338レス目
あつま。
2013/5/28 9:27
あ つま。と申します。 ROM専の身でしかも初めてのコメントで大変恐縮ですが申し上げます。 客観的に読んでみて、正直この百科事典ではいろいろ誤解を招くように思います。 初見時の感想は「自分の好きなキャラを少しでも悪く言われるのが嫌！」という印象を受けました。 冬木ちゃんねるの最大の問題点であり最も改善しなければならない事は「原作未プレイ・未読によるヘイト創作」と「ヘイト創作」のはずなのに、それ以外まで 「ヘイト創作」と言っているように見えてしまったのです。
おそらく太字にした場所や各項の説明不足、語尾などから来る印象だと思います。 そのせいで何を言わんとしているのか、どうしたいと思っているのかがなかなか伝わって来ず、「今あなたが行っていることは、ただの『二次創作』『三次創 作』ではありません」や「版権作品のキャラクターを一切出さないようにして下さい」など、相手の行動を規制する言葉が印象深く残ってしまった結果、良から ぬ反発を招いているのではないでしょうか？
例えば【2.1現状の「冬木ちゃんねる」・「冬ちゃん派生」タグ投稿作品を取り巻く問題点 】の項にある「パワーバランス崩壊・世界観無視のクロスオーバー、他作品のキャラクターにFateキャラクター・Fateファン（『原作厨』）等を断罪さ せるクロスオーバーヘイトの横行」ですが、「パワーバランス崩壊・世界観無視のクロスオーバー」自体は好みの問題の部分が大きいと思います。 「ヘイト創作」によって問題なのは「パワーバランス崩壊・世界観無視のクロスオーバー《した》他作品のキャラクターによるFateキャラクター・Fate ファン（『原作厨』）等を断罪させる『クロスオーバーヘイト』の横行」ではないのでしょうか？ 「冬木ちゃんねる」には様々な問題がありますが、それが乱雑に挙げられてしまっている上に各問題点については説明や解決方法が示されていません。
そしてそのまま「ヘイト創作」問題に行ってしまっているので、本当に危険な事（問題とされている事）とそうではない事（棲み分け問題など）が伝わりにくく なっています。 この項に関して【現状の「冬木ちゃんねる」・「冬ちゃん派生」タグ投稿作品を取り巻く現状】として、問題点は別に【現状の「冬木ちゃんねる」・「冬ちゃん 派生」タグ投稿作品を取り巻く問題点】のようにしてはいかがでしょうか？
また【3.「冬木ちゃんねる」作者さんへ 】の最初の質問で「原作で語られたテーマそのものを（自覚が無いまま、あるいは悪気なく）作品内で否定している可能性や、原作キャラクターの核になってい る特徴や信念、行動などを、（自覚が無いまま、あるいは悪気なく）作品内で否定している」とだけありますが、「それが必ずしもヘイト創作だとは限らないが 他のファンから受け入れられない場合もある」事を付け足した方が良いと思われます。 pixiv辞典のキャラヘイトにもあるように「物語を作る上で出て来る言動」に含まれる場合も当然ありえます（例：時臣と桜についてオリキャラが魔術師で も子持ちだった場合、遠坂家の背景を理解していても受け入れられないという異例がいても人間の感情上おかしくはない）。 原作を知った上で書いている場合もありえますので、今のままでは「私が好きなキャラを否定したものは全部ヘイト創作」と思い込む人も出て来てしまう恐れを 感じます。
これに関しては【5.5 Fateシリーズを題材にしたヘイト創作においての原作キャラクターの主な扱い】などにも記述した方が良いと思います（そういった原作を知っている上での ヘイトとは判断しにくい、少なくとも作者はヘイト目的ではない作品をpixivに載せるべきか否か、については個別の案件だと認識ください）。 これを書いて頂きたいのは「ヘイト創作」反対派の過激化を防ぐためです。 「ヘイト創作」に対する自重は大変素晴らしいものだと思いますが、ここで過激派（いわゆる正義厨）が出て来て問題の無い「冬木ちゃんねる」にまで「ヘイ ト」タグをつけたり、作者へ誹謗中傷のメールを送るなどしてしまうと、せっかくの問題提起も「『冬木ちゃんねる』嫌いがレッテル貼りをしている」と誤解を されかねません。 誤解が蔓延してしまったら場合、他の「冬木ちゃんねる」をよく知らないFateファンから、「ヘイト創作」を開き直ってしている人と同じ目で見られてしま う事もあり得ます。
それと「『冬木ちゃんねる』作品を書く行為や楽しむ行為そのものや、オリキャラを主人公に据えた二次創作そのものが非難されているわけではありません 」に関しても別項にして、目立つようにした方が良いと思います。 これが小さい事で共存を望んでいる雰囲気が伝わりにくくなっているように感じました。 最後に【3「冬木ちゃんねる」作者さんへ 】Q&A方式の部分ですがQを【】などで囲い、AでQ内の問題点や一番伝えたい・強調したい文章を太字するともっと見やすくなると思います。 なお「信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233条）」を出すのであれば、その項にBLや百合についても同様である事を書かなければならないと思います。
何故ならどちらにも「（信用毀損罪）ここでいう『毀損』とは、経済的能力に関する社会的評価を低下させるおそれのある状態を作り出すことをいい、実際にそ の評価が低下したかどうかは問題になりません。 不特定多数が知ればよく、名誉毀損罪で求められた『公然』までは、この罪では求められません」「（業務妨害罪）他人の業務・仕事を妨害することによって成 立する罪です。業務が実際に妨害されなくても、業務の執行運営を阻害するおそれがある状態を生じさせることで成立します」（告訴状、告発状の作成、刑事事 件のトラブル相談/行政書士高田事務所・内容証明研究会 より引用）とあります。
作品によっては二次創作でBLが多いせいで、「あの作品は腐女子向け」というレッテルを貼られている作品も実際にありますし、検索避けがされてないサイト に載せられた物がヒットする事もあります。 この法律は非親告罪ですし、この「社会的評価を低下させる・おそれのある状態を作り出すこと」を指すのが、レッテルを貼り掲示板に書き込んだ人を指すの か、それともBL二次創作を書いた人達を指すのかは原作サイドの匙加減だと思った方が無難です。
長々と書かせて頂きましたが、原作未プレイ・未読によるヘイト創作」と「ヘイト創作」を擁護するつもりはありません。 お伝えしたかったのは「今のままでは要点が伝わりにくい」と「言葉尻一つで相手の態度はがらりと変わる」です。 ぜひご検討頂ければ幸いです。
339レス目
あつま。
2013/5/28 9:53
先ほどは読みづらい長文を投稿してしまい申し訳ございません。 また記述に誤りがございましたので訂正させて頂きます。 「信用毀損罪・業務妨害罪（刑法233条）」について「この法律は非親告罪ですし～中略～原作サイドの匙加減」と書いてしまいましたが、非親告罪の場合は「原作サイドは一切関係なく、原則誰でも犯罪があると考えるときは告発出来てしまいます」が正しい内容です。 お詫びして訂正致します。
349レス目
あつま。
2013/5/28 16:56
smoky様 ご返信ありがとうございます。 誤解をされているようなので訂正申し上げますが、わたくしはわたくしが示した『例（時臣と桜）』そのものの掲載を望んでいる訳ではありません。 あくまでこのコメント欄の皆様に向けた説明の為です。 わたくしの提案は「『それが必ずしもヘイト創作だとは限らないが他のファンから受け入れられない場合もあるので注意する』事を付け足す」事です。 わたくしも言葉が足りておりませんでした、申し訳ございません。
361レス目
あつま。
2013/5/31 0:52
arrow333 様、エフ様、記事の編集お疲れ様です。ありがとうございます。藍色の文字(♂)様や緋優様の「きつく・強く感じる」点ですが、おそらく『創作活動そのもの の自粛を求めている』文章が多いからではないでしょうか？まず「4 ヘイト創作・「厳しめ」物の作者さんへ 」に書かれている内容ですが、憲法の基本的人権侵害に抵触するおそれがあります。キャラを憎悪する事（思想）、憎悪を元に創作する事（表現）、憎悪してい ると誰かに言う事（言論）自体は自由を保障されています。問題はそれが個人の範囲を超えると（pixivの様に不特定多数が閲覧可能な場所で投稿・書き込 みした場合）、他者に不快感を与えたり不利益を与えたり犯罪に当たる場合がある事です。この項で伝えたい事は「創作しない事」ではなく、「投稿しないで個 人で楽しむ事」ではないでしょうか？
362レス目
あつま。
2013/5/31 1:19
下 記投稿に誤りがございました。「憲法の基本的人権侵害に～」→「憲法にある基本的人権の侵害に～」です。それから「厳しめ」は本来の使用方法と異なってい ると思います。私は個人サイトで過去に「ヘイト創作」の項で挙げられていた『ガンダムSEED』（以下『種』）の二次創作を行なっておりました。もともと 『種』、特に続編の『種デス』のシナリオには穴が多く、また制作サイドの都合によるキャラ改変やファンから見ても不可解な奇行・変な台詞が多かったです。
そこで普通のファンからヘイト目的ではなく、「本当だったらこのシーンはこうなるよね？普通」という二次創作が出て来ました。その指摘の中には戦争物のた め、場合によっては軍法会議に至るものもありました。ですがファンの中には「●●が大好き！この人に悪いところなんてない！」という人もいるため、「そう いうファンには『厳しめ』ですよ」と事前に注意書きをしたのが初めだったような気がします。もちろん当時もヘイト目的で二次創作をしていた人達もいました が、そういう方々は「厳しめ」という単語を使っていなかったように記憶しています。当時上記の意味の「厳しめ」の創作をしていた側としては、「ヘイト創 作＝厳しめ」という使い方をしないでほしいと願いますし、同一視されるのは正直迷惑なのが心情です。
363レス目
あつま。
2013/5/31 2:08
大変申し訳ございません、2013-05-31 00:52:07に投稿させて頂いた内容の訂正です。「おそらく『創作活動～」→「おそらく後半に行くに従って『創作活動～」です、またそれ続く「まず」も書き間違いでした。お詫びして訂正致します。
370レス目
あつま。
2013/5/31 20:58
smoky 様、ご返信ありがとうございます。わたくしが申し上げたいのはこの「冬木ちゃんねる」の記事が、新たな誤解を生んでしまう事を避けて欲しいという事です。 またそのノリをpixiv以外の個人サイトにまで持ち込んで頂きたくないために、「厳しめ」という単語を盛り込むのであれば「『pixiv内では』ヘイト 創作タグの代わりに付けられる事もある」として頂きたいのです。
371レス目
あつま。
2013/5/31 21:45
り り様、ご返信ありがとうございます。りり様の仰るように言葉は変化するものですし、誤用は避けられないものでしょう。ただ「冬木ちゃんねる」の記事やコメ ントを拝見していると、「ヘイト創作」「キャラヘイト」の定義そのものをきちんと把握されていないように感じられました。「ヘイト創作」「キャラヘイト」 は「作者（ファン）が様々な理由から悪意をもってキャラを貶める創作（言動）する」事であり、主体は「書き手（言動をするファン）」にあります。
そのた め、例えば物語上「冬木大火災で両親を失った士郎の同級生が死んだ切嗣に対して罵詈雑言を言う」シーンが出て来たとしても、「四次ランサー組に酷い事をし たから切嗣許せない！」として書いている場合と「正義と『正義という主観』の犠牲者」をテーマとして書いている場合は異なります。切嗣に対しての罵詈雑言 が同じでも前者は「ヘイト創作」であり、後者は「物語上の必要なファクター」に過ぎません（犠牲者の嘆き・怒り）。ただ後者に関しては、読者に対してそれ が正確に伝わるだけの技量で描かれているか、読者にそれを読み解く力があるか、また個々の読者の感性がそれを許せるかという別の問題が発生します。わたく しは後者が嗜好の問題も絡んでいるため、後者まで「ヘイト創作」認定されてしまうのは、他の作者様のご迷惑になると危惧をしている次第です。
373レス目
あつま。
2013/6/1 2:11
arrow333 様 改稿作業お疲れ様です。「原作厨」ついて、同人ゲーム『月姫』からのTYPE-MOONファンという友人から興味深い話を聞きました。彼は自身を「ま かせろ俺はなんたって『型月厨』だからな！」と豪語しているのですが、二次創作について質問したところ「や、二次創作は危ないからやめとけ。いわゆる『型 月厨』っていう【奈須先生が書いたものしか認めない】上に【ちょっとでも設定の見落としがあると徹底的に攻撃して来て荒らす】連中がいるから。それで一時 期大変だったからなぁ…」と言っておりました。昔からのTYPE-MOONファンの彼やその友人も、そういう『型月厨』は嫌がっていましたので、もしかす るとそこからの輸入をもじった可能性があります。そうなると冬木ちゃんねる特有と言えるかもしれません（確証は取れませんが）。
374レス目
あつま。
2013/6/1 4:10
も しかしたら今更な質問かもしれないのですが、pixivの『Fate』における「ヘイト」とは、原作をプレイ・読破し設定資料集を熟読した上で行なう、各 ファンのキャラ考察の違いも含むのでしょうか？ 『Fate』という作品は信念と信念のぶつかり合いや、物理的な殺し合いを描いた部分のある作品ですか ら、ファンにもそれぞれの考察や想いがあると思います。それが噛み合わない事もあるでしょう。ファンが真剣に考えたその結果を創作に描かれていたとして も、それは「ヘイト」しているのではないと思うのです。またクロスオーバー等で別作品の柄の悪いキャラが、『Fate』キャラに対して暴言を吐く場合もあ ります（他作品の原作がそういう設定。例：『BLACK LAGOON』など）。どちらも本来の「ヘイト」とは異なると認識しており、であればこちらは棲み分けの徹底で解決する問題と認識しております。そういっ た部分の除外が記事に見受けられなかったため発言させて頂いたのですが、もしそれらもpixivでは「ヘイト」に入るのであれば、筋違いのコメントをして しまい申し訳ありませんでした。
392レス目
あつま。
2013/6/4 23:43
arrow333 様 編集作業ありがとうございます、お疲れ様です。わたくしが最初に当記事を拝見した際の内容に、物語上のファクターに当たる場合がある部分まで、ヘイト 創作として説明されていたように見受けられたため、コメントさせて頂きましたが、議論のループに乗ってしまう形となってしまいました。申し訳ございませ ん。 >>nandaca様 二次創作の切り口は様々です。ファンが考えに考えた結果、登場人物に事情があるならば相手に罵詈雑言を言う事 も、物語の中ではありえます（先に挙げた例以外にも、戦術として相手を皮肉・罵倒で怒らせる等）。それをどんな事情や物語のテーマがあっても嫌だと思うの は嗜好の問題です。作者が自覚し棲み分けを徹底すればよいだけの話ではないでしょうか。これ以上は議論のループになりますので、こちらでのコメントは控え させて頂きます。
最終更新：2013年07月19日 01:38
