「自滅因子」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
自滅因子 - (2023/06/09 (金) 21:43:42) のソース
****じめついんし
[[座]]の世界観([[神座万象シリーズ]])における用語。
アポトーシス。
[[魂]]が有する「滅び」「終焉」を求める[[自壊衝動]]は、永遠の存在である[[神]]であろうと存在する。そして神はその万能性故、無意識に自らを滅ぼすための存在を生み出してしまう。それが自滅因子と呼ばれるものである。
宿主の裏面たる深層意識の体現者、死と破滅願望そのもの。
また、神に深く繋がる存在も自滅因子を生み出す特性を持っていることもある。神格と関わった者は極小確率だが、自滅因子と化すことがある。
自滅因子を発生させるのは[[覇道神]]であり彼らは不老不死の神でありながら実質的には寿命がある。しかし[[求道神]]は単細胞的構造ゆえ自滅因子が発生しないので寿命無限。
**発生源との関係
自滅因子とその発生源は同性なら友情、異性ならば愛情という形で互いに強く惹かれ合う。それは自滅因子の発生源が魂から求めた滅びであり、自滅因子にとっては自らが生まれた理由そのものであるからである。
自滅因子の性別は、その神格にとって身近な人物を変貌させていくという形なら同性、出会う前から世界のどこかに誕生させるという形なら異性となる。
前者が互いのコンプレックスを刺激しながら認め合う関係で、気に入らないが無視できないというライバル的な友情の産物。対して後者は理想の具現、いつか自分を救ってくれる誰かへの憧れで異性になる。
自滅因子は宿主の対極となる存在であり、相手の言動・思想・求める人生はお互いに正反対で、不愉快で危機感を覚え、だがなぜか魅せられる。そんな関係性である。
そしてお互いに惹かれあいながら、自滅因子は無意識のうちに発生源を滅ぼすような行動をとってしまうし、発生源も無意識のうちにそれを支援するような行動を取ってしまう。
自滅因子の行動は発生源を苦しめる方向にしか進まず、実際に司狼の行動は彼の意思に関係なく蓮の日常を破壊することに繋がっている。
そして宿主が強ければ強いほど、自滅因子もそれに比例して強くなるため、どれほど強大な存在であろうと、己の自滅因子による滅びを免れることはできない。
事実、[[メルクリウス]]の自滅因子である[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]は、メルクリウスとほぼ同格の力を持ち、戦えば相打ちに持ち込むことができる。そして相打ちにしかならない。同格の力を持つ以上、勝利はつかめないし、たとえ勝てたとしても、癌である自滅因子は宿主（発生源）が死ねば共倒れになるからである。
また[[覇吐>坂上覇吐]]は[[竜胆>久雅竜胆]]からの攻撃には常人同然の耐久力になってしまう。
このような特攻能力は宿主とそれに連なる存在のみに向けられるものであり、対象が変われば宿主に由来する強大な力を使用することは出来ない。例えば三つ巴ルートのラインハルトは蓮に対する特攻が発動していない。
ちなみに[[座]]の神が自滅因子に討ち取られた場合、神の自殺と見做され座が擁する宇宙全てが一瞬の内に消滅する。
**自滅因子の特性
また通常の存在も自滅因子に深く関わっていくと汚染され自滅因子と同じような特性を持っていく。この増殖していく特徴と、宿主と共倒れになることから自滅因子は『&bold(){癌細胞}』に例えられる。
[[第四神座>永劫水銀回帰]]の自滅因子は増殖に伴い[[既知感]]の伝染現象を起こす。[[遊佐司狼]]の場合は既知感を伝染させ、[[ラインハルト・ハイドリヒ]]の場合は己の[[覇道]]で侵食と増殖を進めている。
自滅因子は自らの存在理由を果たすことなく死ぬことが&bold(){『できない』}。((マリィルートでの蓮対ラインハルトや神咒神威神楽へとつながる波旬との戦いではラインハルトが水銀消滅前に死んでいる思しき描写があるが、マリィルートでは蓮もラインハルトも自滅因子という概念を知らなかったためお互い死んだと思い込んでいただけで実際には死んでおらずマリィルートアフターにおいては神格の魂を持ったまま表面上常人として転生を繰り返しているだけである。&br()そして神咒神威神楽へとつながる波旬との戦いは少し特殊で簡単に説明するとラインハルトは死ぬことによりメルクリウスを死に至らしめている。この戦いは作中の描写ではメルクリウスの死の原因はラインハルトが殺されたことにより激昂して波旬に突撃したことであり自滅因子は関係ないと思われがちだが、これに関してVFBでは「黄金が原因で死に直結する愚行に走ったのも自滅因子とその宿主という関係を考慮すれば全く自然な成り行き」とありラインハルトは自らの死によりメルクリウスを殺したといえる。))確実に死ぬような目に遭ってもありえないほどの幸運などが起き消滅することが許されない。
故に彼らはこう思う、己は運がいい。運が悪い。生きたくても生きた心地がせぬ。絶命必至の真似をしても、なぜか中々死は訪れない。
ただし[[蓮>藤井蓮]]はメルクリウスの座に繋がってはいても、神というわけでもなかったので[[司狼>遊佐司狼]]の自滅因子としての不滅性は「極めて強運で才気溢れ死ににくい」に留まっており((ただし司狼は彼自身が蓮の日常の一部であるため仮に死んだとしてもそれによってその意義を果たしているともいえる。))、彼に汚染された[[ヴィルヘルム>ヴィルヘルム・エーレンブルグ]]も後に死亡している。
[[竜胆>久雅竜胆]]の場合宿主である[[畸形嚢腫]]は神ではないが、波旬の一部であるため通常の自滅因子と変わらない。確実に死んだはずの攻撃を受けた後に、肉体的には死んだままだったが傷一つなく蘇った。
しかし自滅因子の不滅性はあくまで宿主が行っていることなので、宿主よりも上位の[[理]]には通用しない。例えば竜胆が無限の黄泉返りを当てにして波旬に挑んだ場合、「おまえが当てにしてる黄泉返りは俺がやらかすことなんだから、そんなもんが波旬に効くわけねえだろう」「文字通り瞬殺」と覇吐は断言している。
こういった自滅因子の性質は、自滅因子が持つ[[渇望]]・異能にもある程度反映されるようであり、
例えばラインハルトの&bold(){「愛するが故に壊す」}という渇望や「[[死者蘇生>混沌より溢れよ怒りの日]]」という異能は、それぞれ「宿主と惹かれ合いながら滅ぼし合う」「宿主を滅ぼすまで死ねない」という自滅因子の性質がそのまま形になったような代物である。
司狼の&bold(){「神格否定」}という渇望・異能も「神格としての自分を壊し、人間として生きることを望む」という蓮の自壊衝動が元になっており、能力的に見ても「[[神格を自壊させる>無間身洋受苦処地獄]]」という自滅因子としての性質をそのまま形にしたような異能となっている。
竜胆の&bold(){「世界を広げたい」}という渇望も「外に出れば死んでしまうがそれでも出たい」という覇吐の自壊衝動が元になっている。
[[マグサリオン]]の&bold(){「みんなを殺す」}という他者を殺すことしかできないし殺すことしかわからないという在り方や己を殺人機械とする[[戒律]]も自滅因子の殺傷能力を突き詰めた性質をしている。
また他者に汚染が広がっていくという性質上、自滅因子の[[覇道]]適性は高くなる傾向にあるらしく、ラインハルト・竜胆は当代において最も優れた覇者にしか扱えな[[聖槍>聖約・運命の神槍]]に主として認められている。
**宿業からの脱却例
一方で自滅因子の宿業を超克した者達は上記の渇望・異能を己に適した形……[[例え誰かに定められた在り方だとしても、其れも己の一部である事を容認した上で覆す>絶し不変なる魔道の誓い]]事でより洗練された渇望・異能として昇華される。
該当するのは竜胆とマグサリオン。
竜胆は己の正体が波旬を[[作劇の範囲内で唯一倒せる可能性>畸形嚢腫]]を&bold(){世界とそこに属する生命や可能性諸共葬り去る絶滅の光}でしかなかった事に心折れるも、覇吐の激励によって再起。
上記の己の正体を受容した上で&bold(){それでも己を慕ってくれる益荒男と共に生きる事こそを望む『皆と生きたい』}という渇望を発現。彼女は波旬を倒す為に太極に到達し、覇道型の[[天照・神咒神威神楽]]へと真化。
彼女を指揮官として神格化した東征軍は波旬へと最終決戦を挑み、[[解脱]]者二名のバックアップもあり勝利して全生命体の絶滅を阻止。
その後&bold(){『化外を生まない』}という渇望で覇吐との合一型太極によって世界を復興させる事に成功した。
マグサリオンの場合は己が&bold(){『殺戮の為の凶器』}である事を否定せず、その上で想定した者達の思惑を[[世界の根源的な仕組み>ナラカ]]諸共ねじ伏せ噛み砕く無慙無愧の渇望&bold(){『あらゆる&ruby(ルール){決まり事}に対する反発心』――『不変なる無』}を自覚。
それによって真我の法則に囚われ真なる己を見出すことなく不変なく死んでいく二元論の全生命体を&bold(){『お前はこういう奴だ』と全ての相対した生命の『不変』を見出し突きつける事で充足感を与え殺戮し、言葉遊びでも何でもなく『救済』に成功}。
そのまま真我との最終決戦で己の『無』に飲み込んできた二元論の全生命体の&ruby(不変){原罪}を以て真我の想定を完全に打ち砕き、己も自我を希釈される結果となるもいつかの最終決戦にて決定的な布石を見出したまま第二神座を創り出す事に成功するのであった。
**自滅因子が発生するタイミング
自壊衝動が発生すればどこかのタイミングで誕生するので各々異なる。
失敗したものの龍明は穢土の毒を西側に流し波旬を外部から刺激することで意図的に自滅因子を誕生させようとした。
なお一般人なら100年程で自壊衝動が表面化するが、覇道神はどれほどの年月で自壊衝動が出てくるかは不明([[真我]]はマグサリオンとの戦闘時に何億年だろうと繰り返しても構わないと言っているため、実際はそれだけの年月は問題ないのかもしれない)。数万年程度では自壊衝動は自然発生しないようなので神座については自滅因子による自滅よりも代替わりの方が基本的に速いようである。メルクリウスは数万年を那由多という回数繰り返す長命だったため自分の治世で誕生している(繰り返しの始点から数万年後にラインハルトが生まれる)。
蓮は子供の頃司狼を自滅因子に変質させ、[[アフラマズダ]]のような超常的存在でも数万年で自滅因子が発生する。
**登場した自滅因子
***[[黒白のアヴェスター]]
[[アフラマズダ]]と[[マグサリオン]]が発生源と自滅因子に相当する。
[[ワルフラーン]]と[[神剣]][[アフラマズダ]]が世界にとっての自滅因子の創造を目的として作り出したのがマグサリオンではないか、と[[ムンサラート]]は推定している。
アフラマズダの子として生まれたマグサリオンは、生まれながらにして神剣の因子を宿しているが故に“ヒト”ではない。
しかし発生源のアフラマズダは[[ワルフラーン]]に出会い方針転換、自壊衝動の原因である[[慙愧]]を[[クイン]]として切り離したため、マグサリオンの殺傷対象がブレてしまいその殺意は世界そのものに向けられる様になった。
そのため他の自滅因子と違いマグサリオン側からは発生源に特別な感情はなく(クインの方はマグサリオンに対して自分でも理由不明ながら惹かれてしまうという感情は持っていた)、[[覇道]]の資格も持ち得なかった。
全てを滅尽滅相することしか出来ないため最終的に自滅を迎えると言われているマグサリオンの「殺すために全てを捨てる」という生き方は自滅へ進み続けてしまうものであり、実際[[アルマ]]は彼の素顔の記憶が消え始めていた。ようはアフラマズダにとってマグサリオンは邪魔者を排除するための便利な道具であり、最後はクインを殺させることで彼も消し去ってしまおうという考えだった。
元々はアフラマズダの自滅因子でしかなかったマグサリオンが、ワルフラーンと[[クイン（剣の巫女）]]の子として生まれたことで一個の魂となり、[[「兄のようにならない」>絶し不変なる魔道の誓い]]という誓いが自我を確立。
そして親である兄を超えたことで、自滅因子としての宿業を脱却。凶剣は無二の不変なるものとして完成した。
[[無慙>堕天無慙楽土]]は「嘆きや自制が存在せんので、自滅の趣味もない」と語っているが、これが彼に自滅因子が生まれないことになるかは明言されていないので実際には不明。そも自壊衝動とは本人が表面上思っていなくても罹るものであり、覇道神であれば本人の性格や意思に関わらずいつか無意識に生み出すのが自滅因子なので、波旬のような求道型覇道神でもなければ自滅因子は誕生する。
また[[明星>明星悲想天]]も無慙と同じく自滅とは程遠い在り方をしている。
****[[dies irae]]
蓮と司狼。メルクリウスとラインハルトがそれぞれ発生源と自滅因子に相当する。
司狼とラインハルトは強烈な[[既知感]]に囚われる。未知を求めさせることで永劫回帰の破壊を切望するため、自死を望む神にとっては非常に都合の良い存在である。
既知感が生じた彼らは神様の加護によりどんな困難が生じても生き延びられる(生き延びてしまう)無敵モードとなる
蓮はメルクリウスを基にした存在であるため座に繋がっており、メルクリウスと同じような自滅因子を生み出す特性を持ってしまっていた。そのため彼に最も近しい司狼は自滅因子となり、司狼と深い縁を持った[[恵梨依>本城絵梨衣]]、玲愛ルートでは彼を取り込んだ[[ヴィルヘルム>ヴィルヘルム・エーレンブルグ]]もまた自滅因子に汚染され既知感に感染している。蓮が日常の繰り返しを求めるのに対して司狼は既知感を破壊するため未知を求めて行動していた。
司狼がこの自滅因子の運命から解放されるためには宿主である蓮が座との連結を断たれる、座にいる人物がメルクリウスから代わる、あるいは蓮が死ぬかのいずれかの方法しかない。
ラインハルトはメルクリウスとは親友であり不倶戴天の関係。ラインハルトは既知の世界を打倒するため他者を呑み込み総軍を増やし続け、メルクリウスは自死のために彼に手を貸し続けた。そうして最後にはラインハルトが自滅因子として覚醒、二人は共倒れとなり[[永劫回帰]]の宇宙で何兆何京とそれを繰り返していた。
また、ラインハルトはメルクリウスの自身に対する怒りと絶望の権化とも言える存在。[[パンテオン]]では既に[[存在理由>永劫水銀回帰]]を失っているが、一向に怒りが衰えないことから自滅因子に関係なくラインハルト個人の在り方は怒りを基にしたモノと判明した。加えて彼は自滅因子という業も、それをもって傀儡だと嘆くような感性は無い、誰かの影響を受けて自分を確立することなど人として常識以前の話しだろうと、その関係性を一切否定していない。そして架空とはいえ己の神座を得たことは自滅因子という存在からの脱却を示す。
なおラインハルトの自滅因子としての特性はメルクリウスの継嗣という意味で蓮相手にも効果を発揮するのだが、ラインハルトはマリィルートではそもそも自滅因子として覚醒しておらず、三つ巴ルートでは彼らを同一と見ていなかったため蓮に特攻を発揮することはなかった。
****[[神咒神威神楽]]
[[覇吐>坂上覇吐]]([[畸形嚢腫]])と[[竜胆>久雅竜胆]]。[[天魔・夜刀]]と[[天魔・宿儺]]が発生源とその自滅因子となっている。
覇吐の持つ神座との繋がりにより竜胆は不破之関の戦いで肉体が死しても死ぬことを許されず、無意識のまま覇吐を殺すために己の思想と[[畸形曼荼羅]]を[[東征軍]]の益荒男達に感染させていった。しかし彼らは自らの役割のままに互いを滅ぼすことを良しとせず共に生きることを選択する。
宿儺は夜刀の表層意識に同調して憎悪に狂った[[夜都賀波岐]]の面々([[大獄>天魔・大獄]]を除く)と違い、深層意識に同調したことで[[穢土]]の存続ではなく波旬を倒すために穢土の終焉に向けて行動していた。宿儺の場合、自滅因子として業に振り回されるのではなく「[[オレの意志はあいつの意志だ]]」と逆に利用する立ち回り。またDies iraeの時とは違い、既に[[水銀の蛇]]が消滅しているため彼の影響から脱している。
[[天魔・悪路]]は宿儺の自滅因子に感染したことで、宿儺の「最後に勝つ」という言葉で穢土を存続させるという在り方に疑念を抱いたことで正気に戻り、その考えに同調している。
また、[[波旬>第六天波旬]]が「最悪」とされる理由の１つは、極限の自己愛、他の全てへの究極の無関心という性質ゆえに&bold(){絶対に自壊衝動を持ち得ない神格}であり、自滅因子による自壊を狙うことさえできないからである。
ちなみに[[神咒神威神楽]]曙之光の正田崇氏へのインタビューによると、[[第五天の時代>輪廻転生]]における黄昏の自滅因子について「あの当時はいないと思いますけどね。ただ、そのうち出てきたんじゃないですか？」とのこと。
**自滅因子一覧
|>|>|>|>|BGCOLOR(#eee):MIDDLE:CENTER:&bold(){自滅因子}|
|CENTER:時代|CENTER:自滅因子|CENTER:宿主|CENTER:性別|CENTER:伝染現象|
|MIDDLE:[[第一神座>善悪二元真我]]|[[マグサリオン]]|[[アフラマズダ]]、[[クイン]]|異性||
|MIDDLE:[[第四神座>永劫水銀回帰]]|[[ラインハルト>ラインハルト・ハイドリヒ]]|[[メルクリウス]]|同性|[[覇道]]の侵食|
|~|[[遊佐司狼]]|[[藤井蓮]]|同性|[[既知感]]|
|MIDDLE:[[第五神座>黄昏輪廻転生]]|なし||||
|MIDDLE:[[第六神座>波旬大欲界天狗道]]|[[天魔・宿儺]]|[[天魔・夜刀]]|同性||
|~|[[久雅竜胆]]|[[畸形嚢腫]]/[[坂上覇吐]]|異性|[[畸形曼荼羅]]|
----
- エリーとベイも自滅因子になってるってマジか？作中そんなのあった？ -- 名無しさん (2011-11-15 10:59:16)
- ヴィルヘルムは玲愛ルートで一時的かもしれんが自滅因子の呪い（既知感）に汚染された。エリーも既知感の呪いを受けてたけど神咒の設定が入ったから違うかもしれない。 -- 名無しさん (2011-11-15 13:16:51)
- エリーは病院を脱走しようとしていた司狼と出会ったときに感染しているよ。 -- 名無し (2011-11-20 21:01:10)
- 神殺しって役割上、自滅因子は必ず覇道資質になるのかな？ じゃなきゃ当代の神座と争うことなんて事態が起こらないだろうし。 -- 名無しさん (2011-12-04 10:28:00)
- 流石に後半部は根幹に関わる事なんだし、ネタバレ用にしまってもいいんじゃなかろうか -- 名無しさん (2011-12-04 16:11:18)
- 恋人いる状態で異性の自滅因子が来たら、昼ドラな展開になるわけか -- 名無しさん (2012-01-08 00:59:19)
- 自滅因子って求道でも発生するんだっけ？ -- 名無しさん (2012-01-08 01:11:54)
- 求道はないだろ。あれ単体で完成してる生き物だし。 -- 名無しさん (2012-01-08 01:21:42)
- だけど覇吐みたいに特殊なのもいるぜ？いやあれは触角と座のタイプが違うだけ？ -- 名無しさん (2012-01-08 01:29:31)
- どっちが先に腹上死するか勝負だ自滅因子 -- 名無しさん (2012-01-08 20:39:32)
- 次回作はまさかの抜きゲー -- 名無しさん (2012-01-08 20:40:45)
- 彼女持ちの覇道太極者の前に自滅因子が！主人公を巡って二人が争う！そして最後はハーレムに･･･ &br()みたいな？ -- 名無しさん (2012-01-08 20:52:05)
- 自滅因子だし片っ方はヤンデレ化しそうな… -- 名無しさん (2012-01-08 21:39:00)
- 行き着く先は相手を殺すだからなあ。愛情を持っている相手を殺すだからヤンデレ？ -- 名無しさん (2012-01-08 22:00:15)
- 強さがインフレ起こしてる神様シリーズにヤンデレがでるって怖すぎないか？ -- 名無しさん (2012-01-09 00:32:05)
- 「貴方が私を愛してくれないこの世界が狂っている」か。 -- 名無しさん (2012-01-11 12:29:28)
- そして滅尽滅相。 -- 名無しさん (2012-01-11 12:41:45)
- 自滅因子で宇宙がヤバイ -- 名無しさん (2012-01-21 21:26:58)
- 覇道神って絶対に触覚生み出すんだろうか。生み出さない場合、自滅因子はどういう立ち位置で関わりあうんだろう。 -- 名無しさん (2012-01-24 01:30:09)
- ↑最終的に自滅因子が太極（流出）に覚醒して座に突撃してくるとかじゃない？ 後、触覚に関しては特に管理型の場合、生み出しておかないと宇宙の管理が出来ないと思うんだが……。 -- 名無しさん (2012-01-24 01:35:05)
- 黄昏の自滅因子ってどうなるのっと。意外と邪教集団の中にいたのかね -- 名無しさん (2012-01-30 21:46:52)
- 自滅因子が生まれるような渇望を抱く前に波旬襲来が起きたんじゃね？ -- 名無しさん (2012-01-30 21:54:33)
- マリィの自滅因子はやっぱ同性になるんかな -- 名無しさん (2012-01-31 00:07:27)
- マリィが自滅したいって無意識に思ったなら出てくるだろうな性別は知らんが -- 名無しさん (2012-01-31 06:16:37)
- 第一天～第三天までは自滅因子生まれて討滅されるまえに代替わりしてるんだよな。ニートに関してはやはり在籍年数の長さ＋死にたがりなのが影響してるんだろうか？ -- 名無しさん (2012-01-31 06:25:03)
- ニート対獣殿はつまりニートが闘いながら総軍を与え続けてたって事？なんというツンデレ闘法 -- 名無しさん (2012-02-13 20:16:38)
- マリィの自滅因子は転生蓮が変化したりしないかな？ かつての思い出の中でたった一人に抱きしめられて終りたいみたいな感じでｗ 基本利他な女神が心の底で願った終わり方みたいな。 -- 名無しさん (2012-02-13 20:21:28)
- ↑「愛しい人に抱かれて死にたい」＝ニートの野望 -- 名無しさん (2012-02-13 20:37:27)
- 自滅因子が親友だったり恋人だったりするのは死にたくなったらどんな現世に無関心な神格も無意識に触覚下ろすようになるのかね？ -- 名無しさん (2012-02-13 20:44:07)
- 確かにニートだった・・・ これなら死んで良いって状況考えたんだけど、ニートとシンクロしたとかorz -- 名無しさん (2012-02-13 22:02:34)
- もし獣殿が女性だったら､ニートは獣殿に惚れていたんだろうか｡ -- 名無しさん (2012-05-01 21:05:07)
- ↑逆パターンでなら……あ、あり得る。てか女性の獣殿って水銀の好みど真ん中じゃねーか。マリィから察するに金髪巨乳で、愛情深くて、自分で輝く太陽のような女性が奴の好みの筈……マリィとはベクトル違うけど獣殿女性化したらほぼイメージに合うんだけど -- 名無しさん (2012-05-01 21:34:05)
- 太陽は太陽でも、ドラゴンボールで敵を焼き尽くしてますなうな太陽だけどな -- 名無しさん (2012-05-02 13:23:24)
- ↑それ波旬や。今ぞ遍く光に滅相し奉る！ -- 名無しさん (2012-05-02 15:22:56)
- 女体化波洵か……金髪褐色ドSロリ…好きな奴は行けるか? -- 名無しさん (2012-05-02 15:46:36)
- 波旬にもし自滅因子がいたら戒兄さんみたいな人っぽいよな -- 名無しさん (2012-05-02 18:54:54)
- もしくは他作品だけどP4の番長みたいに人との絆を力に変える人間だろう。まあもっとも波旬君自分大好きだから自滅因子なんぞ生まれないだろうが -- 名無しさん (2012-05-02 22:11:49)
- ↑6しかし女体化した獣殿は男女問わずモテそうだな｡そうなったらグラズヘイムが獣殿のための逆ハーレムになりそうだ -- 名無しさん (2012-05-02 22:28:13)
- ↑↑自分大好きだから自滅因子が生まれたとしたら自分、つまり自分とまったく同じコピー品とかになるんじゃね？ 他者を認めない波旬を殺す存在なんだからそれぐらい強くないと、感情移入で弱体化とか何それ（覇吐は除く）だし。つかむしろもう覇吐が自滅因子モドキって事でいいじゃんｗｗ -- 名無しさん (2012-05-02 22:38:17)
- ↑2獣殿(女)「私は全てを愛している」 エレオノーレ「ば､バカな…! 私にそっちの趣味は無かったはずなのに////」 こんな感じか? -- 名無しさん (2012-05-03 23:07:03)
- そーいやdiesって、全登場人物が男女逆転しても乙女ゲーにはなりそうにはないよな -- 名無しさん (2012-05-03 23:43:21)
- そういうもんかな? -- 名無しさん (2012-05-04 19:39:35)
- もしかして、自滅因子が発生するようになったのって水銀が座を弄繰り回したからかな？何か -- 名無しさん (2012-05-04 22:17:17)
- ↑失礼ミスした 何かそれより前は普通の交代劇だったらしいし -- 名無しさん (2012-05-04 22:18:18)
- 螢ルートで死にたがってるから自滅の因子が誕生するって水銀が言ってなかったけ -- 名無しさん (2012-05-04 22:53:42)
- ↑５ 恋愛じゃなくてバトルと登場人物の生き様とかぶっ飛びぶりを楽しむゲームだからじゃないかな -- 名無しさん (2012-05-04 22:58:30)
- マリィの場合は練炭と結ばれるか否かで自滅因子が発生するかどうかも異なるんじゃないかな？練炭と一緒なら発生しなさそうだし。 -- 名無しさん (2012-05-04 23:10:28)
- ↑死にたいって思わない限り自滅因子なんて生まれない。マリィはずっと見守りたいはずだから大丈夫だと思う -- 名無しさん (2012-05-04 23:19:35)
- 自壊衝動とは一体何だったのか? -- 名無しさん (2012-05-04 23:25:54)
- ↑２「無意識に自らを滅ぼす」と書いてあるから、わずかでも自分の滅びを考えた時点でアウトになるんじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-05-04 23:49:48)
- 思った時点で無意識じゃないでしょ。魂が元々持っている滅びの概念で、マリィが思おうが思わないが第五天の治世が続けはいつか必ず出てくるもんだろ -- 名無しさん (2012-05-04 23:54:28)
- 現状じゃ波洵みたく他人の存在を許さないとか死を拒絶しない限り、発生はどうしようも無いと思うな -- 名無しさん (2012-05-05 00:01:12)
- ↑7そう言われてみればそうか｡男女逆転しても練炭がバトルヒロインになるだけの話だしな｡まあ練炭が女の子になっても違和感ないとは思うが｡ -- 名無しさん (2012-05-05 20:58:07)
- 練炭が女の子だと司狼と付き合っちゃうんじゃなかろうか -- 名無しさん (2012-05-05 21:20:50)
- ↑は忘れてくれ -- 名無しさん (2012-05-05 21:22:38)
- 別にマリィの自滅因子が誕生しても、座には守護者がいるから問題ないでしょ。 獣殿だって蓮たんに倒されたりするし、水銀と会ったとたんにお互い消滅するとかでもないんだから。 普通に守護者が潰せばおｋ -- 名無しさん (2012-05-06 00:27:52)
- いや逆に、自滅因子が潰された場合でも本体が引きずられるみたいだよ。 -- 名無しさん (2012-05-06 10:44:24)
- 獣殿が倒されたときは蓮がニートを超えていないから獣殿は倒されただけで死んでない判定でセーフだが蓮はその内マリィを超えるし -- 名無しさん (2012-05-06 10:48:06)
- 完全覚醒した自滅因子は黄昏と同格だけどそれでも守護者総掛かりなら潰せるんだよな。でも自滅因子は分かりやすい敵対しなくとも知らず知らずに黄昏を死に誘うからなあ。 -- 名無しさん (2012-05-06 11:00:36)
- 竜胆とかがその例だな｡覇吐を死なせたくないから覇吐と別れたが､結果的にそれで覇吐を死に誘うことになってしまったからな｡ -- 名無しさん (2012-05-06 12:41:45)
- 自滅因子「神様って必要なん？」とか言って覇道神連合に亀裂を生じさせるかもしれん -- 名無しさん (2012-05-06 14:17:11)
- 埋伏の毒だな。怖いのは自滅因子自体がそう思って行動してないとこ。使命を果たしても親友か恋人を死に追いやって絶望して自殺とかなるんだろうな。あらゆる意味で救われねえ。 -- 名無しさん (2012-05-06 14:41:26)
- 神格の自滅因子って不滅なのでは? 例え蓮がマリィの自滅因子を滅ぼせても何度でも新しい自滅因子が発生しそうだし -- 名無しさん (2012-05-06 16:35:43)
- 自滅因子が発生した時点で宿主の死は何をどうしようが確定したようなもんじゃね？水銀のように回帰するならともかく しかし自滅因子が座の機構の一つだとしたらどうしてこんな座の歴史を終わらせるようなシステムを組み込んだのか・・・ -- 名無しさん (2012-05-06 17:14:47)
- 座の闘争を終らせない為とずっとメルクリウスみたいなのが座ってたら文明が追い付くからじゃない？ -- 名無しさん (2012-05-06 17:21:36)
- ↑2司狼の日常破壊の自滅因子とかの場合もあるし、ニートもマリィ√では獣殿が練炭に殺されて死にようがないからそうでもない。獣殿の転生後は神の法則で水銀汚染分は死亡だからただの人間だし -- 名無しさん (2012-05-06 17:28:59)
- 神だから分かりやすい形で自壊衝動が発生するだけで、座云々は関係ないでしょ。なんらかの形で排除しても、生きている限りそのうち発生するだろうから、こればっかりはどうしょうもないんじゃない？ -- 名無しさん (2012-05-06 17:50:13)
- ↑２ ＶＦＢに書いてあったがマリィルートでは獣殿は死んでないよ、転生しても神格のまま -- 名無しさん (2012-05-06 18:28:00)
- 獣殿がニートの自滅因子なら、なんで波旬戦でニートより先に死んだ(死ねた)んだろ。獣殿が死ぬ事がニートの自滅に繋がるからか、ニートが座を追い出されたから自滅因子じゃ無くなったのか。↑2の通りなら自滅因子の呪いが悪辣に働いちゃったのか -- 名無しさん (2012-06-14 12:41:41)
- 波旬がニートの太極越えてたからかと -- 名無しさん (2012-06-14 12:52:39)
- そして獣殿が死んだことでニートが引きずられてしまったと、自滅因子は自滅因子側が死んだ場合でには逆に本体が引きずられる -- 名無しさん (2012-06-14 16:05:39)
- 「癌細胞」って例えは上手いよね、どんなに強靭な肉体（宇宙）を持っていても自らの細胞の悪性変異からは逃れられない。まぁ常軌を逸した綺麗好きと健康志向を兼ねてる奴には発生しなかったようだが -- 名無しさん (2012-07-17 02:10:28)
- ↑2 ん？ 自滅因子が倒れても、発生源は死滅しないぞ 逆は起こるが &br()ニートが消滅したのは、無二の親友が倒された事で狂乱し、特攻した結果、波旬に返り討ちにされたから -- 名無しさん (2012-07-17 16:29:00)
- 自滅因子は死への誘蛾灯 -- 名無しさん (2012-07-17 16:44:34)
- 覇＆竜「共に生きていこう」&sizex(5){水銀＆黄金「では、我々もそうするか。共にこのゲットーを破壊しよう。」刹那「ちょ、ふざけんな！！」}（三つ巴時） -- メル専 (2012-07-17 19:45:43)
- 三つ巴時ならマッキー＆司狼もいるから大丈夫じゃね？「一緒にぶっ倒すぞー！」で -- 名無しさん (2012-07-19 01:33:41)
- ↑そしてはじまるホモ祭り… -- 名無しさん (2012-07-19 01:40:50)
- ↑違う!！、愛し合っているだけだ(迫真 -- 名無しさん (2012-07-19 01:51:08)
- 以上 ここまで龍水の創作である -- 名無しさん (2012-07-19 02:38:51)
- 良い役者だなー芝居は至高だなー(棒) -- 名無しさん (2012-07-19 06:01:30)
- 神咒神威神楽の時を除いて、司狼の行動が蓮の死に繋がってない辺り、司狼は宿主を死に向かわせる性質も弱めなのだろうか -- 名無しさん (2012-08-06 10:20:45)
- 仮に夜刀が覇吐で波旬を撲殺したとして、凶月一族は覇道神を産むのと自滅因子覇道神を産むのどちらが早いか -- 名無しさん (2012-08-06 12:24:25)
- ↑×２司狼は蓮が死にたがって産まれた自滅因子じゃなくて水銀に引きずられて産まれた自滅因子だからじゃね。 -- 名無しさん (2012-08-06 12:39:46)
- ↑3司狼の自滅因子としての役割は蓮の日常を壊すだからな。二回の屋上の喧嘩がそう。遠回しに蓮を戦いに駆り立ててるという意味では死に向かわせてる。 -- 名無しさん (2012-08-06 14:36:18)
- ↑訂正。あれは喧嘩じゃなくて殴り合い。 -- 名無しさん (2012-08-06 14:37:18)
- ↑3練炭の渇望自体も自らの死を望みにくいものだし、神格化してないしなぁ。dies時は渇望を壊すまだ不完全な状態だと思う -- 名無しさん (2012-08-06 16:12:33)
- 観測者でもあるし特殊だからな -- 名無しさん (2012-08-06 22:33:04)
- 波旬は渇望がどうこうよりも求道型の覇道神という特性のおかげで自滅因子が発生しなかったり？覇吐の「生きたい」という渇望でも自滅因子は発生してしまうんだし -- 名無しさん (2012-08-06 22:41:28)
- ↑明らかに渇望のせいだろ。奇形の渇望は死を含んでるし、そもそも万能である以上覇道神は避けれないと考えるべき -- 名無しさん (2012-08-06 22:59:30)
- 原則、求道型は自己で完結してるからは自壊しない。覇吐は外に出たいっていう渇望そのものが死に直結してる稀なケースってだけ -- 名無しさん (2012-08-06 23:02:44)
- 波旬は「己を唯一の宇宙と断ずる唯我」が渇望なわけだから自滅因子として他人が介在する余地はないし、「俺は俺ゆえに唯一絶対」 という自負があるから、自壊しないのでは？本編で言及してたかは覚えていないからもう一周行ってくる。（「」内はこのwiki第六天波旬no） -- 名無しさん (2012-08-06 23:12:59)
- ↑最後引用元ね。 -- 名無しさん (2012-08-06 23:13:39)
- ↑２ いやその通りだよ。ただ波旬がレアというわけではなく（覇道神なのに求道の側面がある時点でレアだが）求道型なら「己を唯一の宇宙と断ずる唯我」ってやつを皆持ってるから自滅願望を持ち得ない。そもそも覇道神も理由がなけりゃ自殺したいなんて思わない -- 名無しさん (2012-08-06 23:22:20)
- ↑1~5 返答ありがとー、やっぱ渇望がアレなせいか。マジ波旬糞ニート -- 名無しさん (2012-08-06 23:27:37)
- 自己で完結するから自壊しないはおかしくね？仮にマッキーが覇道神化したらあっさり自滅因子産み出しそうな気がするが -- 名無しさん (2012-08-06 23:32:18)
- ↑３無意識に滅びを望んで自滅因子作るからから問題になんだが。それに求道神は唯我を持ってるからじゃなく、所謂単一細胞な存在だから自滅因子が生まれない訳で -- 名無しさん (2012-08-06 23:41:33)
- ↑２ マッキーが覇道神化すること自体ありえないから安心しろ。それと求道神になったとして両腕の即死が解除されなくなるだけ -- 名無しさん (2012-08-06 23:44:13)
- 求道神は自滅因子が作れないのであって、自滅を望まないなんてあったっけ？ -- 名無しさん (2012-08-06 23:47:02)
- ↑2神格になれる云々じゃなく、渇望が求道から覇道への変化が重要だろ。至高の死をもたらす存在として自滅因子が生まれましたとか容易に想像出来ると思うが -- 名無しさん (2012-08-07 00:01:50)
- ？…だから何がいいたいの？マッキーの渇望のまま覇道になるわけないし、それで覇道神になったとして恐らく求道だったころの欠片もなさそうだが -- 名無しさん (2012-08-07 01:08:43)
- 意味分からん。そもそも覇道に変化しても神格にならなきゃ自滅因子生まれないだろ。水銀の機能を引き継いだ蓮は例外だが。 -- 名無しさん (2012-08-07 01:23:09)
- ニートと獣殿、練炭と司狼は戦って相打ちになるっていうのは納得できるけど、覇吐と竜胆が痴話喧嘩したら覇吐が一歩的にボコられるとしか思えない -- 名無しさん (2012-08-26 03:54:00)
- ↑自滅因子の発生の仕方に関わってくるじゃね？前者は身近な友が自滅因子に変わっていった例でダチだから力関係は同じくらいになる、後者は理想の具現だから簡単に言うと「惚れた相手に手を上げられるのか」という話 -- 名無しさん (2012-08-26 04:26:44)
- 一方的にボコられるケースはあるかもね。最後までいくと宿主が死んで癌も消滅するけど -- 名無しさん (2012-08-26 10:08:02)
- このタイミングなら言える！&br()覇 吐 は ド M -- 名無しさん (2012-08-26 12:33:04)
- 自滅因子と発生元は男女関係なく相思相愛だよな、水銀と黄金みたく殺しあっても大好きというか大好きだからこそ殺し合う。 -- 名無しさん (2012-08-26 16:28:24)
- 獣殿や自滅因子ではないけどシュライバーみたいな感じで、何か（特に愛情）を表現しようとするとそれが破壊行動として出てしまう人になるんじゃないかね -- 名無しさん (2012-08-26 20:39:28)
- 座の交代劇が確保されるようで、実際は座が空席になるというナラカ的には詰み確定な概念だよな。ニートはウルトラC持ってて助かったけど。 -- 名無しさん (2012-09-25 06:58:33)
- まあ流出に至るような全宇宙規模の自己中が簡単に「死にたい」なんて思わんだろうけど・・・ニートや畸形が特殊だっただけで。 -- 名無しさん (2012-09-25 20:04:04)
- ↑まあ畸形は死にたいんじゃなく、たとえ死んででも出たいだけだしな。 -- 名無しさん (2012-09-27 15:45:47)
- 畸形の場合は外に出ちゃうと死んでしまうこその自滅の渇望だしな -- 名無しさん (2012-11-03 21:39:48)
- そもそも畸形の望みは健全な五体を持って波洵とは別の一個の人間として生きたいだから -- 名無しさん (2012-11-06 01:16:31)
- ↑続き「健全な五体を持ちたい」ってのが覇吐で「波洵から独立したい」のを体現したのが竜胆と -- 名無しさん (2012-11-06 01:23:35)
- にしても健全すぎるな覇吐さん -- 名無しさん (2012-11-15 17:37:34)
- 藤子・F・不二雄のSF短編を思い出す、いくら自分が強くなろうとも自分の内の癌細胞の前には滅び去る -- 名無しさん (2012-11-26 11:05:15)
- 他の項目でも似たような質問あったけど、司狼とかハイドリヒ卿って自滅因子を克服できたりしないのか？三つ巴戦の練炭見るといけそうな気がするんだが。方法は分からんが -- 名無しさん (2013-01-24 19:10:53)
- KKKやれば自滅因子側が一人頑張ったって無駄というのは判るでしょ -- 名無しさん (2013-01-24 19:16:16)
- ↑できないって意味にとっていいのか？無駄ってのは何が無駄なんだ？ｗできるかどうか聞いたわけだがｗ -- 名無しさん (2013-01-24 19:34:58)
- 自滅因子がどう頑張っても宿主を死に導くだけだから無駄って意味じゃない？ -- 名無しさん (2013-01-24 19:54:47)
- 出来る出来ないっていうか出来たでしょ。獣殿ちゃんと水銀死んでも人間部分は残って生まれ変わったじゃん。どうしてもそのまま神でいたいと言うなら、別の神にでも糞恵んでもらうしかない、こればかりは努力じゃなくて、才能、生まれの問題だからね。 -- 名無しさん (2013-01-24 20:00:55)
- 今更かもしれないんで、そのあたりスマンと思うんだが、なんで蓮は水銀の血を絞り出せたんだ？自滅因子がどう～って話ならそれこそ水銀の操り人形がなにやっても無駄ってことにならないか？あと、刹那独自の神格が初めからあったら水銀の血を混ぜる必要もないんじゃないか？結果的にマナー違反になってたら申し訳ない -- 名無しさん (2013-01-24 20:06:23)
- 波旬にこれが発生しないのは求道型の覇道神だからか、それともその渇望故のためなのか… -- 名無しさん (2013-01-24 20:11:14)
- 単純に本体と互角なんてレベルじゃなく強くなれば自滅因子克服して本体が死んでも生き残れるんじゃね? ただ本体が死にたがっているのは変わらんのだから、自滅因子が自滅因子じゃなくなろうと、本体は死ぬわ -- 名無しさん (2013-01-24 20:22:06)
- ↑３神格の玩具（触覚や自滅因子）はしっかり自分の真実に向き合ってそれを踏まえた上で自分のあり方を決めないと自立できないと夜刀が覇吐に対して言ってるのでこれに当てはまる気がする。 -- 名無しさん (2013-01-24 20:36:10)
- ↑同意。水銀の血超えた前例があるから獣殿も自滅因子超えられると思う。刹那の神格は水銀の力を刹那が自分の色に塗り替えたのだと予想。刹那が端から神格持ってたら神造神になってないし。ってことは獣殿も水銀の自滅因子を自分色に塗り替えれば刹那と同様、独立した神造神になると予想。実際できるかはわからんが。文長くなった -- 名無しさん (2013-01-24 20:44:34)
- ↑追記 正確にいうなら自滅因子に由来する神格を黄金が自分のものにすればって話。黄金の神格は水銀の自滅因子が源泉だ、みたいなことを水銀がマリィルートアフターで言ってたし -- 名無しさん (2013-01-24 21:06:35)
- 波旬戦で黄金死亡⇒冷静な筈の水銀特攻したのも自壊衝動なんだろうね（普段冷静な人間が不用意な行動をする） -- 名無しさん (2013-01-24 21:24:36)
- 水銀と黄金、乗り越えても仲良く殺し愛だろうけどなｗ性格的に。友情で最後まで付き合ってやる。とか言ってたし。 -- 名無しさん (2013-01-24 21:36:15)
- マリィの自滅因子が波洵であった可能性も微存 -- 名無しさん (2013-03-02 11:52:47)
- ↑自滅因子は座につけないからそれはないだろ -- 名無しさん (2013-03-02 13:18:53)
- 脱却できるけどな。まぁ無いけど。 -- 名無しさん (2013-03-02 14:22:00)
- (畸)「触覚にアイドルを取られた点について」 -- 名無しさん (2013-03-04 19:31:36)
- ハイドリヒ卿が脱却するにはどうすりゃいいんだべ？ -- 名無しさん (2013-03-25 14:01:36)
- より一層の悟りの境地を目指していくしかないんじゃね。三つ巴で脱却しかかってたぽいし、戦いが長引けば、あるいは -- 名無しさん (2013-03-25 14:56:53)
- 宿主が死にたがってる上に自滅因子が宿主を壊す相手だと認識する限り脱却は難しそうだがな。メルと獣殿に二人で永劫生き続けて戦争しよう！とか言いだされても困るが -- 名無しさん (2013-03-25 22:41:17)
- 蓮と司狼がそんな事したら、先輩が常世になってしまう。 -- 名無しさん (2013-03-29 18:54:15)
- マリィ√なら出てくる前に潰されてるけど、先輩√だと自滅因子生まれてそうな気がするな。輪廻転生を快く思わない存在をいくつも見守った末に悩みを深めて行ったりして。 -- 名無しさん (2013-06-07 18:15:45)
- このシリーズにおける自滅因子は座の神を滅ぼす存在だけど、よくよく考えるとこれに正確に該当してるのは獣殿だけなんだよね。そうなると何らかの形で座に繋がっていさえすれば宿主が神でなくともそいつの自滅因子が生まれる可能性があるってことかな？ -- 名無しさん (2013-06-10 03:39:38)
- ↑それが蓮と司狼、覇吐と竜胆や。 -- 名無しさん (2013-06-10 21:54:58)
- サタナイルさんの自滅因子とか獣殿の自滅因子とかどんな感じになるのか興味あるな -- 名無しさん (2013-06-10 22:13:29)
- これって増殖しまくるから最終的に誰とか関係ないよな -- 名無しさん (2013-07-22 00:01:54)
- 宿主とイチャイチャするのは大元の伝染源だけだろうがな -- 名無しさん (2013-08-15 00:54:57)
- 獣殿の自滅因子？どういうこと？ -- 名無しさん (2013-08-15 01:09:43)
- ↑無理だけど -- 名無しさん (2013-08-15 11:03:48)
- ↑↑無理だけど獣殿が座についたらどんな自滅因子が生まれるのかと -- 名無しさん (2013-08-15 11:05:14)
- ↑ 獣殿は水銀ニートの裏面、つまり獣殿の裏面もまた水銀ニート。そういうことだ。 -- 名無しさん (2013-08-15 12:21:02)
- 獣殿が座とったらちょっとやそっとじゃやられないだろうから水銀以上に自滅因子と相討ちになりやすいだろうな -- 名無しさん (2013-08-15 14:31:00)
- ↑皆が楽しくキャッキャッ殺し合う中、一人強すぎて獣殿退屈そうだ。自分から覇道神の誕生を望むかもしれんな -- 名無しさん (2013-10-01 19:51:18)
- そういやdiesの共有√位までで水銀以外に獣殿との関係気付いたのっているのかな？いるとしたらトリファとマキナ？ -- 名無しさん (2013-10-01 21:41:34)
- 神父様は邂逅の時から二人が同格と気づいてるし、マキナの蛍√での勧告は気づいてる様に聞こえなくもないね -- 名無しさん (2013-10-07 18:45:08)
- 私見だがやった感じ、神父はグランド√でしか気づいてなさそう -- 名無しさん (2013-10-12 00:17:02)
- マキナは直感でうっすら悟ってそう。 -- 名無しさん (2013-10-12 17:04:31)
- ↑7 間違いなく水銀は黄金打倒のために明星のそれと酷似した暗躍を始める…パラロスや… -- 名無しさん (2013-10-12 17:10:49)
- 「覇」の属性が強いものは、歴史上でも新たな治世を作れないんだよなぁ。アレクサンダー然り、ハンニバル然り、信長然り。獣殿は自滅因子の宿業を脱却して尚、役目に順じてる、ってゆうかやりたがってるように思う -- 名無しさん (2013-11-10 00:40:23)
- つか、獣殿は三つ巴で自滅因子発現してんのに、水銀の継嗣の蓮には別物として見てるから補正かからない、とかやってる時点で自滅因子脱却してるけど自分の意志で続けてる感じ -- 名無しさん (2013-11-10 01:30:46)
- あくまで黄金は水銀の自滅因子で刹那の自滅因子は司狼だから脱却してないだろ -- 名無しさん (2013-11-10 05:15:35)
- 確かに脱却してないな、２人とも。ただ司狼も黄金も夜刀が言った「己の真実を知った上で、己の在り方を決めねばならない」をやってると思う。二人とも自滅因子を脱却「できない」じゃなく「しない」ことを選んでるし、そうである自分を誇ってる -- 名無しさん (2013-11-10 12:31:55)
- ↑3 単純に蓮を水銀の眷属と認識しなくなっただけで、自滅因子脱却できるわけじゃないだろ -- 名無しさん (2013-11-10 12:37:54)
- ↑いや、本来ならそういう器用な切り替えできるものじゃないと思うぞ。あの時の蓮はまだ間違いなく水銀の血は入ってる筈だから、任意にＯＮ・ＯＦＦなんて出来る気楽なものじゃ無いはず -- 名無しさん (2013-11-10 13:21:51)
- ↑夜刀も水銀の血入ってるからね。それに自滅因子の対象といっても所詮刹那は枝葉だから。仮にオンオフできるようになったとして自滅因子脱却できるという確証にはならないよ -- 名無しさん (2013-11-10 13:51:37)
- そのそも水銀とガチホ… じゃないマブダチの獣さんが自滅因子やめるわけないだろ -- 名無しさん (2013-11-10 15:50:55)
- 自滅因子は宿主を殺す存在云々を知ってショック受けたのは竜胆だけか、司狼はむしろ納得してるし、獣殿に至っては大ハッスルで超ノリノリ…ちょっとは動揺しろよ男共…といいたいがまあアイツラだし つくづく竜胆さんはまともな精神の持ち主だと実感 -- 名無しさん (2013-11-10 15:57:34)
- 司狼は納得してた、か？ -- 名無しさん (2013-11-10 19:12:47)
- ↑「オレはテメエと蓮のロボットだと」って水銀にイラついたことあったけど、蓮の裏側であることはどの√でも良しとしてるじゃん -- 名無しさん (2013-11-10 19:19:47)
- 男と女の違いもあるんじゃないかと、まあ男共の友情の形がアレというのもあるけど -- 名無しさん (2013-11-10 20:45:05)
- お互い異性の場合は愛情、同性の場合は強い友情を抱くのが自滅因子だからな、殺し合いでもノリノリである -- 名無しさん (2013-11-10 21:12:39)
- ↑３ 蓮というより水銀に怒ってる感じがする。宿主が神性を振りかざさない奴だから、というか -- 名無しさん (2013-11-11 10:04:54)
- 竜胆さんは「愛してるから殺したくない」に対して、獣殿は「愛してるから壊す」だからなぁ、自滅因子を止めれても止めるわけない -- 名無しさん (2013-11-11 11:38:01)
- 正直そういう獣殿が単なるさかしまだけでない友情を、願った水銀に萌えたのは俺だけだろうか？ -- 名無しさん (2013-11-11 19:22:13)
- 萌えたというか、それが真実の友情じゃないならなんだよ、とツッコみたくなった -- 名無しさん (2013-11-11 19:46:29)
- マリィがもっと語彙豊富なら「野暮だよ」とか言ってくれたかもしれないなー。しかし戦場での友情とは流石親子か -- 名無しさん (2013-11-11 19:50:57)
- ↑実際言ってくれてたら萌えた -- 名無しさん (2013-11-11 20:04:32)
- どうでもいい話だが、水銀は獣殿と相打ちになっても女神無しなら永劫回帰で回避できるよな？ なんで獣殿は永劫回帰封じとか持ってなかったんだろう。もしくは獣殿と水銀の相打ちの際には必ず女神が現れるのかね？ -- 名無しさん (2014-04-23 00:29:33)
- ↑どういうこと？ニートの永劫回帰に始まりとか終わりとかそんなものはないからマリィと出会って未知を希求してる状態がデフォだよ -- 名無しさん (2014-04-23 01:31:11)
- マリィの自壊衝動は多分救済仕切れない魂が万が一出始めたら出るんじゃないかな。助けられなかった。っていう自責の念が激しそう -- 名無しさん (2014-06-09 17:15:52)
- ＞多分救済仕切れない魂が 触覚として接するならともかく本体が気づくかな -- 名無しさん (2014-06-13 11:07:24)
- 死にたがりの水銀（とその影響強く受けてる刹那）・波旬の恐怖からの解放を願う畸形と死への傾倒強い神格とそれに類するものには発現してるけど普通の覇道神だとよほど己が思想と渇望により流出した世界に乖離ない限りは割とめったなことでは強い発現しないんじゃないかなぁと思ったり -- 名無しさん (2014-06-26 23:54:32)
- 自滅因子を生み出してるのが無意識なら無意識を無くせば並の覇道神でも自滅因子は生まれないんじゃないか？人間に例えると脳を100%自在に使えるような感じで無意識を全て意識してしまえばいい。 -- 名無しさん (2014-09-28 04:31:15)
- それ単に雑念混じってるだけですからー。人間集中すればするほど忘我の境地へと至る -- 名無しさん (2014-09-28 06:31:05)
- なんとなく、マリィの自滅因子は波旬なんじゃなかろうかと思ってしまった。 -- 名無しさん (2015-06-03 10:24:11)
- ↑自滅因子だったらマリィを殺した瞬間に死ぬはずだし、波旬はマリィに対して嫌悪感と憎悪しか持ってないから違うでしょ -- 名無しさん (2015-06-18 00:13:54)
- 覇道神と求道神と自滅因子ってボロクソに言えば、寂しん坊とナルシストとヤンデレだよな -- 名無しさん (2015-06-18 00:59:48)
- ↑せ、せやな……。(歴代自滅因子を思い出しながら) -- 名無しさん (2015-06-18 12:07:31)
- ↑2そういう型に嵌めると、ある意味よくミステリーラノベのキャラ配置と見てもおかしくない気がする（阿片ｽﾊﾟｰ -- 名無しさん (2015-06-18 15:54:45)
- 自滅因子は感染するから、ヤンデレが広がってるってことに -- 名無しさん (2015-09-19 18:40:38)
- 少なからず自滅因子と本体がお互いとその渇望に惹かれるところがあるならばそれに渇望が影響されたりそっくり入れ替わったりしないだろうか。と妄想した（阿片スパァ -- 名無しさん (2015-10-05 23:00:49)
- 実際純正の神の自滅因子ってどれくらいの期間で生まれんだろう？だいたいの神格は自滅因子が生まれる前に世代交代しちゃうみたいだしもしかして座についてる間に自滅因子が生まれるのってめちゃくちゃ稀なのかな？ -- 名無しさん (2015-12-20 00:25:37)
- サタナイルみたいに理に不満が生まれないｾｶｲなら必然的にいつか自滅因子来るかもね -- 名無しさん (2015-12-20 00:45:08)
- ↑2 水銀、夜刀、覇吐の三例しかないことを考えるとよっぽど魂が死にたがるか、解放されたがらないと出ないだろうね。歴代の座だと第一天が自滅因子出てそうだが。 -- 名無しさん (2015-12-20 02:16:22)
- 水銀は期間長すぎて参考にならず刹那はその水銀の影響うけまくり、ヌキヌキもレアケース・・・普通の神じゃ出ない気がしてくるな。というか自滅因子の人らって神に選ばれた存在って地で主人公属性もってるから次回作は自滅因子が主人公とかきそうｗ -- 名無しさん (2016-02-17 12:50:02)
- 自滅因子って竜胆のせいか「死にたがる」というより「身の危険死の恐怖構わずトライしたくなる」事の印象あるな -- 名無しさん (2016-02-17 13:19:53)
- 正田作品で一番ロマンチックな設定 どんなに強い神も自分の癌細胞には勝てないというのも面白い。あ、うんこマンは例外だけど -- 名無しさん (2016-03-10 18:01:56)
- 結局のところ永遠なんてものはないのである。諸行無常だね -- 名無しさん (2016-03-10 18:19:59)
- 始まりと終わりの繰り返しは永遠だ（スパー -- 名無しさん (2016-03-11 20:06:05)
- ↑阿片吸いながら言っても説得力ないw -- 名無しさん (2016-03-11 20:58:21)
- 今更だけど神格たちが自滅因子という概念を知っているのって水銀が色々バグっているが故なのかな。本来なら自滅因子なんていう知識を得ることができる機会なんて共倒れになるという宿命上知りようがないんだし。黄昏の治世の間に水銀が練炭に自滅因子のメカニズムとかそういうのを教育してたのかな。そう考えると平行世界の概念やらと合わせて水銀の残してきた功績って改めてすごい -- 名無しさん (2016-03-11 23:39:46)
- そりゃ中興の祖って夜行様に言われたやつだからな。宇宙的には獣殿との友情で綱渡り那由他とかﾔﾒﾛだろうけど -- 名無しさん (2016-03-12 19:43:36)
- マリィ統治時代は神格が共存してたわけだけど 水銀の自壊衝動は納まってた? -- 名無しさん (2016-04-03 08:20:44)
- 自壊衝動自体は獣殿が神様パワーあるからあったんじゃね？ただ獣殿が女神認めてニート化＆ニートも女神の世である程度満足で衝動減少で問題なかった。 -- 名無しさん (2016-04-21 08:23:51)
- (絶対にあり得ないが)もしヴィルヘルムが神格持ちだったら、クラウディアが自滅因子として出てくるよな。 -- 名無しさん (2016-04-21 09:55:19)
- しかしオーディン（獣殿）がヘルメス（ニート）の親友兼自滅因子ってすごい設定だよな改めて。そういや練炭とマリィはそれぞれ多神教の神々に当てはめたらどの神になるんだ？ -- 名無しさん (2016-05-23 21:32:36)
- オルクスとヘスティア。波旬は第六天より、煩いから子を殺そうとしたアプスーの方が近い -- 名無しさん (2016-05-23 23:21:40)
- ↑ゼファー「おい！ オルクスってYO！ 大体オレのことじゃんか！ ｱｯｱｯｱｯ」 -- 名無しさん (2016-05-23 23:57:16)
- なんでこんな危険な機構が座に付いてるんだろうか、観測者にとって得ないよね？ -- 名無しさん (2016-06-09 19:25:03)
- 別に座の機構ではないだろ？ -- 名無しさん (2016-06-09 19:54:39)
- 正直この設定わかった時スパイラルの鳴海歩かよと思った俺がいる -- 名無しさん (2016-09-06 21:00:17)
- ↑3 座の機構が優れ過ぎているが故の弊害、欠陥といった方が正しい -- 名無しさん (2016-09-07 16:46:15)
- 別の記事でおネエの話題が出ていて思ったんだが、もしも覇吐がおネエで竜胆はそのままだったら、異性の自滅因子なのに抱く気持ちは友情っていう妙な事態になるんじゃ？ -- 名無しさん (2016-09-20 23:04:11)
- 休みの日は一歩も家から出たくないレベルでインドアだが仲のいい友人はすごいアウトドアでやたら私を外に連れて行く・・・まさか・・・ -- 名無しさん (2016-11-16 12:30:03)
- ↑3 耳が良すぎて爆音が致命傷になるみたいな感じか -- 名無しさん (2016-11-16 12:44:28)
- 女性の発生源はまだ居ないな、因子は居るけど -- 名無しさん (2016-12-02 12:24:14)
- ↑6 神（清隆）が死ぬために自滅因子育成したようなもんだしなあれ -- 名無しさん (2016-12-02 14:37:45)
- 女の自滅因子が欲しい。俺がブサイクってことは自滅因子は半端ない美少女が生まれるんだろうし、それと惹かれ合って殺し合って同時に死ぬとか楽しすぎる -- 名無しさん (2016-12-14 20:29:55)
- 勿論第六天波旬だったら全王様含めてドラゴンボール超の登場人物を全員皆消滅可能何だなあ。 -- ガオガモン (2016-12-14 20:58:40)
- ↑2その理屈だと、竜胆も不細工になるだろ。心配しなくてもお前を殺すための癌なんだから、お前の顔に関係なくお前の好みになるよ -- 名無しさん (2017-02-14 17:20:57)
- すごい唐突だけど、渇望云々を一旦横に置いとくなら先輩√後の練炭ってマリィの自滅因子に目覚めそうじゃね？ 黄昏の処刑人が女神を終わらせるってのも何となくそれっぽいし、マリィの死因は処刑だった訳で -- 名無しさん (2017-10-22 22:34:08)
- ↑玲愛√後のマリィの最期が本当にそれなら幸せな終わりなんだろうな。後はマリィがしっかり座の後継者を見出していたら完璧 -- 名無しさん (2017-10-22 22:49:16)
- 女神にとって練炭は「生まれる前から決まっていた番い」。生まれる前ってのは覇道神になる前って意味ね。自滅因子の法則に当て嵌めると覚醒しそうじゃない？ -- 名無しさん (2017-10-22 23:06:42)
- 自滅因子は周りに感染するらしいが自然発生自滅因子自体はひとりなのかね、自滅因子が産まれたあとも長く生きてたら第二の自然発生自滅因子がでるのか -- 名無しさん (2017-10-29 12:21:35)
- もしも話だが守護者やってる獣殿が座のマリィをぶっ殺せば自滅因子でも神座につけるのかな？ -- 名無しさん (2017-12-19 01:03:42)
- ↑理屈の上では問題ない気がするな -- 名無しさん (2017-12-19 01:06:45)
- ↑2獣殿が自滅因子なら水銀がいるのが前提になるから、マリィの覇道共存が無くなって水銀との喰らい合いになっちゃうと思う。そうなれば相打ちが確定だからやっぱり座にはつけなさそう -- 名無しさん (2017-12-19 01:08:30)
- それは守護者じゃなくて獅子身中の虫では･･･？その流れでも水銀流出から回帰なるのかなー一番最初は座についてない状態で回帰したはずだし -- 名無しさん (2017-12-19 02:07:09)
- あいつに最初の一回なんてないよ、いつかどこかで流出するから過去からずっと座ってるってパラドクスだもん -- 名無しさん (2017-12-19 03:13:52)
- 自滅因子欲しいなー俺もなー -- 名無しさん (2018-03-17 20:04:33)
- 素直に彼女欲しいと言いなさいな -- 名無しさん (2018-03-17 22:59:53)
- ↑2今から自滅因子を作ったらホモになっちまうぞ -- 名無しさん (2018-03-19 04:29:23)
- あれでもこれってマリィは覇道になったせいで自滅因子で死ぬようになったってこと？水銀がマリィを危険にさらすようなことするのか？ -- 名無しさん (2018-03-31 09:10:01)
- 波旬が竜胆を殺せるように、最強になった蓮ならマリィの自滅因子殺せる。もっとも自滅因子は自分の死をも利用して宿主が死ぬようにするんだけど -- 名無しさん (2018-03-31 10:44:22)
- ↑それが一番厄介なんだよな。覇吐と竜胆はかなり特殊な例だし、通常の神格だと自滅因子が発生したらどうにもならないのか… -- 名無しさん (2018-03-31 12:35:55)
- ↑やはり波旬はチート -- 名無しさん (2018-03-31 19:23:00)
- ふと思ったんだが、ハリポタのお辞儀卿がハリーとダンブルドアを自滅因子と認識してたらかなり笑う。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:13:02)
- ↑40以上も年上の自滅因子と50以上も年下の自滅因子。うん、確かに笑うわ。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:14:02)
- ↑自滅因子は年下を疑うのが自然。まあ、それでも半世紀も歳が離れてると流石に有り得ないが。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:15:37)
- メルクリウスもカール・クラフトとしては獣殿と4歳違いだしな。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:17:00)
- ↑2 寧ろ自壊衝動が発動したと思うほうが自然。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:18:20)
- 迂闊な行動をしてたら自壊衝動を疑えか・・・・・・ -- 名無しさん (2018-04-05 17:25:26)
- ↑5 54歳も年下の自滅因子・・・・・・殺し合い・・・・・・ん? 確かそんなケースがあったような。 -- 名無しさん (2018-04-05 17:36:09)
- すまん、まだにわかでよく分かってないんだが、自滅因子でも少なくともその時点では格上のキャラと戦うと負けて死ぬんだよな？ -- 名無しさん (2018-06-11 18:38:19)
- 座に発生源がいる場合は死ぬけど死ぬ段階になるまでに急成長（発生源の力の許す限り）したりなぜか敵と巡り合わないとかよほど強制力が強い理じゃない限り死ねない（ガチ）が起きる。発生源が座にいない場合は急成長は望めないし都合のいいことは起きないし自滅因子の死が発生源に影響が出るわで本当に一蓮托生状態 -- 名無しさん (2018-06-11 18:56:14)
- ↑2 格上と戦って負けたとしても死ぬ(消滅)ことはできないです。自滅因子が完全に消滅するのは「宿主以上の敵に殺された場合」。宿主以下に殺されても宿主がいる限りは不死身。司狼は普通に死んじゃうけど、それは宿主(蓮)が全能の神じゃないからで、不死性も中途半端な状態にとどまっています -- 名無しさん (2018-06-11 19:37:28)
- ↑横からすまんが、司狼の例の無敵モードは自滅因子の不死性が不完全な形で現れたってことでいいのか？ -- 名無しさん (2018-06-12 00:16:45)
- ↑記事の本文にまんま書いてあるやん・・・ -- 名無しさん (2018-06-12 00:19:41)
- ↑すまんかった。話に割り込んだくせにきちんと記事を読まない俺、無能 -- 名無しさん (2018-06-12 00:57:38)
- ヤバいぞガチで今日デジャブった。リフレッシュ休暇？ 家で積みゲー消化するために有給取ってひたすらゲームしてたんだが、「これ、前にもあったぞ」と思った。しかも死ななかったし。 -- 名無しさん (2018-06-26 17:16:18)
- 無慙の時代は結局自滅因子が発生しないんだろうか？無慙はそれっぽい事言ってたけど。 -- 名無しさん (2018-11-18 22:37:47)
- 無慙は自分(悪)を殺す者を望んでたから、ベリアルかも。diesで言うと水銀→無慙、自滅因子の獣殿→ベリアル、理想的後継者の黄昏→明星 -- 名無しさん (2018-11-18 22:58:15)
- 生きたいという渇望の畸形嚢腫ですら自滅因子は湧くんだから、波旬並の自己愛がないと恥や後悔がない程度じゃ自滅因子の発生は防げないと思うよ -- 名無しさん (2018-11-18 23:42:47)
- 無価値の炎は大陸破壊。ニコ生で神＞疑似神＞惑星破壊の反天使。これでもべリアルが宇宙の神(無慙)を殺せるのは、自滅因子補正かね -- 名無しさん (2018-11-19 00:07:45)
- マリィルートで獣殿、首チョンパされて消滅したけど死んだと思っているだけで死んでないって、結構無理やり感ない？ -- 名無しさん (2019-09-14 21:49:55)
- あれはマリィの神性含んだ斬首じゃなくて蓮による斬首だから、不死に対する特効性は失われているからなあ。それに獣殿は戦争の概念の体現であり、また宿主である水銀が生存している以上、黄金としての神性は黄昏の世界に残留し続けるんだろう -- 名無しさん (2020-02-21 00:40:50)
- 玲愛√の後だったらマリィの自滅因子とかも生まれてたんだろうか -- 名無しさん (2020-02-21 14:59:45)
- 何かでマリィの自滅因子は蓮の転生の果てみたいなのはみたことある。皆を愛するマリィと特定の仲間以外は割とどうでもよさげな練炭。「いつか」の幸せを願う、「今」の停滞を望むって感じで一理あるなって思った。悲しすぎるけど -- 名無しさん (2020-02-25 20:24:20)
- マグサリオン←NEW自滅因子 -- 名無しさん (2020-12-17 17:21:29)
- ↑2やめてくれよ……あの２人がお互い滅ぼしあうとか嫌すぎる…… -- 名無しさん (2020-12-17 19:10:53)
- でも自滅因子って愛し合ってるから蓮以外だとntrやん -- 名無しさん (2020-12-18 03:47:14)
- 確かにマリィがうわきするとは思えないしあるかもなそれ -- 名無しさん (2020-12-18 03:58:42)
- クソデカ友情ぶつけ合う同性かもしれんやん？ -- 名無しさん (2020-12-18 07:33:33)
- 同性だったとしても、マリィを滅ぼそうとするなら蓮なら容赦無く殺しそうだけどな。不死性も上位の理には効かないなら出来るだろうし -- 名無しさん (2020-12-18 08:14:12)
- 黄昏に喧嘩吹っ掛けたら刹那、水銀、黄金が緊急出動するから波旬レベルじゃないと無理くない？自滅因子はマリィと同格だろうし -- 名無しさん (2020-12-18 12:34:08)
- 水銀と練炭ならマリィ悲しむだろうし自滅因子固めて放逐する気がする -- 名無しさん (2020-12-18 16:41:58)
- 自滅因子と気づいたときには司郎みたいに身内判定してて停められないとかなりそう -- 名無しさん (2020-12-18 17:20:35)
- 奇跡的に生まれた自分達の子供とかね（自滅因子なので奇跡は作為 -- 名無しさん (2020-12-18 20:34:36)
- そもそも、自滅因子を討ったら連鎖でマリィも死ぬぞ。対処法は永劫停止で隔離しかない -- 名無しさん (2020-12-18 22:01:49)
- 自壊衝動は魂の寿命が来たってことで、寿命で死ぬこと自体は悪いことじゃないはずなんだが……。自滅因子による死って破滅的なものにしかなり得ないの？ -- 名無しさん (2020-12-18 22:19:10)
- そりゃ後任(自身の理から外れたもの)いなきゃそのまま大好きな癌細胞と一緒に世界ごと死に消えるんだし悲劇しか訪れないっしょ -- 名無しさん (2020-12-18 22:27:20)
- いくら黄昏が大事とはいえ、自滅因子を産むほど疲弊してるのを無理に生き永らえさせるような鬼畜だとは思いたくないんだが -- 名無しさん (2020-12-19 02:01:24)
- まぁ自滅因子出てきたら次代育てるか守護者に譲るが妥当なんだろうけど。刹那と黄金はほぼ無理だし、妥協点の水銀もやり直してしまう恐れあるんだよな。黄昏に頼まれたら、さすがに再度の回帰はしないと思いたいけど -- 名無しさん (2020-12-19 02:38:26)
- 今のところ覇道神で自滅因子いた水銀は次代決めて育成してたけど黄昏は理想の神すぎて次代選ぶのは難しくないか。ただでさえ守護者がいるからチェック厳しいし -- 名無しさん (2020-12-19 05:36:54)
- 天照の次代への引き継ぎとかもそうだけど、必ず自分より優れてる必要はないからなぁ。黄昏が認めたらゴネる三柱ではないやろ。理想の神を作る為に生きてるような奴らではないしね -- 名無しさん (2020-12-19 09:07:45)
- じゃあ俺の”週に五日は休みが欲しい”が第六天でもええか？ちな覇道型 -- 名無しさん (2020-12-19 09:42:51)
- つか、まともな覇道がやってきた場合は黄金or水銀が自主退場して守護者交代するの決まってるし -- 名無しさん (2020-12-19 11:18:33)
- 実際問題として波旬のような破滅的邪神や自滅因子の寿命抜きで円満交代するとしたら次代がどうなるんやろ。そもそも神域の念に届く飢えと乾きが必要だけど -- 名無しさん (2020-12-19 14:30:02)
- マリィの座で流出しようとする奴なんて大概碌でもない奴確定だろ -- 名無しさん (2020-12-19 14:38:25)
- 生まれた瞬間から神域勢は求道とはいえ五天だけで2柱いるわけで。似たようなノリで天然覇道はいつか生まれる。1～3のように干渉系の世界法則じゃない以上はそれが善悪どちらかはランダムやろ -- 名無しさん (2020-12-19 14:53:58)
- 確かマリィの次って邪神確定じゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-12-19 15:01:41)
- どこの確定情報よ -- 名無しさん (2020-12-19 15:06:45)
- ところで話は変わるけど獣殿がもしもこのままで座を握ったら自滅因子生まれたらニートになるの？ -- 名無しさん (2020-12-19 15:10:18)
- ↑3 覇道は根源に他者あっての存在だから天然求道ほどは生まれやすくはないでしょ -- 名無しさん (2020-12-19 15:16:35)
- ↑3正田卿がマリィは覇道共存が有用すぎるので真っ当な覇道神なら排除しないと言ってるんで、逆説的にマリィの次代は確実に真っ当でない覇道神になる -- 名無しさん (2020-12-19 18:36:17)
- 禅譲の可能性ガン無視で草 -- 名無しさん (2020-12-19 18:42:18)
- というか、サタさんが慈愛に対する滅尽滅相という設計図が存在すると予測してるんで波旬じゃなくてもアカン奴に奪われるんじゃね？ -- 名無しさん (2020-12-19 18:44:59)
- 先輩ルートって遅かれ早かれ良くないことが起きるのは、電撃インタビューで答えてたけどな -- 名無しさん (2020-12-19 22:12:04)
- ニートみたく時間遡行能力もなく、マリィみたいに次期覇道神も育ててない状態で神格と自滅因子が相討ちになったら座はどうなるの? -- 名無しさん (2021-01-29 13:25:06)
- ↑そんな座にナラカがさせないけど、そうなった場合そのまま滅びる -- 名無しさん (2021-01-29 14:13:26)
- そろそろ兄者の正体とか明かされる段に入ってきたと思うんですけど、正体不明の内に実は兄者こそ自滅因子だったんじゃないかと適当ぶっこいてみる。神の触覚とも懇ろだったし、あの人の行動は基本世界を壊すことに繋がってるし、神が死ぬまで不死なら今後出てくる理由になるし -- 名無しさん (2021-02-18 10:20:26)
- 自滅因子説よく見るけど、あれミトラに対して毛ほども興味なさそうじゃやい？宿主に惹かれてる要素皆無やん。このゲームおもしれーとは思ってそうだけど -- 名無しさん (2021-02-18 22:02:23)
- 兄者目線の視点で描かれたことがまだないので分からぬ…… -- 名無しさん (2021-02-18 22:35:58)
- むしろ兄者のせいで以降の座に自滅因子の概念が出来てしまったとかはあり得る -- 名無しさん (2021-02-19 14:55:01)
- 自滅因子による神の自殺が起きたら、座が砕かれナラカのアムリタが溢れ出るとか、そんな感じだからヤバいって事か？ -- 名無しさん (2021-03-13 12:56:48)
- ナラカからのアムリタを考えると、神となっても死ねるようにミトラが組み込んだのかもね。自滅因子という機構を -- 名無しさん (2021-03-13 13:18:23)
- 科学の発展か自滅かで神座が勝手に滅んでしまうという点では、第三、第五天は介入しないとヤバいわ -- 名無しさん (2021-03-13 15:03:47)
- ↑第二もサタナイルみたいなやつが生まれない限りは科学は発展し続けるからその意味で第三第五天と同じ区分に入りそう -- 名無しさん (2021-03-13 16:22:09)
- マリィの自滅因子が生まれたら、女の子で若干百合の花が咲くのだろうか -- 名無しさん (2021-03-25 16:13:13)
- 玲愛アフターで邪神が出るのが先か、自滅因子が出るのが先か、守護者が出るもナラカ観測レベルまで発展するのが先か… それはそうとマリィの自滅因子が出るにしても男の可能性もあるのでは？とも思ったが、胃が痛くなるので女の子でいいや… -- 名無しさん (2021-03-25 16:24:17)
- 自滅因子の設定上 同性なら身近な誰か 異性なら理想の誰か になるらしいのでこれは… -- 名無しさん (2021-03-25 17:40:32)
- 女と女の神と自滅因子の組み合わせは見てみたくはある。男と男の友情とはまた違う感じになりそうだが -- 名無しさん (2021-03-25 20:02:12)
- 自滅因子は同性なら友情、異性なら愛情になるから残念な事に百合展開はなさそう ただ、世界が滅んでも貴女を殺すってそれ性愛よりも重くね？ってなる -- 名無しさん (2021-03-25 20:11:32)
- 「(貴女には友情を抱いているし殺したら世界が滅ぶのもわかるけど転生して貴女との思い出を忘れて生きるのは嫌だからいっそ)貴女を殺す」「えっ」まぁこうかはともかく凄くグラビティそう -- 名無しさん (2021-03-25 21:35:10)
- 宿主(女)に対する自滅因子(男)も見てみたくはある。「なんで惚れた女を殺さなきゃなんねぇんだよ！？」みたいになりそうだが -- 名無しさん (2021-03-25 21:56:45)
- 歴代の女神様たちはみんな自滅因子じゃない彼氏持ちだし、確かに見てみたい。 -- 名無しさん (2021-03-25 22:54:30)
- そいや無慙さ -- 名無しさん (2021-03-25 23:07:44)
- ↑続き 列伝で自滅の趣味は無い発言から自滅因子できないよ派と設定的に自滅因子できるよ派がだいぶ前に論議してたけど、マグサリオンがある種の自滅因子的存在なら自滅因子から自滅因子はできないみたいな設定の追加でも起きるのかね -- 名無しさん (2021-03-25 23:09:38)
- 本人にその気が無かろうが無意識的に生じるから本人の発言に意味はない。本人が誰かの自滅因子なら宿主どこ行ったねん問題。そもそも堕天奈落が自滅の渇望だろうに -- 名無しさん (2021-03-25 23:15:44)
- ↑2 まぁ、前例なんてないからなぁ。元自滅因子が宿業超えましたでも、①覇道神になってるから癌細胞は生まれうる②元自滅因子の属性で癌細胞生まれません、どっちでも言えるからなぁ。実際、そこら辺直接言及されない限り、読者の憶測にしかならんと思うわ -- 名無しさん (2021-03-26 00:46:21)
- 自滅因子の自滅因子！ -- 名無しさん (2021-03-26 02:53:02)
- マグが世界(一天)の自滅因子なら二天以降の神座は零天の否定、ある意味サカシマなのかも。ミトラは零天とそれ以降の世界を繋ぐ境界線 -- 名無しさん (2021-03-26 07:09:16)
- マグが自滅因子だとすると神座に就くことが出来たのは何故？同じ自滅因子の獣殿は座に就く事が出来ないと言われているけど -- 名無しさん (2021-04-30 16:30:23)
- 「自滅因子は覇道神やそれに類する者が産み出す」「宿主と自滅因子はいずれ必ず共倒れになる」の合わせもので「獣殿は水銀と絶対に相打ちするから座に就けない」ってなってるから、求道神竜胆みたいに「神座ではない奴に生み出された自滅因子」だった場合前代との戦いが起これば覇道神に至るパターンが無いとは言えない -- 名無しさん (2021-04-30 17:08:20)
- 神格自身の自滅因子でないなら別に座に就くことはできるんでない？神剣持ってるの見る限り本体滅したというよりも取り込んだ感じみたいだし -- 名無しさん (2021-04-30 19:09:49)
- なんならマグサリオン自身は神格ですらない気がする。神剣による持ち主限定の軍勢変生による擬似神格とかだったりして。まぁ求道神にせよなんにせよ無慙から自滅因子が生まれない理屈は分かってきたな -- 名無しさん (2021-04-30 19:58:29)
- サタナイルと一緒に王冠にいるアストみたいな感じかなぁ -- 名無しさん (2021-04-30 20:02:13)
- アフラマズダを滅ぼしても分身のクインは残ってるし、クインが残ってる限り自滅因子の共倒れは発生しないんでない？ -- 名無しさん (2021-04-30 20:08:21)
- 司狼、獣殿、竜胆、マグサリオンを1つの部屋に閉じ込めて竜胆とマグのストレス値を計算したい -- 名無しさん (2021-04-30 20:43:19)
- 堕天奈落が自滅の渇望という意見があったけど、 あれは「死んで楽になりたい」とかじゃなくて 「絶対正義サタナイルにバトンタッチしつつ最も効率良く悪絶滅完了」という目的を果たす手段・過程としての死でしかないから自滅衝動じゃなくて悪絶滅衝動でしかなくね？どちらかといえば水銀にとっての黄金ではなくマリィ育成計画に近い -- 名無しさん (2021-04-30 21:25:29)
- 死ぬのが目的じゃなくて悪絶滅に最も理にかなった行為だから死ぬってだけって事か・・・自分の死すら割とどうでも良さそうなマグサリオンは本当にイカれてるな -- 名無しさん (2021-04-30 21:27:44)
- どうでもいいというか、自分を殺すこともずっと考えてそうやからな -- 名無しさん (2021-04-30 21:51:15)
- 別に自滅因子は死んで楽とかそういう物だけじゃねぇんだが -- 名無しさん (2021-04-30 22:52:43)
- 極奥神座で波旬の小指を吹っ飛ばしたのはクイン母さんだでしたか -- 名無しさん (2021-05-01 09:13:22)
- 神座会議で息子がピリピリした態度取ったりすることに、ハラハラしてそう -- 名無しさん (2021-05-01 09:34:49)
- 七大魔王、黒円卓、東征軍に、一応ボトムレスピットと思うと、自滅因子のアウトロー勢へのカリスマはあるって描き方なのかね。 -- 名無しさん (2021-05-02 01:25:45)
- そこは何に対する自滅因子か次第でしょ -- 名無しさん (2021-05-02 09:04:17)
- というか東征軍って個々人の気質はアウトロー的でも集団の結成理由は名目上「お国のため」じゃない？ -- 名無しさん (2021-05-02 20:05:59)
- それ言ったら、黒円卓は国の為、七大魔王は神の為にしかならんぞ。天狗道の住人が国の為に動くはずないやろ。 -- 名無しさん (2021-05-02 20:43:02)
- 別にこれ自体は悪いものや異常でもなくてむしろ生命として当たり前の衝動なんだよね 神の場合自分＝世界だから最悪な事になってるだけで -- 名無しさん (2021-05-07 11:51:24)
- 今のところ自滅因子パラロス以外の神座作品には出てるなぁ -- 名無しさん (2021-05-17 13:38:40)
- 自壊衝動の体現である獣殿が一番真っ当に覇道している、その獣殿の理が不死、獣殿が勝つと宇宙が一瞬で消滅していた…やっぱアムリアがっつり絡みそうっすね獣殿 -- 名無しさん (2021-05-17 15:05:49)
- そういえば自滅因子の性別ケースで今出てないのはもう女と女の組み合わせだけか… -- 名無しさん (2021-06-08 13:41:33)
- 不死は不死でも怪我治んないのは雲泥の差がありますよ！ -- 名無しさん (2021-06-08 19:39:46)
- 観測者の手引きなしで自滅因子で神座が滅亡するのって予想以上に時間がかかりそうだな。少なくとも真我の時点で零産まれなのに何万、何億年やっても構わないと言ってるし。 -- 名無しさん (2021-07-18 21:33:31)
- ある意味で零産まれの真我が1番生き汚いというか、アムリタで結局自滅因子でも死なないのでは？という気はする。 -- 名無しさん (2021-07-19 02:47:29)
- そういえばマグサリオンって本人が自滅因子な上に覇道神として君臨してる無慙も厳密には本人じゃないから構造上自滅因子が発生しないんだな。自滅の趣味はないってこういう事か -- 名無しさん (2021-07-19 15:17:30)
- 第二はいないとは思う(少なくとも無慙のは)が、第三、第五には自滅因子的な存在いたのかなぁ -- 名無しさん (2021-07-19 15:26:54)
- 明星には自滅因子がないと思うな。 -- 名無しさん (2021-07-19 15:33:08)
- まぁアフラマズダみたいに長命のキャラに対しての自滅因子は出るかもだけど、もう神格への自滅因子は出ないやろ -- 名無しさん (2021-07-19 16:25:17)
- 当時、無慙の発言から自滅因子出ない派とそういう設定だから自滅因子できるよ派で別れてたけどどっちも否定しない答えをお出しされて正田卿には参った -- 名無しさん (2021-07-19 17:40:47)
- 覇吐が(∴)に言ってた「そこの寂しさに気付けたのなら」ってヤツじゃね？神格に自滅因子発生するか否か。無慙も波旬も極まり過ぎて、自分以外の他者を必要としていないし。そこいくと水銀はアレで寂しがりだしぃ… -- 名無しさん (2021-08-07 16:25:27)
- 水銀は時間軸がこんがらがり過ぎてよー分からん。自滅因子が全うに仕事してる少ない例だけど産まれた時から老人なせいで神格として数万年が魂の寿命かと言うとそれも違う気がするし。 -- 名無しさん (2021-08-07 21:07:26)
- 水銀は至高の終わりという、誰より明確な目指す極点があるから頑張れてる。ただそれはそれとして、たまにははっちゃけたいから黄金とも遊ぶ -- 名無しさん (2021-08-07 21:33:41)
- そして黒円卓と刹那、その関係者が被害に遭うと -- 名無しさん (2021-08-12 16:04:38)
- よく考えると真っ当な神格の自滅因子ってメルクリウスのラインハルトくらいしかおらんのな。蓮と司狼は水銀の、覇吐と竜胆は波旬の影響を受けて出来たものでしかないし。改めて見るとメルクリウスマジ変態 -- 名無しさん (2021-10-07 18:53:23)
- 発生源(女)と自滅因子(男)、発生源(男)と自滅因子(男)、発生源(男)と自滅因子(女)と組み合わせがあるが、発生源(女)と自滅因子(女)の組み合わせは…まぁ見る機会はないかなぁ -- 名無しさん (2021-10-07 20:06:37)
- 「女子二人(宿主と自滅因子)に男挟んだわwww」とか浮かんだが、下手に挟まると磨り潰されそう -- 名無しさん (2021-10-08 10:03:40)
- 刹那レベルの強度がないと間男なんて刺し込める余地なんてないし、その間男くんキャラ紹介で主人公とか言われてるだろうし…… -- 名無しさん (2021-10-08 11:18:55)
- 「ウェーイwww今日はこれから宿主ちゃんと自滅因子ちゃんの太極に挟まれちゃいまーすwww」 -- 名無しさん (2021-10-08 12:22:33)
- アパオシャくんが最後の七大魔王だったら割と有りえた -- 名無しさん (2021-10-08 12:54:39)
- 女二人で挟んでほしいが故の流出かぁ -- 名無しさん (2021-10-08 20:29:15)
- アルマの男版か…それロクなことにならんのでわ？(覇道神にアタシのために死ねされる) -- 名無しさん (2021-10-09 19:13:00)
- 男の恋人がいる上で、女の親友と下手な恋愛より強く深く結び付いてる関係もいいものですし……性別逆にしたらlightにチラホラいるな？ -- 名無しさん (2021-10-09 21:56:31)
- 宿主(女)と自滅因子(女)のどちらかに男の恋人いたら正田卿ワールドの男的にはあんま嫉妬(女同士で分かり合っちゃって…的な)とかそういうのはしなさそう -- 名無しさん (2021-10-11 22:46:32)
- 嫉妬程度では済まんと思うぞ。だって相討ちで終わるの後ろで解説してる彼氏なんてカッコ悪いだろ。 -- 名無しさん (2021-10-12 00:32:19)
- 彼氏「死ぬ…！！死んでしまうぞ！ハニー！ 自滅因子の宿業を乗り越えろ！自滅因子の宿業を乗り越えると言え！」 -- 名無しさん (2021-10-12 10:44:36)
- ↑大体kkk終盤の覇吐ですねこれは -- 名無しさん (2021-11-21 12:58:12)
- 百合カップルを前に地球を救うことくらいしかできない男とかもいるし・・・せめて余計な横槍入れられないために頑張りそう -- 名無しさん (2021-11-21 14:47:01)
- 自滅因子は第六神座でも生まれた竜胆のように基本的に覇道の性質だけど、マグサリオンだけは覇道じゃないよね。魔道の誓いをしたからこそ、己の意思を己で確立しつつ覇道から魔道へと転向したのかな？ -- 名無しさん (2022-03-09 17:59:03)
- 元がスィリオスの覇道を改変した存在なのは確かだからなぁ。他の自滅因子はアウトローな奴等に好かれる傾向にあるけど、マグサリオンも例に漏れずだし。マグサリオン個人の思想もそうだし、ワルフラーンの性で本来の資質とは離れた方向に行かされてるのも確かやな -- 名無しさん (2022-03-09 19:19:18)
- マグは神剣の自滅因子として生まれたけど妹様が呪い注ぎまくったり神剣が分離したり記憶喪失したりでターゲットがブレまくったからなぁ……結果、宇宙皆殺しして兄者と神剣見つけた時には完全に自我確立して神殺しまでやって座の奪取までやっちゃう規格外になっちゃった訳だ。 -- 名無しさん (2022-05-27 22:03:47)
- アフラマズダが自滅する気なくてブレてたから何とも言えんけど。自滅因子で異性だと恋人の仲とか言われてたけど、良く考えると水銀・蓮・覇吐・クインと宿主側の矢印が重めだから、マグサリオン-クインの仲も合ってはいるんかな -- 名無しさん (2022-05-27 22:45:06)
- ……視界には入れてたが、マグサリオンにとってクインって頑丈な武器兼無慙構築のための部品以外の感情ってあるのか？ -- 名無しさん (2022-05-27 23:59:09)
- まぁ、マグサリオンってアルマ好ましいと思ったり、サムルークへの対応見てれば、聖王領の関わってた奴等を部品とは思ってないやろ、てか他者を認めるのが無慙だから普通に個々人に感情あるよ -- 名無しさん (2022-05-28 00:43:39)
- 上の方の宿主(女)と自滅因子(女)の組み合わせは真面目に見てみたい…後マグサリオンの話題で思ったが、マグサリオン女子ならおねロリ展開があったのだろうか -- 名無しさん (2022-05-28 14:07:56)
- 自滅因子の性別については獣殿が女性だったら水銀がはた迷惑に黄昏と獣殿で揺れるマインドしちゃうのかとは思う(そういえば獣殿TSはロリとかどっかで言われてたような) -- 名無しさん (2022-06-01 16:33:52)
- 最近思うのは、ラインハルトって女化すると『触れたら相手を壊してしまう博愛金髪巨乳』で、水銀の性癖というかマリィへの恋慕が自滅因子で現れてるのでは？と思うわ。TSしてもたぶんマリィの次に見た目ドストライクやろ、あいつ -- 名無しさん (2022-06-02 08:10:51)
- TSラインハルトが水銀に恋して自覚したら即「私の愛を貴方に示したい！」って突撃するんじゃね？……この世界、神父は女性の身体で男装してエレ姉さんはマリ見てしてリザは同性の死体にナニ生やして逆レして子供孕んでイザークは女を父上って呼ぶのか…業が深い…深くない？ -- 名無しさん (2022-06-02 10:43:53)
- ↑その場合エレ姐さんの感情が凄く、マリみてです…… -- 名無しさん (2022-06-04 07:09:58)
- 現代ではサイコロジカルホラーというよねこれ。精神的、感情的および心理的状態に起因する恐怖により読者、視聴者、またはプレイヤーを脅かす、妨害する、または不安定にするホラー・フィクションのサブジャンル。第四の壁を破壊するドキドキ文芸部。波旬とにらめっこにはなりたくないなあ。 -- 名無しさん (2022-10-11 21:01:49)
- マリィの自滅因子出てきたらどんな感じなんじゃろ、覇道神の自滅因子出てくるの結構な年数必要みたいだが水銀のケースが永劫回帰で参考にならねぇ… -- 名無しさん (2022-11-01 10:51:03)
- 『第五天にはいないけど、そのうち出てきた』とは話してたから、転輪王が台頭した近い将来には自滅因子は生まれたんやとは思うよ。まぁ、黄昏は流石に自滅因子の性別は女とは思うけどな。刹那いるのに黄昏側から恋愛感情持たせるとは思えんし、同性で優しさの行き違いとかで自滅とかの方が自然かな -- 名無しさん (2022-11-03 01:57:44)
- 別に自滅因子出ても滅ぶわけでもないよな。実際竜胆も司狼も命狙ってないし、獣殿でさえ最後しか争ってないし。 -- 名無しさん (2022-11-03 13:58:17)
- まあ自滅因子は基本的に本体と仲良しだからね。直接相手を害そうとすることはしなそう -- 名無しさん (2022-11-07 16:55:36)
- ただまあ本人にその気がなくても死に導くからね…… -- 名無しさん (2022-11-15 18:45:30)
- ↑5上でも出てるけど練炭の転生の果て説ってのは納得できた -- 名無しさん (2023-03-21 08:38:12)
- ↑そういう意図での発言ではないんだろうけども、なんか女性に転生練炭が浮かんだ -- 名無しさん (2023-03-27 09:44:33)
- アーディティヤ読んでるとこの自滅因子の起源も出てきたりするのではないのか？ -- 名無しさん (2023-06-09 21:43:42)
#comment
