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観測者 - (2024/02/04 (日) 08:44:41) のソース
****かんそくしゃ
[[座]]の世界観([[神座万象シリーズ]])における用語。
事象の中心、宇宙の核である[[座]]。それを奪い合う[[神]]の交代劇という[[神座万象シリーズ]]において、[[理]]の代替を見届ける役割を持った存在。
[[神座]]交代劇とはとどのつまり、そのとき座に在るものが流れ出す理からあぶれ、己の[[渇望]]という宇宙をこそ世の理とするための、座の奪い合いである。
それが視線であれ、言葉であれ、実力行使であれ、旧神に相対した上で己が宇宙を流れ出させるための争奪戦が生じる。
如何なる過程を踏まえたとしても、神域に至ったほどの祈りによって[[神]]と化した存在は、[[例外>黄昏の女神]]を除いてその宇宙に一柱しか残らず、故に生き残った者が新たな座の支配者にして、以降世界法則を流れ出す神となる。
だが本来、戦いとは永劫に続くものではない。繰り返されるという性質もまた、繰り返そうとする意志の発生のもと、闘争の存続が為されるものである。
観測者とは、&bold(){闘争の終了を厭い戦乱というものが永劫に繰り返されるように戦局そのものを誘導する者}。
あらゆる宇宙、あらゆる座、あらゆる戦乱期の中枢に関わり続けながら、しかし表舞台に名を挙げて主役を出張ることがない舞台装置。
どのような座の理からもある意味で外れている特異な存在であり、神座交代劇という物語全体の流れが閉ざされることが無いように、その時代の興亡期にて出現して現在の[[神座]]と新たな[[覇道神]]の衝突という事象を起こさせる者を指す。
そういった特性から、観測者の出現とは当代の座が亡滅する兆しであるとされる。
観測者の役割は端的にまとめれば「闘争が終わらないように、神殺しの思想を加速させ戦局を誘導する」「神座システムの破綻を防ぐために円滑に神座の代替わりを行う」「座を解体できる文明レベルまで発展することを阻止する」こと。
[[ミトラ]]によると「見るために、識るために、あらゆる時代を流離ながら、それを観測して記録する小道具」「流転する森羅万象を“見続ける“ことしか出来ない唯一証人」「何があろうとおまえだけは滅びない。おまえは常におまえのまま」というのが観測者であるとのこと。
観測者はいずれも[[第零神座>事象地平戦線アーディティヤ（神座）]]の[[ヴァルナ]]と瓜二つの容姿をしており、性格や技能も同じ。
つまり[[神座]]が自らの治世を滞りなく運営するために意思代行者を作り出すのと同じで、[[ジューダス>ジューダス・ストライフ]]や[[司狼>遊佐司狼]]などの観測者達は[[触覚]]である。これら分身には本体に関する知識はなく、本人の都合を無視して無意識的にその意志を実行する操り人形。作中で観測者たちは仲間への友情や自らの信念に基づいて行動しているつもりだが、実態は円滑に座の代替わりを行うための観測者の意志に過ぎない。
さらに彼らを縛る理は神座ですら及ばない、奈落の果てを超えた場所にいる“零”や“[[ナラカ]]”と呼ばれる存在によるもの。
その因子を持つ者は興亡期のみならず、いつの時代にも必ず存在する。
その役割の性質上、当代の神の法則に反する思想を持つことが多く、基本的には神を打倒する人物のいる勢力に所属している。
**来歴
詳細不明。
なぜ観測者が生まれるのか、その理由は不明だが[[ミトラ]]は“奴”とは相容れないが、神座を代替わりをさせることや、[[兵を集め鍛え上げる>パンテオン]]ことなど、部分的に目的が合致しているとのこと。
現状わかっているのはナラカの真の目的を始動するためには少なくとも十柱の[[覇道神]]を集める必要があり、そのために神座の流転を進めていたこと。そしてミトラもナラカの目的を防ぐために七柱以上の神座を欲していたことである。
[[邪宗門]]の碑文では、かつて[[第一天>二元論]]と共にあった男が彼女の生み出した神座の結末を見届けるため、永劫の流離を己に課したことが起源とされている。その男は第一天に操を捧げたままでいるため観測者は皆[[不能者>インポ]]となる。
-神咒神威神楽ビジュアルファンブックの観測者の起源
なお下記内容はあくまで神咒神威神楽の裏設定の様なものであり、一部は[[PANTHEON>Dies irae PANTHEON]]で設定の変更がされている。例えばナラカというのは一個人を指す言葉ではなくなっている。
#openclose(show=詳細内容の表示){
[[人類>人類種]]の極限まで進んだテクノロジーが[[神座]]システムを生み出し、それを巡って大戦争が起きた時代。後の[[第一天>二元論]]となる女性と共に戦った男がいた。
名前を&bold(){ナラカ}。戦いを通じて第一天と恋人同士となり、神座システムに介入をすることで、その愛を永劫のものとした観測者の原型である。
第一天の女性は独善的な性格であり、座の完成に至るまでの生は、己の善性を正当化するための戦に身を費やした。多くの人を殺めたが、その事実に耐えられなかった彼女は、「己が殺した者は悪であり悪を殺めた己は善である」とすることで己の有り様を正義とし、更に多くの人を死に至らしめる。
そんな彼女を愛していたナラカは、神座システムの消失とは彼女の戦い、彼女の葛藤、彼女の苦難、彼女の判断、すなわち彼女の正義を無意味にするものと思っている。
このあたりは結構歪んだ愛情で、ナラカは第一天の思想を嘲笑いながらも愛でていた。馬鹿だから可愛い。愚かだから守る価値がある。ゆえに第一天の座が完成した時、システムの消失を許容しない彼は、システムの中枢に入り込んでシステムそのものと融合を果たし、こういうプログラムを発生させる。
&bold(){「このシステムは永劫に残す。俺はそれを守る。ゆえに今後、総ての興亡期に俺の分身を送り出せ。ただし、俺にとって女はあいつだけでいい」}
このプログラムの元、システムを消失させないよう、円滑に座の代替わりさせるために動くのがナラカの分身である観測者。
観測者として覚醒する際、ナラカの持つ第一天への愛ゆえに因子保有者は生殖機能を失い不能と化す。
ナラカの因子を持つ者（つまりCV.[[ルネッサンス山田]]/[[前田剛]]）は“興亡期のみならず何時の時代にもいる”。&bold(){ただのルネ山やマエタケなら問題ないが、[[インポ]]のルネ山やマエタケが出たらヤバいということ。}
}
**神座シリーズにおける活躍
観測者の本体(ナラカ)は今や神座システムそのものと化しているため、歴代のどの覇道神よりも格としては上位存在。座の交代とはソフトウェアの変更であり、ナラカというハードがあるからこそ機能する。
ゆえに、もしも神座システムを消そうというのであれば、ナラカを倒さなければならない。が、彼は強いとかそういうではなく、極端にタチが悪い類らしい。正田卿曰く、おそらく自分の作品で最も策謀に長けている。
[[第七天の時代>天照坐皇大御神]]では[[坂上覇吐]]が、[[第四天の時代>永劫水銀回帰]]では[[メルクリウス]]が、座システムの不具合を懸念して理想的な代替わりをしなければならないと言っているが、この思考自体が観測者を通してナラカに操作されている。
[[PARADISE LOST]]と[[Dies irae]]では観測者の存在自体には触れられておらず、実際にその存在について語られるのは[[神咒神威神楽]]と[[黒白のアヴェスター]]。
-[[PARADISE LOST]]
作中では一切触れられることはない。観測者は[[ジューダス・ストライフ]]。[[人ならざるもの>反天使]]へ近づき過ぎて心を無くしてしまったが故の不感症。
第二神座でもっとも重要な意味を持っていた激戦期と、その数千年後の座の興亡期のどちらにも[[ジューダス>ジューダス・ストライフ]]が存在していた。そしてどちらも不能者である。
-[[dies irae]]
作中では一切触れられることはない。観測者は[[遊佐司狼]]。彼は“[[自滅因子]]”、“観測者”という二重属性。バイク事故の後遺症による不能。
神咒神威神楽のVFBでは、この舞台を裏で操っていた[[メルクリウス]]すらもナラカの手玉にすぎないと言及されており、この事実が極端にタチが悪いと言われるナラカの性質を物語っている。
-[[神咒神威神楽]]
観測者は[[天魔・宿儺]]。神格化で生殖能力が減衰したことによる不能。
具体的に観測者の活動が描かれており、[[天魔・宿儺]]が次代の覇道の試金石として[[中院冷泉]]を生かしたままにしていたり、第七天で宿儺の[[転生者]]が[[曙光曼荼羅]]の面々に対し観測者の意思を代弁するかの様な言葉を語りかけている。
なお、第六神座の観測者は男性と女性の融合体であるため女性面も観測者として動いている。
[[邪宗門]]の残した情報から[[坂上覇吐]]は観測者の存在を知ることになる。
[[第五天の時代>輪廻転生]]では観測者は[[邪宗門]]を異端認定して粛清弾圧していた組織に所属しており、狂気を加速させることで神の交代を進めていた。
[[邪宗門]]の走り書いた警句を受けた覇吐や、[[摩多羅夜行]]がそれぞれ穏便な座の譲渡や解体を狙っているが、こういった反応の裏にナラカの暗躍がある。
歴代の覇道神でナラカの存在に無意識でも気付けたのは[[第六天波旬]]のみ。波旬ほどの超深奥に潜らなければ、ナラカの本質には掠ることさえ出来ないという。求道神や自滅因子に当代の神が滅ぼされることは座システムの破綻を意味しているが、滅尽滅相こそが第三の答えに至る鍵だったのかもしれない。
-[[黒白のアヴェスター]]
観測者は[[ズルワーン]]。死んで[[星霊]]から人間に転生した際に何故か不能になった。
ズルワーンは[[マシュヤーナ]]を破戒に導く程度の働きしかしていない。これは自身の退場後に己が復活する受け皿として、[[ワルフラーン]]がその存在を“零”から奪い取り利用したためである。しかしこれはミトラの考えであり、実際は[[クイン]]と[[マグサリオン]]に引き合わせ、結果的にはワルフラーンとマグサリオンが戦う場を整えたと見える。
またズルワーンは観測者の中でも明確に自分自身がナラカの操り人形であると自覚した唯一の人物。
-[[Dies irae PANTHEON]]
観測者の謎を解き明かしてその対策をすることを目的としている。
[[神なる座に列し伝わる救世主]]で[[コウハ]]が観測者アルファからゼータ、ヴァルナへの再接続を行なったと語っている。
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**歴代観測者
前述した通り観測者は共通して[[ヴァルナ]]と同じ容姿、同じ性格、同じ技能を持つ。その世界の決まりに反逆的なトリックスター。
金髪で派手な服装と言動を好む問題児の嫌われ者だが、人として生きることに独自の信念を持ち、その点では誰よりも真面目な男。
また、[[生殖能力が無い不能者>インポ]]である。
その世界観において、一人だけ別の作品から入り込んできたようなジャンル違いが観測者たち。
『&ruby(タスラム){魔弾}』という常人を逸した銃の技能を共通技として有する。
2014年7月13日の正田卿のツイッター曰く、インポの系譜は[[運操作>運（神咒神威神楽）]]できるとのこと。
また共通して特殊な力や立場を否定する。ズルワーンは我は我であるという証明から戒律を持たず、ジューダスは好敵手と対等になるため悪魔の力に頼らず、司狼/宿儺は自分が神に都合のいい存在という憤りから神を否定する力に目覚めた。
観測者はほぼ同一人物のようなものなので[[輪廻転生]]しているようにも見えるが厳密には異なる。ズルワーン、ジューダス、司狼は観測者の因子を持つ別人。ただし第四天から第六天までの観測者は宇宙に転生の概念があったためその魂は同一(第五天は正確には不明だが、これまでの情報からほぼ間違いなく司狼の転生者)。
|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){時代}|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){観測者}|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){立場・所属}|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){作中での立ち回り}|
|[[第一神座>善悪二元真我]]|[[ズルワーン]]|[[聖王領>聖王領域]]の[[戦士]]&br()[[マグサリオン]]/[[無慙>堕天無慙楽土]]の同僚|マグサリオンと[[クイン]]を引き会わせ、無慙覚醒のきっかけを作った。&br()([[ワルフラーン]]が観測者の存在を奪ったため行動をほとんど起こすことができていない)|
|[[第二神座>堕天無慙楽土]]|[[ジューダス・ストライフ]]|[[イルミナティ]]の処刑人&br()[[サタナイル>ネロス・サタナイル]]/[[明星>明星悲想天]]の部下|[[ノウ>ノウ・クライスト]]と[[アスタロス>アスト]]が出会うきっかけを作り、明星覚醒に必要なアスタロスの自我獲得を支援。|
|[[第三神座>明星悲想天]]|不明|[[背教徒]]？&br()[[ラメント]]の関係者？||
|[[第四神座>永劫水銀回帰]]|[[遊佐司狼]]|[[クラブ・ボトムレスピット]]のリーダー&br()[[蓮>藤井蓮]]/[[刹那>無間刹那大紅蓮地獄]]の[[自滅因子]]|自滅因子として刹那を非日常に引き込み、黄昏の覚醒を加速させた。|
|[[第五神座>黄昏輪廻転生]]|不明&br()(司狼の[[転生者]]？)|[[黄昏の騎士団]]&br()[[転輪王の花輪]]の敵対組織|邪宗門を粛清弾圧する組織に属しその狂気を加速させた|
|[[第六神座>波旬大欲界天狗道]]|[[天魔・宿儺]]&br()([[遊佐司狼]]、[[本城恵梨依]])|[[夜都賀波岐]]の一柱&br()[[天魔・夜刀]]の自滅因子|[[龍明>御門龍明]]が刹那に取り込まれるのを阻止し、曙光の登場を間接的に支援。&br()さらに波旬を討ち破るキーマンである[[刑士郎>凶月刑士郎]]を煽って[[解脱]]させた。|
|[[第七神座>曙光八百万]]|不明|不明||
**歴代観測者の女相棒
観測者には相思相愛のような関係の相棒の女性が存在する。
彼女達の大元は“[[零の時代>事象地平戦線アーディティヤ]]”において、ヴァルナを公私共にサポートした「個人副官」という役職に就いた5人の女性たち。個人副官は[[壊者]]になったことでヴァルナの[[アヴァターラ]]『[[毘陀羅鬼霊起法]]』で複製された分身体。
|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){時代}|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){観測者の女相棒}|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){立場・所属}|
|[[第一神座>善悪二元真我]]|[[マシュヤーナ]]&br()/[[インセスト]]|[[七大魔王]]の一柱&br()ズルワーンの宿敵にして&ruby(いもうと){姉}|
|[[第二神座>堕天無慙楽土]]|[[リリス・アルトマリン]]|[[イルミナティ]]のエージェント&br()ジューダスの同僚|
|[[第三神座>明星悲想天]]|不明|[[背教徒]]？|
|[[第四神座>永劫水銀回帰]]|[[本城恵梨依]]|本城総合病院の院長の娘&br()司狼の相棒|
|[[第五神座>黄昏輪廻転生]]|不明&br()(恵梨依の[[転生者]]？)|[[黄昏の騎士団]]？|
|[[第六神座>波旬大欲界天狗道]]|[[天魔・宿儺]]&br()(本城恵梨依)|[[夜都賀波岐]]の一柱&br()宿儺の女性面|
|[[第七神座>曙光八百万]]|不明|不明|
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**備考
正田崇氏のTwitterによると
ルネッサンス山田/前田剛の系譜とはインポであり、金髪であり、服が派手なことであり、銃使いであり、トリックスターであり、他人を弄るのが趣味であり、基本的に嫌な奴であり、頭が切れ、クレイジーだが、振り返ってみると作中でトップクラスに真面目で、懸命に生きている男であること。
正田卿によると今風に言うなら異世界転生者っぽいキャラが観測者。
また兄妹という関係性に何かと縁がある。観測者の大元たるヴァルナは[[ミトラ]]とは義理の兄妹で婚約者、ズルワーンはマシュヤーナと兄妹(姉弟)、ジューダスはクライスト兄妹、司狼はエーレンブルグ姉弟、宿儺は凶月兄妹といった形(おそらく第三神座ではラメントとその姉、第五神座ではアイザックとテレサ)。
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- （///∴）めつじんめっそう…しちゃった♡ -- 名無しさん (2015-07-23 22:21:28)
- ↑お前なら本当に全部滅殺できるもんな -- 名無しさん (2015-07-24 22:48:33)
- インポのルネ山だったらヤバイとか言い方に笑いを堪えられないw -- 名無しさん (2015-08-15 13:26:53)
- （ ∴）ナラカとやらを消さねば独りになれないのか… -- 名無しさん (2015-08-15 22:46:22)
- インポを克服したルネ山がナラカを倒すのかな？ -- 名無しさん (2015-08-15 22:49:20)
- 次の神座シリーズはナラカ討伐戦かな？ -- 名無しさん (2015-08-26 23:50:38)
- 四天からインポ克服ルネ山、六天から「どうしても殺されたきゃ、あの女にでも頼むんだな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」と復活フラグっぽいもの置いてたヒキニート、七天or五天から今度こそ主人公になりたい紫織の弟、さらに三天、二天、一天からも誰か呼んでカチコミに行こう。(提案) -- 名無しさん (2015-08-27 21:15:03)
- もしそうなったら紫織の弟に死に設定と散々言われた禹歩法をラスボスに通じるレベルで使ってもらいたいなあ。あとあのヒキニートを主人公側に落とし込むならどうしたらいいか。起伏のないまっ平らな嫁でも居たらいいのか、それともこっちも性癖を変えたら未来が変わるタイプの人だったりするのか。 -- 名無しさん (2015-08-27 21:28:29)
- ↑友達無量大数の方に来てもらうしかない -- 名無しさん (2015-08-27 22:37:13)
- あと出てほしいと言ったら蛍ルートアフターの香純の子供とかかな。幸せな感じでいてほしいが。 -- 名無しさん (2015-08-28 08:51:48)
- 今のところ観測者は両方共銃が主武装という共通点が…もしかしてナラカの武器も銃だったのか？ -- 名無しさん (2015-11-08 00:15:43)
- ↑そりゃ、科学技術の進んだ時代の人間なんだから光線銃と下半身の波動砲を武器に日夜戦ったんだろうよ -- 名無しさん (2015-12-11 14:45:41)
- 星間戦争で銃かよ。よしスコープドッグ乗ろう -- 名無しさん (2015-12-11 15:55:47)
- ↑↑下半身の波動砲はナニに使うんですかねぇ -- 名無しさん (2015-12-11 16:00:30)
- …第一天の身と心を(色んな意味で)ほぐすことに使うんじゃね -- 名無しさん (2015-12-11 16:22:07)
- えっ？ナラカって不能じゃなかったのか？ -- 名無しさん (2015-12-12 09:24:14)
- 第一天以外の女を愛さないという誓いから不能になっているんだから、第一天相手なら勃つだろ -- 名無しさん (2015-12-12 10:26:28)
- 観測者は座を定期的に交代させたいようだけど、水銀が数万年×アホほどループさせて停滞してたのにはイライラしてたんじゃなかろうか。回帰する度にメルクリウス超うぜぇ！とか叫んでそう -- 名無しさん (2016-01-08 00:58:58)
- ↑説明文見ると水銀の回帰はナラカの手の内だしそれはないんじゃない -- 名無しさん (2016-01-08 01:58:25)
- ↑わかっていてもイライラするというやつだよ、きっと -- 名無しさん (2016-01-08 09:33:18)
- ナラカの情報って初出どこ？ -- 名無しさん (2016-01-10 13:45:36)
- ↑ＫＫＫの覇吐の話のラスト辺り -- 名無しさん (2016-01-10 17:01:05)
- 第一天が好きすぎてインポになるとかこいつも大した変態だな… -- 名無しさん (2016-01-12 11:44:21)
- 我々も真に二次元を愛するならば、インポになるくらいの意思が必要なのかもしれない。 -- 名無しさん (2016-01-12 12:10:13)
- 神座シリーズ最終作で主人公がナラカと戦うとしたら、最終√で双方神だとか座だとか既に関係ない殴り合いになりそう。逆に主人公が九天になったら座の機構に組み込まれてしまうからBADになりそうな気もするけど。 -- 名無しさん (2016-03-18 04:34:44)
- 全人類が座の存在を知ってる程度に発展したサイバーパンク風の作品と勝手に妄想してる。やっぱ座を科学で解体しないとマリィですらだめだったしシステム自体破壊しようって話になると予想 -- 名無しさん (2016-03-18 14:00:23)
- ↑天下一武闘会のノリで次代の神を決めそうで怖い(小並感) -- 名無しさん (2016-03-18 15:10:53)
- もし仮に先輩√からナラカへのアプローチが開始されるとしたら、世界の成り立ちそのものに疑問を抱いた結果発生した覇道神がマリィにその辺の疑問をぶつけ、結果として共に座を調べてみよう的な展開からスタートするんじゃないかなと予想。まぁナラカにうざがられて途中でマリィ達を襲撃する邪神の手で座の交代が行われ、マリィ達は討たれるものの、以降代々の覇道神が座を掘り進めて行く方向性を作り出す的な。 -- 名無しさん (2016-03-31 08:15:32)
- 波旬無しでナラカ感知できるとこまで掘るのに何年何代かかるかなあ・・・3桁？ -- 名無しさん (2016-03-31 08:54:38)
- ↑文明の発展及び覇道神の強度次第だからなぁ……波旬超える神は出ないだろう事を考えると相当掛かるだろうけど。 -- 名無しさん (2016-03-31 08:58:19)
- うん、マリィと守護者になった一柱の覇道神がライト付きヘルメット被ってつるはし片手に座を掘り進めるという訳の分からない光景が頭に浮かんだ。 -- 名無しさん (2016-03-31 09:05:42)
- ↑どっかのツルハシの破壊神さんかな（笑） -- 名無しさん (2016-03-31 09:09:42)
- このシステムがあるから、有能すぎるマリィの座に対抗する覇道神は必ず生まれるのか…ということは先輩√のマリィにもいずれ出現する…でも大抵のやつらはマリィに感服しちゃうらしいけど…波旬並のやつが現れるのだろうか -- 名無しさん (2016-04-07 11:31:14)
- ちらほら見られる意見だがやはり気になるな、クラウディアの時間どころか世界間さえ超越して先を見通した直観に観測者が関わっていたのじゃないか？という疑問。水銀の妨害の結果ヴィルヘルムは愛を知り、その魂は割られてクラウディアとともに特異点に送り込まれ、次の次の世界・第六天においてクラウディアの予感の通り奇跡となった。そのすべてが観測者の掌の上の出来事だったのはないかという疑惑 -- 名無しさん (2016-04-08 00:39:23)
- もはや座自身に何か意思とか芽生えてそう、本当に最後の敵って感じで -- 名無しさん (2016-04-08 00:46:41)
- 後付に解釈挟んでもね。本来のdies時空じゃウンコマンは生まれないんだし -- 名無しさん (2016-04-08 04:49:28)
- そうか。イカベイはKKK時空だったのか… -- 名無しさん (2016-04-08 23:33:28)
- 並行世界の存在が前提の場合、～時空とか言うのはナンセンスな気がするが。まあ観測者的にはここで伏線張っとけば、どちらに転ぼうと損はなかろうよ -- 名無しさん (2016-04-11 20:52:00)
- 最終作では主人公のインポが親友のチンピラ達と一緒に、歴代インポオールスターズと試練的な感じで戦うんかね…？ -- 名無しさん (2016-04-11 21:00:26)
- ↑すっげー嫌な響きだな。＜インポオールスターズ -- 名無しさん (2016-04-11 22:16:27)
- ？？？「ジューダスが勃起したようだな…。」？？？「フフ…やつは我らの中でも最弱……。」？？？「第一天以外で勃つとは、インポの面汚しよ……。」 -- 名無しさん (2016-04-11 22:28:45)
- (∴)<さあ来い兄弟！俺は実は一回刺されただけで死ぬぞ！ -- 名無しさん (2016-04-13 17:22:02)
- 神座システムとか観測者のページを見ているとゼノシリーズを思い出す -- 名無しさん (2016-05-07 01:22:17)
- ↑ギアス？サーガ？ブレイド？ -- 名無しさん (2016-05-07 01:55:05)
- ↑最後にプレイしたのがだいぶ前だが、どれもそれっぽかった気がする。ゾハルとかモナドとか -- 名無しさん (2016-05-07 02:10:13)
- ある時は主人公のライバル(ジューダス)、ある時は主人公の相棒(司狼)、またある時は中ボスの一人(宿儺)……大忙しだな観測者w -- 名無しさん (2016-05-10 08:06:34)
- …例えばの話だが、ルネ山の声が大好きなファンが流出して世界中の生物がCV.ルネッサンス山田になった場合、座の交代時期になるとそいつらみんなインポになるのかな？ -- 名無しさん (2016-05-10 20:19:29)
- ↑そのなかでも滑舌がよく銃を好む観測者向けの個体がインポになるんじゃない？ -- 名無しさん (2016-05-10 20:32:37)
- 一天ちゃんの残滓の転生者とかに出会いフル勃起するナラカ -- 名無しさん (2016-05-13 12:15:53)
- ↑2まぁ、クマ吉やロイドさんみたいなルネ山キャラがインポになるわけないわな -- 名無しさん (2016-05-13 12:47:20)
- 文明が座を生み出した時のレベルに到達しないようにしてるってのは考察?それとも公式設定? このページには書いてないけど -- 名無しさん (2016-05-18 06:09:30)
- ↑考察 -- 名無しさん (2016-05-18 08:27:56)
- ↑3 クマ吉「ウフフ、ウフフフ…」おや、使えそうだな（錯乱） -- 名無しさん (2016-05-18 09:40:46)
- 太子とかがインポになってギャグマンガ世界の終焉をもたらすのか…なんか見てみたい -- 名無しさん (2016-05-18 10:33:01)
- うさ美ちゃんとペンギンは誰だ…？ニャン美は分かるが -- 名無しさん (2016-05-18 10:38:10)
- 座のシステム的には水銀や黄金の渇望って争いがずっと続くしぴったりだと思うのは私だけか? 黄金なんてずっと争いモードだろうに -- 名無しさん (2016-07-24 07:46:33)
- ↑６ｋｋｋの設定画集で書かれてるよ。具体的にはP２１９ ↑主神の自滅因子が活性化したらほぼ条件反射で観測者が起動すると考えていいと思う。水銀だからいいけど普通の覇道神なら自滅因子に主神殺しさせるわけにはいかないからどんなことをしても別の覇道神を生み出そうとする。 -- 名無しさん (2016-07-24 08:37:11)
- 今週の某日曜日誌のあのマンガの神をも超えた神をも凌駕する神という名のシステム君を見てて観測者ってひょっとしてあの皮肉った態度でこんな感じで座を俯瞰してるのかな、って思った -- 名無しさん (2016-10-12 17:28:53)
- サンスクリット繋がりで永遠の若者とか出るんだろうか -- 名無しさん (2016-10-13 03:17:52)
- ふと冷静に考えるとパラロスではサタナイルが神にならないルートがあったり、毎回インポ覚醒してるけど、何万回も繰り返したりしてるので、ルネ山がインポ覚醒しても成功するとは限らないんだよな。 -- 名無しさん (2016-11-12 23:05:15)
- ↑ むしろその「何万回もの繰り返し」そのものが座の交代に必要なプロセスだったのでは？ -- 名無しさん (2016-11-14 21:32:13)
- ナラカも回帰の影響を受けて既知感に目覚めてたんだろうか？ -- 名無しさん (2016-11-15 12:41:46)
- ↑↑もちろん、その可能性もあるけどパラロスでは明確な失敗ルートがあるわけで、観測者って有望株にインポを寄越してトライ&エラーを繰り返してるのかなと思った。そもそも座って欠陥のあるシステムだと明言されてるし、観測者もそこまで絶対者として振る舞えないのかなと。 -- 名無しさん (2016-11-16 10:20:34)
- 真に不滅な（終わらない）ものなどない、煙吸っても誤魔化せない絶対の真理 -- 名無しさん (2016-11-16 12:24:18)
- ↑2パラロスは後付で神坐シリーズになったんだから、その辺は考えなくていいんじゃね、というマジレス -- 名無しさん (2016-11-16 18:40:30)
- やはりどうしても女性の観測者が現れる事はないんだろうか？司狼がバイク事故で後天的に不能になったように、病気や事故とかで声帯を痛めてCV：ルネッサンス山田になった女性とか -- 名無しさん (2016-11-16 19:32:10)
- ↑↑後付けとはいえ正式に組み込まれたし、ぶっちゃけ観測者はシリーズラスボス枠なので倒される存在なわけだから絶対者ではないよなあとも思った。 -- 名無しさん (2016-11-17 00:26:40)
- 神座最終作は -- 名無しさん (2016-12-31 18:33:37)
- 隣じゃ似たような設定で毒舌ロリ金髪双子が出てふと思った。そのポジがヒャッハーなインポってエロゲとしてどうなのよ！？ -- 名無しさん (2017-02-05 22:47:02)
- ↑そのかわり隣のラスボスはガチホモばかりだぞ(震え声) -- 名無しさん (2017-02-05 23:01:55)
- こっちは観測者がホモな感じで主人公に接近してくるから・・・ -- 名無しさん (2017-02-09 20:20:11)
- ふと思ったんだけど、神座万象シリーズにナラカが直接出てくるとして、どんな姿かみんなはイメージってある？（座と一体化してるから虚像みたいなもんかもしれないけど）座が超技術の産物っていうから白衣に眼鏡かけた研究者スタイルの司狼が頭に浮かんだんだけど。 -- 名無しさん (2017-03-30 05:46:51)
- ナラカが神座システムの開発者ってわけではないから研究者のイメージはないかな、ただ神座システムは極限までテクノロジーの進んだ超SF時代の産物でナラカはその中枢と融合しているからメカメカしいSFチックなデザインのイメージならある -- 名無しさん (2017-03-30 06:16:36)
- 触覚として現れた存在から推察するしか現状想像し得ないが、そうなればジューダスと司狼を足して割った感じのビジュアルになる -- 名無しさん (2017-03-30 13:07:17)
- ナラカの能力って、やはり歴代観測者の全ての異能の複合になるのだろうか -- 名無しさん (2017-03-30 13:07:58)
- 神格自壊が付いたゴグマゴグと随神相の乱れ打ちとか勘弁だわ -- 名無しさん (2017-03-30 13:09:01)
- 仮に「全ての人間を解脱させたい」って渇望を持つ覇道神が座についたらナラカ倒せるかも -- 名無しさん (2017-04-04 20:49:16)
- 観測者が座を永続させようとした行いの結果、唯一座と合一している観測者の存在に気付きうる（そしてほぼ間違いなく観測者を座ごと滅そうとするであろう）波旬、そしてその波旬が座の解体を考えている夜行を生み出してしまった。座を存続させようとする行いそのものが、座の終焉をもたらす可能性を内包していたとはなんという皮肉。何だか波旬、そして波旬に生み出された夜行が座そのものに対する自滅因子のような存在に思えてきた -- 名無しさん (2017-04-14 19:23:27)
- そりゃナラカだってできればあんな自分滅ぼしかねない劇物使いたくなかったけどあいつ以外に黄昏連合潰せそうな神いないだろうし・・・ -- 名無しさん (2017-04-14 20:41:17)
- 思ったんだけどナラカ的にも波旬って困るんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-04-16 22:28:22)
- せやで？あと一歩で座ごと粉砕されるところだったからな。それに観測者を自力で見つけ出して他の人に情報として流したのも波旬だしな -- 名無しさん (2017-04-16 22:54:05)
- メタルキング「波旬……俺を一撃で倒せるかな」 -- 名無しさん (2017-04-16 23:28:01)
- 「そんな速さじゃ俺のいるとこまであと何百何千代かかんの？ｗ」って余裕ぶっこいてたら波旬がわけわからん速度で一気に掘り進めて来たから内心ビビってたかも -- 名無しさん (2017-04-17 19:09:17)
- 座自体が極限まで進んだ文明によって生み出された被造物だから機械的な欠陥あるんだよな -- 名無しさん (2017-04-17 19:58:54)
- 第五天の座の興亡を引き起こして処理するために座さえも壊しかねない危険分子の波旬を自ら生み出した辺りが特に -- 名無しさん (2017-04-17 20:08:37)
- やっぱ座の機構なんて必要ないんや。ただし第五天は除く -- 名無しさん (2017-04-18 08:33:32)
- おそらく第一天（と最終的に座の歴史を終わらせるであろう神格）以外は観測者の存在すら知らず座に至り、宇宙を治め、そしてその治世を終わらせていったんだろうけど、もし歴代の神格達が観測者の正体とその所行についてすべて余すことなく正確な説明を受けた上で、観測者と対面することになった場合一体どういうやりとりが生じるのだろうか……？ -- 名無しさん (2017-04-28 14:57:06)
- 覇道神のやることなんて一つだぞ、俺の考える最高にお前平伏し従え、だ。 -- 名無しさん (2017-04-28 17:05:00)
- スマホ版スーパー神座大戦でこいつ出てくんのかね -- 名無しさん (2017-04-29 13:00:19)
- ↑13解脱言うても、現在の法から抜けるだけやぞ。第六天の法から解脱した兄妹も天照の法で特異点に来たりしてたし。多分、悪戯に覇道神の力下げるだけだと思われる -- 名無しさん (2017-04-29 13:03:57)
- ↑4観測者は愛に盲目だからね。波旬ぽい感じじゃね -- 名無し (2017-04-30 22:11:26)
- そして観測者ナラカって全王様どころかコジコジよりも現代進行形で大人しくしてるから第六天波旬よりも強いイメージは無いな。 -- ドルルモン (2017-07-23 04:38:32)
- 歪んでいるようで機械と融合したり分身不能にしたりすごいベタぼれだよね。でもどのタイミングで座と融合したんだ？ -- 名無しさん (2017-08-17 01:43:42)
- 神様シリーズが進んでも波旬が最強であってほしいな -- 名無しさん (2017-09-20 04:04:07)
- ↑↑ 一天が座につく前の管理者不在の時じゃないかね -- 名無しさん (2017-09-24 19:37:45)
- 一天「ウチのがすまない…」 -- 名無しさん (2017-09-24 19:41:28)
- 勝手に他人を不能にしている？それはいけない、マイナス何点 -- 名無しさん (2017-09-25 06:50:18)
- 一対一で戦えよな！ 波旬戦や阿片戦は納得いかない。 -- 名無しさん (2017-09-25 09:08:58)
- ↑そもそも阿片さんも波旬も仲間とか理解できない勢故ボッチなのは致し方なし -- 名無しさん (2017-09-28 16:27:26)
- 座の覇道神だって一柱（全人類の魂ブースト）だから真っ向勝負って言われてもちょっと……阿片さんも邯鄲タイムアタックしなければあんな無理ゲーにならなかったし…… -- 名無しさん (2017-09-28 17:02:19)
- インポが重要で後は触覚が体外受精で子作りしたり性転換してもおｋなのかねぇ。他の女にぶち込まなければ後は許容されるのだろうか -- 名無しさん (2017-11-21 19:14:00)
- ↑まあ観測者の望まない干渉は因果操作されて「なぜか失敗する」ことになるんだろうけどな -- 名無しさん (2017-11-21 21:24:49)
- パンテオンはこいつを辿る物語なんだよな -- 名無しさん (2017-12-23 06:52:55)
- アニメで司狼が普通、運が悪かったとか水銀が言ってて、あぁやっぱ水銀レベルでも観測者には気付いてないんだなってよくわかった -- 名無しさん (2017-12-23 07:37:56)
- だな。あそこまで暴露して観測者のこと触れない理由ないし -- 名無しさん (2017-12-23 23:53:13)
- 怒りの日書いた時点で観測者の具体的な設定がなかっただけかもよ -- 名無しさん (2017-12-24 14:28:34)
- アニメでカットされた綾瀬教授とか整理したり後付したクラウディア分の話補足したのに観測者だけ明確に触れてないって話なので当時の設定云々はズレてるよ -- 名無しさん (2017-12-24 16:01:31)
- やっぱ波旬の天眼ってすげぇ性能なんだなぁ -- 名無しさん (2017-12-24 17:03:46)
- ↑(∴)「ハッハッハ、すごいだろー」 -- 名無しさん (2017-12-24 20:17:42)
- 司狼を神のおもちゃだと笑いながら、当の水銀も実は上位存在に弄ばれてるってブーメランがDiesらしいと思う -- 名無しさん (2017-12-24 21:19:48)
- サタナイルさんの時は何の仕事もしてなかった観測者 -- 名無しさん (2018-01-03 23:18:12)
- ↑時間軸を無視して観測すると、水銀と獣殿の相打ちに至るまでの過程で司狼が仕事してるのよね -- 名無しさん (2018-01-03 23:53:12)
- 波の天眼って奇形嚢腫の目じゃなかった？ -- な名無し (2018-01-04 19:08:39)
- ↑気づけたのは目ってより自身が座の奥深くにいたことと他者存在に敏感な波旬だから気づけたって感じ -- 名無しさん (2018-01-07 01:31:07)
- 水銀波旬以上の物語の黒幕だけど、愛するものを未来永劫守りたいとかやってる事は蓮炭の渇望と一緒なんだよな -- 名無しさん (2018-01-10 19:07:54)
- ↑本人じゃなくて座というシステムってのが歪んでるなあーって思う -- 名無しさん (2018-01-10 20:18:12)
- ↑5その理屈だと水銀が回帰するたびにサタナイルさんが滅却されてることになるのでは…… -- 名無しさん (2018-01-10 20:40:20)
- そら数万回も滅却されたらAAみたいにカーズになるわな -- 名無しさん (2018-01-10 23:31:56)
- 勃ちが悪いのか…。 -- 名無しさん (2018-04-16 20:00:12)
- 惚れた女に操を立てるって言うとカッコよく聞こえるけど彼女が好き過ぎてインポになったって言うとすごく変態的に感じる -- 名無しさん (2018-04-17 07:14:04)
- 第一天の時はどんな気持ちで観測者送り込んだのか もうミトラが限界そうだなと考えたのか -- 名無しさん (2018-07-06 11:27:16)
- 朗読劇によると10柱揃えるのが目的だったから、苦渋の決断か、それとも計画のために一時の間は死んでくれって感じだったのかもね -- 名無しさん (2018-07-06 17:34:00)
- とりあえず１０の理が出るのを待ち、そこから良い所取りだけ抽出して最強の理を作り出す神理編纂！ 管理者にはデータから再現したミトラを置くぜ！ -- 名無しさん (2018-07-06 23:34:23)
- ↑天狗道が混ざった時点で大失敗やね… -- 名無しさん (2018-07-06 23:43:51)
- ↑3ミトラに自滅因子が発生しかけてたとかはないかな？このままだとミトラ含めて総てが滅んでしまうから、ミトラを殺してでもミトラの思いを残すことを選んだのかも -- 名無しさん (2018-07-06 23:46:05)
- 可能性は高そう。もともと一天は精神的にかなり追い詰められていたようだし、自滅因子の発生が早くなったとしてもおかしくはないな。 -- 名無しさん (2018-07-07 08:36:46)
- 彼女が好きだからって触覚たちの男の象徴を奪うのはさすがにひどいと思う。せめてオカマにするとか触覚に不自由のない方法にすればいいのに… -- 名無しさん (2018-07-20 18:36:11)
- ↑蓮「親友がバイクで事故ったら女になった…。な… 何を言ってるのか (ry」 -- 名無しさん (2018-07-20 19:17:13)
- ↑前に獣殿、水銀、マッキーが女体化した画像があったけどそういえば司狼は女体化したらどうなるのだろう。 -- 名無しさん (2018-07-20 20:39:05)
- ↑2意味不明過ぎるw。↑1とりあえず露出の多い服を着てそう -- 名無しさん (2018-07-20 22:41:39)
- 観測者というより管理者と言った方が相応しい強権ぶりやね -- 名無しさん (2018-07-20 23:08:48)
- お前女の趣味悪すぎぃ！ -- 名無しさん (2018-10-15 11:59:26)
- ↑「あの節操の無さと逆ハー願望で自分は好かれてるって自己中さが最高にバ可愛いだろ？」 -- 名無しさん (2018-10-15 12:18:59)
- でも気持ちはわかって来たぞ、確かにこれはバカ可愛い -- 名無しさん (2018-10-15 12:27:07)
- 分身のいい女趣味とは大分違ったタイプのアホ女だった -- 名無しさん (2018-10-15 13:40:54)
- 分身は良い彼女いるのにさぁ……ナラカ、君の彼女はなんだい？ -- 名無しさん (2018-10-15 13:54:23)
- 女の趣味が最悪すぎるぞこの観測者 -- 名無しさん (2018-10-15 14:35:51)
- つーか分身の彼女たちのアクの強さを極限まで高めたらミトラになるとかそんなんじゃね？（エリーの人をおちょくる（からかう）態度は適当なところで切り上げるから良いんであって、徹頭徹尾そのままだったらそりゃ嫌われるという） -- 名無しさん (2018-10-15 14:47:34)
- 今までナラカとミトラはセージを応援する神野みたいな関係かと思いきやまぞめいて来たぞナラカ -- 名無しさん (2018-10-15 16:16:10)
- 今まで「真我ちゃん男の趣味悪すぎィ！」 現在「ナラカ女の趣味悪すぎィ！」 どうしてこうなった -- 名無しさん (2018-10-16 10:12:35)
- 真我ちゃんの本性が明らかになった今、以前に増してやべーやつに思えてきた -- 名無しさん (2018-10-17 18:05:25)
- ジュ&司「こんな女の為にEDにされてたのかよ」 -- 名無しさん (2018-10-17 18:10:00)
- 諸行無情とか言ってるけど、それならニート以上に長い時を生きてるお前は何でまだ死なないんだと思ってしまう。 -- 名無しさん (2018-10-20 09:01:28)
- ⬆4評判が逆転するのは何時ものことだ -- 名無しさん (2018-10-20 13:20:36)
- リリスやエリーのがいい女っぽいです -- 名無しさん (2018-10-20 16:30:53)
- ナラカがトップ（もしくは座の管理役）なだけで観測者自体は複数存在するっぽい？ -- 名無しさん (2018-10-22 20:48:59)
- ナラカの他に四人愉快な仲間達がいるっぽいね -- 名無しさん (2018-10-22 21:16:07)
- まあナラカに出来た以上は他にも神座と融合してた人間がいたとしてもおかしくはないけどな、一天以前の世界の住人たち。あるいは神座世界開闢後でも可能なのかは不明だが、波旬なら無理やり座に沈んで成し遂げてたのかね？ -- 名無しさん (2018-10-23 19:51:55)
- ダメ女とバカ男である意味神座の根源にふさわしいバカップル -- 名無しさん (2018-10-23 20:32:44)
- 第一天辺り悪側にいたんかな -- 名無しさん (2018-10-31 12:00:05)
- 魔弾が観測者の共通技能らしいが暗黒ドラえもん謹製の銃だったり魔法科学による銃だったり使ってたんだろうか各時代 第三天の時代銃火器あったんだろうか -- 名無しさん (2018-10-31 14:35:06)
- 三天世界じゃ翼種か背教徒、どっちかの陣営に居たんだろうなあ触覚 -- 名無しさん (2018-11-03 01:57:46)
- 最も深奥に居ると思わせて、実は歴代の座の底にへばり付いてたりして -- 名無しさん (2018-11-04 21:36:05)
- 神座列伝やると「俺ぐらい越えてみせてくれよ」っていう中ボス感がヤバい -- 名無しさん (2018-11-04 22:08:52)
- ジューダスは心がないからそもそも勃たない。司狼は事故の影響でEDと。一天の観測者は戒律で切り落としてたりしたのかな？ -- 名無しさん (2018-11-05 17:27:17)
- １→２ ナラカ本人 ２→３ レストインピース ３→４ 不明 ４－５ シロー 5→６ 不明 6→７ シロー2回目 この5人じゃね？ -- 名無しさん (2018-11-12 21:34:20)
- ナラカは神座以前の世界の人間だから1天の観測者は他にいるんじゃないの？ -- 名無しさん (2018-11-12 22:47:37)
- 司狼と宿儺を同一カウントするのは確定だとして、その場合パンテオンに出てくる夜都賀波岐の中に宿儺はいるんかね？ -- 名無しさん (2018-11-12 23:30:43)
- 公開された戦闘動画だとパーティに司狼が入るのほぼ確定だからそれだと司狼が司狼を倒しに行く謎展開に？ -- 名無しさん (2018-11-13 21:51:14)
- ↑4 そういや今更ながらに気付いたが、ナラカの触覚って四天から六天の間に司狼→邪宗門弾圧してた治安維持部隊長→宿儺（司狼）と一端離れてまた戻ってるんだな -- 名無しさん (2018-11-13 21:59:53)
- サタナイルとトイレの人が観測者に気が付いてるけど刹那あたりはシロウが観測者と知ったらどういう反応するのかね -- 名無しさん (2018-11-13 22:06:41)
- ↑６神座世界の開闢時にはナラカは座と融合してる筈だし、一天時代の観測者は本人じゃなくて既に触覚になってたと思うぞ -- 名無しさん (2018-11-13 22:10:05)
- 歴代神格の面倒臭い所の総決算だったらどうしよう。「真我の為の舞台を用意、それ以外の存在？知らんよ真我以外は悪だから殺しとくか意思奪って完全管理。イチャイチャタイムで永久に時間も停止したり巻き戻して馴れ初めから…。」 -- 名無しさん (2018-12-06 11:35:15)
- 司狼を見て思ったんだが、真我の言う戒律の例えに出た「絶対に攻撃をかわさない戒律で不死身になった奴」ってのがナラカなんじゃ無いのか？ -- 名無しさん (2018-12-27 02:30:05)
- ↑真我が発言していて無慙のことじゃない、となると割と当たってそうだねそれ -- 名無しさん (2018-12-27 04:28:07)
- ↑て言うかこれその時の「すべて時代を通して」とか「人としては」 -- 名無しさん (2018-12-27 12:19:12)
- 途中で切れた、すまん「人としてはという括りの上」って発言から -- 名無しさん (2018-12-27 12:20:15)
- (途中で切れた、すまん)「人としてはという括りの上」って発言から他にそれっぽいの居ないよね？ -- 名無しさん (2018-12-27 12:22:10)
- いや、「人としての括り」っていうのは神格基準の不死身ぶりとは比較すべくもないが、っていう注釈的な表現じゃないかな？ -- 名無しさん (2018-12-28 00:48:52)
- 司狼も液化窒素ばしゃーの時とか橋の上とかで回避や撤退選んでるからまた別人じゃねーかな、受け止めるのとデジャヴ回避は違う気がする -- 名無しさん (2018-12-28 01:15:05)
- ただそうなると「全ての時代に居る人間」って言う条件を満たせるのは他に誰が居るのか -- 名無しさん (2018-12-28 04:37:40)
- 単に獣殿の指揮能力とか無慙の戦闘経験みたいな歴代比でも突出してるって話でずっと生きてた訳じゃないと思うが……カーズみたいなオチにはなったかもしれない -- 名無しさん (2018-12-28 04:55:40)
- ↑2七大魔王の中の誰かとか？司狼とかジューダス見るに勘の良さがナラカの能力的なものに関係してると思う -- 名無しさん (2018-12-28 11:04:57)
- 再生力が凄すぎて銃弾が貫通してもすぐさま治ってすり抜けてるように錯覚するレベルかな -- 名無しさん (2018-12-28 11:34:30)
- と、なるとその七大魔王が何らかの形で全ての時代に居るかもって事か -- 名無しさん (2018-12-28 16:09:26)
- 不死の戒律の人が全時代に存在し続けたとは描かれてないし、ナラカではないと思う。一天には人としては歴代最高の不死性を戒律で獲得した奴が存在した(既に滅んでる)って話かと -- 名無しさん (2018-12-28 17:01:48)
- 真我に「すべての時代を通して」って言われてるよ -- 名無しさん (2018-12-28 21:39:16)
- ｢全時代を通して｣は全時代を生き続けたではなく、全時代の総ての人間の中で最も不死って意味だろう -- 名無しさん (2018-12-28 22:31:10)
- 観測者アルファからゼータ、ヴァルナがいるらしい -- 名無しさん (2019-01-04 06:17:47)
- インポじゃない素体ルネ山がギリシャ文字ナンバリングでインポになると固有名が振られるとかなんかね -- 名無しさん (2019-01-04 07:56:04)
- 個人的にバグやエラーに関係した感じがする不能者だし、交代劇は基本、神の理の欠陥から発生するし、座の神ってなんか呪いを抱えて普通に生きれない奴らだから -- 名無しさん (2019-01-26 15:15:41)
- ナラカ自身の失策は観測者達を弄んだ事って感じになりそう、本体の恋愛絡みで不能にされるとかちょっと……いや大分気持ち悪いぞナラカ -- 名無しさん (2019-01-27 20:21:19)
- ヴィシュヌ神ってインポだったかな…（困惑 -- 名無しさん (2019-03-05 06:55:19)
- 観測者のせいで神座が魂の牢獄＝地獄と化している現状。これはまさにグノーシス主義で言うところの善と悪の宇宙。アイオーン・ソピアーが真我。真我の救済が人類の救済に繋がる構図。 -- 名無しさん (2019-03-05 07:54:13)
- 一天の観測者は暗黒ドラえもん製の銃を扱う魔弾射撃が得意な暗黒のび太君説あると思う -- 名無しさん (2019-03-06 13:55:12)
- ↑×４ 実際サタさんがジューダスのことで怒ってるもんな -- 名無しさん (2019-03-06 16:48:11)
- なるほど一天がペルシアとかヒンドゥー教でミトラがラクシュミーなみに移り気な性分でナラカたちが諸行無常を唱え始めて嫉妬の化身になり盲目なる偽神へと -- 名無しさん (2019-03-07 08:47:22)
- 「ゆえに神座よ、柱と化せ。おまえたち八人に、あと二人が加われば事は成る。」 -- 名無しさん (2019-03-07 09:12:56)
- トリムールティのヴィシュヌのアヴァターラの数が10で最後のアヴァターラであるカルキが永遠の時間を作る的な -- 名無しさん (2019-03-07 09:16:12)
- 総ての多元宇宙・多元時間、あらゆる領域を同時掌握したメルクリウスがかすりもしないとか、ヤバさを物語ってるな -- 名無しさん (2019-05-18 20:05:48)
- まだまだ途上だからな -- 名無しさん (2019-06-23 13:47:22)
- 黒白のアヴェスターだと七大魔王か聖王領域のどちらかに触覚がいるかな。銃使いが出てきたら要注意 -- 名無しさん (2019-09-15 10:40:34)
- 悪側より善側でいそうだよな、今までの立ち位置的に -- 名無しさん (2019-09-15 10:47:05)
- 金髪で銃使いでイ〇ポなら確定。黒白アヴェスターの小説的なつくりだと声優で判断できないのが残念だが -- 名無しさん (2019-09-15 16:11:44)
- 宇宙からやばいの飛来してくるとはいえ一応中世ファンタジー基調の筈だから銃持ってるだけで大分目立つだろうし……どんなヤツにしろルネ山ボイスで聞ける日を待ってる -- 名無しさん (2019-09-16 02:32:37)
- イケメンでよく嗤いもとい笑い好きに動く立ち位置、となると善側じゃ無理ぽだし悪側じゃないかな -- 名無しさん (2019-09-16 09:26:00)
- 多分不犯の戒律持ってんじゃないのかなと妄想してる。いずれにせよ戒律関係でインポになってるんじゃなかろうか -- 名無しさん (2019-09-16 10:03:30)
- インポの戒律の見返りってなんなんだろう？浪費の戒律みたいに非戦闘系なんだろうが -- 名無しさん (2019-09-16 10:23:47)
- 不能の戒律――究極生物の理論しか思い浮かばないけど、それだとトリックスターとは違うか。 -- 名無しさん (2019-09-16 10:49:07)
- ミトラちゃんの世界で初めて代替わりを見届けるインポって事でナラカ側はいろいろ複雑そうだけどそれがどう戒律に絡むかと言うとうーん -- 名無しさん (2019-09-16 22:32:24)
- 全体の文明が中世でも破滅工房がポロッと座機能を上回るものを開発しちゃうかもだからしゃーない -- 名無しさん (2019-09-17 02:58:27)
- 第零天と呼べる存在かな -- 名無しさん (2019-09-18 19:05:00)
- 天というか縁の下で支えたり齧ったりしてるポジというか -- 名無しさん (2019-09-18 19:25:23)
- インポを曲解しすぎて女になるって戒律だったどうしよう -- 名無しさん (2019-10-04 12:59:41)
- ダメンズハーレムなのか… -- 名無しさん (2019-10-25 11:45:15)
- そろそろ陰が観えてもいい頃だと思うがさて何処に所属してるのやら…… -- 名無しさん (2019-10-29 22:45:46)
- 善側の20年前の生き残りに名前不明の戦士がいたけどそいつかな？と思ったが拘束の多い善側の立場で観測者ムーブは難しそうだしないか -- 名無しさん (2019-10-30 20:18:20)
- あっこいつ観測者だって感じられて、観測者と明言されたキャラが出ましたね。 -- 名無しさん (2019-11-08 19:01:25)
- 神座で時空の創造神とかそらルネ山の系譜になるよなぁ…… -- 名無しさん (2019-11-08 19:04:46)
- 司狼です(直球) 腹筋が刹那で破壊されたわ -- 名無しさん (2019-11-08 19:18:44)
- インポの出現に盛り上がるホモたち -- 名無しさん (2019-11-08 19:21:37)
- ある意味で真面目なのはストライフだけかもしれないな -- 名無しさん (2019-11-08 19:33:35)
- でもなんか一番ヤバいというかネジ吹っ飛んでる感あるのがジューダスだと思う。 -- 名無しさん (2019-11-08 22:43:20)
- 一番真面目なのがジューダスで、一番苦労してんのが司狼で、一番楽しんでるのが師匠か -- 名無しさん (2019-11-09 03:54:49)
- 絵師の問題で違って見えるだけで、ジューダスも他と同じ顔っぽいな -- 名無しさん (2019-11-09 13:16:07)
- 一天の触覚疑惑の魔王とか触れられてるけど、この場合観測者でも勃つんだろうか？ -- 名無しさん (2019-11-13 20:43:22)
- ニンゲンになりたい、神なんていらない、真面目な奴に憧れる……並べるとナラカの触覚の立場から解放されたがってる様に聞こえるな -- 名無しさん (2019-12-06 01:06:06)
- パンテオンの観測者なら終盤でインポから解放されて意中の相手とヌキヌキポン！ってか？ -- 名無しさん (2019-12-06 20:39:40)
- 観測者は波旬曰く5人の組織らしいけどミトラを除く第零神座の若者の五人？ナラカが観測者の代表で残りの四人が補佐役？ -- 名無しさん (2019-12-15 18:58:26)
- 覇道神適性持ちながら挑めなかったモルタリアのことを考えると、ループ構造の第四と第四と同一人物の第六を別にしても第二は観測者としてはかなりイレギュラーな動きしてるのね。第二の行く末を真に決めるのは末期の数千年前で、多分そこでナラカの計画に沿わなかったモルタリアの排除、そしてパラロス本編で最後の詰めと二回も介入してる -- 名無しさん (2019-12-16 08:31:06)
- 初期はグラグラしてたんだなあって -- 名無しさん (2019-12-16 22:53:35)
- アーディティヤ神群について調べたら気になる記述が -- 名無しさん (2019-12-17 21:11:21)
- ↑続 ミトラとならぶ最高神ヴァルナは「天則（リタ）と掟（ヴラタ）を護持して世界の秩序と運行を守り、人間を監視して悪行に裁きを下す司法神」であると -- 名無しさん (2019-12-17 21:13:53)
- ↑続 そして「の目（星）”や間諜を用いてあらゆる時・場所で人間の行為を監視し、欺瞞に満ちた悪人を縄索で縛り、水腫をもたらして罪人を罰した」とも -- 名無しさん (2019-12-17 21:16:38)
- 神座列伝でコウハが言ってた観測者アルファ、ゼータよりヴァルナへってのも最新の観測者から原初のズルワーン経由ナラカ行きコースで殴り込みますって事だったのかなって -- 名無しさん (2019-12-23 00:05:49)
- 今思うと、第四神座でマリィと蓮が共に神になるルートてはラインハルトがギロチン止めて砕いてマリィに傷を穿つからこそ、蓮の成長とマリィの覇道への転向のきっかけになってる。でも、そうじゃないルートでは司狼がバイクでラインハルトとの対峙からかっさらってる。これ、蓮とマリィを共に神にできないとわかってたからこそ観測者ムーブしてたんじゃないかな。ここが第四での観測者の大きな動きかも -- 名無しさん (2019-12-24 19:37:11)
- 後付けとはいえそこまで行くと恐ろしいな。もう完全に唯の人形じゃん。パンテオンで観測者としての実態が暴かれたら前世の痛い目にあわされた恨みを晴らす！でルネ山キャラが逆にぐうの音も出ないほどに煽られるみたいな展開もありそう。ジューダスとか滅茶苦茶恨まれてそうだしなぁ…… -- 名無しさん (2019-12-24 21:23:31)
- 司狼の観測者としての覚醒は本編前に単車で事故ったとき、そこからは観測者さらに自滅因子としても動いている。本編では自分の意思は全くない。神楽も同じで観測者だから自分の意思はない -- 名無しさん (2019-12-29 21:16:59)
- 観測者として覚醒してるのに水銀のループを止められなかった無能というべきか・・・それともただ単に -- 名無しさん (2020-01-01 04:59:00)
- ↑水銀が変態だったのか・・・ -- 名無しさん (2020-01-01 04:59:42)
- （各時代に）デシャヴァ（でしゃば）るんだよ -- 名無しさん (2020-01-04 14:34:18)
- 原初のヴァルナの銃技も気になる -- 名無しさん (2020-01-04 15:04:52)
- 黄昏における観測者は転輪王の花輪の敵対勢力の一員ってことは司狼って三代続けて観測者やってた可能性あるよね？ -- 名無しさん (2020-01-04 22:13:11)
- 三天の観測者はペスト仮面ことラサルハグかな ラメントの親友でゴモラって時点で怪しい -- 名無しさん (2020-01-04 23:03:15)
- 極奧戦隊ナラカレンジャー -- 名無しさん (2020-01-05 15:46:20)
- ヴァルナはシルバーじゃないんだね -- 名無しさん (2020-01-07 08:24:14)
- ジューダス赤、司狼赤ときてオリジンのヴァルナレッドなのに、ズルワーンだけ緑なのはなんかあるのかね -- 名無しさん (2020-01-07 10:07:48)
- すいません、第五神座の観測者が黄昏の騎士団ってどこで言われてましたっけ？ -- 名無しさん (2020-01-07 22:02:46)
- ↑設定変更あるかもやけど、KKKVFBにて邪教集団と対立してる組織に観測者がいたって明言されてる つまりは騎士団に観測者かいたってこと -- 名無しさん (2020-01-07 22:24:16)
- ↑ありがとうございます！久しぶりに開いてみようかな、今見ると新しい発見も多そうだ -- 名無しさん (2020-01-07 22:26:20)
- しかし、極奧神座で話しかけてきたのはヴァルナの筈なのに、蓮やマリィ、サタナイル -- 名無しさん (2020-01-09 20:38:33)
- ↑ミス、ルネ山ボイスの友人が居る面々がヴァルナの声聞いて疑問に思わないあたり、覇道神からは本当に認識すら出来ない異質な連中なのな -- 名無しさん (2020-01-09 20:41:12)
- ずっとナラカ(ヴァルナ)が1人の黒幕って感じだったのが、大きく舵取りしたな -- 名無しさん (2020-01-11 20:56:43)
- かなり初期設定と変えてきたのかもしれないけどそれが分からないくらいに、あたかも最初からそうだったかのように繋げてくれると信じている。正田卿後付けやたらうまいし -- 名無しさん (2020-01-11 21:01:49)
- 中二バトル系の作者のキモってそこだよね緻密な設定とそれを違和感なく覆すライブ感 -- 名無しさん (2020-01-12 18:24:43)
- 完全に新しい物をパッと生み出すんじゃなくて元々あった断片的な情報を展開して派生させて新しい概念を作る手腕が達者すぎる -- 名無しさん (2020-01-14 16:01:09)
- 軍勢変生受けてるから当然なんだけど、歴代観測者では単純な戦闘能力は宿儺（と言うか司狼）が最強なのか？ -- 名無しさん (2020-01-20 22:40:42)
- 観測者端末の基礎スペックがまったく同じなら転生経験分の差で司狼が有利ってなりそうなものだけどどーだろな -- 名無しさん (2020-01-20 22:55:35)
- 今のところ出てるのが所属組織の２番手３番手級が多いこと、パンテオンでのメイン敵のひとつと考えると、ホントに触覚と同じでナラカの匙加減で強くなるんだろうな -- 名無しさん (2020-01-21 01:38:38)
- 容姿も性格も技量もヴァルナを元にしているなら、ヴァルナの実力をどの程度再現しているかも観測者ごとに違ったりするのかね -- 名無しさん (2020-03-02 10:11:08)
- 少なくとも勘捌きや銃技、思考力とかの基礎部分は皆同じスペック与えられてる印象。それをどう扱うかに個性が出てるような。例えばジューダスは銃の腕に全振りしてる感じがする -- 名無しさん (2020-03-02 11:25:00)
- ＞＞相思相愛のような相棒の女性がいる 本当にぃ？ -- 名無しさん (2020-03-02 17:55:41)
- 殺し愛も含まれる -- 名無しさん (2020-03-02 22:48:25)
- まあズルワーンもどの愛か分からないけど愛情持ってるからセーフ -- 名無しさん (2020-03-03 01:25:18)
- ズルワーンを見てると、ヴァルナのせいで、本来なら結ばれていたかもしれない女性と添い遂げることが叶わない悲しい存在と見ることもできるな… -- 名無しさん (2020-05-16 19:46:40)
- あぁ本心を偽ったのは介入のせいなのかもしれんのか… -- 名無しさん (2020-05-17 01:14:19)
- （各主人公の）ライバル→親友→同僚と関係性は異なるけど強い感情向けてるのは共通してるんだよな。其れすらも座の交代の為に仕組まれているんだとしたら本当に不憫や -- 名無しさん (2020-05-18 02:59:20)
- みんな討座側の相棒でNo2だからなぁ。第五と第六はスタンス違うけど。第五は転輪王側に付くと下手したらシステムやばいし、第六は神座列伝の認識的に倒したのは6求道神だけど倒そうと活動してたのは刹那だから間違ってはないという。この法則従うなら、第三はラサルハグが観測者でラメントの姉と恋人とかになるのかね -- 名無しさん (2020-05-18 04:27:32)
- 第五の観測者が味方なら、己も知らずにかつての盟友を滅ぼしたってことになって慚愧すごそう -- 名無しさん (2020-05-18 16:08:14)
- 観測者明かされてないの第三と第五だけか… -- 名無しさん (2020-05-18 17:49:24)
- インポガール座談会とかやったら大惨事になりそう -- 名無しさん (2020-05-19 19:04:12)
- 以前なら和気藹々した彼氏への愚痴会になってたんだろうが、マシュヤーナとかいう核地雷が投入されたせいでどうにもならなくなってしまった…… -- 名無しさん (2020-05-19 19:18:07)
- エリーは勝ち組だし司郎と一緒で煽り癖あるからインポガール座談会が死闘とかしそう -- 名無しさん (2020-05-19 19:54:49)
- 極奥神座みたいな殺し合いしても問題ない会場を用意しなきゃ -- 名無しさん (2020-05-19 20:16:41)
- リリスがひたすらからかわれたりぶっ殺されたりするだけの催しになりそう -- 名無しさん (2020-05-19 20:19:34)
- インポボーイ座談会も座談会で司郎がマグサリオンのこと馬鹿にしそう -- 名無しさん (2020-05-19 20:21:29)
- ↑×4そういえばあの二人って結局子供出来たんかね？kkkとdiesのアフターでも子供がどうとか言ってたし -- 名無しさん (2020-05-19 20:25:57)
- インポボーイが他のインポボーイと会ったらどうなるのかね。存在意義をかけて即刻殺し合いになるのか、案外仲良くやるのか -- 名無しさん (2020-05-19 20:49:29)
- ↑司郎が他の異能に頼ってるインポボーイみてぶっ殺しにかかるんじゃね？ -- 名無しさん (2020-05-19 21:04:44)
- インポ会議はとりあえずダース単位で銃弾が乱舞することだけはわかる -- 名無しさん (2020-05-19 21:37:30)
- 正田卿が明言したのは司狼の不死身っぷりを面白がってジューダスは殺しにくるらしい -- 名無しさん (2020-05-19 23:13:22)
- そういえば司狼の死に難さって観測者関係ないんだった 何故か忘れそうになる -- 名無しさん (2020-05-19 23:33:06)
- あれは自滅因子補正 -- 名無しさん (2020-05-19 23:43:10)
- まぁ練炭殺せるの波旬くらいだしなぜか死なないのは確かに面白がりそう -- 名無しさん (2020-05-19 23:47:15)
- 悪を喰らう悪の世界で暴食だから、ジューダスも罪無効の異能追加されてそうだよな -- 名無しさん (2020-05-19 23:48:57)
- この役割というか設定は第一神座から始まった、ちゃんとした神座のシステムだったのか。ズルワーンの真我への勝負がどうなったのか後はお察し -- 名無しさん (2020-05-22 20:11:07)
- 後の時代で神様とか許さねぇ！俺達の勝ちだ！ってした司狼がどうなったかっていうとさ…… -- 名無しさん (2020-05-22 20:16:06)
- ズルワーンは近親とか、好きな女を殺す愛する云々とか、女に振られて取り逃がす所とかベイを少し感じた。司狼と宿儺がベイに言っていたことが皮肉に思える。 -- 名無しさん (2020-05-22 22:19:18)
- 七天の観測者は敵側なんかなぁ 主人公くんが刀使いなのも相俟って、確実銃使いになってるだろうし、ライバル映えするっちゃするが -- 名無しさん (2020-10-02 21:26:52)
- 自分の人生を生きようともがいても本体からすれば各座で踊り続けるようなものだと考えると、なんと哀れか -- 名無しさん (2020-10-07 01:32:28)
- ズルワーン：星霊 ジューダス：反天使 司狼・宿儺：偽神 トリックスターとしての役回りに必要とはいえ強度も能力も厄介な奴ばっかだな -- 名無しさん (2020-10-19 18:42:14)
- 司狼の真面目に生きろ空間が一番性能おかしい。相手には強制するのに自身の戦闘力は落ちんとか -- 名無しさん (2020-10-19 19:15:00)
- あれマジずるいよななんで自分はセーフやねん -- 名無しさん (2020-10-19 20:45:23)
- 基本覇道は自分対象外だし・・・だから解脱者の前ではその矛盾つかれて破壊されるんだが -- 名無しさん (2020-10-19 21:29:35)
- ↑↑↑ズルワーンもそうだったけど、内的矛盾を抱えている渇望はそれを突かれると脆弱極まりないから、そういうのを抉るのが得意な敵には思った以上に簡単に崩されるかもしれん -- 名無しさん (2020-10-19 21:33:58)
- そういうのを抉る敵の能力無効化して真面目に生きろだからなぁ。司狼に人間として認められるレベルのことしないと -- 名無しさん (2020-10-19 21:36:05)
- パンテオンでは第七天の観測者も出てたんだろうけど、やはりライバルポジだったのかしら -- 名無しさん (2020-10-19 21:40:16)
- 第七天も司狼が引き続きやってる説 -- 名無しさん (2020-10-19 21:44:22)
- 因子を持つ奴は沢山いるって話だけど、ここまで来ると覚醒した歴代観測者の魂が別物って言われる方が違和感がある。 -- 名無しさん (2020-10-19 21:51:32)
- 覚醒したら魂が観測者になるのかも -- 名無しさん (2020-10-20 21:43:17)
- ↑2インポにならなかった場合でもCVルネ山の誰かが代々存在して来たってだけで、同時代の候補は流石に一人なんじゃないの -- 名無しさん (2020-10-20 22:21:39)
- 本当は全人類CVルネ山 -- 名無しさん (2020-10-20 22:24:05)
- ↑何の法則が流出したんだ？？ -- 名無しさん (2020-10-20 23:07:13)
- 今回、正田卿が観測者をメタ的に語ってくれたな。観測者がいると話が回りやすいと。正田卿の処女作の主人公だからこそ描きやすいってことかな -- 名無しさん (2020-11-02 08:47:18)
- ジューダスがパラロスでほぼ出ずっぱりなのはそういう理由もあったのか -- 名無しさん (2020-11-02 08:52:15)
- 設定レベルで状況引っ掻き回して美味しい所演出する一方で続行不能の袋小路やバッドエンドだけはギリギリで回避してくれるトリックスターとかそりゃまぁ重宝するわ…… -- 名無しさん (2020-11-02 12:14:49)
- ズルワーンが早いうちに脱落したせいで観測者としては大したことやってないな。クインの方がよほど観測者として行動してしまってる -- 名無しさん (2020-11-02 13:38:56)
- クインを聖王領に連れてきた時点でもう仕事完了したようなもんだしまた再登場もするだろうからな -- 名無しさん (2020-11-02 13:45:01)
- まぁ、みんなの祈り対無慙無愧みたいな状況になったら、ズルワーンの存在が決め手になりそうとは思うけどな -- 名無しさん (2020-11-02 14:25:24)
- クィン周りもアレだけどマシュヤーナがアクティブになる原因にもなってるから一応仕事は十分してる。 -- 名無しさん (2020-11-02 15:00:44)
- 逆に1番起爆剤として働いてる気はするがな。クイン見つけて、マシュヤーナ退場が宇宙最強決定戦きっかけにもなって、たぶん神座交代時にも決め手になりそうとか。 -- 名無しさん (2020-11-02 15:12:46)
- クワルナフの世界に観測者が生まれたら銃はどうするんだろう…意外！そこには指弾を使う観測者が…？ -- 名無しさん (2020-11-02 22:21:36)
- 争いない世界だからなぁ。クワルナフ見てると、武器で争い起こそうとする勢力に与するじゃない -- 名無しさん (2020-11-02 22:28:07)
- そいつらって武器の美しさを信奉してそう -- 名無しさん (2020-11-02 22:51:51)
- そう言えばマグサリオンはズルワーンの事忘れたんだろうか -- 名無しさん (2020-11-02 23:51:53)
- 第三天の時代の観測者はどんな銃使ってたんだろう -- 名無しさん (2020-11-11 15:18:04)
- 観測者はへびつかいのラサルハグだから、アスクレピオスが死んだ雷霆とかを杖くらい長い銃から出すみたいな -- 名無しさん (2020-11-12 21:39:28)
- 各神座の歴史を辿っていく中でその合間に第七天の観測者+その相方がちょっかい掛けに来てたんかなぁパンテオン…観測者が「お前観測者じゃね？」とか突っ込まれる初めての事態に？ -- 名無しさん (2020-11-30 15:09:54)
- 一応コウハが観測者の関連キャラっぽいのは匂わせてるから。第七の観測者はルネ山じゃなくてコウハでした、みたいなメタ引っ掛けみたいのはできるかもな -- 名無しさん (2020-11-30 17:29:08)
- 4と6は司狼だけど挟まれてる5は司狼じゃないってことあり得るかな？ -- 名無しさん (2021-02-07 03:14:12)
- 転輪王追い詰めた側だから司狼っぽいが、ミスリードで他のナラカの観測者が出てくるとかもありうるからなぁ。黄昏崩すんだからそれ位サプライズあってもおかしくない -- 名無しさん (2021-02-18 14:26:54)
- アイザックとかテレサとかの設定的に、転生体は似た別キャラみたいなもんだからな。観測者自体が転生キャラで輪廻転生の世界だから捻ったキャラにはなってると思うし、司狼の延長線上のキャラではないと思うなぁ -- 名無しさん (2021-02-18 16:45:26)
- 神座を存続させるシステムとして考えると送り出してると思われるヴァルナはナラカに抵抗しようとしている…？ -- 名無しさん (2021-03-12 20:14:14)
- ナラカを見てなおミトラを応援するために観測者やってるのかもしれないけど、邪宗門結構節穴だからなあ… -- 名無しさん (2021-03-12 20:18:11)
- もしかして観測者ってヴァルナ本人だったりするのかな？ミトラと対面した時も誰の仕業か、って所でヴァルナの名前出してなかったし、滅びぬとか言われてたし… -- 名無しさん (2021-03-12 20:26:26)
- ↑多分、本人だと思う。都度派遣しているのかと思ったら、ズルワーンの破戒の罰で同じ存在が転生し続けてるのが判明したし -- 名無しさん (2021-03-12 20:33:38)
- 観測者が現れるタイミングってつまり覇道神というフィルターに限界が近いか、フィルターの元となる神座を壊される可能性を摘む頃という感じか -- 名無しさん (2021-03-12 21:47:29)
- 自壊衝動も今になると怪しくなってくるな -- 名無しさん (2021-03-12 21:50:20)
- ズルワーンも第零見たのかな -- 名無しさん (2021-03-12 21:51:52)
- ヴァルナは現状の情報だと、どうも行動がミトラに利するような動きだよな。歴代観測者見ていると、ナラカに侵されながら反ナラカを貫いているキャラなのかね -- 名無しさん (2021-03-12 22:14:26)
- でも観測っしゃぽいなそういうところ司狼なら反抗しそうだし -- 名無しさん (2021-03-12 23:35:36)
- 観測者が全員神の支配を脱却して人間になりたいと願っているのも意味深に感じられるな -- 名無しさん (2021-03-12 23:40:35)
- 死が奪われた時点で人生とは言えないからな。そこから引っ張られて、神の玩具嫌っていう思考してんだろな -- 名無しさん (2021-03-13 19:30:54)
- 神座の興亡を観測する者ってだけの意味かと思ってたが、どうしようもなくやべーやつを間近で観測しちゃった人たちだったとは…… -- 名無しさん (2021-03-16 20:10:16)
- 昔のコメント見て気づいたけどメタ的にも神座以前から居るのだなぁと。14歳神と一緒にずっと世界を見続けていた…… -- 名無しさん (2021-03-16 21:46:41)
- あとヴァルナって水司る蛇神の側面もあるのだけれど、水銀との関係性が怪しくなるなぁ -- 名無しさん (2021-03-16 21:49:33)
- ↑元ネタがインド神話で構成されてるだけでそこは関係ないんじゃない？流石にシリーズごとに設定区切るでしょ -- 名無しさん (2021-03-17 04:59:34)
- そういえば銃がそもそも誕生しないような文明レベルの神座だったらどうなるんだろう観測者の武器 -- 名無しさん (2021-03-18 20:40:41)
- パチンコとか…… -- 名無しさん (2021-03-18 21:09:31)
- 人類最古の遠距離攻撃、投石を推したい。 -- 名無しさん (2021-03-18 21:22:42)
- スリングで戦うのはちょっと見てみたい -- 名無しさん (2021-03-18 23:12:30)
- 格好つけるなら指弾もありか -- 名無しさん (2021-03-18 23:20:27)
- 今の所は能力無効化系統の能力持ちが多いが、第三、第五、第七はどうなってんのかな -- 名無しさん (2021-03-27 12:28:41)
- 第五は司狼転生体だからあれに準じるでしょ -- 名無しさん (2021-03-27 14:14:39)
- 世界を滅ぼすべく暗躍する黒幕だと思ってたら、実際はフィルターの摩耗を察知し取り換える虜囚だったという。「観測者」ってそういう… -- 名無しさん (2021-03-27 14:38:00)
- フィルター監視員さんだもんね。神が、破滅的で徹底した自由型になってたりしても、自滅因子で自分から吹っ飛ぼうとしてたりしても、無理ゲーを敷いて覇道の転覆拒否してもフィルター交換主導出来て安心 -- 名無しさん (2021-03-27 14:45:34)
- 余裕そうで実は滅茶苦茶必死、って確かに司狼系男子しやな、ジューダス？アイツは知らん -- 名無しさん (2021-03-27 17:29:22)
- 覇道神10人目確定だが、観測者の7人目とか出す必要がないのかも……。出現阻止のためにシミュレーションをするわけなのに -- 名無しさん (2021-04-10 07:34:16)
- ヴァルナはどんな感じの銃を使うんだろう ビーム出すのかな -- 名無しさん (2021-10-12 15:24:35)
- ↑そっか、零の連載で遂に明かされる訳か。歴代観測者は銃使いって事は共通してるけどジューダス以外銃そのものは普通の武器だったっけ。戒律や聖遺物や太極乗せて使ってたりしたけど。 -- 名無しさん (2021-10-12 18:43:32)
- 第三天の観測者の銃は超古代のなんかなのかしら -- 名無しさん (2021-10-12 23:02:00)
- 第四神座以降は魂的にずっと司狼だから大忙しだよなアイツ -- 名無しさん (2022-02-02 11:43:33)
- 歴代観測者をインポにさせておいて毎回ミトラじゃない女とくっつかせるのはどういう意図なんだろうね…？ 教えてヴァルナさん -- 名無しさん (2022-04-12 05:44:58)
- そこは自主性なんだと思いたい -- 名無しさん (2022-04-12 07:47:23)
- ぼ…ボンドガール？ ただ練炭への入れ込みは異常すぐる -- 名無しさん (2022-04-12 09:32:52)
- ↑2 つまりミトラが特別だっただけで本来の好みは青髪の不良っぽい女だったのか。青髪の不良……あっ（察し） -- 名無しさん (2022-04-12 10:25:08)
- ズルワーンの転生体的なのは示唆されてるし、そもそもミトラ以外とくっつかせてるというより、ミトラに操捧げてEDにされてる時点でくっつかせてないやろ。その呪いに抗ってるのも観測者の特徴なわけやから -- 名無しさん (2022-04-12 10:51:34)
- 科学技術が第零時代レベルまで到達する前に神座を交替するよにしてるっぽいが、科学技術が発達しても必ずしも零(アーディティヤ時代)と同じ顛末になるとは限らないのでは？神々 -- 名無しさん (2022-04-14 03:45:35)
- 座の交替期に様々な神々や英雄が現れたように、有能な人間や天才はそれぞれの時代に産まれものだ。アムリタへの上手い対処法を考え出す天才も出てくるかもしれん。科学の発展を阻止するのは考えが後ろ向きすぎというか未来の人間を信用しなさすぎではないかとし、 -- 名無しさん (2022-04-14 03:52:03)
- まぁアーディティヤの時点で途方もない年月経ってるのに無理なんだから見切りつけるには十分では？ -- 名無しさん (2022-04-14 08:41:33)
- 歴史もそうだし、教圏の思想や壊葬とかを考えたら、不死を何とかしようという時代じゃなくて辛いの耐えようって時代やからな。ダクシャとか一部が志高い、または劫波という過去の偉人の言葉でやっと現実化してきただけやろうからね。設定でも言われてる通り、以前の争奪戦をした人類のように最終戦争が秒読み段階よ -- 名無しさん (2022-04-14 10:06:43)
- ↑1、2 確かにそうかもしれんけど、劫歴時代とは違って神座時代は色んな神々や強者も輩出されてるし、魔術みたいなファンタジー技術も色々ある。科学とアヴァターラと時輪石しかなかった劫歴時代より手段や可能性は格段に増えとるじゃん？科学を進歩させて座や神々や魔術の技術も組み合わせていけば、劫歴時代よりアムリタ対策ももっと上手く対処できる可能性も考えられるじゃん。 -- 名無しさん (2022-04-14 18:45:44)
- 人類の科学特有の人海戦術したいが神座世界だと資格の有無で足切りが起こって結果少数精鋭で事に当たるしかないのが参るね -- 名無しさん (2022-04-14 19:05:21)
- ↑2 もし設定が変わってなければ始まりの地を科学的に観測解明した結果は撹拌なんですよ…あとアーディティヤ人類は後のどの神座よりも文明レベルが高いと名言されてるんで後代の科学技術で劫暦時代より上手くいく云々は無い -- 名無しさん (2022-04-15 01:13:10)
- 神座成立以降のやつらがいろんな技術で別解を編み出すのではってのは最もだけど、フェル君みたいに知った瞬間アウトって事例がある以上尚更観測者みたいに察知させずに封印を続けるか、明星水銀みたいな超技術者を筆頭に全時代の関係者が指揮官の元足並み揃えて数で挑める万神軍が理想で、真相も知らないまま基盤になってる極奥神座の解体許してナラカレンジャー到達以前まで状態を戻すのは駄目っていうか無神楽土と同じまだ速いって話になる -- 名無しさん (2022-04-15 18:59:09)
- 今まで設定だけだった観測者の源流っぽい能力がちょっと匂わされたな サヴィトリくんが真面目に生きてる人だったからかあっさり突破されたが -- 名無しさん (2022-04-15 19:32:05)
- ヴァルナ-ミトラで改めて近親男女兄妹に観測者絡むんだなってのは察するから。第三はラメントと姉、第五はアイザックとテレサあたりに絡むのが筆頭候補だな -- 名無しさん (2022-04-18 23:18:20)
- 「真面目に生きていない人間を認めない」のも不能者なのも異能を否定するのも自分達の大元がアレだったから説が… -- 名無しさん (2022-06-04 06:54:28)
- インポガールズ、全員がやっぱりヴァルナの因果に縛られてるやんけぇ！！ -- 名無しさん (2022-06-10 19:30:53)
- ヴァルナ「俺の女はミトラだけなんで歴代観測者はインポになってもらいます！」歴代観測者「はぁ？？？？」ヴァルナ「あっ！それと歴代観測者の恋人は俺のハーレム要員のコピーなんでよろしく！」歴代観測者「ぶっ殺す！！！」 -- 名無しさん (2022-06-10 19:36:36)
- 観測者が幸運なのはヴァルナが現在進行系で不幸な目に遭い続けてるからなのか -- 名無しさん (2022-06-10 19:41:52)
- そらズルワーンが自分の頭で考えて自分で生き方を決めてるとか言ってもミトラが鼻で笑うわwww -- 名無しさん (2022-06-10 19:45:06)
- ↑2 確かにありそう。あと対になってるのか、影響かは分からんけど、ミトラの挫折の呪い(何事も全て失敗するが、上手く回る)も、似たような呪いよね -- 名無しさん (2022-06-10 20:54:14)
- 歴代観測者が哀れ過ぎないか -- 名無しさん (2022-06-10 21:24:43)
- 自分で選んだつもりのパートナーまで本体に宛がわれたもの、実に空虚じゃありゃせんか？ -- 名無しさん (2022-06-11 10:40:20)
- ワルフラーンの傀儡の上に愛する女はあいつに宛がわれたあいつの愛人のコピーだからこれは転墜だな！ ミトラさんの的確な判断 -- 名無しさん (2022-06-11 10:46:15)
- そんなミトラでもお前の女はあてがわれた奴だぞ、と指摘しないだけの優しさはあった -- 名無しさん (2022-06-11 11:29:30)
- ナラカレンジャーが意図的に副官を観測者に据えてるのか、それともヴァルナの触覚だから似たような女に惹かれてるのか -- 名無しさん (2022-06-11 11:44:58)
- ぶっちゃけ初代からして「真面目に生きたいけど生きられる世界じゃない」ってもうお労しすぎへん？ -- 名無しさん (2022-06-12 08:41:01)
- まあナラカのヴァルナにしても本意じゃないだろうとは思う。仕方なくそういうポジションについてしまい、自分の分身である観測者を配置したら勝手に副官たちがくっついてきたんじゃない？ -- 名無しさん (2022-06-12 22:00:16)
- もしかしてインポガールズも大元のヴァルナを救いたくて頑張る為にくっついて来たんだったらまだ救いようがある -- 名無しさん (2022-08-06 23:52:53)
- ヴァルナの思想的に観測者という触覚と究極的には自分だから理不尽もセーフ判定なのかな… -- 名無しさん (2023-03-26 01:41:17)
- 堕天奈落の善王＝スィリオスとかの帳尻合わせ見てると、昔の設定のナラカと観測者の関係も説明できそうになってきたな。ナラカの仮面の下＝ヴァルナの肉体、恋人大切にしてる観測者の人格(ヴァルナ)とかもありそうやね。ミトラが趣味悪いとか話してたし -- 名無しさん (2023-07-14 21:51:07)
- 普段はヴァルナの系譜だけど座の興亡期だとナラカが侵食して観測者に覚醒するとかなのか？ -- 名無しさん (2023-07-15 18:43:58)
- 観測者を送り出し続けてた理由ってナラカが侵食されたときすで思い出の中にナラカがいることによって「ナラカとナラカで被ってしまったな…」を狙った可能性？ -- 名無しさん (2023-07-15 19:02:43)
- 歴代の観測者ってもしかして全員物語的に異物の立場なのか？ -- 名無しさん (2023-07-15 22:09:15)
- めちゃくちゃ野暮な事言うと、水銀の物語以外の興亡期の争いに関わる人は殆ど当時の覇道神には異物だし、むしろ観測者はナラカや真我の物語としては中心に近い傀儡だと思うよ -- 名無しさん (2023-07-30 17:18:23)
- なんつーか今更振り返ると、司狼は自滅因子と聖遺物、ジューダスは暴食の罪、ズルワーンはマシュヤーナの半身って、既存キャラから強さと立ち位置もらう設定多いんよな。ズルワーンの最期とかワルフラーンにコントロール奪われたのが皮肉と思うと、観測者達ってそういう奴等なのかもな -- 名無しさん (2024-02-02 21:42:02)
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