312レス目
nandaca
2013/5/27 14:19
突 然ですが、失礼します。冬木ちゃんねる閲覧者であり原作未読あるいは未プレイの方がいくつか質問をなさっていますが、逆に疑問に思う事として何故「二次創 作活動として最低限のマナーを守らない、視聴方法に違法の疑いがあると自ら明言する作者の作品」を許容・賞賛しているのでしょうか？確かにこの記事は「冬 木ちゃんねる」についての説明から逸脱した記述があるのかもしれませんが、例えれば表沙汰になっていなかった問題の被害者が意思表示を行ったとも言えるも のであり、以前のコメントてあげられた案としてもタグ作品の傾向が改善あるいは最低限現在の騒動が鎮静化されてから記事内容を改善していけばよいのではな いかと思います。
314レス目
nandaca
2013/5/27 16:12
りりさん
すみません、説明力がありませんでした。全て私見ですが「二次創作活動として最低限のマナーを守らない」これはヘイトなど、二次創作をさせてい ただいているという配慮を全く行っていないことと考えています。この記事の「『冬木ちゃんねる』作者さんへ」で述べられている行為と同じと考えてくださっ て構いません。「視聴方法に違法の疑いがあると自ら明言」、これは公式を除く動画サイトに投稿されたものを視聴しました、とサムネイル等で申告している作 品です。「それらに対する許容・賞賛」これは作家様も含まれますが、前述の行為を行ってまで創作することとその作品に対して「面白いから構わないではない か」という旨のコメントを幾つか拝見したため、面白ければ何をしてもいいのか？と疑問に思った次第です。 僕はヘイト創作などについてはあまり許容でき ないですが、許容する方々はどういった考えなのかを知らなければ着地点も探ることができないと記事に関係ないとはいえ質問させていただきました。 あく まで例えですからね、意思云々については。もちろん過度の攻撃的な記述は議論されるべきですが、辞典の内容を情報が更新されるごとに更新していく事ができ るのがこの辞典の利点ではないかと思うので、現在そのタグが抱える問題点を指摘する記述があること自体は間違いではないと僕は考えています。
318レス目
nandaca
2013/5/27 22:15
御隠居さん
誰かを名指しして、という意図の質問ではなく条件に該当する方で答えてくれる方へ向けたものだったのですが、質問の仕方が下手で申し訳ありま せん。しかし閲覧者の原作プレイ済み、あるいは既読かどうかを質問したのではなく、「何故『二次創作活動として最低限のマナーを守らない、視聴方法に違法 の疑いがあると自ら明言する作者の作品』を許容・賞賛しているのでしょうか？」という問題として扱われている作品に対する考えの回答を得られないことが残 念に思います。
例えとして用いたことへ論点を移しているようで違和感を感じざるをえませんが、御隠居さんが仰られているような「被害者」の方々 は「ヘイト創作ではない冬木ちゃんねる作品」の創作者として捉えてよろしいでしょうか？その考えを述べることができるのは創作者の方のみですから、閲覧者 が憶測のみで語るべきではないかと思います。閲覧者としては嫌なら見るなと言われても表示されてしまうため強制的に見るつもりがないのにヘイト創作を見て しまう方は御隠居さんが言うような「被害者」として扱われないのでしょうか？
「ヘイトと思う個人の線引き、また好みも様々」 とのことですが人それ ぞれという主張は思考停止であり、議論するうえで互いの考えを譲らなくなり互いの納得の行く終わりを迎えることができなくなるものではないでしょうか。 「同じ様に沈静化した後で公共の”辞書”というこの場でソレを書き込むのでしょうか？」とのことですが私見で申し訳ありませんが、この記事が書かれたこと によりヘイト創作に関して話題が上がるようになった部分がありますし、僕としてはまだこの問題は沈静化したとは言い切れないのではないかと考えています。
僕はヘイトを許容できる人間ではないため正直な話、何故キャラクターを根本から否定する作品が面白いのか判りません。判らないので、理解するためにも まず面白いと感じている方々がどういった考えなのかを教えていただきたく質問した次第です。
324レス目
nandaca
2013/5/28 0:13
７０ さん
以前の貴方ほど荒らしたわけではないですが、個人的な疑問でしたね。議論するうえで知っておきたかったのですが、流れを中断したことには変わりあり ませんでしたか ＞御隠居さん、緋優さん、りりさん 質問の回答、ありがとうございます。ヘイト以外の作品もあることや記事の是非、書き方の話ではなく 「何故なのか」について詳しく教えていただきたいのですが、これ以上は記事編集から逸脱した話題となってしまうため自重します。 蛇足かもしれませんが、 被害者云々はあくまで例えですので、そちらに固執していただく理由がよく判りません。
330レス目
nandaca
2013/5/28 0:52
記 事を批判する前に、何故このような記事になったのかを考えてからコメントしてみてはいかがでしょうか。「冬木ちゃんねる」というタグ記事の内容が緋優さん のいうようなシンプルなものへ変わることが最終目標であるとはいえ、シンプルになれない原因を「ヘイト創作者」「ヘイト擁護閲覧者」の方々が自覚しなけれ ば根本的解決にはならず再びこのような記事となるでしょう。お詫び文を載せた方々のを幾つか閲覧させていただきましたが、「騒動が起きているから自重す る」という意見を汲み取れても「ヘイト創作は二次創作としてさえも分類すべきではない行為である」と考えている方が少なく思えたので……月木水火さんは自 分の質問に対して回答なされたと考えていいのでしょうか、早めに寝た方が良いと思われる文章ですが
334レス目
nandaca
2013/5/28 1:38
７０ さん
記事編集に関してはarrow333さんなどの意向も伺った方が良いかと思われます。このまま再び編集なさるようでしたら、以前の二の舞であり自分 の賛同者のみで記事をつくるというものとなります。記事に関しては現状維持を僕は求め、編集内容は基本的にarrow333さんのものに賛同していますの で勝手な曲解をしないようお願いします。 ＞R.かなさん こういった意見の言い合いは編集議論から逸脱したものであると重々承知していますが、貴方の 言葉はそのままヘイト創作者・擁護者に与えるべきものではないかと。 自分たちの意見と違うことが全て正しくない、修正するべきものとでも考えているので しょうか？それと有料・無料ユーザーであるかは今回の問題には一切関わるものではないかと思います。 誰も支持しないとのことですが、僕を含めコメント 欄には少なくとも支持者は存在しますよね？そも主張は正しいと理解しているのなら、その主張に対して正しい行動というものを例にしてあげてみてはいかがで しょうか。
377レス目
nandaca
2013/6/1 12:05
月木水火さん
記事でも書かれているように原作未読・未視聴の創作が問題ではないのでは？ また、記事に満足も何もないと思うのですが、冬木ちゃんねる にもヘイト創作が多くある現状はヘイトに対して言及することは必要なのでは、と僕は考えています。 ＞あつま。さん どこからどこまでがヘイトなのか判らないと質問をよく見かけますが、それはここからここまではマナーです。と明記されなければ常識的行動 も行わない人と同じ行為ではないでしょうか。また「冬木大火災で両親を失った士郎の同級生が死んだ切嗣に対して罵詈雑言を言う」シーンを例に挙げています が、罵詈雑言という単語の時点でヘイトを含んでいるのではないでしょうか？そのような作品を読んでいないため物語の結末も判らないので評価はできません が、少なくともヘイトに馴染みが無い閲覧者にとって「罵詈雑言」などと表現される作品は必要上のファクターとして扱われていようと読もうとは思えません。
381レス目
nandaca
2013/6/1 18:59
藍色の文字(♂)さん
冗談かと思いますが、「ヘイトはお断り」ではない作品があるとでも考えているのでしょうか？表現の自由云々以前に、ヘイト創作は原 作ファンであろうとなかろうと、原作既読であろうと未読であろうと二次創作を行う際に守るべき最低限のマナーを踏みにじった行為ではないでしょうか。また 言葉に関してですがweb上の辞書から引用しますが【罵詈雑言 意味 きたない言葉で、悪口を並べ立ててののしること。また、その言葉。▽「罵詈」は口ぎたなくののしること。「雑言」はいろいろな悪口や、でたらめな言いがか り。】とあります。仮にあつま。さんの言うような士郎の同級生というオリキャラを使用するシーンがあったとしても、このような言葉を使用することはヘイト に当たらないのでしょうか？そういった展開があるとしても、その先に待つのは現状の冬木ちゃんねるならばほとんどが切嗣への断罪となっている事を知るため にこのような記事が作られたのではないでしょうか。 疑問、投げかけばかりの言葉で申し訳ありません。遅くなりましたが、arrow333さん編集お疲れ さまです
426レス目
nandaca
2013/6/10 1:07
以前は編集の議論とは脱線した書き込みをして申し訳ありません。やずやずさんの提案に大まかですが賛成です。 用語集に関して、説明を最低限（現在掲載されている単語説明の最初の一文のみなど）にしてヘイト要素について別途小説として投稿することはコンパクト化に 繋がると思います。ただリンクが判りづらいそうなので末尾ではなく用語集の直後に、あるいは「……以上が概要だが、 以下の項では現在の「冬木ちゃんねる」が抱える問題点や独特の様相について述べる。 」の間にヘイト創作上の用語説明へのリンクを貼る、というのはいかがでしょうか。あくまで一意見ですし、僕自身でも自分の説明が語彙不足で判りづらいのを 自覚しているので、何かあればご指摘ください。
448レス目
nandaca
2013/6/28 2:53
meriさん wiki作成お疲れさまです。議論の焦点が毎度流されてしまい、合わなくなっているので内容を把握するためにも（自分ががすぐに別の議論へ流されてしまい がちなためという利己的な理由ですが）掲示板作成をお願いしたいです。連投コメントを控えてはどうかと言われてからすぐに連投する人もいますし、このまま では記事内容を簡潔にしようにもできない状況が続いてしまうでしょうし…
最終更新：2013年07月19日 00:15
