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帝都
帝都あれこれ
3389 名前: 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ 375
名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:00:27 ID:???
373
ただいま参上
▼ 389 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:03:43 神 ID:???
375 ｹｲﾚｲたん 一応帝都に関して、書きかけのメモをアップしますので。シル子
「帝國」の政治の中枢であり、大陸の二分する宗教「教会」を統括する教皇庁がある「帝都」は、
帝國北方へと流れるヴェルミヘ河と、帝國の南方国境を構成している大陸中央のペネロポセス海へと
流れるテルベ河とをつなぐハリストス運河の河沿いに建てられた街である。人口は内戦によって随分と減ったとはいえ、
それでも100万は超え、強大なる「帝國」の中枢として相応しい繁栄を謳歌していた。
「帝都」の北岸は政治の中枢として、皇宮、元老院、枢密院といった建物と、それを支える貴族らの家屋敷が建ち並び、
それらを囲むようにして長大な城壁がそびえている。南岸には、「教会」の諸宗派の首座聖堂が建ち並ぶと同時に、
多くの商家が軒を連ね「帝國」経済の中枢として東西南北から膨大な物資が河川運河を通じて集積され、取引されている。
古代魔道帝國が滅び、その後を継ぐとして建国された「帝國」の最初の皇帝達が行った事業が、ハリストス運河の掘削と、
「帝都」の建設である事からも、いかにこの場所が帝國の中枢として地理的に重要視されたかが判る。
[[帝國」の物動は運河と河川によってなされるだけに、河川の管理は「帝國」の政治において最も重要な課題のひとつであった。
南北の物流の動脈とされているヴェルミヘ河とテルベ河とを運河でつなげ、南北の物動の結節点に「帝國」の中枢を置く事は、
広大な帝国を支配する上で最重要課題であったのだ。
▼ 411 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:07:29 ID:???
行政、立法、司法の三つはすでに名前が出ていますが、
帝都参事会は初耳です。
▼ 446 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:13:14 神 ID:???
411 ｹｲﾚｲたん いえ、当然皇帝都市ですから、皇帝の勅許もらった参事会があるのですが、副帝レイヒルフトに
完全に骨抜きにされてしまいました。というか、ギルドと教会の諸宗派が仕切っていたのですが、中田副帝が
その莫大な資産を元手に市場を荒らして、教会を内戦後半で潰して、事実上ただの市議会化させてしまいました。
というわけで、市民権を持っているならば、誰でも参事会議員を選挙で選べるという（ｗ
というわけで、楽市楽座政策を強行し、反対したギルドは経済的に思いっきり制裁を喰らって少なくない商人が
I can fly！！ になったのでした。はい。ちなみに、それでつぶれた商家の持っていた債権や債務を、買い叩いて
莫大な資産を作ったのも中田副帝だったりします。当然、別人名義でやりましたが（ｗ
シル子
▼ 469 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:19:00 ID:???
446 シル子
まさしく聞きたかったお答えそのものです＞＜
楽市楽座の成立と、市議会の成立が同時期に、かつ政治的意図をもった経済行為によると言う話が
どれだけですが的なのかｗｗｗ
思いっきりツボって爆笑してしまいました。
今、帝都に住んでいる人らは、何らかのお目こぼしを戴いたか、
奇妙な果実の収穫シーズン後の在住在所なのでしょうねｗ
ええ、帝都に住まうものを描くには必須の背景です
▼ 516 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:28:52 神 ID:???
469 ｹｲﾚｲたん シル子
とりあえず中田副帝の基本経済政策は、自作農と中小企業、独立工房保護政策ですから。市場を独占する
大商人を潰して、自由競争を市場に持ち込み、その市場のルールは自分の資産で徐々に作っていく、と。
というわけで、財務担当執政官は、中田副帝の腹心中の腹心ばかりで、皆始めて帝國内の商会の金の流れを
知って、中田副帝に絶対服従するようになるという（ｗ
というわけで、道路上での露天商は基本的に祝祭日しか許されませんが、橋の上では毎日おっけーなのが
帝國の基本的な慣習法です。
▼ 552 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:35:05 ID:???
516 シル子
ならばこの流れでの当然の疑問である
１：橋からあぶれちゃう人が出るのは間違いないっすよね？その統制は？
橋の上商売株みたいなのができて、それのやり取りですか？
２：ハリストス運河帝都側港街でも同じルールですか？
何となくそんな気はしますけど。港からの道を、露天で埋められたら流通がアレになりそうですし。
▼ 614 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:44:33 神 ID:???
552 ｹｲﾚｲたん シル子
１：橋の上での商売ですが、そこは聖人像ごとに教会の諸宗派がお布施をふんだくりますので、実質入札制度に近いです。
つまり、欄干の上の聖人像にお布施をして、商売をさせてもらう、というシステムですねい。なので、橋の上に聖人像を
建てるのは、皇帝の勅許が無いとできないくらいの重要問題だったりします。
２：基本的に帝都側では、商売は御用聞きだけです。商売は南岸の問屋街と、そこに隣接した商店街だけです。で、
教会の前に広場がありまして、そこで零細商人や旅商人は、ショバ代払って商売させて貰う、という形をとっております。
▼ 660 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:51:31 ID:???
614 シル子
聖人インガヌスと、性人ﾄﾗｲｱﾇｽ･ｲﾝｶﾞｱﾇｽの宗派とで対立して喧嘩したりするわけですねｗｗｗ
ゆえに両方の聖人像はなかなか立てる許可を得られず、
ともに副帝陛下に[[喧嘩しないので許してください」証文を出して、立てさせていただく、とwｗｗ
やっと、教会の金融機能がわかってきました。
商売の場と、商売の元手とを、両方ともに関わっていたわけですね。
▼ 731 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:05:19 神 ID:???
660 ｹｲﾚｲたん シル子
最初は開墾修道会が中心だったのですが、それで教会の荘園が増えまして、開墾事業も皇帝勅許となって
しまったのですねい。で、教会は荘園で換金作物を作って、教会の前の広場で市を立てて売る、というまねを
始めまして。で、それに領主である諸侯らものっかり、教会は物流と金融で帝國内にえらい勢力を張ることに
なったという。
まあ、当然それで教会も散々腐敗しまして、その刷新運動で新教徒が出てきたり、さらに過激な清教徒が
出てきたり、色々ありまして、そこらへんの商売の利権関係を全部ちゃらにしたのが中田副帝なのでした。で、
当然教会の諸宗派がそれに反発しまして、内戦前半では叛乱諸侯のスポンサーとなり、中田副帝が必殺技の
信教の自由令を出して、教会諸宗派の首座を教皇座に集中させる、反対する奴は皆異端、という命令を出し
まして、後半戦となり、それはもうとってもステキな内戦になったのでした。
で、教会の持っていた利権のことごとくは廃止され、金融関係も元老院の監査が入るようになったあげく、
全て教皇の下に一元化されてしまった、という。とりあえず教会の祝日に、市を開いたり、諸宗派の聖人像の
前で商売する商人からお布施をとったりする権利だけ、残してもらえた、というところです。
▼ 750 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:10:53 ID:???
731 シル子
やっぱ黒いじゃないですかｗ
まあ、庶民についてはロシア正教式の荒っぽい「洗礼」で許しの禊をする機会を得られたんでしょうけど、
甘い汁を吸ったところほど、劣勢になっても条件闘争に入れる幻想を捨てられず、挙句の果てに包囲されて
城砦化した荘園教会ごと焼かれたような＞＜
ステキですけど、黒いです
▼ 785 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:21:32 神 ID:???
750 ｹｲﾚｲたん いえいえ、信長式というかフランス大革命式というか、とりあえず鉄火でベチコンしないと、
坊主はろくな事をしませんから（ｗ で、中田副帝は最初から坊主が言うこと聞くとは思っていないので、
名分ができたら、一切の容赦も躊躇もなくべちこんしただけなのです（ｗ
シル子
▼ 793 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:24:31 ID:???
785 シル子
ぼくが考えている以上に真っ黒じゃないですかｗ
それ以上、何を言えとｗｗｗ
▼ 824 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:34:16 神 ID:???
793 ｹｲﾚｲたん シル子
でも、自分が教皇になったりせず、ちゃんと修道女だった長女に教皇座を預けましたよ？ まあ、その長女も大概が
真っ黒で、教会諸宗派の間を、父親と母親の威光をかさに、泳ぎ回って、自分の派閥をつくりましたが。
ちなみに、皇太子は最初は清教徒からスタートして、救貧会系修道会を立ち上げて、独立した宗派を作って、難民や
被災民救済に尽くした聖女ですから（ｗ
▼ 846 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:39:56 ID:???
810 シル子
非都市の治安も帝國憲兵隊依存でしょうか？
教会荘園は解体されて、土地解放が行われたということは、
教会組織による調停は期待できないでしょうし。
824
一族には、愛情と同情から嘘まみれになってしまう人とかいましたよね？誠弟とか誠弟とか誠弟とか
皇太子殿下の動機は疑いませんが、やっぱり黒いですｗ
▼ 430 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:10:49 ID:???
389
するとハリストス運河の帝都側に、大型港湾がありそうですね。
ハリストス運河のテルベ河側には、運河構築前の旧港町もありそうだ。
旧港町と帝都をつなぐ街道くらいもありそうですね。
というか、旧市街城壁がまだ壊されていないのは、何らかの理由ありですねｗ
▼ 466 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:18:10 神 ID:???
430 ｹｲﾚｲたん です。その港湾で色々な商人が取引を始めたのが、帝都発展の最初でしたから。
つまり浅草から両国にかけての米問屋の座みたいなものです。
当然、両方の河の運河への入り口には、港町があります。なにしろ両方の河はドニエプル河とかそういう
大河ですから。あと、街道も今の一桁国道並みに整備されています。当然、警備は近衛軍団の所轄でも
あったりします。運河全体が。
で、旧市街城壁が壊されていないのは、皇太子が遷都する気満々で、無駄金を使う必要は無い、と、
父親に言い含めてあるからです。
シル子
▼ 508 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:27:48 ID:???
466 シル子
おやびんが、コンテナ輸送レスをした直後に、帝國世界の海運レスが来ると言うこの面白さw
当然のこと、港湾労働者組合は何らかの方法で統制されているか、
機装甲みたいな荷役機械がありそうでｗ
港町があって、倉庫があって、各種仲買人がいて、つまり市場があって
造船所があって、職人街があり、
河川交通とはいえ、風待ちもありましょうから、宿屋そのほかがあり、
歓楽街があり…まあ、そのへんはふつうにあって、
日本とは違う意味の洪水があるだろうから、帝都の近くにも遊水地兼湿地帯があるのか、
って、何をウリは思い浮かべているんだろうw
活気が溢れて人口流入が続く港街と、
住人が入れ替わって、古都の趣が変りつつある帝都ですね。
▼ 562 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:36:32 神 ID:???
508 ｹｲﾚｲたん 荷役労働者はそれだけでギルドを作っていて、結構な勢力でしたが、これも中田副帝に
潰されて、労働者派遣業が自由化されて、そちらからの入札制度になっております。基本的に各運送業者が
派遣業者から荷役労働者を借りてくくる、という形態ですね。
で、当然機卒がここでも大活躍なわけで、退役した軍人の良い就職先になっております。
まあ、帝都には造船所はありませんが。遊水池は当然ありまして、両大河から水を引き入れて上水道にも
使っていたりします。とりあえず網の目のように運河を掘って、そこへ水を流す量を調整する事で、増水期と
渇水期の調節を行っています。
なので、夏場とかですと、給水制限のお知らせとかが、出たりします。
シル子
▼ 613 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:44:30 ID:???
562 シル子
内水のヴェニス、あるいははっきり言えば江戸ですねｗ
上水道は、江戸のような地中敷設汲み上げ式なんでしょうか？
ローマのように流しっぱなしの…あれ？塩野本が見つからない＞＜水道のあんちょこに使おうと思ったのに
装甲を排除していても重い機卒が歩き回る岸壁？はありそうですね。
高度な石積みで。
繁忙期には岸壁がいっぱいになってしまう、遊水地は汚染してはいけないから、どこか別のところに沖付けにして、
小船で運ぶ、とか
うん、脳みそが変なところに飛びすぎてるｗ
▼ 669 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:52:35 神 ID:???
613ｹｲﾚｲたん 基本的に井戸方式、つまり地中施設汲み上げ式です。で、帝都の地下には、かなりの規模の
下水道と上水道が建設されております。
ちなみに遊水池は船の出入りは完全禁止で、魔法を使った大規模な浄水施設が存在します。これの維持も
皇帝の重要な仕事でして、水がまずくなると、速攻で帝都参事会から皇帝に請願書が上がってきます（ｗ
元老院は、つまりは帝國の地方諸侯の集まりで、帝國の国政を決める場所であって、帝都は皇帝都市ですから、
皇帝の管理の対象なんですね。基本的に商業上重要な都市のほとんどが、皇帝都市であったりします。なので、
商人ギルドからの税金が皇帝の収入の最大を占めておりました。
あとは諸侯からの戦争税と。つまり、戦争が起きても、軍隊を出す代わりに戦費を負担する、という形ですね。
辺境候と、その動員対象諸侯は、戦争税を払って戦争に出ない、という真似は許されませんが、戦費の一部を
皇帝が補助してくれる事になっています。あと、機装甲の優先的供給の権利とかも持っています。
シル子
▼ 703 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:59:05 ID:???
669
ローマ水道を見たら、遠くの水源地から流してくるので、水圧でサイフォン噴水ができるようです。
帝都方式だと、水圧が不十分で無理そうですね。
皇帝都市の近くには、近衛軍団の駐屯地くらいはありそうですね。
ローマで思い出しましたが、ローマ邸宅では邸宅の道路側の敷地を商人に貸したりしていたようですが、
そんなんも許可が必要、ってことになりますよね？
って、質問ばっかりになってる＞＜
設定のディティール部分は自分で書くほうがいいんだけど＞＜
▼ 760 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:13:08 神 ID:???
703 ｹｲﾚｲたん シル子
なので、基本的に井戸式です。なので、下町ですと井戸も共有で井戸端会議が開かれるわけです（ｗ
皇帝都市ですが、名前だけ近衛の部隊が駐屯していますが、大抵はその都市のギルドからの輪番で
武装した男衆だったりします。で、一代限り騎士が大商家の次男坊とか三男に売られて、それが指揮を
とるという。
で、中田副帝の時代に入って、その制度は完全に廃止されて、戦争税方式となって、志願兵を中田副帝の
子飼いの騎士と従士がパリスアイランド方式で鍛えて、都市守備隊と軍団への補充兵供給拠点となりました。
で、年限が来て退役すると、市民として市参事会議員への選挙権を与えられたり、階級が高ければ勅任
元老院議員として中央政界に参加できるようになる、と。
南方辺境候もごく初期から中田副帝の軍隊に一兵卒として志願して、才能を発揮して将軍までいって、
南方辺境候の娘と結婚して婿入りして、家をのっとった口だったりします（ｗ
▼ 766 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:15:00 ID:???
760
蟹様おばんです～
仮うｐしたのでよかったら見てくださいな
▼ 795 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:26:00 神 ID:???
766 わいるどうぃりぃさん ごきげんよう。というわけで、擬似ピアッシングですか。いきましたね。
ええ、これでこそ愛というものです(謎
シル子
▼ 812 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:30:23 ID:???
795 シル子
シャル子も陛下にラブﾊﾟｩｱｰで風穴を開けたのでお返しだそうです。
まあ作者の趣味というのもありますが（ぉい
これなら痛みより快感の方が勝るんじゃないかと思いまして
▼ 773 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:18:23 ID:???
760 シル子
都市流入民を流民のままスラムに定住させずに、軍隊と言う受け皿にもできるってことですね。
都市側も、武装した私軍ではなく、皇帝の軍隊による治安維持を期待できるという、
みんなで幸せになろうよ、な施策である、と。
都市守備隊は、警察機能をもっているだろう、とは思いますが、
江戸のような奉行による裁判ではなく、枢密院、と？
▼ 810 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:30:16 神 ID:???
773 ｹｲﾚｲたん シル子
最初は市参事会が裁判権も持っていたのですが、中田副帝の改革の後は、別に市民選挙で選ばれる判事が
裁判を開催する、という形になりました。で、市の警察権は、帝國軍憲兵隊が担当しております。そういう意味では
まだまだ軍事独裁政権に近い形態ですねい。ただし、上訴権は保障されています。
というわけで、市民による選挙で、市長、市参事会議員、市裁判所判事が別個に選ばれますので、皇帝都市
レベルで三権分立が進んでおります。
▼ 768 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/08(木) 00:15:32 神 ID:???
703 ｹｲﾚｲたん シル子
基本的に帝都側では道路上での商売は禁止で、家の執事が商売地区に行って、これこれをこれだけ納入して、
という形をとるか、御用商人が屋敷にお伺いにくるか、どちらかです。
で、商業地区ですと、店の前の道路に屋台を出すのは、店に金を出せば参事会は黙認という感じです。これは
中田副帝も継承しております。
▼ 396 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:04:59 神 ID:???
375 ｹｲﾚｲたん 都築です シル子
そのハリストス運河の上を、十数本もの橋が渡り、南北の市街の間の人の行き来を支えている。
石造り橋の欄干の上には多数の彫像が並べられ、それだけでひとつの美術館と言っても良い景観を作っていた。
そして、その橋の両端には商人らが自由に商品を並べ、橋を行く人を相手に商売をしている。市街での商売は
「帝都」参事会の許可が無ければできない事になっていたが、橋の上での商売は「帝國」建国以来「教会」の勅許も
あって誰でも自由に行う事ができた。実際、橋の欄干に据えつけられている彫像の多くは、「教会」の認定した聖人達であり、
橋の何本かは教会の寄付によってかけられたものであったのだ。
もっとも、副帝レイヒルフトが「帝國」を完全に掌握してからは、都市部における商売は原則自由となっていたが。
とりあえず、なんかの役に立ててください。風邪のせいで筆が進まないので。
表示レス数：30[[
最終更新：2009年04月20日 00:52
