47レス目
りょう
2013/5/13 21:48
横から失礼 zatuyouさんの言いたいことも分かるけど型月は設定に惚れてファンになる人が多いんですよ、だから現状の冬ちゃんを不快に思う人は多いんです。 だからとい言って捏造設定のSSが全部叩かれているかといったらそうじゃないんです 冬ちゃんの問題は「作品を見もせずよくそこまでキャラ叩きできるな」というところなんですよ。 キャラヘイトに愛はあるのか、と言えばないでしょうしね、あるならよくそこまで残酷にでできるなと思うし。 漫画なら漫画、アニメならアニメの設定です、と一言注意書きすれば問題ないけど現状は皆「原作未プレイ」タグだしそこが問題になっちゃうのはごく自然でしょう。 ごく一部の方は違法視聴を公言してたりもするし、そういった問題をまとめるのは辞典としてもありじゃないですかね。「pixivマナー」や「二次創作」「変態化」のような注意喚起の記事もあるわけだし。
51レス目
りょう
2013/5/13 22:39
えーっとつまり＞…というのが概要だが、 以下の項では現在の「冬木ちゃんねる」が抱える問題点や独特の様相について述べる。 の部分にヘイトとかそういう用語を入れればOKと言うことですかね？
55レス目
りょう
2013/5/13 23:25
zatuyouさん そういうことならせっかくコメントする人３人も居るわけだし主観的にならない表現を模索しませんか？編集する人が一人じゃどうしても主観的にもなってしましますし。ｆさんもどうでしょうか？
60レス目
りょう
2013/5/14 0:01
そうですね、個人的には今のままで十分現状がアレってのは伝わると思いますのでこのままでOKです。
66レス目
りょう
2013/5/14 1:54
で はまず＞ （1)節目「概要」部分の[…というのが概要だが]…ですが「以下の項目にはヘイト創作、キャラヘイトに対する厳しい表現もあるため不快に思う人もいるだ ろうが、それだけ現状の冬木ちゃんねるでのヘイト表現を不快に思っている者もいると考えてほしい」 とか？だいぶ客観的にってだいぶ難しいなぁ… あと＞が大半を占めた独自の様相をなしており、Fateシリーズの原作キャラクター主体の作品がすっかり埋 もれ、原作準拠な作品を探そうとしても検索が機能しなくなってしまっている。 と全てがそうではないと読み取れる記述が後述ではありますがちゃんとありま す。 ＞（3）節目「冬木ちゃんねる用語・伏字解説 」の、「ましてやWikipediaやピクシブ百科事典・ニコニコ大百科～」…に関してはそれは悪魔の証明と言えるものになってしまうかと思います、 「じゃあ冬ちゃんの書き手は皆アニメ、ゲーム、漫画、設定本を全て把握している」と証明しない限り消す必要はないかと。 先も言いましたが全てがそうでは ないと読み取れる記述があります。 ＞「原作厨：二次創作物やWikiによる又聞き」という記述…残念ながら一部の方はwikiの知識のみと公言しちゃってます。 ＞（3）節目「冬木ちゃんねる用語・伏字解説」の、「現実：～用法で使用される」…ですが削る必要はないかと思われます。「冬木ちゃんねるではこのように 扱われることがある」などの文を付け足せば問題ないのでは？ ＞「※あくまで冬木ちゃんねるタグの付く作品で多く描写される傾向にあるだけで、必ずこういった言動をする者が出てくる訳ではないことを明記してお く。」…については自分じゃよく分からんのでなんとも言えないです。 ほか言及がないものは自分はその書き方でいいと思ったものです。あと、自分の主観ではありますがこの記事十分客観的であると思います。この記事が駄目なら pixiv辞典使えなくなっちゃうと思う。
91レス目
りょう
2013/5/14 22:32
zatuyou さんは記事を見て不快になったとおっしゃってますがそれはzatuyouさんの主観ですよね。 そしてジャンル者にとっては今の冬ちゃんの大多数は不快なものである、これは我々ジャンル者の主観です。主観をぶつけ合ってるんだから平行線にしかならな いと思います。そしてジャンルに興味ない人がどのくらい見に来るかと考えればジャンル者に向けた記事にした方が良いかと思います。そしてジャンル者は 「FateSSについての提案 」など見ると分かるようにアンチ、ヘイトに否定的です。さらに親記事の2ch風小説にも＞モブを主人公とし作品世界を借りた夢小説風のもの、ターゲットに した題材作品のキャラクターやスタッフ、原作ファン等を断罪し、モブに賛同・囃子をさせるヘイト創作物に大きく分かれる。との記述もあるし変える必要はな いかと思います。 そもそもヘイト表現が苦手な方は冬木ちゃんねるの記事を見ないかと思う、ただでさえ冬木ちゃんねるがヘイト創作の苗床なんだから。
110レス目
りょう
2013/5/21 22:54
そこまで言うなら改訂案を出して議論すればいいんじゃないでしょうか。前みたいになるのはごめんだけど。あと、既にジャンル荒れてますよね、荒れた結果のこれですし。
150レス目
りょう
2013/5/22 12:20
と りあえず勝手に編集するなと記述があるのに勝手に編集する神経が分からん。＞不快に思ったファン～とありますがヘイトされている作品やキャラのファンも不 快に思ってると思います。神話や伝承の二次創作に敬意とはあるけど通常の二次創作とはまるっと別物ってのをお分かりですか？そしてそれを言うなら個々では なく型月へ言ってください。ここはあくまでFateの二次創作である冬木ちゃんねるへの記事でありコメント場です。＞記事が長いと～とのことですが目次見 れば何が起きてるか分かります、それでも読まないなら最初から読む気がない人でしょう。あなた方の意見と言いますが複数の人がこれを支持している時点で客 観性があると言え、なんら問題ないと思うんですが。
152レス目
りょう
2013/5/22 12:22
失礼＞それを言うなら個々ではなく型月へ～、ではなく「ここではなく型月へ」でした。
最終更新：2013年07月19日 01:54
