帝國雑談スレ １０ その５ - 帝國SS @ ウィキ

帝國雑談スレ　１０　その５

401 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 01:20:49 ID:OKFvsyj20
>>400
うー、まだまとめていない
構想自体はあるんだけど

もうちょっと待ってて

402 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 01:26:04 ID:OKFvsyj20
あ、今日中は無理だと思うので、明日以降でー

403 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 01:26:19 ID:VhATcN0k0
了解

404 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 20:45:17 ID:VhATcN0k0
王国は、諸侯連合王国だったのね。
だから、諸侯は自ら、オスミナの機神に寄ってきた。
オスミナ鬼神の権威を背景に、貴族の利害関係を調整していたんだ。旧国王がね。
だから姿は見えなくても、機神はあってもらわねばこまるｗ　それこそ目に見えない神様のように。

オスミナ成立のころ、対岸にはフィンゴルドは無かった。そこは名もないゴーラ辺境だった。
西側のエストニアとは、たぶん丘陵森林地帯が緩衝地帯となっている。
エストニアも、オスミナも沿岸国家としての性質を持っているし、互いと戦争する必要が薄かったのか。

ちょうどいいじゃん。森林丘陵を背後にして、その出口の人口湖沿いに立つカリオストロ城。
本城と、大公居城があって、大公居城は火事になっていない。アークリンデが住んでいる。
本城と大公居城の間は長い橋でつながれていて、これもカリオストロ構造ｗ


国王夫妻が亡くなったら、この調整機能が失われて、オスミナ国内はだんだんばらばらになっていったんだ。
モウルデンは、前国王へ取次ぎととりなしをしていたんだ。ひょっとしたら、前国王と何らかの血縁だったのかもしれない。
だが、モウルデン自身は王位を継ぐことはできず、ゆえに王家周辺の権威は低下した。

あとは、個別の貴族派閥を肉付けしてゆけば、楽にシナリオが作れるｗ

国王所領と周辺貴族。西部丘陵森林に領地　多分、モウルデン派

西部平原貴族。農地化した平原森林に領地。　たぶん頑固ｗ

西部沿岸貴族。ゴーラとのやりとりがある。海産物が主な収入。鰊？

北街貴族。貿易の独占をしている。ただし税は払ってると思うｗ

南街貴族。帝國との貿易の窓口。

東部森林貴族。森林資源の売買をしている開拓貴族。たぶん羽振りがいいｗ

405 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 22:06:56 ID:OKFvsyj20
ｹｲﾚｲﾀﾝありがとー
さらに捕捉すると

>オスミナ鬼神の権威を背景に、貴族の利害関係を調整していたんだ]
それにくわえてもうひとつあるの＞権威

アーク子の家系は代々「魔眼」を持って生まれてくる
その目は嘘偽りをたちどころに見抜く能力を持っていて、公正な裁判をするのにはうってつけの能力だったわけだ
だから中立の立場を維持し、利害の調整を行う機関とされた

でも、その能力と引き換えに彼ら彼女らは極端に感情の動きが鈍くなる
喜怒哀楽をほとんど示すことがなくなるの
だから戦場で指揮を取らせるとむちゃくちゃ手堅かったりする
皇室専用の機装甲があるのもそれが理由。この時代は後方ではなく最前線で指揮を執ることも多かっただろうから

ちなみに、モウルデンは継いだ貧乏領地をたちどころにオスミナで一二を争う豊かな土地にしてしまうほどのやり手（実質帝國の、もっといえばレイヒルフトの真似だったりするが自分なりにアレンジし、地域にやり方を根付かせた)
そこを先代の帝に目をかけられて摂政に任命された
ちなみにアーク子とは遠縁の叔父にあたる

406 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:12:03 ID:VhATcN0k0
実は時代をさかのぼって考えてるｗｗｗ

古代魔導帝國は崩壊したころ。後のオスミナとよばれる地域に駐屯する古代魔導帝國部隊は、機神をもち、隷下部隊をを統合していた。
機神がアレしたので、隷下部隊は独立し始め、在地で貴族となっていった。

その後「帝國」とゴーラ帝国が生まれている。当時の帝國より、ゴーラ帝国のほうがオスミナにとっては影響力が大きかっただろう。
オスミナは、ゴーラ帝國には衛星国として振舞っていたんだろう。　帝國の発展が進むまで、帝國河川ネットワークの発達は不十分で、川の通商はさほど盛んじゃなかった。
　後に帝國の経済規模が拡大すると、河川沿いの通商路が活性化するようになった。帝國とゴーラとの通商が始まり、北方は帝國との直接やり取りが盛んになり、帝國化した。
で、北方辺境成立のころ、オスミナも独立。　独立、というより、ゴーラが勝手に帝國からはずしたんだろうｗ　もう、世話できないから好きにしろ、とｗ

　というか、オスミナの位置づけがゴーラにとってははじめから複雑にして微妙だった。
　ゴーラは、オスミナ機神を確認していない。　ただ、エストニア側とオスミナ貴族はそれがあるものと考えている。
　で、ゴーラとしては周辺国に従属を要求していて、機神もちのオスミナを放置するわけにゆかない。
　で、使者を送り、従属を要求したところ、オスミナ内部でどんな議論があったにしろ、おっけーしてきた。一方でオスミナはオスミナ領地と、オスミナ王を認めろということになって、ゴーラも了解した。ここでオスミナ王の権威が確定したんだ。　オスミナ機神は長く現れなかったけれど、同時にオスミナ城があったせいで、オスミナ王権を打倒するものはなかった。長くオスミナ王家が続くから、調停者として最適だったしｗ

　で、帝國が豊かさを得始めたころに、北方辺境は帝國化したんだ。たぶん北方辺境成立ごろの皇帝は、レギナ・アトレータの乗り手だったことは間違いない。そうでなければ北方のνガンダム（ペガサス？ユニコーン？）もつ北方を屈することはできないだろうから。
　で、帝國は北方を組み込み、そこでたぶん息切れｗしてバルト三国とオスミナは、王国として残った。それぞれの国に機神があるから、連合を組んで反抗してきたら対応しきれない。
　そのころに、オスミナは対帝國の地政学的位置が注目されたんだろう。実際のところ、オスミナの機神は「あるもの」と扱われてきたけれど、だれも確認していないw

407 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:15:07 ID:VhATcN0k0
　で、ユスティニアヌス帝のころ、帝國の経済は発展し、東方も勃興したんだけど魔族戦争で大打撃を負った。
　そのころにレイヒルフトが登場し、グスタファスはケーニヒスベルグ奪取に失敗した。フィンゴルドが成立し、帝國内戦もおきた。

　オスミナにとっての帝國内戦の重要なことは、目の前で前近世軍同士が衝突し、互いに研ぎあったことじゃないかと思う。
　帝國は機装甲を超える機神を再生させるようになった。そして戦場で敵を撃破することを目的とした編成で動く軍となっていた。機神すら編成の一部だった。だからあれほどの活躍を見せて北方を支えたνガンダムも、一機では帝國の機神群を排除して、帝國軍を壊滅させ機神一騎打ちに持ち込むことはできなかった。
　北方軍も前近世軍だった。機神戦力で劣勢だったけれど、北方はさらに砲兵を活用して、戦い続けた。
　機神の政治的価値が低下してしまったんだ。

　同時に、アークリンデの両親だったオスミナ国王夫妻が死んでしまって、王家の貴族調整能力は低下してしまった。
　そのころにはフィンゴルドが成立し、オスミナ周辺情勢も騒がしくなってきて、貴族はそれぞれの思惑で動くようになった。
　対岸のフィンゴルドと一体化を望むもの、ゴーラ帝国の飛び地となろうとするもの、帝國と一体化して通商に励もうとするもの。
　重要なことは、オスミナ貴族それぞれの思惑で動いていたということ。

　オスミナ王家は機神を動かせないから、カリオストロ湖のカリオストロ城砦で調停者として振舞っていた。
　だから城砦防衛部隊が主要な軍事力だった。つまりバチカンみたいなものねｗ
　ただ、モウルデンは強い危機感を抱いていたから、機装甲のみで編成される機装甲騎士団を作った。

408 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 22:20:40 ID:8ksQfIvE0
こんばんわー。何か凄い勢いで筋道が通っていくｗ
そしてｹｲﾚｲ様の貴族の顔ぶれ見て考えた人間。
今までの領地に家具工場作って一儲けする東方森林貴族ｗ

そして話は変わりますが、この曲はルキ子やシャル子やすみちゃんら、帝國の子供たちに良くあうと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9267859

409 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:31:58 ID:VhATcN0k0
>>408
帝國復興期だから木の需要はあります。
船もつくるし、製鉄もする。枯渇させないようにしないとw

410 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:35:02 ID:VhATcN0k0
なじませやすい設定と、なじみにくい設定があるわけですよ。
隠されていて存在の明らかではない機神、
カリオストロ城は実は古代魔導帝国からあった

あたりは検討を進めればなじませられる。

それには情報が必要ですけどね。
それ以外の要素についても基本は同じです。
周りの情報が多いほど、無茶くさくても収まるときは収まりますｗ

411 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:37:24 ID:VhATcN0k0
>>408
翼をくださいのアレンジやべえｗｗ

412 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:47:50 ID:VhATcN0k0
っていうか、おもわず、あやなみを返せを見ちゃったじゃないかwww

アレをやる心性にないんだよね。
唯一無二の個人と個性という概念を世界はまだ獲得していない。

だからこそ逆に、レイヒルフトとカメリア様の関係性に僕は感動するんだけど。
未分化の世界に、唯一無二の相手を見出してしまい、決して回復することのないものと、
それを取り戻そうとするものと、回復しないけれどその形を示してみせるものと、世界に復讐するものと。

413 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:50:40 ID:VhATcN0k0
実は767のアスランと、コルネリアたんに夢中なのは、それをできるんじゃないかと思ってるからなんだよね。
自分については、唯一無二の個性を持つ自己であるなんて、まったく思っていないんだけれど、
アレ子にとっても、マル子にとっても、ルキはかけがえのない唯一無二のものであるんだけど、誰一人それを発見してるわけじゃない。
その概念がおそらくない。

でも、初めて青春を与えられる子らの中で、彼らはそれを見つけるはず。
そしてそれを見出して互いの中に認めるはずなんだ。

414 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:52:13 ID:VhATcN0k0
なんてナイーブな書き手だろう、と思うんだけど、気づいてしまうんだから仕方ない。
自分にしか見えないものなら、見たままに文字に、そして文章にしよう。
それが、僕の、書き手として、思うことなんだ。

何をカミングアウトしているのやらｗ

だが、感動する何かを見たとき、僕はいつも思う。
そうしよう、と。

415 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 22:55:17 ID:VhATcN0k0
だから、実はすでにそのネタは仕込んであるｗ
なんて老獪な書き手だｗ

唯一無二の自分が、唯一無二の神に迫る力をまとったとき、ロボットものとしての本当の幕があがる。

416 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 22:56:24 ID:8ksQfIvE0
>>414
汝の為したいように為すがよい、と神様も言っていますｗ

417 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 23:04:43 ID:VhATcN0k0
ああ、でもいいな。
翼をください、歌ってもいいかもしれない。

でも翼がほしいわけじゃないんだｗ

ああん、どきどきしてきたよｗ
唯一無二の他者を発見すれば、今、斬るその相手も唯一無二なんだ。
だから、原罪を再発見する行為なんだよね。
それは、正義を問うている。
功利主義で唯一無二のものを斬ることを許すのか。
違う。
善なるもののための悪はありえるのか。

新しい存在は、新しい正義を必要としているんだ。

418 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:06:17 ID:OKFvsyj20
んでまあ、不足しているパーツというのはどないなもんだろうか

419 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 23:10:56 ID:VhATcN0k0
悪の帝國って散々連呼してるけれど、そういうことなんだよ。

空と君との間には今日も冷たい雨が降る。君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる。

世界を変えるほどの純粋悪は存在しないでしょうｗ
世界を再構成させるほどの悪はないｗ
神のある世界で、神のつくりたもうたものの意味を一変させるほどの悪はあるだろうか。
無いと思うんだ。

だから悪の帝國なんだ。世界に復讐する男を見せられたら、僕も悪に堕落するしかないｗ

420 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 23:14:19 ID:VhATcN0k0
>>418
具体的にわかったら、提示してるってｗｗｗ

今のところ｢これが欠けているな」というのは
貴族勢力それぞれの代表者なんだよね。
これがイメージできると、オスミナという王国が具体的にイメージできて、どんどん進む。
困ったときにはイメージに戻ればいいんだから。

キャラはめをよくやるのもそれなんだ。
で、今のうちはとりあえずサンプルでどんどんいっちゃって、違和感あるところは突っ込みいれられて直すほうがいいから、
とりあえず、突っ込みも足りないｗ

421 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:18:51 ID:8ksQfIvE0
そんなｹｲﾚｲ様にこの曲と詰め合わせでどうぞｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7579049

422 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:19:20 ID:OKFvsyj20
>>420
ぶっちゃけあんまり顔は作っていなかったんだよね＞貴族たち
有象無象でまとめちゃって代表だけムリエという名付きにしようかと

それよりも彼らの手足になって動く人物に重点を置いていたけど、そのほとんどが出せなくなっちゃったのがいたかったりする

423 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 23:19:32 ID:VhATcN0k0
>>421
すでにチェックｗ

424 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/06/30(水) 23:25:07 ID:VhATcN0k0
>>422
RPGのシナリオじゃなくて、ワールド作りが欠けていたから仕方ない。
オスミナというローカルを、キャラとは関係なしにある程度組んでから、
キャラ補正かけるほうが楽。

だから貴族たちなんて何でもいいんだよｗ
ぼくは>>404みたいに貴族の勢力をつけられたら、
そこから彼らとオスミナ王家との関係性を作って、その関係性から敵対者と敵対方法を決めて
そこにやっとキャラを入れる。

だから、作ってあるキャラシートは流用を前提にしてほしいのよ。

もちろん、それだけじゃなくて、起承転結を意識して物語のペースも調整しているよ？
ただ物語類型をいろいろ変えているだけで。
>>404みたいなのが無くても作れるものもある。
たとえば帝國軍内部なんてそう。
蟹様がやってくれているから、それを壊さないようにキャラ入れてるだけだもの。

オスミナには、オスミナという枠と、モウルデンと対立しか僕らには見えないから
そこにキャラを入れる、ということだけを聞いてもよくわからなかった、というのがこれまでだと思う。

425 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:47:50 ID:VhATcN0k0
枠の「設定」を作れ、なんて言って無いからねｗ

426 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:49:25 ID:VhATcN0k0
説明しづらいからもう、自分がどうやっているのかを、実際にやってみるしかなくなってるんだｗ
だから、僕の羅列に違和感があったら、これはイメージとこう違う、と書いてくれたほうが良い。
昨日から今日の流れみたいに。

僕だって、自分の話を作るときには羅列からはじめるから。
アイデアを捨てるのも山ほどやってるしｗ
そこは気にしないからどんどん言って。

427 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:50:27 ID:VhATcN0k0
でなんで>>404みたいなことをするかというと、
それが廻りまわると楽だからにすぎないｗ

何しろ敵の姿と限界と特徴と手段と切り札が一発で決まる。
もう、ホントやりやすいｗ

428 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:53:37 ID:VhATcN0k0
国王所領と周辺貴族。西部丘陵森林に領地　多分、モウルデン派
↑
すると長年の旗本がつかえているわけだから、熱狂的な国王派ってのがつくりやすいでしょう


西部平原貴族。農地化した平原森林に領地。　たぶん頑固ｗ
↑
するとほら、頑固で土地にしがみついて貴族意識が強くて軍事力もあるから鼻持ちなら無い典型的な敵になるでしょうｗ


西部沿岸貴族。ゴーラとのやりとりがある。海産物が主な収入。鰊？
↑
これなんか、敵に浸透されやすくて、でも意外と良い人たちかもしれないｗ

北街貴族。貿易の独占をしている。ただし税は払ってると思うｗ
↑
たぶんこいつらは身勝手ｗ金もある、ひょっとしたら違法機装甲を輸入してるかもしれない。
スパイが入り込むのには最適だｗ

南街貴族。帝國との貿易の窓口。
↑
こちらも同じ、帝國側からのスパイが入り込んだりしてるわけｗ

東部森林貴族。森林資源の売買をしている開拓貴族。たぶん羽振りがいいｗ
↑
こいつらも頑固ｗ　土地意識も強い。金ももってるから、「専用機装甲」を買ってるかもしれないｗ
でも味方になったら心強いかもしれない。

429 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:55:45 ID:VhATcN0k0
したら、構想にあわせて「こいつらのほとんどが敵になる」ようにしちゃえばいい。
全部敵になる、と思いながら初期構想を当てはめてゆけば良い。

当てはまらなかったら、
構想か、枠に抜けがあるのよ。

で、今の僕には構想がわからないから、枠に属性をつけて羅列してゆくしかないの。
足りないのは情報と突っ込みねｗ

430 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:10:44 ID:0V6i.kjI0
うーむ、どう突っ込むべきか
というか、ちょっと数が多すぎないかな
あまり細分化しても多分もてあます。というか今現在持てあましている

ここは５つくらいに絞ったほうがいいかも

431 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:14:51 ID:mbvMwkvM0
>>430
そういうときは捨てずに無力化しておく。

捨てると足りなくなったときにどうしよもなくなるけど、あまっているときは描写しなければ存在しなくなるから気にしなくて良いｗ
初期構想にあてはめて、どれが必要でどれが不要そう？

僕からすると、
南町貴族は帝國派ということで特に問題を起こさない付和雷同で通常は無視して良いと思う。
ただし南町を舞台にクエストするときには必須だから捨てられない。

東側開拓貴族も基本無視でいい。ほうっておいても自前で何とかするから東側開拓なんだしｗ
ただ、キャラクタリスティックな敵味方を出すときに楽だから捨てなくて良いとおもう。

西側沿岸貴族も付和雷同でおっけー


だから西側平原貴族、北町貴族、王国周辺の三つだけあれば当面の話は切り回せるはず。

432 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:25:48 ID:0V6i.kjI0
>>431
南町は帝國の武力進駐を受けているはずだから復興で手が回らない
開拓貴族は開拓のための資金をどこから得ているか、やはり積極的に動いているのはモウルデンっぽい。投資をして土地の価値を高めるのは帝國の動きを見ているこの男がやりそうなことだから。だから好意的中立かな？
西側はまあ、堺みたいにどっちにもいい顔をして港湾の益を守りたいって思惑かな

だから、王国周辺のモウルデン支配下と地域と、他の二つが争っているという形にしたらまとまるかな？

433 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:28:09 ID:mbvMwkvM0
>>432
説明できるに越したことは無いけど、今はそんなにナーバスにならなくても大丈夫。
僕としては、北町貴族があったほうが楽だと思う。

だから、シャフトみたいな古人と北町貴族って言ったのもある。
で、実際は使うまで放置していても良いのよ。
それが蟹様の言う「使うときに決めれば良い」ってことで。

ただ、枠が無いと、捨てるも入れるも決められないから。

で、僕はここでは初期構想のほうを聞いてみたいわけ。

434 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:36:43 ID:0V6i.kjI0
>>433
初期構想といっても、本当に大枠とかは決めてなかったよ
シャル子オフ子が巻き込まれていくクーデターの形をアドリブで描いていくつもりだったし

その際に顔を出すのが魔族であり、グラロザでの大げんかのときの貴族の一人だったりしたわけで

435 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:40:02 ID:mbvMwkvM0
>>434
だからか、書き焦っていたのは。

焦らなくていいって。
わいるどさんには感覚的にわかるけれど、ぼくらには按配のわからない話については、
乗ってゆけないだけだったから。
別に世界のアレがおかしい、コレがおかしいなんて突っ込まないでしょう

ただ、枠と話が別れてないと、枠に突っ込んだつもりが
話を直撃していたってことになっちゃうから。

僕も蟹様も実際にはアドリブで書いてるわけ。
ただ、設定じゃない枠がある。
レスのセッションが続くと、これはこういうことだったんだよー！なんだってー！！１１！じゃ、決定
ってなってただけでｗ

オスミナについても、わいるどさんには考えがあるんだろうな、と僕は思ってただけよ

436 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:46:20 ID:0V6i.kjI0
というかこちらとしてもそちらの話に乗って行けなくて焦っていたからなあ
おかげで独自色が強くなりすぎた

まあえろさえかければ後はどうでもいいってわたしのたいどもいかがなものか

437 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:53:24 ID:mbvMwkvM0
>>436
エロについては誰一人文句を言ってないってばｗｗｗ

枠を作ると楽だから作ってる　もちろん、楽しいのもあるけどねｗ

枠の話と、キャラ絡みの話とはちょっと層が違ってるから
枠の話をしてるときに、キャラの話を振られても、答えようがなかったりするだけだよ。
スルーしようとしてスルーしてるわけじゃないｗ
僕が突如物語りについての萌え語りを始めても傍観するしかないようなものさｗ

438 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 00:59:12 ID:0V6i.kjI0
その枠を提示できないというのがわたしの問題なんだよなあ
というか、帝國とどう絡めるべきががまだ見えないし

439 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:02:36 ID:mbvMwkvM0
>>438
だから、無理しなくて良いのよ。
蟹様はけっこう、オスミナネタ振ってるし。
ウェルキンなんて典型的でしょう。

ただ、味方じゃないだけで。
しょっちゅう言ってるじゃないｗ　敵が強くないとつまらないって。

だから変な話、オスミナの敵としての帝國でいいわけよ。
オスミナ潰しだけは無いわけだから。
でも、決まらないとか決められないとか、そういうことになるとオスミナ情勢をおいておいて、別の情勢を進めざるを得なくなっちゃうけど。


で、
枠に困ってたなんて、思っても見なかったからｗ
今日まで枠なんて話をしなかったのは、そうだと思わなかったからｗ
今日、発見したんだって、枠というくくりのことで、すれ違っていたんだな、って事がｗ

440 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:03:53 ID:0V6i.kjI0
だね。
枠なんて意識したことなかったからなあ
本当に気の向くまま書いていたから

441 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:08:45 ID:mbvMwkvM0
>>440
だから、調整に手間取ってたわけｗ

別に話を変えろ、なんて僕は毛頭思ってなかった。
だからネタがつぶれたといわれてびっくりしてたんだからｗ

今回の場合は、わいるどさんにボール投げとくわけ
クーデターとかの枠、どうする？って

敵と味方が二つだけだとどうにもならんよ。
前も書いたけど、切り回すネタが無い。中を書くときはアドリブでいいけど、ネタの数ばかりはなんともできない。
ネタを出すためにも、枠は楽だからｗ

銀英伝の敵なんて、枠から典型的なネタを引いて来てつくってあるでしょうｗ
味方は歴史からの当てはめでｗ

最後に中央集権を確立するというゴールを作ったら、
その途中途中で区切りを決めるわけ。

クーデターの発生
王城包囲
反撃、
追撃
敵の包囲
降伏

でもこれは歴史の流れみたいな大雑把な枠だから、コレを書いてるとつまらなくて死ねるわけｗ
だからぼくは、ルキアニスというキャラからみた状況だけを書いてるわけｗ

ただ、枠としてないと、二進も三進も行かないから決めるだけで。

区切りをつけると、どこで、いつごろ、どの勢力が関わるか決まるじゃない。
後はアドリブでも何でも良いわけ。
っていうか、枠の作り方自体がアドリブみたいなものだしｗ

442 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:16:07 ID:0V6i.kjI0
というか、枠という設定をどう表現するべきかがまた悩みの種で
提示のやり方がよくわからないからこそさあ書け、って言った感じだったし

443 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:23:26 ID:mbvMwkvM0
>>441みたいによｗ
クーデターが起きる
鎮圧する
だと辛いから、

中を割ってるだけ。

クーデターが起きる
敵の奇襲
防衛
防衛成功して敵が撤退
追撃して追い詰める
敵を包囲する
敵が降伏する

ただこれは100ｍ道路みたいなもので味も素っ気も無いｗ

そこで上で言ってたオスみなという枠に乗せるわけ。
すると
クーデターの発生×貴族勢力という式ができるでしょう？
貴族勢力に特徴があるから、どんな風に起きるかわかる。

それから初期構想を教えて、と言ったじゃない。
それはさらにキャラという掛け算をしたいから。

シャル子を掛けると、全く気づいていなくて突如状況に放り込まれて、あわてて対応するってことになるでしょう。
あわてて対応、のときに対応ネタが無いからネタを切り回せないんだけど。
だから蟹様も766ネタで困ってたわけ。

オフ子をかけると、予測を立てていたけれど、どうしても出なければならない何かの事情で、隙を見せたところを直撃されると、敵の奇襲が成立する、となるわけ。

ここでオフ子がミスを「しない」と、話そのものが進まないわけｗ　

全体の流れ枠
国という器枠
実際に相対するキャラという枠
三つが無いと話が進まない。

で、どうすればいいか、というのがなかなかこれ、とは言いづらいから
せっかくだからしばらくこのペースで進めたいんだけど、駄目？

444 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:31:27 ID:0V6i.kjI0
いいかとー
初期構想というかプロットはあるんだけどね、そのまま並べてもそれこそ無味乾燥だろうし
というか、シチュの断片的な寄せ集めと言ったほうがいいかも

例えばクーデターの開始はオフ子がオスミナ首都から離れているときにおこるし、クーデター側を慌てさせるのはオフ子にこっそりアーク子がついていっているからだし

445 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:32:15 ID:mbvMwkvM0
>>444
いいのよ。
無味乾燥なプロットで。

晒してみてよ。

446 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:32:43 ID:4Tqu7ysY0
眠くて意識が半分飛んでいました。
ほとんど話しに加われませんでしたが、これで落ちます。
おやすみなさいー。

447 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:33:33 ID:mbvMwkvM0
>>446
今日の日はさようなら、また会う日まで♪

448 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:38:25 ID:0V6i.kjI0
>>446
おつかれさーん
>>445
でも前スレに書いた奴とほとんど変わっていないよ
それじゃなんか問題あるみたいだし

449 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:39:15 ID:mbvMwkvM0
>>448
意図してる時系列がわからん。
っていうか、どのへん＞＜

450 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:41:24 ID:0V6i.kjI0
>>367あたりから
オフ子シャル子がオスミナにやってきて、それからバタバタしているときー

451 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:43:28 ID:mbvMwkvM0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13332/1275577717/367
これか
> オフ子嫁入り→シャル子、王宮騎士団へと編入→王宮騎士団とは名ばかりの厄介者の寄せ集め→シャル子、団長を(天然で)籠絡してから文字通り「使える」集団にしていく
> →神輿にして飼い殺しにしようとした貴族連合、大いに当てが外れる→本格的にクーデターの計画始動→それを察知したモウルデン、オフ子シャル子を視察という名目でドワーフの国へ→そこにこっそりアーク子が

これだと、上のクーデター枠に引っかからないでしょう。
っていうか上のクーデター枠の一つの部分、クーデターが起きる、だけだから
かぶせるには狭い。

じゃあ、枠にあわせて構想を広げてみようか。

って言うかもう眠くて死にそうなんだｗ
明日で良いかな？

452 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:49:49 ID:0V6i.kjI0
奇遇ですな
わたしも死にそう

それではおやすみなさいー

453 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 01:52:16 ID:mbvMwkvM0
ねゆｗ

454 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:04:50 ID:mbvMwkvM0
オスミナ関連の大枠として、

それまでのオスミナ
ウェルキン戦争
オフィーリア降嫁
クーデター
オスミナゴーラ戦争
海洋進出
帝國対オスミナ
オフィーリア引退
その後のオスミナ

これくらいのイベントがある。
アドリブで進めるのはそうとうきつい。
っていうか、無理

っていうか、そんな方法があったら俺に教えて＞＜

455 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:05:28 ID:mbvMwkvM0
枠のつなぎを考えてみる。

それまでのオスミナ
↑
帝國側のエピソードで進む。内戦後の困窮から対オスミナウェルキン戦争がおきる。
↓
ウェルキン戦争
↑
帝國側のエピソードで進む。悪党の判断でオフィーリア降嫁
↓
オフィーリア降嫁
↑
・
↓
クーデター
↑
・
↓
オスミナゴーラ戦争
↑
・
↓
海洋進出
↑
・
↓
帝國対オスミナ
↑
悪党の判断で、機神戦闘を強制され、シャルロッテの死の遠因が作られる。
↓
オフィーリア引退
↑
20年後の話
↓
その後のオスミナ


こんな風になるわけ。
オフィーリア降嫁後に起きたことが、クーデターにつながり、クーデターを鎮圧したことが、新たな状況を生み、それがオスミナゴーラ戦争の冒頭につながるわけ。
もちろん、枠として、ね。
これは設定を作れ、という意味じゃないからね。あくまでエピソードがおきる時系列の環境をだから。
楽をするために枠を作ってるわけだから、この枠にはじめから入れ込んでも仕方ない。

ただ必要なことと、やりたいことがすっきり分かれて見えるはず。
どんなストーリーを書いてもいいけど、メインストーリーを進めようとしたら、枠と関わるしかないの。
枠にうまく関われなければ、ドワーフとの交渉も、王宮騎士団のエピソードも、どこにもはまらずに浮き上がるだけ。ドワーフとの交渉というのは、クーデターの枠じゃないところに属しているから、唐突ってことね。
唐突だと、へー、ってことにしかならない。

456 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:06:21 ID:mbvMwkvM0
もちろん、上に上げた枠で書けなんて言ってないのよ。
変な話、降嫁から権力掌握まではオスミナについては完全フリーハンドなんだから、やりたいことをやりたいようにやってくれればいいわけよ。
クーデターのあるなしも、大きな枠であるオスミナの歴史からすれば
オスミナ」という大枠の中の、「オフィーリアが権力を握った」という中枠の話なわけ。
というか、クーデター以外にもいろんなやり方で権力を握れるし、クーデター鎮圧の方策だっていろいろある。

オフィーリアが権力を握った、とだけ聞けば
「力を背景に不満を押しつぶし（ｲﾋﾋ」と考える僕がいるわけｗ　
「話し合って受け入れてもらった」としたら、話し合う相手がいるんだろうと思うし
「経済的にうまくいって模倣者を生んだ」というなら、真似っこした人がいるんだろうし、と枠」として思うわけ。
それを書けってことじゃないのよ？そういう枠があったんだろうな、と思う。

クーデターという枠だと聞けば、
オフィーリアが何かをやりすぎて、貴族連合はついてゆけなくて、
その経済対立が何かをきっかけに相手を殺さずに入られないほどの激しい憎悪を抱いて、
暗殺しようとしたり、武装蜂起したり、現実の戦いになって相手を打ち滅ぼし、ぐんくつで踏みつけにする
という枠だろうな、と僕は思うわけ。

枠同士は前後にかかわりを持っているから、
「オフィーリアがやりすぎた」
「貴族勢力との間に対立が生まれた」
対立は憎悪になり、クーデターが計画された」
「クーデターはオフィーリアの隙を突いた」
「クーデターは成功一歩前までいった」
は、ちゃんとつながりあっていないと駄目。
で、上で書くとおり、枠同士のつながりはそんなに難しくはないわけ。
たとえば「オフィーリアがやりすぎた」ってのは、投資を拙速に大規模に行いすぎて、しかも回収を長期に見込んだから投資分の余剰資金が国内に回ってインフレしたかな？とか思うわけｗ　それを書けとはいわないよ。それは枠だから。
実際、プロでも一行説明でさらっと流す人も多いし、ぼくらもそうしてる。

ただ、枠の中でおきていることが、枠から浮いてしまうと、あれ？と思うわけ。
でもイメージがあるんだ、というのはわかる。
それは筆力で書くしかないわけ。
「書いて」というのは、枠じゃなくて、その部分なのよ。


たとえば、現実問題ルキアニスみたいなF-15パイロットがいたら駄目なのよｗ
軍隊という枠では。
でもルキアニスという枠ではあれがないとだめ。
だからその二つを馴染ませるために、僕は必死で書いてるわけ
ありとあらゆることは「駄目な古人ルキアニスが、身も心も傷つきながら、帝國の激動の時代を歩む」って自分で決めた大枠のためにある

457 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 21:07:12 ID:mbvMwkvM0
だから、
「クーデターはオフィーリアの隙を突いた」という枠のために、オフィーリアが城をあけるのはまったくかまわないわけ。むしろやってくれ、なのよ。
ただ、枠の前後から浮いてしまうときつい。だから枠の中で、書けばいいのに、と言うことなの。

たとえば、「モウルデンが二人を逃がすために空けさせた」、と聞けば僕はあれ？と思うわけ。
キャラ設定云々じゃなくて、オフィーリアはクーデターの一件では、判断力を見せないの？みたいになるから。

一方でたとえば、貴族との軋轢を解消するために、会談に向かわなければならない。だまし討ちされるかもしれない。けれど無視することはできない。
さて、どうするオフィーリア。「虎口に入らずんば虎児を得ず（にやり」と強気の賭けに出て、裏目る、とむしろオフィーリアらしい。
剣をつきつけ、監禁しようとする相手を、ソファでくつろいだまま軽蔑しきった目で見る。「私をすぐに殺さないのは、甘いんじゃないのかな？」って。
そこでｒｙ

こう書け、といってるんじゃなくて、書き手としては枠にこんなシークエンスを入れるけれどどう？ってことだから。

枠には前後のつながりが必要なわけ
枠の中でおきることには、馴染んでないと駄目なわけ。
で、これとは別にストーリーとシナリオ自体には、切り回しのネタがいるわけ。
モウルデンが察して逃がしてあげました、では説明ではあるけれど馴染んでないし、前後のつながりにまた説明がいるし、と無限作業で死ねる。

枠が決まっていれば、枠の中だけ考えればいいから楽なのよ。
「オフィーリアがやりすぎた」にあわせてなじむようにやればいい。持参金の額とかそんなことを決める必要なんてぜんぜんない。オフィーリアという「枠」と、オスミナという「枠」との中でやればいい。そしてここでは、やりすぎちゃったことの結末があればいい。結末ネタがあれば切り回せる。
かわいい娘さんに「うちの家はやっていけません」って直訴されてあわてるとか。

「貴族勢力との間に対立が生まれた」にあわせてなじむようにやればいい。国の枠の貴族勢力を適当にハメて、大体のところ何がおきてるか決めればいい。上の直訴ネタがあるなら、ここは直接書かなくていいかもしれない。直訴をはねつけるのか、同情するけれどどうしようもないとなるのか、それとも「改革」を後退させるのか。枠のつながりを壊さないようにネタを選べば、何を選んでも話がつぶれることは無い。
「これから必ず良くなってゆくから。そうだ、中間資金融資を父上様は知っておられるかな？今、手続きをしよう。これで、しのげば再来年までにはｒｙ」

「対立は憎悪になり、クーデターが計画された」でもここがすごく難しい。マリーアントワネット級の憎悪だもの。ここのネタがなければ切り回せない。でも、オフィーリアがXXなのはもにょる、と言われると、じゃあわいるどさんが専権で決めてね、ってことになる。任せる。

「クーデターはオフィーリアの隙を突いた」ここもなじむようにすればいい。憎悪を受けていても、国のためにと思って心を鬼にして動くオフィーリア。どんなネタで切り回そうか、と。上とのつながりがあるから、わいるどさんの専権で決めてね、と。

「クーデターは成功一歩前までいった」ここも同じ。賭けに失敗して、オフィーリアは対応策を打てない。シャルロッテは？アークリンデは？上の枠ではどう動いていただろうか、と。そこから切り回すネタを持ち込めばいい、と。

もちろん、これ以外の枠のとりようもあるから、それは自由にやってほしいわけ。
枠の組み換えとか、枠の範囲とか、そういうことを。
中のネタもだよ。中間資金融資とか現代かよ、と思えば無し無しにして、別の方策、たとえば余剰作物を外国に売るために川への道路を作ることにして、その人匹の食料のためにオフィーリアが買い上げてｒｙでもいいしｗ。
枠とネタとは違うから。

ただし、オスミナという枠を飛び越えるときには、調整してね、と言うわけ。
ストーリーじゃなくて、枠のほうを、と。枠の範囲とか、枠の扱う事柄とかを。

458 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 22:39:30 ID:4Tqu7ysY0
こんばんわー。
空の境界・未来福音の未那がカタリナ様に見える今日この頃。
相方はガイウス殿下ｗ

459 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 23:00:10 ID:mbvMwkvM0
ttp://anime.geocities.jp/grysk171/figurekaranokyoukairyogishiki11.jpg
とりあえずこれでひとつ

460 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:04:02 ID:rt7aDkXg0
>459　ｹｲﾚｲたん　その粘土ロイドは、買うか買うまいか、いまだに迷っていたり(ｗ
その式の表情が素晴らしすぎて。

461 名前：ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz.[] 投稿日：2010/07/01(木) 23:05:41 ID:mbvMwkvM0
>>460
蟹様ごきげんよう。
すばらしいディフォルメーションです。
ありとあらゆる式のなかで、何よりも式らしいｗｗｗ

462 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:11:51 ID:4Tqu7ysY0
>>459　ｹｲﾚｲ様
こんばんわー、なにか、クラウディアにいたずらする前の顔に見えますｗ
>>460　蟹様
こんばんわ。猫がいい味出してますねｗ

463 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:12:40 ID:rt7aDkXg0
>461　ｹｲﾚｲたん　はい(ｗ

464 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:16:18 ID:mbvMwkvM0
このとてつもなく疑い深い目でありながら、たぷたぷのほっぺたをどうしてくれましょうｗｗｗ

465 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:17:34 ID:rt7aDkXg0
>464　ｹｲﾚｲたん　でも、つつくときしゃーって怒るよ、きっと(ｗ

466 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:19:01 ID:mbvMwkvM0
>>465
でもほうっておくと、今は隠れている尻尾をぱたぱたして不機嫌になりますよ。
で、あのジト目でじーっと見るんです。

467 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:25:17 ID:rt7aDkXg0
>466　ｹｲﾚｲたん　はい(ｗ　もう、面倒な奴なんですよ(ｗ　とりあえず構って欲しい時に構え、という(ｗ

468 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:28:42 ID:mbvMwkvM0
>>467
で、もうちょっと機嫌が悪くなると、あのたぷたぷのほっぺたを膨らますんですよ
口も　３　口になってｗ
でも突っつくと怒る。
きしゃー！

無名とアルトリアを同じところにおいてみてえｗｗｗ

469 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:29:24 ID:4Tqu7ysY0
>>467
それに付き合えるクラウディアは無名の嫁と言わざるを得ませんなｗ
言われたら無名は赤くなってそっぽ向いて、クラウディアは慌てそうですｗ

470 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:32:14 ID:4Tqu7ysY0
>>468
アルトリア「お腹がすきました」と忙しい時に限って無名が来る予感ｗ

471 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:33:36 ID:mbvMwkvM0
>>470
アルトリアと無名のきしゃー！合戦が見たいｗｗｗ

472 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:57:48 ID:4Tqu7ysY0
>>471
クラウディアが料理をしようとしていたところを横からかっさらう無名ｗ

473 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:03:57 ID:h4tcapY.0
　さて、おっぱい元帥についてつらつら考えるに、彼女がユイさんに連れられて帝國に来てから、
魔導関連の教育は、おねいちゃんと一緒に受けたのは確実だと思う。時期的に。で、戦技としての
魔導に関しては、多分ぴよすけと同期くらいなのではないかと。つまり、黒の龍神や黒の二の開発に
最初から関わっている可能性がある。これは、発条音の開発にクラウディアが関わっていたのと
同様なんじゃないか、と。

　魔法戦闘を行わない乗り手として、当時最強であったのがアリウス老だとすれば、魔法戦闘の最強は
おねいちゃんであるが、おねいちゃんは黄金龍の方にかかりきりになるし、また黒の龍神の部隊指揮官
として発条音におけるウェルキンの立場に立つと考えられる。そうすると、切り込みチームのトップが
アリウス老(当時はまだ30代だろうけれど)であり、魔法戦闘チームのトップがセルベリアちゃんであった
のではなかろうか。
　で、切り込み屋と魔法屋とを、1対1で組ませて小隊を編成し、重点正面に投入するというのが黒の龍神の
当時の運用であった、と。3機小隊、9機中隊で運用が前提の黒の二とは違って、最初から2機単位での
運用が基本であって、それ以上の集中運用はされなかった。

　ぴよすけは基本的に切り込み屋で、セルベリアちゃんは基本的に魔砲屋で、二人でコンビを組んで
戦場に投入されていた。その時には、多分先任であったぴよすけが指揮をとっていた。

474 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:10:23 ID:ZQGKgYl60
>>473
さすがぴよちゃん。いついかなるときも無敵ｗ

アリウス、ガッツ、それにディエゴもでしたっけ＞黒の龍神の乗り手
いかにも近接組

あとはピヨちゃん、ゼクティ、セルベリア、ナタル

やはり、魔砲屋というのは、なかなか難しい、と。
乗り手の能力に強く依存する分、切り込み屋の力も生かせるが、魔法屋を得るのも難しいのかも

475 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:19:20 ID:h4tcapY.0
>474　ｹｲﾚｲたん
　ディエゴは、とりあえず乗せてみたら切り込み屋としての実力はあったが、その頃には階級的な問題から、
名前だけ龍神乗りという事になったんじゃないかと。
　で、ぴよすけも魔法戦闘はできるけれども、基本的なスタイルが切り込み屋だから、切り込み屋に入れて
構わないと思うの。

　ちうわけで、まさに東部戦線のティーガーの如く、火消し屋として、あちこちに投入されていた可能性が
高いわけで、龍神は、部隊としては一つにまとめられていたのでしょうけれど、2機単位で各部隊に支援に
出されていたんじゃまいかと。
　内戦の頃には、黒の二の配備数も増えて、さらにアルトリウスの近衛騎士団もいたから、後方にまとめて
拘置しておいて、重点正面に集中投入とかできるようになったのでしょうけれども。

476 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:23:35 ID:ZQGKgYl60
>>475
はい＞ディエゴ。
はい＞ぴよちゃん
ぴよちゃんは転移奇襲とかしそうで死ぬほど恐いんですがｗ

黒の龍神は、内戦時に機体が12機あったんですよね。
するとパイロットは倍とはいわないまでも20人くらいはいたんですね。

切り込みは黒の二から移ってくるにしても、龍神の能力を生かした魔砲屋というのは、なかなか大変な気がします。
促成の訓練を受けさせて、覚醒した相が魔砲屋に適切でなかったりすると、やはり切り込みにまわされそうです。

魔砲に適した相ってのもアレないい方ですがｗ

477 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:34:48 ID:.8q5fEzg0
>476　ｹｲﾚｲたん
　はい。というわけで、魔砲屋として能力を発揮できた乗り手って、多分20名弱のうち、4～6名くらいだったんじゃないかと。
で、その20名のうち、実際の乗り手は機体数ぎりぎりであったように思えます。龍神に乗れるくらいの乗り手だと、
すでに部隊指揮官として転出していそうで。だから、龍神には魔導騎士ならとりあえず乗せてみて、乗り手として選ばれれば
登録はしておく、という状況でもあったのではないか、という気もします。

　ちうわけで、ぴよすけがルーデルであったわけですよ(ｗ　転移してきてばっさりですから(ｗ

　で、なんでOPPAI元帥の話をしたかというと、何故おっぱい元帥がクラウディア達に自分の屋敷をラブホテル(ｗ　として
貸し出したか、という事で。
　で、色々考えてみて、おっぱい元帥も龍神に乗り始めた頃とか、多分性欲の処理にものすごい困ったんじゃないかと。
しかもエドキナ大公領征服の時の戦争ですから、まさに東部戦線のドイツ軍のようなストレス下にいたわけで。
　その時の経験から、機神の乗り手というのは、物凄いストレスがかかる。そのせいでお猿さんにもなる。かといって、
学生達が隊舎や学院の寮でヰタ･セクスアリスは許されないのも判っている、と。しかもいいところのおぼっちゃまお嬢ちゃま
が大半なわけで、インバイ宿とか使わせるわけもいかない、と。

　というわけで、部隊としてラブホテルを用意するわけにもいかないので、おっぱい元帥が人肌脱いだんじゃないか、と。

478 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:38:48 ID:.8q5fEzg0
　ちなみに、実は身体をもてあましているおっぱい元帥が、901の学生にはちみつ授業、とか考えて、
でもおっぱい元帥の性格からいったらやらないだろうなあ、とも思ってみたり(ｗ　いや、身体をもてあまして
いるのは確実なんですけれども、でも遊びで身体を許すのに抵抗がありそうで。

　でも、心の鍵穴とか見つけられたら、結構あっさり許してしまいそうな気もしないでもない(ｗ

479 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:43:30 ID:ZQGKgYl60
>>477
さすがおっぱい元帥です。

というか、その状況で貞操を守りぬいたｗ　ぴよちゃんのタフネスぶりってどんなもんよ、とｗｗｗ


で、実際、アリウス老、ガッツ、ゼクティ、ぴよちゃん以外は、指揮官系のキャリアに進んでますものね。
ゼクティは仕方ないにしても、アリウス、ガッツ、ピヨちゃんって、どんな並び方なのやらｗｗｗ
というか、兼任騎士というのを、積極的に許容していた気がします。
そうでなければ、黒の龍神を決勝点に投入する判断がつきませんから。

同時に、黒の龍神は、ガチに機神狩能力を要求していたんですね。
敵機神の大抵の乗り手に対して、戦闘員として優勢だったろうレギュラー搭乗員にしても、
相当なストレスを抱えたんでしょう。


というか、
おっぱい元帥は、メンタルケアメンタルケアと自分に言い訳しながら、なんつーか、いたりするんでしょうｗ屋敷にｗ
もう、オトコはこりごり、と思いながら、そう思うと可愛い学生たちが気になるしｗｗｗ

480 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:44:00 ID:hF/qF6Hc0
>>478
おっぱい元帥が男性エンド迎えた涼ちんにムラムラくる姿を想像しましたｗ

481 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:47:05 ID:ZQGKgYl60
わかった。
ぴよちゃんは、速攻で、寝たんだ。
睡眠。
もう、爆睡。
ぜんぜん起きない。
アリウス老が怒鳴っても駄目ｗ

で、翌朝になると何事も無かったように起きてくる。
しかも妙にツヤテカな顔色で。
しかも明るい声で「おはようございまーす」

482 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:56:04 ID:.8q5fEzg0
>479　ｹｲﾚｲたん
　いやー　やはりぴよすけは当時から化け物だったんじゃないかと(ｗｗｗ　ていうか、きっとおっぱい元帥に
言い寄らせないよう、上手に身をかわしていたんでしょう。ていうか、おっぱい元帥に迫られて落ちなかった
あたり、その根性は生半可のもじゃない、と(ｗ　さすが帝國の将官らがことごとく頭が上がらない女(ｗｗｗ

　で、アリウス老の場合、教育関連に進んだんじゃないかと。で、ガッツは、まさに壊し屋で、一線連隊長までは
できるけれども、それ以上はできないんで、901に舞い戻ってきたんじゃないかと。原作でも切り込み隊長
やっていましし。

　というわけで、仰る通り黒の龍神に求められていた能力というのは、まず邪神鎧を狩る事で、魔族の最大の
戦力が邪神鎧ですから、これを無力化できればあとは非常に楽になる、と。それは内戦の頃も変わらなくて、
とにかく敵に機神がいたら、これを無力化するのが仕事であって。

　ちうわけで、おっぱい元帥が屋敷にいて、可愛い学生達に手を出しちゃいけない、と思いつつ、でも性欲を
発散させる相手がいない子なら、メンタルケアだし仕方が無い、とか、色々と悶々むらむらしていそうで(ｗｗｗ

>480　葬務官様　でも、おっぱい元帥の好みって、結構硬派なんじゃないかと思うわけですよ(ｗ
凛としたクールな感じの相手が好みで。そういう意味では、実はナタルんとか、改造後のクラウディアが
やばいんじゃないかと(ｗ
　で、実は微妙にイザークが好みから外れていて、やっぱりイザークは壁を殴る羽目になる、と(ｗｗｗ

483 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:57:37 ID:.8q5fEzg0
>481　ｹｲﾚｲたん　それか、それなのか(ｗｗｗ　で、セルベリアちゃんも硬派だから、寝ている相手を無理矢理、
とかは絶対にできなくて、一人寂しく自分で慰めていたりとかしていたんでしょう(ｗｗｗ　ひでえなあ、この二人(ｗｗｗ

484 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 00:57:38 ID:hF/qF6Hc0
>>482
イザーク強く生きろとしかｗ
その筋で言うと、無名は好みなんでしょうかね？（ｗ

485 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:00:58 ID:.8q5fEzg0
>484　葬務官様
　無名も好みから外れると思う。あれは猫だから、相手を見てぐんにゃり甘えてくるわけで。
実はセルベリアちゃんも甘えたい口なんじゃないかと。ただ、甘え方が、相手にひたすら愛をそそぐ
タイプなんで、ものすごいうっとおしいくらい構ってくるんじゃないかと。

486 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:02:55 ID:hF/qF6Hc0
>>485
つまりセルベリアはわんこなんですねｗ
なので猫とは相性が悪いｗ
猛禽類みたいな鳥が好みなんでしょうかｗ

487 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:03:28 ID:ZQGKgYl60
>>482
なるほど＞アリウス教育
彼のメガネにかからないと、実戦には出られない。

上位教育なんですね。
切り込み屋は、機神乗りの最多数で、最底辺かもしれないｗ
ってことは、やはりアリウス老は、あるていど先を考えてクラウディアを教えていたわけですね。
って、剣が機神狩ってどうよ、クラウディアｗｗｗ　さすが西方辺境候息女ｗｗｗ


で、おっぱい元帥は、一人残った子がでちゃったら、仕方ない、とか思っているのにさにあらずｗ
仲がよいのは良いことだけど、といろいろと思い巡らせるところがあるんでしょう。


そして、「セルベリアちゃんおはよー！｣っててっかてかのぴよちゃんに、
目の下隈のセルベリアですよｗｗｗ
いい気なものだ、とぶつくさ言う、とｗｗｗ

妙に元キャラにフィットしてｗｗｗ

488 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:05:30 ID:ZQGKgYl60
>>485
ｗｗｗ
いろいろとまあｗｗｗｗああ、もう、ｗｗｗ妙な意味でいろいろとｗｗｗ

おっぱい元帥最高ｗｗｗ

489 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:12:46 ID:.8q5fEzg0
>486　葬務官様　わんこなのかなあ、とは思うんですよね。愛されたがりで、愛したがりなところは、
やっぱり猫科な気もしないではないんですが。

>487　ｹｲﾚｲたん
　はい。というわけで、龍神乗りの戦技教育は、アリウス老が担当していたんじゃないかと思って。
ちうわけで、機装甲戦闘に関してはアリウス老は非常に多くの経験を積んでいて、それを見込まれて
西方辺境候軍の再編成のために送り出されたんでしょう。
　で、クラウディアが機神に乗ると強い理由なんでしょう、それが(ｗ　教えられた戦技は、基本的に
機神を狩るための戦技であって(ｗ

　ちうわけで、ナタルんあたりに「何故、お屋敷を子供らに？」と問われて、セルベリアちゃんも
色々と言い訳しようとして、結局「隊舎や学舎でことに及んでは軍律が保たれないだろう？」と
ぶっちゃけて、で、「どうせこらえられないならば、誰かの目に見えるところでやらせるしかあるまい」
と(ｗ　で、ナタルんも、これには反論できなくて、憮然としてしまっていて(ｗ　ていうか、ナタルん
本人も、古人の感じるストレスが理解できるから、むしろ羨ましいなあ、とか、思っていたりして(ｗｗｗ

490 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:16:55 ID:ZQGKgYl60
>>489
しかも基本に忠実だが変化もつけられるっつー、たちの悪いまっすぐな剣ｗ
装甲兵相手の技じゃなくて、魔法で防御してくる敵への一撃必殺ｗｗｗ

っていうかナタルンｗｗｗ
内戦のとき、どうだったんでしょうねえｗ
公爵息女でもあったから、その自負もあって、あんまりなことは出来なくてｗｗｗ
うわー、もうｗｗｗ

っていうか、ゼクティがどうしてああなのか、軽く納得行きましたｗ
普段から、ある種の発散行動をとっているんです。有事にも平常心でいつづけられるように、
たぶん無意識にｗ

491 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:17:45 ID:.8q5fEzg0
>488　ｹｲﾚｲたん　はい(ｗ　というわけで、いっそナタルんを押し倒してやろうか、とか、思ってもいて(ｗ
でも、それは彼女を傷つけるだろうなあ、というのも判っているから、我慢しているんですよ。
で、ナタルんは、男の人とにゃんにゃんしたいから、いやそれはちょっと、となるんでしょう、きっと(ｗｗｗ

　というわけで、改造後のクラウディアが、あれでシモが恐ろしくゆるくなりますから、恐ろしい事になる、と(ｗｗｗ
あと、モリフォリウスね。あれも硬派で凛としているけれど、やっぱりもんもんとしている子だから。
何かきっかけがあると、そのまんま※になりかねなくて。ていうか※にする気満々なんですけれども(ｗ
もう、女の子に喰われまくりで（そっちかよ

492 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:20:53 ID:.8q5fEzg0
>490　ｹｲﾚｲたん
　はい。だから、クラウディアは、剣での立会いに平気で魔法が使えたんでしょうねい。そういう風に教育されたから(ｗ
うん、シャル子相手の時の話が、ここでも綺麗にまとまったぞ、と(ｗ

　で、ナタルんで、あれで実は内戦の間、隠れて部下に恋人とかいたんじゃまいかと思っていて。で、さすがに身分違いで
互いに身体だけの関係、と割り切っていたから、戦争が終わったらそのまま分かれたんじゃないかと。
　きっと種の時の層舵手でしたっけ？　彼みたいな階級が下の男と、隠れてやる事はやっていたのかも。

　ちうわけで、ゼクティは、まあゼクティということで(ｗ

493 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:20:59 ID:hF/qF6Hc0
>>491
タマ姉相手には我慢してたのにｗ

494 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:21:28 ID:ZQGKgYl60
>>491
ｗｗｗ
ナタルｗｗｗ
いや、そうでしょうねえ。だって、おっぱい元帥には、ある種のベンチマークだとおもうわけですよｗ
もっと男性的なほうが好みなんでしょうけど、妙に抜けたところがあってｗ
守ってあげたい的な気持ちをセルベリアたんが抱くんですｗｗｗ

でも、ナタルには、おねいさまに甘えるつもりがないからｗ
妙に親切で親しくされるのはいいんだが、どうにも苦手だ、と思ってるかもｗｗｗ

でもガッツみたいなのはやっぱりアレだしと思っていて＞ナタル

がんばれモリフォリウス。目指せナンバーワンｗｗｗ
っていうか、恐ろしく緩くするんですかｗｗｗ＞クラウディアｗｗｗ　まあ、仕方ないかｗ

495 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:22:45 ID:.8q5fEzg0
>493　葬務官様
　大丈夫、我慢できなくなる直前に、クラウディア達が介入してくるから(ｗ　でも、付き合いそのものは
学院を卒業してからも続くのよ？(ｗ　むしろタマ姉がモリフォリウスをがっつり咥えて離さなかった、というのが
正しいんでしょうけれど(ｗ

496 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:23:37 ID:ZQGKgYl60
>>495
もう、わたしのことは忘れていいって言ったのに

こうですか、さすがですｗｗｗ

497 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:23:40 ID:hF/qF6Hc0
>>495
タマ姉があんな可愛い子を逃すわけがありませんなｗ

498 名前：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2[!stock　sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:25:03 ID:.8q5fEzg0
>494　ｹｲﾚｲたん
　いやもう、だって、今の時点ですら、これだけ古人がばんばん寄ってくるのに、これに古人のエロゲボディに
換装して、さらに美形度がアップしたら、そりゃ古人殺しになるのは確実でしょう(ｗ

　で、モリフォリウスも、なまじ女子寮で磨かれたものだから、たまったものをがっつり発散、と(ｗ

　さて、0130になりますので、今日はこれで失礼します。お休みなさいませー

499 名前：名無し葬務官 ◆469DvWy22w[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:26:47 ID:hF/qF6Hc0
>>498
おやすみなさいませ。
私もこれで落ちます。

500 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.[sage] 投稿日：2010/07/02(金) 01:27:25 ID:ZQGKgYl60
>>498
やっとアーノルド・ノイマン操舵手を見つけたところでしたｗ
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なるほどｗｗｗ
ありそうでｗｗｗ
流石に婿としてはアレでしょうしｗ　たぶん、彼は彼で思うところがあったんでしょうｗ

というわけで、お疲れ様でした。おやすみなさい