるよな？ -- 名無しさん (2013-10-13 17:09:14)
- ↑3お前みたいに暴言吐いてる奴は皆同罪やろ。 一々喧嘩売るような言葉使うなよ -- 名無しさん (2013-10-13 21:24:11)
- そいつは触れちゃあかん奴や -- 名無しさん (2013-10-13 21:30:48)
- ↑すまぬ…。 見事に釣られてしまった一度冷静になるわ…。 ところで↑3みたいだと一人で何度も同じ所に投票する人が出てくるなんてオチになるけどそこは大丈夫？ -- 名無しさん (2013-10-13 21:46:53)
- 投票はIPにつき一回形式でのやり直しを要求させてもらう。今の形式は問題あるだろ -- 名無しさん (2013-10-13 23:55:59)
- というか投票自体止めにすべきだろう。そもそもこの投票の発端は射干仲間の独善的な不要意見に始まるものだし。 -- 名無しさん (2013-10-14 00:45:23)
- いい加減にしろ。文句ばっか言いやがって。一度噴出した問題である以上決めなきゃいけないことだ -- 名無しさん (2013-10-14 01:22:44)
- 投票で多数になったほうが優先されるのは当然。 -- 名無しさん (2013-10-14 01:24:15)
- ↑3投票をやめた後どーすんの？ここでずっとケジメがないまま罵りあってAAの修正と削除のイタチごっこするのか？独善はお前もだろうが -- 名無しさん (2013-10-14 01:30:48)
- 黙って日曜まで待て -- 名無しさん (2013-10-14 01:42:55)
- 間違えて同日に二回投票してしまったが、普通に投票出来たぞ… これ、投票が成り立ってないんじゃ -- 名無しさん (2013-10-14 15:17:51)
- ↑試しに２回投票したら出来た やり直したほうが良いね -- 名無しさん (2013-10-14 15:36:55)
- 一人で2票も3票も投票できてたらマズいんじゃない？ マジな話で結果に影響が出そうだけど… 上の方で暴言書いてる人とか普通に同じ所に投票しまくってると思うんだが… -- 名無しさん (2013-10-14 15:43:21)
- 見苦しい、いやなら使うのやめたらいいよ -- 名無しさん (2013-10-14 16:49:04)
- 不正評容認したら駄目だろ -- 名無しさん (2013-10-14 17:05:34)
- 不正出来るのはどっちにとっても駄目だろう -- 名無しさん (2013-10-14 18:26:46)
- 完全削除が今日見たら急激に上がってるけど不正投票じゃないよな？ -- 名無しさん (2013-10-14 18:29:44)
- １日で９０近く投票が増えてるし不正だろ -- 名無しさん (2013-10-14 19:04:16)
- 不正じゃありません -- 名無しさん (2013-10-14 19:05:32)
- 一人二回までなのか投票 -- 名無しさん (2013-10-14 19:30:55)
- 投票項目のip規制強化とそれに伴って票数をリセット。各々言いたいことはあるだろうが容赦願う -- 名無しさん (2013-10-14 20:00:31)
- 急に投票結果消えてて何事かと……。まあ緊急的な話ならしょうがないのかもしれないが、一度投票した人間は見ないこともあるんでなんとか誘導の表示と、投票期間の延長でもないとこれもこれで対等とはいえないんじゃね。個人的には不正するつもりのやつは結局串刺したりして出来るだろうし、皆が出来る状況のままってのがなんだかんだで平等だった気がしないでもないが……あと、掲示板とかだとスマフォでID変わったりするけど、これは構造的には大丈夫なのかな？ こっちで確認した限りは大丈夫そうだったけど、その時のWifi環境ごとにIPが違うとかあるのかね？ -- 名無しさん (2013-10-14 22:11:11)
- 諦めメロン。さすがにそこまで対応するとなれば、自分らの個人情報を管理人に晒して投票でもしなきゃならん。 -- 名無しさん (2013-10-14 22:39:44)
- まあ、そりゃそうか。誘導と、期間の延長はせめて議論してやってくれると嬉しい。……AAとかはどちらでもいいし嫌な人もいるなら隔離すればって感じの消極的意見なんだが、意見求めるページがあるからって投票しても、それがなかったことになるのは流石にちょっと落ち込む -- 名無しさん (2013-10-14 23:22:09)
- そもそも投票の選択肢がおかしすぎて笑うんだけど。3と4の合計が１より多かった場合は３を採用するんだよな？そうじゃないならこの選択肢を作った奴は低能すぎるよ -- 名無しさん (2013-10-15 03:05:13)
- お前は何を言っているんだ -- 名無しさん (2013-10-15 09:55:23)
- 3と4で入れる層が同じだから合算すべきと言いたいのか？ -- 名無しさん (2013-10-15 10:02:00)
- 完全削除と隔離（キャラそのものは残す）を一緒と考えるのは微妙じゃないか？ 前者はAAが完全に消えるが後者は一応残るわけだし -- 名無しさん (2013-10-15 10:12:07)
- 隔離は統一しちゃっていいかもね。まあ、一番良さそうな解決方法は同一IPでも別項目への投票は有効とする、とかそこら変だと思うけど。これなら、票割れは起きないし、第二候補とかにも自分の意見反映できるし -- 名無しさん (2013-10-15 10:36:05)
- ある程度の規制維持したままでそんな融通がきくほど＠wikiの投票は凝ってない -- 名無しさん (2013-10-15 10:58:48)
- そうなのか、んじゃ、項目自体を票割れしないようにするしかないなら、手始めにAAどうにかする派とAA変えさせない派の二つから地道にやるしかないのね -- 名無しさん (2013-10-15 11:16:13)
- それが無難かと。現状維持より、項目上どうしても票割れしてる変更派の総数が上回ったら遺恨を残すことになるし。変えるか変えないか、変えるならどう変えるかってしないと -- 名無しさん (2013-10-15 17:00:28)
- 完全削除のところに同じ人が何票も入れてるんだが。 -- 名無しさん (2013-10-16 10:52:10)
- てか、普通に時間おけば投票できるけど・・・ -- 名無しさん (2013-10-16 11:27:16)
- なんか知らんが連続投票出来たり出来んかったり。もう外部の投票システム使おうぜ…。このままでいいならこのままでするけど -- 名無しさん (2013-10-16 11:52:06)
- どんな汚い手を使ってでも削除にもっていこうとしてる人がいそうだね。そ -- 名無しさん (2013-10-16 12:04:06)
- ↑続き そんな卑怯ことまでして消したいのかね。本当にやってるならこのwikiを私物化するつもりなのか？ セコいまねして勝ってもお互いに後味が悪いだろう。そんなこと考えてもいないのかもしれないが… -- 名無しさん (2013-10-16 12:13:44)
- ↑5それマジか？ マジなら真面目に投票してる人が馬鹿みたいじゃないか -- 名無しさん (2013-10-16 13:08:38)
- ↑今日の午前3時過ぎくらいから1時間以上、完全削除に連投してる人がいた -- 名無しさん (2013-10-16 13:29:15)
- なんか、1と4がどっちも異様な伸び方なんだけどどちらも同じ人なのかこれ？ IPが別なら判別する方法なかったんじゃ……？ -- 名無しさん (2013-10-16 14:19:48)
- 犯人は俺。同じIPで何故か連投出来た。理由はわからん。604800秒経過しないと投票出来ないって出たり、投票出来たり。俺が出来たなら他の奴も出来るだろうと、あえて操作した。これで今の投票形式はダメだってわかってくれたと思う -- 名無しさん (2013-10-16 14:52:03)
- 他の投票で同じことやっても連投出来なかったからシステムの問題ではないかも。仮説として誰かが票の操作をするために、設定を操作したタイミングで俺が投票したとか。連投出来るタイミングはまちまちで、すぐできる時もあれば時間がたたなきゃ出来ない時もあった。いろいろ試したが完全にランダムで決まった法則は見つからなかった -- 名無しさん (2013-10-16 15:10:41)
- どっちにしろ、不正が発覚した時点で失効だろこれ -- 名無しさん (2013-10-16 16:32:01)
- ↑そうならなきゃやった俺も困る。後、今延びてるのは俺の犯行じゃないからな。 -- 名無しさん (2013-10-16 16:37:13)
- またリセットか…。 でもリセットしても多分また不正がでそうだしどうすれば…… -- 名無しさん (2013-10-16 17:01:29)
- 見たい人だけ見れるようにクリックでAA展開できるようにすればいいんじゃないか -- 名無しさん (2013-10-16 17:15:55)
- コメ欄もaaも全部消せばいいだろなくなっても問題ないだろ -- 名無しさん (2013-10-16 17:26:04)
- 情報のまとめであるwikiとしてはそれが正しいが、ここは良くも悪くも隔離所ですので、ちゃんとしたwikiが欲しいなら他所でどうぞ。割とマジで -- 名無しさん (2013-10-16 17:37:05)
- そんなにこのwikiが嫌なら自分でもっと堅苦しい内容にしたホームページでも作ればいいんじゃないかな。 他人に自分の意見を強要して迷惑かけるよりはよっぽどマシだと思うけど -- 名無しさん (2013-10-16 17:48:12)
- ファンサイトのノリをファンサイトができてからも、いつまでも続けているのは問題だと思う -- 名無しさん (2013-10-16 17:59:57)
- ↑×えっ、ここ隔離所だったの！？普通に情報のまとめwikiかと思ってたが -- 名無しさん (2013-10-16 18:36:22)
- ↑のは×３ね。すまん -- 名無しさん (2013-10-16 18:37:24)
- もうリセット必要ないな、表割れ以前に④が圧倒的過ぎだ -- 名無しさん (2013-10-16 18:54:56)
- そんなにAA嫌なら自分でサイト作ればいいのに。他人の物を自分のオナニー仕様に(無理矢理にでも)改悪するのが好きなんだろうな。＞AA粘着射干荒らし -- 名無しさん (2013-10-16 19:36:58)
- ↑2不正票があったと言われているのに何故「リセットの必要ない」「圧倒的」と言えるんですかね…（困惑） 上の方で「不正じゃありません」とか言っていた人と同一人物にしか見えないのですがそれは… -- 名無しさん (2013-10-16 19:58:41)
- そもそもAAを自分勝手に削除した人がAA消す前に事前にこのページで相談して同意を得てから消していればこんな面倒なことにはならなかったのにな。 勝手に消してそのあとに劣等とか文句言ってさようなら。上から目線で命令口調で煽る。投票が始まったら同じ項目に連投し挙句の果てにそれが不正じゃないと言って正当化させようとする。 -- 名無しさん (2013-10-16 20:43:00)
- ↑すまん途中送信した 続き→やってることが悪質で真面目にやってる人たちが馬鹿を見てるだけじゃないか。 -- 名無しさん (2013-10-16 20:50:45)
- AA消した人への懲罰も何かしら有るべきだな。 -- 名無しさん (2013-10-16 21:09:02)
- そんなもん会員制サイトでもないと無理。非ログインユーザーにアク禁とかを課す機能なんぞ@wikiにあるとは思えん -- 名無しさん (2013-10-16 23:29:50)
- 普通のwikiとはかけ離れたノリを放置し続けてきたツケがついに爆発したわけだ -- 名無しさん (2013-10-16 23:48:48)
- 編集ブロックくらいやれるだろう。後はIPバンとか -- 名無しさん (2013-10-16 23:50:58)
- 管理人じゃないと設定不可 -- 名無しさん (2013-10-17 03:23:20)
- 「ネロス・サタナイル」のページのＡＡはカッコいいから、とっておいてほしいなぁ -- 名無しさん (2013-10-17 09:25:44)
- 投票に不正があったみたいだけどそんな結果を反映していいのか？ -- 名無しさん (2013-10-17 10:28:57)
- 対策すればいいだけの事だろ。自分たちが望む結果が出るまでやり直しし続けるつもりか？ -- 名無しさん (2013-10-17 10:50:14)
- 「見たい人だけ見れるようにクリックでAA展開」←上の方のコメントにあるけどこれ良い案だじゃない？ -- 名無しさん (2013-10-17 11:27:34)
- どうだろう。AAはファンサイトでやれって人もいるだろうし、もう投票するしかないかと -- 名無しさん (2013-10-17 13:10:29)
- その投票が機能してないも同然なんだよ -- 名無しさん (2013-10-17 15:02:38)
- あー、不正のやり方分かっちまった。投票じゃなく通常編集で数を書き変えてるんだな。これだと規制が働かない -- 名無しさん (2013-10-17 15:07:53)
- 編集されたから投票したIPの履歴が消えて俺が何故か連投しまくれたのかね？俺が票操作したのは削除のみ。貼り付いて連打していた時間帯に維持派も異常に延びてたし -- 名無しさん (2013-10-17 15:20:38)
- …なんというか、改めて外部のサイトとか使って投票するしかないんじゃ… @wikiの機能だと、穴が多すぎる -- 名無しさん (2013-10-17 21:00:15)
- 外部使って投票しても完全削除、現状維持両方を不正操作していた奴がいるからな…。外部でも串とかあるから、こいつらが大人しくしない限り投票に意味ないかも -- 名無しさん (2013-10-17 21:42:25)
- 一つ思ったんだが、wikiにAAはおかしいとかコメント不要ってやつの主張。ここのタイトルが正田崇作品 @ ウィキっぽいのに変えたら主張の正当性なくなるよな。もうそれでよくない？ -- 名無しさん (2013-10-17 22:00:51)
- しかしぶっちゃけお前が勝ったか、ロトの所のＡＡはどうだろう流石に他作品ネタでひどくね？ -- 名無しさん (2013-10-17 22:32:36)
- それもウィキっぽいのにするなら問題ないな。 -- 名無しさん (2013-10-17 22:42:07)
- 削除派の意見黙殺する気じゃねえかよｗ私物化してるのお前らじゃん -- 名無しさん (2013-10-17 23:31:22)
- 前にも言ったけど、「親の仇かと言いたくなるほど消したがるならなんで今まで黙ってた」って話だからねぇ…… -- 名無しさん (2013-10-17 23:40:32)
- これで投票が完全に無意味になったな -- 名無しさん (2013-10-18 00:20:26)
- ならもうAAまとめ項目作って全部移動で良くないか?一番中庸な妥協点だろ -- 名無しさん (2013-10-18 00:44:59)
- 移動なんてしなくても名前変えるだけでいいでしょ -- 名無しさん (2013-10-18 00:52:59)
- ↑×４最近来て不快に思ってたやつとか一切無視する視野の狭さにワロタ -- 名無しさん (2013-10-18 08:27:49)
- 某アクションゲーのwikiでもAA項目とかにまとめているみたいだし、極端な案じゃないから双方の歩み寄りがあれば問題ないと思うんだが -- 名無しさん (2013-10-18 11:45:50)
- ↑8、10屁理屈にすらなってない暴論を垂れ流さがないでくれ -- 名無しさん (2013-10-18 11:51:20)
- 完全削除派だが、wikiを名乗らないなら完全削除の理由が奪われるな。wiki名乗るなら徹底抗戦で修正目指すわ -- 名無しさん (2013-10-18 13:40:18)
- やべえこいつら。都合が悪くなると滅茶苦茶なこと言い出すな。完全に私物化で信者の質の悪さがうかがえるわ。AAは完全削除だな -- 名無しさん (2013-10-18 15:58:25)
- もうね。AAいる、いらない双方不正してんだから投票による決着は無理だろ。外部使っても負けた方は不正したから無効だと言い張るだろ -- 名無しさん (2013-10-18 17:21:27)
- AAいる派もいらない派もどっちもどっちやな。都合良く相手の上げ足を取ってるばかりじゃ一向に話が付かないだろ。もともと一番悪いのは最初に強行削除した人。やり方が悪すぎる -- 名無しさん (2013-10-18 17:33:11)
- ID表示もないのに議論なんか成り立つはずがないだろ。ぶっちゃけAAでここまでゴネる必要もない -- 名無しさん (2013-10-18 17:50:06)
- よし、じゃあ全部消して一からやり直しするか。登録した奴だけ編集できるようにして -- 名無しさん (2013-10-18 18:04:45)
- そもそもwikiなのに形成(笑)みたいな正しくない情報多すぎだろ -- 名無しさん (2013-10-18 18:14:39)
- 完全削除に乱投してる人に言いたいが、自分の記事が「つまらない」というだけで一言もなく消されたらどう思う？ああ、そういう意見もあるなと納得するわけ？ -- 名無しさん (2013-10-18 19:28:41)
- ＡＡは保管ページ作って、まとめてそこに突っ込めばいいだろう。嫌ならそのページ開かなければいいんだし。一番の妥協案はこれだろ。 -- 名無しさん (2013-10-19 00:23:09)
- AAは展開するやつ？に畳んでおけばいいんじゃないの。気に入らない人も視界から外れれば文句ないだろ -- 名無しさん (2013-10-19 00:25:38)
- ↑3「常夜フタナリ疑惑……削除、(∴)……削除、TON☆JI☆CHI……削除、無間チョコ爆発地獄……削除、削除削除削除ォ！」……つまりこういうことですねわかります -- 名無しさん (2013-10-19 00:52:10)
- ここで寒いネタコメントするな頭わいてんのか -- 名無しさん (2013-10-19 11:13:32)
- ↑５そもそもwikiに面白い、つまらない持ち込んでる時点でおかしいからな。だから消されたら、俺の記事は間違っていたかじゃあ仕方ないわで終わるぞ -- 名無しさん (2013-10-19 12:56:26)
- ↑しかし無断でいきなり消されてその後に一方的に文句言われるというやり方されたら気分悪くなると思うが…。消すなら消すで事前に予告とか忠告するべきじゃないか？ -- 名無しさん (2013-10-19 15:01:22)
- 彼らが大切にしてるのはWIKIではなく己の自己顕示欲。だから彼らに話し合いを期待しても無駄だよ。そもそも話し合う気がないからこそ一方的に消したんだし。 -- 名無しさん (2013-10-19 15:46:42)
- つかルールを破って消されたんだから、話し合うのはともかくまずは是非に関わらず一度消されたAAを復元すべきじゃないの？なんかおかしいこと言ってる？ -- 名無しさん (2013-10-19 16:05:06)
- AAを置くことじたいがwikiとしておかしいのだからまずは全部消してから話し合うのが筋じゃないのか？ -- 名無しさん (2013-10-19 17:25:51)
- 「AAを置くことじたいがwikiとしておかしい」←誰が決めたんだそんな事、勝手な自分ルール押し付けるなよ -- 名無しさん (2013-10-19 17:33:25)
- ↑9 妥協案としちゃ最適だな -- 名無しさん (2013-10-19 17:35:34)
- AAいる派が本スレで投票に入れてくれとか書いてたけど相手にされず逆ギレしててワロタ -- 名無しさん (2013-10-19 23:16:31)
- そういう香ばしいのがwikiに多いせいで本スレ住人ほどここを敬遠してるのに間抜けだな -- 名無しさん (2013-10-19 23:32:38)
- ttp://kilauea.iand2ch.net/test/read.cgi/hgame2/1381029396/378-385 ひどい自爆を見た -- 名無しさん (2013-10-19 23:47:25)
- いつも思うんだが本スレってなに？ -- 名無しさん (2013-10-20 00:12:58)
- AAいらない派の奴等ってどうやら愉快犯みたいだな。この議論所の書き込みを見てしみじみ思う -- 名無しさん (2013-10-20 09:41:20)
- ↑７二次創作やっていいんだ。じゃあこれからは俺も二次創作やるわ -- 名無しさん (2013-10-20 11:26:44)
- ↑2 いらない派の人は基本的に上から目線でAAいる派の上げ足を取って不条理を押しつけてくるのがほとんどだからね。そう見えるのも仕方ないね -- 名無しさん (2013-10-20 13:26:29)
- 正直どっちもどっちだ。不満タラタラ平行線で言い合ってないでさっさとどうするか決めてくれ -- 名無しさん (2013-10-20 19:25:55)
- TON☆JI☆CHI とか (∴) の項目のコメント欄みたいにクリックでAAを展開するようにすればいいんじゃないか？ 他にもこの案だしてる人いるけど。これならお互い妥協し合った感じになって良いと思うんだけど -- 名無しさん (2013-10-20 22:10:58)
- 午後十時ヲ越エマシタ。完全削除ニ移行シマス -- 名無しさん (2013-10-20 22:25:30)
- 完全削除で決まったな。よかったよかった -- 名無しさん (2013-10-20 23:01:28)
- こいつまだいたのか。いる派にも沢山入れておけば不正投票もバレないとでも思ってたのか？ -- 名無しさん (2013-10-20 23:25:22)
- 某所でも言われてたけどこいつらが大事にしてるのは正田作品でもWikiでもなく己の妄想だからな。故に話し合いには全く応じないし、注意されると「お前はAAを作った作者だな」と病的な妄言を垂れ流す始末。結論としては早急な編集ブロックしかないね！ -- 名無しさん (2013-10-20 23:34:57)
-常世フタナリ疑惑を常世のページにまとめてもよくね？単品で立てるほど中身ないし - 名無しさん 2013-10-11 19:13:56
-いるかいらないかの投票初めて結果が見え出してからそういう事言い出されても今更としか - 名無しさん 2013-10-16 23:09:16
- 第句天の文章解り易すぎだろ(笑)で、この茶番いつまで続けんの？ -- 名無しさん (2013-10-21 12:07:56)
- ↑本スレにもいたよなこの気狂い。一度こういうクチの奴に目をつけられると、楽しいはずのサイトが地獄になっちゃうんだよなぁ…。しかもこういうガチクズ程長々と居座るから困る。 -- 名無しさん (2013-10-21 12:48:26)
- ↑第句天が焦っているようです。触る時点でお前もガチクズなんだよ劣等が(スルー推奨) -- 名無しさん (2013-10-21 13:46:22)
- 第句天第句天言ってる奴って思いついた本人なんじゃね？ -- 名無しさん (2013-10-21 13:58:56)
- スルーしやすくていいじゃん -- 名無しさん (2013-10-21 14:42:23)
- 波旬のごとき煽りはスルー安定ですね。あと自分勝手な輩には項目を編集できないようにブロックして差し上げろ -- 名無しさん (2013-10-21 16:43:15)
- 投票までして結局最後は相手を力尽くで排除かよ -- 名無しさん (2013-10-21 17:43:35)
- は？ロクな話し合いもせずに射干が勝手に投票に持ち込んだんじゃん。その癖投票には平気な顔で不正してたクセに。本当に都合のいい野郎だな -- 名無しさん (2013-10-21 18:03:08)
- スルー推奨ワード、第句天、射干、唯我、罵倒、身勝手、妄想。キモい奴が連呼するワードを並べてみた -- 名無しさん (2013-10-21 18:07:26)
- ↑2本スレで逆ギレしてた奴とそっくりだね君 -- 名無しさん (2013-10-21 18:25:54)
- ↑3全部俺のせいにするなよ何がそんなに気に食わなかったんだ -- 名無しさん (2013-10-21 18:36:01)
- 取り敢えず「劣等」とか言っているベイ気取りの人は帰って。どうぞ -- 名無しさん (2013-10-21 18:42:08)
- ↑6と2のこいつは射干だからブロックね -- 名無しさん (2013-10-21 18:53:23)
- http://v.yapy.jp/vote/2971/ ほらよ、新投票所な。あくまでただの意識調査として開くから項目もざっくり。一日一回としか制限できなかったが勘弁な -- 名無しさん (2013-10-21 19:07:45)
- ここで色々意見を書きなぐるなら向こうで投票しながらコメントした方がいいかもね。ちょっと最近の荒れ方は目に余るから -- 名無しさん (2013-10-22 00:35:34)
- ↑2だから勝手に投票なんぞ認めないって言ってんだろ射干。削除派じゃなきゃそんなもん作るわけがないよな？ただの意識調査とか関係ない、いい加減にしろゴミ。お前も削除派も妥協案派も第句点の触覚か？全員このwikiに来る資格はない出ていけ二度と来るな死ね -- 名無しさん (2013-10-22 00:48:54)
- 誰かこいつを止めろ。見てると頭が痒くなってくる -- 名無しさん (2013-10-22 00:59:39)
- ↑×４投票する際コメントあった方が話し合ってる間あっていいな 乙 -- 名無しさん (2013-10-22 01:54:36)
- あんまり伸びないな。外部サイトだから知度低いのかな -- 名無しさん (2013-10-23 15:09:21)
- ↑６見てて滑稽だけどな。シュピーネのように道化の如く -- 名無しさん (2013-10-23 18:09:58)
- ↑お前さんのコメントは滑稽にすらなれんがな -- 名無しさん (2013-10-23 19:01:17)
- ここは煽り合いの場じゃないぞ。喧嘩なら他所で売れ -- 名無しさん (2013-10-24 10:00:42)
- ↑×2多分義憤なんやろーが落ち着けって -- 名無しさん (2013-10-24 16:23:50)
- 投票終了。妥協案がトップか。クリックで開閉可能にするって意見多いな -- 名無しさん (2013-10-29 11:14:18)
- まあ意識調査だから意味ないんだけどな。いる奴少なすぎワロタ -- 名無しさん (2013-10-30 21:30:31)
- なんかもうどーでもよくなってきた -- 名無しさん (2013-10-31 22:08:15)
- じゃあ完全削除で -- 名無しさん (2013-10-31 22:12:29)
- とりあえずクリックで開閉可能にしとけばいいんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-11-01 01:53:31)
- ↑×2糞が。 -- 名無しさん (2013-11-01 16:16:40)
- ここは議論するところなので、無意味なことは書かないで欲しいでし -- 名無しさん (2013-11-01 18:58:04)
- 妥協案はとりあえずクリック開閉かな？他になんかある？ ぶっちゃけこのままグダグダで良いと思うけど -- 名無しさん (2013-11-01 20:43:38)
- ファンサイト移動、AAページにまとめる。とはいえ意識調査を本決定にしたら荒れるぞ -- 名無しさん (2013-11-02 12:51:29)
- そもそも参加人数少なかったが、どう転ぼうが文句を言うのはここを見てる人だけだろ？投票所のリンク貼った専用ページ作るか？両方飽きてるみたいだが -- 名無しさん (2013-11-02 18:04:12)
- 参加人数は前回、前々回不正してたんだから当たり前じゃん。妥当な人数だろ -- 名無しさん (2013-11-02 19:26:58)
-てすてす、テストテスト - みやたさん 2014-02-27 22:53:12
-「渺」 漆黒の雷線により無価値の炎なる火種を乗せ 「怠」 鐵は定められし戦蕗を疾走する 「獏」 界を隔てし合間を突きやぶりて覇を吐きしその滑闍 「層」 仁義八行を蹴散らし如是畜生発菩提心のことごとくを蹂躙す - みやたさん 2014-03-05 12:27:48
-ヒート・リーナ・ベボーツ・ナーベ オータ・クーマ ツシーグーラ ツーク・シーテア・ゲルノーニ 七人の英雄は今再び彼の日に集いてその獄を開放するであろう - みやたさん 2014-03-05 12:28:23
-ガデーン・クウロス・デ・イーズ フォール・テー 意志も逢恋飛刺す腐威鴉 これ契機と成り鳴りて召喚す 「敬嗣命様 無間宙燖鋲祠獄」 - みやたさん 2014-03-05 12:28:59
-正田ファンサイトを管理している爪牙の方々。 いつもご迷惑お掛けして大変申し訳ありません。 明日で全作業工程で終了しますので、大変不快とは存じますがご協力お願いします。 - みやたさん 2014-03-13 23:05:07
-相談なんだが、万仙陣のキャラである幽雫宗近・野澤祥子の両名は新しく項目作るべきかね？CVと顔は同じだから既存の幽雫宗冬・伊藤野枝項目に付け加えるべきかね？ - 名無しさん 2015-02-01 18:12:05
- 別人という観点から見れば本来八命陣のキャラと万仙陣のキャラは別項目にする必要はあると思うが、この場合ほとんどスライドしたみたいなもんだしなあ。現状、他の子孫キャラと「前作と名前が違う」以上の差異があるわけでもないみたいだし付け加えでいいと思うけど -- 名無しさん 2015-02-01 22:02:32
-キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワの過去ログ化の報告を、初めてでしたので間違いを犯してしまった場合もあるかもしれませんので確認よろしくお願いします - 名無しさん 2015-02-15 10:42:01
-記事一覧について。自由編集の関係上新規に記事を作成した際に追加されないことが多々あるみたい。改善案や必要・不要など話し合いたい。 - 名無しさん 2015-05-12 23:57:55
--追記、ちなみに上メニューで[表示->このウィキの全ページ一覧]で表示はできる - 名無しさん 2015-05-13 00:02:45
-甘粕正彦の欄のコメントのリセットを。文字数の問題で一時期開けなくなった後コメントを書き込む場所がなくなっています。 - 名無しさん 2016-03-30 09:18:36
-↑追記。リセットをお願いしますの意味でのコメントです。委託の方針を書き忘れて申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2016-03-30 09:20:09
-この男単純にとんでもない馬鹿じゃないかのコメント欄で関係のないコメントで遊ぶ奴が多発してて、軽く萎えたわ。思わずマジレスしてしまったし - 名無しさん 2016-04-16 23:41:31
-此処は議論所で有って自分の気に入らないノリに対する愚痴吐き場じゃないんですがね……腹いせに馴れあいの様な項目作られるよりはマシですが - 名無しさん 2016-04-17 01:14:08
-まあ…如何しても嫌なら…取り敢えず記事内容の“そうだよ”という一文を変えた方が宜しいかと……是非ホモネタ（淫夢）して楽しんで下さいって助長させてる様なものですし… - 名無しさん 2016-04-17 01:25:32
-マリィのページで不毛な長い俺理論をグダグタと並べ立てている人がいるんですがどうすれば良いでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-15 21:02:59
--あのさぁ、そもそも儂ここに来るの8月ぶりだし、最近は2chも見てる暇なかったんで全部押し付けられても困るんですけどぉ？ というわけなんで相談するつもりだったけど見つけられる分の認定コメは規約違反だし消させてもらうぞ - 名無しさん (2018-11-08 22:01:31)
-ちょっと真面目な話、アク禁とか考えたほうがいいのでは？ 無視しても全くかわることなく居るんだけど - 名無しさん 2017-01-01 05:40:58
-それならいろんな記事（特に波旬の記事）で暴れまわっているコテハンもどうにかした方がいいと思います。ドラゴンボールだの禁書だのと強さ議論がうっとおしすぎる - 名無しさん 2017-01-01 10:39:37
-まさにそいつの話。無視しても意味がないならアク禁しかないと思われる - 名無しさん 2017-01-01 17:33:12
-上のコメントの者だと思わしきコテハン、また最近出てきたなぁ。新着であがった記事に機械的にコメしてるんだろうけど、最近また目に余る……。どうにかなりませんかな……。 - 名無しさん 2017-03-06 14:56:29
-コメントがまるごと削除されてる記事があるんだけど。真面目に生きてない～とか女の陰で～とか - 名無しさん 2017-06-25 23:27:48
-気になったんだけど流石に記事に二次創作絵を張るのは色々問題があるし辞めた方がいいと思うんだけどどうかな…… - 名無しさん 2017-07-26 02:52:30
-なんかやたら更新されてるなーと思ったら特定のコメントだけ消されてるようだけど、これなんなん？ - 名無しさん 2017-08-08 21:46:17
--本人は良かれと思ってどうでもいいコメントを掃除してるつもりなのかもしれんけど、うざったいからやめて欲しいかなあ - 名無しさん 2017-11-11 00:17:07
- どうみたって荒らしでしょ、ここのコメントフォームも消したりしてるし -- 名無しさん (2017-08-08 22:14:22)
-「神座」ってページ、これコメントないね。そして新しく作ったやつか？おれ結構このwiki通って長いけど初めて見る - 名無しさん (2017-10-04 11:02:21)
- とりあえずコメント欄追加しました -- 名無しさん (2017-10-04 11:03:35)
- 神座の項目がなかったので、座のページとは別に作りました。内容は正田Premium付属VFBに記載されていたものです。 -- 名無しさん (2017-10-04 11:12:38)
- ↑コメント欄はプレビューでは表示されたのですが、何故か消えてしまっていてorz -- 名無しさん (2017-10-04 11:14:01)
-最近アニメから入ったぽい荒らしがうざいんだけどアク禁にしてくれませんかね？ - 名無しさん 2017-12-13 12:17:12
-それで実際アク禁にしたところで、別の手口でアクセスして荒らすのが目に見えてる気が。あぁいうのはもう無視を決め込むのが一番なんだと思う。まぁ、見ていてかなりうざいのは同意だし目障りだから消したくなるけど、やったところで解決ってわけにはいかないかと - 名無しさん 2017-12-13 12:39:53
--どうしても鼬ごっこになっちゃうんだよね… - 名無しさん 2017-12-17 19:20:19
-とりあえず向こうのウィキに迷惑がかかるようになったら他の対策も考えなきゃカモだけど現状無視して飽きるまで待つしかないか… - 名無しさん 2017-12-16 23:16:34
-高濱wikiでさんざ暴れまわったあとにまた戻ってきたようで。どうするね - 名無しさん 2017-12-18 19:00:41
-やっぱ一回アク禁した方がよくないか - 名無しさん 2017-12-23 20:12:39
-アク禁にして、もしまた来るようならプロパイダに通報も視野に入れればいいよね - 名無しさん 2017-12-26 18:40:10
-アニメ化以降沸いてくる荒らしはどうにかならないか - 名無しさん 2018-01-29 21:08:45
-流石にページめちゃくちゃしすぎだしアク禁にしたほうがいいのでは - 名無しさん 2018-02-21 08:21:00
-荒らしくん、今日はやけに荒れてるね。なんか人生の転機になるレベルで嫌なことでもあったのかな？ - 名無しさん 2018-02-21 21:59:04
-Dies iraPANTHEONのページで無関係の個人を揶揄する書き込みが何度削除しても復元されるのですが、これ対処法はありませんかね？ - 名無しさん (2018-08-15 09:46:45)
-いや、ちょ、何この新記事。いる？消した方がいいよ？ - 名無しさん (2018-08-30 22:28:17)
--管理人が削除するまで、暫定として本文のコメントアウトを実施しました。管理人の削除待ちです - 名無しさん (2018-08-31 09:53:39)
- 『Dies irae Pantheon』及び『神なる座に列し伝わる救世主』『修羅道至高天』等でコメント類を復旧しました -- 名無しさん (2018-09-08 20:25:36)
--コメントの復旧とか荒らしの仲間かよwwwww - 名無しさん (2018-09-08 20:52:19)
---調べた限り特定人物の発言が集中的に消されてるっぽいけど、コメントとはいえ個人の独断で削除ってのはよろしくないかな - 名無しさん (2018-09-11 22:14:43)
--なんか復旧されてないコメントが多々あるんですけど・・・・・・ - 名無しさん (2018-09-08 21:06:58)
---復旧させても即削除されるからねえ。 - 名無しさん (2018-09-08 21:17:38)
---細かく見るとかなりの範囲の項目ページでコメの消去がやられてるみたい。気付いた人が復元させてくしかないんじゃない - 名無しさん (2018-09-10 03:26:29)
-他人のコメント勝手に削除しまくってた奴どうなったん？まだいんの？ - 名無しさん (2018-09-10 01:35:53)
-なんかパンテオンのページ削除されて「君たちはアンチスレぐらい中身の濃い真理を突いたやり取りはできないわけ？これが公式ファンとか乾いた笑いがでますわ。とりま全部消すから -- 名無しさん (2018-09-20 12:44:07)」とだけ書かれた状態になってます - 名無しさん (2018-09-20 14:18:37)
-作品と無関係のページが作成されてます、先月末に立て逃げされ管理人削除されたものと同一かと - 名無しさん (2018-09-27 12:26:15)
--取り敢えず前例に習い本文コメントアウトして置きました、削除待ちです - 名無しさん (2018-09-27 14:21:53)
--ログ観るに今日朝から一日中メニューやらトップやら荒らされてたみたいだし、新規ページ作成だけでもロックしといた方がいいかもね - 名無しさん (2018-09-27 19:12:06)
-ヘンな新ページが作られたりコメントが勝手に消されたりと、正田wikiも末期やねえ - 名無しさん (2018-09-27 21:23:59)
--上で問題になってるコメント削除も、大部分が鳥待って人が書いたものじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2018-09-27 21:29:57)
---削除したのは本人って説もあるけど - 名無しさん (2018-09-27 23:11:55)
---〜って荒らしが居るって事にしてあっちこっちで暴れてる荒らしが居るってのが真相では無いか、勝手にページ造るし - 名無しさん (2018-09-27 23:27:21)
---書いた本人にしろ他人しろ、コメントの無断削除は荒らしってことに変わりなし。最近は活動が大っぴらになってきて個人検閲とでも言うべき状態になってるのはマジに問題 - 名無しさん (2018-09-27 23:43:21)
-無関係のページであーだこーだ場外乱闘やらかすケースも多いし、専用の質問版とか雑談版とか愚痴板でも造って誘導するべきではないかな - 名無しさん (2018-09-27 23:56:37)
-他意はないんだがそれこそfateみたいに幅利かせてるわけでもなし弱小シリーズをわざわざ時間かけて荒らすのはどんな心理なんだろな - 名無しさん (2018-10-01 01:23:04)
-ページ作成・改ざんはアンチ側の荒らし、コメ削除は爪牙側の荒らし - 名無しさん (2018-10-01 11:18:36)
-ところで自分だけに起きてることだと思うけど、横のメニューバーにおける更新履歴が反映されなくなってる。更新履歴のページだと最新のものが見えるけど、最近は9月16日でストップしたままになってる。何か荒らしによっていじられた？ - 名無しさん (2018-10-01 23:00:16)
--復旧されてるけどログ見る限りリンクも弄くり回してたみたいねぇ - 名無しさん (2018-10-01 23:37:31)
-『Dies irae PANTHEON』という、実在しないゲームの記事が立てられています。削除をお願いします。 - 名無しさん (2018-10-15 03:45:38)
-また変なページ立てられてると思ったら深夜の三時から運営版でまで荒らしに勤しんでた訳か - 名無しさん (2018-10-15 13:11:10)
-あのさぁ、そもそも儂ここに来るの8月ぶりだし、最近は2chも見てる暇なかったんで全部押し付けられても困るんですけどぉ？ というわけなんで相談するつもりだったけど見つけられる分の認定コメは規約違反だしこっちで消させてもらうぞ(枝ミスしたんで再投稿) - 名無しさん (2018-11-08 22:03:13)
-まぁあまりにも酷い個人攻撃は消されて妥当といえば妥当
--むしろ今まで放置されてたことに驚き - 名無しさん (2018-11-09 07:28:09)
-なんか正田作品どころかlightにすら関係のない変な項目があるんだけどアレなに？ - 名無しさん (2019-01-29 13:25:55)
--去年も何度か勝手に立てて管理人に消されてたヤツだな、三度目？だし荒らしだろ - 名無しさん (2019-01-29 13:35:12)
--どうもパンテオンのコメ欄を連投して荒らそうとしたのが失敗したから建て逃げしたっぽいな……今日の朝から数時間分の編集履歴だけでログが埋まってる - 名無しさん (2019-01-29 16:10:40)
---獣殿の項目も同じ荒らし方してる…… - 名無しさん (2019-01-29 16:55:29)
--コメントアウトしておいたので削除をお待ちください - 名無しさん (2019-01-29 16:24:37)
---コメントアウト解除してまた上げてる、やっぱ真正の荒らしじゃん？ - 名無しさん (2019-01-29 21:05:33)
-去年本人が愉快犯だって指摘してるし、やってるやついい加減にせーや- 名無しさん
-コメントアウトを逆恨みして今日はページ本文削除荒らしか、本性隠そうともしなくなったな - 名無しさん (2019-01-30 20:52:03)
-また&また中傷ページ上げたのかよいい加減しつっけーぞキチガイ、もう単にwiki荒らしたいだけってネタ割れてんぞ - 名無しさん (2019-02-02 12:17:34)
--お、懐かしい。アニメに少しでも苦言を呈すとキチガイ呼ばわりされてた頃を思い出すなあ。 - 名無しさん (2019-02-02 13:15:36)
--要するに最低でもアニメ以来荒らし続けてたって自白じゃん……さっさとプロバイダ通報しようぜこいつ、年単位の荒らしとかアク禁じゃ更正しないし他所でも迷惑掛けてるタイプだよ - 名無しさん (2019-02-02 13:56:55)
-管理者権委譲の動議をみるに、やっぱコメ削除してたの管理人じゃなくて単なる一ユーザー＝荒らしの同類だったのか - 名無しさん (2019-03-04 23:05:11)
--直上の流れ観る限り消された言っても無辜の被害者ってわけじゃ無さそうだがな…… - 名無しさん (2019-03-04 23:31:15)
---真っ当なコメントまで反正田的であるとか言う理由でかなり闇に葬られてたけどね・・・ - 名無しさん (2019-03-05 00:13:12)
----いやいやいや……正田作品のwikiで反正田コメなんて荒らし以外のなんだという - 名無しさん (2019-03-05 00:35:29)
-----パンテの情報が出るのが遅い、進展の話はまだないのか、程度のコメさえ以前は問答無用で削除されてたんですが？ 古参編集者の人がそれに怒ってからは多少は改善されたようだけど - 名無しさん (2019-03-05 00:40:36)
----いや作品のファンやるのと作者を無条件でマンセーするのは違うだろ。反〇〇的とかソ連かよ… - 名無しさん (2019-04-26 12:18:25)
--まぁだからといって執拗に攻撃してるのは違うと思うが……あとごめん俺が間違ってコメント消しちゃったかも。
---間違いは気にしないでいいよ、ここはログ扱いが特殊だから書き込みは左メニューの運営議論版から開いてじゃないとコメ欄出ないぞ - 名無しさん (2019-03-04 23:40:17)
----教えてくれてありがとう。やり方わかったよ - 名無しさん (2019-03-05 00:03:09)
-まぁ去年の終わりあたりでホームのところを勝手にかき消した奴に対して管理人にアク禁要望だしたのに、返答なかったし変な項目（特定の人物の誹謗中傷）にたいする申請も一向に帰ってこなかったし、管理人があたらしく立つのはいいことじゃないの？ やっていいのかわからんから立候補しなかったが。
-なんかスパムがどうの表示されてメニューがいじれないから、誰か黒白のアヴェスターを追加してくれ - 名無しさん (2019-09-15 08:38:19)
--追加した、とりあえず神座の歴史的にこの位置で大丈夫かな？ - 名無しさん (2019-09-15 09:29:05)
---乙。ありがとう - 名無しさん (2019-09-16 21:53:23)
-魔王クワルナフはまだページ作らない方向でいきたい。シナリオ上の正当な判明の仕方じゃないし、基本的にページ作る基準は小説本編に記載されたかどうかでいいかな？ - 名無しさん (2019-09-16 21:52:58)
--今の段階だと個別に分けても殆どの内容被っちゃいそうだしなー、作中で描写が出たら順次移すなりで良いんじゃないかな特に項目伸びてる無慙さんとか - 名無しさん (2019-09-16 22:06:27)
-随時更新される内容についてのコメントはこれからどうする？あまり具体的なことを書いたら支援者限定の意味がないと思うからどうしようか - 名無しさん (2019-09-20 19:33:37)
--うーん、難しいところだな。今まではゲーム発売＝全公開だったが、これからは部分公開かつそれが有料だからな。かといって何でもかんでも萎縮してたらwikiとしての価値が皆無だしな。という訳で用語・セリフ系のページ、ストーリー系の記載は1週間以上経過してから作るのはどうだろうか？もう作ってしまった内容は仕方ないとして - 名無しさん (2019-09-20 20:03:51)
--設定を順に並べりゃストーリーが出来上がるわけでもないので、前後の流れもセットになる台詞項目だけ縛れば十分では無いだろうか？ - 名無しさん (2019-09-20 20:10:13)
-某有名メーカーのwikiとかは作品毎に1週間、2週間、１ヵ月のネタバレ禁止期間設定とかでやってるね。今回の場合、設定も支援者への明確な特典だから、扱いは慎重にしたいね。 - 名無しさん (2019-09-20 23:44:23)
-期間開けるのは最低限必要そうだなあ支援者に悪いし - 名無しさん (2019-09-20 23:52:58)
-ここで逐次更新内容話しちゃうとこれから支援しようとしてた人に支援をやめさせてしまうかもしれないしな - 名無しさん (2019-09-21 00:34:48)
-本編内で設定開示されたら概要だけ記載とかでいいんじゃ？編集する人のさじ加減になっちゃうけど - 名無しさん (2019-09-21 00:45:49)
-別に今から支援しないと過去の投稿が読めなくなるわけではないだろうから、支援額が月毎なことを鑑みて項目の編集・追加は一ヶ月遅らすのが妥当かなぁ。明確な基準設けたほうがいいと思う（曖昧だとすぐ荒れそう）。本編については内容丸写しでもなければコメ欄で話題出すのは問題ないんじゃないか。ゆーて週刊漫画とかもある意味みんな課金して先を読んでるわけだし（立ち読み勢はいるが）最低月1000円程度なら大差ない - 名無しさん (2019-09-21 01:01:51)
-隔週更新なんだから設定周りは本編連載の日に触れられた事に絞ればいいんじゃないかな・・・ ツイートの方からも情報は降ってくるから一月はいくらなんでも遅すぎる - 名無しさん (2019-09-21 01:07:04)
-そもそもここに常駐してるような奴は大抵は支援するだろうからwiki必要ある？って話では。全く新しい用語が出てきたときにその項目を作ってコメ欄で議論するってのが第一義になってるような。その新しい項目を作るのをちょっと待ってそれまで話すのは関連項目のコメ欄でとかにすればいいんでない？作品そのものの項目でもいいんだし。設定だけで満足しちゃうって奴はいるかもしれんがファンの議論見れればOKって奴はそんないないだろう - 名無しさん (2019-09-21 01:21:19)
-先行公開された情報はアヴェスターのページか新ページを作って作中年表みたいに箇条書き(極力ネタバレを含まず)にしてまとめるぐらいが丁度いいだろ。そこで興味を引かれたなら支援しろと - 名無しさん (2019-09-21 07:56:28)
-ここらへんの線引きについて管理人の見解も聞きたいのだけど、管理人いる？ - 名無しさん (2019-09-21 12:50:13)
-現在Wiki管理を行っている者です。Wiki内編纂に付きましては大部分を有志の方のモチベーションに依拠しており、情報の拡充も考えるとあまり明確な形での制限等は設けたくはないと思っています。しかしながら、黒白のアヴェスターは隔週連載、資料集等これまでにない形であり情報が小分けされる事が考えられますので、暫定ではありますが編集ガイドラインを設けての対応を検討中です。 - 管理人 (2019-09-21 13:31:32)
-とりあえず、wikiの記事化は「金を払わなければ得られない情報」を「リアルタイムで無料で公開」にしてるんだって自覚する必要はあるかなあ。ツイッターで公開された情報は「作者が無料で公開しても良いと判断した情報」だが、支援しなけりゃ得られない情報は「作者が有料で見せることを判断した情報」なわけだが、その辺の区分けを無視するのは、作者への不利益になるのだということは認識すべきかと - 名無しさん (2019-09-21 20:42:18)
