対象スレ:民主党ですが自衛隊は廃止します。
キーワード：シル子
131 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:22:21 ID:???
118 シル子
読んできましたー
うーん、魔導とはまずは観測ありき、なのですね
そこからいろんな現象面を具現していくことに派生していく、という理解でいいですか？
138 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:26:55 神 ID:???
131 わいるどさん シル子
ですよん。なので、霊の相に目覚めていないと、本当に目に見える範囲でのみしか術が使えないのです。
まあ、水素は、空、虚、霊、と、事象の観測結果を操れる魔導士なので、ｹｲﾚｲたんの言うたとおり、怖い相手なのです（ｗ
ほら、映画でも言われていただしょ？ あいつは他の奴より才能があって、それで生き残って、色んなものを見てきた、と。
そういうキャラなのです、はい。
「黒の龍神」同士で戦ったら、シル子も勝てない相手ですから。多分、ナタルんも勝てないでしょう。ぴよちゃんは勝ちますが（ｗ
148 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:33:42 ID:???
138 シル子
だいたいスタンスが見えてきました
ありがとうございます～
ただ、ウチの娘たちはほぼ自己流で学ぶことになりそうですが
シャル子はともかくオフ子はなあ、政略を学んでいくことになりそうですし
あと、琥珀さんたちの登場のさせ方がよろしくない、とｹｲﾚｲたんから突っ込まれたのでいったん凍結中です
155 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:37:35 神 ID:???
148 わいるどさん シル子
まあ、琥珀さん達は、ある意味ものっそ不幸な娘さん達ですからねい。なので、きちんとフォローして、
キャラをきっちり立ててあげてからでないと、登場させるのは難しいでしょう。そこは、手を抜かずちまちまと
描写を重ねて、キャラを立ててあげるが吉かと。
というわけで、魔導は、師につかないと学べないので、オスミナに行ったら、ドワーフの師匠あたりから学んで
くださいまし。これだけは、自己流では学べない、特殊技能ですから。
162 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:41:13 ID:???
155 シル子
確かに。ただ、キャラを立てるために描写の前段階でつまずいちゃった、というか
導入に問題があったのかもしれませんが、ちょっときついこと言われてしまって自信喪失中なんです
やはりトップダウン型なやり方に問題があったのだろうか
175 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:48:00 神 ID:???
162 わいるどさん シル子
まあ、わいるどさんは、どちらかというと、ぱっと思いついたら、説明はしょっちゃうところがありますからねい。
というわけで、大変かと思いますが、元キャラはいるわけで、ちまちまと登場からキャラ立ちまで、エピ重ねて
描写していってあげて下さいまし。
というわけで、リリアも、実質忘れられているようなものですし、この際ですから、描写をきっちり積み上げて
キャラを立たせてあげるとよろしいかと。やはり、シャル子と縁も仲も深い娘さんですから。
164 福岡オフ会さん
というわけで、三方からちまちまとつつかれて、しかも河川水運で重装備、特に火砲を搬送できるという事の
恐ろしさを描写して下さることを期待しております（ｗ そういえば、南北戦争物映画の「グローリー」で、黒人連隊が
ミシシッピ河を河船で輸送されて戦場に移動していましたねい。というわけで、傭兵がばしばし河船で運ばれてくる
恐ろしさとか（謎
183 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:52:34 ID:???
175 シル子
リリアのことに関しては耳が痛いですな
あの子は割と気にいっているのにオフ子のキャラを立たせるために影が薄くなった娘ですから
で、琥珀さんたちはどうやって登場させるか、それが思いつかなくって
当初の案ではリランディアから譲られる、とのことでしたが、それは皇帝の愛人に対するひいきだ、みたいに言われてしまってはさすがに押し通すことができなくなってしまって
191 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/26(日) 23:58:28 神 ID:???
183 わいるどさん シル子
うん、なら、リランディアの愛人じゃなくせばよいのですよ。リランディアが、可哀想だから、と、保護してあげていて、
で、偶然オフ子と出会って、少しづつ交流を深めていって、それで双子は実はこれこれで、と、明らかにして、軍の実験体
である事が明らかになって、で、オフ子が婚姻政策のために国外に出る、という話になった時に、オフ子に騎士としての
忠誠を誓って、で、中田副帝に談判でしょう。そこで、軍の機密兵器（扱いなんですよ、二人は）を、国外に持ち出す事の
リスクに対して、オフ子が、どういう風に中田副帝を説得するか、そこのドラマを描ければ、お話は面白くなるわけで。
219 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:08:59 ID:???
191 シル子
うーん、中田副帝を説得ですか
何気にハードルが上がっているようなｗ
でも、なんとかそっち方面でやってみます
一応、あの双子は南方との小競り合いで機体ごと鹵獲された二人、ということなので、そのまま軍の研究所でモルモットとされるところをリランディアが引き取った、ということにします
となると、メイドじゃなくて普通の娘姿で登場させた方がいいのかな
236 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:18:31 神 ID:???
219 わいるどさん シル子
うーんと、軍の研究所から引き取れるかというと、そりはかなり難しいかと。つまり、双子が、わいるどさんの設定通りの
機能付きなら、軍の研究所が手放すわけがないですし、手放す時には、機能を外して普通の古人に戻すでしょうし。
ただ帝國は基本的に温情主義的なところがあるので、本人の同意無しには、無理無茶無謀はやらせない国なのです。
なので、双子の帝國に対する忠誠心を確保するために、リランディアが、手を出すことは許してもらえていないけれど、
情愛をそそぐのは認められている、という感じなんじゃないか、と。
そこの隙をついて、双子をオフ子がゲットするとか。もしくは、その南方との紛争で、オフ子が双子をげっとしてくるとか。
オフ子がゲットしてきた「戦利品」ですから、オフ子に双子が忠誠を誓って、軍に協力し、で、オフ子がいなくなったら、
軍に協力しなくなる、ちうあたりで、取引材料にする、とか。
うん、オフ子がゲットしてくるのが、一番無難に思えてきたゾ？
250 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:23:55 ID:???
236 シル子
しかし、そうなるとオフ子が鉄火場に出ることになるんですがいいんでしょうか
いや、そろそろ機装甲戦が書きたいのでむしろ歓迎なんですが、導入部分はどうしましょうか
連絡将校見習いみたいな感じで前線に顔を出したら、本部を突かれて大混乱中に出撃、討ち取った、という形がぱっと思いついたのですが
254 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:27:23 神 ID:???
250 わいるどさん シル子
そーいや、オフ子も機装甲乗りではありましたな。シャル子と違って、機神搭乗経験無いでしょうから、普通の機装甲
しか乗った事ないでしょうが。
というわけで、せっかくババテグラ様と、バラライカ姐御の下で銀器磨きをやっているわけで、そっちから話を積み上げて
いくという方向で攻めてみるとよいのではないでしょうか？
257 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:30:12 ID:???
254 シル子
というと、長距離偵察任務ですか？
しかしそれは以前却下された記憶が
261 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:32:58 神 ID:???
257 わいるどさん シル子
いえ、却下したのは、長距離偵察任務ではなく、負傷した軍曹を云々という話のはず。
オフ子は貴重な駒ですから、そういう苛烈な任務には投入しないだろう、という事で。
もちっと、難易度の低いところから経験値を積ませましょうよ、という事で。
270 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:38:25 ID:???
261 シル子
ふむ、となると、どういう風に持っていきましょうか
とりあえず国境の周辺偵察から初めて、それから徐々に浸透していくみたいな形ですかね
で、相手国の新型の機装甲の実験に偶然居合わせ、戦闘に巻き込まれるみたいな展開になるのかな
285 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:44:53 ID:???
281 シル子
ｹｲﾚｲたんおばんー
春休みなんだけどごめん、微妙に詰まっている
289 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:45:32 ID:???
285 シル子
余計なこと言っちゃったなーと思ってる。
ごめんねー。
そう思ったら言わないほうが良いんだけど
293 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:47:21 ID:???
289 シル子
いや、違和感があるのなら言ってもらった方がいいし
ただ、当初のプロットは全部捨てることになりそうではある
303 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:50:43 神 ID:???
270 わいるどさん シル子
とりあえず、オフ子に経験を積ませるというか、戦度胸をつけさせるため、みたいな感じじゃないでしょうか？
281 ｹｲﾚｲたん ごきげんよう。お疲れ様です。というわけで、更新しますた。
321 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:56:37 ID:???
ト`）ﾉｼ｡ｏＯ（みなさまごきげんよう
303
蟹様ごきげんよう
お疲れ様です。
拝読いたしました。
魔導描写、参考にさせていただきます。
嘘はついていない。だが、状況を導いたのは帝國という、あまりに合目的なその手段。
冷酷以外の何者でもありません。
が、無情ではない。
次元断層に落ちたがゆえに、という仕掛けと、彼女の生きる理由に、かなりぐっと来たのです。
あの水素は、きっとユーイチであり、ジンロウである者らを、似たようにして失ったのかもしれませんけど。
324 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 00:56:56 ID:???
303 シル子
ならば、さほど荒れていないの紛争地帯に出向く、みたいな感じでいいでしょうか
とりあえず戦場の空気に触れさせる、みたいな
それで同じような目的で出てきた琥珀さんたちと鉢合わせ、なんとか撃破みたいな感じで
試作機故に暴走中の機体を
345 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:01:43 神 ID:???
321 ｹｲﾚｲたん シル子
というわけで、丘の描写、拝読しますた。いや、敵としては制高点を確保し、そこを支点として火砲の支援の元、
前進を行いたい。で、そこを読んで、敵に平地で展開させ、その動きに合わせて機動打撃部隊を突っ込ませる。
まさしく遭遇戦において主導権を握った状態での攻勢防御の典型ですねい。というわけで、続きが楽しみなのです。
で、帝國は、冷酷ですが、温情主義的でもあるのです。あくまで荷は、背負う覚悟のあるものが背負う。それが
帝國なのです。
で、切継が、水素を死なせないために、フェイトと話をさせたわけで。そういうところも、彼のよい男なところなのです。
というわけで、楽しんでいただけたならば、さいわいですた。
353 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:03:10 神 ID:???
324 わいるどさん シル子
うん。互いに予期せぬ遭遇戦で、で、オフ子が南方における古人の扱いを知るきっかけとなるとか。
374 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:08:57 ID:???
345 シル子
むしろ、切継や、水素が、その中に必死で生きるに足る目的を見出しているみたいで、
ぐっと来るものがあるのです。
彼らだって、ひとかたならぬ人生を生きてきたでしょう。
生きるための戦いの中で、戦士としての自己を確立して、いまもまだ戦い続ける。
それも命じられたからではなくて、自ら戦う。
水素は嘘をついていない。
でも背景を語っていない。
あそこでに、フェイトママンが、フェイトとともにあることが、帝國にとって正しいことではない。
書かれていないでしょうが、かなりの報酬、地位の保証、研究の保障とともに、帝國への帰属を求められたんだろうとは思います（ぼくはロマンチストなのです
その果てが、少佐であり、神殿の聖騎士の攻撃であるというのが、ぐっとくるのです。
中田副帝陛下、悪党すぎます。
388 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:14:29 ID:???
353 シル子
らじゃです。ではそのラインで進めてみます
ｹｲﾚｲたんもそれでいいかな？
391 名前： 【army:1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:14:37 神 ID:???
374 ｹｲﾚｲたん シル子
はい。帝國は、フェイトママンに対して、まず最初に手を差し伸べたと思います。それを彼女ははねつけた。
だから、帝國は、とりうるあらゆる手段をもって、フェイトを手に入れた。というわけで、やっぱり中田副帝は
悪党、といういつもの結論にたどりつくのです。
そして、フェイトに事件の背景を語らない切継と水素の大人な態度も、個人的には気に入っているのです。
というわけで、今日はこれで失礼いたしまする。お休みなさいませー
393 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:15:16 ID:???
388 シル子
はいはい。
391
お疲れ様でした。おやすみなさい
399 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:17:14 ID:???
391 シル子
蟹様お休みなさいー
393
で、昨日聞きそびれたけど、一話の方も違和感あった？
二話はどうもよろしくなかったようだけど
423 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:35:00 ID:???
399 シル子
序章だから。そこでおかしいというのも、あんまり意味無いっす。
むしろ、あれ？というのが引きになることもあるわけで。
序破急もあるんだけど、
起承転結のほうが使いやすい。
というのも、承のところでじっくり展開して、展開を転で覆すことができるから。
序破急が、序結になってしまうと、よくわからないうちに予定調和になっちゃうわけで、
そこが、あれ？と。
くっついてから始まる話のために、くっつけたのはわかるんだけど、
一人一人の くっつき に皇帝陛下とおねいちゃんの権力が介在してるのが、あれー？って言いたかったんですよ。
キャラクターや設定やシチュエーションとかではなくて、
くっついてから始まる話の魅力って、読者にはわからないんですよ。
すると、くっつく過程で、これはどんな話なんだろう、と考えるわけで。
くっついた後の話のために、くっつく話をかっとばすと、良くわからなくなってしまう。
前回はそこが辛かったんです。
427 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:38:14 ID:???
423
だって、おねいちゃんがオフ子に情をかけるようになるのも見えにくかったんでしょう
なら、あの話でオフ子が動揺することも見抜くことができないだろうし、ならばあの話自体が意味のないものになってしまうわけで
削除したのはそういうこともあるんですよ
見えなければ意味がないな、と思って
436 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 01:56:30 ID:???
427 シル子
はい。見えにくかったのがいくつかあるんですが
情をかけることと、保護者として振舞うことと、便宜を図ることとが一緒になっていてわかりづらいのです。
情をかける→便宜と読めたんです＞前回
おねいちゃんは難しいキャラで、
「弟が望むのなら、自分が暗殺のマトになっても構わない」
「隠遁していたエウゼビアを、貴族社会均衡のために、いじめられかねない一高に放り込む」
という、自分にも他者にも、冷酷に振舞うさまが描かれているわけで、
人に情を感じる、見守る、状況を理解する、は、論理的帰結としてやっているようなのですが、
その人が、快適であり、苦悶しなくて良いような環境を、主導的に作ってあげる、
ということに、決定的な欠落がどうやらあるらしいのです。だからこそ、シルフィスと、カイルが放置されたわけですし。
彼女に、女性として、あるいは古人としての深く豊かな情動があれば、シルフィスとカイルはあのような人間にはならなかったし、
彼女と、レイヒルフトは、リランディアを深く愛しているのは代わらないですが、リランディアの望みを、次々かなえてあげるようなことはしていない。
リランディアの、悲しみや苦悶を、積極的に取り除こうと振舞ってあげているわけではない。
甘やかしてあげているわけではない。
439 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:05:37 ID:???
436 シル子
ならば、リランディアから頼まれても、どうすることもできない、というほうがおねいちゃん的には正しいんですね
ただ、オフ子と接することにより、その辺の情動は喚起されているはずなんですよ
そうでないとワインを持ってこられた時でも、あんなには喜ばなかったでしょうし
彼女は関わらない人間なら徹底的に冷酷になるが、一度でも関わった人間なら、少しずつにしろ情をかけるようになるはずです
そうでないとおねいちゃんの休日に語られていたように、エウゼビアやメインベルもああいう形にはならないはずでして
そこら辺、解釈の違いでまともにぶつかりあっていますな
442 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:11:02 ID:???
439 シル子
いえ、エウセビアに「悪い影響」が起きることを期待して放り込みましたが、
「良い結果」が出たところで、エウゼビアに悪い影響を維持するようには、働きかけていないのです。
放置している。
メインベルも、フェルナンとのトロイカ体勢の担保としての価値を守っただけで、
オフ子の価値と、トロイカ体勢を守る最良の手段が、引き離し隔離だったわけで、
メインベルの健やかな成長のためではないです。
それが証拠に、メインベルはいじめられたり、常識はずれのことが学生社会で手厳しくはねつけられたりすることが示唆されています。
そこにおねいちゃんは介入していない。
おねいちゃんは、善意でエウゼビアやメインベルを遇したわけではないですし、
彼女らの生活環境改善について、心配っているわけでもない。
妨害はしませんが。
だからこそ、ネロ導師や、アリア姫、すみちゃんの個人的善意が彼女に良い作用をもたらしたわけで。
そして彼女らを配置したのは、エウセビアのためではなく、一高が隔離施設であったからです。
448 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:19:37 ID:???
442 シル子
そうなると、情動を実際に喚起しているオフ子に関してもそうふるまうと？
傍にいるオフ子にも？
それによって便宜を図るというのは確かにあり得ませんが、何とかしようという感情は持ちあがってくるはずです
こちらの出した例が不適当だったかもしれませんが、だからといっておねいちゃんは機械ではないのですから何らかの心の動きはあるはずでは?
457 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:27:46 ID:???
448 シル子
はい。それについて、否定するつもりは無いのです。
が、それは 「おねいちゃんというキャラクター存在」 にとって重要なことですから、
オフ子のために、とか、オフ子を特定キャラとくっつけてくっついた後の話をはじめるために、
起きてしまうと「キツイ」のです。
そのイベントのために、共有キャラが変わってしまうので。
おねいちゃんという存在が、帝國ＳＳのさまざまなイベントの中で成長し、あるいは変化してゆく。
それは、相互性を高く伴う、かなり重要で重大なことなんです。
だから、一足飛びに変化させるのは、なかなかやりづらいです。
だから、わたしも、書いたものを見てみたいです、と言われるまで、なかなか手出ししづらかった。
手出ししても良い結果にならないときもある。
そのときには、リコメンドとして対応を頂いて、書き換えたりしています。
変化させてゆくこと、人としての成長を描いてゆくことには、まったく異論は無いです。
ただ、誰かのためのイベントのために、急ぎ足でそれをおこされると「キツイ」です。
488 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:46:48 ID:???
448 シル子
わいるどたん、傍から見ていると、蟹様とｹｲﾚｲどんの人物造形は、ものすごく原理主義的だから
動作原理以外の行動は、とらないように出来ているんじゃないかな
人間を描いているにしては、心理がひどく原理主義的で、むしろ人間ゆえの揺らぎやいい加減さを排除して
物語を構成するための、単機能機械として動作するように作ってある
だから動作原理を押さえておけば、蟹様やｹｲﾚｲどんのキャラクターを、読み違えることは少なくなるんじゃないかな
キャラクターたちも人間なんだから、気まぐれで柄にもない行動だって取ることがあるさ、なんて考えると
二人と上手くいかないよ多分
491 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 02:50:50 ID:???
457 シル子
と、すみません意識が飛びかけていました
とにかく、違和感があるのならこちらが引きます
ではおやすみなさい
抽出レス数：35
最終更新：2009年07月27日 23:43
