「コメント/コンボ解析」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

コメント/コンボ解析 - (2011/02/11 (金) 12:04:40) の最新版との変更点

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-コンボ解析ページ設立、しばらく様子見ながら編集するので何かあれば援護お願いします。 -  2011-01-10 21:21:06  
-とりあえず突っ込みたいんだが、アクセルフォースはアスベルのアクセルモードの固有名であって他のキャラもアクセルフォースというのは正しくない -  2011-01-10 21:33:27  
--ちょうど編集中でしたの直しておきました -  2011-01-10 22:08:54  
-小型、というより軽量のほうが正しいかも。エグレゴロイとかうなぎは図体でかいけどひよことかと同じ重さだし。あと戦闘小ネタ集によるとダウン耐性というかのけぞり耐性だとも思う。 -  2011-01-11 00:14:17  
--Wiki内ではなるべく用語を統一した方がよいと思いましたので編集+目次追加 -  2011-01-11 01:30:59  
-烈震虎砲→裂震虎砲、スプレット→スプレッド、天覇神雷斬→天覇神雷断、サイフォンダングル→サイフォンタングル、アヴェンジャーバイト→アベンジャーバイト、獅子戦哮→獅子戦吼、ランヴェルスレゾン→ランヴェルス・レゾンに修正。 -  2011-01-11 01:38:32  
-ソフィのダウン、起こし、コンボの項目に追加 -  2011-01-11 13:21:27  
-パスカルのコンボ追加 -  2011-01-11 18:55:27  
--パスカルのダウン、起こし、コンボに更に追記 -  2011-01-11 23:41:23  
-ボス用（のけぞりが短い敵）にコンボをいろいろ考えているのだがなかなか手ごわい。ボスでも結構仰け反りが長いときがあったりと条件がいろいろありすぎて謎。何か分かったら情報求む。 -  2011-01-15 13:04:08  
-序盤の低燃費コンは入れといた方がよくないかな？パスカルならCC1→CC2→突然の衝撃→ヒートレッドみたいな奴 -  2011-01-18 20:34:13  
-回数秘奥儀に繋ぐレシピとかあるとありがたい -  2011-01-18 23:05:43  
-リチャードのコンボ追加。↑２低燃費コンやHIT数秘奥義コンも必要そうなら後で追記します。編集ページにコンボレシピのテンプレを用意しておきましたのでよかったら使ってください。 -  2011-01-19 22:18:26  
-やっててたまたまいいなとおもったコンボがありましたが、編集できないのでここに書かせていただきます。 -  2011-01-23 08:55:16  
--アスベル：魔王炎撃波→邪霊一閃→冥斬封（×押しっぱなし）→崩雷殺→葬刃　ＣＣ -  2011-01-23 08:57:54  
---キツメの言い方になってしまうけどループコンでもないし、燃費も良い訳でもない、HIT数も稼げない、重量による限定コンボだしと乗せる程でもないと思う。 -  2011-01-23 14:36:54  
----すいませんでした・・・・自重します。 -  2011-01-23 19:49:38  
-ボス用のコンボってことだけど、ダウンしないからアスベルだと、瞬突→刹牙or潜身脚→烈震虎砲→葬刃→前ステ→瞬突→・・・のループみたいのでいいの？ -  2011-01-23 16:51:52  
-4連携以内の同一技使用による命中率低下の影響があるから、4種類技のループはあってもいいかも -  2011-01-23 20:00:21  
-ダウン不可、仰け反りが短い敵用のコンボをいくつか追記。ただし一部ボスには実用不可。代表的なボスは仰け反りが本当に一瞬だからエレスブレイクでもないとコンボはほぼ不可能かと思う。 -  2011-01-23 20:30:40  
-リチャードのマジェスティ・ゲイトが追撃しにくいみたいに書いてあるけど、こっちはむしろダウンしない敵へのコンボ向きだと思う。フォドラクイーンやフォドラの核の雑魚にもステップ二回から甘言で楽に追撃できる -  2011-01-23 22:15:09  
--マジェスティ・ゲイト発動はエレスブレイク中だったかHIT数秘奥義だったか分かりますか？ -  2011-01-23 22:56:10  
---ボスで追撃確認。フォドラの核の雑魚だとダウンをとってしまいますね。主にボス用として追記しておきます。 -  2011-01-23 23:09:06  
----エレスライズ、ヒット数どちらでも確認済み。実際フォドラクイーン一分撃破狙う際に連発しまくった -  2011-01-24 01:58:53  
-BCC -  2011-02-05 19:31:32  
-キツメの言い方になってしまうけど正直一人の人間が自称ナイスアイデアを独断でしつこく列挙しまくった感が強い。似た意味の組み合わせもいちいち全パターン載せてて組み合わせがワンパだし、ニコにもっと上手いコンボバンバン上がってる中でこのレベルを列挙されまくると正直微妙 -  2011-02-08 15:16:24  
--それは俺も思ってた。でもまあwikiのおすすめコンボが参考にならないのはテイルズ過去ナンバーからの伝統だから特に期待してなし見ないからいいけど -  2011-02-08 16:50:16  
---Vの時の「ぼくのかんがえたかっこいいこんぼ」集はすごかったしな・・・。Vの時はだから、コンボは一旦コメントで提案して他者の多くの賛同が得られたら反映する、という民主的＆客観的な手法が取られることになったんだが、ここじゃそういう手順は踏まんのかな？ -  2011-02-08 17:09:31  
---とか書いた後編集履歴見てみたら、マジで一人が延々と編集してるのなｗｗ　どんだけｗｗ -  2011-02-08 17:11:22  
--基本的にコンボは敵の特性によって決めるからなあ。ニコの上手いコンボってのも意味がわからないけど、このページのコンボも実戦的に良いものとは思えない。最初のほうに書いてあるように今作はダウン時間、仰け反り時間、仰け反り延長、浮き上がり時間とかで繋がるか決まるから、その辺を利用した特定の連携ルートみたいなのは個人的にあるといいと思う、というかその辺を自分もいろいろ考えてる。例えばここでも最初のメイザンプウ→ホウライサツみたいな連携はダウンする相手だけ出来るとか。 -  2011-02-08 18:42:42  
---あと詠唱短縮とかもあるか。この辺の要素で、特にB技は基本的に連携が難しいのが多い。ちょっと外れるけど命中の関係上、4回以内に同じ技をコンボに組み込むのもあまり良くない。ダウン起こし、長い仰け反り時間、大幅な仰け反り延長、長い浮き上げ、無詠唱化といったほぼ全ての要素で優秀なアクセル発動がかなり便利なんだけど、便利な分その中から特別な連携が考えにくい。 -  2011-02-08 18:54:10  
----個人的にはエレスライズやアクセル前提のコンボはおすすめとしてはいらない -  2011-02-08 21:28:07  
--自分は机上だけの理想的実戦コンボ、より実際のプレイでごまかしなく実証しているニコ動の（ガチバトルやりこみ系の）プレイ動画の方が断然参考になるし信用できるわ -  2011-02-08 19:09:32  
---確かに連携を考える要素が多すぎて、いっそ特定の敵を相手にしたコンボの方が意味ありそうだな。つまり、一般的なコンボを考えるのはほとんど意味ないってことになるんだけど。雑魚戦も複数相手になるからコンボとかいう状況じゃないしな。 -  2011-02-08 19:23:38  
--てかコメントの編集者も見てみたら、何人かこの議論に参加してる様に見えるけど、ここも俺以外ほとんど同じ人じゃんｗ別にいいけど -  2011-02-08 19:35:07  
---別に君も含め言ってることが正しければ連投はいいんじゃない？　私も申し訳ないけどここのコンボはあんまり参考にならないと思う -  2011-02-08 19:46:28  
-ここに書いてあるコンボと、動画のような魅せコンボを一緒にするなよ -  2011-02-08 15:58:57  
--魅せコンボと一緒にしてるなんて誰か言ったか？ -  2011-02-08 16:12:10  
-不特定多数の人間が攻略情報として見るWikiなので万人受けするコンボに留めてあります。魅せコンボなどの個人的要素が強いものは、それこそニコニコ動画などの個人技として載せればいいと思いますが。 -  2011-02-10 16:52:57  
--といってもニコニコ動画などの魅せコンボはシェイドなどのダウン時間が最も長いモンスター限定のものがほとんどなので、それらを延々と書き並べられたほうが参考にならないと思います。 -  2011-02-10 17:01:06  
---＠エレスライズ利用中のコンボも載せるに値しないと判断し割愛してあります。 -  2011-02-10 17:03:48  
--発展した話もいくつかあるが、そもそもはここに載ってるコンボが実戦向きではないという議論の流れだと思う -  2011-02-10 17:45:23  
---だとしたら実践向きのコンボをいくつか挙げてほしい -  2011-02-10 18:19:55  
----少し上にも書いたけど、雑魚戦ではタイマンのコンボが出来る状況にするのが難しいし、タイマンの状況になっても連携を考える要素が多いから、一般的な実戦向きコンボってのはないってのが俺の意見。代わりにダウンを絡めたりする連携ルートを列挙して、個別にコンボを考えられるようにした方が意味あるんじゃないかなって思ってる。 -  2011-02-10 18:35:02  
-----追記で、このページが無駄なものだとは思ってない。ダウン時間とか詠唱キャンセルを絡めるコンボの一部を参考にさせてもらってるからこそ、その連携部分を中心にしたほうがいいんじゃないかと思ってる。 -  2011-02-10 18:40:17  
------おっしゃる通りで敵によってコンボを変更する今作では　「コレをやっておけば良い」　というコンボは存在しない。あくまで自分なりのコンボを見つける手助けになれば幸い。編集者からの視点になると分かるが、弱点やら重量やらが絡んでくると非常に記載が難しくなる。弱点別や囲まれた時など状況別に記載したらそれこそキリがなくなる。あくまで利用しやすく実用的なものを記載したつもりなのだが。 -  2011-02-10 18:47:59  
-------弱点や状況に関しては列挙した中から有効そうなものを見る側が考えればいいだけで、編集者側は考え無くていいと思う。だから、主に考える必要があるのは重量関係になるのかな。載ってるコンボで無駄だと思うのは、例えばソフィのカタストロフィとA技を絡めたやつとか。実際はABで弱さが偏ってるやつも多いから。あと、単純に2つの技の繋がる関係なら表に出来そうだけど、他にも特殊なものもあるし載せるのは難しいか・・・ -  2011-02-10 19:17:41  
--------表の例を編集ページに作ってみたけどこれだけでも相当量ありそうだな。やるとしてもダウンとかだけになるか。 -  2011-02-10 20:48:32  
--------たしかにいくつかのネタコンボを記載してしまったのが少し↑のレスのほうでおっしゃられてる方たちの不満の火種になったのかもしれない・・・。まぁ消してしまえばいいのですがねｗ -  2011-02-10 21:05:28  
-----横から割って入るけど、連携部分を中心にしたほうがいいって意見に賛同。このゲームTOVやらDMC3やら2D格ゲーみたいなコンボコンボ志向に背中向けてるし。ザコだろうと敵の攻撃は命中回避の二者択一しかも攻撃中は回避率50%。空中に逃げ続けたり、仰け反らないスキルもない。ボスは仰け反り短く通常時に繋がる個人連携は限られる。「サンドバッグ以外の敵に狙われたら中断して避けろ」「敵の隙に味方と連携して特性重ねて秘奥義で〆ろ」ってシステムが言ってるよ -  2011-02-10 18:50:51  
------そのシステムに関しての意見には同意。だがそれはあくまでそういったシステムの中で優位に立つために取る行動であって、コンボを攻略するこのページで語る内容ではないよね。 -  2011-02-10 19:05:43  
--根本的に間違っているところを言っていい？ -  2011-02-10 23:42:31  
---１．上で反論されているようにニコニコの「魅せコンボ」と比較は誰もしていない。ニコニコにも実戦コンボ使ってる動画はたくさんある -  2011-02-10 23:42:48  
---２．君のアイデア自体が全否定されているわけではない。君が一つのアイデアのみでコンボを列挙していること、同じアイデアのコンボが多いことが問題 -  2011-02-10 23:43:14  
---３．君一人が独断で編集しているのが問題。上で言われているように提案して賛同が得られたら反映する、という流れを取るのになにか不都合でもあるのか？ -  2011-02-10 23:43:40  
---４．２と３により、ワンパターンなコンボ紹介になっている。ダウンさせてCC回復してダウン起こしする、というつなぎは別にいいアイデアだと思うけど、それだけがコンボを考える唯一の指針ではない -  2011-02-10 23:44:13  
---５．つまり君が自分の考案したコンボの有用さをここで熱弁してもしょうがない。そういうことではなくwikiらしく多くの人の賛同を得、多くの人の意見を取り入れる仕組みを作ることが大事。もちろん君もその多くの人の一人 -  2011-02-10 23:44:39  
---あえて言う。沈静したレスを一々蒸し返すな。自分が必要と思えば賛同者を経て追記すればいいし、不必要と思ったら賛同者を経て削除すればいい。以上 -  2011-02-11 07:22:35  
----履歴を見るとあなたがすごい発言撤回しまくってる跡があったけど・・・これまでの流れ見て1～5で言ってることはwiki的には至極最もだと思うし、あなたのコンボに個人的な必要、不必要を言ってるんじゃないと思う。ただwikiらしくみんなでアイデアを出し、みんなの賛同を得た上で作ろうって言ってるだけで、それって普通じゃない？　自分のアイデアは無条件記載しておいて追記、削除したいやつは賛同者を得てやれっていうのはどうなんだろう・・・ -  2011-02-11 11:05:11  
-----発言撤回したのは荒れないようにするため。 -  2011-02-11 11:22:45  
-----コンボの話から話題がそれてきていますのでわたし個人にお話があれば雑談スレなどに呼んでもらえれば参加しますので、そちらでお願いします。 -  2011-02-11 11:33:55  
------むしろ君個人には話はない、という流れだと思うが・・・wikiとしてどうすべきかって話だろ？ -  2011-02-11 11:55:18  
------削除してなかった事にした意見を、でもゴミ箱から拾ってきて言ったことにはしろというのはwikiのコメント議論にあるべき姿じゃないので現存コメントだけ読んで書くが、「根本的に～」の人も「履歴を見ると～」の人も正しいwikiの在り方について指摘してるし俺にはすごく真っ当な意見に見える、それについて君は反論すべき言葉も改善すべき意志も持っていないんだよな？　その上で論点ずれたレスしてるし、どっちが話題を逸らしてるんだって話だ -  2011-02-11 11:55:50  
-------いやいや、それはＷｉｋｉのあり方についての話題でしょう。それに関してはこの場で答えるのは荒れるだけなので控えております。コンボのページなのでそれらの話題には返信しております。 -  2011-02-11 12:04:40  

----後あなたに対しての発言は履歴を見たのならそっちで私の意図は理解してくれると助かる。ここには記載しないほうがいいと思ったのでね。 -  2011-02-11 11:25:41  
-まぁ、詠キャンとかダウン利用するとコンボの幅が広がるのは確かだし、それらを利用したコンボの一例として見るべきじゃない？

-仰け反りについて大幅に編集させて頂きました。一部未確認の術技があるので、また編集すると思います。特に秘奥義について調査がまだ足りていません。後、表が上手くまとめられなかったので、整えて頂けると有り難いです。 -  2011-02-16 19:51:12  
--補足ありがとうございます。秘奥義の性能も簡単にまとめました。追撃に関しては、不可はこちらが行動可能になる前に敵が復帰する状態にしたつもりです。 -  2011-02-16 23:53:47  
---一部追記、修正しました。提起した編集内容はこれで一応終了です。 -  2011-02-17 11:01:36  
-俺のマグナムは秘奥義に入らないのか（笑） -  2011-05-24 08:53:14  
--ポークビッツ程度が（） -  2013-05-12 23:19:27  

-シェリアのフラッシュティアは起き上がりモーション中しか起こせない。他にもこんな性能の技あるかも -  2011-05-30 21:08:08  
-100ヒット -  2012-09-23 14:51:25  
-"『』 内は双衝の命中率がダウンしてる"　の理由がちょっとわからんのですが -  2013-02-20 14:53:53  
--例えだから、あのコンボだと赤『』内でダウンしてる時に瞬突入れてるからダウン、緑『』内でダウンしてる時に双衝入れてないから補正なし、って感じ -  2013-02-22 20:06:28