212レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/23 14:19
行き成り作者様達がお詫びを上げまくってると思ったらこんな問題が・・・ 自分は記事に書いてある事ぐらい別にいいですが、ピクシブのような投稿サイトだと邪魔になるんですね ライトユーザーの身としてはマイピクを活用するのは憂鬱ですが・・・ うーん、見ただけで不快になる人がいるならしょうがないかなぁ？
220レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/23 20:39
原作全部やった上に設定資料とか買ったら数万もかかる
231レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/24 1:52
粉みかん様
おそらくですが[面白そうなネタ(題材)があったので思い浮かんだ執筆意欲の赴くままに筆を取った]方々なんでしょうね、ただそれでもちゃんと設定を練り こんである良いものはあるでしょう。コレがきっかけで型月世界にのめりこんでファンになってくれれば万々歳です。 人によって違う解釈というのは私も賛成です ただその不特定多数あるはずの解釈に突っ込んできたりされるのが不快って人もいるでしょう(型月二次作品関係は一時期それで本当に荒れに荒れました)、私 的にWikiに載っている内容は[原作設定の最低基準]だと考えてます。寧ろ未プレイ者の入門書として見る人もかなり多いかと私見を述べさせていただきま す。
あと上げ足取りになるんですが[原作をやりたいが出来ない、だが書きたい][複数の作品に興味が出たが全部網羅できない]って状況ってあるんですよ、特に 学生のときはお金ないし・・・ホロウとかPC限定ですからね。 じゃあ時間かけて全部やるまで我慢、ってのは無理なんです何よりそれを手に入れるまでモチベーションが持つかどうか・・・執筆意欲って水物(生もの？)で すから外に出さないと腐って失せちゃうんです。 そういった状況で情報の断片から自分側から分からない範囲を補完するってのはいけないことでしょうか？Wikiを見て二次創作を見て(あるいは動画を見 て)それで情報を保管して書き上げるってのはいけないですか？自分の触れられる範囲だけでその作品を好きになっては駄目ですか？
PS.Ｆａｔｅは大体ノベルですから買えばクリアできるんですが、他のゲームだと頑張って も無理で動画やWikiを見るしかないってなことも・・・弾幕ゲーは何百回やっても無理だったよ(;д;)
235レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/24 12:44
や ずやず様>完璧な私見ですが少々前に書いた通りライトユーザーでピクシブは見ていてはいてもガッツリ使用するわけではない身としてはヘイトの乱造自 体は全く問題なかったです。中身が合わさってないなら二次作品の常として自然淘汰されて消えゆくのみだと考えていましたし検索でも不便には感じていません でした。免罪符を振りかざして好きに書いては中身が駄目なら一見したら誰も見ない、商品のお試しやパッケージで駄目だと判断される・・・そういうものだ と、原作を知らないから何を書いてもいいなどど言う様な作品など誰も一顧だにしない様になるでしょう、ヘイト作品に対しては私は｢随分変わった需要だな｣ 位の意識で正直良くは思っていませんがそれも二次の常だと思い肯定も否定もするつもりはないです。今回の事の余波で良識ある未見・未プレイの作者様達、そ してそれに加え[自分なりの解釈]をしていた作者様などがショックを受けて作品を書かなくなってしまうのでは！？と(見ているだけの身としては勝手で大仰 ですが)危機感を持っています
maebi様>またまた私見ですがそう言った[借り物の借り物]も私としてはアリだと思っています。ひとつの良作 が多くの作品を生み出すのは二次界隈でも一緒ですし、 モチベは上がる下がるではなく更に種類が変わったりするので・・・私自身原作のzeroとアニメの zeroを見た時では原作は鬱ストーリーが思いついて、アニメは燃えストーリーが思いついたり、その場の思いつきってのは創作で重要なんですよ出さないと せっかくのネタが消えてしまうのです。[原作をやった人の二次創作こそ本物！]とまでは皆さん仰らないでしょうが、私としては[Aさんが思い描いたC]も [B三顔も描いたCから熱意をもらったAさんが思い描いたC]も[Aさんが熱意を持ったC]も存在していいと思います。この中でどれが最高か？とかどれが 本物か？とかを決めてしまうんですか？ PS.私は設定資料以外は原作はやってますので大丈夫です。ただ原作と言っても漫画と小説とゲームとアニメでは全 く印象が違いますね
236レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/24 12:48
っと追加書き込み、今回の件はファンが｢原作が極度に歪められて伝えれる｣事に義憤に駆られ起こった物だと理解しています。ただ急きすぎて多くを巻き込んだだけだとも
248レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/24 20:36
も うぶっちゃけますが、今回の騒動に関係ない大多数のユーザーからしてみればお気に入りの作品が読めなくなって大迷惑以外の何物でもないんですよこの件っ て。コメントという見える範囲では大問題に見えるみたいですが………幾ら乱蔵されてもヘイト作品何か目にも入ってなかったよわたしゃ!!オリ主だのチート だのかませだの一々気にしないで読みたい物を読んでるんです！つーか気にしてたら二次創作何て読んでられないし書いてらんないんさ!!!!
250レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/24 20:40
追記ですが、リスペクトが有ろうが無かろうが、原作への敬意や愛が有ろうが無かろうが、設定とかを練ろうが練るまいが、ダメな作品は見向きもされなくなり淘汰されます。ヘイトだのとかもう関係なく
272レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/25 1:55
や ずやず様>確かにそう言った意訳的なのは外して只の事実だけを書くべきですね。(「あそこの料理はゲロ以下～） ヘイトは別に憎んでなくても作られ ますし、単にそのキャラでそう言うストーリーが湧いた時とか、好悪抜きにしてやりたい事はあるんです。似たような設定のオリジナルにしろってんならそれこ そ二次全般に言えますから、持ち上げることだけOKで落とすのはNGってのはちょっと・・・ 原作未読の免罪符の件は私としては問題だとは思いますが(一 部の)執筆者の負け犬の遠吠えでしょうか、未読や未プレイの作者が清濁混ざってるのが最大の問題だと思います。(免罪符としてない人も攻撃するような事に なりかねませんから) hakara様>知らないで作るのが問題なのではなくて知らないと言う理由で好き勝手やるのが問題・・・という認識でいいで すか？｢必ず知って作れ｣と言うのは大分傲慢かと思いますから いかにヘイトを消すかやいかにヘイトが見えないようにするかではなくいかにヘイト以外 を探しやすくするかが解決法なのだと思いますね。ヘイトを追い出して見た目綺麗に取り繕ってもやり方が強引すぎては後が続かないでしょうし(ヘイト弾圧の 余波で良作が消えたりなどは過去にもありますからな)
275レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/25 2:56
70様>流石に目をつけられたようですね、冬木ちゃんねるはもうピクシブ小説の一大派閥ですから、ヘタにいじられない方が色々とお得なんですよ
280レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/25 11:46
70様>いや、別に私が運営から何か言われたわけじゃないんですが・・・と言うかヘイト愛好家を敵視していると取られるような文を書いてますが危ないですよ？ピクシブからしたら勝手に騒いでる迷惑な一部の人たちでしょうね私たち 後丹精込められた記事は別に冬木ちゃんねるだけじゃないでしょう特別視とかしてませんよね？
352レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/28 17:41
久々 の書き込みですが・・・相変わらず良くも悪くもひどいコメント欄だ >>maebi様 その一文もあくまで[無難]って線にとどめてますしね。見てなくてもやっていい？って人は｢やってもいいけど突っ込まれても文句言うなよ？｣と了承を取れ ばいいでしょうね、もしくは[本作ではそういう設定です]と事前に言っておくか、内容や文章力の批評や批判、シナリオでのキャラクターに対する扱いの不満 なんかはどうにもなりませんが [設定変わりすぎてもう型月じゃない]とか言う人は昔の何でもアリになった鍵葉時代のSSやエヴァSSを見ると良いぞ
358レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/30 21:16
私はコレでもまだキツ目に見えます・・・ヴぁー、まぁ設定締め付けとそれによる抗争の世代なのでしょうがないのかな。消えていった幾多の名作と同じ事にならないことを今も祈っています
369レス目
藍色の文字(♂)
2013/5/31 18:29
私的ですが アンチ＝設定への[攻撃的な]反発 ヘイト＝設定への[攻撃的な]敵視 かと、作品内で滅多打ちにされている場合はこの二つでしょうね。厳しめでも盛り立てていれば(見せ場？背景事情？)があるとアンチやヘイトと言い難いと思います
379レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/1 13:18
nandaca 様 それはヘイト創作の記事で書かれるべきでは？現状冬木ちゃんねるの記事だとほぼ｢ヘイトはお断り｣としか感じられませんよ？と言うかキャラクターに対 してそういった言葉を言うのがヘイトだというなら正直洒落になりませんが(ヘイト認定の範囲で)
382レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/2 0:00
nandaca 様 これはもう話し合えませんですね、感性が合わない・・・もう私では会話が平行線です。そういう言葉であっても断罪でも私は認めるスタンスです。要はそ れでちゃんとした作品になってるかどうかですので、それ未満が多いっていうのは認めますが、明確に主張しますがヘイト創作自体は認めます。原作への敬意＝ 悪しきように扱わないだとは考えていませんから、１００人いれば１００通りの切り口が有り、原作が好きでヘイトを書くってのは私は共感します。未読でも執 筆意欲の進むままにってのもわかります。ただそうじゃない人も取っ掛かりやすいジャンルなんですよヘイトはだからこんな事になってる
386レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/2 15:43
はい・・・ところでどこを縦読みですか？
403レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/7 22:54
ほぼ全部の二次創作が全否定である＜原作に存在しない設定 しかしヘイトの敷居が低くなりすぎてどれ見てもヘイトタグしかないのが困る、検索しにくいぜ
427レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/10 3:43
季様>私が言うヘイトの敷居とは簡潔に言えばヘイトタグが付く作品の境界ですね。以前は｢これはヘイ ト！｣と主張するような作品や読んだ人の多数が｢これはどう見てもヘイト｣と言う作品にしかヘイトタグはついてなかったのですが、それこそ[自分たちの都 合のいいラインを引いて、それを超えてるものをヘイト創作]とされるようになったように思えます(ネタ扱いのような作品でもついてたりするし)そもそもヘ イトの基準が個人の感性ですから。後キャラクターを愛してるなら設定準拠の二次のみと言うのは共感はできませんね私は、愛しているからこそこのキャラク ターをこうしてみたい(泣かせたい、怒らせたい、辛い目に合わせてみたい・・・救いようがないなこの感情)と言うのはありますから(オリジナルでやったら 別キャラだし)気に入らないで甚振ってるならまごうことなきヘイトじゃないですかね？多分ですが、そして設定準拠にすればいいと言うならクロスとか荒唐無 稽なもしも系とか異世界系とかアウトじゃないですかー！ヤダー！ PS.最後に突っ込むとすれば私の前回のコメントは｢騒動のせいでヘイト認定作品が以前 より増えすぎて検索の邪魔だよチクショー！！｣ってだけです。そこまで深い意味で言ったわけじゃないです。
431レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/13 14:46
季様>それこそもう個人の感性の問題ですから。カオス上等で悲劇大好物な人も居れば原作順守でハッピー エンド大好き！って人も居ますからね。個人サイト何かだと住み分け可能ですが、ピクシブだとどうしても嫌なものが目につくから今回の事件なんでしょう。と 言うか[にわかヘイトが良くない！]って騒ぎで[ヘイト絶対ダメ！]って趣旨ではないですし。私個人としては２次知識でも創作はどんとこい、設定と違う？ このSSではそうなんでしょ？って感性です。後、苛烈なヘイト叩きは抑えるようにした方が・・・また炎上したらもう泣きたくなる・゜・(ノД`)・゜・
437レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/17 4:17
季様>違います、にわかが好き勝手やり過ぎたのが問題であってヘイト自体は大した問題ではありません。 と言うか途中でヘイト全般駄目→原作絶対！にとれるような流れになったからここまで問題になりました、あくまで目的は現状で検索しにくいからタグによる住 み分けを行っているだけですよね？ぶっちゃけてしまいますが我々の騒動は[関係ない利用者]からすれば迷惑でしょう。(作家さんがマイピクに行ったり作品 未完になったりと)ヘイトを議題に上げるならヘイト創作の方にいった方が建設的です。 PS.携帯で見たら９ページは記事が多すぎると個人的に思います。(編集しない私が言える言葉では無いですが)
439レス目
藍色の文字(♂)
2013/6/26 6:48
前に読んだ作品が見つからない…作者様の名前覚えてないと見れないじゃないですかー！やだー！
458レス目
藍色の文字(♂)
2013-07-07 03:23:29
もう、冬木ちゃんねるとは別に冬木ちゃんねる炎上騒動というページでも作ったほうが良いかと思ったがピクシブに迷惑になりそうなので事は慎重に。 藻皮様>確かにアレはただの愚痴ですねスミマセン そして私は就職してます 真っ当なファンの怒りもごもっともなんですが何と言うか・・・燃やさないで欲しかったなぁ、と 一回見てもう一度見ようと思った作品が削除orマイピクに引っ込んでしまって二度と見れないってのは見てただけの人にとっては結構残念なので アンチは巣で～とも言っていますが奴らも割り巣の外にと現れますただし作品を書くのではなく作品を貶しにですが、おもに感想掲示板やコメント欄に現れて炎上を誘発したりしますね。 冬木ちゃんねるの原作厨などですがアレは過去にネットで暴れまわった型月過激派がモチーフかと、別の作品の二次創作に行っては荒らし、動画に行っては荒らし、(まだ設定が不鮮明だった頃の)型月二次創作にすら行っては(設定は絶対こうだ！と自論を押し付けて)荒らし、所謂型月ファンへの根強いマイナスイメージを増やした犯人です 詳細な原作設定とかヘイト・アンチとかそういうものを対して気にしてない人にとってこういった騒動自体がある事はかなりのデメリットなのでそういったファンの方々へのマイナスイメージにも繋がってしまいますから今後は起こらないようになって欲しい、問題が起きても静かに解決して事が終わるのがベストなのでしょうが、愛されるがゆえに燃えるのかなぁ・・・一部が問題になって類焼が起きて全体が盛り下がるというのは昔からある話ですけどね PS.ヘイトについて 私的な意見ですがヘイトってのは文字通りキャラクターに(ステレオタイプな)敵意を当ててますよね、思いっきりボコボコにして｢ザマァミロ！スカッとした！(自分が)｣となる辺りが、正義(作者)から見た悪(キャラクター)となるのは私としては色んな人で絶対に合わないキャラがいて｢こいつ不幸にならないかな・・・｣と思われてヘイトが書かれるのは仕方ないと思ってます・・・よく知らない人が書く場合キャラクターが嫌いなんじゃなくて単に｢こういうキャラでこういった話書きたい、設定は此処から借りよう｣だと思いますね(苦笑) ヘイトをヘイトと作者が認識するという意見は良いですね、今回の件でびっくりした作者様がネタ同然の奴にヘイトとつけてるのは少し悲しいですから。 存在はしてもいいけどヘイト小説の様な(作品自体のLvの高さがどうであれ)悪意を持った作品とは[我を見よ我を見よ]と見せびらかすものではないと思います。好きな人が書いて好きな人が探して好きな人が見るで良いんですよね(二次小説全般にいえると思いますが)
PSのPS.｢どこを縦読みですか？｣の件ですがコメントの下の彼に言ったことですヘイトどころか改変物やその他の二次創作全般に対する否定意見に見えましたのでちょっと・・・不快に思われたなら謝罪します 乱文失礼しました
最終更新：2013年07月07日 23:56
