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盧生 - (2018/01/25 (木) 18:45:50) のソース
****ろせい
[[相州戦神館學園 八命陣>相州戦神館學園八命陣]]の重要用語。
[[夢界]]に入り込める資格を持つ者を指し、夢界制覇の暁には[[邯鄲]]を現実に持ち出すことを可能とする。
本来、邯鄲とは万人を無条件で受け付けるほど敷居の低いものではなく、[[夢界]]に入れる人間はそもそも相当に限られている。その資格、謂わば特権を持てる者の選別基準はおろか取得条件などその他諸々は判然としておらず、作中の誰一人理解していない。
つまるところ、背の高さや低さと同じく生得的な個々人の差異でしかなく、言い換えれば才能のようなものでしかない。そしてその性質上、邯鄲より呼び出される側である[[廃神]]は元からその資格を持ちあわせてはいない。
また、人類の集合的無意識である[[阿頼耶]]につながる必要がある以上、例え盧生としての素質があろうと人類に対して排他的な性格では盧生になれないのではないかと作中では考察されている。
例えば、[[キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワ]]は盧生の素質自体は有していたが、仲間に向ける深い愛情をその他の人間には向けることができないどころか強烈にその存在を忌避していたために、あと一歩のところで資格に届かなかったのではないかと[[我堂鈴子]]に推測されている。同様に[[柊聖十郎]]もその性格が災いして盧生になれなかったのではないかと[[柊四四八]]は考えていた。
才能の保有者が出来ることは大まかに四つあり、「夢の中に入れること」「[[自身と強い繋がりを持っている者を、同じく夢界に導けること>眷属]]」そして「&bold(){邯鄲を征した暁には、夢を現実へ紡ぎ出せるようになること}」および「&bold(){やはり邯鄲制覇の後、夢を夢のまま封じれること}」の以上である。[[夢>神祇省]][[界>逆十字]][[勢>鋼牙]][[力>貴族院辰宮]]の最終目的は夢を現実に持ち出すことであり、前の二つは達成のための手段。
無意識と現世を紡ぐ架け橋。それになれる人間を彼らは「&bold(){盧生}」と呼んでいる。
厳密には[[阿頼耶]]曰く、「第八層に到達するまでに経験した数万年の歴史を統合をした上で真っ当な自我を保てた人間」すなわち“悟り”を開くに至った人間だけが阿頼耶識を理解することができるようになり、その可能性を持っている人間を[[盧生]]と呼ぶ。
そして阿頼耶識を理解できるようになった暁には普遍無意識と繋がった「窓」を介して全人類が無意識下で共有している心の海の過去・現在・未来すべての情報を閲覧できるようになる。
また「窓」を通して盧生たちは互いに無意識下での意思疎通がされるようになり、両者が戦う場合においてはあらゆる戦術が露呈してしまうことになる。
さらに[[盧生]]の強さとは、[[普遍無意識>阿頼耶]]をどれだけ自らが占有できるかで決定されるため、その[[盧生]]の主義主張に潜在的に賛同する者が多ければ多いほど、その力は強化される。
ゆえに、[[盧生]]同士の戦いとは、[[普遍無意識>阿頼耶]]に内在する「人類の意志」がどちらの思想に賛同的か、どちらがより人類にとって普遍的な思想なのか、という主義主張のぶつかり合いによって行われる。それは全人類を投票者になぞらえた壮大な選挙に他ならない。
つまり、[[盧生]]同士の戦いは、全人類共通の心の海である[[普遍無意識>阿頼耶]]の意志決定権の奪い合いという形に集約されるということである。
そして、その奪い合いに勝利した[[盧生]]の思想こそが、無意識下で人々に支持される「人類の意志」の模範となり、そのまま未来に対する方法論として全人類の指標となるのである。
ここまでの事から分かる通り[[夢界]]に入れるのは盧生だけであり、つまり[[四四八>柊四四八]]と[[甘粕>甘粕正彦]]以外の登場人物は二人のどちらかに繋がった[[眷属]]ということになる。
盧生と眷属の関係性は、[[戦真館]]の面々からはサーバーとそれに直結している子機と表現されている。普遍無意識という巨大なデータベースから力を引っ張り出してきて、現実向けにコンバートするのが盧生であり、眷属はデータ（力）を受け取る恩恵を得つつ、サーバー（盧生）の状態をも共有している存在。
ゆえに眷属は盧生が生きている限り不死となるが、盧生が死ねば眷属も――[[例外>世良水希]]を除き――同じく死を共有することになる。
生得的なもの、且つ、資格保有者としての前提条件すら曖昧であるため[[盧生]]は極めて稀少な存在とされている。しかし盧生の一人である[[甘粕>甘粕正彦]]曰く「日本帝国で既に二人もいるならば、数万人から洗い出せば十は見つかるはず」「ならば世界中で探せば千、或いは万はいるだろう」とのこと。
それら盧生たちを並列して繋ぎ、[[人類すべてを邯鄲へ叩き込む>人間賛歌を謳わせてくれ、喉が枯れ果てるほどにッ]]のが甘粕の目的であり、[[本作>相州戦神館學園八命陣]]の発端である。
そして、そんな甘粕に対抗するために[[四四八>柊四四八]]が取った手段もまた、盧生だけが出来る選択であり、それが[[甘粕の最期>万歳、万歳、おおぉぉォッ、万歳ァィ！]]に繋がることになる。
[[相州戦神館學園 万仙陣>相州戦神館學園万仙陣]]においては''人類の代表者であり、思想に沿った神仏・超越存在を現実に紡ぎだすことが出来る最強の召喚士''という紹介がなされている。
作品世界の時系列である2015年時点では3人の盧生が確認されており、正田曰く三人とも[[馬鹿>https://twitter.com/masada_takashi/status/570908644620914688]]とのこと。
かつては不明だった選別基準についても、現代ではある程度の仮説が成されている。
先天的要素として、その誕生に真っ当な慈愛と強い悪性を注ぎ込まれている。
後天的要素として、自己の矛盾したルーツを理解し、人類とその歴史に深い興味と愛の心を抱くこと、描きたい人間賛歌のかたちを明確に持つこと。
こうしたことから、[[石神静乃]]は現代において盧生が生まれることはないだろうと推測している。
**盧生の一覧
***第一盧生 :「魔王」 [[甘粕正彦]]
初出は八命陣。最初にして最強の盧生。
困難に立ち向かう人々の輝きを何よりも愛し、そのために人々に試練を課し、乗り越えさせることで愛と勇気を育む天地「[[ぱらいぞ]]」を理想とする。そのために前人未到、ゴールがあるかすらもわからない邯鄲に踏み入れた最初の男。
盧生としては&bold(){「審判」}の属性を持ち、最高神や破壊神など人類種に試練を与える高位の神々の召喚を得意とする。召喚する神格の強力さと本人の能力の高さから純粋な戦闘能力で見た場合文句の付け所がない最強であり、盧生の中でも圧倒的な殲滅力と火力を誇る。さらには、召喚神格を本来逸話にない行動すら取らせることができるほどの精神力を持つ。
五法としては創法を最得手とし、中でも形は複雑な超兵器や巨大な建造物をも一瞬のうちに創形する。また咒法も非常に得意とし、[[ロッズ・フロム・ゴッド]]は形と射を最大限に組み合わせた形で成立する。
***第二盧生 :「英雄」[[柊四四八]]
初出は八命陣。戦神館シリーズの主人公であり、[[壇狩摩]]曰く「唯一まともな盧生」。
自身の指針として仁義八行を掲げ、自身の生き様を後続の者達に見せることによって未来を少しずつよりよいものに変えていく「継承」を理想とする。
盧生としての属性は勇気の化身たる&bold(){「英雄」}であり、神話や伝説に登場する英雄たちの召喚を得意とする。召喚した英雄たちは強力な存在ではあるものの、あくまで人間という枠組みの存在であるため、人の上位に君臨する純粋な神格に比べると基本スペックは大幅に劣ってしまうという弱点はある。しかし、あらゆる試練を打ち破ってきた英雄たちの能力の幅は広く、様々な状況に対応することができる。
邯鄲においてはスペックオール７の常軌を逸したバランス型であるが、破段の能力により数値を自由に割り振ったり、仲間の力を借りることができる万能型と言った方が正確だろう。
盧生として覚醒しながら、「夢はただの夢」であるとしてその資格を返上した唯一の盧生。
***第三盧生 :「死神」[[クリームヒルト・ヘルヘイム・レーベンシュタイン]]
初出は万仙陣。稀代の殺人鬼、破滅に走る人類史の代表とされる闇の盧生。
愛がわからない機械じみた性を持つサイコパスであり、愛を知りたいという渇望を以って邯鄲に挑んだ。死こそが誰にとっても平等な救いであると信じるが、邯鄲を制覇した暁には「死を想うからこそ生の素晴らしさを知らねばならない」という理念に昇華させる。
盧生としての属性は&bold(){「死神」}。無闇な破壊などをもたらさず、ただ静謐な無、死のみを与える黒騎士「[[高き者の箴言]]」を神格召喚として使用。このような冥府神などに親和性があると思われる。
初めて[[戦真館]]メンバー以外、かつ覚醒している盧生のステータスが明かされた人物であり、それによると戟法と循法の資質が凄まじく高い白兵特化型。反面咒法の資質は低い。
***第四盧生 :「仙王」[[黄錦龍]]
初出は万仙陣。最弱にして最悪、そして最優の盧生。
阿片窟で生まれ育った生まれながらの阿片中毒者。「人は閉じた自分の中で幸福になれる」という持論を持ち、それを以って人々を阿片中毒に落とし、その閉じた世界で見る夢を与えることを理想とする。
そもそも精神的に自己に閉じこもっているため、それが邯鄲の力として発現するとそもそも干渉ができないという特性となっている。
また、「夢を見せる」という極めて単純かつ気持ちのいい理想を掲げているため、盧生の力に密接に影響する支持者が桁違いに多い。
終段として他者に都合の良い夢を見せる「[[万仙陣]]」、そしてその核となる「[[四凶渾沌・鴻鈞道人]]」を有する。しかし、それ以外にはほぼ何も出来ないピーキーな性能。
ただし、彼自身に戦闘能力はないものの、彼の数十億にも及ぶ支持者達が産み出す無尽蔵の[[廃神]]は、圧倒的な数の暴威となりて[[万仙陣]]を脅かす者へと襲い掛かる。
眷属の数は最多であり、300万人という数で[[夢界]]に押しかけ、わずか数時間で八層の試練に挑んだ。
**備考
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- 甘粕さん、それ上位射干より人数多いですよ -- 名無しさん (2014-03-31 07:43:35)
- この設定が強すぎるせいで六勢力が茶番になった -- 名無しさん (2014-03-31 08:09:42)
- 展開のための便利設定というか蓮の軍勢変生と同じ匂いがする -- 名無しさん (2014-03-31 08:47:36)
- まぁ実際に捜したら１００人にも満たないって可能性はありそう。単に盧生資格持ちが日本に二人『も』いたってだけの偶然かも知れないし
- 元ネタは『枕中記』の盧生？ -- 名無しさん (2014-03-31 12:04:34)
- キーラちゃん（可能性あるもの）含めれば作中で三人か。確かに数は多そうではある -- 名無しさん (2014-03-31 12:25:22)
- 六勢力の首領が全員盧生の資格持ってたらバトロワまともにできたろうにな -- 名無しさん (2014-03-31 17:27:59)
- ↑ キーラちゃん以外無理じゃね？設定から弄るとしてもセージが持ってたら参戦する理由がないし、廃神連中は元から人間じゃないし -- 名無しさん (2014-03-31 17:36:43)
- というかセージが盧生の資格を持っていたら四四八君が生まれないから物語自体が成立しなくなってしまうw -- 名無しさん (2014-03-31 17:42:58)
- 夢を夢のまま封じることも出来るって最初の説明でも言われてたけど、「何で？」とは思ってたんだよな。ラストで腑に落ちたけどw -- 名無しさん (2014-03-31 19:25:11)
- 総務省統計局のデータによれば大正十二年（1923年）時点の日本の人口は約5,800万人。国連経済社会局のデータによれば、本編に最も近い1920年時点の世界人口は約18億8800万人。仮に日本国内の盧生が四四八と甘粕の2人だけと仮定すると単純計算で盧生は2900万人に1人。ここから計算すると全世界に盧生は約65人。……案外少ないな。 -- 名無しさん (2014-03-31 23:13:18)
- ↑まぁ当時存在する廬生で無自覚なやつもいただろうし日本国内にももう少しいたんじゃね？ -- 名無しさん (2014-03-31 23:23:02)
- ↑↑というかまずは関東地方だけで考えたほうがよくないか、実際はさらに狭い範囲に盧生が二人いたからこれでももっと多くなりそうだけど -- 名無しさん (2014-03-31 23:51:33)
- 単純に超人っていうだけではなくて、人類に対して愛がないとダメだから、神格だと獣殿、マリィ、サタさん、堕天奈落の爺さんぐらいかな。練炭はなんか微妙な気がするわ -- 名無しさん (2014-03-31 23:56:42)
- ↑ﾆｰﾄ「女神以外に価値など無い。滅んでしまえ」→マリィ以外死亡→ｱﾗﾔの中身がﾏﾘｨだけに→ﾆｰﾄ廬生 &br() …ないか -- 名無しさん (2014-04-01 21:37:20)
- 人類すべての意識(アラヤ)を塗り替えてしまうほどの意思っていうのが座の神々の神たる所以なんだろうな。 -- 名無しさん (2014-04-02 02:39:37)
- しかし存在の格としては三騎士と同等ってのがな。格に精神力って含むのか？ 熱唱大尉殿は精神的熱量だけなら獣殿に並びそうだが。精神的な質量では結構劣るだろうけど。うーん……精神構造の差か？ -- 名無しさん (2014-04-02 09:39:59)
- 人並み外れて懐が広いだけでもダメなんだよな、ハゲや晶がなれるわけではないんだし。やはり才能も必須なんだろうか -- 名無しさん (2014-04-02 11:32:14)
- ↑逆に盧生の才能を持って生まれてくると超越した精神の持ち主に育つのかも、という妄想をしてみた -- 名無しさん (2014-04-03 14:34:09)
- ↑↑↑いや、それはあくまで単純な強さの格で精神面は関係ないだろ -- 名無しさん (2014-04-03 15:04:31)
- これって、一人の盧生が何人くらいの眷属と繋がれるのかな？甘粕も四四八も夢を与えたのは十人満たないくらいだけど、その気になれば何人でもいけるとか？ -- 名無しさん (2014-04-04 22:16:05)
- ↑いやいや、作中で四四八が夢を与えていたのは、戦神館・辰宮・神祇省＋剛蔵だけでも１５人だし、その上さらに鋼牙の３０００人超が加わるんだぞ。まぁ、基本的には人数制限はないだろ設定からして -- 名無しさん (2014-04-05 00:11:26)
- ↑いや甘粕が盧生が千～万人いれば全人類と接続できると試算してるから、盧生一人当たり１０万～１００万人が限界だと想定してるっぽい -- 名無しさん (2014-04-07 01:17:53)
- ↑甘粕大尉ならノリで全人類と接続できそうで怖い。 -- 名無しさん (2014-04-07 01:27:23)
- ↑きっと、甘粕「人類諸君、我が名は魔王甘粕！！さぁ、我を倒してみろ！！フハハハハァーッ！！！」とかアレなファーストコンタクトに違いないな -- 名無しさん (2014-04-07 02:52:41)
- そういうの好きそうだもんな大尉w -- 名無しさん (2014-04-07 07:47:34)
- ラストバトルでの盧生の強さの格が三騎士と同等…獣殿の軍勢変生を受けたシュピーネさんは素の三騎士よりも強い…つまり獣殿の傘下に入ったシュピーネさんもラストバトルみたいな大規模破壊が出来るのか？ -- 名無しさん (2014-04-19 01:25:08)
- ↑同じ形成位のリザでも軍勢変性受ければ巨大な隋神相だして大軍をまとめて操れるわけだし、軍勢変性受けたシュピーネさんなら斬糸で周囲を更地にするくらいは余裕で出来るだろう。 -- 名無しさん (2014-04-19 01:30:42)
- 冷泉「せやろか」 -- 名無しさん (2014-04-19 10:25:59)
- ↑2リザは刹那が軍勢変生した場合だな -- 名無しさん (2014-04-19 12:43:21)
- 四四八が「所詮、こんなものなど夢だ」と、神々の黄昏を踏破してるところを見ると盧生の戦いは精神力とノリで決まるのだろうか・・・ -- 名無しさん (2014-04-21 20:39:21)
- まあ基本ポジティブの塊だからあの人ら… -- 名無しさん (2014-04-22 00:05:21)
- ↑ポジティブじゃなきゃ試練乗り越えられないしな。 -- 名無しさん (2014-04-25 22:37:27)
- ↑つまり、キーラとセージに松岡〇造を足したら盧生になるのか！ -- 名無しさん (2014-04-26 11:40:33)
- ↑キーラとセージに足りないのは他者を受け入れる寛容さの方だと思う。 -- 名無しさん (2014-04-26 12:11:12)
- ↑まぁ、セージは神野さん曰く「熱い男」だしな -- 名無しさん (2014-04-26 13:10:43)
- 四四八の盧生体質はセージの資質＋そばもんの育成環境による複合効果じゃないかと思ったり -- 名無しさん (2014-04-26 19:05:36)
- 松岡修造＝盧生・・・？ -- 名無しさん (2014-04-26 19:27:57)
- ↑4 作中見てると「人間って素晴らしい！」って思想の奴しか盧生にはなれないんだろうね。人間嫌いが人類の無意識と繋がれないのも当然と言えば当然 -- 名無しさん (2014-04-26 21:12:39)
- つまり盧生になるには他者への普遍的な「愛」が必要なのだよ！ -- 名無しさん (2014-05-02 20:16:14)
- 盧生になるのに必要なのは肉体的資質なのか精神的資質なのか、先天的なものか後天的なものか、それらすべての複合結果なのか -- 名無しさん (2014-05-05 16:20:14)
- 後天的に人類愛に目覚めて盧生覚醒とかできるんだろうか？ -- 名無しさん (2014-05-05 16:29:10)
- 多分、続編のとんでもないゲスというのは新たな盧生なんだろうな -- 名無しさん (2014-05-06 09:45:22)
- 次回の敵は多分大物だな(確信) -- 名無しさん (2014-05-12 19:56:36)
- 複合結果じゃね？ キーラやセージは素質自体は優れてても、性格や他人に対する好みの問題でNG食らった可能性があるくさいし。その辺考えると、後天的というか人生観変わるほどのショックで資格ありに切り替わる奴はいるんかもしれん -- 名無しさん (2014-05-13 09:08:15)
- 続編のラスボスは声と顔がイケメンのシュピーネさんみたいなやつじゃね？ -- 名無しさん (2014-05-13 20:42:36)
- ↑ラスボスが共通ルートで死亡だと・・・新しすぎる・・・ -- 名無しさん (2014-05-15 03:24:11)
- ↑それ、最終戦直前くらいで復活しないとラスボスじゃねぇ気が……アレ、途中で死んで復活したボスがデモベにいたよーな……。 -- 名無しさん (2014-05-15 05:48:25)
- 今作では英雄の召喚と神罰の具現化が盧生の特技だったが、続編はどんな事象を召喚する盧生が出てくる事やら -- 名無しさん (2014-06-05 21:32:58)
- ↑盧生「我が召喚に応ぜよ！変態四天王！」(∴)┏(┏ゝ○)┓(♂) 龍水「「「「応っ！」」」」 -- 名無しさん (2014-06-05 22:44:39)
- ↑ うっわぁ、嫌過ぎるな。波旬は召喚出来た段階で滅亡確定、水銀はマリィがいないから何もしない（或いはウザったい喋り方のせいで召喚者のストレス割増）、覇吐は周りにいる女の尻を追い掛け回す（竜胆も召喚していればマシにはなる？）、龍水は衆道至高天な妄想を垂れ流して相手を問わず精神的に汚染する。いや、本当にどうしろと。この中で英雄としては覇吐が一番合うだろうし、一番まともなのも彼ではなかろうか -- 名無しさん (2014-06-06 22:03:39)
- バキっちはヌキヌキポンさえ関わらなければ普通の紳士だからな。 -- 名無しさん (2014-06-06 22:13:47)
- 人類の普遍的無意識より圧倒的変態を召喚することで相手盧生に人類否定の想いを起こさせて、盧生の資格を後天的に喪失させる対盧生用終段 -- 名無しさん (2014-06-06 22:16:34)
- 神座シリーズ相当で考えると、盧生の強さは素で三騎士以上創造獣殿以下、終段で召喚できる神格が種類によるけど最高で疑似求道神レベルでいいのかな -- 名無しさん (2014-07-08 00:16:50)
- ラグナロクの時に召喚した神々は空亡(疑似求道神)より強いでしょ -- 名無しさん (2014-07-08 06:50:34)
- 大獄が疑似求道神の最高峰で、ラグナロクの場合その空亡が最弱レベルという・・・ -- 名無しさん (2014-07-08 07:40:17)
- そんなものを気合とノリだけで数千柱も召喚・使役する甘粕大尉・・・最強の盧生は伊達じゃねぇな -- 名無しさん (2014-07-08 09:21:46)
- 水銀以前の覇道神なら倒せそうなレベルである -- 名無しさん (2014-07-09 18:40:10)
- 甘粕一人で阿頼耶を圧倒している以上、人類の普遍的無意識の半分以上は甘粕で構成されているということ。つまり甘粕が死ぬ＝阿頼耶が半分以上消し飛ぶ -- 名無しさん (2014-07-14 16:29:30)
- ↑×2一二天はともかくもサタナイルはキツいような気がするなぁ -- 名無しさん (2014-07-14 16:41:30)
- 時間の神とか居るから十分対抗可能でしょ、無論作中では使ってないという意味では考慮できないが -- 名無しさん (2014-07-14 17:55:09)
- 今気づいたけど甘粕戦力評価ｗｗｗ何コレｗｗｗ -- 名無しさん (2014-07-14 18:16:52)
- さすが甘粕、俺たちの期待を裏切らないwwww -- 名無しさん (2014-07-15 23:42:05)
- 果てし無く永遠に期待を裏切らない -- 緑島 (2014-08-25 16:42:27)
- 「幸運」じゃなくて「幸福」なのがミソだよな。どんな状況でも楽しめるポジティブさとも脳内お花畑ともどちらでも解釈できるww -- 名無しさん (2014-08-25 22:02:17)
- 神座世界で資格がありそうなのは獣殿とマリィとサタナイルかな、人類への愛という意味で。ニートとか（∴）とかは論外。 -- 名無しさん (2014-08-25 22:20:27)
- 続編のラスボスは人の絶望、悲劇を愛する盧生とか妄想してみる。なんか聞いた限りだとゲスキャラらしいし -- 名無しさん (2014-09-03 20:40:03)
- RPG的に448がLv500で空亡がLv5000、空亡が大獄と同格ということはつまり、単純に考えて盧生が十人いれば偽神とタメ張れるという計算に -- 名無しさん (2014-09-10 19:31:23)
- いやＬｖ５００が十人いるだけだから、空亡の全体攻撃！→全滅だろう。 -- 名無しさん (2014-09-10 19:46:17)
- キーラちゃんはLv3000か -- 名無しさん (2014-09-10 20:44:45)
- 基本属性や能力資質の相性によってはワンチャンある辺り、やはり八命陣は魔王を倒しに行くRPGだった！（確信 -- 名無しさん (2014-09-10 20:51:35)
- まぁ、盧生ならば同等以上の神格を持ってきて対抗する事は出来そう。倒しても地球が死ぬだけだけど -- 名無しさん (2014-09-10 22:21:47)
- まあ各宗教の最高神を召喚しまくって殺し合い強制した甘粕はやっぱ破格なんだろうな。あんなのが数十万単位でいたらヤバすぎるしｗ -- 名無しさん (2014-09-10 22:54:28)
- 続編のラスボスは甘粕大尉と対極で、人の愚かさを愛する廬生とか来そうかなー、と思ったり。 &br()「人とは愚かにして劣化するもの。私はその様な人類をこそ愛している。立ち向かう勇気？魂の輝き？その様な一側面のみ見て人間賛歌だ楽園(ぱらいそ)だなどと笑わせる。」みたいな -- 名無しさん (2014-09-12 23:44:51)
- 盧生死すべし。慈悲はない。 -- 名無しさん (2014-09-26 21:23:34)
- 今のところ盧生＝くそポジティブな熱血バカというイメージしかないんだけど、万仙陣ではネガティブな盧生が出てくるんだろうか -- 名無しさん (2014-10-31 19:10:42)
- ↑狛枝みたいにネガティブな方面にポジティブな奴なんじゃね -- 名無しさん (2014-11-01 08:51:55)
- ↑もしくはドクター真ァ木ィ！みたいな終末思想の持ち主か。「人の輝きは美しい。だから美しい内に滅ぼしてしまおう」とか？ -- 名無しさん (2014-11-01 10:13:23)
- ↑正田卿が屑っていうぐらいだから、さわやかな波旬とか神野みたいな感じなんじゃね -- 名無しさん (2014-11-01 19:20:52)
- まさかの正田作品初となる女キャララスボスとか期待してる -- 名無しさん (2014-11-01 19:40:41)
- まあ個人的意見じゃ「全てを受け容れる」という性質上、女性の方が盧生の敵性あるんじゃないかと思ったりするけどな -- 名無しさん (2014-11-01 23:25:26)
- 紅蓮獄華の奈落のマリアが万仙陣ラスボス説(ﾈｰﾖ -- 名無しさん (2014-11-02 23:49:49)
- ↑３ そうなるとそのラスボスにはしーちゃん辺りがぶつかり合う事になるんかね？ いやほら、基本的に正田卿って『男は男と、女は女とぶつかり合えばいい』的な考えだし。 -- 名無しさん (2014-11-02 23:55:11)
- ↑3龍水「全てを受け入れる…だと…?」 -- 名無しさん (2014-11-14 21:14:33)
- ↑帰れ -- 名無しさん (2014-11-14 21:20:35)
- 黄金の獣「私は全てを愛している！」 -- 名無しさん (2014-11-15 20:27:32)
- なるほど時間軸を越えての眷属化か万仙陣。しかしこれだと一人の盧生があらゆる時代に手を伸ばせるわけだが・・・まあなんか制限があるんだろうな -- 名無しさん (2014-11-29 02:56:27)
- 過去にいた三人目の盧生がキーワードかな？ -- 名無しさん (2014-11-29 03:26:35)
- 今のところ、三人目は傑物でバカってことしかわからんか -- 名無しさん (2014-11-29 05:36:59)
- 三人目が仮にラスボスだとするならかなりのゲスってことなんだよな どいつもこいつもぶっ潰すぜヒャッハーな人なのか(ただこれだと資格が得られない)、己が邪悪と気づかない己の正義こそ正しいと盲信するタイプなのか -- 名無しさん (2014-11-29 12:06:02)
- あとは三人目の眷属かなぁ なっちゃんとか怪しいけど・・・・さて？ あとはまだ見ぬ新キャラ勢かね -- 名無しさん (2014-11-29 12:06:58)
- しぃちゃんが最強の召喚師って言ってるのを見て確かにそうだなあと思った。神魔召喚できるのが盧生の最大の力か -- 名無しさん (2014-11-29 17:56:20)
- 神話の主神クラスをポンポン召喚する馬鹿はあいつくらいだろうけどな！ -- 名無しさん (2014-11-29 18:07:38)
- 第六法が使えてこその盧生だからな。勃起爺とか見てると眷属程度なら夢補正がない人間でも無茶苦茶努力すれば打倒出来る気はするが、盧生は無理 -- 名無しさん (2014-11-29 18:26:51)
- 空亡の例もあるし、力関係は神格＞＞超えられない壁＞盧生って感じ？なお甘粕は -- 名無しさん (2014-12-01 12:43:43)
- 第六法で化身を召喚して殺せばその元ネタが死んじゃうんだから。創法・界による法則改竄など鍍金レベルの可愛いさだ -- 名無しさん (2014-12-01 18:12:11)
- 「三人目」はいったいどの系譜の盧生なんかね？自然発生はまずあり得んし夢を封印した四四八は論外、となると可能性としては黄泉か、セージか、甘粕の三人くらいしか盧生への道の糸口はないはずなんだが -- 名無しさん (2014-12-01 18:58:08)
- ↑ 甘粕事件の後邯鄲法のデータが流出したか、事件を知ったどこかの国か人物かが独自で邯鄲法に辿りついたかだと思う。四四八もこれからどんな国でも邯鄲を攻略しようとするだろうって懸念してるし -- 名無しさん (2014-12-01 20:13:57)
- ↑外国人勢のキーラちゃんも甘粕の友人である父親の資料から邯鄲のこと知ったみたいだからその資料が外部に流出したんじゃ…でもキーラちゃんが四四八の眷属として紛れ込んだのは狩摩が悪い！！ -- 名無しさん (2014-12-02 04:42:15)
- ↑だから具体的に何をどう邯鄲に細工したらそんな謎現象が起こせるんだよKARUMAは！ -- 名無しさん (2014-12-02 06:29:09)
- ↑狩摩が色々いじったせいでセキュリティホールみたいなんが発生したんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2014-12-02 10:37:12)
- パソコンに砂かけたらなぜかアクセス自由になったという謎現象ｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20:05:52)
- 覇道神と同じく出てくる盧生がどいつもこいつも規格外なせいで、並の盧生というのがいまいちピンと来ない。夢を捨てる覚悟を決める前の448がそれなのだろうか -- 名無しさん (2014-12-14 21:07:37)
- そういえば、甘粕はどういう経緯で邯鄲の夢の事を知ったんだっけ？ -- 名無しさん (2014-12-14 23:01:13)
- ↑ 八命陣では何も明かされてなかったな。セージもどうやって俺の事を知ったのかと疑問に思ってたけど。そこら辺が明かされるとしたら万仙陣の過去回想じゃないかね -- 名無しさん (2014-12-14 23:19:04)
- つまり甘粕をセージに誘導したルネ山キャラが存在する・・・？ -- 名無しさん (2014-12-15 08:50:21)
- 甘粕事件もルネ山に仕組まれていたということか…。これは次回作で新BGM「インポの掌」が出ますね…。 -- 名無しさん (2014-12-15 12:05:59)
- もしかして、そのルネ山キャラが第三の盧生だったりしてな -- 名無しさん (2014-12-15 12:16:04)
- 万仙陣の時代じゃ盧生の条件について仮説がたてられたっぽいけど盧生でないのに阿頼耶に触れかけた水希とか、邯鄲制覇したわけでもないのに夢を現実に持ち出してた黄泉とかの事例にも説明つくんだろうか？ -- 名無しさん (2014-12-18 20:24:10)
- 某弾幕STGの最強キャラはあらゆる神格の力をリスク無しで自在に借り受けるシャーマンだったな -- 名無しさん (2014-12-23 14:26:53)
- 盧生が人類の代表であるならば、その代表が共産主義における理想的な人物であれば、人類は赤に染まってもやっていけるかな -- 名無しさん (2014-12-30 21:37:40)
- 第三の廬生｢終段、ヌキヌキポン！｣ -- 名無しさん (2015-01-19 20:40:20)
- 第三の盧生 シルエットからして獣殿かと勘違いしたぜ -- 名無しさん (2015-01-31 00:49:08)
- キーラちゃんが盧生になれなかったのは慈愛の母親がいなかったことと愛が部下以外に向けられなかったこと。後者はともかく前者で詰んでんじゃねぇか！！ -- 名無しさん (2015-01-31 03:57:52)
- まあ、世界に何人いるかの話は、あくまで挑戦資格としての廬生でなんだよな。激動の時代過ぎて該当者が出やすかった大戦中と戦後でも第三廬生くらいしか新たな達成者は出なかったんだし -- 名無しさん (2015-02-01 00:42:37)
- ↑それは邯鄲法の存在が秘されてたからじゃね。 -- 名無しさん (2015-02-01 00:54:02)
- 属性的に善・悪・混沌とそろったな -- 名無しさん (2015-02-01 22:35:53)
- ↑↑本家本元は大陸の方な上、日本で独自のプロトタイプ作られてたりロシアから乱入した奴がいたりと、正直秘されてたにしては色々雑なんだよな。今作なんて「もう盧生は生まれない」「三人で打ち止めだ」なんて言われちゃってるし -- 名無しさん (2015-02-04 11:27:04)
- グルジエフがどうやって邯鄲嗅ぎつけたのかはマジで謎。日露戦争ん時に黄泉と面識を持ったんだとしても甘粕とはどうやって繋ぎをとったんだ？ -- 名無しさん (2015-02-05 00:07:30)
- 甘粕の方から近づいてきたんじゃね？「お前のような男がいるとは思わなかった、友よ」みたいに -- 名無しさん (2015-02-05 00:08:37)
- ↑勝手に近づいてきて、つまらなかったって切られる -- 名無しさん (2015-02-07 03:26:06)
- グルジエフさんは世界大戦中に結構いろんなトコ（各地の秘境とか）旅してるし、中国かそれに近いヒマラヤとかの奥地で邯鄲の片鱗でも見つけちゃったんじゃね -- 名無しさん (2015-02-08 13:17:03)
- 他にも人間の調和的発展研究所とか作ってたり、ナチスと関係があったとかも言われてる -- 名無しさん (2015-02-08 13:23:25)
- 甘粕は近代兵器、四四八は仲間との絆、クリームさんが紡ぐ夢の形は何なのか -- 名無しさん (2015-02-08 13:28:20)
- 盧生が第三で内止めなのは、三番目が人類の自滅因子だからとかなのかな -- 名無しさん (2015-02-10 12:47:07)
- 甘粕、四四八、クリームの三人が揃えば案外バランスいいかもしれん -- 名無しさん (2015-02-10 22:39:23)
- 主義思想の代表者ってことだから、どうしてもピンとキリを極めたイロモノになっちまうんだなぁ・・・ -- 名無しさん (2015-02-10 22:47:45)
- 誰か黄昏か天照連れてきてー！ -- 名無しさん (2015-02-10 23:59:01)
- 黄昏もある意味博愛主義極めちまってるようなもんだろ -- 名無しさん (2015-02-11 21:22:03)
- 黄昏が盧生になったら、甘粕みたいな地獄にはならないけど、四四八みたいに大戦回避は無理って感じだから丁度中間くらいになるな -- 名無しさん (2015-02-12 00:45:04)
- やっぱり天照の住み分け宇宙がベターだよなあ -- 名無しさん (2015-02-12 02:20:09)
- PV1見ると第四の盧生いるのかな？八命陣四四八が歴史から完全に消せなかったからその影響で万仙陣の時代連中は殆ど知らないとか -- 名無しさん (2015-02-13 21:40:42)
- 我々の知らない盧生が元凶、ってしーちゃんが言ってるから四人目は確定だと思う -- 名無しさん (2015-02-13 21:49:24)
- ↑の通りだとするとどんな思想なのかね、下衆らしいから全人類を玩具として愛でてるとか？ -- 名無しさん (2015-02-13 22:22:26)
- 「お前が信じるならそれが正しいことなのだ」ってのが第四盧生の言葉なら、堕落してる人間からすれば好ましい人物なのかも -- 名無しさん (2015-02-13 22:41:15)
- あるいは、そもそも「第三の盧生」ってのが最初から存在しない夢の産物なのかも。クリームヒルトを代わり身にして、「第四」と思われていたソイツこそ「真の第三」とか？ -- 名無しさん (2015-02-13 22:47:21)
- 堕落、劣化、衰退こそ人の本質なんだー、とか？ だったら盛大に甘粕と四四八に喧嘩売ってるな -- 名無しさん (2015-02-13 23:05:42)
- 万仙陣の黒幕盧生はタタリ製造マシーンかい！ -- 名無しさん (2015-02-14 00:46:53)
- 「最強の召喚師」でさらに召喚特化型？ -- 名無しさん (2015-02-14 00:51:02)
- 一人目:甘粕 二人目:四四八 三人目:クリームヒルト 四人目:不明 五人目:信明 ってとこか 四人目は満州の人間と予想 元ネタも向こうの国のだし -- 名無しさん (2015-02-14 10:48:58)
- 地の文見る限り、第四の盧生はクトゥルフ系っぽいしまさかのラヴクラフト盧生説を唱えてみる -- 名無しさん (2015-02-14 19:50:44)
- クトゥルフは最近できた架空の創作神話だし -- 名無しさん (2015-02-14 20:14:50)
- ↑ある程度史実とかも影響してる他の神話より色々自由な発想だから二次創作と相性いいのかも -- 名無しさん (2015-02-14 20:16:41)
- 現実にありそう、という神話なら間違いなくクトゥルフだからねえ。 -- 名無しさん (2015-02-14 20:33:02)
- たぶん甘粕、第三盧生のクリームとは面識あるな。第四は知らんが時代的に可能性はうすげ？ -- 名無しさん (2015-02-15 23:15:48)
- 仏像が中国に悪い奴いるって示してるとこから、未知の盧生はやっぱ中国人かな。完全創作の人物なのか、それとも元ネタになるような人物いるのか -- 名無しさん (2015-02-16 02:46:42)
- ↑人間とは限らんけどな。「鎌倉中の仏像が反応」してるってことは朔の元凶があるのは確かみたいだが。過去誰かが遺した依代、万仙陣の起点、そんな類があるのかも？ -- 名無しさん (2015-02-16 03:20:28)
- 盧生の即身仏が座禅くんでたりとかｗ -- 名無しさん (2015-02-16 03:24:55)
- 征志郎と第四の盧生が上海に残した何かの仕掛けが朔と南天の小細工で活発化したんだと予想 -- 名無しさん (2015-02-16 03:42:53)
- 邯鄲の夢に出てくる仙人呂翁がラスボスになったりしてな -- 名無しさん (2015-02-16 03:50:07)
- 中国人の黒幕と言えば、変にひねらずスタンダードにフー・マンチュー説を唱えてみるｗ -- 名無しさん (2015-02-17 23:52:00)
- そのうち神座シリーズみたいに盧生集合絵とかもやるんだろうか -- 名無しさん (2015-02-19 15:17:52)
- 3、4人しかいねえ・・・ -- 名無しさん (2015-02-19 15:53:59)
- なんかPVとか体験版みるに第四盧生が万仙陣を紡いでるというより、万仙陣自体が第四盧生な感じがするな。 -- 名無しさん (2015-02-25 01:17:46)
- 甘粕事件で盧生という存在をある程度の人が知ってしまったため盧生という概念を持った新たな廃神ができたのかも？ -- 名無しさん (2015-02-25 01:24:34)
- 万（あまたの）仙（ユメでできた）陣（ろせい）ってことか。確かにそういう存在であれば、「因果はどうでもいい」「理屈など興が削げる」「人格なんて関係ない」っていうあの発言も納得できるような。つまり、今回は夢物語の二次創作というバカを、現実であり一次創作であるバカとバカとバカで何とかする話なのだろうか。 -- 名無しさん (2015-02-25 22:40:18)
- 正田卿公認の三馬鹿かよｗｗｗ -- 名無しさん (2015-02-26 23:21:09)
- ついでに馬鹿には「並外れたもの」、「若者」、「神に通づる者」の意味もあるピッタリである -- 名無しさん (2015-03-02 04:44:17)
- 「お前馬鹿だから盧生だろ」とか言われかねない -- 名無しさん (2015-03-02 07:34:22)
- なんだその差別用語w -- 名無しさん (2015-03-02 10:03:45)
- うるさい、盧生のくせに！！ -- 名無しさん (2015-03-02 16:56:03)
- ↑×３何その円環少女の「お前変態だから 魔法使いだろ」理論 -- 名無しさん (2015-03-02 17:03:04)
- 四四八邯鄲制覇は・不純物混入→記憶喪失、他者の乱入・眷属が阿頼耶識に届きかけた。のが要素だから、盧生は3人だけど眷属が阿頼耶識に届いた、今回も大正が現実でノブが夢世界で自我を持った不純物で南天の邯鄲攻略に戦神館が乱入している、鎌倉市民が眷属化で歴史合算量が他盧生を超えるとか、いろいろ可能性はあるな -- 名無しさん (2015-03-02 20:25:41)
- 四四八⇒眷属との夢の共有 甘粕⇒殺戮兵器創形 さて、クリームヒルトと第四盧生はどんな技を持ち出してくるのか -- 名無しさん (2015-03-05 20:29:41)
- クリームは名誉無き一般人の地獄ヘルヘイムの盧生だから、超越者である英雄＝盧生殺し、第四盧生は他の盧生がそれぞれ人間のため、社会のため良かれと思って召喚する神格を、ただ面白ければいいじゃんって思想で二次創作化＝タタリ化して召喚するとか？ -- 名無しさん (2015-03-05 23:00:37)
- 盧生ってシステムが存在する以上、つまり人類は無意識の何処かでは誰かが自分たち全体の先頭に立って舵を切り、より良き未来に導いて欲しいという願望があるってことかな。逆に言えば盧生という存在が現れるような時期は、近い将来人類にとって未曾有の災禍が起こる前触れなのかもしれないね。それこそ歴史改変、神話誕生レベルの事態が -- 名無しさん (2015-03-06 21:21:27)
- 最終決戦は三馬鹿vs廬生すら越えた何者かだといいな。自分より格上と戦う勇者な甘粕が見たい -- 名無しさん (2015-03-09 10:29:50)
- 憶測にすぎないが選択肢によって次の盧生が変わるんじゃないだろうか -- 巻巻 (2015-03-11 19:40:09)
- ラスボスは体験版最後に出てきたアザトースっぽい奴か、征志朗あたりかね順当に考えると -- 名無しさん (2015-03-12 20:41:34)
- ↑×2 それはロマンに溢れた良い意見だと思うけど、普通に考えたら盧生は固定だろう -- 名無しさん (2015-03-12 20:51:04)
- ↑×５歴史の転換点（区切り目）に現れるその時代における人類種の代表者みたいな感じじゃないか本編から受けるイメージだと。システム的な意味で言うならアラヤ（無意識）＝ネットワーク、眷族＝端末（クライエント）、この二つを繋ぐホストコンピュータが盧生じゃんあいか。結論として人類種に一定確率（ランダム）で生まれる超人であって、人類がナニカ願ったからじゃなく、アラヤを手に出来る資格者くらいだと思う（夢界踏破できなけりゃあまり関係ないし -- 名無しさん (2015-03-12 21:20:22)
- OP盧生のジェットストリームアタックか…壊れるな -- 名無しさん (2015-03-14 00:24:59)
- 448:人類の平和のために世界を救った英雄 甘粕:人類の輝きのためにノリで地球を滅ぼそうとした魔王 クリーム:人間の苦しみのためにディストピアを作ろうとした死神 差がありすぎィ！ -- 名無しさん (2015-03-15 22:56:22)
- ぶっ飛んでても一応人類愛が前提だから覇道太極の奴らよりはマシ・・・なのかなあ？ -- 名無しさん (2015-03-15 23:45:16)
- ただ覇道大極はニートみたいに特定の目的以外には一切興味なくてその結果一般人は平々凡々に暮らせるようなパターンもあるしなぁ。盧生は人類愛が前提だから一般人がどう思ってようが全力で全人類に関わりに来るし -- 名無しさん (2015-03-16 00:38:16)
- ↑３英雄・魔王・死神これらすべてにルビがバカってついてるんだよな… -- 名無しさん (2015-03-16 00:39:36)
- 人類愛を持つ盧生なのに波旬のような人類壊滅に追いやる奴の場合、人類は終末を望んでるのだ！みたいな歪んだ人類愛持ちになるな -- 名無しさん (2015-03-16 01:08:28)
- 阿頼耶が邯鄲法によって盧生から人間を学び自意識を得て4番目というか0番目の盧生になるとか -- 名無しさん (2015-03-16 04:38:54)
- 盧生は軍帽と軍服、マントを付けなきゃならん法則でもあるのか？全員カッコイイからだ！とかありそうだが -- 名無しさん (2015-03-16 11:17:42)
- ↑実際四四八そんな理由だったな -- 名無しさん (2015-03-16 11:42:04)
- ↑2 四四八は軍学校の出身で、甘粕は陸軍軍人だからじゃね？クリームさんは知らんが マントは多分趣味 -- 名無しさん (2015-03-16 18:47:16)
- OP三人とも自信満々というか負ける気がしないという顔してるのが笑える -- 名無しさん (2015-03-17 04:16:09)
- やっぱり第四の廬生はクトゥルフ系かな、クトゥルフって冒涜･狂気･矛盾っていう人間メタな要素山盛りだし。他の神話ディスってるのもあって神格でありながらアンチ神属性だし -- 名無しさん (2015-03-18 02:47:32)
- ↑神野＜結局主に使われるだけだったよ…ボク… -- 名無しさん (2015-03-18 03:28:33)
- 俺も体験版のアレ見てクトゥルフ系な気がプンプンするが、だとするとどうして第四盧生はそんなものと相性が良いのかが気になるな。歪んでるとはいえ人間愛してるのは間違いないし -- 名無しさん (2015-03-18 13:32:04)
- まさかのそばもん召喚来るか？ -- 名無しさん (2015-03-18 16:48:58)
- ↑2性善説と性悪説をごちゃ混ぜにした欲望全肯定な奴とか、みんな道徳とか人間性なんか捨てて各々楽しむべきと善意溢れる狂人とか -- 名無しさん (2015-03-18 20:13:48)
- ↑3クトゥルフ……甘粕……うっ頭が -- 名無しさん (2015-03-19 11:53:58)
- この記事を見ていると覇道神がどんだけ頭オカシイかが分かる。あいつら盧生が数万年かかって到達するレベルを、人間の一生かそれ未満で達成とか・・・ -- 名無しさん (2015-03-19 22:59:56)
- ↑なんでや！覇道神みんなクソゲー乗り越えてきてるやろ！！え？ニートとヒッキー？(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい -- 名無しさん (2015-03-20 03:21:50)
- 盧生の才能があるのと試練を踏破できるかは別の問題だからな… -- 名無しさん (2015-03-20 04:03:42)
- 神格は変態で、盧生は馬鹿。はっきりわかんだね（諦観） -- 名無しさん (2015-03-20 15:22:21)
- 盧生の才能ってあんま普通の人にはそこまで意味ないしなぁ、それこそ八命陣序盤のお遊び程度で終わって、踏破なんて考えないし -- 名無しさん (2015-03-20 17:13:31)
- ↑一夜寝るごとに人生繰り返せるとか、最高の娯楽だよなｗ -- 名無しさん (2015-03-21 20:06:39)
- 大尉が十年で500周ってことは、一年で50周、邯鄲の中で人生一周するのに約一週間。大正時代の男性（14歳～）の平均寿命が60歳だから、一晩で約8年分って計算になる -- 名無しさん (2015-04-06 23:55:58)
- ↑７ まぁ、覇道神は努力でなれるもんではないしな -- 名無しさん (2015-04-07 00:36:14)
- ↑↑大尉は完全手探りだからなぁ、先達がいるんならもっと早く一人でも行けそう -- 名無しさん (2015-04-07 01:36:34)
- ↑先達がいてもノリで変なことして「え？何その方法」みたいな奇妙な踏破の仕方してそう -- 名無しさん (2015-04-07 05:59:37)
- 「終ッ、段ッ、顕ッ、象ョォウ！」…サイコキャラなのかまだ見ぬ盧生は -- 名無しさん (2015-04-09 22:49:59)
- どいつも一応は理解とある程度の納得が出来る思想持ちだったな。ただ、第二と第三以外は極端すぎるのがなぁ・・・もうちょっと抑えてくれたらいい感じになるんだがそれが出来ないのが盧生なんだろうな・・・ -- 名無しさん (2015-04-27 00:26:55)
- ↑まぁ極端すぎるこそあの領域に至ったんだろうな -- 名無しさん (2015-04-27 00:43:55)
- ↑2 そんな分別の良さがあったら盧生にはなれないんだろうなぁ。気持ち抑えるってのは意図的に身長縮めるとか心臓止めるのが無理なようにできないんだろうね -- 名無しさん (2015-04-27 02:44:44)
- ↑分別の良い甘粕って想像出来ないしね -- 名無しさん (2015-04-27 02:46:08)
- 盧生と眷属は流出と創造の壁ほどかけ離れてないんだが、それでも覚醒した盧生に盧生以外で通用する手ってのもないよなあ -- 名無しさん (2015-04-28 15:18:27)
- 恐ろしい事に盧生にはカンストの概念がない。つまりあのうんこマンと同じ… -- 名無しさん (2015-04-28 15:26:13)
- ↑それだと人類からの賛同要らないじゃん。いや甘粕には不要なんだけど、他の盧生にとってね -- 名無しさん (2015-04-28 16:00:00)
- カンストはないが個々の適性で限界自体はあるからな -- 名無しさん (2015-04-28 16:11:28)
- 盧生と神格が共有できたとしても、果たして到達できるのがどれぐらいいるのだろうか？ まあ甘粕は間違いなく両立しそうだけど -- 名無しさん (2015-04-28 17:15:19)
- バカ、若ハゲ、メスゴリラ、ヤクチューといったそうそうたる顔ぶれ -- 名無しさん (2015-04-29 22:41:27)
- ↑若ハゲがハゲになるまで、そう遠くなさそうだな(白目) -- 名無しさん (2015-04-29 22:45:08)
- ↑尚みんな４４８に好意向けてる…たまげたな… -- 名無しさん (2015-04-29 22:50:01)
- さて５人目でるならどんなヤツなのか 征志郎以外の緋衣もいるだろうし -- 名無しさん (2015-04-29 23:16:58)
- 盧生はみんなレベル高さそうだなぁ、四四八500クリーム444らしいけど黄は意外と1だったりして。甘粕は『レベル勇気』 -- 名無しさん (2015-04-30 09:21:10)
- ↑相手のレベル＋１００とかそんなんだろうきっと -- 名無しさん (2015-04-30 09:35:47)
- こうなると全く夢を見ない盧生とかも見てみたい気がする。どうやって邯鄲制覇するのか皆目検討もつかんが、某求道型の覇道神みたいにやらかしてくれるような超弩級の存在感のヤツを -- 名無しさん (2015-04-30 10:55:53)
- 父からは兄としての愛(善)を受け、母からは父を奪われた(悪)、夢遊病のせいで夢が現実になってる天下布武な屑兄さんの妹で -- 名無しさん (2015-04-30 12:39:11)
- こんだけブッ飛んでても一応「人間」の範疇だから、正真正銘「人外」の神座と違って理屈では格下でも倒せるんだよな・・・多分 -- 名無しさん (2015-05-01 02:38:35)
- こいつら素でカンスト越えてる上に精神面もぶっちぎってるからほとんどの協力強制効かないんですけど・・・ -- 名無しさん (2015-05-01 02:50:41)
- ↑3そういや あっちも鎌倉だったな…劔冑の村雨の性能が全部 四か三位に 槌からトンファーに 陰技が能力共有になるな… -- 名無しさん (2015-05-03 11:49:47)
- ↑3 でも盧生自身は人間の範疇でもその正真正銘の人外を召還し従える力を持ってる時点で・・・ -- 名無しさん (2015-05-03 17:25:20)
- 自分からは出来ないけど相手からの時空干渉を凌駕するとか十分ぶっ飛んでる -- 名無しさん (2015-05-03 18:01:10)
- ↑2 水希がクリームヒルトにカウンター食らわせたりしてたけど、あれは隙を突いたのと、恐らく普通に手だけを本来のスペックにしてただ殴っただけだからなぁ。黄の第八層の感じだと夢補正あっても普通の人間と盧生とでは天と地ほどの差があるっぽい -- 名無しさん (2015-05-03 19:35:37)
- 数百万の眷属がいた黄でも448に負けてるしな、まあ全員ヤク中だから戦う発想自体無かった可能性もあるが -- 名無しさん (2015-05-04 02:20:09)
- 第八層試練の時はまだ廬生じゃないから終段持ちだされたらさすがに眷属数百万も負ける -- 名無しさん (2015-05-04 02:58:30)
- 黄の八層試練で出てきた四四八を南天が「勇気の魔人」って称したのが最高に好き -- 名無しさん (2015-05-04 21:03:48)
- diesと一緒で盧生らも大アルカナが関係してる気がする。順番に審判、星、死神、愚者。まあ俺がそう思うからそうなんだよ。俺の中ではな。それが全てだ（スパー） -- 名無しさん (2015-05-04 22:41:31)
- ↑盧生候補があと18人とか・・・448がスキンヘッドになる日も近いな -- 名無しさん (2015-05-04 22:54:12)
- ↑3 その名付けで行くと、他の慮生はなんて呼ばれるだろう -- 名無しさん (2015-05-04 22:55:56)
- 試練 死滅 堕落 -- 名無しさん (2015-05-05 00:02:37)
- カンストないんだったらもっとバラバラの数値でもいいのにな -- 名無しさん (2015-05-05 00:49:15)
- ↑6わかる -- 名無しさん (2015-05-05 04:38:24)
- 万仙陣の甘粕見て、盧生って普遍的無意識つながってるからやっぱ一瞬で無限の時間を過ごせたりするもんなんだな -- 名無しさん (2015-05-06 00:33:38)
- 誰か四四八たちの邯鄲の周回について説明してくれ。二周目以降はともかく、一周目で四層から十年過ごして五層に行ける意味が分からん。そのまま八層まで階層を下れるならループするタイミングないんじゃないの？ -- 名無しさん (2015-05-06 02:41:34)
- ↑自己解釈になるが、あくまでループは１００年ごとに１ループで階層は年代と関係ない、階層突破条件がその年にあるだけ。 -- 名無しさん (2015-05-06 03:39:40)
- ↑続き。八命陣の時は平成から各層突破の年代へ飛ぶというバグ仕様であっただけ -- 名無しさん (2015-05-06 03:41:40)
- ↑サンクス。つまり１００年１ループとして、普通の時間間隔でその年代に差し掛かると突破条件が発生するわけだな。ってことは四四八たちは記憶を忘れる前、邯鄲に入って一周目の１００年以内に甘粕についやっちゃわれたわけか。納得 -- 名無しさん (2015-05-06 14:46:35)
- つまり記憶を忘れなかったら皆殺し→セージ→狩摩→空亡を５ループかー（白目） -- 名無しさん (2015-05-06 14:53:39)
- ↑バグって無い状態なら階層を突破できていればループはしないんじゃね？ -- 名無しさん (2015-05-06 16:29:42)
- 大日本帝国で二人、第三帝国で一人、そして中華で一人。次があるとすれば果たしてどこになるのやら -- 名無しさん (2015-05-09 07:04:09)
- ↑未来じゃね -- 名無しさん (2015-05-09 19:26:58)
- 大帝国か・・・ -- 名無しさん (2015-05-09 19:59:17)
- 人類最後の生き残りが慮生になるとか -- 名無しさん (2015-05-09 20:07:42)
- 現代では生まれないというけど本当かねぇ 錦龍というイレギュラーもいたし、そのイレギュラーが現代でも起こらないと限らないしなぁ 問題は邯鄲への接続法を知る第３者がいるかどうかなんだが -- 名無しさん (2015-05-09 20:21:21)
- 昨日の深夜、Diesアニメ化のために100万をつぎ込んだ盧生(バカ)が早速現れたらしい -- 名無しさん (2015-05-09 20:31:14)
- ↑真の虜生は1000万単位で払うだろうから、まだまだシュピーネさん位だな -- 名無しさん (2015-05-09 21:10:45)
- つれつれと歴代を眺めてみたが、盧生の能力を奪っても病気は治せそうにない気がするなｗ -- 名無しさん (2015-05-09 21:32:59)
- ↑そもそも廬生はバカにしかなれないから、バカは風邪を引かない法則に沿ってるから病人に資格がない可能性も -- 名無しさん (2015-05-09 21:39:15)
- Diesで誰が盧生の適性持ってるか改めて見返すと、意外なことに中尉が合致してた。父の悪（汚れた血）と母の善（アレな愛）。ただ本人の性格がなぁ・・・ -- 名無しさん (2015-05-11 13:43:53)
- 獣殿も盧生足りえんな、両親の善悪を満たせて無いし -- 名無しさん (2015-05-11 15:42:41)
- ふと思ったが、香純は……？ 父親がどういう扱いをしていたのかは不明だけど -- 名無しさん (2015-05-11 16:21:35)
- 咒法特化の盧生とか見てみたい。つまり魔法職だけど、正田卿の作風だと無いかなぁ。最終的に宇宙規模の殴り合いになりそうだし -- 名無しさん (2015-05-12 02:52:51)
- 神座だと覇吐も廬生に合致しそう。どっちも親じゃないけど初めて認識した他人の波旬とマリィで -- 名無しさん (2015-05-12 04:28:36)
- ↑2 実は甘粕が咒法特化。宇宙の法則すら乱すレベルだとか -- 名無しさん (2015-05-12 04:35:57)
- ？「ファファファファファ」宇宙の法則が乱れる！ -- 名無しさん (2015-05-12 07:47:12)
- ↑2 宇宙の法則云々は創界でわりと歪めているような・・・そうでなくとも大尉は愛と勇気で根性で阿頼耶を超えた男ですし -- 名無しさん (2015-05-12 22:38:02)
- 眷属が多いほど、八層試練が極悪難易度になるのが明言されたな。単独なら八層の試練そのものがないとはｗ -- 名無しさん (2015-05-13 21:36:02)
- ↑しかし眷属なしで邯鄲周回すること自体難易度極悪なのである…まじ甘粕さん頭おかしい（褒め言葉） -- 名無しさん (2015-05-13 21:41:33)
- ↑FOEに空亡とか神野とか出てくる環境で延々と100年を繰り返すわけだろ。 少々、夢で能力に補正かけても一歩間違えれば死ぬな。 各層突破の試練はそれぞれの層につき一回だけだっけ？ -- 名無しさん (2015-05-13 21:50:31)
- というか、眷属が便利すぎるんだよな、盧生が死なない限り不死身だから、死亡前提の威力偵察がいくらでもできる -- 名無しさん (2015-05-13 21:56:56)
- ↑ みんな当たり前に接続してるけど、あれ裏技らしいしな。まぁそんなおいしい話はないよねっていう -- 名無しさん (2015-05-13 22:01:41)
- 次回作やるならクリームさんが言われてた「人間の阿鼻叫喚を愛する闇の盧生」を実際に見てみたい気がする。地味にこの手のは正田作品にはいないし -- 名無しさん (2015-05-17 23:21:08)
- ↑要するに、好きだからこそいじめたいの究極系な感じ？ -- 名無しさん (2015-05-17 23:44:22)
- ↑甘粕＜ニコッ -- 名無しさん (2015-05-18 00:10:15)
- 盧生の悟りって仏の方の悟りじゃなくて ぶっちゃけ自分の中の真の意味を知る方の悟りだよね -- 名無しさん (2015-05-18 20:11:55)
- ↑3くらな「ガタッ！」 -- 名無しさん (2015-05-18 21:04:42)
- ↑お嬢様はおやつ抜きですか？ -- 名無しさん (2015-05-18 21:10:44)
- [] -- 名無しさん (2015-05-18 21:29:09)
- ミス、「人間賛歌」「仁義八行」「メメント・モリ」「夢を見たい」 人類代表の四人か。 -- 名無しさん (2015-05-18 21:32:23)
- 仮に現代に資格を持つ者がいても邯鄲法使えるものがいないと接続できないんだよなぁ まぁ緋衣の家系も１００年の間に枝分かれしていっただろうし、南天以外にもいるかもなぁ、セージや征志郎みたいなの -- 名無しさん (2015-05-18 21:34:24)
- ↑↑ 仮に第五盧生が出てきたら「みんなで助け合い」とか？（ただし手を貸さない奴は手を貸してももらえず死ぬ） 相互的な善意の授受によって成立する優しい世界（人が理不尽に死なないとは言ってない）。え、やだなあディストピアだなんて。 -- 名無しさん (2015-05-18 21:45:43)
- もう448以外全員ディストピア作る気満々な気がしてきた。 -- 名無しさん (2015-05-18 21:55:26)
- 第二と第三はまとも。第一と第四は最悪 -- 名無しさん (2015-05-18 22:02:13)
- ↑やっぱり眷属持ちで邯鄲制覇が王道な気がしてきた。第二と第三はそうだし第一は一人で制覇して第四はある意味一人で閉まってるから一人と考えられるし -- 名無しさん (2015-05-18 22:06:28)
- それもあるけど、448が「己が人類の英雄たることで他人の意思を促す」のに対して、他の盧生は自身の結論を元に干渉かけてくるパターンだからな。それが軽いにせよ重いにせよ、押し付けである以上間接的な影響に留まる（でも全人類レベルという）448がまともに見えるのよ。 -- 名無しさん (2015-05-18 22:14:26)
- ↑2 そもそも一人で邯鄲制覇できるのは甘粕しかいない事を考えると、むしろ単独制覇こそが間違った√なのかも知れんな。眷属ありで正攻法 -- 名無しさん (2015-05-18 22:17:24)
- 愛と悪性があれば未覚醒盧生になれるなら、珍しいかもしれないけどそれなりに数がいそう -- 名無しさん (2015-05-29 17:57:28)
- 悟りの境地みたいに言われるけど解脱より流出の方が近いよね（自分の愛の形を確信するというか） 甘粕を見るとな -- 名無しさん (2015-06-03 23:36:06)
- ↑ あくまで自分の悟った境地だからな、実際盧生の候補は甘粕が言うにはそこそこ多いらしいし -- 名無しさん (2015-06-03 23:45:03)
- 人間賛歌「気持ちよくなりたい」、両性具有でみんな穴兄弟、棒姉妹になればやさしい世界になるみたいな考えの盧生が出てくれればまだHシーンのないキャラの18禁なシーンが見れたりしないだろうか。 -- 名無しさん (2015-06-05 12:41:09)
- ↑大尉の中の人が聖人やってるゲームの元ネタの方の波洵モチーフのラスボスにそんなのいたなぁ。ただし、「気持ち良くするのは自分のため」だから盧生にはなれないだろうが。 -- 名無しさん (2015-06-05 13:06:10)
- ↑↑龍水「全員男で穴兄弟関係でもよいだろう？」 -- 名無しさん (2015-06-05 14:22:21)
- ↑3 ふたなり野枝さんにやおい穴掘られる栄光......アリやな -- 名無しさん (2015-06-05 15:43:39)
- ↑ 栄光＆ノブ「……(想い人ならアリかもしれないと思ってる顔)」 ４４８「……!!(正気に戻れ！と言っている顔)」 鳴滝「……(いざとなったら舌噛んで死ぬという顔)」 -- 名無しさん (2015-06-05 21:13:41)
- ↑5抱きしめたい（意味深）という言葉が浮かんでしまった。第五天を貶める穢れた波旬の細胞の気分だわ。 -- 名無しさん (2015-06-06 00:38:59)
- ↑2くらな「うっ！…ふうっ…（想像するだけで勃起！からの厭魅の先走り）」 -- 名無しさん (2015-06-06 00:42:43)
- 慮生だから馬鹿なのか、慮生に覚醒する過程で馬鹿になるのか -- 名無しさん (2015-06-06 01:54:22)
- 人類の代表者など人類には必要ない。盧生、死すべし――― -- 名無しさん (2015-06-06 02:36:23)
- これ舞台が日本だから、中国故事で盧生だけど、欧州ならバスチアンとかになるのかな。 -- 名無しさん (2015-06-06 08:55:14)
- 盧生(バスチアン)か、わりと欧州側の人間が使うルビとしてはいけそう。 -- 名無しさん (2015-06-06 13:19:25)
- ↑2バスチアンとはどういう意味ですか？ -- 名無しさん (2015-06-08 16:37:21)
- はてしない物語の主人公のこと ファンタジーにいって現実直視するのが似てる感じ？ -- 名無しさん (2015-06-08 16:45:11)
- 今思ったんだが、次の作品のラスボス戦で波旬 大欲界天狗道のリメイクを流すのはありか？ -- 名無しさん (2015-06-08 17:25:44)
- ↑3ミヒャエル・エンデの児童小説、『はてしない物語』の主人公、本の中の世界での冒険の果てに、現実への勇気を得て帰ってくる話。 -- 名無しさん (2015-06-08 22:26:03)
- ↑正に西洋版 邯鄲の枕 だな。 -- 名無しさん (2015-06-09 12:56:46)
- アメリカなら「ランドルフ・カーター」かｗ -- 名無しさん (2015-06-09 20:02:22)
- ↑ ドリームランドなら「夢見る人」じゃね？第八層はカダスで、ラヴクラフト盧生説 -- 名無しさん (2015-06-09 23:53:47)
- そして眷属はダーレスか -- 名無しさん (2015-06-10 00:19:08)
- ↑2 ラヴクラフト御大が導く、人類賛歌て何なのさ…… -- 名無しさん (2015-06-10 11:29:57)
- ↑古き良き先人の文化に敬意を払いつつも未知なるロマンを求めて宇宙開発が進むとか？ -- 名無しさん (2015-06-10 13:06:23)
- 未知なるロマン(冒涜的な知識) -- 名無しさん (2015-06-10 13:35:00)
- 突然だが盧生四人で卓を囲って麻雀する電波をキャッチした。実際正田ワールドで麻雀強そうなのって誰だろ？ -- 名無しさん (2015-06-13 16:18:48)
- 狩摩と歩美の勝負になって、隣の凛子の顔が「ぐにゃぁぁっ」てなるだろ。 -- 名無しさん (2015-06-13 16:32:14)
- 甘粕「おまえの愛を俺に見せろォ――――天地創世（ビギニングオブザコスモォォォス）ッッ！」 -- 名無しさん (2015-06-13 16:44:28)
- 鈴子「ぃよっしゃぁぁぁッ」つ「中」 ＞ロン×3 歩美「大三元」 摩「四暗刻単騎」 ｱﾏｯｶｽ「国士無双！」・・・元ネタ分かる奴はクレしんファン -- 名無しさん (2015-06-13 17:16:13)
- 神祇省主催の戦神館キャラ対抗麻雀大会 『相州戦神館學園 役満貫』 -- 名無しさん (2015-06-21 22:17:33)
- ↑余興の一つとしてget to the top(盧生全員集合ver) -- 名無しさん (2015-06-23 20:20:14)
- 仮に眷属になったものが盧生の候補者だった場合、逆十字の力を借りずに夢界挑戦できるのかな？ 錦龍の現代の数十億の眷属の中にいたかも -- 名無しさん (2015-06-25 23:30:12)
- ↑セージの予想じゃ盧生の資格を奪った瞬間、自動的に甘粕の眷属から外れるだろうと言ってたし盧生の資格持ちは眷属になれない可能性があるな -- 名無しさん (2015-06-26 00:01:03)
- ↑5クレしん映画のアレか。懐かしいなぁ......クレしんワールドで盧生大戦始まったらどうなるんだろう？ -- 名無しさん (2015-06-26 07:34:52)
- 盧生を学校の教師とするなら、どの科目が合っているのか。甘粕は歴史だと思う、本人にその適正あるかは別にしてｗ -- 名無しさん (2015-06-26 07:56:47)
- 黄は保険の先生だ。間違いない。 -- 名無しさん (2015-06-26 08:25:02)
- クリームは道徳だな。中学生に生死観を伝える -- 名無しさん (2015-06-26 08:51:07)
- ↑中二患者のパンデミック。あ、五教科は448さんお願いします。 -- 名無しさん (2015-06-26 08:52:48)
- ↑448さんが他の教科の内容修正におわれて日に日にやつれていく姿が見える… -- 名無しさん (2015-06-26 14:04:56)
- ニコ生で獣殿は最終試練で水銀との戦いを強いられることになるから盧生にはなれないが、マリィは盧生になれるって太鼓判を押してたね。マリィの場合は最終試練は「時として相手を突き放すことを覚えよ」だろうか。 -- 名無しさん (2015-06-26 16:40:51)
- ↑つまりフリンの概念を知ったマリィは盧生試練クリアしたことになるのか…… -- 名無しさん (2015-06-26 17:15:37)
- ???「しかし盧生は皆ある種のバカ。女神が盧生になったらバカ扱いされてしまう。そんな結末私は認めんよ」 -- 名無しさん (2015-06-26 17:25:48)
- ↑バカはバカでも愛されるバカだから -- 名無しさん (2015-06-26 18:56:19)
- ↑2愛に正気無し。お前がドヤ顔で言ってた事やで -- 名無しさん (2015-06-26 19:01:59)
- マリィが盧生として、眷属としての蓮達のステを妄想するのも面白そうだ。戦闘者じゃない香澄や先輩のステとかも想像出来るし -- 名無しさん (2015-06-26 19:26:16)
- ↑6 突き放すはメルクリウス相手にやっているし、「どうしようもない邪悪には時として裁きが必要だ。」という試練として、見守ってばかりではダメだということを知らなきゃダメなんじゃないか？波旬も他の神格の治世なら神になる前に排除されていたらしいし -- 名無しさん (2015-06-26 19:55:26)
- 盧生の試練は本人の成長に繋がり、かつ最も困難なことだから、「自分の為に怒ること」とか「愛する者を殴る」とかじゃないかね。赤騎士に殴られたら殴り返したり、蓮が悪堕ちしそうになったら殴って叱りつけたり。 -- 名無しさん (2015-06-26 22:17:13)
- 神格連中は単独踏破目指した方が合格率高そう -- 名無しさん (2015-06-27 00:17:48)
- ↑どっちにしろ普遍的な人類愛は必要だから、堕天のじいさん、マリィ、獣殿しか無理だろう -- 名無しさん (2015-06-27 00:21:53)
- ↑あと、サタナイルもいる。サタナイルの場合は「必要悪を認めろ」「自他含めて時として過ちを赦すことを覚えよ」かな。 -- 名無しさん (2015-06-27 01:40:23)
- ↑サタナイルさんは結構微妙な気がするわ、人類愛って感じじゃないし -- 名無しさん (2015-06-27 02:05:30)
- 獣殿やマリィが盧生資格を持ってるのが判明したが、もし神座システムがあった場合盧生で神格持てる奴はいるんだろうか？ -- 名無しさん (2015-06-28 00:21:57)
- マリィが盧生候補になった場合、眷属として蓮と香純、司狼（＋出来ればエリーも）は必須だよな。マリィの場合まず最初に人間性を開花させなきゃならんし。 -- 名無しさん (2015-06-28 05:14:21)
- マリィは最終試練より、邯鄲を踏破がすること自体の方が難しい気がする -- 名無しさん (2015-06-28 05:37:14)
- ↑マリィ自身の能力スペックは高そうなんだけどなぁ……問題はソレを生かす為の技術や経験が全く足りてない事か -- 名無しさん (2015-06-28 14:34:30)
- ↑というか挑戦する時点で女神は外部を認識してるわけだから練炭はついてきそう -- 名無しさん (2015-06-28 14:38:02)
- ↑5 甘粕以外は望みなさげだなあ -- 名無しさん (2015-06-28 14:40:24)
- ↑戦真舘シリーズ全体でなら、セージが微レ存 -- 名無しさん (2015-06-28 15:21:32)
- 多分甘粕は覇道でセージは求道だろうな -- 名無しさん (2015-06-28 15:57:48)
- 何らかの理由で地球が滅んだ後の世界の人類存続を願う後発型盧生もいるのかな。恐らく世紀末には盧生集合するんだろうけど、それを防げなかった後で「生存」や「保全」の人間賛歌を掲げるとか -- 名無しさん (2015-06-30 10:19:19)
- マリィや蓮に五常楽素質やったらどんな感じかね。十点満点で。水銀は創、咒、崩がカンストしてそうだが -- 名無しさん (2015-06-30 12:53:04)
- 練炭は迅、透、形特化。獣殿は全方位。水銀は↑ マリィは咒と創法特化、波旬は戟法と楯法と崩法が∞ってイメージ -- 名無しさん (2015-06-30 21:45:29)
- マリィの場合終段で呼べる神格はヘスティアとかそこら辺かな？確かギリシャ神話で唯一非の打ちどころがない優しい神様だったはずだし。…某作品の印象で紐のイメージ強いが -- 名無しさん (2015-07-01 13:30:58)
- ↑あとは死とか冥界とか司る系統とも相性良いかな、断頭台的に -- 名無しさん (2015-07-01 14:08:25)
- 波旬は盧生になれないし（皆殺し思想だし）、眷属にはなれても、オールステ１０程度で、その枠を越えれる盧生には勝てないだろうな -- 名無しさん (2015-07-01 14:27:50)
- ↑ただしレベル無量大数というバグ -- 名無しさん (2015-07-01 14:32:59)
- 聖十郎もびっくりしただろうな、能力奪いまくっても10以上いかないんだから -- 名無しさん (2015-07-01 15:11:30)
- ↑6サタナイルはどうなんだろ？あと、天照も…… -- 名無しさん (2015-07-01 19:02:23)
- 基本、神座の神々は元ネタがはっきりしてるから盧生になっても終段妄想は簡単だな -- 名無しさん (2015-07-01 19:09:12)
- ベイとかザミエルとかは界の素質が高いのかね -- 名無しさん (2015-07-01 22:10:20)
- 波旬はそういうの関係無しに盧生とかぶっ殺せそう -- 名無しさん (2015-07-01 22:29:54)
- ↑ 座の影響を排除して考察しても、熊撲殺できるらしいから、クリームさん以外は可能かもな。 -- 名無しさん (2015-07-01 22:49:36)
- 戦真館シリーズはドラマCDのでラストっぽいけど、叶うならクリームさんの表側の設定である人の阿鼻叫喚が大好きな闇の盧生、を実際に見てみたい -- 名無しさん (2015-07-08 10:15:09)
- 昨日のニコ生で四大盧生集合図が出てきたんだが、カッコよかったわァー(アヘェ -- 名無しさん (2015-07-09 12:40:46)
- “魔王”と“英雄”と”死神”と“仙王”が一堂に会する集合絵は燃える。 -- 名無しさん (2015-07-09 13:15:57)
- ↑10 眷属はレベル上限も９９止まりだから -- 名無しさん (2015-07-09 13:18:37)
- ↑２活動報告の方であったｗｗかっこよかったｗｗそれとクリームさんが化粧してて実にいいｗｗ -- 名無しさん (2015-07-09 23:45:28)
- セージが盧生になってたら世界はどうなってたん？ -- 名無しさん (2015-07-12 00:09:03)
- 盧生は人類を愛している（大前提）→急段で全人類の全てを自分の物にする→全人類＝セージ、よって何の問題も無い（ｵｲ -- 名無しさん (2015-07-12 00:25:06)
- ↑まさに“万能”の盧生ｗあらゆる神格を相性関係なく十全な状態で召喚できるようになるな -- 名無しさん (2015-07-12 01:05:35)
- タペストリー見ていまさら思ったが、盧生4人揃ったから四天王ネタができるのか -- 名無しさん (2015-07-12 01:58:04)
- ↑448とアマッカスでルビカンテ役決定戦だなｗｗｗ負けたらカイナッツォ役でｗｗ -- 名無しさん (2015-07-12 02:16:36)
- 変態「パワーをメテオに」兄さん！「死ね」 -- 名無しさん (2015-07-12 03:00:03)
- タペストリー見て気づいたけど、盧生の中で軍人じゃないの黄だけなんだな -- 名無しさん (2015-07-12 15:28:23)
- GHQの雪車町みたいなもんだと思えば… -- 名無しさん (2015-07-12 19:00:58)
- 雪車町もヤク中みたいなツラしてるしな。 -- 名無しさん (2015-07-12 20:02:38)
- ↑５甘粕「さあ！（輝きを）回復してやろう！ロッズ（ry（開幕極大ダメージ）」 -- 名無しさん (2015-07-13 00:03:38)
- 世に邯鄲法が知れ渡ったら盧生もかなり増えるだろうな。俺も盧生候補の条件は邯鄲法以外多分満たしてるし。 -- 名無しさん (2015-07-14 00:10:53)
- スタニスラフ・グロフが行なったLSDを用いた「サイケデリック・セラピー」で夢界攻略の真似ごとみたいなことはできるぞ -- 名無しさん (2015-07-14 00:34:50)
- ↑２（自分で馬鹿ってカミングアウトされてどう反応していいのかわからないよ…） -- 名無しさん (2015-07-14 00:36:46)
- さぁみんなも邯鄲制覇を目指そう！ -- 名無しさん (2015-07-14 03:50:22)
- ↑11 ゴルビー役は誰になるんだ？ -- 名無しさん (2015-07-14 04:04:51)
- ↑５ そんな馬鹿なレベルの人類愛なんてどんな人生送ったらもてるんだろう？ -- 名無しさん (2015-07-14 08:18:55)
- ↑おう、まずはアスペからだ。(無理ゲー) -- 名無しさん (2015-07-14 10:12:47)
- まずは逆十字を攻略しないとな -- 名無しさん (2015-07-14 10:27:27)
- その前にその辺の野良廃神で終わる -- 名無しさん (2015-07-14 11:27:50)
- 第五の盧生――14歳神。 -- 名無しさん (2015-07-16 02:08:52)
- 焼け野原な盧生「愛してるんだァ！君達をォ！！ハハハッ！」 -- 名無しさん (2015-07-16 03:38:46)
- ↑どっかの、人間を愛してやまない主任は堕天奈落のような世界におかえりください。 -- 名無しさん (2015-07-16 09:33:43)
- マリィとラインハルトは盧生になれるらしいが、盧生の代名詞の甘粕の「魔王」や448の「英雄」に当たるのはどういうのかね？ 今のところ神話の属性の中で二字熟語の単語が代名詞になっているけど、マルグリット ブルイユ「黄昏」みたいにはなるのかね？ -- 名無しさん (2015-07-18 11:58:12)
- ↑3 主任ってアーマードコア5の主任か？元ネタが分からないが主任と言えばそれくらいしか浮かばないんだが。 -- 名無しさん (2015-07-18 12:02:30)
- ↑２マリィ「聖母」獣殿「覇王」位じゃね？ -- 名無しさん (2015-07-18 13:16:21)
- ↑獣殿は「獣王」とかじゃね？ -- 名無しさん (2015-07-18 14:15:21)
- ↑そんな「ぐああああああああ！」しそうな称号はアカンｗ -- 名無しさん (2015-07-18 14:41:47)
- 「獣皇」こっちの方が良い -- 名無しさん (2015-07-18 15:56:07)
- ↑2,3 蓮「ラインハルトーーー！」な光景が連発されるのか -- 名無しさん (2015-07-18 16:46:20)
- 獣殿の肉壁とか破れる気がしないな… -- 名無しさん (2015-07-18 16:50:13)
- ↑獣殿の場合は盧生の資格はあるけど八層試練がメルクリウスに勝利することになるから達成困難らしい。多分、Dies本編と同じような流れでベルリン市民を眷属にしちゃうからなんだろうな -- 名無しさん (2015-07-18 18:07:38)
- 盧生共通点の両親からの慈愛と悪性って全員異性親が慈愛で同性親が悪性だね -- 名無しさん (2015-07-23 16:44:26)
- ↑2 「イザーク＝アイン・ゾーネンキントを他者と平等ではなく、息子として特別に愛せ」だと思ってた -- 名無しさん (2015-07-23 18:27:36)
- ラブやんの22巻の帯に噴く。ああ、たしかにコレも一つの人間賛歌ｗ -- 名無しさん (2015-07-24 22:01:56)
- 奇数の盧生はまとも。偶数の盧生は頭がおかしいという印象。神座でも同じような事思ったがW -- 名無しさん (2015-07-29 10:52:28)
- ↑第3,4はともかく第1と第2の甘粕と四四八でどっちがまともかといわれたら流石に四四八だと思うけど -- 名無しさん (2015-07-29 11:31:43)
- ↑ あ、四四八を第一と間違えてた。じゃあバランス取れてるんだな -- 名無しさん (2015-07-29 12:09:52)
- 今後盧生できる人が出るとすると、ACVの主任みたいなタイプかね あの人、言ってることやってることは置いといて、本当に人類愛している人だし -- 名無しさん (2015-07-29 16:26:30)
- ダメ、 -- 名無しさん (2015-07-29 17:20:28)
- ↑ミス ダメ、まとも、まとも、ダメってことは次はまともな盧生が二人来るんだな！ -- 名無しさん (2015-07-29 17:22:08)
- 甘粕と黄が真逆の属性(スパルタと快楽主義)で、四四八がその中道みたいなイメージだから、次の盧生はヘル姉のライバル的な立ち位置がいいな。死を軽視する、みたいな。 -- 名無しさん (2015-07-29 23:04:52)
- 次出るとしたらクリームさんのフェイク設定だった闇の盧生がきてほしいかな。人類をいたぶる事で愛してるクズ -- 名無しさん (2015-07-29 23:11:35)
- 人類愛(玩具として)とか、某外道神父さんみたいだぁ…。 -- 名無しさん (2015-07-29 23:17:25)
- 「不幸の味は密の味っていうし全員不幸になればいいよね」とかいうポジティブシンキングな廬生も見てみたい -- 名無しさん (2015-07-29 23:19:52)
- 最終戦争起きて人類滅びたから盧生になってなんとかしたいっていうＺーＯＮＥみたいな奴が出たら「夢はただの夢」のスタンスって崩れるんだろうか。 -- 名無しさん (2015-07-30 05:56:38)
- 復興の為ならともかく、未来の都合で過去改変は否定されやすいし、「夢は夢」とそのままゆっくり破滅を受け入れる話も沢山あるし -- 名無しさん (2015-07-30 18:54:15)
- ニコニコ動画で盧生の入社試験はこうだろうなって言うコメントがあったな。↓がこんな感じ -- 名無しさん (2015-08-01 08:50:48)
- 阿頼耶「それでは、貴方の人間賛歌を教えてください」 -- 名無しさん (2015-08-01 08:51:44)
- 続きを妄想してみる。阿頼耶「最終試験は貴方が達成不可能と考えていることを達成してもらいます」 -- 名無しさん (2015-08-01 08:54:00)
- 阿頼耶「なお、ここまでに来るためにつれてきた眷属の最大人数に応じて難易度は上がります。ちなみに眷属なしで来た場合は最終試験なしで合格ですがそれが出来たのは最初の馬鹿だけです」 -- 名無しさん (2015-08-01 08:59:41)
- 社員の殆どを阿片浸けにされて乗っ取られるんやな（スパー -- 名無しさん (2015-08-01 12:21:08)
- ↑生き別れの娘によってなんとか立て直しました。 -- 名無しさん (2015-08-01 13:52:27)
- いまさらだがラスボス戦が民主主義っていうのが斬新だよな -- 名無しさん (2015-09-27 00:44:33)
- 数の理屈持ち出して主人公達を否定するラスボスは結構いるが、選挙みたいな戦いはあまりないな -- 名無しさん (2015-09-27 01:09:58)
- ↑最後選挙というかバカ勝負だけどな -- 名無しさん (2015-09-27 02:49:45)
- 波旬が盧生として現れるとしたら「人は自分が一番大事。だが現代の人々は色々な物に縛られてむしろ自己愛がなさすぎる。よし、俺の自己愛を分けてやろう。自身を尊く思うことこそ人類賛歌！」→天狗道とかになりそう -- 名無しさん (2015-10-06 21:00:20)
- 波旬は自己愛の化け物なのだから人類愛の化け物たる盧生に当てはめることは不可能だと思う -- 名無しさん (2015-10-06 21:23:52)
- 波旬と盧生は全く別の存在だしな -- 名無し (2015-10-06 22:01:08)
- そもそも波旬は自己愛の時点で他人に分けるとかそういう感情は無い自分賛歌こそすれどゴミ屑を含めた人類賛歌はありえない -- 名無しさん (2015-10-06 22:13:18)
- ずっと昏睡状態で明晰夢を見続けた結果、夢と現実の区別がついてない系盧生、人間賛歌が「自分にとって都合のいいものが人間、故に人間は素晴らしい」、自分にとって都合のいいものは蝿でもゴキブリでも人間、都合の悪いものは一瞬前まで頼っていた味方でも穢れた蟲としか認識できないとか、そういう悪落ちした龍水みたいなメンタルなら自己愛の化け物でも盧生になれるかもしれん(阿片スパァ -- 名無しさん (2015-10-12 20:54:36)
- 自己愛の権化が盧生になるとしたら、人類すべてを自己と認識できんと無理だろう -- 名無しさん (2015-10-13 00:03:57)
- 静乃がもう盧生は現れないって考えてるのは邯鄲法が失伝したからじゃなくて両親の善悪と人類愛って条件の方なの？ -- 名無しさん (2015-10-13 01:52:02)
- 静乃の個人的意見だが盧生の資格条件の厳しさ、邯鄲踏破の難しさ、当時のような動乱が渦巻いてた時代でもないと登場しにくいって話 -- 名無しさん (2015-10-13 17:20:23)
- あのセージですら同意見だったし、個人的意見ってほどでもないのかも。ただまあ、世の中がもう固定化されて安定してるってのは先進諸国陣営に属してる俺らの考えであって、それがひっくり返りかねない事態が起こる＋今の安定からあぶれてた国々の人の中からなら、第四以降もありそうではあるｗ -- 名無しさん (2015-10-16 14:05:12)
- 人類生まれてから近代まで全くいなかった訳だし、仮に資格を得て夢界に入ったとこで知識がないと「なにここ・・・」で終わっちゃうしなぁ -- 名無しさん (2015-10-16 21:10:23)
- まあ甘粕がいうには資格持ち自体はそれなりにいるみたいだしな。まあ俺が盧生資格持ってても浅瀬で夢使って遊んで終わりだが -- 名無しさん (2015-10-16 21:14:50)
- こんなのが後一万人いるとか…… -- 名無しさん (2015-10-16 22:23:36)
- 邯鄲への接続が必須な以上これ以上盧生は増えない筈。逆十字が他にいた場合は除いて。 -- 名無しさん (2015-10-17 13:27:17)
- 盧生よりもレア度が高い逆十字がもうこの世に生まれるとは思えんな。南天ちゃんももう邯鄲法など手を出さんだろうし -- 名無しさん (2015-10-17 13:36:59)
- 逆十字はモバマスでいうとトトキン並みにレアだろうな -- 名無しさん (2015-10-17 14:32:19)
- 逆十字は盧生より希少な存在だからな -- 名無しさん (2015-10-17 21:45:51)
- バイオハザードが恒常化した世界にして全人類逆十字にしよう（提案） -- 名無しさん (2015-10-18 05:12:31)
- ↑くそッ！遅過ぎたんだ！阿欠漬けになってやがるッ…！ -- 名無しさん (2015-10-18 12:57:38)
- 四四八って他の盧生に好かれすぎじゃね？ -- 名無しさん (2015-10-21 22:10:21)
- セージの血の影響かな？（他の盧生はだいたい逆十字が好き） -- 名無しさん (2015-10-21 22:11:21)
- 条件さえ判明してるなら、人工的に盧生を作ろうとする馬鹿な組織や国家が出てくる可能性もあるかとふと思った。間違いなくろくな結果にならなさそうだが -- 名無しさん (2015-12-16 22:20:14)
- ↑そんな量産品達に初代からの熱い試練が！！ -- 名無しさん (2015-12-16 22:36:45)
- 甘粕が干渉してくる時点でそいつらの破滅不可避なんで。いわゆる余計なマネして魔王を復活させるポジだなｗ -- 名無しさん (2015-12-16 22:59:30)
- そもそも盧生って安全な橋渡ってなれるようなもんでもないが -- 名無しさん (2015-12-17 07:13:40)
- 盧生の作り方、まず阿片漬けにします -- 名無しさん (2015-12-17 07:22:50)
- ↑次に逆十字に会います -- 名無しさん (2015-12-17 11:48:29)
- 盧生の条件は①両親からの善性と悪性 ②逆十字と関わりを持つ ③全人類に対する絶大な愛を持つ、その上で邯鄲法に出会うというすさまじいムリゲーを乗り越えなければならないからな。量産しようにも両親はともかく人類愛は人工的に作れるレベルじゃ足りないだろうし、そもそも逆十字と関わりを持って無事でいることが難しすぎる。 -- 名無しさん (2015-12-17 12:07:14)
- ↑②と邯鄲法は一緒じゃない？別に邯鄲法使えれば逆十字でなくてもいいわけだし。邯鄲法使おうとする奴にまともな奴がいるとも思えんが -- 名無しさん (2015-12-17 12:45:10)
- 逆十字は、人類の中にはこんなのもいるけど愛せますか？って誰かが与えてきた試練じゃないかと思う -- 名無しさん (2015-12-17 13:08:59)
- 摩は、最終的にこいつが勝つけどそれでも盧生になりますか？って誰かが与えてきた試練じゃないかと思う -- 名無しさん (2015-12-17 15:27:51)
- 逆十字はわかるが摩は無理があるだろ・・・ -- 名無しさん (2015-12-17 15:50:03)
- 人工的に作れたとこで結局、邪宗門の波旬みたいな歪んだ奴が生まれてラスボスになる未来しかありえんｗ -- 名無しさん (2015-12-17 20:31:29)
- 盧生って不死？ -- 名無しさん (2015-12-17 22:50:32)
- ↑ 黄さんは寿命が無限と地の文で言われてるけど他は不明。不老ではあっても不死ではないのではなかろうか -- 名無しさん (2015-12-17 22:57:24)
- 盧生なら素の楯法だけで不老不死実現しそうやなあ -- 名無しさん (2015-12-18 00:05:48)
- 思想に沿った神仏・超越存在を現実に紡ぎだすことが出来る最強の召喚士・・・神座世界の思想に沿った盧生が出てきたらあの方々も召喚されたり・・・はないか、世界が違うし。見てみたい気もするが。 -- 名無しさん (2015-12-18 14:54:30)
- それぞれの盧生の目指す世界をはっきりとさせた上で、急段関係なく自分の意志で人類に投票させたとしてもやっぱり黄さんが一位になる気がするな。破滅すると分かっていても人は麻薬やオーバードーズに手を出すんや・・・ -- 名無しさん (2016-01-01 19:06:44)
- 448「止めておけ！言っておくがあの馬鹿のパライゾはお前の思っているようなのとは全然180度違うんだよ馬鹿！もし変わりたいのならば地道に俺の背中に着いてこい。」 -- 名無しさん (2016-01-01 19:15:56)
- 自壊衝動＜やっぱり人間て危機的なものに魅せられるんやな… -- 名無しさん (2016-01-02 02:45:26)
- 甘粕の邯鄲攻略時一周１００年らしいけど、気合で寿命を乗り越えていたんだろうか？普通は老いて死んでる月日だけども -- 名無しさん (2016-01-04 10:27:39)
- 邯鄲における100年であって、現実では10年じゃなかったか？ -- 名無しさん (2016-01-04 11:56:01)
- ↑それだと四四八が1週間で邯鄲制覇した理由が説明できない -- 名無しさん (2016-01-04 16:03:41)
- 完成した盧生の中には百年どころか、永劫生き続ける者もいるからねぇ。そうでなくても甘粕の場合気合で生きられても別におかしいとは思わんなw 元々邯鄲のソロ制覇自体が不可能と言われてるんだし -- 名無しさん (2016-01-04 16:50:15)
- 邯鄲周回中とて五常は使えるみたいだし楯法で老化を抑えてたか、もともとの仕様では周回中はどれだけ時間が経とうと老化しないのか・・・ -- 名無しさん (2016-01-04 20:54:37)
- 邯鄲での晶ルートの晶はちょっと成長してたみたいだけど違うのかな？ -- 名無しさん (2016-01-04 21:12:25)
- こんな事言うのもなんだけど、盧生は神格撃つより己の急段までの邯鄲法で戦ってた方が個性が現れて面白そうではある。四四八の場合夢の共有、甘粕は大量破壊兵器連打、クリームさんは超身体能力による力押し、黄は桃源郷の創造 -- 名無しさん (2016-02-09 14:52:37)
- そういやクリームさんの急段出てないな -- 名無しさん (2016-02-09 20:59:58)
- ↑ 協力強制に巻き込んだ人間が死を想う程、自身を強化するとかかな。戦闘においては聖四文字並に悪辣だけど -- 名無しさん (2016-02-09 21:04:34)
- クリーム急段は属性的に即死系な気がする -- 名無しさん (2016-02-09 21:12:22)
- ↑触ったら滅ぶ…あれこれマッキーじゃん -- 名無しさん (2016-02-09 21:48:52)
- 肉弾派即死系 -- 名無しさん (2016-02-09 23:05:14)
- 苦痛から逃れようとする者を即死させる・・・・・・逆十字即アウトやん -- 名無しさん (2016-02-10 05:22:14)
- 逆十字は苦痛から逃れたいんじゃなくて死から逃れたいだけじゃね？ -- 名無しさん (2016-02-10 09:20:50)
- 盧生って夢の力使っても寿命伸ばせんのかね？クリームの話では無理な感じもするけど。 -- 名無しさん (2016-02-12 00:38:17)
- ↑ 盧生によるのでは。黄の寿命に関しては無限である事が本編の地の文から分かる -- 名無しさん (2016-02-12 00:58:38)
- ↑2 甘粕なら気合いでなんとかしそう -- 名無しさん (2016-02-12 12:21:17)
- クリームの場合は「死こそが救い」って思想だから自分で不死にはならないし、できないんじゃない？ -- 名無しさん (2016-02-12 13:23:56)
- 盧生は「肉体？なにそれ？おいしいの？」のレベルで精神だけで時代を飛び越えて体作って活動し始めるから困るｗｗ阿頼耶からの制限が入るけどｗｗ -- 名無しさん (2016-02-12 16:37:49)
- なんだか、盧生って、某サル太閤の様なワンマン組織(周りの人間がイエスマンで固まる)に見えてしまう。 -- 名無しさん (2016-02-13 10:35:15)
- ↑甘粕「えっ?」 -- 名無しさん (2016-02-13 11:13:10)
- ↑魔王は１人だからな、気にするなカッス -- 名無しさん (2016-02-13 11:23:41)
- ↑３どっちかと言えば盧生ではなく覇道神では？ -- 名無しさん (2016-02-13 20:42:04)
- ↑3 眷属ですら甘粕理論に賛同する者は誰一人いなかったという・・・ 万仙陣ではとち狂ったカップルがいたけど -- 名無しさん (2016-02-13 22:07:14)
- まぁ眷属の資格は別にその盧生の思想に賛同することが絶対条件ではないし（目逸らし） -- 名無しさん (2016-02-13 22:17:34)
- 獣殿は面従腹背2名、魂を売っていない(イエスマンでない)2名抱えているけど。(ちなみにニートのイエスマンは皆無) -- 名無しさん (2016-02-13 22:46:24)
- 魔王と水銀って、別に某ヒッキー野郎みたいな性格じゃないのにイエスマン皆無って... -- 名無しさん (2016-02-13 22:49:10)
- 覇道神はイエスマンとかそういうレベルじゃなくて他人を染め上げるからそこに属しているだけでどんなふうに思っていても強制イエスマンと化す -- 名無しさん (2016-02-13 23:04:24)
- ↑２そもそも魔王の方はイエスマン要らないと思うｗｗ -- 名無しさん (2016-02-13 23:08:54)
- ↑普通の魔王ならむしろ周りはイエスマンだらけなんだけどな……大尉の場合、強者に媚びる惰弱なイエスマン→歇を入れる対象 全身全霊で忠義を尽くすイエスマン→輝き見るため試練ドバドバ と、どちらに転んでも……ね。 -- 名無しさん (2016-02-14 00:13:38)
- クリーム昼との咒法の資質は低いっつっても一般人最高の10はあるんだよなぁ -- 名無しさん (2016-02-14 00:53:24)
- ↑2 眷属「貴方に永遠の忠誠を誓います」→「そう、永遠に主に仕えるというお前の勇気は素晴らしい。故に当然、俺と戦う覚悟もあるのだろう？」→眷属「」 -- 名無しさん (2016-02-14 00:59:48)
- 無いから使えようとしているんだよなあ…… -- 名無しさん (2016-02-14 01:50:07)
- 邯鄲の夢に入らず悟りを開いたらどうなるんだろう。 -- 名無しさん (2016-02-14 21:43:09)
- ↑５むしろ人類「ノー」甘粕「その反応、Yesだな！」とかになるから・・・ -- 名無しさん (2016-02-14 22:38:39)
- ↑2 理屈上、一度も邯鄲に触れることなく盧生になるな -- 名無しさん (2016-02-14 23:26:15)
- カッスは自力で英霊とタメ張れるからな… -- 名無しさん (2016-02-15 00:13:58)
- 形月で言うならば眷属が魔術師で盧生が魔法使いに当たるんだよなあ。あっちは第四の魔法の内容が予測すら立っていないけど -- 名無しさん (2016-03-05 16:14:43)
- 立川の所のセイヴァーも元盧生…？ -- 名無しさん (2016-03-05 16:23:45)
- あの世界の西暦元年救世主も盧生の可能性が大だな。十二使徒とか眷属っぽいぞ -- 名無しさん (2016-03-05 19:33:18)
- 盧生の他にも別ルートで阿頼耶識や人類の無意識を理解した人間はいたかもね。戦真館世界って普通に魔術がゴロゴロしてるし -- 名無しさん (2016-03-05 19:43:18)
- 要はセージが完成させた邯鄲法は見返りが凄まじく大きい（危険も相応）なトレーニングで、それ以外のやり方だと、狩摩の魔術やキーラの黄金瞳の様に（夢由来の力かは不明）僅か（盧生と比べれば）しか見返りが無いかもしれん。肉と血がパンやワインになるくらいの恩恵とか -- 名無しさん (2016-03-05 21:13:59)
- 「僕達は、人類大好き芸人です！」 -- 名無しさん (2016-05-27 00:33:37)
- 甘粕と四四八の思想はユートピアと桃源郷の違いに似ているよな。両方ともある程度納得できるよ -- 名無しさん (2016-05-28 09:30:20)
- 「盧生、死すべし――」って遠回しにバカは死ねって言ってるよな -- 名無しさん (2016-05-28 12:31:12)
- ↑第1と第4は死んで上等だろあんなモン -- 名無しさん (2016-05-28 13:39:50)
- ↑甘粕「よくぞ言った！ならば俺を殺してみせろォ！」 -- 名無しさん (2016-05-28 14:18:35)
- 覇道って本当迷惑だな！ -- 名無しさん (2016-05-28 14:21:40)
- 錦龍「愛いなあ、俺に救ってもらいたいからやって来たのか。いいぞいいぞ、好きに 夢を思い描け」 -- 名無しさん (2016-05-28 14:22:53)
- ↑4カッスに関してはその通りだが、結果が安楽死になってしまう錦龍を恵まれたスパルタ馬鹿と一緒くたにする事は許せませんねぇ…… -- 名無しさん (2016-05-28 15:58:49)
- 迷惑度は五十歩百歩だと思うよ。あとは受け取る人の感性にお任せよ -- 名無しさん (2016-05-28 18:08:26)
- 盧生選挙の投票者には大雑把に二つの種類に分けれる、恵まれてるかいないか（主に環境、健康、貧富）。恵まれてる層なら四四ハに支持する者が多く、恵まれてない者はクリームに多い。そして甘粕と錦龍だが、思想も支持者も対になってるんだよな。前者は恵まれてる層の大半にも支持され辛く、後者は恵まれてる層にすら賛同者が多い -- 名無しさん (2016-05-28 18:22:57)
- ほんとエクストリーム選挙だよな…… -- 名無しさん (2016-05-28 19:07:07)
- 黄以外の盧生の思想は一口で言えないから二つに分けるの難しそう -- 名無しさん (2016-05-28 19:30:52)
- 邯鄲法や人類の代表者などない方がいいのは確か。その内、人類の悪性を体現した盧生とか絶対出てくるし -- 名無しさん (2016-05-28 20:06:18)
- ↑仙王＜お、そうだな！ -- 名無しさん (2016-05-28 20:21:42)
- 核兵器は世界に広まったが、邯鄲法は広まっていない。つまり後者のが難易度は高い。逆十字とかいうトンデモ人材が必要だしな -- 名無しさん (2016-05-28 20:29:10)
- 逆十字と盧生を培養するってどんだけトライ＆エラーを繰り返してさらに邯鄲を突破も盧生と眷属の力と絆次第という人工に向いてないにもほどがあるｗｗ -- 名無しさん (2016-05-28 20:35:15)
- 適性が多いからと言って合格者が多い訳ではない。ケンブリッジハーバード入学卒業、宇宙飛行士になるより難しいわ -- 名無しさん (2016-05-28 22:11:17)
- 盧生資格者はそれなりにいるんだろうが逆十字が問題すぎる -- 名無しさん (2016-05-29 01:00:53)
- 夢界に興味を持った変わり者が現代にいて、メカニズムを解き明かしたら第５盧生誕生の可能性もあり得る、か？ -- 名無しさん (2016-05-29 01:14:06)
- 邯鄲法の確立自体は絶対セージじゃなきゃだめってわけじゃない・・・よな？ -- 名無しさん (2016-05-29 02:15:53)
- というかセージ式の邯鄲法が盧生資格以外の何が必要かが分からん。変な文字でも書くのか、薬でも飲ませるのか -- 名無しさん (2016-05-29 02:22:16)
- ↑２ 邯鄲法を作ったのはセージの先祖聖一郎だった説？(阿片スパア -- 名無しさん (2016-05-29 07:26:41)
- 聖一郎「448ちゃん、お前勝てるぜ」 -- 名無しさん (2016-05-29 11:22:32)
- そういやセージ考案の夢界に入るためのメカニズムって出てないよね それ偶然入手しちゃった人が……とかありそう -- 名無しさん (2016-05-29 12:41:05)
- 八命陣のラストで盧生の死が邯鄲制覇の必須項目に組み込まれたってアラヤが言ってるけどバットエンドも何度かやらないといけないってこと？ -- 名無しさん (2016-06-09 22:03:02)
- 448が夜叉の大事な物を剥いで照れ隠しで刺されたり、くらな君の得物に刺されないと駄目 -- 名無しさん (2016-06-09 22:55:00)
- ↑↑ 各ヒロインルートで四四八は寿命まで生きて逝っとるからバッドエンドまで回収する必要はない -- 名無しさん (2016-06-10 01:28:18)
- 基本的な部分が割としっかりしてて合格の基準がガバガバっていう二次創作するにはありがたい設定だと思う -- 名無しさん (2016-10-09 15:05:30)
- だいぶ上の方で言われてる「死を軽んじる廬生」でちょっと万仙陣廻してみたんだが、人類という『群』を愛していて、全の為なら個の犠牲を全く厭わない、功利主義の極み的廬生が浮かんできた。 -- 名無しさん (2016-10-10 06:58:36)
- ↑ キリツグ？ -- 名無しさん (2016-10-10 07:08:09)
- 円環少女ってラノベで、最も遠い未来から過去の人間を操って、常に人類を最大にする法則（その為なら戦争も起こす）を世界に据えようとしたラスボスはいたな（盧生ってより座や覇道神に近いが）。 -- 名無しさん (2016-10-10 10:49:51)
- ↑ああ、あの珍しいタイプの魔法無効化のやつか。そういや居たな -- 名無しさん (2016-10-10 12:36:46)
- ↑4 全体主義の極致、というやつかな。多分サタナイルみたいに自意識とかが漂白された住人とかなんかな -- 名無しさん (2016-10-10 13:41:22)
- ごめん、サタナイルがやったみたいに、だ -- 名無しさん (2016-10-10 13:42:01)
- 盧生資格、人類愛が条件の一つだが、愛にも色々あるよなぁ(殺し愛とか破壊の慕情とか) -- 名無しさん (2016-10-13 11:56:01)
- だから言ってることは理解できるけど極端な甘粕、価値観が逆転した錦龍、盧生一歩手前までいける獣殿とか危険人物が出てくるんだろう。ただそういう狂った愛だと万仙陣とか特殊の例を除けば人類の代表でもあんまり支持はされないだろう -- 名無しさん (2016-10-13 14:47:00)
- 大衆は殆どは弱者だしな。多くの支持を得るには鞭より飴を与えるのが一番。麻薬飴だがな！ -- 名無しさん (2016-10-13 15:36:15)
- でも獣殿に愛してもらう(壊してもらう)っていうのも最大の飴だと思うの… -- 名無しさん (2016-10-14 12:52:32)
- ↑それを飴と言えるのは魔人の中でも半数くらいだぞｗｗ -- 名無しさん (2016-10-14 23:04:23)
- ↑2わふー脳みそベイ中尉なのです〜 -- 名無しさん (2016-10-14 23:17:21)
- 不老不死という飴にみんな釣られるよ。だが地獄だ -- 名無しさん (2016-10-14 23:28:37)
- 不老不死になれる・・・・・・！なれるが・・・・・・幸せになれるとまでは言っていない -- 名無しさん (2016-10-14 23:53:48)
- 不老不死（精神が保てるとは言ってない） -- 名無しさん (2016-10-15 00:28:37)
- 不老不死がご褒美なのではなく獣殿に愛してもらえるっていうのが最大のご褒美なんだよなぁ…なにせ手ずから獣殿が愛を向けてくれるんだから -- 名無しさん (2016-10-15 04:35:16)
- 神座で盧生資格もってそうなのって獣殿とマリィくらいね -- 名無しさん (2016-10-16 15:15:13)
- ↑2(処女）臭っせえなお前… -- 名無しさん (2016-10-16 20:34:06)
- 獣殿に心酔してる奴らは不老不死自体が目的って訳ではないからなぁ（不老不死に釣られるのはモブや小物が多い） -- 名無しさん (2016-10-16 20:46:06)
- ディナの上司とかなぁ、あの人どんな最期を遂げたのか……ベイにしろシュピーネさんにしろ黒円卓メンバーに殺られるとある意味では目的達成してるけど -- 名無しさん (2016-10-17 04:09:28)
- もし盧生がそれぞれブートキャンプを開催したらどうなるのだろう？ -- 名無しさん (2016-10-19 19:39:04)
- ↑ 取り敢えず甘粕のブートキャンプはパライゾ化すると思う -- 名無しさん (2016-10-19 20:17:29)
- 錦龍のブートキャンプは格差でかくなりそうだなあ。「好きにやればよい」的な放任主義だろうから向上心＋素質の有る無しで雲泥の差が・・・ -- 名無しさん (2016-10-19 20:20:11)
- ぶっちゃけ、プラグラム開始前に阿片配られて、頭の中で「キャンプで引きしまった自分」を思い描いてアヘェやってるだけだと思う -- 名無しさん (2016-10-20 00:52:11)
- 飲まず食わず阿片中毒だから結果的に痩せ細る -- 名無しさん (2016-10-20 16:15:07)
- >先天的要素として、その誕生に真っ当な慈愛と強い悪性を注ぎ込まれている。 この仮説について「片親から善性を、もう片親から悪性を注がれること。また、この場合の親は実の親でなくてもよい」とも説明されることがあるけど、同性愛者のカップルの養子とか、孤児院で育てられた者とかに盧生資格保有者は生まれうるのだろうか？もし四四八が「実の父は母さんを見捨てたけど、幼き日より俺と母さんを助け続けてくれる剛蔵さんの方が、血の繋がりはないけど俺にとっては立派なお父さんのような人だ」というように考えていたらどうなっていたのか？ -- 名無しさん (2017-05-17 12:53:08)
- ↑それ生みの親や育ての親が後から出てきて今の家族と争えば条件満たすことにならない？ -- 名無しさん (2017-05-17 15:17:00)
- ↑なるほど！「「今の家族」、「後から名乗り出得た家族」がそれぞれ複数人でも、「片親」役として扱われるのではないか？」ということですか！ -- 名無しさん (2017-05-17 19:53:03)
- そういえば、「神座シリーズで盧生資格の条件を満たしていそうな者には意外とヴィルヘルムがいるのではないか？（正田卿はマリィとハイドリヒ卿のみと明言なされたそうだけど）」という旨のコメントを見かけたことがある気がするけど、だとしたらどんな神格と相性が良いんだろうか？ニュクス（ギリシャ神話の夜そのものたる女神）のような夜を司る神格とか、天津甕星（あまつみかぼし、日本神話の星の神。天照大神らと敵対した神とされる）のような太陽神と相反するような要素を持つ神格を呼び出すことで、「最高の闇夜を作り出す」というような終段の用い方をしたりするんだろうか? -- 名無しさん (2017-06-11 07:15:35)
- 正田卿が明言したならそれで全てだろ。ベイ程度じゃ盧生になれない。 -- 名無しさん (2017-06-11 09:27:09)
- 最強レベルのキャラしか盧生になれないから価値がある。ポンポン盧生が増えてバーゲンセールになったら白けるよ。 -- 名無しさん (2017-06-11 10:16:14)
- ↑2、↑ すいません。勿論正田卿直々の公式設定に反してまで本来辿り着けないものになって欲しいとまでは思っていませんよ？とはいえ「盧生でない人物でも、性質が近く、相性の良い神格や、性質が遠く、相性の悪い神格といった「神格との相性の良し悪しの概念」はあるのではないか？」とか、「あえて、「神格に直接攻撃させるのではなく、神格の力を自身に都合の良い舞台を作らせる程度の「自身の補助役」程度として用いる盧生」がいても面白いんじゃないか？」程度の話のつもりでした……。 -- 名無しさん (2017-06-11 10:39:22)
- ↑2 技術が流出すれば世界中で数百～数千の盧生が発生するとされてるんですけどねえ -- 名無しさん (2017-06-12 18:46:07)
- 世界の人口数十億のうちの数千という事でしょ。 -- 名無しさん (2017-06-12 19:31:36)
- ↑ おや、君はたかだか百万分の一程度の「選ばれし者」に稀少性を感じるのかね？ 爪牙としてはいささか中二力が足りんようだが・・・ -- 名無しさん (2017-06-12 19:42:49)
- 普通の中二「万人に一人の天才ってスゲー！」&br()訓練された中二「同域の奴が複数いる時点でダメ。オンリーワンじゃなきゃ価値なし」&br()悟った中二「やはり特別な奴は“ありふれた誰か”に倒されるべきだよな」 -- 名無しさん (2017-06-12 20:08:32)
- 複数人で挑んで短期間で「不可能」な試練を超えるよりも、単独で挑んで長期間かけて阿頼耶を理解した方が絶対成功率高いよね、盧生試験 -- 名無しさん (2017-06-12 20:31:14)
- ↑それ出来るのは最初のバカ……げふん、大尉だけです。 -- 名無しさん (2017-06-12 22:11:10)
- 数万年分の人生持って、自我がブレないことが条件だからぶっちゃけそっちも不可能に近い -- 名無しさん (2017-06-12 22:29:45)
- ↑ 超人なら余裕だヨ？ -- 名無しさん (2017-06-12 22:56:22)
- 四人挑んで単独攻略できたのはカッスだけだから人数揃えた方がやりやすいよ、四四八と阿片はともかくクリームさんは条件知った上で複数攻略にしてるんだし -- 名無しさん (2017-06-12 23:09:01)
- ↑ いや本編やりゃわかると思うけど、三人とも短時間でクリアせんといかんほど切羽詰まっとっただけやん。 -- 名無しさん (2017-06-12 23:14:00)
- 単独制覇できるのは甘粕だけ、という論を否定する理由もないが、悠長に時間制限気にせず挑めたのもまた甘粕だけという事実 -- 名無しさん (2017-06-12 23:17:56)
- まあ四四八は甘粕の計画実行前に邯鄲制覇せにゃならんし、クリームヒルトは四四八の妨害が入る前に制覇しないといけないし、錦龍は四四八とクリームの二大勢力の追跡が追いつく前に制覇しないといけないしなあ -- 名無しさん (2017-06-12 23:34:45)
- 邯鄲RTA -- 名無しさん (2017-06-12 23:46:25)
- ↑錦龍「たぶんこれが一番早いと思います」であれ数時間で突破だっけ？ もうエスカレーターだよあれ -- 名無しさん (2017-06-13 00:51:42)
- 履歴書に盧生って書いたら一発合格 -- 名無しさん (2017-06-17 21:57:41)
- ↑やっぱり就職するなら悟りを開いておいたほうが有利だよな。みんなも就活するときは邯鄲に潜ろうぜ！ -- 名無しさん (2017-06-17 23:03:31)
- 邯鄲の中ではどうやって就職するつもりだよ -- 名無しさん (2017-06-17 23:29:34)
- ↑忘れてました…。やべぇ、詰んだわ -- 名無しさん (2017-06-17 23:41:30)
- 「それはおまえにとって最大の難関。おまえ自身が不可能だと思っていること」 「最終面接に合格せよ」 -- 名無しさん (2017-06-18 02:33:42)
- ( ≖‿ゝ○)ならば私は何もしないことを選択しよう -- 名無しさん (2017-07-09 21:43:20)
- 別に“ソレ”自体を否定する気ないけど、【大正メビウスライン】ていうBLゲームのキャラが全員盧生（448やアマッカス）に見えて手が勝手に体験版ダウンロードに……。俺男だが。 -- 名無しさん (2017-07-31 09:57:33)
- ネット上で「俺男」って言うやつは女。「私女」って言うやつは男だってニートが言ってた。 -- 名無しさん (2017-07-31 13:25:28)
- ↑まじかよ！ でも男性向けゲームなのに意外と女性ユーザーも多いって話聴くよな。ちなみに「俺ニートだし」と名乗ってる奴はこの場合なにになる。 -- 名無しさん (2017-07-31 14:29:04)
- 甘粕「あなたに逢えた、それだけでよかった、世界に光が満ちた。夢で逢えるだけでよかったのに━━」 -- 名無しさん (2017-07-31 20:22:43)
- ふと思ったけど、『スーパーロボット大戦シリーズ』のジ・エーデル・ベルナル辺りは盧生になり得そうだろうか？「全並行宇宙全ての生命の敵」と言っても過言でもない相手に立ち向かうという絶望的な状況に置かれても、愛と勇気と希望を掲げ、打倒することを決して諦めない心の持ち主、ある意味人間の相反する想念を最も併せ持ちながらも、そんな自身の矛盾したルーツを理解している人物。と -- 名無しさん (2017-08-20 16:28:35)
- 大量虐殺者の適性があるかどうかも盧生候補に必要な条件の一つなんじゃないかな。逆十字の放し飼いだけでも数千人単位の犠牲者が出ているだろうし、まさに皆殺しのイェホーシュア -- 名無しさん (2017-10-23 23:19:22)
- ↑つまり全ての人間に盧生へ至る可能性があると -- 名無しさん (2017-10-23 23:25:02)
- ↑すべての人間は悟れるくらいの可能性はあるね -- 名無しさん (2017-10-24 09:02:30)
- ちょっと自惚れもあるかもだけど俺も盧生になれるかもしれない自信がある -- 名無しさん (2017-10-24 12:44:52)
- トランスパーソナル心理学の創設者の一人、スタニスラフ・グロフ氏もこれに近い体験ができる技術を編み出してるね -- 名無しさん (2017-10-24 23:47:15)
- 魔人探偵ネウロがこれみたしてるきがする人の悪意が生む謎と可能性と進化を愛してるし -- 名無しさん (2017-11-04 19:00:27)
- ↑彼はそもそも人間じゃないから -- 名無しさん (2017-11-04 20:07:01)
- ↑人じゃなきゃダメだったっけ？ -- な名無し (2017-11-17 17:14:36)
- ↑そもそも人意外の異種がおらんからなんとも。そばもんは除く -- 名無しさん (2017-11-17 17:30:47)
- 大事なのは愛だと思うんだ -- 名無し (2017-11-17 20:33:31)
- もしネウロがなるなら人間讃歌は人の可能性と進化だな終段は真実とか成長、後は魔に関係するものに相性よさそう。逆に聖系は悪いだろうな -- な名無し (2017-11-19 07:56:18)
- 男も女も等しく愛するオカマバーのママみたいな盧生は人気が出そう。属性は「博愛」とか、愛の女神エロースを召喚したりとか -- 名無しさん (2017-12-04 20:58:00)
- ↑むしろそれは「肉欲」の盧生ではあるまいか・・・ -- 名無しさん (2017-12-05 00:28:28)
- 一般的？なイメージのオカマバーのママは人を襲わんだろう。属性は「悩み相談」とかそんな感じになりそう -- 名無しさん (2017-12-05 02:49:41)
- 他作品ネタになるが、Fateのマシュとか盧生の資格を持ってそうじゃね？ -- 名無しさん (2018-01-24 17:58:25)
- ↑3 おいおい、オカマバーのママさんにそんな偏見を持つとはけしからんぞ。父性と母性をあわせ持った「盧生」と呼ぶに相応しい存在だ。・・・確かにスキンシップが激しい人もいるけど -- 名無しさん (2018-01-24 18:13:49)
- ↑2藤丸の方がいい気もする、秩序混沌中立善悪様々なサーヴァントを率いるとか善悪差別なく相手を見ないとダメだろうし盧生向きな気がする -- 名無しさん (2018-01-25 14:09:29)
- ↑確かにぐだも盧生の資格を持ってそうだな、適正は楯法の活と咒法の散か？ -- 名無しさん (2018-01-25 16:22:23)
- 解析関係もいけそう、相性が良いのはよしやみたいな英雄、特に召喚師と軍率いたやつとあちこち渡り歩いたやつだな -- 名無しさん (2018-01-25 17:46:47)
- ぐだの破段は仲間の能力をトレースとか？ -- 名無しさん (2018-01-25 18:45:50)
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